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【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.16★【天覧山】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 00:16:48 ID:nbSIasho [ fw.hanno.jp ]
2004年一発目のスレ!

前スレ:
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.15★【市制施行50周年】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1071140882&LAST=50

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 00:49:15 ID:BeX8G1Ig [ ntsitm035013.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
埼玉★飯能
http://kanto.machibbs.net/hanno/1004234107.html
★埼玉県飯能市★統一スレ part.1
http://kanto.machibbs.net/hanno/1026798342.html
★埼玉県飯能市★統一スレ part.2
http://kanto.machibbs.net/hanno/1033063694.html
★埼玉県飯能市★統一スレ part3
http://kanto.machibbs.net/hanno/1038317775.html
★埼玉県飯能市★統一スレ part.4
http://kanto.machibbs.net/hanno/1043334354.html
★埼玉県飯能市★統一スレ part5
http://kanto.machibbs.net/hanno/1047308879.html
★埼玉県飯能市★統一スレ part6
http://kanto.machibbs.net/hanno/1050355538.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.7★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1053405524.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.8★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1055240577.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.9★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1056933225.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.10★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1058923032
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.11★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1060833844
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.12★【市制施行50周年】
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【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.13★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1065022453
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.15★【市制施行50周年】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1071140882

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 01:32:58 ID:SXQk/24M [ p13094-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
皆さんあけましておめでとうございます!

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 01:44:40 ID:oOI26rrg [ ntsitm060097.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
あけましておめでとう!
なんか外からお囃子のような音が聞こえたんですけどなんだったんでしょうか?

5 名前: ( ・∀・)アヒャ 投稿日: 2004/01/01(木) 01:46:48 ID:4zSUEjsA [ p3146-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
    ∧_∧      
    (・∀・/゙) あけおめ
   と     〈 
    (⌒゙   ,,ノ) 
     `ヽ,_,)

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 08:38:42 ID:WghX4CPg [ z92.61-115-110.ppp.wakwak.ne.jp ]

     (~ヽ            γ~)
     |ヽJ       .あ     し' |
     |  (~ヽ     .け  γ~)  |
   (~ヽー|ヽJ     ま   し' |ーγ~)
   |ヽJ  |  |   お .し   .|  |  し' |
   |  |  |―|   め .て   |―|  |  |
  ミリ(,,゚Д゚)彡  で    ミ(゚Д゚,,)ノ彡
  ミUミソ彡ミつ   と    (/ミソ彡ミU彡
   》======《   う      》======《
   |_|_|_|_|_|_|_|         |_|_|_|_|_|_|_|
     U~U            U~U

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 08:53:00 ID:4eGnIUAI [ o030188.ap.plala.or.jp ]
飯信本店の屋上に初日の出を観に行ってきました。
今年は暖かで、お天気も良くて最高でした!!
何処かのおじさんが、日の出と共に「バンザーイ!」って
叫んでた(笑)そしたら周りから自然と拍手が・・・
また来年も行きたいなv

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 09:31:17 ID:dN2337iE [ p4240-ipbf06souka.saitama.ocn.ne.jp ]
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.14★【市制施行50周年】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068273436

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 11:55:46 ID:q8y9Rct. [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
初詣どこ行くかね。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 11:56:14 ID:QZp2/Pz2 [ tcatgi056251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
あけましておめでとうございます!
今年もどうぞ安全運転でお出かけ下さい。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 12:02:38 ID:nbSIasho [ fw.hanno.jp ]
あけおめ!
初詣でハンキョウの先生に会った。
はやく免許とって峠を攻めるぜ!

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 14:21:57 ID:UpYZBSXo [ p8151-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
交通安全と言っている矢先
峠を攻めるとか言うアホがいる
新年早々めでたいね〜〜〜〜〜〜

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 16:19:03 ID:/syTYANA [ p1088-ipad33souka.saitama.ocn.ne.jp ]
おめage


初詣は高麗神社、浄心寺(毘沙門天)に逝ってきますた。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 16:29:56 ID:nbSIasho [ fw.hanno.jp ]
飯能市民の皆様、あけましておめでとうございます。

ふぅ、初詣まだ行ってない。
7日に矢颪の毘沙門天にでも行こう。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 17:18:53 ID:gorePhn. [ PPP93.saitama-ip.dti.ne.jp ]
>>12
釣られ過ぎですよ(笑

私は14日に元加治近くの毘沙門天かなぁ

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 19:21:12 ID:3FUPcyRI [ p1128-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
仮装大賞に飯能の方が出てたね

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 20:14:47 ID:q8y9Rct. [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
見たかったなぁ。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 21:54:44 ID:RNXXjOpo [ YahooBB218128216054.bbtec.net ]
氏神様に2年参りが毎年の初詣

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 22:07:20 ID:ylMoLfbM [ p1049-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
あけオメ & 乙 です

天覧山いってきたよ。
人・人・人イパーイでした。
沢辺市長がいらっしゃった。

「ハローマック」の閉店SALE行った人いる?

20 名前: あっさらしぃ 投稿日: 2004/01/01(木) 23:03:18 ID:TWvXpVmw [ tcatgi045229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
謹賀新年デス。

>>15
円照寺でしょうか? だったら、毘沙門さんではなくて弁天さんですよ。
子供の頃、よく行きました。 ボクも久しぶりに行ってみようかな。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 09:02:30 ID:l1rPREiM [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
今日からお仕事ですか?

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 11:10:12 ID:RAjD1/6U [ tcatgi012051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>11
奥多摩あたりにいくんですか?
そのあたりは指導員をなさってる方々が多いら
しいです。やっぱ車好きだよね。
ハンキョウの先生って誰に会った?
俺は、いつもチャリ通してる小さい先生(二輪も教えてる)
を見かけたよ。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 11:30:58 ID:rJLBT6/. [ z4.219-103-223.ppp.wakwak.ne.jp ]
正月だというのに、早起きして某百貨店に
福袋を買いに行ってきた。
            ↓
開けてみた・・・・

福じゃなくて鬱袋だった  稲造1枚損した

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 11:42:28 ID:4ur/rA3o [ p2003-ipad29souka.saitama.ocn.ne.jp ]
遊び感覚で深夜天覧山登ろうとしたら林ががさがさして
唸り声が聞こえてきたのでみたら大きな猪らしきものが見えたんで
マジびびってそっこう帰りました。天覧山に猪なんているんですか?
まさかクマとかもいないですよね?

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 12:22:13 ID:Hdq6t1wI [ wtl3swtn01.jp-t.ne.jp ]
初日の出は飯能じゃないけど桜山展望台に行きました。富士山きれいでしたよ。
ちなみにそのへんで狸の死体見たことあります。24さんも狸だったのでは?
以前、猪がニ小に出てきて大騒ぎしたらしいですが、可能性は否定できませんね(;^_^A。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 12:23:09 ID:uo6Zj8Fg [ tcatgi014034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
誰かが石か何かを上から落としたんじゃない?
昔、遠足でそんないたずらをしてた w

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 12:29:44 ID:1RwvtCz. [ pl549.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
24さん
寒かったでしょう?
猪、未確認だけど居そうですね。
獣道があるから多分色んなのが居るでしょうね。
天覧山は狸も出ますよ。
っていうか、数年前中央公園の堀に狸を発見したんで、食べるもの無くて下りてきたのかなあなんて思いましたが・・・
熊は3年前だったか、永田に出たという噂は聞いたけれど(笑)当時はそのお陰でハイキング止めにしたなあ。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 15:49:27 ID:7ThbYAm. [ p1088-ipad33souka.saitama.ocn.ne.jp ]
原市場の山中で野生の猿親子を見たことありまふ。
夜になると猪が畑でなにか漁ってます。
食い物ないのかな。

29 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/02(金) 15:58:37 ID:Pf0nHdyI [ ntsitm060112.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>24
唸り声が聞こえたというのだと野犬かも知れませんね。
猪も狸もいますが、人間を威嚇しないんじゃないかな。
河原町のYアンコ屋さんちに猪が飛び込んで、家中走り
回って逃げ出してったってのは、何年前の話だったか?
>>27
永田あたりに熊はいないでしょう。(W
名栗でもそうとう山奥でないといないと思いますよ。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 23:27:32 ID:x94VG.m6 [ YahooBB218128216054.bbtec.net ]
間違った情報で天覧山に蛍がいるって聞いて
夜中に登りました(笑)

暗いし、蜘蛛の巣はってるし怖かった
水の無いところに蛍いるわけないのに・・・・

猪や野犬にあわなくて良かった

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 11:52:48 ID:7JeHp22Y [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
でもちゃんと確認しに行くその姿勢はえらい!

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 18:19:08 ID:V1Sal4hw [ YahooBB218128220067.bbtec.net ]
あけましておめでとうございます。来年中学生になる男です。
来年度から(サッカーの)クラブチームに入りたいと思っているんですが
チームの雰囲気がよく、強いチームを飯能市内、市外でも飯能から通える範囲なら
いいんで知っていたら教えてください。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 18:55:03 ID:EsIAthyo [ JJ019130.ppp.dion.ne.jp ]
飯能にあるクラブチームは飯能ブルーダーしかしらないなぁ
狭山には狭山ユースっていうのがあったと思います。
強いかどうかはよくわかりませんけど。検索かければヒットすると思います。
 あとほんとに強いチームはレッズユース、アルディージャユース、武南
とかだと思います。
 参考までにブルーダーのサイト→
http://bruderfc.jp/

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 20:10:18 ID:rebYMkMU [ YahooBB219009180004.bbtec.net ]
名栗から川沿いに鹿が降りて来るそうな。
市街地までくるかどうかはわからないけど。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 20:11:47 ID:et.RJIbw [ p7249-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
有馬ダムの山には鹿いるらしいよ
夜とか結構見れるとか

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 20:28:21 ID:V1Sal4hw [ YahooBB218128220067.bbtec.net ]
>>33の方、ありがとうございました。
参考になりました。
狭山ユースあたりがいいかもなと思いました。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 00:23:28 ID:k5PsrzB. [ p4166-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
前スレに・・・
「飯能で買い物しよう」
というレスがあったと記憶していて、それに関して
意見したいんだけど・・・

飯能市内では食料品(特に穀類・野菜など)については鮮度がよくて
安いものが手に入るけど、それ以外については価値と価格でメリット
のあるものが少ないと思うのは漏れだけかな。
例えば品揃えが悪くて取り寄せしたら高くついた品物もあるし、売られていても
「1組単位」だった品物もあった。
また、例えば時計屋さんは結構あちこちにあるけど高いんだよね、値引いてくれないし
「ほんとに買うのか?この人。」
見たいな目で見るしね。(商売する気あるのか?と思ってしまう)
そうなると都内に勤務していることもあって、勤めの帰りに寄り道して3カメでお気に
入りを安く購入するということが多いな。
このレスを読んで下さっている方で市内の時計屋さん関係の方がいらっしゃったら
ごめんなさい。でも、事実は事実です。20年住んでいますが市内でカメラと時計を購入したことはありません。

衣類に関しても・・・同様ってとこだな。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 08:17:24 ID:mbc6S8F6 [ YahooBB218128216054.bbtec.net ]
矢颪の毘沙門天何時くらいに行ったら大丈夫ですか?
(混み具合など)

今年こそ行ってみようと思うのですが、駐車場など
どうなのか知りたいです。

6日の夜中(日付では7日)なのか、7日の夜中
なのかもあわせて教えてください。よろしくお願いします。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 08:57:35 ID:lJpa.T5E [ flstm3-p232.hi-ho.ne.jp ]
>>38
ここ2年くらいのパターンでは7日の日中が一番混むみたいです。
6日の夜中だとダルマ屋さんがあって人もそう多くはないと思うので
お参りをするなら6日がオススメかと思います。

出店を楽しむなら7日の日中ですね。
でも、この数年で出店の数も減りましたが。。。

40 名前: 柴田(あ) 投稿日: 2004/01/04(日) 10:16:37 ID:ATBiRN4w [ fw.hanno.jp ]
>>37
当家では衣類はマルエイさんに大変お世話になっています。
他にも除湿機とかプリンタのインクとかプリンタの紙とか DIY 系だと
サトー無線・セキド・今はなきマツモトデンキとかカインズとかエッサンとか
結構市内でかいますね。(偏っていてごめんなさい)
あ、メガネも市内(の名前失念)で買いました。

カメラや時計ってほとんど買ったことがない(親から奪った、笑)ので
市内でも注目したことないですねぇ。

自称 IT 土方としては専門雑誌、専門書の充実が一番の願いです。
パラパラってめくらないと、買うべきか、駄本なのかが判別つかないからです。
通販で無駄に購入した本のおおいことおおいこと。
web で調べられるようなことだけかいてあるんじゃダメなんですよね。
マンガならウチへ来いとか、工学系ならウチへ来いという本屋さんが
ほしいのですが、それじゃ生活できないもんなぁとも思います。
で、中庸な品揃えが、大規模店を小さくしたようなお店になってしまう原因かと。
特に本は再販制度の中にあるのでどこで買っても一緒ですので、
あの店にあると思うなら市内のお店にいくと思うわけでもあります。
取り寄せてもらっても、見たら駄本だったときに心情的に
買わないっていえないですし、これは通販と変わらないわけですよ。
本屋さんの事情(委託販売とか買取とか万引きとか)は多少知っているつもりな
だけに閉塞感がつのります。
どなたかいいアイデアありませんかね。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 10:29:54 ID:q/b6L70Y [ p2058-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>40
どうも・・・(ばればれ?)
書籍に関しては宮脇書店が出店するまで芳林堂・丸善ばっかりでした。
市外どころか県外なんですよ。
地元の活性化には協力したいけど・・・
「小物」ばっかりではなぁ。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 11:44:45 ID:7W3hKs.Q [ n169105.ap.plala.or.jp ]
>35
鹿は有馬のダムどころか、名栗村のあちこちに出没。
太松閤の周りにも沢山いて、木の幹を剥いでしまって
木が枯れてしまうそうな。
さいきんはハクビシンが多くて、こちらも農作物の被害大。
猪やら猿やら・・・あちらの畑の被害は深刻みたいだよ。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 12:39:20 ID:1T1z6cqE [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
飯能で買い物しようっていった本人です。
3カメ?出の買い物確かに判ります。ないもんね実際。
書籍に関してもそう。宮脇書店に専門書を期待するのは無理かと思います。
多分今までそういうことで買い物をされたいたと思います。私もそうです。
でも、地元の店舗に期待するものがない。というのは、ある意味当たり前
なんだと思う。我々が、期待するものをそれぞれの店に伝えていないから
応える側としては・・・。ここが問題なんでしょうけど。長々書く事にな
りますから端折りますが、要は、地元の店だって都内の店だって売れ筋じ
ゃないものは置かないということです。欲しいものがないのなら、われわ
れで、売れ筋を造るしかないと思うのです。大変な事ですけど。でもこ
れをやると我々にとってのメリットも多くあると思うので、無駄な事で
はないでしょう。問題は、我々が、どこまでそれに(地元の店に注文し
て売れ筋を変えていくこと)耐えられるか? なんですよ。お店を育て
るような意味合いで、接する事が出来ればいいのですが、一気呵成に行
かないところが歯がゆいのですが。それでも、昔よりは大分やりやすく
なってると思いますよ。    飯能で買い物しましょうよ。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 17:36:45 ID:mbc6S8F6 [ YahooBB218128216054.bbtec.net ]
たばこは地元でって入間市役所に書いてありますよね。

同じ買うなら地元で買ってもらってたばこ税を自分の
為に使うってのがいいかもしれません。

>>39

レスどうもです。
行くとしたら夜中なので起きれたら
頑張ってみようかと思います。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 18:03:29 ID:htt2ojrM [ p5237-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
長文になりますが、ご勘弁願います。

一番困っているのが文具店です。
飯能の老舗といえば・・・田中○○堂さんだと思うのですが、会社がおかしくなってしまって
ほしいものが手に入らなくなってしまった。
山手町にも昔はいい店があったのですがやめられたし・・・

>売れ筋を造るしかないと思うのです。大変な事ですけど。でもこ
>れをやると我々にとってのメリットも多くあると思うので、無駄な事で
>はないでしょう。問題は、我々が、どこまでそれに(地元の店に注文し
>て売れ筋を変えていくこと)耐えられるか?

お話はよくわかりますよ。
こういった議論を飯能商工会の皆様がご覧になっていれば一番いいのですがね、

もう少しこのスレッドに多くのかたが参加してくださるようにちょっとわかり易くしておきます。
「3カメ」とは
ビックカメラ
ヨドバシカメラ
さくらや
のことです。
地元の店に言わせれば「あんなとこと比較しないでくれ!」といわれそうですけど、
価値・品質が不変であれば価格の安いほうを選びます。
繰り返してしまいますが、都内勤務だったりすると通勤定期券の範囲の店で済ます
ことがはっきりいって多いです。
サトー無線やセキドなど、欲しいソフトウエアがあって問い合わせたことが何度もあります
数千円違ってくる物が多いんですよ、そうなると交通費にかけたと考えられる範囲を超えるわけです。

それとね、私だけが感じていることかもしれませんが商品知識を持っていない(持とうとしない?)
店員が多いこと多いこと・・・
DIY用品の購入でいままでどれだけ困ったか・・・
エッサン然り、カインズホーム然り、古いところではJマート然り
お客としてはだんだん信頼が置けなくなってくるんですよ。

商工会のサイト見ても「大通り」商店街のお店の紹介しか見当たらない・・・
まだまだだな。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 18:19:25 ID:htt2ojrM [ p5237-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
たて続けで済みません・・・
45です
1ケース単位でしか購入できません!と市内の酒屋さん
から言われたものの一つに「三河みりん」があります。
お店の名前は伏せておきますけど、数本単位で購入できるお店をご存知の方
いらっしゃいますか?
私が調べた範囲では一軒もなかったです。
(交渉してもアウトでした)

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 20:38:23 ID:ZQ5TNb9A [ p9229-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
新年を迎えたということもありますので、地元の商店の皆様に
もうちょっとがんばって欲しいという気持ちがありますので
ずばずば言わせていただきますけど・・・
入間市にたて続けに大規模なショッピングモールが出来ました。
(名前は言わなくてもわかると思いますので、省略します)

    ☆ ちょっとは危機感を持っているのでしょうか? ☆

299バイパスを少し走ればどちらへもいけてしまうのです。
民放のCM見ればその1点の特価品やキャンペーン情報が流されていますよね。
「カシミヤ冬物衣料半額!」などなど・・・
地元内の競争ならどうしようもありませんけど、ハ△ーマックが閉店に追い込まれたのは
入間市にトイ○ラスが出店したことも一因ではないでしょうか?
反論される方がいらっしゃったらぜひともお聞きしたいのですが、
この正月に「UNO」(カードゲーム)が必要で市内では購入できなくて
電車に乗って入間まで行きました。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 20:48:56 ID:ZQ5TNb9A [ p9229-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
もう一言言わせてください。

地元の商工が活性化しないと地元のメディアも潤わないんですよ。
いわずと知れたテレビ飯能さん

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 21:33:20 ID:4lR/bE9o [ z11.61-115-98.ppp.wakwak.ne.jp ]

日高市のスレッドまで飛び火させなくても
いいよ 

黙って入間でも狭山でも買い物にいっとくれ

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 21:50:46 ID:oYmycPU2 [ FLA1Abo125.stm.mesh.ad.jp ]
飯能や秩父ではニッポン放送は聞けないことになっている。
国道299号線正丸トンネル入口のAMラジオの案内に在京局で唯一ニッポン放送が入ってないのである。
よって飯能や秩父ではニッポン放送は聞けないことになっているようである。(実際に正丸トンネル内ではNHK・TBS・QRはクリアに聞こえたがニッポン放送はまったく聞けなかった。)

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 22:01:51 ID:ZQ5TNb9A [ p9229-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>49さん
対岸の火事・・・で済ませたら、進展も発展も改革も何も無いのではないかな。

52 名前: 49 投稿日: 2004/01/04(日) 23:00:17 ID:5VHFAm2k [ z101.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>51
( ゚Д゚)ポカーン

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 23:48:46 ID:8kAHoRhc [ flstm4-p240.hi-ho.ne.jp ]
p9229-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp は

自分の欲しい物が買えなかった鬱憤を晴らしたい為に

騒いでるだけのアフォですので放置してやって下さい

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 00:04:08 ID:3ysR8ssM [ p5107-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
確かに反応には使える店が少ない。飲食店は満足してるけど
専門的なものや服などは都会に行かないと無理でつね。
でもそれはしょうがない事だと思ってますわ

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 00:25:03 ID:QCzkwKO. [ fw.hanno.jp ]
欲しいものが買えないで困るのなら、いっその事引っ越せば?
あなたみたいな人は、都内に引っ越した方がいいんじゃないかな。

56 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/05(月) 00:28:45 ID:68KtGX82 [ ntsitm060112.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>45 さん他
うーん。どんどんひどくなっていくような気がする。
ま、今さら過去ログの蒸し返しはいたしませんけれど。
この食い違いが、どうしたら咬みあえるようになるのか。
ご自分が今まで使ってきた商品を使い続けたいっていう、
他所からやって来た人の言い分もよくわかるんですよ。
ただ、今まで、この地域に流通していた商品もあるわけ。
小売店は、この地域の人に長い間信頼されてきた商品を、
ずっと売り続けたいわけ。それが飯能の定番だったろうし。
確かに商品が目に見えて違っていればいいんですけれど、
プロの目から見ると、大抵そんなことはないんですね。
ただ宣伝力、資本力。同じようなものの中でベターなだけ。
できたら、騙されたと思って、一度だけでもお店の勧める
商品を、買って使ってみてやってくれませんかねえ?
永い経験は、むげに否定するだけとは思えないんですけど。
ま、家電やITは別ですけどね。
まったく同じものなら、僕も安いところで買ってます。
(「違う」という過去ログのM電機店員さんの言葉は貴重でした)

57 名前: 54 投稿日: 2004/01/05(月) 00:41:30 ID:3ysR8ssM [ p5107-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>55
一応言っとくけど45さんとかとは別人です。
>いっその事引っ越せば?
地元が好きで住んでる人もいればしょうがなく住んでる人(全てが嫌いなら住まないけど)もいると思うんで
こんなこと書いてもいいことはありません。もともと45さんは便利になってほしいと
言ってるだけで話が関係ない。もっと大人になってくれ

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 00:46:52 ID:QCzkwKO. [ fw.hanno.jp ]
うーん、地元の商店も悪くないですよ。
値段だけみると、大手のお店には勝てませんが。

電気屋さん。家電製品の調子が悪い時などは、電話一本で見に来てくれるし。
豆腐屋さんや八百屋さんも車で回って売りに来てくれるお店もあるし。
米屋さんや酒屋さんも、必要な時に電話すれば直ぐに届けてくれます。

若い人は自分で買いに行けたりするけれども、
お年寄りなどは、ありがたいと思ってるみたいですよ。
こういうのは大手ではなかなか出来ないでしょうし。

飯能の各商店には、それぞれの売り方やサービスがあります。
全てのお店が大手と同じである必要はないと思うんですけどね。

59 名前: 柴田(あ) 投稿日: 2004/01/05(月) 01:09:32 ID:wUWygeEo [ 210.188.132.66 ]
>>58
そう、そういうのを期待してます。
私の希望は本屋さんに特化してますが大手と同じとか大手の小規模じゃない
独自の売り方やサービスに期待してます。

個人的には、水道工事から電気工事の簡単なのとか(手伝ってもらうけど)エアコンの
設置とか、家のリフォーム(畳→フローリング)など、自分自身でやって
しまうので、店員さんに聞くより○○がほしいの方が多いんですよね。

だけど、私みたいなのは少なくて、それこそ電球取り替えてくれる電気屋さんが
あってもいいと思うわけですよ。
私だって年取ったら脚立に乗りたくないと思いますもん。
灯油の移動販売が高いと誰かが言っていたような気がしますが、あのポリタンクを
運ぶことを考えたらちょっと高くても玄関先で入れてくれるのもアリだと思います。
今はまだ車の運転ができるから自分で買いにいくけどいけなくなったらアレを
利用するだろうなと思いますね。

そういう点でいけば SLA ( Service Level Agreement )が必要なのかなと
思います。
人に何かをしてもらうこと、つまりサービスですが、本来サービスとは無料を
さすわけでないわけで、その対価としてお金を払うこともそろそろ受け入れなくては
ならないのかなと思います。
以前日本は安全と水はタダみたいだったとかの話がありますが、今はホームセキュリティと
称して安全にお金がかかるようになってきましたよね。
それと同じように誰かに何かしてもらう、それの対価を払うのはありかと。
だから、市民農園で○月から種まきたいのだけどと相談するならそれなりの
対価を払うべきだし、安い種で済ませたいなら自分で勉強すればいいでしょう。
結局、自分の勉強で時間か本代か、他人の勉強でその対価か、どこかでお金か
時間を払うわけだから、ソコにちゃんと価値を見出せるようになりたいです。
また、説明できるようにもなりたいです。

そう思わない人もいるでしょうが、この先そういうのが重要になるかなーと
個人的に思っています。

60 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/05(月) 01:31:28 ID:q8lslRJg [ p7138-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
はいはい・・・・45です。
飯能で買い物しようということで、問題提起したつもりだったのですが
なにか鬱憤を晴らしているかのように捉えられてしまったようですね。
やはり地域の掲示板は当たり障りのないところでマターリやるだけのところなのでしょうか・・・
>>58さん
ただ単に品物が買えなくて困るということを述べているわけではないですよ。
不愉快にさせてしまいましたらごめんなさい。>>ALL
詰まるところ所詮掲示板というのは現状把握で終わってしまうってことですかね。
>>56さん
どのような品物についてコメントして下さっているのでしょうか?

ところで、
私に引き続いて40さんが「アイデア募集」されているようですけど、
これについてはどなたもコメント付けないのでしょうか?

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 11:25:38 ID:jjP9i7gA [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
本に関しては、私も絶望的な感じです。
設備管理に関する書籍を探しますが、在ったためしはないですね。
大学生が買いに来てくれるといいですがねぇ(飲むだけじゃなくて)。
そうすると私らも助かるのですが、理数系のキャンパスの一つ位あると
少しは違うのかねぇ。図書館の閲覧室行くといっぱいいるんだけどね。
それとも私が・・・なんて、そんな金ないし。現状では出血大サービス
で宮脇書店に注文かな。でもあそこは、地元の書店じゃないんだよね。
そういや丸広の前に本屋さんあったよね。あそこなんていったっけ?

62 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/05(月) 18:47:00 ID:68KtGX82 [ ntsitm060112.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>60 >どのような品物についてコメントして
とりあえず「三河みりん」とかが頭にあったのですが、
味醂についてはまったく知らないので、大量生産系の
食品類や全国ブランドの商品全般でしょうか。
今、地元ブランドの大崩壊が進んでいるんですよね。
今まで流通を担っていた地方中卸しが成り立たなくな
って、零細小売店と製造業が一緒にバタバタ逝ってる。
豆腐なんか昔通りの製法を守る限り、大量生産できる
わけがない。それが、遺伝子組み換えのアメリカ大豆
使ったパッケージ豆腐に価格競争で敗れて廃業の危機。
量産品しかなくなったら、中間業者通さないスケール
メリットの大きなスーパーチエーンに勝てるわけない。

>40さんが「アイデア募集」されているようですけど
本というのはまったく難しいです。特に分速秒歩で技術
革新が進む技術専門書の世界は。
出版社サイトをこまめにチェックして、琴線に触れた物
を客注出してみて著者や出版社に対する鑑定眼を養うか、
JUNKや八重洲ブックセンターなどで原物に触れるし
かないんじゃないでしょうか。同レベルの品揃えを地方
都市に期待するのはお門違いとしか言い様がないです。
ちなみに私は↓こんなE-mail新刊案内を取り寄せてます。
http://www.cmcbooks.co.jp/mail.html
高度過ぎるのと高価なので、ほとんど見てるだけですが。

>>61
山川書店ですね。現在はコミックスに特化しているようです。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 21:33:41 ID:xCgt7DL. [ tcatgi051010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
売る側・買う側での意見は違うように思われますね。
売る側→客が少ないから商品を沢山そろえるのがコワイ→売れ残れば赤字
買う側→商品が少なきゃ選ぶ範囲も狭い→いろいろ選べる大手へ

確かに新しく飯能市民になられた方は古くからの商店には行きずらいかも
なんか壁があるのよね〜〜商売人のヘンなプライドを感じるというか・・・
あと商店街の某◎×屋の店主が「買いたい客だけくればいい」とナゲヤリなことをいっていた。

64 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/06(火) 00:05:58 ID:Cebtml/. [ p8213-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
人の言葉尻つかんでいちゃもんつける前に過去ログしっかり読んで欲しいですね。
ID見なくても話の流れを見れば大体どの発言がどの人なのかわかるのではないかな・・・
(そこまで器用に読めないってか?)
もともと取り上げた例が悪かったためかいつの間にか「大手と小売店」の話
になってしまっていますけど、漏れがいいたいのは現状としていろいろ客離れの原因が
ありますよ・・・ということを言いたかったのです。(--##
大手といっても悪辣なところもありますよ。(見抜けるか見抜けないかは客次第)

ご参考までに・・・
「三河みりん」は都内の大手でもなかなか手に入るものではありません。(正直言って)
逆に大手は敬遠しますよ。
材料を厳選して使用する料亭などで使われるものです。
ゆえに、小売店が納入先限定で仕入れるくらいの物なのです。
そこに期待していたんですけどね・・・。
意地悪すぎましたか? お蕎麦屋さん「時」でわけてもらったほうがいいかもしれませんね。

>>63さん
>売る側・・・
漏れが思うところは売る側は創意工夫と努力に尽きると思います。

65 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/06(火) 00:57:50 ID:Cebtml/. [ p8213-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>62さん
漏れの名前を見てくださるとわかるかと思いますが、37を書き込んだ者です。
37の冒頭のほうになんて書いてありますか? もう一回よく読んでください。
早い話、市内のお店は販売が下手。
まだまだ工夫の余地があるのではないですかと言いたいのです。
64で書き込んだとおりです。
ついでに・・・大量生産系の食品は概してよいものはないですよ。

66 名前: たないち 元 不良店員 投稿日: 2004/01/06(火) 01:02:28 ID:FJ7rJbO6 [ z54.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>64
「三河みりん」でGoogle検索したら、簡単に引っ掛かった
騒いでる間にはOnLine注文した方が早いYo
ttp://www.kigawaya.com/tyomi/mikawa.html
親切にアドレス貼っておいてあげるからさっさと注文汁。

一時本屋さんと文具屋さんの店員をしていたから言えるのだが
文具に関しては確かにお客さんの方が情報が早い事がある

メーカーから情報はなるべく早く収集するようにはしていたけど
星の数ほどある文具のそれも専門的なものはわからない場合
も当然ある。ダイバーが使う鉛筆の注文が来てびっくりした。

書籍 それも工学書は取り扱い出来る所はある一定の基準を
満たしていなければ私が現役にときには扱えなかった。
著者と書名が判れば取り寄せ可能なのは当然だが。
書籍は取次店から自動的に配本されてくるし。
(ある程度は発注責任者が 発注していたけど)
たないちだって本店しか工学書を扱えなかった、当時は。
もう20年前の話だが今も大差はないと思う。

町の本屋が大手のチェーン店と同じ工学書を置く事は難しいと思う。

取次ぎ店によって強い分野も当然生まれるし、例えば漫画が強いとか

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 01:17:14 ID:auuSlv2k [ p4051-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
東飯能から金子方面にかけてJRの西側が広く空き地になってるけど、
あれは西武線を引くためにわざと空けているの?

68 名前: たないち 元 不良店員 投稿日: 2004/01/06(火) 01:19:46 ID:FJ7rJbO6 [ z54.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
それとね、みりん注文した時3本なくて1ケースじゃなければ駄目って
言われたんでしょ? そのお店何とか取り寄せようと動いたんだよ。
問屋がケース単位じゃなければ出せないと言ったならどうしようもない
9本も在庫持ったってそんなマニアックな物普通売れないと思う
1升瓶で2230円もするみりんなんて、知らない人が買う?
そこの所を考えた?

69 名前: たないち 元 不良店員 投稿日: 2004/01/06(火) 01:29:59 ID:FJ7rJbO6 [ z54.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>65
間違ったら悪いけど、去年どこかのHPで蛍マップ作るとか言って
叩かれなかった?

70 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/06(火) 01:32:21 ID:Cebtml/. [ p8213-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>66さん
地元で購入したいんですよ!
ネットで購入したら何の意味もないでしょ。
このスレで議論させていただいている内容は地元の商売のことです。
話の内容つかまずに首突っ込まないでくださいね。
あなたのような横レス本当に腹立つんだよな。

71 名前: たないち 元 不良店員 投稿日: 2004/01/06(火) 01:41:56 ID:FJ7rJbO6 [ z54.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>70
別に横レスしてないですよ。

みりん買えないって言うから扱ってる所教えてあげて
3本じゃ売って貰えない理由教えて上げて怒れてもなあ( ´ー`)フゥー...

話の内容は十分に押さえてますよ。
そうでなければマジレスしないよ

72 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/06(火) 01:44:02 ID:Cebtml/. [ p8213-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>69さん
一体何のことを言っているのですか??
蛍マップって何?
知らないから真剣に聞くけどさ、おかしな突込みカキコしないで
回答してくれる?

73 名前: たないち 元 不良店員 投稿日: 2004/01/06(火) 01:48:47 ID:FJ7rJbO6 [ z54.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>72
人違いだったら、ごめんなさい。
ちょっと気になったもんだから聞きました。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 01:51:38 ID:AdN4/YxE [ p3006-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>70
お前は○○なのか?
しかしくだらねーな
ここに書いた俺もくだらねーけどさ。
不良店員に同!

75 名前: たないち 元 不良店員 投稿日: 2004/01/06(火) 01:52:28 ID:FJ7rJbO6 [ z54.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
さて、不毛な書き込みしていてもしょうがないから
まちこさんに戻ろう。

スレ住民の皆さんスレ汚してごめんね。


じゃ

76 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/06(火) 01:54:11 ID:Cebtml/. [ p8213-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>話の内容は十分に押さえてますよ。
>そうでなければマジレスしないよ

あのね・・・
地元のことを考えなければ何処へでも行くなり、ネットを
利用するなりして品物を購入していますよ。
わざわざ2ちゃんに書かんよ。

押さえているって? 言葉尻ひっぱっただけじゃん。

77 名前: たないち 元 不良店員 投稿日: 2004/01/06(火) 01:55:30 ID:FJ7rJbO6 [ z54.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>74
ありがとね

78 名前: たないち 元 不良店員 投稿日: 2004/01/06(火) 01:59:02 ID:FJ7rJbO6 [ z54.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>76
はいはい・・・・好きにしたら

みりん如きで、時そばの親父のてを煩わすなよ( ゚Д゚)ゴルァ!!

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 08:01:40 ID:na036c/w [ tcatgi051010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なかなか文章だけでは伝わりにくいものがありますよね。
私は以前「銀座通りに肉屋がほしい」と意見した者です。
その時も「肉屋なら××通りに○○屋があるよ」とお店の場所を教えてくれるレスがありました。
私も「本題と違うんだけど・・・」と思ったけどわざわざ親切に書き込んでくださったので何も言いませんでした。
商店街でいろいろ工夫している店もありますけど(御菓子屋系)大半の店がのんび〜りしすぎてる感じ。

下記のようなサイトもあります。
なかなか更新しないみたいですけどね(^^;


http://www11.ocn.ne.jp/~ha.ginza/index.html

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 08:32:51 ID:kRpEEGGs [ 211.248.240.211 ]
37/41/45さん、
>>人の言葉尻つかんでいちゃもんつける前に過去ログしっかり読んで欲しいですね。
  ID見なくても話の流れを見れば大体どの発言がどの人なのかわかるのではないかな・・・
  (そこまで器用に読めないってか?)

議論云々言う前に、ここはネット上の掲示板ということをお忘れなく。

>>話の内容つかまずに首突っ込まないでくださいね。
  あなたのような横レス本当に腹立つんだよな。

??ここ、あなたの掲示板違うよ??
本気で議論したいなら専用の掲示板立てれば良いじゃん!?
(過去ログ見ても、自分の価値観押し付けじゃない?)
ディスカッションに、感情を入れたら建設的なものにならないと思うけど。

飯能の場合、こういう議論より、たないち 元 不良店員さんのような
情報が有益なんだけどね。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 08:58:26 ID:kRpEEGGs [ 211.248.240.211 ]
えと、埼玉県南西部の市町村スレに住人を装って
出没する揚げ足取りする荒らしがいますので、どうかお気をつけを。

その荒らしは、過去スレを読んだり、
有名な所を押さええたりして情報収集をしているようです。

では。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 09:33:47 ID:BAw3J11k [ u097155.ap.plala.or.jp ]
37/41/45さんは、
“地元のことを考えている”のであり、けっして
“飯能市内で(の買い物)は価値と価格でメリットのあるものが少ない”と貶しているのではないらしいという方向で如何でしょう。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 11:35:25 ID:vXfXMbiE [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
禿同!
殺伐竹刀で、マターリ行こうよ。

84 名前: 柴田(あ) 投稿日: 2004/01/06(火) 13:44:03 ID:oyAQ.dco [ fw.hanno.jp ]
えっと、たとえば銀座通商店街、あるいは中央通商店街のおすすめの
店おしえていただけますか?
たとえば、○○屋は××が強いとか特色をしりたいです。
結局行かない理由は、知らないからあんまり行かないんですよね。
私が鈴木屋さんに行くようになったのはこの掲示板みてケーキがおいしいって
いうおすすめをみたからなんです。
だから、「××を買うなら○○屋にいけ!」理由は「□□とか△△で、
これくらいなら価格差を充分埋めるだろ」という何かがほしいわけです。

ホントかどうかは知りませんが、ある人が「住田屋は埼玉県で一番うまい
ラーメンを出す」といっていたので、それを聞いていってみて気に入ったから
時々はいきますね。
好みの問題があるから必ずしも私が勧めた人にも住田屋さんの評判はよくないですが、
アソコへいったらつけ麺を食えというような感じに言ってます(笑)

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 17:03:59 ID:/4HJWSuY [ pl729.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
食料は市内で調達していますが某百貨店はいい物置いてると思いますよ。
生鮮物は閉店近くだと半額になるし。昨日はかんぱちを買ったけど非常に美味でした。
商店街では買い物をしたことがありません。いつも車だからってことがあるんで、
いつい駐車に気兼ねの無い百貨店にしてしまいます。
歩きなら、ゆっくりいろんなお店に寄ってみたいなあと思うのですが・・・
まるみどうさんがもとあった場所は駐車場ですが、停めちゃっていいのかしら?

86 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/06(火) 17:16:01 ID:WuBwATvQ [ ntsitm060112.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>64,65 の37/41/45さん
商品についてよく知らないまま、見当違いな
レスを返してしまいました。お恥ずかしい。
昔、酒を飲まない父が元日に飲ませてくれた
お屠蘇が、こんな本物の味醂でした。
「三河みりん」でなくても、酒屋に聞けば、他
の本味醂が入手できるとは思いますが。
>>84
この季節だったら、銀座通り滝長さんの寒バヤ
の串刺しをお薦めします。川魚のハヤを竹串に
刺して囲炉裏で炙って干した物。10本ずつ藁づ
とに刺して束ねてあります。(これで1800円)
昔、死んだお祖母さんが、骨まで軟らかく煮た
甘露煮にしてくれてよく食べました。カリカリ
に焼いて生醤油かけただけでも野趣豊かで美味
しい正月の風物詩です。名栗の親戚に行くと、
囲炉裡の上にたくさん刺さっていたものですが、
今は生産する漁師も一人になってしまったとか。
合う箱を見つけるのに苦労したけど、御歳暮の
お返しに使って好評だった自然食品です。
…と書いて確認に行ったら、店頭にぶらさがって
いる最後の一束だけになってしまったそうです。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 20:58:32 ID:vXfXMbiE [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
おおっ食いてぇ!

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 21:10:21 ID:cJUq6jps [ z236.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp ]
聞いただけで涎が。 清酒・天覧山とお供でイタダキタイ

89 名前: 元ADSLサポセンバイト@苦情はいやづら 投稿日: 2004/01/06(火) 22:47:25 ID:GzdRRbss [ o029249.ap.plala.or.jp ]
お初です、飯能居住5年目突入です。

何かお店談義で盛り上がってますね、私も買い物好き好き自称「買い物王」
なんですが、お店って飯能だから東京だからって線引きは出来ないと
思うんですがね。

要は自分とフィーリングの合う店で買い物をする、買い物に国境はない
・・・って大げさ。

ただ、最近都内に出なくても、郊外の方が充実してる場合も多いし
値段も差は無くなってますよね。

むしろ、私は地元のお店に行く場合、とにかくこちらから話しかけて
見ます、「どんなのお勧めですか」とか「これこれで困ってるんですけど」
ってあえてこっちから話しかけてて相手の反応をを見て、買うか買わないか
決めたりします。

今日は大通りのマノサイクルさんへ行ってきました。
年明けすぐという事で自転車の修理や組み立てで夜中12時まで
やるとの事、今は自転車を直せる手先を持つ人は60歳過ぎ位じゃないと
いないんでタクシーで日高から来る人もいるとかいろいろお話を聞きました。

ブレーキの握りが緩かっただけなので、少し時間を割いてもらって
調整してもらいましたが、こういう事を考えると少し高くても地元の
自転車店で買う方がいいなと思ったりして。

といいつつ見事にサポセンをクビになり無職な私は99円ショップで
お菓子を買ってしまうのです。

ああ、仕事欲しい。

90 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/06(火) 23:46:32 ID:/1FNCx.E [ p3221-ipad33souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>82さん
フォローありがとうございます。<m(__)m>
漏れの表現力が乏しい事もあり、不愉快にさせてしまった点はお詫びします>ALL

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 05:21:10 ID:ntMXH8Yo [ YahooBB218128216140.bbtec.net ]
>>86
寒バヤの串刺し、おいしそうですね。

私は、亀屋(銀座通り)の『ぎょうざせんべい』をおすすめします。
1枚20円くらいで安くておいしいですよ。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 08:34:03 ID:ptGbH4oo [ YahooBB218128216054.bbtec.net ]
飯能PePe食鮮市の詳細がわかりました。
1月16日〜29日まで、グロウサリー部分(店舗中央)の
改装をするとのことです。
肉・魚・惣菜・青果は現存の店が残るので、改装中もこの4店舗は
営業してるそうです。

サビアのWelparkはロッテリア側に移動するそうな。
あのスペースは、やっぱりイベント用にあると便利だから
元に戻すのでしょうかね。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 13:20:25 ID:aap/YxgU [ i195068.ap.plala.or.jp ]
東飯能から金子方面にかけてJRの西側が広く空き地になってるけど、
あれは西武線を引くためにわざと空けているの?

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 13:29:46 ID:T1/oxe52 [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
英国屋のパン!ウマカターヨ。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 19:00:40 ID:SXPJq/0Q [ n165175.ap.plala.or.jp ]
いま、NHKにチャンネル変えたら、田中麗奈の予告。
ラクロスのシーン。東京郊外?の商店街。とか。
見ていた人、いませんか?

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 23:20:25 ID:T1/oxe52 [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
見てなかった。出てたの?商店街。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 23:40:28 ID:ri7tqN0M [ ntsitm035013.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
PePeにユニクロが3月にはいるとの貼り紙が正式にありましたよ。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 00:34:11 ID:0zsdA06g [ fw.hanno.jp ]
>>97
3月ですか。
場所は何階になるんだろう?
出来ればスペースは広くとってもらいたいなぁ。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 00:56:30 ID:0zsdA06g [ fw.hanno.jp ]
>>37/41/45
>漏れの表現力が乏しい事も
表現力以前に、もっと基本的な問題があるかもしれませんが、もういいですよね?
さて、件のみりんですが、ケース単位で購入できるのなら購入してみてはいかがでしょう?
数本なら協力しますよ。(共同購入みたいな感じで・・・ネットじゃ難しいかな!?)

以前、天ぷら用にと大容器入りのごま油を探しましたが、今回と同じ状況になりました。
ケース単位(一升瓶10本(笑))とのことで、いっそ一斗缶入りにするか〜 とか
迷ったんですが、結局ケースで購入しました。
何本かは親戚や知人に使ってもらったりして、半年で使い切ることができましたよ。
面白かったのは、その後「あのごま油まだあるの?」と、嫌な顔をしていた知人が
リピーターになってくれたことや、お世話になった店主さんもごま油使ってくれたことなど。
その後は、1ケースが6本入りになり、いつからか容器がポリ製になり現在に至ってます。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 08:47:25 ID:4nWwBRFo [ n164025.ap.plala.or.jp ]
95です。
新聞のTV欄では、夕方出演するみたいですね。
「映画へのこだわり」というテーマで。
ってことは、飯能でのロケシーンも、かも。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 08:56:33 ID:bnGx07K2 [ tcatgi004156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>84
そうですよ。
どんどん紹介してほしいです(^^)
やっぱり「クチコミ」情報は一番の宣伝です
商店街が何もしないのなら利用者から替えていきましょう。
この掲示板に各お店が気付けば何らかの行動がおきるかも・・・
どうでしょうか?
この掲示板には商店街関係者はいませんか?

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 12:05:39 ID:JrPG/7sc [ 203.113.34.237 ]
>>この掲示板には商店街関係者はいませんか?
いるじゃん、つーかバンバン自作自演してんじゃん
たいした経営努力もしないくせに、「不景気だわ、政治のせいよ」とかほざいてる連中の手下が
ある理髪店に火曜日(盆でも正月でもない)に行って
「頭、お願いできますか?」
「床屋は月曜火曜は休みだよ、そんなの常識だろ!!」
たしかに床屋が月曜休みというのは有名ですが、火曜は初耳です
自分達だけの常識を客に押し付けないで頂きたい。
それにしても、これでは「じゃ、いったいいつやってるんや」と批判の多い図書館より酷いではありませんか
これだけ雇用が流動化している現在、日曜の昼間に床屋にいけるとは限りません。
まあ、別に構いません、扶養がどれだけいようとも池袋駅構内のクイックに行きますから。
その代わり経営が傾いても、世間一般に迷惑だけはかけないでくださいね

103 名前: あっさらしぃ 投稿日: 2004/01/08(木) 14:08:04 ID:5zWxD0fE [ tcatgi011179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>95 ・ 100
今日の18時頃ですね。 忘れないようにビデオの留守録しておきます。
飯能ロケも出ると良いですね。
東京郊外の商店街ロケは、残念ながら飯能ではなく横須賀なんですよね。
映画のH・Pにロケ地として、横須賀は出てるのに飯能は出てないのが残念。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 16:37:43 ID:JrPG/7sc [ 203.113.34.237 ]
飯能銀座商店街が露出しているわけでもないのにゴチャゴチャ騒いでこの伸び様

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 16:42:08 ID:Jik5jfvU [ YahooBB218128216140.bbtec.net ]
>>102
亀屋の『ぎょうざせんべい』は自作自演ではありません。
ほんとおすすめです。
というのも、近年、『ぎょうざせんべい』を積んである山が
小さくなってきて、いつか無くなってしまうんじゃないかと、
ちょっと心配なもので。
まだ食べたこと無い人は、一度ぜひ。

でも、たしかに、飯能の商店街感じ悪い店多いです。

駅前の本屋では、雑誌を2・3ページ読んだだけで、
『この野郎!売り物だってわかってんのかよ!』
と大声でいきなり怒鳴られました。

商店街の電気屋では、買った物の使い方を尋ねると、
めんどくさそうな態度に豹変。

まぁ、ちょうど機嫌が悪かったときだったのかも知れませんが、
私もこんな店には2度と行きません。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 17:05:31 ID:0zsdA06g [ fw.hanno.jp ]
>>105
本屋さんで怒鳴られたってことですが、もう少し詳しく聞かせください。
雑誌を普通にパラパラめくった程度で怒鳴られるというのは、普通じゃないと思いますので。

電気屋さんは面倒くさいというよりも、その商品に対しての知識が不足していて
実は困ってしまったのかもしれません。(笑)
家電の量販店でも、店員の知識不足が原因でトラブルが発生しますから・・・。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 17:10:05 ID:JrPG/7sc [ 203.113.34.237 ]
活字で表現できる限界ってのがありますからね‥
それにしても駅前の本屋っても数少ないよな‥

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 17:10:21 ID:XP1Sd8yk [ p1249-ipbf202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
線画がズレ過ぎ。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 17:15:29 ID:JrPG/7sc [ 203.113.34.237 ]
具体的な店名出して批判すると削除されるらしいですね

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 17:31:24 ID:M6I7iCZY [ tcatgi021133.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>102
床屋の火曜休みも多いですよ。
ただそれが常識かどうかは別ですけどね。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 18:04:34 ID:B.XnGH5. [ tcatgi002166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
111です
今、友人Aから聞いたのですが,Aが行っている床屋も月火休みだそうです。
でも前もって電話をして店側の都合が悪くなければカットしてくれるそうです。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 18:25:39 ID:JrPG/7sc [ 203.113.34.237 ]
>>112さん にお聞きします。
その友人Aさんは、客として赴いているのですか?
あるいは友人Aさんが生業として「おこなっている」床屋ですか?
お答えください♪
一見さんは無理ってのも「店の都合が悪いうち」に入るわね

それからIDが違えば基本的には別のPCと判断します
私は、投稿者名欄に投稿者が同一スレッド内で以前に踏んだレス番を適正に入力しない投稿者の方は別人とみなします

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 19:57:10 ID:MigrJetU [ YahooBB218128216054.bbtec.net ]
>>113

タイの方ですか?

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 20:50:10 ID:Y/vLaICc [ p2160-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
組合に入っていなければ床屋だって休みは自由でしょ。
実にくだらない事だと思うけど。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 21:11:13 ID:B.XnGH5. [ tcatgi002166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>113
112です。
Aは客ですよ。

>>115
くだらない事に答えてスイマセN

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 22:43:38 ID:Y/vLaICc [ p2160-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>116

115です。
こちらこそすいませんね〜。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 23:08:24 ID:odQZInKE [ ntceast013118.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>106
いまは無き本屋ですよね。

飯能の土着民なので、
あ〜、あの本屋ねって分かっちゃうところが素晴らしい。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 23:17:22 ID:9w6fyZbw [ ntsitm035013.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>98
3Fだそうですよ。
スタバが入るときも結構前からポスターがありましたが、
ユニクロも同じですね。
今日気付いたのですがPePe駐車場に垂れ幕までありました。
ユニクロが入るのは歓迎ですが、そこまですることかな・・・と思ったり。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 23:40:30 ID:Jik5jfvU [ YahooBB218128216140.bbtec.net ]
105です。
>>118
今は、無き本屋ではありません。
まだあります。
ぼかすために駅前と書いたのが、
紛らわしかったのかも知れません。

今は無き本屋の方では、以下のようなことがありました。

本を取り寄せてもらおうとしたところ、
『あんた、あんまりうちで買わないよね〜、そういう人の注文は受けないんだよね』
『どうしてですか?』と尋ねると、
『注文しといて取りに来ないかもしれないだろ』との返答。
『名前と電話番号控えてもダメですか?なんなら身分証見せましょうか?』
と再度お願いしてみましたが、
『信用できないからダメ』とのことでした。

客に向かって『信用できない』とは何事だ!!と思いましたが、
この後も、何となくあの乱雑とした店の雰囲気が好きで利用していました。

でも、今ある方の店は、2度と利用しません。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 23:51:12 ID:Jik5jfvU [ YahooBB218128216140.bbtec.net ]
105です。
>>106さんへ
雑誌のひとつの記事をパラパラと見てつまらなそうだったので、
違う雑誌を取ろうとしたときにイキナリ後ろから怒鳴られました。
そんな感じです。
それ以上でも以下でもありません。

電気屋さんの方は、商品知識が必要となるようなものではなく、
2・3千円の買い物でした。
高い物を買っていたら、また反応が違っていたのかも知れませんね。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 01:11:48 ID:D//Gmxww [ o029249.ap.plala.or.jp ]
要は大痔主の趣味でやってる店ばかりだからでしょ。
商店街の逝って欲しい電気屋?あ、ワイもあった。
あと某自転車屋と、前の住人が住んでいた時に加入していて
配線まで済んでたのに4マソも取りやがった某CATV等々
Bフレで8千円っていうのもぼってるよな、シェルが使えるとか
ほざいてるけど、Win自体使いこなせる奴がこの村に何人いるんだ
ろうかね。本当のIT土方っていうのはNTT−MEのおじさんだよ
一日中町の中走り回って配線工事してるんだから。
鯖管なんて暖かい部屋にこもってるだけだろ。

反応は婿入りしても死ぬまでよそ者らしいからね。
江戸っ子みたいに3代住まなきゃこの村では人として認めてもらえない
んだろうよ。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 01:32:23 ID:SJPhesIU [ z198.220-213-50.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>122
>>89?

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 02:33:43 ID:MtQUUHuQ [ p3156-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>122
そうなの?本当にそうなら酷い町だな

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 09:28:43 ID:U0gKP/aI [ n164025.ap.plala.or.jp ]
>>122
三代住んでませんけど、人として存在してますが・・・。
要は、どんな意識で住んでいるかじゃないの?

あと、句読点と改行を適切にやってくれると読みやすいんだけど。
自転車屋と前の住人はどうつながるのか考えてしまったヨ。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 09:53:00 ID:dTKgfRt. [ z198.219-103-223.ppp.wakwak.ne.jp ]

     ,__   地元商店街煽り厨が静まりますように・・・
    /  ./\    
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

  同じ市民同士で罵りあっても仕方ない。
個人商店が気に入らなければ買わなければいいし。
自分に合うお店を見つける努力をすれば(・∀・)イイ!!

ぐずぐず・うだうだい言ってる厨は( ゚Д゚)イッテヨスィ

それはそうと、雑誌パラパラ見てたら、親父が( ゚Д゚)ゴルァ!!した
本屋って CD屋の隣(○広のまえ)の本屋かい?
この前、ふら〜っと入ったとき乱雑に積んである本につまずいた。
普通「お怪我はありませんか?」と聞くのが当たり前だが
「気を付けろ、本が傷むだろう( ゚Д゚)ゴルァ!!」と、抜かしやがった。
”2度と買わねえっ”と心に誓った。
あの本屋は叩かれても無理ないと思った

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 10:00:01 ID:dTKgfRt. [ z198.219-103-223.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>122
そんな根性では、末代まで認めてもらえないかと。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 10:04:16 ID:cN0xmJ26 [ tcatgi002166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
もう貶し合いはやめましょう。気分のいいものではありませんし(--;
中にはいい店もあるでしょう。
よく書き込まれる鈴木屋・滝長・英国屋・亀屋もこちらで紹介されてから
利用するようになりました。
銀座・大通り以外にも市内には商店街があるじゃないですか。
そちらのお店の情報も知りたいです。
あくまでも「オススメ情報」をね。

129 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/09(金) 12:51:52 ID:dVf72qzg [ ntsitm060112.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>122 >大痔主の趣味でやってる店ばかりだからでしょ。
大地主なんてごく一部です。<N米屋さん、M電気屋さんとか。
大半の商店は、今も一部大地主さんの借地人や店子です。
初代が、戦前、駅周辺に開けつつあった通り沿いの店を借り、
2代目が、戦後の物不足と続く高度成長の時代に小金を貯え、
(この時代に店や土地を買えた商人も、中にはあります)
今3代目が、流通革命による大型店の安売攻勢に喘いでいる。
日本中のほとんどの商店街が大雑把こんな図式でしょうか。

2代目で地域の顔役になったり、人を使って旦那集の仲間に
なったりした人もいるわけですが、お客さんが店を選ぶ時代
になっても、若旦那気分のままではお客さんに嫌われます。

初代が、慣れない土地で仕入先やお客様の信頼を得ていった。
そんな創業者の気分に戻れない店は、消えるしかない時代が、
今、やってきているのでしょう。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 14:14:27 ID:cN0xmJ26 [ tcatgi002166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>吾八さん
おっしゃる通りだと思います。
3代目・4代目の方々、変えて行くのは貴方たちかもしれません。
TVで以前いろんな商店街を取り上げていた番組がありましたが
寂れていく商店街の人たちはいろんな意見を投げかけても
「それは無理」とか「難しい」とかすべて否定してしまうんですよね。
やっぱり何か思い切った行動をしないと何も変わらないと思います。
私は商店街が好きです。と言うより好きでした。また惚れさせてくださいm(_ _)m

131 名前: くまさん 投稿日: 2004/01/09(金) 19:44:36 ID:EBvxpaAg [ ntsitm069113.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
久しぶりに覗いたら、また良くない雰囲気ですね(^_^;)
3代住まなきゃ認められないとか、商店街は大地主ばかりとか、
無知と偏見の発言が…。

何代住んでるとか聞いたことも聞かれたこともないしなぁ。
人口10万人に満たない町を、都会と比べるのもおかしいよね。
飯能という立地を考えれば、日常都内で買い物できる人も多く、
地元の本屋、電器屋さんが対等に戦うのは無理でしょう。
利益が上がりそうもないことを望んでも、それはムリ!
専門書を買ってくれる人口を抱えていないんだし。

入間に住んでいた高校の時の同級生は、中学生の時に
自転車で田中一誠堂まで来たって言ってたなぁ。
それほどの本屋さんでも、事情はともあれ時代に淘汰されて
しまいました。

商店街さんには確かに努力不足かなと思うことは多々あります。
我々サラリーマンは過労死するほど働くことだってあるというのに、
商店街のご主人見てものんびりしてますもんね(もちろん全部じゃ
ないですよ)。

交通手段が発達し、遠くの量販店に手軽に行けてしまうし、小店舗で
家族を養い、時代に合わせて設備投資を繰り返していくことは、
悲しいけどほとんど限界に近づいているのかもしれません。

それでもまだまだ飯能は商店街のシャッターが閉まったままの店は
少ないですから、もうこれ以上できないというくらい努力して
活性化させて欲しいですね。

同じような商店街で成功している街を視察でもして勉強して
欲しいです(それくらいのことしてるかな)。
大店舗の店には敵わないと言いますが、商店街全体が一つの
店舗という意識と形態を備えれば客足も延びるでしょう。

私の知り合いのところは、月1程度商店街でお祭りのように
して、集客してますが繁盛しているようです。
それくらい頑張ってみて欲しいですね。

英国屋さんの前身のローゼンベックさんが開店したときには、
感動したなぁ…。
パンに挟まれている惣菜の量が凄かったですよね。

132 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/09(金) 23:38:01 ID:dVf72qzg [ ntsitm060112.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>131 くまさんおひさしぶりです。
>同じような商店街で成功している街を視察でもして…
これはしていますが、都心回帰の時代ですから都心ばかり。
寂れていく郊外のモデルケースを飯能が作る気概でないと。

>日常都内で買い物できる人も多く…対等に戦うのは無理…。
確かに。都内でできる買物を、地元に期待する声がここでも
ままありますが、客層の厚さ広さを考えると、首吊りの足を
引っ張るような結果になるのは目に見えています。(w

今僕が考えて、やろうとしていることを話してみましょうか。

今売れている店は、ディスカウントストアか有名ブランドです。
店の売場面積と資本からいって、ディスカウント商法は無理。
(中国など人件費の安い国で生産したものを大量に買い付ける
必要があります。ま、マ○エ○さんのような例もありますが)

となると、自分がブランドになるしかありませんね。(wao
売れていた時、うちのお客様が1万人いらっしゃったとします。
今そのお客様が、人口が倍になったのに10分の1に減ってます。
しょうがないですよね。物の良し悪しはともかく、同じような
物が半値以下で買えて、ついでになんでも揃っている大きなお
店が何店舗もできちゃったんですから。でも、まだうちのお店
の商品のほうがいいっていうありがたいお客様が、千人も残っ
ているんですよ。これは素晴らしいことじゃありませんか。

単純に考えれば、減った9千人の代りに、うちの商品を良いと思
ってくださるお客様を、新たに増やせばいいだけなんです。

今残っている千人のお客様は、減ったとはいえ、最盛期の売上の
3分の一を支えてくださっている、本当にありがたいお客様です。
このお客様に満足していただいている商品を、再び1万人のお客
様に買っていただくことができれば、最盛期の3倍以上の商売が
できるはずです。(そうでしょう?藁)

インターネット通販3年目で、やっと、北海道から沖縄まで、千
人の新しいお客様ができました。地元のお客様の減り方のほうが
早くまだまだ赤字先行ですが、目標まであと僅か8千人です。(w

埼玉、東京の近隣はもとより、長崎から、福島から、新潟から、
静岡から、わざわざ店を尋ねるお客様も徐々に増えてきました。
マスコミも次々取材に来て、ブランドらしくなりつつあります。

飯能の商店街の皆さん、一緒に、「安全、安心、本物の、飯能
ブランドの商品」を、みんなで作って売っていきませんか!?

133 名前: 122 投稿日: 2004/01/10(土) 00:44:51 ID:rnUg0afE [ o029249.ap.plala.or.jp ]
私の発言で皆さんの反感を買ったようですね。
その不用意な発言はお詫びします。

私は親が総合職という事もあり、8回引っ越しをしています。
父方、母方の実家も無く、この飯能に引っ越してきたのも所沢の自宅が
手狭になり、買える家の価格と相談した結果決まったので親子2代この土地
は初めてです。

しかし、親は年齢的にも、ここが最後のすみかになるでしょう。

西日本方面に住んでいた期間が長いので口が悪いのはご勘弁して
下さい。(そう言うと、西の人に反論されそうですが、腹にしまって外面よく
してるのは生に合わんし、私とか俺って言うのも本当はかゆいんで。)

>>婿入りしても死ぬまでよそ者らしいからね。>>
これは地元の床屋さんから聞いた話です。
一部の家だけの話なんでしょうね、飯能全てだと思ってしまったのは
くまさんの言うとおり偏見ですね、すいません。

吾八さんsaid
>>大地主なんてごく一部>>
これは認識不足でした、勉強させて頂きました<(_ _)>
ただ、ぶっちゃげ言わせてもらうと、この辺の商売はやる気あるんかって
思う時があります、営業日月、水、木(但し、雨天は休み)。
ちゃんと屋根もあるんに何じゃそりゃって感じ。

あるチラシでは「うちの特売品は笑顔です」ってマクドでもスマイルは
ただやんけって。

また、ある自転車屋での事。
原付のバッテリが切れて、交換にかなりの額がかかるのであきらめ
気味の返事をした所「いらないなら、うちがタダで引き取ってやるよ」
その時カチンと。パッテリ以外、何の問題もない原付は、1万位で
売れるんだから。

TV飯能もそう、シェルが動かせるだの言ってるけど、飯能に限らず
そんなレベルじゃないでしょ、Windowsを動かすだけでも大変って
人が殆どだろうし、障害発生時にNIC、ルータにping tracert打って
って言っても???でしょ。

むしろ、TV飯能主催でネット講習会を開くとかする方が本当のまちづくり
じゃないん。

ちょっと書きすぎたのでこの位にしておきますが、言いたい事は
飯能について文句付ける人も、私を含めいるけど、それも本音の意見の
一つでしょ、書き方には問題があるかもしれんけど、その内容を荒らし
って決めつけて、飯能のいい所だけ見つけてほめ合っていても、
飯能はよくならないんちゃう?

この板はそういう所なんだから、すっこんでろって言うなら
ワイもここから消えさせてもらいまっさ。

駄レス、えろうすいませんでした。

P.S
>>67 既出かもしれんけど、いいかげん誰か答えてやったら。

134 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/10(土) 01:13:00 ID:RcqackKM [ ntsitm060112.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>133
悪気がないらしいのはわかるんですが、出される例が
あまりに極端で、「他もみんなこう」と、飯能の商店
をひとくくりにされるのが困るんですよ。(w
「木を見て森を見ない」と言いますか。雨が降ったら
店閉めて…生きていける店ばかりじゃないんですから。

>>>67 既出かもしれんけど、いいかげん誰か答えてやったら。
既出です。これ最初から説明すると大変長くなるので、
あちこちに出てるはずですが、とりあえず一例のみ。
★埼玉県飯能市★統一スレ part3 より
195 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/04(土) 11:31 ID:/hl2fBrs [ YahooBB219014144050.bbtec.net ]
飯能ネタなのでこっちのスレッドに振ります。
>将来的にはまだ短絡線を活用する意味はあると思います。
>飯能駅を廃止するのではなく、池袋線秩父線直通の列車のみ
>東飯能停車とし
確か堤義昭氏が1980年の頃、所沢百万都市構想とか短絡線を使っての
飯能駅通過、秩父への特急の直通運転化を唱えていたと記憶しています。
現状では西武池袋線の笠縫信号所〜飯能駅も複線化されましたし、
短絡線がもし仮に完成しても八高線と平面交差しないといけないので
たくさんの電車が東飯能から飯能駅をバイパスして運転するというのは
むずかしいと思います。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 01:14:18 ID:72uocmmQ [ ntceast013098.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>129
吾八さん
言い得て妙というところでしょうか。
昔からの飯能の人が思ってることですな。
まさに的を得てます。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 01:17:23 ID:72uocmmQ [ ntceast013098.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>134
あれあれ? 吾八さん・・・・・
平面交差は無いですよ。
昔の和田堀のところで交差済み

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 01:22:21 ID:72uocmmQ [ ntceast013098.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
あ〜〜〜
失礼。
吾八さんの言葉でなく、引用だった。

ごめん

138 名前: くまさん 投稿日: 2004/01/10(土) 04:28:40 ID:KNBAF7uk [ ntsitm072229.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
吾八さん、どうもです。

吾八さんの所はがんばってますねー。
どういうお店か存じ上げませんが(だいたい解るけど)、
これを努力と言わずなにを努力というのでしょう。

自分でモノを作って販売できる所は、努力をブランドに
転換することが可能です。
そういうお仕事をされてる方々は、よりいっそう「飯能
ブランド」を確立して欲しいです。

やはり問題は既製品を販売する業種の方々でしょう。
私などではとてもいいアイデアなど出てきませんが、
知恵と努力で、なんとか代を繋いでいって欲しいですね。

人も街も悪いところばかり見ていては不幸になります。
良いところを見つけて触れてみて欲しいですね。

みなさん、明日からの三連休、たまには飯能の街を
ぶらぶら歩きながらお店をのぞいてみませんか?
きっと発見があると思いますよ。

…キッチンコールみたいなお店ができないかなぁ…。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 10:24:43 ID:s1XTxfcY [ tcatgi002166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
おはようございます。
吾八さんの的確なご意見「なるほどな〜」と思いました。
オリジナル物・・・考えてみればここでよく紹介されるラーメン屋・ケーキ屋・お菓子屋は
それぞれお店のオリジナルがありますよね。
最近書き込まれている亀屋も煎餅だけでなく上生菓子もいいですよ。
店先に展示してあるので覗いてみてはいかがでしょうか??
雑貨屋(○わや・○田屋・○喜)も昔はかえって市内の某百貨店より
日用品が安かったのでよく利用していました。
今は申し訳ないけどドラッグストアーやホームセンター等を利用してしまいます。
小売店であそこまでのディスカウントは難しいですよね。
うまいアイデアは浮かびませんが、ふらっと入りたくなるお店になってほしいですね。
では今日は通りをゆっくり歩いてみようかな〜〜

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 10:37:16 ID:s1XTxfcY [ tcatgi002166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>133
>営業日月、水、木(但し、雨天は休み)
そりゃ何処の店ですか??そんな営業しているのはその店だけでしょ?

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 10:53:43 ID:RyhVDabI [ 084.net219106194.t-com.ne.jp ]
>>133
>>婿入りしても死ぬまでよそ者らしいからね。>>
爺さん婆さん連中の代は確かに今でもこういう考えの方は多いですよ。
孫の俺(既婚です)もアホかと思うけど
そういう時代にい育った可哀相な人たちだと思って諦めてあげましょう。
その下の代以降は今時こんな感情なんて無いですからね。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 12:16:19 ID:P4drgiME [ 203.194.177.28 ]
このスレの流れで
>>>営業日月、水、木(但し、雨天は休み)
>>そりゃ何処の店ですか??そんな営業しているのはその店だけでしょ?
なんて暗に実名晒しを要求する態度のカキコは正に荒らしの誘発そのもの
本当に飯能銀座商店街を見て回れば確実にわかる店なのだから敢えて晒す必要なしと判断します

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 12:33:06 ID:H4oVeGAs [ u108042.ap.plala.or.jp ]
>>141
そう言えば、
「あなたは地の人じゃないでしょ!」
って言った民生委員は50代だった。
“爺さん婆さん連中”に入るのか入らないのか。

荒らすつもりはないけど、この民生委員が仕切っている間は、差別があると思われ。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 13:27:20 ID:.nrZBPgQ [ m034179.ap.plala.or.jp ]
>>143
 双柳に住んでます。確かに「地の人じゃない」って思われてると
感じる事は多々あるけど・・・
だからと言って嫌な思いをしたり、意地悪をされた記憶はなし。
隣の畑のお婆さんなんて、ピンポンダッシュ(笑)で
野菜置いていってくれたり、子供がおやつ頂いたり。

周りの「地の人」には随分親子でお世話になってます。
色々な雰囲気も代替わりしていけば変わるのでは?
と思いますが。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 14:31:00 ID:ZlF2DSJ2 [ p5095-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>143
そんなこと言う人が本当にいるんですか?
そんな奴見つけたら絶対殺してやる。言った奴が女だろうと無差別に殺す!

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 16:40:04 ID:s1XTxfcY [ tcatgi002166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>142さん
140です。そういうつもりじゃなかったのですが・・・
ただどういう商売なのかなと思ったもので・・・
以後発言に気をつけますので許してくださいm(_ _)m

147 名前: 142 投稿日: 2004/01/10(土) 16:58:23 ID:P4drgiME [ 203.194.177.28 ]
ok

148 名前: 146 投稿日: 2004/01/10(土) 17:04:50 ID:s1XTxfcY [ tcatgi002166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
アリガト

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 17:41:36 ID:1KPlnZOA [ u107225.ap.plala.or.jp ]
>>145
殺しちゃあダメだってば。

市役所に電話したわけだけど、その時の市職員の言葉もすごかった。
「民生委員は地域の住民のことを知っておくことが必要なので、仕事熱心から・・・。」
と言い返されました。

荒らすつもりではないけど、少なくとも市役所はアブナイ偏見あるかも。

150 名前: 三代目 投稿日: 2004/01/10(土) 17:46:25 ID:JOChokiw [ YahooBB219183176009.bbtec.net ]
>129以降を読ませて頂きました。
飯能在住の去年から個人経営の三代目になった者です。
26歳、苦悩中です。

三代目はやはり厳しい世代だと思います。
少子化と不況というのは確かに感じます。

でも、それを言っているだけだと店が潰れてしまいます。
二代目は追い風の世代で質を見定めるピントがボヤけても
みんな潤った時代だった気がします。
その頃がうらやましいです。

でも、それがあったお陰で今こうして店を継がせて貰っているのも事実です。
来店されているお客さんは、ほぼ常連客。
新規客との比率から見ても、先代には頭が上がりません。

でもこのままではマズイです。平日に飯能を歩いて思います。
活気が足りない。新鮮さが足りない。
「静かでいい街ですね」と最近飯能に越して来たお客さんに良く言われます。
確かにうるさい街は困りますが、店がヒマで良い訳がありません。
これは三代目に責任があります。

他の街で出店すればいいのかもしれませんが、
生まれ育った街でどうにか成功させたいと思っています。
自分ひとりでは良い知恵が浮かびません。
同じように悩んでいる方がいましたら、良い提案を模索したいのですが…。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 18:47:51 ID:/2VuYMHQ [ fw.hanno.jp ]
役に立たない商店街潰して、
でっかいショッピングセンターでも作ってくんないかな。
入間のジャスコみたいなヤツ。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 18:53:26 ID:Q.SyLils [ m091067.ap.plala.or.jp ]
商店街で買い物をすることについてのネック
1、目的の品がないかもしれない。
2、駐車場をどうする。
3、初めての客で怪訝な顔をされるかも。

三代目さん。
こんなとき消費者はどうしたらいいのか、いい案を。

153 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/10(土) 20:18:56 ID:9bXCC3no [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>152
>1、目的の品がないかもしれない。
誰かいたら「ちょっと見せてください」で、いいと思います。
(「こういう品物ありますか」って訊ねてもらえればもっと
有難いですが、雑誌等で予めメーカー型番まで決めて来られる
お客様が多いから、勧めてもお目当ての商品と違うことも多い。
  
最近は、なるべく近寄らないで、自由に見てもらうようにして
います。親父たちは「お客様が入って来られたらすぐ出て行かな
くちゃだめじゃないか」と言うけれど、時代が違うんだよなあ)

もし目的の品がなかったら、黙って通り抜ければいいんです。

>2、駐車場をどうする。
一方通行の通りだったら、商品を探してる時間くらい停車しても、
誰も何とも言いません。ただ、脇道から出入りする車が意外に多い
ので、細道を塞いで止めると、クラクション鳴らされて移動させら
れることも多いです。あと、両側に停車されると、後続車が通れな
くなることがあるので、なるべく北側(進行方向左)に。目的の店が
南側だった場合、他の店の前だと悪いからと、道の出口を塞いだり
南側に停める方も多いのですが、かえって他人の迷惑になります。
「すみません」と一言声かけていただければ、なおいいですね。

時間がかかりそうな時は、お店の人に駐車場の有無を聞いて下さい。
お買物してくださるお客様用として、どこも準備があるはずです。

>3、初めての客で怪訝な顔をされるかも。
そういうご心配をされるのが、一番心外なんですけどねー。
うちには今日も島根県の人と玉川村の始めての人がどんな店か
覗きに来たけれど、品物の準備ができてないので、お茶出して
話だけして帰っていただきました。商店は千客万来が理想です。

人通りの無い商店街くらい寂しいものはないですから、ひやかし
でいいから覗いてやってくださいな。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 21:33:44 ID:GKVxZmjM [ 058.net061198124.t-com.ne.jp ]
>>143
>>149
その民生委員と市役所の奴はひどいですね。

私の認識不足でした。現役世代でそんな奴らが残っているなんて・・・
今の爺さん婆さん連中がいなくなったらイイ街になると思っていたのに
(全ての爺さん婆さん連中が悪いということでは無いですが、偏見を持った人が多い世代なので)

土着が偉いと思っている連中は間違っても自分は旅行しちゃダメだね
その考えだと、旅行先に行ったら自分はよそ者なので怪しい奴ということになるのに

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 21:35:56 ID:Vv6LFCZ2 [ 211.5.136.128 ]
今年の箱根駅伝、飯能高校出身の選手が走ってたね
俺が飯高生だったときも陸上部は頑張ってたなぁ

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 22:06:58 ID:x9CZX2Xs [ p8216-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>122さん

>むしろ、TV飯能主催でネット講習会を開くとかする方が本当のまちづくり
>じゃないん。

漏れも電話口で喧嘩するまではいろいろ協力したい・・・と考えましたね。
ネット講習会も結構だと思いますけど、2chでこれだけ十人十色の意見が
でているのですから例えば放送プログラムの一部で「飯能生の声!」とか
「飯能オブジェクション」(ぱくりだな・・・)とか出来ないものですかね。
これからディジタルテレビの時代に入り本格的な双方向が実現されるとおもいますけど
出来る範囲でなるべく多くの世代の生の声を取り入れていかなければメディア
が生きてこないと思いますが、いかがでしょうか。
せっかく良い標語が出来たのですから、それを生かさない手はないでしょう。
とにかく・・・どこかが牽引車にならないと物事は動かないと思いますよ。

先日通勤途上でラジオを聴いていましたら五十嵐酒造さんのお便りが紹介されて
いました。
お酒(に限らず)銘柄というものはどうも一人歩きするもののようで、産地
なんか考えたことがないよとおっしゃる方が大勢いるようですが、
メディアの力は改めてすごいな・・・と感じました。

>ちょっと書きすぎたのでこの位にしておきますが、言いたい事は
>飯能について文句付ける人も、私を含めいるけど、それも本音の意見の
>一つでしょ、書き方には問題があるかもしれんけど、その内容を荒らし
>って決めつけて、飯能のいい所だけ見つけてほめ合っていても、
>飯能はよくならないんちゃう?

同感です。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 22:17:41 ID:x9CZX2Xs [ p8216-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>154さん

良い意味で「のんびりした町」とか「ふるさと」とか呼ばれる町の一部で
その傾向はあるようです。
気質というものなのかなぁ。
漏れは某温泉に行ったときもろに感じましたね。
良いところは引き継いでも悪いところは引き継がないで欲しいね。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 22:34:16 ID:x9CZX2Xs [ p8216-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>151さん

既出ですが、某所に建設中です。(もちろん現商店街をつぶしてはいません)
法人税は市に入るだろうけど、街の活性化には殆ど貢献しないよね。
このままでは「市外流出」どころか「市内流出」が起きてしまうんだから。

159 名前: 99 投稿日: 2004/01/10(土) 22:43:25 ID:/2VuYMHQ [ fw.hanno.jp ]
>>37/41/45
みりん購入の件どうですか??? 返事いただければ幸いです。(笑)

160 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/10(土) 23:00:46 ID:x9CZX2Xs [ p8216-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>159

三賀日も松の内も過ぎちゃったからね〜(W
次に使いたくなるのは何時だろうね。
というわけで、時期未定です。
心なしか目線が強いので、この話は終わりにしましょう。

161 名前: 106 投稿日: 2004/01/10(土) 23:30:06 ID:/2VuYMHQ [ fw.hanno.jp ]
>>121さん
あ〜、その本屋さんダメダメですね・・・。
お客様を(以下略)

>高い物を買っていたら、また反応が違っていたのかも知れませんね。

高いもの売った方が普通儲かるワケですから、そうかもしれません。
そこらへん"正直な"店員さんっていますよね。(笑)
さて、先日、市内某電気店でLEDの懐中電灯を購入したんですが、それと一緒に充電池も購入しました。
充電池は、ニッカドとニッ水(ニッケル水素)があったので、試しに店員さんに
それぞれの長所&短所を質問してみましたが・・・ かなりいい加減な回答でした。
人間力が問われる時代なんだから、もっと頑張ってほしいところです。

162 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/10(土) 23:56:06 ID:WSanB3Ag [ p3141-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>161さん

>それぞれの長所&短所を質問してみましたが・・・ かなりいい加減な回答でした。
>人間力が問われる時代なんだから、もっと頑張ってほしいところです。

なかなか意地悪ですね。(そもそもこのスレのやり取りがなかったら、その質問があったかどうか・・・)
漏れが考えるところ、客と店員や店主のコミュニケーションがなくなるのが一番恐いと思うんだけど。
値段の高い物・安い物はあるかもしれませんが、お店にとっては最新の情報が得られること・一人のお客が
何度も足を運んでくれること(他にもあると思いますが)このあたりが一番ありがたがる
ことではないでしょうか。
漏れは店をやっていないのでその立場にはなれないんだけどね。

163 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/11(日) 00:44:18 ID:U6tOdJ9g [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>162 の 37/41/45 さん
>客と店員や店主のコミュニケーションがなくなるのが一番恐いと思うんだけど。
よく言ってくださいました。そーなんですよ。
お客様が、お店を育ててくださるし、店もそんなお客様の期待に
応えようとがんばって、結局その町の魅力が生まれて来るんです。
ま、店の立場から言うと、今ある商品をお客様に認めてもらうのが、
いちばんいーんですけど。(w

ついでに言っちゃうと、実はマスコミが一番無責任なんですよね。
昔だったら、記者が自分の足で記事を書くのに、今はNET検索で、
大抵の情報は入手できちゃう。うち程度の小さな店でも、ブランド
展開するしかないかな?って思ってそんなHP作れば、待ってました
とばかり新聞、雑誌、ラジオ、TVから電話がかかってきて、まるで
ここしかないみたいに扱われちゃう。(w
(HPに併せてそれなりの商品展開してるから間違いではないけれど)
つまり、誰でもそれだけ、今の世の中、これでいいんだろうか?って、
疑問に思っているってことなんですよね。
同じような昔からの品物を細々売っているお店なんて、日本のそこら中
にあるんです。ただ、コミュニケーション能力、発信能力が不足してる
だけ。飯能銀座商店街のHPにしたって、「安全、安心、本物の商品を
売っている」ってコンセプト作って、各お店からそんな商品集めたHP
にすれば、全国唯一のブランド商店街ができるはずなんです。
(いったん商店街活動からリタイアした年寄りのくせに、理事会に飛び
入り出席させてもらって提言したけど、結局、誰もわかってくれなかっ
たのが、今でも本当に残念です)

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 01:38:05 ID:CaBY9586 [ YahooBB218128216083.bbtec.net ]
売っているものの商品知識は最低レベルじゃないのかな

#高望み?

165 名前: 発言する事に意義が 投稿日: 2004/01/11(日) 04:27:14 ID:m3tJGoF. [ 61.115.207.130 ]
安い銭湯が欲しい!!旅館の(\500)は高い

映画館が欲しい!!、といってもメジャー作品主体でなく(映画館であれば配給会社と対等に渡り合える)、館長自ら吟選した作品を主体に上映するスタイル、これなら外資シネコンにオンリーワンで対抗できる
といってもニューヨークにある、そういったスタイルの小さな映画館に行った時に「こういうのも悪くない」と満悦しただけなんですがね
レンタルビデオで充分という人に限って、スクリーンの魅力・魔力を知らないのでは?
そういう人達をメジャーで惹き付けておいて、掘出モノ・ギャガ辺りを見て貰う、と。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 07:47:19 ID:Oenu0LVs [ ntsitm049042.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
人口七万程度だと維持は難しいでしょう、映画館
レンタルビデオやDVDも今はありますし、入間まで出るとシネコンがある
三鷹の映画館も(人口はどっこいで)結局は潰れました
日中の、余所からの人口移動は飯能よりも多いのに、です

否定のための否定は問題かもしれませんが、余所のデータと比較して
冷静に考えることも時には必要でしょう

飯能市内の問題点は、むしろ、新規出店がやりにくい点にあるかも
土地が限られるから、一等地はみんな埋まっている
コンビニくらいは(撤退したところが十字路にあったが)出せても、大手が
出店できる場所が駅付近にない
ペペのユニクロはありがたいけど、今年はそれくらいなのかな
マツキヨが入っていたところが更地になって、そこに何か新しい店が建つ
なら少し違うんでしょうけど

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 09:59:44 ID:dqZRTrFg [ PPP85.saitama-ip.dti.ne.jp ]
もしかして、今日から市外局番って0429から042に変わったんですか?
ネットに接続できなくて焦ってしまいました。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 11:24:21 ID:9KdxrTyI [ p4109-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
もっと人が増えて欲しいね。HANNOH!

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 12:21:28 ID:CjVK2lW. [ U240171.ppp.dion.ne.jp ]
じゃあさ、たとえば今ある銀座商店街の店の土地にマンションぶったててさ、
一階に店を構えるとかどうよ?

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 13:24:41 ID:tJbQDSTY [ 211.5.136.128 ]

どこにそんな金があるんだよ

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 14:14:10 ID:af5KQctA [ m091067.ap.plala.or.jp ]
うーん、銀座通りにはマンション建って欲しくないなあ。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 14:38:06 ID:CjVK2lW. [ U240171.ppp.dion.ne.jp ]
いつまでも経済を足踏みさせておくのもどうかと申し上げている次第だ
何もしないならそれなりの結果しか無い

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 16:00:35 ID:af5KQctA [ m091067.ap.plala.or.jp ]
>>172
「マンションのような建物が似つかわしくない通り」という意味で>>171を書いたのですが。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 16:16:27 ID:CaBY9586 [ YahooBB218128216083.bbtec.net ]
飯能に限らず商店街って今が正念場でしょう。

ホームセンターや大型ショッピングモールだと
何から何まで揃って、安いし、遅くまで開いて
るし。

でも商店街って一蓮托生だから怖いですよね。
いかに頑張ってもいくつかの店が潰れたりした
ら魅力が無くなってしまうので、過疎スパイラル
がはじまってしまうし
※八百屋さんとか魚屋さんが無い商店街って
 結局2度手間になるから行きづらくなり
 ますからね〜

ネット販売も乱立、淘汰の時代だから厳しいしなぁ

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 16:23:21 ID:iyNyueSM [ SKNfa-01p6-240.ppp11.odn.ad.jp ]
(´-`).。oO(アーケード商店街に憧れるなあ)

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 19:33:24 ID:h4HbC3vY [ YahooBB219194144070.bbtec.net ]
鹿山峠のサンクス付近で事故発生。袖ヶ浦ナンバー車。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 19:41:34 ID:R.P7Pk9s [ n164037.ap.plala.or.jp ]
>>167
本日、1/11より、飯能市、日高市、名栗村の市内局番が変更になっています。
固定電話で上記の市内エリアにかける場合、頭に9をつけないといけなく
なりました。

例72-××××→972-××××

詳しくはNTT埼玉支店ホームページ
http://www.web116.com/kyokuban/を参照して下さい。

178 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/11(日) 19:57:38 ID:eBfUR8zk [ p8005-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>166さん
>飯能市内の問題点は、むしろ、新規出店がやりにくい点にあるかも
>土地が限られるから、一等地はみんな埋まっている

うーん・・・
たとへば大里屋さんなどは決して交通の便の良いところにあるわけではないですけれども
お菓子の名前が一人歩きするくらい売れています。
確かに交通の便がよければそれに越したことはないですけど・・・。

>>172さん
飯能に(限ったことではないのですけれども)役所にも相当問題があるのでは?
と思うのですが・・・
過去にカナーリ、ずぼらでグータラな事務作業をやってくれましたからね>>某役所
関係している方がいらっしゃいましたら少しは考えてくださいね。

179 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/11(日) 20:23:05 ID:eBfUR8zk [ p8005-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>169さん

商店街からちょこっと外れてますけど仲町にそれほど大きくはないですけれども
マンションが出来ましたよね。
あれで人の流れが僅かでも増えたのではないかなぁ。

180 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/11(日) 20:35:00 ID:eBfUR8zk [ p8005-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
実現については度外視するとして、
西武新宿線の弥生町にある立体交差やJR青梅線の小作にある立体交差が
栄町にある299号の踏み切りに出来ないものかな、再開発で・・・

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 20:55:49 ID:byZH.k9E [ p7137-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
すいません。
飯能市(周辺でも)カット専門の床屋(理容)ってありますか?

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 21:27:09 ID:PG5xHGGQ [ YahooBB218128230037.bbtec.net ]
>>169
銀座通りが火事に遭った時が、一つのチャンスだったんだろうけど、やはりそう簡単には
いかないんだろうな。生活があるし商売があるし、
でもあそこに[ビル]が建ったら味気ないな。

183 名前: 99 投稿日: 2004/01/11(日) 21:48:00 ID:GOmzo3gE [ fw.hanno.jp ]
>>160 の37/41/45氏
みりんの件了解です〜 機会がありましたらよろしくお願いします。

>>162 の37/41/45氏
>なかなか意地悪ですね。(そもそもこのスレのやり取りがなかったら、その質問があったかどうか・・・)

すいません(笑) このスレとは関係なく普段からこんな買い方をしています。
でも、
>漏れが考えるところ、客と店員や店主のコミュニケーションがなくなるのが一番恐いと思うんだけど。
↑とおっしゃる通り、店員さん店主さん(つまりそのお店)と末永くお付き合いしたいための
コミュニケーション手段としての行為でして、決して悪意を持ってるワケではありませんので〜。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 22:31:18 ID:Jy.wKjRo [ ntsitm051092.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>181
入間の駅にはあるよ
千円の
池袋の駅内にあるのと同じヤツ
ただ、入間は、一度改札でないとダメじゃないかな?

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 22:54:54 ID:OEW.B2KY [ 66.186.176.7 ]
やはり、駅の100m圏内に一軒家がある時点で、
ある程度発展が抑制されているのかもしれない。

入間市駅みたいに、中高層マンションを建てて、
人口密度を増やしても、付近の商店街は
発展してませんし。

186 名前: くまさん 投稿日: 2004/01/11(日) 23:17:17 ID:WrTS9k0E [ ntsitm045217.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
仲町、特に駅周辺は完全に過疎化してると思いますよ。
ドーナツ現象とも言えるかな。

かつて仲町は小さな路地を入ったところでも、たくさんの
世帯がありましたが、今はほとんど消えつつあります。
高齢化も進行中。
購買意欲がある人が減って銀座通り商店街も辛いところでしょう。

おそらくバブルが続いていたら、かなり再開発が進んだかも
知れませんね。
実際計画があって、その計画図によると、当時の我が家は
拡張された道路で消滅することになってました(^_^;)
きっとあの計画は消滅したんだろうなぁ。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 23:21:09 ID:GOmzo3gE [ fw.hanno.jp ]
大通り寂しすぎ。
8時くらいに東飯能から帰ると、殆どの店閉まってるし。
まぁ、開けてても客が来ないだろうから仕方ないけどね。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 12:35:06 ID:I2FTMxrg [ p1071-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
確かに、ミニストップくらいか?行くとしたら。仕事の帰りにシダックスっ
てわけにも行かないよねぇ。ニューヨーク〜行く?

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 15:00:15 ID:9GSe3hQ. [ r092073.ap.plala.or.jp ]
朝日新聞に銀座通りのタネ屋さんが載っています。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 17:57:26 ID:w8Zsw/I6 [ 61.115.207.130 ]
>>189
激しく既出
同じ話題で何度もループしてこの伸びよう

191 名前: 146 投稿日: 2004/01/12(月) 19:24:12 ID:k2ouqEUk [ tcatgi027121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
十数年前、銀座通りあたりで都市計画の話があったと聞きましたがどうなったのでしょうか??

個人的に銀座商店街は好きですよ
「コミュニティストア(やないや)」のオバチャンは気さくだし
「滝長」の奥さんの接客は明るくて気持ちいいし
時々見かける「さわや」の子供たちは可愛いし(笑)

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 19:40:16 ID:k2ouqEUk [ tcatgi027121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>朝日新聞に銀座通りのタネ屋さんが載っています

さすがですね(^^)v

193 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/12(月) 22:58:59 ID:hYSFGEG. [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
成人式から帰った息子が、
「写真の人はお爺さん?お父さん?」って?
一日中激しく鬱。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 23:35:27 ID:k2ouqEUk [ tcatgi027121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
↓ある大手販売店に勤める従兄弟より教えてもらいました。

商売とは「あきない」といいます。
あきないから楽しいのです。
楽しくないのは、あきないをしていないからです。
あきないことをしていれば、楽しくなり「笑売」になります。
毎日が楽しくて楽しくて・・・・笑売が・・・・勝売になります。
勝売をしていれば、お客さんがどんどん集まってきます。
それは、楽しく頼もしい人がお客さんは「好き」だからです。
お客さんを好きになれない経営者は、
人を好きになれなくなり「傷売」になってしまいます。
傷売は、お客さんの心までを傷つかせてしまいます。
するとどうなるのでしょうか?
「消売」になっていきます。
消売になる前に。。。。。。人を好きになり、笑売にしていきましょう。
消売は、お客さんも寂しいのです。
笑顔は、あきないの基本ですね。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 00:22:06 ID:x2yoEEbo [ ntceast013131.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
鉄道は優先権が強いから、西武やJRとしては、道路を上か下に通せばいいんじゃない?
費用は市や県なり国ででせばいいでしょう〜。ってところかな。
弱ったものです。

でも、未だにJRでは東飯能駅南北の踏切が構内になってるんでしょ、
いい加減に普通の踏切と同じにして、電車が来るタイミングで遮断機を下ろして
欲しいものだ・・・・・
と、思い続けて何十年たつやら。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 00:25:57 ID:x2yoEEbo [ ntceast013131.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
195は
>>180 さんのレス向けです

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 08:32:28 ID:wrCw/Ujc [ 61.115.207.130 ]
開かずの踏切りが経済にどれだけの損失を与えていることか

あれのせいでどれだけの救急患者が憂きめにあうのか
そもそも無為な待ち時間である
鉄道vs道路という構図でいがむのはもはや犯罪だ

198 名前: 柴田(あ) 投稿日: 2004/01/13(火) 09:59:38 ID:a8GNyA2o [ fw.hanno.jp ]
>> 122, 133
意見をみると、そのとおりだと思う部分もあります。
ただ、大手と同じことをしても選択する理由はないので、自分がほしいと
思う機能と性能をサービスプロバイダが持ってないといけないと考えます。
シェルもいらねぇ、安全も自分でなんとかするから要らんということで
あれば、テレビ飯能を利用する必要性なんてないですよね。
要は自分が必要とするうれしいことを備えているかどうかですね。

ネットワークなんて 24 時間使えてあたりまえ、止まらないのが当たり前と
いう状況でネットワーク管理を一人でやる負荷はそれなりなんですよ。
とするならばIT 講習会の講師をしていた身としては、やっぱりネット
利用講習をやりたいのはやまやまですので人員を増やしたいですよね。
電話で「パソコンが固まっちゃったんだけど」みたいな電話のサポート等が
もう少し減れば講習会を月一でできるでしょう。
できないというのは簡単だけど、私はそうしたくない…だから、今年は
講習会をできるように考えて見ましょう。
暖かい部屋でサーバ管理したいですしね。(笑)

世の中に遅れること約 2 年、やっと WindowsXP 入れたら、あのソフトが
このソフトが…と混乱してましたが、ようやく環境が整ってきました。
しばらく見ることができなくて、久しぶりに見たら面白い書き込み多くて
途中参加できなくてかなり残念。

199 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/13(火) 10:01:31 ID:d.I7cyX6 [ p2101-ipbf02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>197さん

ひょっとしたら役人は「開かずの踏み切り」の意識がないかも・・・

漏れは次のようにも考えてしまいます。

「飯能東西の分断」
「飯能近代化遅滞の根源」

最近の分のスレだけでも市長に見ていただきたい。(激鬱;

200 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/13(火) 10:19:35 ID:zOu3b2n. [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>180-199
かつて小山前市長さんが、八高線飯能街道踏切の立体交差を
公約にかかげて当選されました。
しかし、国の方針で、JR踏切の国道立体交差は一市一ケ所と
いうことで、既に中山に299バイパスの立体交差が決定して
いたため、許可がおりなかったそうです。
平成17年度とやらのバイパス完成を待つしかないようです。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 11:29:05 ID:sWdL6jyE [ p1071-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
バイパスかぁ。期待だけど、どうなるのかな。

202 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/13(火) 14:55:02 ID:d.I7cyX6 [ p2101-ipbf02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>200 吾八さんありがとうございます (__)

ということは・・・
「払い下げ」の形で現299が県道にでもなったときには期待ができるのでしょうかね・・・
われわれが考えてもどうしようもないことかと思いますが、東京都小金井市の例も
ありますし少なくても歩行者や自転車であの踏切を通過する皆様のことを少しでも
考えてほしいものです>>お役人
池袋駅北口のような歩行者地下道なんかいいのではないかと思いますけどね、
現状は「歩道の幅が最低限度」しか確保されていないんだから。

>>201さん

「一部区間」が平成16年3月31日開通ということになっています。
このバイパス一部区間開通とともに山手町を縦に走る道路(路線名失念)
も「一部区間」開通とのことです。
完全に開通しないにしてもこれによって10トンダンプカーが新しい道を
利用してくれると期待しています。(山手町299号は危険だったからね)

203 名前: 小猿の飼い主 投稿日: 2004/01/13(火) 16:38:19 ID:OeYJeKvU [ E218222203177.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
初めまして、小手指在住の者です。
私は、バリ島なんかの雑貨が好きなのですが、飯能に安いお店が
あると聞いて先日探しに行ったのですが見つけられませんでした。
なんでも、駅の近くにあると聞いたのですが・・・
 東飯能駅と飯能駅の間あたりにあるナチュラル系の木の細工の
お店はあったのですが、あのお店のことなんでしょうか?
私用で時々飯能へは行くので、もしそういったお店の情報を
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか〜

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 17:54:46 ID:9mUxquJQ [ tcatgi027121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>小猿の飼い主さん

このお店ではないでしょうか??
http://www.h6.dion.ne.jp/~celengan/diary.html

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 17:58:03 ID:9mUxquJQ [ tcatgi027121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
204です
すいませんトップページはこちらでした
http://www.h6.dion.ne.jp/~celengan/index.html

206 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/13(火) 18:13:46 ID:zOu3b2n. [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>204,205 さん
たぶんそうですね。お店の名前が思い出せなかった。σ(**;)
経営者の女性は所沢の人らしいです。
こんないいHP持ってるんだ。知らなかった。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 11:07:41 ID:TGXqFNsg [ p1071-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
HPもかわいいけど、お店も商品もかわいいね。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 11:46:16 ID:Wb4hmv5s [ tcatgi027121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
昔「はとぽっぽ」っていう名前の駄菓子屋でしたよね。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 22:21:38 ID:EtYXwOLk [ i189229.ap.plala.or.jp ]
リアルタイムで珍走団がうるさいよー。何で警察はほっとくの?

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 22:24:45 ID:oMejoXkc [ M056239.ppp.dion.ne.jp ]
大通り沿いにある常寿司って美味しいですか?今日車で前を通ってメニューを見たら、上寿司が1600円で、
安いなーと思ったらその上に「おすすめ」、「特上」、「極上」の3種類がありました(笑)。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 22:32:30 ID:OkdihsqU [ YahooBB218128216083.bbtec.net ]
阿須の交差点で事故があったみたい

珍走団かなぁ

212 名前: 小猿の飼い主 投稿日: 2004/01/15(木) 10:09:52 ID:L4ix5FYg [ E218222203177.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>>204,205さん

ありがとうございます! レス遅くなってすいません。
やっぱり飯能にもこんなお店があったんですね。
しかもHPまであるとは。
 ちょっと探す努力が足りなかったみたいです。なんだか
本当に駅からすぐの場所のようで・・・。早速次に飯能に
行くときにお店に行ってみま〜す。とても楽しみ♪

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 10:30:10 ID:WZHwyyto [ p1071-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
今日はあったかいね。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 10:46:20 ID:WZHwyyto [ p1071-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい





ごめん。  なんとなくコピペしちゃった。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 11:18:36 ID:xOgBvQQc [ YahooBB218122218145.bbtec.net ]
青梅人なんですが、飯能駅周辺に無料で原付を止めておける駐輪場など
ありますでしょうか?
あるのであれば、あまり土地勘がないので詳しく教えていただきたいです。
おねがいします。

216 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/15(木) 12:06:54 ID:rVwourkU [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>215
↓ここが飯能駅の無料駐輪場だったかと…。
http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi2831172040115120012
自分では使ったことないので、どなたかフォローよろしく。m(_ _;)m

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 15:33:45 ID:MvPf34hA [ p1135-ipad29souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>215
無料駐輪場はたしかサビアの向かい側の細い道のとこだったと思います。
自分は自転車をとめてるけど周りに原付もありますよ。

218 名前: 柴田(あ) 投稿日: 2004/01/15(木) 16:35:11 ID:XjwVZqss [ fw.hanno.jp ]
>>215
場所はズバリここです。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F19%2F18.684&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F50%2F47.886
自転車以外に原付が止まってます。
なお、私はここでママチャリ盗まれたことがあります。
10 年物のボロだったのですが、ワイヤチェーンごとさようならでした。

今もソコにとめますが、相変わらずワイヤチェーンです。
前明灯の台座を一年くらい前に盗まれました(ナニにつかうんだ?)

ということで、リスクを知ってご利用くださいまし。

219 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/15(木) 17:37:51 ID:rVwourkU [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
そうか。変わってたンだ。失礼しました。>ALL

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 18:22:21 ID:cJp60hjY [ tcatgi027121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ここで紹介されたチェレンガン(アジア系雑貨店)にいってきました。
いつも店の前を通りすぎるだけで、気にはなっていたけどなかなか踏み込めませんでした(^^;
店内は狭いながらも可愛い商品が豊富で見ているだけでも楽しいですよ(もちろんちゃんと購入いたしました^^v)
お店も商品もHPもそれから経営者の方もとても可愛い感じでした。
も〜〜私のお気に入りです(^^)♪
小猿の飼い主さんも早く行ってみてねっ!!

221 名前: Bフレッツ(^^♪ 投稿日: 2004/01/15(木) 18:35:22 ID:npNN09/c [ SKNfb-01p1-36.ppp11.odn.ad.jp ]
【事前受付】 平成16年1月19日(月)より

【サービス開始予定日】 平成16年2月23日(月)

祝  対象地域の方 おめでとうございます

Bフレッツの地域拡大がNTTから発表されました
飯能市
東町、大字青木、大字芦苅場、大字阿須、大字岩沢、大字大河原、
大字落合、大字笠縫、大字苅生、大字川崎、大字川寺、大字久下、
大字久須美、大字小久保、大字下加治、大字下川崎、大字下直竹、
大字下畑、大字新光、大字中居、大字双柳、大字原町、大字平松、
大字宮沢、大字矢颪、栄町、新町、八幡町、原町、本町、緑町、南町

まえ、芦苅場とか川崎方面の方がまだかな〜とおっしゃってましたが
光がきましたよ (*^^)v

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 19:21:30 ID:XjwVZqss [ fw.hanno.jp ]
おおっ!!
光キタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━!!!!

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 19:49:33 ID:ngfdGGz6 [ PPP250.saitama-ip.dti.ne.jp ]
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
キタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!
キタワァ*・゜゜・*:.。゜(n‘∀‘)η゜・*:.。゜゜・* !!!

申し訳ありません。
嬉しさの余り狂喜してしまいました・・
これでやっと・・・ううぅ

>>221さん情報有難うございました。

224 名前: Bフレッツ(^^♪ 投稿日: 2004/01/15(木) 20:29:00 ID:npNN09/c [ SKNfb-01p1-36.ppp11.odn.ad.jp ]
詳細は下記をご覧ください(^^♪
http://www.web116.com/20040114.html

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 23:00:32 ID:ewnXgDcA [ p1169-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
(^o^)丿良かったですね。一足先に楽しんでください。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 23:24:44 ID:XjwVZqss [ fw.hanno.jp ]
ついに光キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
もう感動のあまり泣きそうですヽ(´Д`;)ノアゥア...

227 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/16(金) 01:06:46 ID:tMuWqJ/o [ p1112-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp ]
キタ---------------!!
って漏れも喜びたいけど・・・お金が・・・
固定資産税払っている身としては毎月7000円はきついです。
もうちょっと値下げしてね>NTTさま

228 名前: 215 投稿日: 2004/01/16(金) 01:39:14 ID:ocfxpEZM [ YahooBB218132186090.bbtec.net ]
>>216-218
地図で説明していただいてありがとうございました。
しかし、盗難の可能性があるというのが不安ですね・・・。
私の場合、長時間の利用+ハンドルロックが逝かれているので怖いです。

東飯能駅という駅が近く(歩くと結構ある?)にあるみたいなのですが、そちらの方に安全で無料な
原付を置いておける駐輪場はないでしょうか?

ご存知の方がいましたら紹介してください。お願いします。

229 名前: あっさらしぃ 投稿日: 2004/01/16(金) 02:23:06 ID:q2.qM9XE [ tcatgi021078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>215 さんへ。

安全かどうかは分りませんが、東飯能の駐輪場はココです。
http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi2610188040116020406

あまり利用されていませんが、ココにも置けます(多分)。
http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi2727780040116021534

>> 吾八さま
>216 の駐輪場も、まだ使えると思います。

230 名前: あっさらしぃ 投稿日: 2004/01/16(金) 02:30:29 ID:q2.qM9XE [ tcatgi021078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
書き漏らしましたが、東飯能駅〜飯能駅間は歩いても5〜6分位です。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 02:48:43 ID:N.JAK2Ic [ YahooBB218128224127.bbtec.net ]
飯能の空手道場はどこがいいの?かよってる人、情報求む。
極真空手3つあるよね

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 11:41:05 ID:5cekSi7I [ FLA1Abr145.stm.mesh.ad.jp ]
>215
飯能駅前の無料駐輪場で、俺は1年前くらいに原付のライト部分だけ
壊されて盗まれたヨ!お気をつけを

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 12:08:18 ID:xnNDvLcs [ fw.hanno.jp ]
駐輪場だけど、
無料の場合、確実に安全な所なんてないでしょうね。

234 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/16(金) 12:57:37 ID:DFStdRkw [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>229 >>216 の駐輪場も、まだ使えると思います。
確認してきました。確かにまだやってますね。ただ、
「自転車専用になりました。バイクはサビア前に」の看板が。
>>233
こんな時代ですから「リスクは自分持ち」は仕方ないですね。
ま飯能は、まだ比較的、泥棒さんの少ない街ではないか、と。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 17:28:21 ID:N1J9jR4s [ p7196-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
調べてもよく分からなかったため質問です。

飯能〜池袋線の定期を買おうと考えていますが、
これは「特急」は乗れないのですか?

また特急料金のサイトがあり、上記区間では\410とありますが、
普通料金(?)に上乗せということなのですか?

教えてください。

236 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/16(金) 17:41:34 ID:DFStdRkw [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>235 >普通料金(?)に上乗せということなのですか?
と、いうことです。定期券は運賃だけです。
全席座席指定ですから、一回乗車するごとに、
運賃以外に特急指定席券を買う必要があります。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 18:14:23 ID:rw4yd37I [ aa2002080853001.userreverse.dion.ne.jp ]
定期券と名のつくものだけで特急に乗れる券はありません
「特急定期券」はないです

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 19:06:30 ID:sKty0y6g [ FLA1Aaq066.stm.mesh.ad.jp ]
西武の特急は、専用の車両使ってますからね。
朝・夕の特急に乗る場合は早めに特急指定席券を買っとかないと売り切れて
しまいます。
さらに自由席が無いので、「座れなくてもいいから乗せて」といっても乗れません。
(逆に言えば、特急券さえ確保していれば必ず着席できます)
てゆうか、飯能や池袋には特急専用のホームと改札があって、特急券がないとその
ホームにすら入れません。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 22:00:51 ID:mNXEPQdk [ YahooBB218128230037.bbtec.net ]
>>235
定期券プラス指定席特急券で乗れます
特急券は前日以前に買うと住所氏名まで書く必要があります、当日ならば発車時間の
指定だけで買えます、普通定期券で特急券を買えば乗れるのがJRと違うところです
(JRでも普通定期で特急券を買えば特急に乗れるところが有りますが)
平日の夜、所沢から飯能方面に乗ると事実上の自由席です。飯能で特急券の回収がありますから
ただ乗りは出来ません。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 10:17:51 ID:wOcjlVpQ [ p6241-ipad29souka.saitama.ocn.ne.jp ]
レッドアローはくせになるよ。池袋には時々だから、高い!無駄だ!と思
いつつもやっぱり買って乗ってしまう。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 11:22:07 ID:J4bVZTM. [ p8213-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
皆々様、レスありがとうございます。
結構高いんですね、時間の割に。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 11:32:49 ID:BDwx1rSU [ p3016-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
急行なのに各駅停車逝ってよし!!他の大手私鉄見習え!!

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 11:34:37 ID:XMlhOqOg [ PPP106.saitama-ip.dti.ne.jp ]
色々と迷惑を被っている方には申し訳ないのですが・・・
雪キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
と思ったら止んだ・・・
積もらないかナァ・・・・

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 12:25:56 ID:RGuUo.5E [ U100211.ppp.dion.ne.jp ]
バカ

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 12:26:17 ID:D3GCceyg [ fw.hanno.jp ]
>>241
いやなら使わなければいいだけのことですよ
時間だけなら10分差くらいだし。

>>243
雪は困りますです。
今週は北海道行きの荷物が航空便飛ばなくて往生しました。
飛行機が飛べなければ超速もクソもないわな・・・

個人的には犬も喜ぶので、程々に降ってほしいです。
明日は天覧山あたりでプチ雪山登山ができるかも!

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 12:52:51 ID:gtci6EXU [ p5193-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
発言にトゲがあるな

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 13:14:13 ID:L.Vf51M. [ z127.219-103-220.ppp.wakwak.ne.jp ]
雪が降ってきたから、会社半日で帰って来たら、止んじゃった。

家には、西武払い下げのレッドアローの椅子があるので、その椅子に座ってテレビみてまつ。 w

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 16:30:32 ID:KdV4z/hE [ q79-dna16kawagoeara.saitama.ocn.ne.jp ]
レッドアローは癖になります
 飯能から始発で江戸川の方まで通っていた時は、毎朝帰りの特急券を買ってから
JRに乗っていた。 時間をつぶすことも多かったけど楽だった。たまに乗り遅れた時は
そらっとボケて乗り遅れた電車のキップで立ち席、でも大抵いくつか空いててそわれた。

249 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/17(土) 17:16:59 ID:7dq1RR3Y [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>248
あれ?時間違いの特急券でも改札見逃してくれます?
池袋で飲む時は、大抵時間違いを2枚買ってます。σ(^^;)
これで帰れたらいいな…って理想の時間帯と、最終。
どっちか無駄になるけれど、酔ってる時は楽したいから。

雪も大粒になって底冷え。なんか今夜は積もりそう。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 17:51:19 ID:.O1Q7J6I [ tcatgi044225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
こんな急行であってほすぃ

停車駅 池袋から先は仏子・元加治・飯能に停まります

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 19:12:49 ID:P1RsvzJU [ YahooBB218128216083.bbtec.net ]
快速急行を朝晩も出して欲しいなぁ

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 19:13:39 ID:kL/nTH2M [ 166.net218219050.t-com.ne.jp ]
さっきテレ東で飯能やってましたね。
宮崎美子さんが子の権現行ったりしてました。
「木」がテーマの番組みたいだったけど
まだ飯能といえば林業の町っていう認識が一般的にあるみたいですね。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 20:18:48 ID:qebgqPLo [ r196224.ap.plala.or.jp ]
>>252
見ました。
知ってる人が出ていました。
市民がたくさん登場していましたね。

254 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/17(土) 20:33:44 ID:7dq1RR3Y [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
しまった。聞いていたのに見なかった。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 20:47:09 ID:P1RsvzJU [ YahooBB218128216083.bbtec.net ]
99の矢部の番組 二本木の安楽亭ってどこでしょうか?

安楽亭HP見に行ったら落ちてた(笑)

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 20:49:28 ID:mGbmDvPY [ p4240-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
R16の県境の所だよ。
南京亭の手前

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 20:51:15 ID:CyJvZabU [ YahooBB218128224130.bbtec.net ]
>>221
これって中山がないよね?除外されてる _| ̄|○

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 20:59:45 ID:CyJvZabU [ YahooBB218128224130.bbtec.net ]
と思ったら既にサービス開始されてた!知らなかった逝ってきます・・・

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 22:06:11 ID:NIYC3TSM [ YahooBB219194144070.bbtec.net ]
>>247
マニアめっ!・・・ウラヤマスィ
アナタ原市場の道楽ボーズ常連?

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 23:38:46 ID:g89nmSO2 [ p1185-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
名栗の方は積もってきてるよ。赤工ストレートもばっちし。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 06:19:53 ID:v1JHzQpU [ z229.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>259
マニアか・・(笑)
レッドアローの椅子安かったよ、1脚あたり払い下げ手数料1000円安定用金具1000円合計2000円で手に入れました。今年も6月の「検修場まつり」で注文取るのかなあ? でも、重さが50Kgもあるから引き取ったり設置が大変だった。

原市場の道楽ボーズ?、面白いところですか?
教えてください興味大いにあります。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 09:16:11 ID:N28r9JLY [ p1185-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
道楽ぼ〜ずって県道に看板の出てるあれですか?

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 14:45:01 ID:N28r9JLY [ p1185-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
あう。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 15:12:34 ID:MEIKOSlc [ tcatgi004114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ユニクロ飯能ペペ店、バイト募集されてますね。
自給900円ならまあいいか

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 17:15:39 ID:MEIKOSlc [ tcatgi004114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
テレビ飯能の番組
「テレビ年賀状2004」
を見た方います?

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 18:30:16 ID:x3ZcYUGA [ p1039-ipad24souka.saitama.ocn.ne.jp ]
すいません。

実際行ってみてこいと言わず教えて頂きたいのですが、
「入間ぺぺ」との比較
渋谷とかの「パルコ」と比べて新所沢の「パルコ」って
どうなんですか??

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 19:25:33 ID:N28r9JLY [ p1185-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
え? 入間と比べるの?  新所?

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 19:54:49 ID:rtO35t1w [ fw.hanno.jp ]
265>>何回も見ましたよ!兄弟の子が幼稚園に通っていて合唱をその中でやるのでみてました。自分の子も1.2年後に幼稚園に入るのでどこがいいのかな?と思ってみてましたよ!最近は字だけじゃなくて会社やお店の人でてくるから楽しみにしてます。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 21:13:11 ID:2MGQDipQ [ YahooBB218128224130.bbtec.net ]
今さっきもBフレッツ(プロバはso-net)を申し込みしたんですが、
参考までにBフレの皆さんはどのくらいの速度出てますか?
同じ地域でのスレで質問するのが一番かなと思いまして・・・

270 名前: 259 投稿日: 2004/01/18(日) 22:15:08 ID:tckMPvxM [ YahooBB219194144070.bbtec.net ]
>>261
え゛っ、安いねー。漏れみたいな鉄ちんにはお買い得ですね。
道楽ぼ〜ずは模型屋さんでし。行ったこと無いけど。
http://www1.ocn.ne.jp/~bozu2917/

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 10:36:26 ID:xqH1TMRY [ p1185-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
道楽ぼーずでしたのね。ぼ〜ずにしてました
スマソ。
HP見ましたよ。店長さん?かわいいっすね。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 20:08:41 ID:8.GNqKnY [ i189144.ap.plala.or.jp ]
飯能の中学に在学中の子がCDシングル発売したって聞いたけど。
なんて曲のなんていう歌手だか知ってます?
売れるといいけどねー!

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 21:59:08 ID:xqH1TMRY [ p1185-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ナニナニー!おしえてー!\(^o^)/

274 名前: 投稿日: 2004/01/19(月) 23:10:57 ID:tP/DGcMM [ ntsitm058177.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>269
さっき測定してみた。
参考にしてくれ。わしはニフティでつ。
地域は中山。12月開通でした。
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/01/19 23:06:04
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/nifty/埼玉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 16.4Mbps(6008kB,2.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 17.7Mbps(9971kB,4.5秒)
推定最大スループット: 17.7Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21.2Mbpsなので
標準的な速度です。(下位から50%tile)

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 23:52:19 ID:ioEgJHCM [ FLH1Aat075.stm.mesh.ad.jp ]
>>269
測定してみました。Biglobeで、稲荷町。少し寂しい結果。ADSL12Mで1.2Mだった
のでそれに比べれば、、、と。
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/01/19 23:47:12
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/biglobe/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 12.0Mbps(4236kB,3.2秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 12.2Mbps(6008kB,3.9秒)
推定最大スループット: 12.2Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21.2Mbpsなので少し遅い方です。(下位から30%tile)

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 08:01:55 ID:vFpHHf2s [ p1185-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
12Mなんだ。でも漏れの3Mに比べれば4倍も早い。その差は大きいっすよ。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 22:02:51 ID:0ZtKCk4c [ ZF148243.ppp.dion.ne.jp ]
前にも出てたけど、NTTの跡地が更地になってるのは、何かできるのでしょうか?

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 22:33:37 ID:H6e/f7jw [ p4059-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
立体駐車場とか。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 22:49:40 ID:0cMcYbhY [ ntsitm035013.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>274-275
光とは思えない速度・・・・
これがフレッツニューファミリーの宿命なのか。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 23:11:33 ID:nue5t.RU [ PPP140.saitama-ip.dti.ne.jp ]
まぁ、屋内での減退やら使用機器の性能差もある程度ありますし、
登録世帯数や利用状況にもよるでしょうから、
イメージとして固定してしまうのもアレなのではないかと思いますが。
それに、現段階ではファイル共有でもしない限りそんなに高速は必要ないですしね。

というか、そろそろ次スレの時期ですね・・・
1スレ1月持ちませんかぁ(汗

281 名前: 37/41/45 投稿日: 2004/01/20(火) 23:50:55 ID:dwAOcmu2 [ p4215-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>275さん
OSはWin2kをお使いですね。
WinXPにされますと、多少は改善されるようですよ。
(勤務先のWANで実証済み)

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 01:18:00 ID:zlvAYJx6 [ FLH1Aaq089.stm.mesh.ad.jp ]
>>281さん
アドバイスを有り難う。少しばかり12Mは寂しいですよね。確かに。
近日にXPマシンを開梱するので、試してみます。
ただ、タブレットPCなんですよね。。
マシンの性能がメインマシン(W2K)よりもかなり悪いので、
結果は良くないかも。。。
試したその時に話題があれば、結果をUpします。
Routerは、早いの使っているのになあ。。持ち腐れ。
では。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 14:45:18 ID:wLDVFIUk [ ntsitm029148.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
真っ昼間からぽんこつや行って来ました。
うまかったーw

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 14:47:46 ID:hphKA1lw [ t516235.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
俺も行くー。

285 名前: Bフレッツ(^^♪ 投稿日: 2004/01/21(水) 18:46:39 ID:jcbS.GRM [ SKNfb-01p1-36.ppp11.odn.ad.jp ]
わたしも試してみました
永田台からODNです

測定サイト
http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/01/21 18:45:34
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/odn/埼玉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 25.1Mbps(9971kB,3.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 25.1Mbps(16870kB,5.5秒)
推定最大スループット: 25.1Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21.2Mbpsなので標準的な速度です。(下位から60%tile)

286 名前: 269 投稿日: 2004/01/21(水) 21:30:16 ID:Vv/Ow/RA [ YahooBB218128224130.bbtec.net ]
>>274>>275>>285
皆さんありがとう〜、感謝。

>>274
自分も中山なんですが・・・20Mbps出ませんか _| ̄|○
でも今のADSL12Mは実速4M程度なので、4倍出ると思えば割り切れます。・゚・(ノД`)・゚・。
せめて>>285さんぐらい出て欲しいなあ・・・

ちなみに申し込みから開通までどのくらいかかりました?
今日NTTから確認の電話があったので聞いてみると、地域によって違うけど
だいたい一ヶ月前後で開通すると言っていたのですが。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 22:00:04 ID:Bpz6Kuqg [ 84.250.accsnet.ne.jp ]
駿台生っているの?

288 名前: 274 投稿日: 2004/01/21(水) 22:38:22 ID:w3OkruhY [ ntsitm068188.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>286>>269
わしは中山の端っこなので、ADSL12Mの時は3M出ていませんでした。
なので、現在4Mも出ているのならば、結構期待出来るんじゃない?

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 23:46:26 ID:oJA1Uu9g [ Q104168.ppp.dion.ne.jp ]
駅前でうるさい珍走団はいつも同じ連中なの?

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 13:59:02 ID:k23fn4Z6 [ fw.hanno.jp ]
飯能って、ピザ屋はピザーラしかないんだね・・・。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 15:27:43 ID:J2znj09I [ PPP39.saitama-ip.dti.ne.jp ]
NTTから電話があって、Bフレッツの開通、23日には間に合わないかも
見たいなこと言っていましたよ・・・
もう開通している他の地区でも、数日遅れたそうですね。
知りませんでしたー

>>290
宅配のことですか?
それならばUSAというピザ店さんもありますよ。
トッピングが結構シンプルなので、私はピザーラより好きです。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 15:34:33 ID:nWZwnof6 [ i195125.ap.plala.or.jp ]
>>290
宅配じゃなきゃ「るーぱん」っていうお店がベルクにあります。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 15:35:22 ID:yuUBELEA [ K057245.ppp.dion.ne.jp ]
そろそろ次スレですね

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 22:58:32 ID:3ceq/JMA [ PPP12.saitama-ip.dti.ne.jp ]
とりあえず新スレ立てましたー
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1074779391&LAST=50
横須賀市民の方に2ゲットされてしまいましたが(笑

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 23:28:36 ID:P20YyCCc [ p5251-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
295げと

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 08:50:18 ID:2p7405ps [ p3140-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.17★【コバトン】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1074779391

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 11:14:53 ID:BihUiu5Y [ fsaib217.sdx.ne.jp ]


298 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/23(金) 16:04:45 ID:pZmnUzw6 [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
竹(w



移行どさくさまぎれに未確認情報。
阿須のカインズホームが飯能撤退。
地主のJ木材では温泉経営との噂。
今聞いたばかりだが真偽や如何に?

299 名前: JHML 投稿日: 2004/01/23(金) 16:30:26 ID:I7TQUV3M [ yatsumi.maze.co.jp ]


300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 16:57:34 ID:IcEzKjRY [ p2116-ipad32souka.saitama.ocn.ne.jp ]
300!!

301 名前: 吾八 ◆58/LanZZ0A 投稿日: 2004/01/23(金) 17:04:48 ID:pZmnUzw6 [ ntsitm049152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
完了


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