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【熊谷妻沼大里】深谷市周辺合併スレ【寄居江南】
1 名前: 1 投稿日: 2004/04/13(火) 16:28:41 ID:kI.lLqJo [ K061142.ppp.dion.ne.jp ]
深谷を中心とする1市4町の合併協議会の解散しました。
1市4町の今後だけでなく、埼玉県北部の枠組みについても
もう一度考えてみませんか?

元スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1059881196/

2 名前: 1 投稿日: 2004/04/13(火) 16:34:07 ID:kI.lLqJo [ K061142.ppp.dion.ne.jp ]
合併QA
Q,なぜ合併?
A,市町村は国からの補助金なしではとてもやっていけないという現状に対して
 国が補助金を削減すると宣告。
 市町村が行政サービスを維持するには運営の効率化が必要。
 運営効率化に有効な手段だとして国が合併特例法を作り合併を促進。
 要するに合併して補助金もらって交付金の削減に備えろと

Q,合併特例法って?
A,国からの交付金の削減を遅らせる事ができる(5年→10年)
 合併特例債で合併に関する事業費の補助が一時的に手厚くなる(勿論新市の負担もあり)
 これらの優遇措置を受けるには17年3月31日までの合併が必要 
 
Q,熊谷との2市7町の合併はなんで失敗した?
A,「深谷が籠原地区に新市役所を建設する事を主張し、熊谷が現熊谷市役所を新市役所とする事を主張。意見が折り合わず破談」
 新聞等ではこんな感じで報道
 深谷市は
 「新庁舎を籠原に造れと主張したのではなく 新市の議会・企画など一部の機能だけでもかご原周辺に移せないかと主張した
  さくらめいとの利用やプレハブでの暫定庁舎を提案したが受け入れられなかった。」
 というような事を述べている。これに対し熊谷側からの否定・反論等が無いという事は真実に近いと思われる。

Q,1市4町の合併はなぜ失敗?
A,寄居町が合併協議会を離脱した為。寄居町によると住民の反対の声を受けての判断らしい。
 岡部・川本は改めて深谷との合併を目指すと表明。寄居は花園に2町合併を申し入れ。

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 17:39:05 ID:/Rybbe8g [ c119050.net21845.cablenet.ne.jp ]
熊谷が譲歩して再び大里で一つになればいいのにと思う今日このごろ

4 名前: 関連スレ(ココのスレ名順) 投稿日: 2004/04/13(火) 19:01:55 ID:gggEs8hQ [ r196224.ap.plala.or.jp ]
□ ̄■_□【埼玉】埼玉県熊谷市行田市周辺 37【北部】□_■ ̄□
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1080315550
〜つまぬまじゃないよ、めぬまだよ☆妻沼町スレ vol.4〜
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1079104421
[[[〜〜〜〜埼玉県の大里町〜〜〜〜]]]
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1078563343
【ネギ】深谷市について語るスレVol.15【15本目】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077034233
【やまとみず】埼玉県寄居町Vol.2【鉢形城】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068985664
埼玉県 江南町ってどーなん?
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044250313

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 21:38:08 ID:GiokBiCI [ 13.net219117102.t-com.ne.jp ]
【のどかな】 埼玉県花園町&川本町 【農村地帯】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081186842
関連スレに追加〜
花園、川本が当面の深谷チームの肝ですからね。
しかし個人的には熊谷と深谷が一緒になって、それを中心に
二市七町(もしくはそれ以上?)でまとまってほしいってのが本音。
熊谷チームも江南が抜け、それを受けた大里も合併に黄信号みたいだし・・・
深谷も寄居が抜け、花園はどうか?って状況だから
ここは一度枠組みを見直して深谷〜熊谷ラインで求心力を取り戻して欲しい
っていうかどうせやるなら県北もそのくらいのスケールでまとまってくれないと!

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 22:39:26 ID:3ApmaFQE [ ip205.mitaka-com.co.jp ]
熊谷グループも深谷グループも枠組みが崩れてきたから
ここら辺で枠組みの再考が必要かと思うなぁ
熊谷の偉い人達も妥協の必要性を感じてるのでは?

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/14(水) 02:41:44 ID:qv.ET7TM [ hkidc-dmz-ce1.cisco.com ]
大里も抜けるとしたら妻沼も微妙だよね
一時期は深谷との合併を検討してた」わけだし。

国体関連であちこち工事してるけど、合併後の新市でも
あの工事費負担するんだよね・・・、市の公債だろうから。
財政状況の比較的良い江南の離脱も納得。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/14(水) 03:00:56 ID:NofLWhsQ [ 4.net219096029.t-com.ne.jp ]
熊谷〜深谷の合併を望む声、結構多いですね。
将を射んとすればなんとやら、で
ここはまず妻沼を口説いて味方につけた後に
深谷と妻沼が一緒になって熊谷を説得するとか・・・

などという夢の話はともかく、花園はどうなってるんだろ?

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/14(水) 12:13:17 ID:qiEOVpBY [ K034096.ppp.dion.ne.jp ]
吹上町長選の結果次第では行田が絡んでくる可能性もありますね。
大里郡単位で考えると、位置的に熊谷市役所は東端になり、新市役所にするというのは
熊谷の強引さを感じますが、行田が入ると不自然さは緩和しますね。
実際には大半の人は市役所に滅多に行かないので中心にこだわる必要はないと思いますが。

10 名前: 男衾三郎 投稿日: 2004/04/14(水) 14:57:16 ID:97V69kvE [ ip68-7-201-8.sd.sd.cox.net ]
ちょっと質問!!
>>1
何で合併したらその補助金を貰えるの期間が延びるのかな〜?
何か、あきらかに国が地方に合併しろ!って言ってる様に思えるのは、
俺だけかな〜?何かその合併させたとに国としてメリットはあるのかな?
それとも、そーさせなきゃいけない何かがあるとかね??
俺はですね、最初は「合併!?ふざけんなよ!?」って思ってたけどさ〜
絶対的な反対者ではないんだよ。ただ明快な将来(さき)がちょっとでも見えればね〜。
ホントに政治は会議室で起こってるんじゃない!現場で起きてるんだ!だよね〜。
これはホントに将来的にでっかい出来事になるかもしれないからみんなにも真剣に考えてもらいたいよね。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/14(水) 18:47:59 ID:JczSlLdk [ p1048-ipbf07souka.saitama.ocn.ne.jp ]
住民投票したらほとんどの自治体で合併反対が上回るだろうね。
合併しないとどうなるかみんなあんまり分かってないと思う。

12 名前: けいくん 投稿日: 2004/04/14(水) 23:19:03 ID:3zenFSUk [ u097244.ap.plala.or.jp ]
>>三郎さんへ
もう国に今までどうりに地方にくまなく助成するお金はないらしいです。
与党の地方票を持つ人(総裁選挙のときに投票する人)カラ聞きました。
国会は小さくして外交や専門(または美味しいところのみ)機能を残し
昔の藩のようにその地域地域で運営しろと(ソコまでははっきりいえないらしい)
さいたま市は100万人都市として君臨できるのでさいたま市の中で税金を徴収し
其れの1部を国に収めて、残った税金をさいたま市で使えるようになるわけです。
反対に埼玉県とするとさいたま市の税金分が減るわけなので大幅に減収になり
予算が取れなくなりますよね。
そこで合併をしてくれれば10年間今までと同じ予算をその市町村に保障をしましょうと
其れが平成版大合併の骨格かな?
付け足すと3割負担で新庁舎や合併に伴う費用は国が残りをみましょう(でも3割は自己負担)
合併をしないところは補助金を即15%カットとされているわけです。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/15(木) 00:30:28 ID:b6hhE1Go [ ZF150161.ppp.dion.ne.jp ]
>>10
国からの補助は自治体の規模に比例しないので、
純粋に自治体数が減ったほうが補助が少なくて済みます。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/15(木) 19:41:21 ID:BdUk4N76 [ p1048-ipbf07souka.saitama.ocn.ne.jp ]
いよいよ吹上町長選挙ですね。
町議は行田派の方が多いみたいですが。
結果次第では熊谷の枠組みに影響すると思います。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/15(木) 23:05:36 ID:ngb4brxg [ FLA1Abu184.tky.mesh.ad.jp ]
>14

新聞によると町長選吹上現職候補(行田派)の応援に熊谷市長が行田市長と共に駆けつけている。
妻沼と行田は地続き、吹上と大里も荒川挟んで隣、そいで持って南河原は行田と熊谷で合併を争った経緯がある。
江南が離脱したいま東を見ている可能性大

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/16(金) 01:25:28 ID:jVz8FbjI [ hkidc-dmz-ce1.cisco.com ]
>>15
熊谷行田南河原大里(吹上)だと現熊谷市役所が新市の中心でも違和感が少ないから
ありえるかもね。
なんだかんだで市役所って街の中心の象徴なんで重要な要素だし。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/18(日) 15:51:43 ID:FIPJJLCQ [ c119050.net21845.cablenet.ne.jp ]
熊谷って今でもそこそこの面積があるし、無理して合併しなくていいような…。
熊谷圏(大里郡+行田吹上くらいまで)で合併するなら賛成だけど。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/19(月) 04:14:57 ID:7K6g7h0. [ 253.net061211181.t-com.ne.jp ]
もし熊谷が枠組みを見直して、深谷との合併を再考・・・となったら
これまた合併が不調な行田にも声をかけるだろうね。
熊谷―深谷or熊谷―行田の1対1だと各市主張するところがあってうまくいかなさそうだけど
深谷と行田の両方を巻き込めれば熊谷を中心に東西で牽制しあって
結果的に熊谷が主導権を握る形にもっていけそうだし。

もしこの3市を核に・・・ってことになれば、市役所=市の中心部の位置も
今の熊谷のままで文句が出ないだろうし。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/19(月) 10:18:54 ID:X9dbEOQQ [ hkidc-dmz-ce1.cisco.com ]
>>18
でも熊谷市役所から武州荒木まで約8kmだけど榛沢まで15km以上あったりする
今の熊谷市役所を使うならうまく支所を活用するとしても、
いつかは新しく建てるだろうその時はSATYのあたりに作って欲しい
熊谷駅から新市役所まで100円バスにすればそれほど不便でないだろうし、

市役所に用事のある人は車に乗ってる人が大半だから
できるだけ新市の中央にした方がしこりが残らないと思う。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/21(水) 01:26:05 ID:TSkntCKU [ ns.nosui.com ]
市役所のある地区が重点的に整備される法則

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/21(水) 11:53:01 ID:xedB2z06 [ smtp.kentrox.com ]
熊谷行田妻沼大里南河原だと特例市にはなれるけど中核市にはまだ足りない
江南が戻ってこないかな

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/22(木) 11:44:41 ID:/YGaaBfg [ hkidc-dmz-ce1.cisco.com ]
県北は交通の便が良くない所が多いから大合併もどうかと思うなぁ。
ある程度の規模になるべきだとは思うけど。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/23(金) 01:24:39 ID:L.jpwFMA [ smtp.kentrox.com ]
今日の旭日の朝刊にもあったけど中途半端な規模の合併(3〜5万人規模)
ではやはり財政が行き詰るみたい
合併のメリットをはっきりさせるために「サービスは高いほうにあわせる」
などというのも実際無理があるらしい
とにかく現実的な選択をして欲しい

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/23(金) 07:13:27 ID:P5aGD5xk [ FLA1Abe064.tky.mesh.ad.jp ]
地価の高い東京と比べてもしょうがないけど、あっちは10〜15万規模の市がほとんど。
財政に余力があるから合併してない。

埼玉、しかも北部なら20〜30万人規模でないと厳しいのでは?
そしたらもう限られてくるけど

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/23(金) 12:12:57 ID:NVks5r7o [ hkidc-dmz-ce1.cisco.com ]
とりあえず15万前後で財政は安定するでしょう。
それ以上だと逆に無駄な投資を伴って必ずしも効率が良いとは思えない。
イメージは良いけどね。北部に一つはそのくらいの規模の街が欲しいし。

やはり結局核都市+周辺町村のパターンじゃん?
熊谷が周辺をまとめられる魅力があったら別だったけど、
実際は財政面・政策面などで周辺を引きつけられなかった。

26 名前: 1 投稿日: 2004/04/23(金) 17:19:10 ID:Ioh3zF12 [ ZL053107.ppp.dion.ne.jp ]
合併住民アンケート実施へ 花園町、全有権者対象に
ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/23/03p.htm (埼玉新聞)
「寄居との2町」「深谷川本岡部との1市3町」「単独」「その他」の四択だそうです。
実施は今月末、最終決定は町長曰く議会だそうです。

熊谷との合併要望 大里町議会
ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/23/04p.htm (埼玉新聞)
熊谷市との合併協議の要望書を吉原文雄町長に提出したそうです。

ここにきて動きがありましたね。

注:記事のダイレクトなコピペはやめましょう。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/23(金) 19:13:54 ID:NVks5r7o [ hkidc-dmz-ce1.cisco.com ]
大里はアンケートや投票はしないんだね

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/23(金) 21:02:02 ID:3phDLOYw [ p7241-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
滑川町長は
江南町と合併したがっている。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/23(金) 22:23:02 ID:WEZ5pV5Q [ user-112vpuk.biz.mindspring.com ]
>>28
それは意外
埼群新線を意識してるのかな

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/24(土) 08:09:21 ID:t4sNyrIk [ SKNfa-05p4-238.ppp11.odn.ad.jp ]
>>29
できるだけ滑川にとって有利な組み合わせの合併にしたいからじゃないの?
東松山が相手じゃ間違いなく吸収されるので小川を相手にしたが、
結局主導権を握れなかったので意味なし。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/24(土) 11:58:09 ID:YxYJHfpg [ user-112vpuk.biz.mindspring.com ]
>>30
なるほど。
駅なしの江南と組めば必然的に滑川(森林公園駅)が中心になりそう。

荒川以南の自治体(大里江南川本花園寄居)は比企地方との合併もありだよなぁ。

32 名前: 1 投稿日: 2004/04/24(土) 12:21:15 ID:PCnhilnc [ M056164.ppp.dion.ne.jp ]
「寄居と対等合併を」 花園町の柳町長が表明
ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/24/03p.htm

「中核都市を目指すならいいが、五万人でも十五万人でも同じ」
「二町であれば対等で合併でき、花園市として名前を残せる可能性も高い」
深谷市との合併を志向した意見は合併検討会ではなかったそうです。

33 名前: 1 投稿日: 2004/04/24(土) 12:53:19 ID:hIhIhQI6 [ ZH155091.ppp.dion.ne.jp ]
「寄居町は借金が多いと聞くが地方債の残高は一市四町で一番少ない」(柳町長)

同じ10億円の借金があった場合財政規模が280億の深谷市と94億の寄居町
普通に考えて寄居町の返済の方が大変なのは明白、借金残高で考えるのは不毛です。
個人的に特に花園と深谷を合併させたいわけではありませんが、
このような印象操作まがいの発言は反感を覚えます。
やはり判断材料をもっと提示するべきですね。

34 名前: 2000年のデータを転載 投稿日: 2004/04/24(土) 12:59:09 ID:hIhIhQI6 [ ZH155091.ppp.dion.ne.jp ]
財政力指数
この値が高いほど財政力が強く、1を超える地方公共団体は普通交付税の不交付団体であり、
当該団体はその超えた分だけ通常水準を越えた行政活動を行うことが可能
公債比率
債費は財源確保として、借り入れた借金(市債)に対する毎年の元金と利息の返済金です。
この返済金と財政規模を比較したものが公債比率で、この率が高くなるにつれて健全財政がそこなわれることになります
 
      1   2
深谷市 0,74 05,4
寄居町 0,65 11,8 
花園町 0,48 07,1
川本町 0,56 10,7
岡部町 0,59 13,3

熊谷市 0,87 14,6
行田市 0,66 13,7
南河原 0,26 09,7

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/24(土) 14:56:22 ID:KdLFlYbU [ smtp.kentrox.com ]
利権が絡むとやっかいですね┐(´ー`)┌

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/24(土) 20:32:55 ID:T7N7rYI. [ p1203-ipad22souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>31
でも滑川は江南と合併するとなったら
森林公園駅周辺は東松山と合併したいから
町長リコールだ。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/25(日) 09:11:40 ID:Z0nDBJUM [ user-112vpuk.biz.mindspring.com ]
合併が気に入らないとリコールされる時代・・・。
私は破産しかけてる自治体とじゃない限りどこと合併しても良いと思ってるけど。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/25(日) 10:03:20 ID:dZFHTcuc [ smtp.kentrox.com ]
江南が離脱したのってやっぱり熊谷を警戒してなの?
一体感は熊谷とが一番ありそうだけど。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/25(日) 15:04:17 ID:vMZ/nyN. [ m133240.ap.plala.or.jp ]
>>34
その値は特別補助金を加味した値だろ?
基本的に
その中で熊谷市だけが特別補助をうけてないから
自力ではやはり人口の多い熊谷が一番だろ
深谷は特別補助を多額にうけているので
表面上はいいだけだって
行田は・・・

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/25(日) 16:28:09 ID:3VrpiSqk [ hkidc-dmz-ce1.cisco.com ]
特別補助金って何ですか?

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/26(月) 22:30:18 ID:Ql5/jLns [ 254.net219126100.t-com.ne.jp ]
花園は町長が寄居寄りな姿勢を打ち出したり
寄居との合併に向けた意思の統一が図られてる雰囲気だけど
深谷サイドから例えば市長が自ら説明に出向くとかそういった動きはないものかね?
このままだと考える材料もロクに与えられないまま
声の大きい方に押し切られそうな風向きなんだが?

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/27(火) 00:27:52 ID:ZK5BikKE [ H90.C246.tor.velocet.net ]
>>41
実際はともかくカタチの上では対等という事になっているから
深谷が下手に他の町に働きかけると○居町の時みたいに
「吸収合併だ!」と合併反対派が騒ぐ予感

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/27(火) 12:47:00 ID:Y98ci51. [ smtp.kentrox.com ]
結局本庄は上里と合併かぁ
結局中仙道ラインの合併になっちゃうのも寂しい

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/27(火) 13:22:11 ID:GkfWzBHk [ 210.net061211189.t-com.ne.jp ]
中仙道ラインと荒川ラインの意識の隔たりってまだ結構大きいのね・・・
この調子だと将来再合併みたいな話になっても
この枠組みは崩れそうにないのか?

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/27(火) 16:07:34 ID:zHyJKp8E [ hkidc-dmz-ce1.cisco.com ]
熊谷大里と深谷川本はうまくいきそうだけどあとは…

46 名前: けいくん 投稿日: 2004/04/27(火) 21:32:16 ID:tf/l7pXA [ i188090.ap.plala.or.jp ]
しかし、田舎の利権なんてここ2.3年で様変わりするし、知事も民主党に変わってるのに
この考えと枠組みでいんでしょうか?

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/27(火) 22:57:23 ID:zHyJKp8E [ hkidc-dmz-ce1.cisco.com ]
花園のアンケートってもう各家庭に回ってるのかな?

48 名前: 1 投稿日: 2004/05/01(土) 18:44:11 ID:nVYELciU [ ZH152139.ppp.dion.ne.jp ]
>>39
この手の指標はたくさんあるわけですが、
財政力や公債比率は最もメジャーな部類のものですから
特定の自治体に有利なデータを選んで書いたという事はないです。

花園のアンケートで「単独」が多かったらどうなるんでしょうかね。
町民全員が町議会議員のように、
各市町の歴史的つながり、統計資料、総合計画などを比較し、
理想の合併相手を吟味のうえ次回等するとは思えませんから
アンケート結果を盲目的に受け入れるのだけは止めて欲しいですね。

今の段階になってから行うアンケートは、町民に責任を押し付けているように見えます。
個人的には江南や美里も、町長や議員が政治判断を回避したようにしか見えませんし。
その点、妻沼町長だった高橋さんは意見がハッキリしてましたね。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/02(日) 00:09:37 ID:MQAD8VN6 [ smtp.kentrox.com ]
てか熊谷の財政状況は決して良くないという事実

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 10:59:07 ID:RezJ/Z.I [ p1217-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>47
私は元花園町民(自分だけ引っ越して熊谷在住)ですが
親たちにはもうアンケートが回ってるみたいですよ。
親が言うには、このスレや元スレで言われてるみたいに
「議員や町長の利権で寄居とくっつくって話が進んでるのはとんでもねぇ」
と言ってますが、単独でってのもあんまり考えてないようです。
でも深谷と合併するメリットとかも私にはよくわからないですし、
情報が少なくてこれが絶対いい道だとは判断できないですね。
単に情報収集力がないだけかもしれないですけど。
ほかの花園町民も同じような感じではないでしょうか?

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 11:30:43 ID:.kCx5A8Y [ 193.net219117070.t-com.ne.jp ]
なるほど、「消去法で深谷と・・・」って選択肢ですね?
花園町民の方がどう考えてるか知りたかったのでレスありがたいです。
他の方の考えも聞いてみたいですね〜

個人的には花園が深谷との合併に動いて、それを受けた寄居が
「単独のままよりは・・・」と戻ってきてくれて“雨降って地固まる”的に
合併に向けて一丸となって仕切りなおしてくれると嬉しいんですが
甘いですかね?

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 12:50:49 ID:eZMtZ/kw [ user-112vpuk.biz.mindspring.com ]
>>50
花園情報キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
判断の為の情報が少ないのはワザとなような気がします。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 13:31:56 ID:MnNW7wkM [ 198.188.210.220.dy.bbexcite.jp ]
消去法で寄居というのもありかとwww
情報少なすぎ

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 13:52:47 ID:escN0kac [ H90.C246.tor.velocet.net ]
将来的に深谷、ひいては大里の枠組みに入る気があるのなら
今入ったほうが立場的には有利じゃない?
とりあえず寄居と合併してあとから合併しようにも
相手は人口20万規模の熊谷群や深谷群・・・

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 14:11:38 ID:lJbKY8TU [ 222.net061211181.t-com.ne.jp ]
一番最初の時点で川本を引き込めていれば
寄居を核にした荒川ラインでグループを形成して
ついでに熊谷グループから離脱した江南も加えて・・・
って線もアリだったと思うけど、川本が深谷に付くと決まった時点で
その線は消えて・・・やっぱり今のうちから深谷に付いておくほうが
現実的だと思うんだけどどうか?

56 名前: 1 投稿日: 2004/05/03(月) 14:58:08 ID:km8oVJR. [ ZH153156.ppp.dion.ne.jp ]
多くの市町村と接する寄居町ですが、例え花園町と合併できても
川本町が深谷市と合併する以上、大里郡内で接するのは
深谷グループの新市だけになりますから覚悟が必要でしょう。

例え熊谷周辺で再び大合併の動きがあって、寄居がこれに加わりたくとも
深谷グループが参加しなければ飛び地になるのは必至です。
(行田が熊谷との合併に動いたとしても、寄居花園が加わろうとするかはわかりませんが)

児玉郡側の接点である美里町も今回単独ですから、寄居町の周辺は小規模自治体ばかりになります。

57 名前: 1 投稿日: 2004/05/03(月) 15:11:10 ID:km8oVJR. [ ZH153156.ppp.dion.ne.jp ]
何が言いたいかと言うと、近い将来どの自治体も人口が減って再び合併を迫られると思います。
(恐らく日本の人口が減少するという統計予測は外れないでしょう)
合併なしでは街の規模≒行政サービスが維持できない自治体が再びたくさんでるでしょう。
特に今回単独or小規模合併を選んだ自治体は合併を避けられないと思います。

その時寄居町の周辺がどうなるか想像してみると、美里は結局児玉郡に加わり
長瀞皆野は秩父郡に加わり、小川や東秩父は比企群で合併してるような気がします。
(もちろん個人の勝手な想像ですが)

「その時寄居はどうするのかなぁ」と心配です。
深谷岡部川本は人口が今の2〜3割減ってもなんとかやっていけるでしょうから
もし単独路線を選んだら、寄居花園は・・・。

58 名前: とも 投稿日: 2004/05/03(月) 16:36:16 ID:CBp8msbw [ SKNfa-03p2-44.ppp11.odn.ad.jp ]
>>50
郵便局でバイトをしている者です。
アンケートの大量のはがきを配達しましたよ!
 土曜日に全てを配達する予定でしたが、あまりの多さに配達しきれず、
今日、その残りを配達し終えました。
 私は寄居町民ですが、アンケートにはぜひ協力してほしいですね。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 18:06:46 ID:srb0LFjQ [ p1103-ipbf02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
郡の境目に位置する寄居町はあんまり孤立主義を通すと痛い目に遭うかもね。

>>58
ご苦労様です。町の広報誌に同封ではなく郵送なんですね

60 名前: けいくん 投稿日: 2004/05/03(月) 20:28:21 ID:wc123Fwo [ n164138.ap.plala.or.jp ]
>>59さんへ
郡の境目に位置する寄居町はあんまり孤立主義を通すと痛い目に遭うかもね。


この辺の理屈がわからない奴ら=既得権しか見て無い奴らのせいです。
普通に行政サービスを受けたいなら引っ越すしか無いかな〜?

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 20:31:50 ID:P5I2sK6. [ YahooBB218119024126.bbtec.net ]
そんなに郡の求心力高いのか?
郡を越えた合併なんてざらにあるぞ。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 20:50:00 ID:IB8eV.KE [ 178.net219126101.t-com.ne.jp ]
郡の求心力云々はともかく、先々再合併・・・と言う話になった場合
寄居周辺の動向はやはり
>>57のような郡を基本にした枠組みで動くだろうし
寄居がくっつく先もまた児玉でも秩父でも比企でもなく、大里=深谷グループの
新市しかありえないんじゃないかなあ?

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 20:58:30 ID:P5I2sK6. [ YahooBB218119024126.bbtec.net ]
まあそうだろうけど。
寄居と小川の合併はありえないのかな。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 21:56:31 ID:srb0LFjQ [ p1103-ipbf02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
郡なんで部活の予選くらいでしか意識してないけど無意識的には深いよ。
意外と北部で郡を跨いでの合併は意外にない
春日部市みたいな大規模な合併ならあるだろうけど。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 22:20:44 ID:3I9Igzpg [ 203-165-190-116.home.ne.jp ]
住民アンケート、住民投票なんて確かに政治家が市民に責任を押し付けてるようにしか見えないな。

政治家はある程度まで大衆迎合せず、
将来を見据えてプラスになるように民意を先導する必要があるのに
ほとんど全くその努力が見えないのは、既得権や利権といったものに縛られてるととられても仕方ないな。

66 名前: 1 投稿日: 2004/05/03(月) 23:22:48 ID:XPAfRbWk [ ZL054124.ppp.dion.ne.jp ]
本当に民意を尊重するつもりなら住民アンケートは合併特例法施行時に実施してる筈です。
・二市七町の枠組みが崩れ、合併の枠組みが複雑になってきた
・議会と町長の意見が割れた
・下手に意見を通すと吹上町長のようにリコールされかねない
こんな理由で今頃慌ててのアンケートを実施したのでしょう。
町長が寄居町との合併をうまく先導できないのは
そもそも寄居町と合併する理由が(略)なのと、住民の説得に時間がかかるからでしょうね。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/04(火) 16:17:59 ID:G89io1hs [ H90.C246.tor.velocet.net ]
熊谷西部と深谷で合併できないかなぁ
拾六間とか新堀とかの人とはうまくいきそうな気がするけど
やっぱり深谷より熊谷の方ががいいのかな

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/04(火) 16:55:58 ID:52jc4G6o [ 56.net219106196.t-com.ne.jp ]
>67
あ、それはちょっと思いますねえ〜
「自衛隊の通りまでは深谷でいいんじゃねえか?」って。
仮に熊谷と合併して、市役所の位置=市の中心部が今の熊谷市街じゃ
納得できないけど、籠原あたりに・・・ってことなら大いに結構だし。

ま、さすがに今回の合併でそこまで話は進まないだろうけど
将来的に熊谷と合併することを見越して、もし新市役所を建てるなら
思い切ってそっち寄りに・・・とかね。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/04(火) 18:33:36 ID:DywWPxm. [ dallasdevenv2.dallas.agency.com ]
籠原駅〜深谷駅は街が続くけど籠原駅〜熊谷駅は途切れてるしねぇ

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/04(火) 22:36:59 ID:r3DW52Zs [ FLA1Abc122.tky.mesh.ad.jp ]
どうでもいが

深谷-熊谷-行田が合併すると県内でラグビーの強いとこがまとまるな
今は深谷だが以前は熊谷工業強かったし、行田工業も花園行ったことある
市内だけで全国レベルの練習試合ができるな

71 名前: 1 投稿日: 2004/05/04(火) 23:03:21 ID:f7DjHZyM [ K061080.ppp.dion.ne.jp ]
>>67-69
拾六間あたりの人は上柴に買い物に行ったりしますから
生活レベルでは深谷とのつながりも無視できませんよね。

>>70
ラグビーは県北がハイレベルですから
県大会ベスト8あたりから同一市内の学校対決になりそうですねぇ。
この前も決勝は深谷市内対決でしたし。

72 名前: けいくん 投稿日: 2004/05/05(水) 14:43:23 ID:CEJSm1tE [ r207163.ap.plala.or.jp ]
>>63さんへ
小川町は苦労して3町3村の合併に辿り着いたようなので無いと思われます。
小川町にとっても糞庁舎の使用を言い張るより‐町なんかと組んでもメリットなしでしょう?

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/05(水) 20:54:09 ID:idjYUC0M [ k177111.ppp.asahi-net.or.jp ]
私も熊谷の西に住んでいるけど自分の行動を見ると深谷かなぁ
熊谷の町中に行くには道が混んでいるので警察より町中はあまり行かない。
熊谷市は籠原駅も玄関口といっている割にはほとんど東の方の開発に
金をかけている気がしてならないし。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/05(水) 22:20:57 ID:xaf8MHwA [ dallasdevenv2.dallas.agency.com ]
籠原駅は熊谷市からみたら熊谷駅の次という位置づけだけど
深谷市からみたら深谷駅と同じかそれ以上の位置づけになるからね。
今は牛後状態

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/05(水) 22:51:10 ID:oLmUirMw [ pdd3fb5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>73
私は熊谷の東に住んでますが警察より西は行きませんな。
熊谷より西=田舎というイメージ。
熊谷駅周辺以外行くなら大宮とか高崎、都内に行きます。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 14:54:08 ID:8wvJRO56 [ 210.0.200.2 ]
ttp://www.yorii.or.jp/~sobasaki/chirashi.htm
これが明日新聞に折込まれるそうですね
寄居の財政問題の所の記述で、
「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」(以下1)
というもので一市四町を比較して「寄居が一番少ない」と述べてます。

これを簡単に考えるとYさんの家に100万の借金があったとします。
Y家が100万を返済する時には利子も払いますから実際は120万程払うとします。
この時の100万が地方債で、20万が債務負担行為額と考えると分かり易いです。
Y家の1の額は120万という事になります。
今度はF家に300万の借金だとすると、同じ利子を払うとすると360万という事になります。

柳町長の「地方債の残高は一市四町で(寄居が)一番少ない」
という発言はこの100万と300万を比べての話といえます。
そしてこの実際払う借金の120万と360万を家族の人数(人口)で割ったものが
ここに載っている比較のグラフです。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 14:59:54 ID:8wvJRO56 [ 210.0.200.2 ]
日本各地の自治体や合併協議会のHPを見れば分かりますが、
この「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」で
自治体同士の借金の比較をしてる所はまずありません。
Y家の実質借金が120万でF家の借金が360万だとしても、
Y家の年収が700万、F家の収入が1500万だった場合や、
F家が3000万の資産を持っている場合を考えれば
借金額だけで比較するのが適当でないのがわかります。
(H12住民1人あたりの貯金残高:寄居町41,526円、深谷市137,043円)

この借金(1の数字)を財産(一般財源)との比で表したのが
「公債費負担比率」です。ちゃんと一言で表せる、メジャーな数値です。
ttp://www.pref.yamanashi.jp/somu/shichoson/gaiyou/yougo/kousaihihutanhiritu.htm

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 15:06:19 ID:8wvJRO56 [ 210.0.200.2 ]
ここで疑問がわきます。
ビラの左側に「住民一人当たりの地方債残高です」と書いてあるではないか、と。

1の「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」
これを人口で割っても「住民一人当たりの地方債残高」にはなりません。

H12住民一人当たりの地方債残高(「広報ふかや」平成14年10月号より)
寄居233,847円、花園142,135円、深谷104,334円、岡部249,826円、川本266,284円
ビラでの住民一人当たりの地方債残高
寄居347,209円、花園365,679円、深谷432,350円、岡部502,451円、川本656,547円

比べると数字の大きさがだいぶ違いますね。
しかも偶然にも深谷市と寄居町の位置が入れ替わります…。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 15:11:45 ID:8wvJRO56 [ 210.0.200.2 ]
ビラの数字は「住民一人当たりの地方債残高」ではないようですね。
グラフの上に「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」
って書いてありますし。  両者は別物です。

「住民一人当たりの地方債残高」という間違い(誤植???)は大きな字で書いてあって
「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」という事実の方は
とっても小さな字で書いてありますね。
これではこれを見た方は誤解してしまいます。
それにいつの何という統計データを元にだした数値かが書いてありませんね。
一般的でない特殊な数値を使ってるんですからちゃんと引用元を示さないと
みんなこの数値が、「住民一人当たりの地方債残高」だと間違えてしまいますね。

ビラの数値が正しくて、広報ふかやの数値が間違っている可能性についてですが、、
ttp://www.optic.or.jp/kasajc/gappei/jiti_ranking.html
これは岡山県の笠岡青年会議所の資料ですが、一番下の住民一人当たりの地方債残高ランキングです。
これの深谷市の数値は0を三つ足せば広報ふかやの数値とほぼ一致します。
「住民一人当たりの地方債残高」で検索してもビラと同じ数値の資料は見つかりませんでした。

693市中2番目に地方債残高が少ない深谷市よりも地方債残高が少ない町が
おとなりに2町もあるとしたら大里はかなり凄い地域です。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 15:52:05 ID:WEHW0dyA [ user-112vpuk.biz.mindspring.com ]
つまりビラに【マニアックな】データを書いたが、【誤って】それが
住民一人当たりの地方債残高のようになってしまった。
【偶然にも】そのデータと本当の住民一人当たりの地方債残高では
寄居と深谷の立場が逆転すると・・・ぁゃιぃ

会の関係者の人、以前のビラに120人以上の名前があったけど
このスレ見てますよね?
ここは数百万人が見る2ちゃんからリンクしてるんだし、
皆さん合併への関心がある人ばかりなんでしょうから。
携帯番号しか載せないならこういう場で反論なり訂正なりしたらどうでしょう?

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 18:38:53 ID:aIZjgNws [ ioffice.shimz.co.jp ]
こういう団体って知らないだけで他にもあるの?

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 22:22:23 ID:6wEblHe6 [ 220.188.210.220.dy.bbexcite.jp ]
都合が悪い m9(`・ω・´)指摘をわざわざ認めに来るはずない。
気がつかないふりして、わざとだったりするかもだしね。
つっこむことができればいいんだけど花園町民じゃないし。
ただこれ信じる人いっぱいなんだろうね。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 22:38:34 ID:SkOUdd6Q [ ns.hyperdax.jp ]
数字とか出されると結構信じちゃうよね。
特に普段あまり聞かないものだと。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 22:44:05 ID:SkOUdd6Q [ ns.hyperdax.jp ]
>>79を見て一瞬、「2番目に地方債残高が多いの? 駄目じゃん」と思ってしまった。
少ない順になってるのね(´・ェ・`)

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 03:29:03 ID:YP9BG6r. [ 47.net061198125.t-com.ne.jp ]
>柳町長の「地方債の残高は一市四町で(寄居が)一番少ない」という発言は〜
この発言の根拠となるデータと例のチラシの【マニアックな】データが
どうも同じもののように思えるのは自分だけですかね?そうだとすると
柳町長は寄居の人の手先になって指示された戦略どおりに動いてるだけのような?

深谷との合併を支持する人が
>>76-80さんみたいにそのおかしなところを
しっかり論破してくれればいいんですけどねえ。
どうも寄居の人ばっかり元気に声を張り上げてるようで…

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 16:37:05 ID:r6kNyTdA [ 210.0.200.2 ]
埼玉県が公開している市町村決算概要というものを見つけました。
こちらの13年度「将来にわたる財政負担額の状況」という欄の数値を引用します。

        A      B      C    A+B-C
深谷市 9,823,569 5,518,867 11,345,720 3,996,716
岡部町 4,350,466 *,626,904 *1,972,370 3,005,000
川本町 3,298,878 *,949,744 **,480,588 3,768,034
花園町 1,764,461 *,*20,589 *1,352,204 *,432,846
寄居町 8,809,991 *,183,785 *1,703,641 7,290,135
A:13年度末地方債現在高
B:債務負担行為等による翌年度以降支出予定額
C:積立金現在高
(標準財政規模の項目は省略 単位は千円)
ttp://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/b1006a1/a200100a/19.xls

「公債費負担比率」もこちらにあります。
ttp://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/b1006a1/a200100a/5.xls

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 16:42:37 ID:r6kNyTdA [ 210.0.200.2 ]
例のビラにある
「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」
というのは恐らくA+Bの事だと容易に想像がつきますよね。
住民1人当たりとあるので人口で割ればいい事もわかります。

例えば寄居町、単位が千円なので0を3つ足して計算しますと、
8,809,991,000+183,785,000=8,993,776,000
寄居町人口37,724で割ると238,409.9247、約238,410円になります。
ちなみにビラの数値は347,209円で合いません。
年度の違う数値や人口で試したのですが合いません。

そこで、この誤差はもっと根本的な違いだと考え
寄居町+花園町のA+Bを合併後の人口で割ったりしたのですがやはり全然合いません。
ビラの根拠となる資料が明示されていないのでなんともいえませんが、
「住民一人当たりの地方債残高です」ではないどころか、
「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」
ですらない可能性が限りなく高いと思います。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 16:52:04 ID:r6kNyTdA [ 210.0.200.2 ]
      A+B      A+B÷人口(小数点以下四捨五入)
深谷市 17,128,038,000 149,699円
岡部町 *4,977,370,000 269,134円
川本町 *4,248,622,000 357,447円
花園町 *1,785,050,000 141,132円
寄居町 *8,993,776,000 235,710円

ビラの通り「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」を
人口で割って住民1人当たりの額を出すと 花園<深谷<寄居<岡部<川本の順
ちなみにビラの順序は             寄居<花園<深谷<岡部<川本
ちなみに12年度の数値で計算してもビラのような数値にも順番にもなりません。

ここで柳町長のコメントを思い出してください。
「寄居町は借金が多いと聞くが地方債の残高は一市四町で一番少ない。(以下略)」
地方債の残高といえば、
>>86のA(またはA+B)の事です。
絶対値で見ても一市四町で深谷に次いで多いですが…。
1人当たりで見ても真ん中ですから一番少ないとは言えません。

町長はどのような資料を見てあのような発言をされたのでしょうか?

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 17:05:08 ID:r6kNyTdA [ 210.0.200.2 ]
柳町長は寄居町や深谷市などの他の市町村の地方債を比べていますが、
各市町が県に提出した地方債の額と花園町にある資料の額が違うという事はますありえません。

という事は、最低でも柳町長は
「資料の数値を読み間違えた」or「11年度以前の古い、不適当な資料をみた」
のどちらかだと思われます。
正直、10年前の地方債残高を比較しても寄居町が一番少ないという確率はかなり低いと思います。
(確認できる資料がないので断言できませんが)

このスレをご覧になった花園町議会議員の方には、発言の根拠となった資料を是非
質問していただきたいと思います。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 23:47:55 ID:9qigmPBU [ i227155.ap.plala.or.jp ]
チラシの人たち、ホモっぽくて素敵!

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 23:48:05 ID:6nKa14NU [ H90.C246.tor.velocet.net ]
深谷との主な合併理由に財政状況の良さを挙げている川本の町長が
花園の町長にツッコミを入れたら良かったのに

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 23:59:32 ID:9qigmPBU [ i227155.ap.plala.or.jp ]
田舎もん同士仲良くやってくれって感じ。
町民の皆さんが良ければいいんじゃない?
もうどうでも良い。

俺は岡部町民なので深谷か本庄なしではやっていけない。
寄居とか花園との合併はまっぴらごめん。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/08(土) 00:33:54 ID:Z.JACUY2 [ ioffice.shimz.co.jp ]
今回の某会の活動で1市4町の協議会が解散して良かった
と思い始めた深谷・岡部・川本の人もいるんだろうなぁ。
見捨てないでよ(´Д⊂グスン

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/08(土) 00:39:49 ID:iiT4lIgA [ 220.188.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ごめん…正直、花園・寄居どうでもいいやと思い始めていました。
結局は町民の方が選ぶ道ですからね。
他の市や町が口を出す問題ではないんですよね。
だから川本町長も何も言わないんだろうし…




でも寄居は出しすぎってくらい出してますね。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/08(土) 01:45:29 ID:vAsfjiiw [ wsip-66-210-242-118.ph.ph.cox.net ]
川本町長はよく分かってたんだね、寄居町を。
花園は巻き添え・・・の気もする。

数年後には今回の選択の結果がはっきりしますな。
吉とでるか凶とでるか

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/08(土) 11:48:27 ID:yVyb87ZA [ 236.net061198121.t-com.ne.jp ]
花園は巻き込まれただけ、じゃないですかね?
突っ走ってるのは町長さんだけで、町議さんはちゃんとわかってるみたいだし・・・
最近の流れを見てると寄居の離脱はお互いのために良かった、とは確かに思う。
ただ花園まで巻き添えにしようってのはねえ?
住民アンケートの締め切りが迫ってるけど、花園の人には
そのあたり冷静に判断して欲しいです。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/08(土) 12:07:26 ID:ke6BE7cQ [ pd5dec6.kyotff01.ap.so-net.ne.jp ]
一市四町の中でも深谷から見ると寄居だけは
ほとんど接してなかったからね。
正直深谷から見るとお隣さんという感じは薄かったと思う。

その点で解散は良かったのかもね、でも寄居は一市四町で合併する気が
最初から無かったっぽいので、「最初に言えよ」という感じです(゚Д゚ )
というわけで花園町民の人には惑わされずにしっかり判断して欲しい。

98 名前: けいくん 投稿日: 2004/05/08(土) 12:09:43 ID:PzJ32CCQ [ r207163.ap.plala.or.jp ]
>>95さんへ
昭和45年まで川本町は寄居町だったからね。
花園町だって38年までそうだったし。

99 名前: 花園町民 投稿日: 2004/05/08(土) 12:29:02 ID:mXJO1mXQ [ u096118.ap.plala.or.jp ]
むぅ・・・アンケートの回答迷っていたのだが
このスレ読む限りでは寄居との合併は無しだな・・・

正直合併話に余り興味が無かったのだが最近の合併推進派の
行動等に少々胡散臭さを感じ始めていて色々と調べていたら
このスレ見つけたのだが良い情報が手に入ったよ、アリガト!(´▽`)

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/08(土) 12:41:13 ID:Z.JACUY2 [ ioffice.shimz.co.jp ]
吹上の時と違い、なぜか寄居派の会だけできて必死に活動してるのが不思議でした。
しかもぁゃιぃ

このスレって各町の議員さんも覘いてるのかなぁ。
そのあたりの裏事情が知りたい!
やっぱり利権?

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/08(土) 13:13:56 ID:Z.JACUY2 [ ioffice.shimz.co.jp ]
花園町議で掲示板だけでなくHPがある人もいないみたい(´・ω・`)ガッカリ・・・

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/08(土) 15:45:35 ID:ke6BE7cQ [ pd5dec6.kyotff01.ap.so-net.ne.jp ]
もう一度こちらも貼っておきましょう
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1059881196/l100

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/09(日) 00:53:27 ID:sNfnEpQg [ 103.net061198121.t-com.ne.jp ]
>>100
>そのあたりの裏事情が知りたい!
>やっぱり利権?

http://www.yorii.or.jp/~sobasaki/
件のチラシを作成されている方のサイトですがこのHPの掲示板
http://www.towax.ne.jp/a15/sobasaki.cgi?
を読んでいくとちょっとそのあたりの事情が・・・

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/09(日) 02:54:42 ID:w3RYXJPo [ ioffice.shimz.co.jp ]
>>100
ビラには借金の話が出てるので寄居町のこれからの借金7,290,135,000円
をどうするかの具体的意見とか、そういうのは無いんだね。
市町村が合併を迫られてるのは未来に向けての財政強化が主な理由でしょ。
財政で合併相手を決めるのは御免だけど、今はなんか財政問題を棚に上げて
新市名だの文化だのとあさっての方向に話が行ってる気がする。
名前だの文化だのが大事なら、「合併しない」 これが一番。
でも合併しないと財政がやばい、だったらそこをもっと考えるべきだと思うなぁ。

105 名前: 1 投稿日: 2004/05/09(日) 16:13:58 ID:YCE2oODc [ ZF149086.ppp.dion.ne.jp ]
私が寄居町商工会や柳町長を胡散臭く感じるのはやっぱり不毛な意見表明しかしていないからです。
例えば合併反対派が「住民と行政の距離が遠くなる」と反対し、
合併賛成派が「行政規模の拡大でスケールメリットを生かせる」と訴える。
これって不毛ですよね。
どちらも合併したときの合併したときの利点・欠点、表裏一体のものなのに
両者が自分の意見に都合の良い所だけしか言わないから、いつまでたっても平行線。
花園の場合さらに不幸なのは、片方の意見の人がこの不毛な主張を一方的にしている。
しかも都合の良い所だけ主張するどころか、都合の良い所を無理矢理作ってる始末。

「花園が単独、一市三町、二町を選ぶとそれぞれこのような利点・欠点がある。
我々は比較した結果、このような利点(欠点)が需要であると考え賛成(反対)します。」
こんな感じに意見を述べてれば説得力があるし、自分の判断もできるのに・・・。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/09(日) 17:14:10 ID:p.J4pfsc [ H90.C246.tor.velocet.net ]
1、寄居の地方債残高が一番少ない
2、住みたいと思うのは山や川がある所 里山は利用価値大
3、中核市を目指すならいいが、5万でも15万でも同じ
4、小さいほうが行政の目が行き届く
5、二町であれば対等で合併できる
6、花園市として名前を残せる   BY町長

1、事実ではないから理由にはならない 
2、合併しても花園から寄居の山や川への距離は一緒
  現実はほとんどの過疎地帯は山
  里山に行くだけなら合併の必要はない、里山で新しい産業を興し、大きなメリットになるなら
  里山を得るために合併というのも分かるけど、説明なしではそうは思えない
3、「財政的にみると市町村の行政効率は、人口20万人程度までは、
  人口が増大する過程で急速に改善するが、それ以上になるとやや頭打ちになる。」
  
ttp://www.crinet.co.jp/contents/articles/sichouson/gaiyo.html#TOP
4、確かに自治体は小さい方が一般的には目が行き届く。
5、二市七町の時も一市四町の時も対等合併
6、確かに一市三町合併の場合花園市になる確率は一番低い

この6点だけを考慮すると、花園にとって一番良い選択は「単独」になる。
単独で地方債問題も名前問題も行政の目問題もクリアできますし。
町長は寄居の里山が相当重要だとお考えなんですね。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/10(月) 00:59:02 ID:bp.X7AZE [ 244.net219096020.t-com.ne.jp ]
いよいよアンケート締め切りですね。
今週中には結果と花園の行く末がわかるのかな?

小さいけど行政のケアの行き届いたまちづくりを目指すなら
特例法の恩恵目当てで寄居とくっついて結局差し引きマイナスになるよりは
単独の道を選んだほうがベターだし
この機会に町の規模を大きくしてスケールメリットを生かしたいなら
半端な規模になる上になにかと親分風を吹かせる寄居と組むより
深谷と組むべきだろうし
どっちにしろ寄居との合併って選択肢はなさそうに思えるけど・・・
どんな結果が出るか楽しみですね。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/10(月) 10:39:49 ID:.65uWk3g [ lt1.hs.ctc.jp ]
>>107
恐らく今週中には結果がでるだろうね。
個人的に花園なら大歓迎です。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/10(月) 16:34:05 ID:luSCKSVc [ 8.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
花園なら大歓迎   って、あなたは寄居の方?それとも深谷の方?

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/10(月) 17:23:06 ID:6UUXACrA [ H90.C246.tor.velocet.net ]
花園はどっちにも歓迎されてるみたいで良かったね

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/12(水) 16:56:57 ID:o1Szuzq2 [ 253.net061198124.t-com.ne.jp ]
http://www.ksky.ne.jp/~ojiya/column/20040412.htm
結構前のコラムだけどなかなか興味深い内容なので…。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/12(水) 22:32:43 ID:AVOly7hg [ ioffice.shimz.co.jp ]
>>111
なかなか興味深いね

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/13(木) 10:53:37 ID:dC.cOseU [ thnt.com.vn ]
熊谷・妻沼・大里は一市二町の枠組みを確認
富岡市長は市名は熊谷でと主張
いよいよ本音が出て参りました

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/13(木) 19:02:22 ID:zh.vpnj. [ 164.net061211188.t-com.ne.jp ]
>新市名は熊谷で
まあ知名度となによりコストを考えれば妥当なところだとは思うが・・・
熊谷もとりあえずの枠組みが定まって、深谷もそろそろ?って雰囲気だけど
熊谷がそういう調子だと深谷グループと熊谷グループの二次合併は
当分無理っぽいな、って部分でちょっとガッカリではあるけど。

本当に熊谷が籠原あたりまでを深谷に割譲してくれんかなあ?
あと花園のアンケートの結果はどうなったんだろうか?

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/13(木) 21:43:09 ID:.W.VqMSU [ YahooBB219013154087.bbtec.net ]
花園町のオイシイところは関越のインターがあることぐらいでしょう。
花園町と合併すればインターを有する町になるわけだからね。

ここ20年の人口増加率を調べてみると、どこの町の行政が頑張っていたかわかるかも。
熊谷とか寄居は、他の市町に比べてあまり増えてないと思う。
交通の要地だから、人が集まりやすいはずなのに。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/13(木) 22:37:34 ID:N4vGpKbI [ u111253.ap.plala.or.jp ]
まあまあ
だまってみんな
熊谷に吸収合併されろって

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/13(木) 22:46:50 ID:dC.cOseU [ thnt.com.vn ]
>>115
バブルが弾けて、県北では都心に近い所から人口が増えるという時代は終わったし、
東京最郊外のこのあたりは都市間競争の結果がモロニ人口に影響するでしょう。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 16:38:41 ID:bsVdrL6Y [ 208.net061211188.t-com.ne.jp ]
前スレのほうにも貼りましたが、花園町の住民アンケートの
開票結果について花園町役場さんに聞いてみたのでその結果を・・・。

配布数10029、回収数7567(75.5%)
二町:2276 一市三町:2578 単独:1956 その他:604 無効:153

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 16:48:35 ID:7I3yMpoY [ thnt.com.vn ]
>>118
アンケート結果キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

回収率良いね、花園町民の方の合併に対する意識は結構高いみたいだね。
投票に比べて手間が少ないのもあるだろうけど。

さて、議会はどんな結論をだすのやら。

120 名前: 1 投稿日: 2004/05/14(金) 19:11:23 ID:VyAVgzfw [ K059159.ppp.dion.ne.jp ]
>>118
情報ありがとうございます。
今日結果が分かるとはつゆしらず(汗)

やはり難しい選択だけに票が分かれましたね。
一番多い一市三町でも得票率は約34%、
そのあたりに関して寄居の声の大きい人たちのツッコミがありそうです。

ただ、これだけ票が分かれるような難しい判断だからこそ、
議会の判断が尊重されるべきだともいえるでしょう。
議会の一市三町の判断がベストかはわかりませんが、
一つの答えはでたのではないでしょうか。

121 名前: 一市三町合併だと大里郡はこんな感じになる 投稿日: 2004/05/14(金) 19:46:39 ID:VyAVgzfw [ K059159.ppp.dion.ne.jp ]
熊谷・妻沼・大里
人口195,377人 面積137,03Ku
熊谷に工業の盛んな妻沼が加わる事で出荷額は川口を抜き県内3位
熊谷周辺に国道17,407,140号、高崎線上越新幹線秩父鉄道。
熊谷とその周辺の格差の解消が課題?

深谷・岡部・川本・花園
人口146,091人 面積137,58Ku
農業が盛んな地域が一つになり生産額は宮崎県都城市に迫る。工業出荷額も県内6位。 
北部は国道17号と高崎線、南部は140号と花園ICと秩父鉄道。南北移動が今後の課題?

寄居町
人口38,131人 面積64,17Ku
江南町
人口12,287人 面積22,85Ku

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 21:56:41 ID:DKDe3JjM [ 64.net219126112.t-com.ne.jp ]
http://www.hanazono.gr.jp/info.html#0405
花園町HPで正式に結果が発表されましたね。
ここで興味深いのは「その他の枠組み」のうちわけ。
花園町と川本町・寄居町:341、深谷市 39ってことで
それぞれを寄居との二町、一市三町と合計すると
2617対2617の同点になっちゃうんですよ!
つまり寄居を核にまとまろうって意見と深谷を核にまとまろうって意見
実はまったくの同率だった、と。

しかし結果を純粋に受け止めればやはりここは
一市三町で進めるべき筋ですよね?深谷市民の自分としては
花園が加わってくれそうで凄く嬉しいです!

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 22:16:55 ID:DKDe3JjM [ 64.net219126112.t-com.ne.jp ]
・・・といささか我田引水的に書き込んでみましたが
正直この結果は「若干深谷側有利」という程度で
明確にどちらとも言い切れない、決定力に欠けるものであることは確かなんですよね。
結局当初の予定通り判断は議会に委ねられるということですか

自分は
>>121さんの新市予想なんかを見て
すっかり夢見ちゃってるんですけど、正式な判断が下るまで
まだまだ安心はできないのかも?

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 22:19:13 ID:7I3yMpoY [ thnt.com.vn ]
アンケートの文がどうなっていたのかわからないけど
花園町+川本町+寄居町や深谷+花園は現実的には無理だという事が
周知されていれば結果は変わっていたかも。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 22:31:28 ID:7I3yMpoY [ thnt.com.vn ]
>>123
町長が最終決定は議会と断言して、アンケート結果が議会の判断をくつがえす結果では
無かったのだから一市三町は99%実行されると思うよ。

若い人が嫌がってもこの地域は農業が主産業
深谷ネギや花園のハーズが一つになるイメージ効果は大きいよ

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 22:42:13 ID:v6Aj0j3. [ m090026.ap.plala.or.jp ]
寄居町でも、住民投票やアンケートやってみてはいかが?

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 23:00:56 ID:dgOcsTPU [ host-200-76-19-7.block.alestra.net.mx ]
>>126
「一市三町に謝って合流」「開き直る」「大里郡以外の合併の道を探る」の三択で

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 23:23:04 ID:v3GBxFDg [ r201036.ap.plala.or.jp ]
寄居町が単独で『南花園町』とでも町名を変更したとしたら、花園住民も考えがまた
変わるかもしれない。「花園市をつくる会」は即刻解散などしないで最後まで「花園」
を見守って、花園住民のために後押しして欲しい。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 23:32:53 ID:dgOcsTPU [ host-200-76-19-7.block.alestra.net.mx ]
>>128
そのうち同じメンバーで「長瀞市を作る会」ができると思われ

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 23:57:56 ID:eL0t4gpc [ 13.net220216074.t-com.ne.jp ]
>>125
そうですよね!うんうん!
よく話し合いをして一市三町一緒になって良かった!
と思えるような素晴らしいまちづくりを目指してほしいですね!

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/15(土) 00:31:22 ID:xv5vGqpE [ www.vnn.vn ]
平成7〜12年の人口変動(国勢調査より)
熊谷・妻沼・大里(-205・-560・+769) 合計+4
深谷・岡部・川本・花園(+3249・-127・-43・+373) 合計+3446
寄居 +844
江南 +837
平成18年あたりから人口減少が始まるといわれています。
大里郡は都心への通勤にもつらい地域ですから、新市を魅力のある自立都市にして
都市間競争を戦っていかないといけませんね。
寄居町も花園住民が選択を後悔するくらい良い街にして欲しいものです。

132 名前: 民男 投稿日: 2004/05/15(土) 06:02:07 ID:88hLwMpo [ p1031-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
89ですが、平成14年度決算で計算してみてはと思いますが。教えてください

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/15(土) 09:10:05 ID:xv5vGqpE [ www.vnn.vn ]
>>132
年度決算だと、その年度の公債による歳入額と歳出額はわかりますが、
全体の額である残高は広報レベルでは公開されていないので
一般住民は開示請求でもしないとなかなか分からないかと。
決算も、例えば岡部は年度、他は半期で公開してたりして比較しにくいです。

14年度下半期の公債の支払いに歳出した額は
深谷市1,350,410,000
寄居町1,106,050,000
川本町*,388,589,000
(岡部町の14年度で700,679,000円)
ttp://www.city.fukaya.saitama.jp/information/0306upload/pdf/2-3.pdf
ttp://www.town.yorii.saitama.jp/machi/machi_image/2003_6/03-06.08.pdf
ttp://www.town.kawamoto.saitama.jp/koho/pdf_200308/200308_07.pdf
ttp://www.town.okabe.saitama.jp/syoukai/framepage2.htm
広報を前号掲載してない町でも決算は大抵公開してますので
ご自分でも確認してみて下さい。
深谷の場合で市民1人あたりの市債残高330,584円だそうですよ。

134 名前: 133 投稿日: 2004/05/15(土) 09:16:14 ID:xv5vGqpE [ www.vnn.vn ]
岡部町は「財政」のところをクリックして下さい。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/16(日) 00:22:35 ID:fcZYU9jc [ thnt.com.vn ]
寄居町の今後の方針はどうなるんでしょう・・・。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/16(日) 09:48:26 ID:5sfqlj0E [ 74.net219117100.t-com.ne.jp ]
http://www.saitama-np.co.jp/news05/15/08p.htm
花園の町長さんはまだ可能性を捨ててないみたいなので
あくまでもその結果待ちだとは思いますが
寄居は恐らく単独じゃないですかね?

仮に今頭を下げて戻ったら、離脱騒ぎで合併の進行を遅らせた寄居の
発言力は著しく低下するでしょうし・・・深谷主導が嫌で離脱した寄居にとって
それだけはあり得ない選択肢、かといってほかのどこかとくっつくのも
根回し不足な上相手の言いなりになりそうでこれまたちょっと・・・ですし。

137 名前: けいくん 投稿日: 2004/05/16(日) 16:17:59 ID:EM/qLM3k [ r207163.ap.plala.or.jp ]
>>126
今更そんなことしても無駄でしょう。
まあ、こんな大事な事に住民投票無で勝手にいつも進んじゃう議会だから
鉄道が3本国道が2本有っても栄えない町なんだけどね。

>>136
結局馬鹿な選択を馬鹿な町長と馬鹿な議会が下して、その人たちを選んだ馬鹿な町民が
痛い目を見る、最悪な結果と成った、我が寄居町。
どうにも為らんでしょう。

138 名前: 1 投稿日: 2004/05/16(日) 19:13:55 ID:kTJw1X.. [ K034193.ppp.dion.ne.jp ]
>>136
記事が詳しくなってます
ttp://www.saitama-np.co.jp/news05/16/03l.htm
これを読むと議会も二町合併の方に傾きかけているようですね。
あとアンケートは議会が町長を押し切って実施したみたいですね。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/16(日) 22:36:39 ID:w3Yiavko [ www.vnn.vn ]
熊谷は水面下で行田と接触してるのかな

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/16(日) 23:10:41 ID:fjnb80Pg [ YahooBB218119024126.bbtec.net ]
>139
うがった見方ですが、行田市長は吹上が鴻巣を選択して以来、
合併についてなにも言っていないので、ありうるかもしれませんな。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/16(日) 23:37:42 ID:2DZjjAnY [ 38.net219117078.t-com.ne.jp ]
>>138
う〜ん、嫌なムードですね。
文面から察するに現在花園町議会内の一市三町派と
二町派のパワーバランスはほぼ互角ということでしょうか?
もう決定までのタイムリミットが迫っているものと思われますが
果たしてどんな結果になるのやら?

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 01:20:48 ID:fn8RlOes [ host-200-76-19-7.block.alestra.net.mx ]
ただでさえ寄居町の脱退で1年ロスしてるのに…
今さら二町合併されてもって感じです。

これが深谷川本岡部に対しての二町の都市間競争戦略だったら凄い!

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 12:13:35 ID:ZuCAiOa. [ cvz.es ]
今頃町議会やってるのかな…

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 13:35:46 ID:Rz/pALs6 [ 29.net218219051.t-com.ne.jp ]
どういうスケジュールで決まるんですかね?
アンケートの結果は出ているわけだし、今週中には
花園の行く末も定まると思われますが・・・

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 14:51:24 ID:fn8RlOes [ host-200-76-19-7.block.alestra.net.mx ]
合併協議会のテーブルに着く前に各市町が意見を集約していないと
大変な事になるという事がはっきりしたね、今回は。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 15:21:50 ID:kAP.574c [ FLA1Aau077.tky.mesh.ad.jp ]
>145

言えてるな
まず何をするべきか、本来は県が指導すべきナンだろうけど
県もわかってなさそうだし
各自治体も手探り状態だったし
結局遺恨だけが残ったって感じ

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 15:37:33 ID:SdRqMbTU [ netcache6.is.co.za ]
ほとんどの自治体が事前に枠組みアンケートをしたみたいだけど
実際は無数のパターンがあるし、こちらを立てるとこちらがたたないというパターンが
多々あった(吹上と羽生そのは典型例)

もっとうまくやる方法があったような気もする。
本当に今回は手探り状態って感じだったもの。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 20:19:28 ID:dZvBGHJ. [ 192.net219117070.t-com.ne.jp ]
花園町のHPが更新されてないってことは
今日決まるってわけじゃなかったみたいね。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 00:04:15 ID:URAYc36Y [ 202.47.237.160 ]
合併検討会で意見を聞いてから議会で決めるらしいから
今日は合併検討会なんじゃない?
検討会もどんなメンバーなのやら

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 02:26:50 ID:c94FSWks [ 37.net061211181.t-com.ne.jp ]
検討会ってのは議員全員集まっての下交渉みたいなもんで
それを受けて正式に議会で承認?みたいな形?とか想像してましたが
どんなもんなんでしょうか?

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 11:06:16 ID:PoX5lMGg [ netcache6.is.co.za ]
>>150
私も分からないのですが、恐らく国会の委員会見たいのものですからそんな感じでしょうね。
協議した議員は恐らく一部だと思います。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 11:12:16 ID:PoX5lMGg [ netcache6.is.co.za ]
昨日の町長コメントが新聞にでてました。
「調査は拘束力のある住民投票ではない。交通・地形などを考えると寄居町との合併が自然だ」
だそうです。

「結果を尊重すべき」「行政効率を考えると一市三町が望ましい」
という議員の異論も多く、結論はでなかったそうです。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 13:14:05 ID:U4R9QIpk [ 215.net219117078.t-com.ne.jp ]
自分も朝日新聞で読みました。
議会としては一市三町寄りだが町長が承認しなかった、
と受け取れるニュアンスですね・・・。
「結論は議会に委ねる」と仰っていたのだから
退き際は心得ていただきたいものですが・・・
これ以上結論を先延ばしするのは関連各市町にも迷惑ですしねえ?

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 13:36:30 ID:7Nsg0sbQ [ cvz.es ]
>>153
もしかしたら議会の中でも二町派が増えたのかもしれません。
そもそも議会といったら普通は町長は入らないわけですし・・・。
これだけ町長が絡むという事は議会の中でも二町派が勢力を拡大し始めているからではないかと。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 16:12:18 ID:7Nsg0sbQ [ cvz.es ]
某掲示板にメシアキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 08:19:30 ID:dReXuS.M [ 181.net219106207.t-com.ne.jp ]
76-80あたりから気になってはいたんですけど
直接訊いてくれる人がいて良かった、これで疑問が氷解・・・すればいいけど。
「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」を
「住民一人当たりの地方債残高」であるかのように表記している点などにも
突っ込みを入れて欲しいところです。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 12:19:20 ID:Zyl8qJc2 [ netcache6.is.co.za ]
>普通会計の地方債残高及び債務負担行為に特別地方債残高を加えた額で平成14年度特別会計等地方債残高調べです。
レス付いてました。長くて良くわかんない( ;∀;) カナシイナー

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 13:44:26 ID:2LsdqaVQ [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
じゃあなぜ「普通会計の地方債残高及び債務負担行為に特別地方債残高を加えた額」
と素直に書かないのか?というツッコミはとりあえず置いておきましょう。

普通会計の方は将来の負担(債務負担行為額)が足されてるのに、特別地方債残高には足されていない。
これは二つの異なる数値を合成したが、元の資料の特別地方債の方には財務負担行為額がなかったんだろうね。
(県の統計にもでない数字なので自分で計算しないと財務負担行為額がだせない、けど素人じゃ計算できない)

以下、一部私の推測
でも利子を足した方が、元々残高の差がさらに大きくなり都合が良いので、判明している地方債残高の方だけ債務負担行為額を加えた。
そしてビラを読むであろう花園町民をみくびって、表記は都合の良いように改ざん。
「住民一人当たりの地方債残高です」←全然違う
「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」←これもまだ違う
「普通会計の地方債残高及び債務負担行為に特別地方債残高を加えた額」←突っ込まれてやっと白状

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 14:25:07 ID:2LsdqaVQ [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
これで確実視されていたビラの内容の間違い(やはり誤植ですかね)が確定しましたね。
某掲示板に突っ込んで下さった方、サンクスです。
もっと早く質問しても、町民アンケートが終るまでは、たぶん答えなかったでしょう。
(ビラはトップページからも消えてしまいましたが、今からでも訂正・お詫びするくらいの責務はあると思います)


「普通会計の地方債残高及び債務負担行為に特別地方債残高を加えた額」についてですが
計算はしていませんが、これはたぶん合ってると思われます。
深谷と寄居では深谷の方が特別地方残高は多いです(下は合併協議会資料)
ttp://www.fokhy-5.jp/data/keikaku03siryo-2.pdf
ビラが特別地方債残高だけで比較しなかったのは、これが少ないのを誇るのが微妙だからでしょう。
(「下水道や農業排水整備の特別地方債残高が少ない≒その整備が遅れている」ともとれます)

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 14:35:54 ID:2LsdqaVQ [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
ただ、新市で土地開発公社や区画整理事業がどの程度必要かは考える必要がありますね。

余談ですが、区画整理事業をしているのは深谷・岡部・川本ですが、深谷と寄居は都市計画税を徴収しています。
(都市計画事業または土地区画整理事業の費用として市街化区域内の人に課す税)

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 19:38:07 ID:8ZljcQkY [ 73.net219126114.t-com.ne.jp ]
>>158-160
やっと例のチラシについての疑問が解けました!
ギリギリの線で攻めてた印象ですね。
全戸にポスティング/新聞折込ということで
それなりにアンケートに影響はあったと思いますが・・・
一応訂正くらいはしておくべきですよね?

しかし今日も決まらなかったんですかね?
まさか来週までもつれ込むことはないでしょうが・・・

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 21:29:13 ID:Zyl8qJc2 [ netcache6.is.co.za ]
とはいえ「住民一人当たりの地方債残高」とはだいぶ違わない?
「普通会計及び特別会計の地方債残高に債務負担行為額を加えた額」に○○と名付ける
というのならまだしも、現実にある全く別物の数値を名乗ってるのは悪質としか言いようが無い

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 23:25:16 ID:Zjb19yVY [ u097079.ap.plala.or.jp ]
しかし花園の柳町長も大変な立場に立たされましたね。
結果どっちに転んでも悪く言われてしまう。
せめて「民意を尊重した合併を推進したい。」くらいの事で
濁しておけば良かったのでしょう。
「寄居と花園市を!」と勇気ある発言もこの調子だと、寄居
と一緒になっても、深谷・岡部・川本グループに合流しても、
独身を通したとしても、・・・・・・
何れかの難しい選択をしなければならない。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 00:02:45 ID:zWvxpvy. [ cache1e.kcn-tv.ne.jp ]
>>163
でも「最終的には議会が」って逃げてるし、発言は完全に寄居擁護だし自業自得だと思う。
寄居との合併を主張するのはいいけど、理由が怪しい数字とか山・川じゃあねぇ

難しい判断を迫られたのには同情するけど

165 名前: けいくん 投稿日: 2004/05/20(木) 00:51:30 ID:o/QtrYxU [ i228014.ap.plala.or.jp ]
>>164
まあ、寄居町議会と町長に県議の椅子をちらつかされて
暴走してみたはいいが花園町議会と町民にあっけなく見透かされ
逃げ場を失ったみすぼらしい駄馬になってしまったと。
それにしても、ここ1ヶ月位某会と寄居町議会などは、(水面下で)2町に決定と勝手に
先走ってたがやつ等ってホント間抜けだよな。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 01:41:25 ID:zWvxpvy. [ cache1e.kcn-tv.ne.jp ]
>>165
あれだけ活動したし、アンケートがああなるとは思ってなかったんだろうね。
「財政がヤバイから合併しなきゃならないらしい」
とくらいしか情報のない人があのビラ見たら、かなりの確率で二町を選んでしまうもの。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 08:25:02 ID:SN0Y3vAo [ 78.net218219039.t-com.ne.jp ]
>川本で住民投票条例制定の署名活動が始まったようである。
>これもまた予断を許さない。結果、3町合併という事になれば、
>いろいろ過去の事を言えばきりが無いが、それも検討に値する選択肢である。(5/19)

「署名活動が始まったようである」などと他人事のように言ってますが
まあ十中八九裏では…というわけで
どうやら川本でも破壊工作を始めたようですね、某会は。
寄居が単独でいくのは構わんのですが、他の町を巻き込んで
結果合併協議を遅らせるのは迷惑なので止めていただきたいものです。

今更川本の方針が変わるわけなどありませんが、
花園のほうが自分たちの思い通りにまとまらないから
こっちでゴタゴタを起こして合併協議の進行を遅らせて、その間花園の問題を先延ばししつつ
強引にまとめようとしてるんじゃないの?とか勘ぐっちゃいますね。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 13:15:29 ID:YrERdcqE [ netcache6.is.co.za ]
なんでいまさら川本で運動が起こるのだろう・・・。
今日で合併協議会解散ですね。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 13:41:13 ID:W3AYu5/Y [ 128.net061211188.t-com.ne.jp ]
>なんでいまさら川本で運動が起こるのだろう・・・。
そのうち「川本市をつくる会」のチラシが・・・とかね(w

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 14:41:50 ID:xi7tHRhI [ 140.109.235.94 ]
もしかして過去に深谷は寄居にひどい事をして恨まれてる?
と思ってしまう今日この頃。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 22:28:01 ID:0I9nbcP2 [ YahooBB219013154087.bbtec.net ]
深谷市民ですが、別にくっつきたくないならくっついてくれなくてもいいのに、って思います。
深谷は将来的にもそんなに困らないと思うし。
他町は対等合併なんて呑気なこと言っていられる状況なのかね

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 22:50:59 ID:YrERdcqE [ netcache6.is.co.za ]
恐らく町長をたてて、町長が納得するまで決を取れないのでしょうね。
議会だけなら決をとればすぐ答えが出るのでしょうが…。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 03:41:27 ID:scNJvQEY [ cache1e.kcn-tv.ne.jp ]
蝶々が同意せず、全会一致を望む議会は結論をだせない
           ↓
一市二町はタイムリミットを理由に花園抜きで協議開始
(寄居は二町合併か単独しか無いので花園受け入れ体勢をアピール)
           ↓
「今から一市二町に加わっても不利、寄居町となら対等合併が可能」
と蝶々が住民・議会に二町合併を力説
           ↓
思惑通り二町合併(゚Д゚ )ウマー

こんな結果になったら悲しすぎる

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 08:04:45 ID:r8plWwFg [ SKNfa-03p2-68.ppp11.odn.ad.jp ]
>>173
このまま行くとマジでそうなりそうな予感。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 08:21:04 ID:EHj6qDDU [ 84.net218219050.t-com.ne.jp ]
今日がヤマってことですかね?
花園の議会だって全会一致にこだわって先の見えない議論を続けるよりは
議会を割ってでも何らかの結論を出すべきだとわかっているはずだし…

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 08:57:29 ID:53yMTsTE [ v245227.ap.plala.or.jp ]
おい深谷
はやく熊谷に吸収されちまえよ

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 11:41:00 ID:gNazW0A. [ 32.net061198126.t-com.ne.jp ]
深谷−熊谷合併となれば、それなりに深谷が譲らなければならないだろうけど
「吸収」まで妥協するってのはどうかと思うなあ。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 11:47:09 ID:iukZGh3A [ 72.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
吸収ってΣ(゚д゚)オイオイ
失礼すぎるぞ!
前のときも深谷はそれなりに譲っていたと思うんだけど…
熊谷ヽ(´ー`)ノマンセー主義だったからね…

179 名前: けいくん 投稿日: 2004/05/21(金) 11:50:46 ID:6T4AXvb. [ r207163.ap.plala.or.jp ]
>>177.178
まあまあ.落ち着いて。
熊谷も深谷も寄居町と違って
今までの枠組みでも困らないし
将来も折り合いが付いた時に一緒になれば良いんですから。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 11:51:07 ID:scNJvQEY [ cache1e.kcn-tv.ne.jp ]
plala厨に釣られては駄目ですよ

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 12:16:27 ID:3sY1wipg [ 140.109.235.94 ]
けいくんが良い事いった!
一市四町にとって今回熊谷と合併するメリットは少なかったと思う。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 14:09:47 ID:hEJTON/A [ p629380.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>177
深谷、熊谷の合併は賛成な熊谷市民ですが、
熊谷の機能のメインって熊谷駅付近なのよね‥。(新幹線も熊谷止まるし)
籠原あたりがもっと開発されていれば籠原を中心にしよう!
っていうのも納得できるけど、あそこが市の中心って言うのはどうかと思います。
かといって深谷中心、熊谷中心どちらにしても折り合いつかないですよね‥。
行田まで巻き込んで熊谷中心か
本庄まで巻き込んで深谷中心にすればいいんだろうけど
そうするとくっつくのが多すぎて大変そうw
がんばって根回ししてくれ!>議員達

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 17:41:13 ID:XP0iNkkw [ 151.net219117101.t-com.ne.jp ]
今日も決まらなかったっぽい・・・
そもそも合併に関する協議なんて週に一回くらいしかないものなのかも?
議員さんたちも忙しいだろうから、毎日毎日その話ってわけにもいかないだろうし。
だとしたら今週は17日にまとまらなかった時点で来週に持ち越しだったわけで
勝手にやきもきしてた俺が阿呆みたいってことになるんだけど(w

でもそろそろ決めてもらわないことにはねえ?
軽々に扱う問題ではないし、焦って決めて後になってやっぱり・・・みたいな
どこぞの町のようなことをされても困るんだけど、時間は十分にあったはず。

今週の全員協議会が17日の月曜日だったみたいだから、来週も月曜あたり
協議会が開かれることが予想される、そこでも答えが出ないようなら
そろそろ深谷からせっついてもいいような気もするね。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 17:58:37 ID:h2ha/W86 [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
恐らく多くの人は、条件があえば熊谷と深谷で合併、ひいては周辺自治体が一つになる事に賛成なのでしょうが、
合併条件の調整は何かと難しいでしょうね。
熊谷駅周辺が県北の交通の要所で中心地なのは異論はないと思いますが

大里(+α)合併時の新市役所の位置が、現熊谷市役所より籠原駅周辺が良いと思う個人的理由は
やはり位置的にあまりにも偏っている所です。大里郡に行田を加えても同じ事が言えます。
熊谷市役所から深谷駅より、北鴻巣駅の方が近いですし、
熊谷市役所〜寄居駅より熊谷市役所〜北本駅の方が近いのですから、その偏りは無視できません。
実は人口分布を考慮しても籠原案はそれ程悪くありません。
(熊谷駅周辺のピンクエリアに約七万人、深谷から籠原にかけてのエリアに約九万人住んでるそうです)
http://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/a001/jinko_syuchyuu/sichyouson_kyoukaizu.pdf
ほとんどの人が車で来る事を考えると、それだけで市役所を地理的中心に置くメリットは十分ありますし、
籠原駅〜新市役所〜武川駅・大麻生駅・妻沼などの循環バスを市で運行すれば、
運転しない人にもそれ程不自由しないと思われます。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 18:09:21 ID:IOep43hI [ na-200-78-225-35.na.avantel.net.mx ]
目下の花園の動向も気になるけど、大里全体の合併動向も気になるヽ(`Д´)ノ

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 18:56:31 ID:z40o2VAQ [ ews008.nara.kindai.ac.jp ]
市役所建設については賛否両論あるけど、
一市三町(or二町)合併なら急いで新市役所を造らなくても大丈夫そうだね。
ただ、将来再び大里合併があるとしたら市役所の建設は避けられないと思うよ。
規模がそれ程変わらないなら「各市町の施設を支所として活用」で乗り切れるけど
大里で合併したら今の熊谷市役所でも全然足りないと思う。
市民課が熊谷で総務課が寄居…なんて両方に用がある人には悲惨すぎる。

187 名前: 1 投稿日: 2004/05/21(金) 19:30:44 ID:4ZVoezwg [ ZH152013.ppp.dion.ne.jp ]
現在協議が進む熊谷妻沼大里と深谷岡部川本だけで合併しても中核市の条件には余裕で達しますね。
新市の面積が小さければ現在の各役場の活用もありでしょうが、この規模だと
新しい市役所にある程度集中させないと不便でしょうね。

熊谷市長が主張した、今の熊谷市役所を中心に支所を活用する案は安上がりだと言われますが、
1場合によっては複数の支所を回らなければならず、住民・職員の効率が悪くなる可能性が高いという点と
2住民が用事のある課は偏っているので熊谷市役所を訪れる人の数はどうしても増えるという点
を考慮すると金銭的な面でも結局変わらないような気がします。
1…全部の部局が熊谷市役所に入らないという事は、他の部局と合同で会議や打ち合わせなどをするには
職員が熊谷→深谷、寄居→熊谷などの移動をするという事で効率が割るそうです。
2・・・中心機能は熊谷市役所に置かれるという事は熊谷市役所を訪れる人はどうしても増えるという事で
駐車場の拡大や道路拡張を迫られるでしょう。
新市の中でも地価の高い場所なので、コスト的には結局新しく造った方が安いという事になりそうです。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 22:08:34 ID:Luw9s9Ls [ netcache6.is.co.za ]
熊谷も深谷も市役所は結構年季入ってるよね
そういう意味でも建替えてもいい気がする

そういえば寄居町役場は深谷市役所より広いんじゃない?

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 12:41:41 ID:amhTDHyM [ cache1e.kcn-tv.ne.jp ]
昨日も動きなかったみたいですね。
合併特例法の期限が延期されればじっくり話し合って欲しい所ですが、
現実には見切り発車もあるかもしれませんね。

190 名前: 1 投稿日: 2004/05/22(土) 14:20:51 ID:yw4dvqRc [ Q104241.ppp.dion.ne.jp ]
合併特例法を事実上延長する合併三法が19日に成立したようなので
花園町が考える時間的余裕が少しできたのかもしれません。

ちなみに市制施行には通常5万人の人口が必要ですが、合併した場合は4万人で市制施行ができます。
さらにこの特例法により、合併の場合3万人でも市制施行できるようになっているわけなので
人口約38000人の寄居町は合併なしで市になるのは難しいでしょう。、
(人口約12000人の花園町となら特例法に関係なく市制施行が可能)

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 23:28:43 ID:DOlnBDmA [ 254.net219126113.t-com.ne.jp ]
期限延長とは言え元々かなりスケジュールが圧縮されていたわけで
花園にはできるだけ早く答えを出してほしいということに変わりはないですね。
深谷グループとしては花園が時間切れ狙いの遅延策に出たとしても
対応できるようにはなったわけですが、だからと言って枠組みを定めず
宙ぶらりんな状態が続いてしまうと某会に付け入る隙を与えてしまう・・・
時間が延びたからといって、内容以前の問題であるところの
枠組みに関する議論を伸ばして、肝心の中身を話し合う時間が食われてしまっては
本末転倒ですからね、その手のもう尽くされたでしょうし、さっさと形にして
伸びた期限はその中で内容を充実させるための話し合いに使ってほしいものです。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 23:49:08 ID:DOlnBDmA [ 254.net219126113.t-com.ne.jp ]
・・・と言うか、もし花園がアテにならないということであれば
残念ではあるけど早々に見切ってとりあえず一市二町の足元を固めつつ
延びた期限を有効に使って、熊谷グループとの合併の可能性を
再度模索するほうにリソースを割いてほしいですね。
それで花園が入ってくれるということになったら受け入れればいいだけですし。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 23:55:32 ID:rBTsEE6s [ netcache6.is.co.za ]
アンケートの結果があれだと、スピードを求めるのは難しいかもね。
「とりあえず単独で様子見」と言い出すかもしれないし・・・。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 18:06:38 ID:jpENJt7c [ pd32906.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>171
同意、もともと寄居までくっついたところで面積だけ広くなるだけで
深谷市民の自分としてはどうでもよい。
くっつきたきゃくっつけばいいし、イヤだと言っている所とくっついた
ところで将来に遺恨が残るし。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 23:03:38 ID:9FR5TewQ [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
いずれ合併するなら今回でした方がメリットは大きい罠
次回からはムチだけの可能性大

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 23:21:51 ID:yLUdg/yA [ FLA1Adb185.tky.mesh.ad.jp ]
>195
次回は自分達の任期中でないと思っているセンセイ方が大勢いるって事じゃない?

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 23:40:29 ID:FFUUIjPQ [ 125.net219126117.t-com.ne.jp ]
仮にこのまま花園の回答期限切れで一市三町の枠から外される、
なんてことになったら、アンケートの最多回答であるところの
「一市三町」の意見が一方的に封殺されることになってしまう…
そんなことにならないよう、花園の人は住民投票条例制定の署名活動なりを
始めてもいいんじゃないですかね?
まあそんなことをする必要があるほど結論を先延ばしにするとは思えませんが
意図的にそうしようと動いている人がいたらプレッシャーはかけられるんじゃ?

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 23:45:48 ID:9FR5TewQ [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
>>197
「そうまでして合併しなくても」っていう人が大半かと
一市三町派は無党派層に近いかも

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/24(月) 13:46:08 ID:ftaoRLOU [ z61.61-115-71.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>198
「合併するのかしないのか」であれば
確かに「そうまでしなくても・・・」となるかもしれませんが
「何もしなければ自動的に寄居との合併になっちゃうよ?」
ってことになると話は別じゃないですかね?
>>195
合併にアメが付くのは今回だけかも知れませんね
というかしないところにはムチがいくわけですが。
「次」はそうやって立ち行かなくなった単独、小規模なところの
救済という意味合いの強い合併になるでしょうから
吸収される側は相当肩身の狭い思いをすることになるかと・・・

っていうか仮に寄居がにっちもさっちもいかなくなって泣きついてきたとき
心情的に受け入れられるかどうか・・・
後足で砂かけるような形で出て行った(そのうえ他所まで巻き添えにしてるし)
わけですから、後でこっちに尻拭いさせるようなことだけは止めてほしいものです。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/24(月) 14:03:06 ID:ftaoRLOU [ z61.61-115-71.ppp.wakwak.ne.jp ]
もし熊谷と合併、ってことになったら・・・
深谷にしろ、熊谷にしろ、昔の町並みで、車中心の今の時勢に合わないよね?
そういう意味では籠原周辺には再開発の可能性があって
新たな街をデザインするにはいいんじゃないのか?とか思ったり。
新幹線は確かに熊谷に停まるけど、高崎線は操車場のある籠原メインだし。

仮に市の中心をいまのまま熊谷市役所周辺に設定するなら、熊谷警察の交差点の立体化と
17号の2車線化はしてほしいところだな。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/24(月) 15:24:22 ID:GEvMayCc [ eip.sysware.com.tw ]
>>199
深谷は今回、一部の寄居住民によって叩かれる形になったから
今後再び合併の機運が高まったとき正直微妙だよねぇ。
特に寄居町は花園と合併しなかったら単独になるだろうからキツイと思う。
単独なら交付金を5年で削減されるから、5年以内に再び寄居から合併話がでてくる可能性がある。

市役所は市民のものなんだから新幹線駅とか正直いらないと思う。
市民が行きやすく(新市の真ん中)、便利(広い駐車場)なのが一番。

202 名前: けいくん 投稿日: 2004/05/24(月) 22:07:54 ID:q9lN.CnE [ i188181.ap.plala.or.jp ]
>>201
頼む!俺は某会の一員じゃない!!某会のひとだけ拒否してくれ!!
なんて、引っ越せば済む話ですけどね。
でも最近つくづく感じました。今現在市になってるところは何故市になれたのか?
何故市になれないでいるのか(例外も有るとは理解しているつもりですが。)
結局、トップと議会がその市町村を良くしたいのか?自分を良くしたいのか?の
バランスなんだなって。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 00:17:31 ID:IdR51BqA [ eip.sysware.com.tw ]
>>202
実際自分の住んでる所が嫌でも簡単に引越しはできないよね。
嫌な部分と同時に愛着のある部分もあるわけだし。

傍目に寄居だけ凄い異質な町に見えるのはやはり某会が(ry

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 00:55:30 ID:77K21Qbg [ FLA1Aal214.tky.mesh.ad.jp ]
>200

寄居、花園なしの今の深谷Gのままでも結構な規模になる。
特に面積が・・・
その上でさらに熊谷と合併する?メリットよりデメリットの方が多くないか?

今オレ八王子の大学通ってるけど八王子広い、近くの相模原、町田もメチャクチャ広い
でも熊谷G+深谷Gだとそれをはるかに越える、100万のさいたま市よりでかいよな、大滝村よりは小さいが
それで十分なサービスってできるのかな。
端から端まで熊谷-深谷横切るだけで2時間はかからんか?
30万を超えると中核市ってモノになれるらしいけどそれで補え切れるもの?

そして深谷の熊谷志向はわかるけど他の町もそうなのか?とてもそうは思えんのだが

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 01:02:38 ID:4N3wJGRY [ 183.75.44.61.ap.highway.ne.jp ]
1 ちぃφ ★ sage New! 04/05/24 05:44 ID:???
コンドームを万引したのを見つかり、スーパーの保安員に暴行してけがをさせたとして、
熊谷市の高校生の男女=ともに(17)=が二十三日、強盗傷害の現行犯で熊谷署に逮捕された。
調べに対し二人は「金を払うのが嫌だった」と供述している。

同日午後一時二十五分ごろ、熊谷市広瀬のスーパー「ベルク広瀬店」の一階薬品売り場で、
県立高校三年の男子生徒が一緒にいた市立高校三年の女子生徒の陰に隠れて、
コンドーム一箱(八百十九円相当)をかばんに入れるのを、巡回中の女性保安員(47)が目撃した。
精算を済まさずに店を出ようとした二人に声をかけたところ、いきなり腹をけるなどの暴行を受けた。
二人は駆け付けた店員らに取り押さえられた。保安員は全治十日の軽傷。

調べでは、二人は交際中で、「払うお金もなかった」と話し、反省している様子だという。

記事の引用元:
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji02.html

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 01:25:15 ID:vCb8YWs2 [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
>>204
この辺りは16号圏の都市とは事情が違いすぎるよ。
大合併は小さい自治体を一定の人口規模にするのが目的なんだから
都市部以外では広域合併の傾向は止むを得ないでしょ。
(確か昭和の大合併は各自治体が中学校を設置できる規模になるのが目安だった)

だから熊谷+深谷の二市合併とかは両市民にメリットはあるけど、ぶっちゃけ望まれていない形。
国はある程度の規模のある都市と周辺の町村を合併させたいんだから。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 02:19:52 ID:ubMsZOY. [ 88.net218219036.t-com.ne.jp ]
さて、日付変わって昨日の話ですが、「青風会会報」なる
折込みチラシをご覧になりましたか?
深谷市議三人からなる「青風会」なる会による合併関連の意見広告?なわけですが・・・
内容としては「合併はこのままでいいのか?7月の参院選時に住民投票をすべき!」
といった内容、明言はしてませんが「岡部との合併で深谷の名を残すべき」という考えのようですね。
そして埼玉新聞サイトの◆ 25日の埼玉新聞 ◆欄によると
「川本町の住民、合併で住民投票条例求め直接請求へ」とのこと・・・

確かに熊谷とどうのこうの・・・いや、それどころか花園はどうなってるんだ!?
とさえ言ってる場合じゃないみたいですね。
とりあえず確定してると思い込んでいた「深谷、岡部、川本」すら一皮剥けば
まだまだ不安定なようで・・・正直「まだそんなこと言ってる人がいるのかよ」
とかなりウンザリ、ガッカリさせられました。

合併はメリットだけじゃない、そんなことは百も承知、二百も合点ですが
よりベターな道だと信じて合併を支持している身としては
こうやって不協和音が起こりやすい中途半端な形でいつまでもいられるより
もういい加減枠組みを決めて前向きな話を始めて欲しい、と思うわけですが・・・。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 02:57:23 ID:rYoqPj0. [ scuat01web02.myexodus.net ]
>>207
あのチラシは
「交付金減らされないように合併はするけど、最小限の岡部とだけするのが一番メリットがある」
という感じでしたね。 今さらって感じの主張だと思いました。
二市七町合併構想の時から、大きくまとまろうという流れで来てたと思ったのですがねぇ。

でも某町の事を考えたら、色々な主張をする議員がいるのはある意味健全かと(笑)
川本町会議員18名中4名の方が反対されているらしいですが、日常生活はともかく
消防・警察などの行政が別だった深谷との合併に反対意見があるのは自然だと思います。

209 名前: 岡部町民 投稿日: 2004/05/25(火) 05:18:18 ID:e/qn55rE [ i227155.ap.plala.or.jp ]
1市1町でも2町でも名前は深谷市でいいと思ってる人が大半なんじゃないかな?
住所書くときの大里郡○○町がうっとうしいよ。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 12:24:50 ID:IdR51BqA [ eip.sysware.com.tw ]
川本町の住民投票運動はなんで今頃起こってるのか凄い疑問なんだけど。
埼玉新聞によると
・運動の中心となってる方は自営業
・運動の開始は花園のアンケート結果が出てから
この二点がひっかかる〜(笑)

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 13:01:05 ID:ZjhBDJys [ 82.net061198121.t-com.ne.jp ]
>>210
http://www.saitama-np.co.jp/news05/25/06p.htm
記事も出ましたね。個人的には>>167にあるように、“まちづくりおじさん”が
かなり早い段階でその動きを把握しているところからして
ほぼ間違いなく某会の暗躍があるものかと。
「住民投票を進める会」「花園市をつくる会」に続いて今度は
「川本町の未来を思う会」ですか・・・

深谷―岡部はゆるぎないようですが、川本との間に
若干陰りが?という雰囲気ですね。
恐らく問題ないとは思いますが、もし花園が寄居に付くことになれば
川本も追随して一気に流れが利根川ライン/荒川ラインの二分化に傾くかも?
逆に言えば花園が深谷に・・・ということになれば川本の動きも
自然に沈静化するものと思われます。

そういう意味でキーになっている花園さんには
早いところ態度を明確にしていただきたいですね。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 13:27:33 ID:aergvSNQ [ wgpproxytn0601.skyweb.jp-t.ne.jp ]
ぶっちゃけ言わせてもらうと
深谷+岡部、程度のスケールになっちまうなら
むしろ合併なんかしないで単独のままでいい。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 13:59:45 ID:rYoqPj0. [ scuat01web02.myexodus.net ]
>>212
気持ちは分かるが単独だと補助金削減で深谷にもメリット少。
深谷の財政が良いのは出費を抑えてるからであって、
収入はそれ程良いというワケでもなく、補助金を減らされたら苦しいのは一緒。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 14:04:42 ID:ZjhBDJys [ 82.net061198121.t-com.ne.jp ]
>>213
>>212みたいな声が出たり、花園のアンケートで
「単独」に2,000票も集まるあたり、まだ「なぜ合併?」ってあたりが
十分に理解されてないのを感じますね・・・。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 14:16:52 ID:7tf0ILf. [ cm-net-cwb-C8B030E0.brdterra.com.br ]
川本の住民投票ってやるとしたらどんなのだろう?
合併するしないの二択? 相手まで書くとして、三町合併が一位だったり、
川本花園深谷とか川本だけでは実現不可能な組み合わせだったらどうするんだろう?

その発言力から合併相手の選択を避ける熊谷や深谷に対して、各町が色々選んでるのは皮肉だね。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 15:03:08 ID:rYoqPj0. [ scuat01web02.myexodus.net ]
>>214
ただ保守的な心情で「単独」に投票した人が結構多いと思う。
単独だと今後どのくらい収入が減るかとか、ちゃんとデータが示されたのかなぁ。

合併相手選びを、女の子の友達選びくらいの感覚で考えてる人が多そうだけど、
実際はクラス全員が遭難、バトルロワイヤルのパートナー選び状態でしょ。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 21:22:50 ID:D/G3UkA. [ wgpproxytn0401.skyweb.jp-t.ne.jp ]
合併する必要があるってなら、もう熊谷に吸収でいいじゃん?
現行の役所を支所として使うなら別に市役所は熊谷市役所でいいし
名前に拘らないなら熊谷市でいいでしょ?
今一体になれないところは切り捨てて、身軽になって熊谷と一緒になれよ!
寄居と一緒になるところはお山の大将中心に勝手にやらせりゃいいじゃん?

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/25(火) 23:43:26 ID:f5GD1psM [ 218.225.124.182 ]
もう全市町で住民投票実施すればいいじゃん!って気になってきた。
7月の参院選時に同時に実施ならそれでいいじゃん?時間はあるんだから
それまでにちゃんと合併のメリット、デメリットを包み隠さず説明して
対象各市町の財政状態や合併時のビジョンを明確にして
住民に判断の材料をキチンと与えた上で。そういう当たり前のことをすべきだったんだよ。
で、もうその結果に絶対に従う、と。

岡部:単独or深谷と合併?、深谷:単独or合併受け入れor吸収であっても熊谷と?
川本、花園:単独or深谷or寄居or深谷&寄居?、寄居:単独or深谷抜きor深谷入り?
大体こんなかんじでしょ、選択肢は。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 00:09:57 ID:b52.S2j. [ scuat01web02.myexodus.net ]
>>218
「合併時のビジョン」は合併後の市長と議員を仮定できない以上難しいでしょう。
だからこそ合併協議会の新市構想とかは全市町の関係者で無難に作ってるわけだし。

ただ、この辺りの場合、明らかに二市の規模が違うので、
枠組みに熊谷があればだいたい今の熊谷のような、
深谷があれば深谷のような感じになるとだいたい予想はできるだろうけど・・・。
財政状況だってどのデータで判断するか揉めて、マニアックなデータで溢れる悪寒。

結局「住民に判断の材料をキチンと与える」のは馬太目 ぽ..._〆(゚▽゚*)

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 01:09:01 ID:b89yNQYU [ eip.sysware.com.tw ]
もしかして花園の合併協議会というのは週1回ペースだったりします?

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 01:27:45 ID:8ZBYf5FY [ 248.net219106203.t-com.ne.jp ]
>>218
判断の材料といっても、>>219さんがおっしゃるようにそこに作為が働いたら
その時点で公平さを欠くものになってしまう・・・
本当は一人一人が自分で調べて判断するのが望ましいわけですが
それも望めないとなると、やはりある程度は住民の意見を聞きつつ
各市町の議員さんなりが判断するべきかも知れませんね。

>合併協議会
17日にあった、というのは確かですが、その後音沙汰なしですね。
先週末に一度問い合わせてみたのですが、とりあえず花園町役場さんでは
どんなスケジュールで話し合いが進むのか把握していないようでした。
どんな形であれ花園が方針を固めてさえくれれば先に進めるんですがねえ・・・

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 01:38:28 ID:hNBhYv5g [ ns.n-suisan.jp ]
川本町との合併にかなり前向きだった深谷市民だけど、
川本町が住民投票をやるなら深谷岡部(花園)で協議を始めるべきだと思う。

住民投票をしようというからにはそういう覚悟なんだろうし、
そういう意図がないのに署名したのならそれはそれで待ってる価値が無いと思うし。
合併が一大事なのは分かるけど、花園も川本もとても無責任な町に思える今日この頃。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 01:44:12 ID:hNBhYv5g [ ns.n-suisan.jp ]
私みたいに、深谷側にしびれを切れさせるのが住民投票の真の意図なのかもしれないけど
住人の一割が署名したという事は、事実だものなぁ。

今までの一連の合併の流れを把握していたら署名なんてしないと思うのだけど・・・。
個人的には盲目的な住民投票至上主義にも疑問を感じてるし・・・。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 01:55:22 ID:8ZBYf5FY [ 248.net219106203.t-com.ne.jp ]
>>222
いや、それはあくまでも「一部住民の動き」だから
「一部住民」が「住民投票条例制定の直接請求」を行うってだけであって
それにどう対応するか(受理するか否か)は町の判断しだいなわけで・・・
早々に深谷に合併の申し入れをしてくれた川本だけに、間違いはないとは思うけど。

署名が結構集まっているらしので無視するのは難しいかもしれませんが
住民すべてが納得できる道ってのはあり得ないわけで、プロである議会、町長が
自信をもって判断したのであればその道を進んでも良いのでは?と思います。
逆に花園の動向が定まらないためとはいえ、岡部は2ヶ月、川本は一ヵ月半も
待たせてるってのが申し訳ないような・・・。

225 名前: 1 投稿日: 2004/05/26(水) 02:47:36 ID:kc2VU8mk [ ZH152139.ppp.dion.ne.jp ]
川本の住民投票に関してですが、
1、住民は条例の制定を請求できる(有権者の1/50以上の署名が必要)
2、条件を満たせば議会に上程される(議会は廃案にする事も可能)

*一般的なタイプの住民投票条例が制定された場合*
ある案件に関して、住民から条件を満たす請求があれば、
その案件に対して住民投票を実施しなければならない(結果に拘束力はない)

こんな感じですかね(間違い等あったら指摘お願いします)
条例自体は悪い制度ではないと思いますが、川本町がもうすぐ合併する可能性が高い事を考えると
今回は議会が廃案にするのもありえるでしょうね。
また、例え議会が可決しても、町長が再議に付すとして議会に戻す事もできるので、
「合併を前に住民投票条例を制定する必要はない」という政治的判断で、この条例の制定を回避する事もありえます。

ただ、一般的に良いイメージのある住民投票条例を廃案にするのは議会もある程度の覚悟が必要かと。
まして署名が一割以上あるようですし・・・。
でも、正直反対派の蒸し返しの手段にされているという気はしますね。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 03:48:54 ID:hNBhYv5g [ ns.n-suisan.jp ]
>>224
そうですね。花園が深谷との合併の方向性を打ち出せば、
少なくとも住民投票をあやしい理由で促進する動きは収まると思う。
とはいえ>>173の川本版になる可能性が否定できないのがつらい。
これだけ待ったのに、下手に話を進めると特例法の延期などを理由に
「深谷は見切り発車した」とか叩かれるんだろうなぁ、はぁ。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 04:04:15 ID:Fu1AjjdU [ wgpproxytn0501.skyweb.jp-t.ne.jp ]
花園としても川本の動向が確定しないことには態度を決めかねるんじゃん?
逆に言えば川本、花園どっちかが動けば残りも真似してついてくるとか。
でも川本が住民投票するまで花園も動かないとなると、枠組みが決まるの相当先になりそう
その間に動こうってのが反対派の目論見ですかね?

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 11:15:32 ID:DC4SXLWk [ 148.187.210.220.dy.bbexcite.jp ]
花園市を作る会のチラシ?に突っ込んだ質問におじ様の返答が…

チラシの掲載内容のどこが問題なのか教えてくださいませんか?
あなたの言わんとすることが、わからないのですが。

だそうです。え─────っと…( θ_Jθ)

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 12:03:34 ID:APQvXkFk [ wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp ]
あれはおじさん本人の書き込みじゃないでしょ?HNが違うし。
図星を突かれて本人が直接名前出して回答できないから
ああして別HNで必死の自演擁護、にも見えるけど(藁

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 13:28:41 ID:b52.S2j. [ scuat01web02.myexodus.net ]
花園が川本の動きを待つのは納得できないっす
花園の動向次第で川本の組合せが限られるのは事実だけど、
そんな事いったらいつまでも決まらないよー。・゚・(ノ∀`)・゚・。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 14:19:31 ID:sxTiyizU [ z225.61-115-67.ppp.wakwak.ne.jp ]
住民の意思が完全に統一しきれないのは当然のことですし
不満がある人が動くのはある意味健全なありかただと思います。
しかし町としてはすでに深谷との合併にむけて明確な意思を示しているわけで
この直接請求についてはまず否決するものと思われます。
http://www6.ocn.ne.jp/~direct/news.htm
(↑を見れば判るとおり直接請求って実はかなりというかほとんど否決されてます )
町の方針が定まっていない場合は住民投票に判断を委ねることもあるでしょうが
川本の場合はその点はっきりしているので、無駄な時間をかける意味はないわけですからね。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 14:25:47 ID:sxTiyizU [ z225.61-115-67.ppp.wakwak.ne.jp ]
熊谷グループは来月1日に新たな枠組みでの合併協を立ち上げるそうです。
深谷グループもそろそろ本腰を入れるべきでしょう。
月末に深谷市長の定例会見があるでしょうから、そのときに合併に関して
何らかのアナウンスがあるものと思われます。
「5月中旬を目処に各町の明確な意思を確認次第、協議していきたい」
との先月末の定例会見で設定した期限からして、そこで新たな枠組みでの
協議会立ち上げについて言及するのではないかと。
今月中に回答が得られないのであればもう花園は切って一市二町で進むべきかもしれませんね。
場合によっては特例法の期限延長を受けて花園の回答期限延長を言い出すかもしれませんが。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 18:31:32 ID:tKg0N1zw [ p1026-ipbf207souka.saitama.ocn.ne.jp ]
一応5月中旬というタイムリミットは暗黙の了解だったのだから
花園はとりあえず何か表明してほしい。
最悪、「特例法が延期したのでもう少し考えたい」でもいいから。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/26(水) 22:49:34 ID:hNBhYv5g [ ns.n-suisan.jp ]
完全に膠着状態の予感

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 01:13:52 ID:pyhOuceo [ scuat01web02.myexodus.net ]
今日も動はきなかったのかぁ(´・ェ・`)

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 01:17:19 ID:VkQXZ5nQ [ 97.net061211180.t-com.ne.jp ]
直接請求って意外なほど撥ねられてるんですね
5/10〜19の合併関連のものだと可決3に対して否決10
住民からの請求に限れば可決2に対して否決8ですか。
川本に関してはあまり心配することはなさそうですね。

>>233さんに同意、他の1市3町を待たせているわけですから
花園はそろそろ現時点でのスタンスを明確にする必要がありますよね?

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 01:50:07 ID:pyhOuceo [ scuat01web02.myexodus.net ]
これで川本の議会が住民投票条例案通しちゃったら間違ってる気がする(´Д⊂
やっぱり非公式に各市町で連絡とってるのかなぁ

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 11:30:48 ID:wHbpXXuU [ 54.net218219039.t-com.ne.jp ]
>決まり?  投稿者:スピーカー 投稿日:04/05/27(木) 10:44
>昨日の深谷の全協で1市2町(深谷、岡部、川本)で行くと決まったようですが本当ですかね。
>花園はどうしますか?
>柳町長は2町で行きたいと言っていますね。

これって本当ですかね?もし1市2町で発進となると
時間切れを狙った向こうの二町派の狙い通りになりそうなのが癪ではありますね。
一応花園の受け入れ態勢は整えるでしょうが・・・
しかし総合的に考えればまず動き出すことがベストではあるでしょうね。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 12:01:05 ID:1iF5o47. [ wgpproxytn0101.skyweb.jp-t.ne.jp ]
ただ、その前に花園にキッチリ回答を要求すべきでしょ?
一市二町だったら岡部、川本から申し込みのあった先月中旬には
合併協議会を立ち上げられていたわけで、それを遅らせた花園には説明する義務があるし
待っていた側としては説明を求める権利があるはず!

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 12:19:58 ID:pyhOuceo [ scuat01web02.myexodus.net ]
凄いショックな結果!
議会決議と住民アンケートの最多得票の結果にならないなんて・・・政治ってやっぱり分からないなぁ。

少なくとも明確な花園待ちだったわけですからちゃんとした説明が欲しいですね。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 12:36:25 ID:pNvNe1UE [ 198.net219106194.t-com.ne.jp ]
議会でも明確に方針を決めかねる、そんな花園こそ
住民投票条例制定に動くべきだと思うんだけどねえ?
住民からでなくとも、議員からだって案を出すことはできるんだから。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 12:45:52 ID:735PyuQM [ konf2.ims.ac.jp ]
>>238
これって花園が結論をだせないのでその結果を待たずに一市二町で協議を始め
適宜花園に加わって貰うという方向を確認したという意味でしょう。
5月中旬というタイムリミットを過ぎての妥当な判断だと思う。

とはいえ、「後から協議会に加わるのは不利」と主張できるようになり、柳町長には追い風になるかも・・・。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 12:58:41 ID:pyhOuceo [ scuat01web02.myexodus.net ]
とりあえず情報待ちですかね。タイムリミット過ぎてる事を考えれば自然な気もしますが。
ただ、花園から一市二町側に何か報告等あったのかは気になります。
花園が筋を通さないと関係が気まずくなる予感(((( ;゚д゚)))

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 01:39:36 ID:BhLG4FSI [ konf2.ims.ac.jp ]
最近では毎日新聞の埼玉欄にどこかの合併ニュースが載ってるけど
一市四町だけ時間が止まってるかのように動きが無いね。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 02:57:14 ID:E414NYB. [ sirens.eei.metro-u.ac.jp ]
誰か寄居町役場の建設費を知っていたらお願いします。

246 名前: 朝日新聞より 投稿日: 2004/05/28(金) 03:56:42 ID:Z11gg9X6 [ 4.net061198127.t-com.ne.jp ]
住民投票条例の制定へ署名提出
川本の住民団体

 市町村合併についての民意を問う住民投票条例の制定を求め、署名を集めていた
「川本町の未来を思う会」(冨田則夫代表)が27日、1663人分の署名を
町選挙管理委員会に提出し、受理された。条例案は具体的な枠組みに触れていないが、
深谷中心、熊谷中心、寄居中心、合併しない――など複数の選択肢から
一つを選ぶ方式を念頭に置いているという。
 3月2日現在の有権者数は9785人で、直接請求に必要な署名は50分の1の約200人。
署名は必要数の8倍以上にのぼる。20日以内の審査機関と7日間の縦覧を経て
6月中に本請求できる見通しだ。
 同町の小川重雄町長は4月、深谷市に合併を申し入れている。冨田代表は
「私自身に特定の枠組みへの賛否はないが、町民がもっと合併に関心を持ち
意見を述べる機会を作るべきだと考えた」と話した。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 12:25:53 ID:BhLG4FSI [ konf2.ims.ac.jp ]
一市二町の合併協の発表もないし、もしや川本は住民投票やる気?

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 13:00:13 ID:BJmgGhcw [ 167.net061211189.t-com.ne.jp ]
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=84
朝日新聞サイトにも記事が出ました。
某掲示板の深谷が1市2町で発進というのが本当なら、今日か・・・そうでなくとも
月曜には何らかのアナウンスがあるものと思われますが
もしかしたら川本の動きを受けて様子見ということがあるのかも知れませんね。

町としての方向性が明確に定めきれなかった花園と違って、川本は
早い段階から深谷寄りな姿勢を打ち出し、合併の申し入れもしていましたが
仮にこの住民投票条例案が可決されるようなことがあるとしたら
今までの間に川本内部の流れが深谷から大きく離れたということで
1市2町にすら赤信号、になってしまいます。

深谷、花園、川本・・・そろそろ各々動きを見せる頃でしょう、要注目ですね。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 13:47:20 ID:BhLG4FSI [ konf2.ims.ac.jp ]
月曜はもう6月じゃんガ━(゚Д゚;)━ ン !!!

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 15:42:30 ID:Ce3mlesQ [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
花園町議さんでHP等持ってる方はいないみたいですね。
情報がなかなか得られなくて、やきもきしてしまいます。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 17:07:48 ID:bQwBu0YM [ wgpproxytn0101.skyweb.jp-t.ne.jp ]
まちづくりおじさんも花園の状況をちかみかねてる?
となると本当に協議が停滞しちゃってるのか。
今の状態はたしかに見てて歯がゆいものがあるね
そろそろ深谷が多少強引にリーダーシップを発揮して音頭をとるべきでは?

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 17:09:28 ID:AwbBpXYg [ wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp ]
月曜は31日だからまだ一応5月…。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 18:00:24 ID:BhLG4FSI [ konf2.ims.ac.jp ]
>>252
(/ω\)ハズカシーィ 逝ってきます

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 20:22:54 ID:LntiHnBk [ wgpproxytn0501.skyweb.jp-t.ne.jp ]
17日に協議会を開いたが決着つかず、との情報を最後に
10日以上も音沙汰なし…中旬のタイムリミットもとうに超え
今月も終わろうかというのに、花園は一体何をしているのか?

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 21:57:34 ID:6uwXiwfI [ 208.4.51.250 ]
今日も本当に動きがなかったみたいね(´・ェ・`)
熊谷の方は市名・市役所はあっという間に決まるんだろうなぁ

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/29(土) 15:29:30 ID:k0dF/Xn6 [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
誰かいない? o(・_・= ・_・)o キョロキョロ

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/29(土) 15:37:13 ID:k0dF/Xn6 [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
埼群軌道新線建設促進期成同盟会は事実上の休止になったようですね。
熊谷Gの合併特例債は熊谷駅周辺につぎ込まれるのだろうか・・・。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/30(日) 13:24:04 ID:4m8oVmlA [ z219.218-225-153.ppp.wakwak.ne.jp ]
今二町合併を強力に推し進めてるのはモロ利権な人たちだからねえ
もし花園が寄居と、ってことになったら、そういう方針が信任されたってことだから
自分等が主導権握って好き勝手してられるうちにガンガン建てまくりの
金遣いまくりの旨い汁吸いまくりで、破綻したらその尻拭いは
嫌いな深谷にさせられて、一石二鳥でウハウハだよな。

そんなことになったらたまらないので、他人に迷惑をかけないよう
そっちはそっちでしっかりやってください。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/30(日) 21:50:41 ID:HPPoPudA [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
「各町の明確な意思を確認し次第、協議していきたい。来年3月末の合併期限から逆算して、5月中旬までには結論を得たい」
事実上の合併期限が延びたから結論の期限もやっぱり延びたのか・・・。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/30(日) 21:56:07 ID:Zpx5wnQI [ pl525.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
てすつ

261 名前: 1 投稿日: 2004/05/30(日) 22:51:15 ID:CQjsSVYk [ ZF149157.ppp.dion.ne.jp ]
時々短時間に凄い勢いでレスがつくので、次スレはちょっと早めに立てますね。
と、ネタが無いので無理矢理書いてみました。
早く花園や川本に動きがあって、次スレにいけますように( ´-`)†

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/31(月) 11:44:39 ID:bbMgnqZI [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
協議会が揉めているならそれはそれである程度話題に上ると思うのだけど
それもないという事は本当に協議もしてないようだね、花園は。

263 名前: けいくん 投稿日: 2004/05/31(月) 13:56:49 ID:05UJopu. [ i185008.ap.plala.or.jp ]
>>262
花園町議会の最新情報。
第一回目議会の時にけんか腰になってしまった議員がいたので
第2回目の召集が不可能な状態らしいです。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/31(月) 14:14:07 ID:bbMgnqZI [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
>>263
お久しぶりです、情報ありがとうございます。
今は冷却期間という事でしょうかね。
しかし、その議員はアンケートと議会の多数決に対して譲らない町長に切れたのだろうか・・・。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/31(月) 15:40:26 ID:4worV.m6 [ 188.net219096030.t-com.ne.jp ]
>>263
それは興味深い情報ですね!どちらの立場の議員さんなのか
また、議会内での意見はどちら寄りが多いのか、詳しい情報が知りたいです!

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 00:05:22 ID:2yA8DTek [ 247.net061211190.t-com.ne.jp ]
>深谷市長が本日の記者会見で1市2町(深谷、岡部、川本)で
>法定協を立ち上げる向きの発言をした模様だ。
>明日の朝刊各誌がその記事を掲載するとのことだ。
>花園議会は、いまだ態度をはっきりさせていないようだが
>相手がその結論であれば自ずから方向は決まると思うがいかに。
>まさか単独という選択はすまいと思うが・・・。
>ここは何とか柳町長を男にして欲しいものだ。(5/31)

・・・ということらしいですね。
待たせている岡部、川本のこと、また期限が延びたとは言え
これから先の合併までの道のり等を考えれば
そろそろ何らかの動きを見せるべき、というのはこのスレのほぼ一致した
見方だったわけですし、その内容もまあ予想通り、ではあるわけですが・・・
二町合併派のゴネ勝ち、なんてことにならぬよう花園に関しては
しっかりその受け入れ態勢はアピールしておいてほしいですね。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 00:42:36 ID:kv9rYrRo [ 203-154-152-254.inter.net.th ]
>>266
たとえ花園町が二町合併を選択しても、他市町を待たせた点以外は文句もないのですが、
二町合併が町の総意とは思えないのでその点で花園町民が可哀想な気がします。

268 名前: 岡部町民 投稿日: 2004/06/01(火) 00:48:34 ID:g/Aq.9dw [ i227155.ap.plala.or.jp ]
>>267
寄居も二町合併が総意ではないよね?
どうなんだろ?
寄居スレでは皆、あまり合併に興味なさそうだけど。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 00:48:42 ID:2aDsdYn6 [ wgpproxytn0101.skyweb.jp-t.ne.jp ]
逆に花園側もこれで簡単に二町に折れないでほしいね。
既得権益にしがみついて住民のことを顧みない奴が
まんまと甘い汁吸い続けるのは腹が立つし見たくもないから
議員レベルでも構わないんで深谷側との連絡を密にして
そのあたりの意思の疎通をしっかりとりつづけてほしい。
そして一刻も早く花園町議会内での合併協議を再開すべし!

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 01:00:50 ID:kv9rYrRo [ 203-154-152-254.inter.net.th ]
>>268
寄居町が最初に主張した三町合併は花園を新市の地理的中心にして
抵抗感を薄めさせる、「花園市」と同じ戦略と考える事もできますね。

271 名前: 1 投稿日: 2004/06/01(火) 01:47:38 ID:D7mW5tWk [ ZL052125.ppp.dion.ne.jp ]
けんか腰だったという議員が二町合併派という事も考えられますね。
一種の牛歩戦術みたいなものでしょうか。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 02:22:35 ID:2Sx0bK3s [ 236.net219106204.t-com.ne.jp ]
>1さん
ここへきて大きな動きをみせましたね、そろそろ新スレも視野に入れるべき?

>けんか腰だったという議員が二町合併派という事も考えられますね。
大いにありえますね、深谷が花園を外す形で協議会を立ち上げれば
深谷が花園の受け入れ態勢を主張しても二町合併有利に協議を誘導できる…
実質的に合併の期限が延びて、寄居はまだまだ余裕で花園を待てるわけですし
完全に一市二町が軌道に乗って花園が入る余地がなくなるまで
引っ張り続けるつもりかも知れませんね。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 04:16:16 ID:1FWO.qmI [ shiva.gameanon.net ]
実際に合併協議会を立ち上げるまでの僅かな期間で花園に動きがあるといいなぁ。

274 名前: 朝日新聞より 投稿日: 2004/06/01(火) 06:30:35 ID:Cn1X5Wfo [ 77.net219117069.t-com.ne.jp ]
「協議速やかに」 深谷市が回答書
岡部・川本両町に

 深谷市は31日までに、合併の申し入れがあった岡部、川本両町に
「早期に両町との合併協議に向けた事前調整を行い、速やかに
協議を進めてまいりたい」などとする新井家光市長と原口博市市議会議長
連名の「回答書」を手渡した。だが川本町で住民投票条例設置の動きがあるほか、
今後花園町が合流する可能性も残っており、枠組みはなお流動的だ。
 新井市長は記者会見で来年3月31日までの合併を目指す方針を示した上で、
「期限間際になって離脱するようなことは許されない。(合併の方式、期日、
市役所の位置、新市名の)基本4項目についてすりあわせ、各議会内で
しっかり合意してもらってから、合併協議会設置を考えたい」とした。

275 名前: 有権者 投稿日: 2004/06/01(火) 08:03:55 ID:zwWwkqlc [ p1170-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
アンケートを無視し議会を無理押しするようであれば柳町長の2期め(秋任期)はない

276 名前: 1 投稿日: 2004/06/01(火) 10:24:55 ID:r9r.9RF6 [ ZH154068.ppp.dion.ne.jp ]
>>274
「期限間際になって離脱するようなことは許されない」
と釘をさしてますね。

>>272
記事を読む限り依然として枠組みが流動的なようなので、
このスレを引き継ぐ形でパート2を立てますね。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 11:01:45 ID:tTOkCjhA [ wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp ]
花園−寄居の二町合併さえ実現すれば
寄居町長と分け合う県議か新市長の座が約束されるだけに
「花園町長としての二期目」など考えてないんじゃ?

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 11:25:36 ID:1FWO.qmI [ shiva.gameanon.net ]
県議は寄居・花園・川本・江南・岡部から1人でしょ、今回の行動次第では当選は危ういのでは?
対抗馬がいなければ多少強引な事をしても関係ないのだろうけど。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 11:57:50 ID:krpyyZBU [ wgpproxytn0201.skyweb.jp-t.ne.jp ]
今回の合併で県議選の区割りも変わるんじゃないですか?
寄居と花園が組めばその中で多数を占められるとか。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 12:13:28 ID:1FWO.qmI [ shiva.gameanon.net ]
少なくとも同じ市町は同じ区割りになるだろうからね。ちなみに現在
北6区 定数2 深谷市
北5区 定数1 寄居町・花園町・川本町・江南町・岡部町
北7区 定数3 熊谷市・妻沼町・大里町
北3区 定数1 児玉郡(本庄市除く)
北2区 定数1 秩父郡(秩父市横瀬町除く)

7区は良いとしても、5区は岡部と川本が抜けたら定数1が維持できないハズ
6区と5区が統合、定数3になるかも?
そしたら深谷・川本・岡部の住民の支持が得られないと当選は難しいね、町長も。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 14:18:15 ID:kv9rYrRo [ 203-154-152-254.inter.net.th ]
深谷市の回答書の件、埼玉新聞では触れられて無いね。

282 名前: けいくん 投稿日: 2004/06/01(火) 14:22:30 ID:iwWO0PoY [ i188186.ap.plala.or.jp ]
>>264.265さんへ
実名は出せませんが、2町合併推進派のリーダー格の議員が
色々説明を聞くうちにやっぱり1市3町のほうが良いと考えを改めてしまったために
議会が大混乱になってしまって当然2町派の議員からは【テメー何今更いってんだぶっ飛ばすぞ!!】
となってしまい、以来召集不可能らしいです。
取り合えず町長は2町議会は1市3町でも現実には、もうめんどくさいので単独の目も
有り!!てことらしいです。

283 名前: 1 投稿日: 2004/06/01(火) 15:12:57 ID:zd10U6E. [ U075150.ppp.dion.ne.jp ]
【岡部川本】深谷市周辺合併スレ2【花園寄居】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086069286
昨日動きがあったのと、6月心機一転でスレをたてたかったので、やや早いですが次スレたてました。
ほとんど話題があがらない、熊谷妻沼大里の枠組みはタイトルから外しました。
まだ枠組みが流動的なので、深谷市周辺とついてますが他意はありません。
こちらが300までいきましたら、移動をお願いいたします。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 17:01:51 ID:kv9rYrRo [ 203-154-152-254.inter.net.th ]
>>282
議会内で勢力関係はどうなってるんでしょうかね。
一市二町の動きを受けても動けないほど均衡してるのでしょうか。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 18:25:38 ID:iHv0MN/M [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
埼玉新聞きました
http://www.saitama-np.co.jp/news06/01/25l.htm

深谷市は岡部、川本両町が合併に対する考えに差異があることから、
新たな枠組みでの合併協議会に関しては慎重に対応すべきと考え、
市民の意見を踏まえつつ、五月二十六日に議会全員協議会を開いて検討してきたそうです。

事前調整では(1)新市の名称(2)庁舎の位置(3)合併の期日(4)合併の方法―の基本四項目で
決定が得られれば、協議会の設置を行うそうです。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 18:40:06 ID:iHv0MN/M [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
(2)〜(4)はあっさり決まりそうですが、新市の名称は多少揉めるかもしれませんね。
とはいえ、ここまで市名にこだわった動きはないので杞憂かもしれませんが・・・。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 19:03:22 ID:RqKO8hFg [ p3081-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
町営住宅  投稿者:あえて匿名 投稿日:04/03/20(土) 11:33
皆さん、合併前のドサクサ紛れに巨費を投じて町営住宅を
作るって知っていますか?
聞くところによると45億円の町債を発行するとか。
この財政難にとんでもないことですね。
権威ある議会(?)には徹底、協議願いたい。

コメント投稿者:討伐隊 投稿時刻:04/03/24(水) 06:40
あえて匿名さんへ!
もう少し詳細を書き込んで下さい。寄居がイシシアチブを取られる所と合併したく無いのは、
この様な所に本当の理由があるのかも知れない。
詳細の情報を入手してここに書き込みの続報をお願い致します。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 19:09:35 ID:RqKO8hFg [ p3081-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
指名業者  投稿者:あえて匿名 投稿日:04/03/25(木) 06:17
>あえて匿名さんへ!
>もう少し詳細を書き込んで下さい。寄居がイシシアチブを取られる所と合併したく無いのは、
>この様な所に本当の理由があるのかも知れない。
>詳細の情報を入手してここに書き込みの続報をお願い致します。

もう指名業者もF工務店とY建設と決まっているようです。


コメント投稿者:危険! 投稿時刻:04/03/25(木) 06:44
その指定業者って「古O工務店」と「O居建設」でしょうか?

まっ、豊かでばら色の寄居町ですので「町債」発行も、問題も疑念も抱かないでしょうな!
権威ある町議会が決めることなんでしょうから。ところでその議決は
いつ頃の「本会議」で通したのでしょうか?分かりましたら教えて下さい。
まさか「先決」でやってはいないでしょうから・・・・?

コメント投稿者:あえて匿名 投稿時刻:04/03/25(木) 08:37
議会はこれからのようですよ。
ですが、議会にかかったときはもう決まっていますからね。
あそこは議場でなくて儀場ですから。

コメント投稿者:町外さん 投稿時刻:04/03/27(土) 01:03
よう、話は伝わってきます。寄居町議会はある町議を頂点に「君主制」が敷かれている様で、
それに仕えているのが町長、助役、そして県議と、庁内は助役君主制で反体制の
「密告、告げ口」が日常的に起きて、それを職員昇格の基準としているのが公然の秘密の様です。
私は町外ですが、この様な事がごく当たり前に行われ、町職員は萎縮していると
「本当の様な話」が伝わって来ます。
寄居町職員よ!これは事実なのでしょうか?
事実なら匿名性をフルに活用して「実態を明らか」しょうではないか!

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 19:15:09 ID:RqKO8hFg [ p3081-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
町営住宅  投稿者:匿名 投稿日:04/05/30(日) 21:50
いつかここで取り上げた町営住宅の問題はどうなったのですかね。
深く潜行して、表に出てきたときは決定事項ではいけませんよね。
寄居町議会もしっかりしてくださいね。
合併前の駆け込み借金だけは勘弁してよ。


コメント投稿者:スピーカー 投稿時刻:04/06/01(火) 08:54
どうも利権の臭いがしますよね。
噂ですが町営住宅に入っている人がベンツを運転していたとか、いないとか・・・。
それで恩恵にあずかる人はどんな人達でしょうか?
年金ではないけど、要領のいい人がいい思いをするだけでは
だめですよね。


511 名前: けいくん 投稿日: 2004/05/18(火) 16:26

>>496さんへ
自力での改革といいますが、自力だけでどうやって運営するつもりだったんですか?
90億円以上運営費に掛かるほどの立派な役場を作っちゃって・・・。
自力費は確か40億円無かったはずですか?
その残りの50億円以上を産む方法って何か有ります?
※以下(ry

こんなキナ臭い話のある寄居にくっつこうなんて!
そこまでして柳町長を男(県議)にしてあげたいということですか!?
「柳さんを男にするためだったらどんなことでも耐えてみせる!」
なんて、花園さんは町民の仕込みがいいんですねえ?

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 20:36:36 ID:1FWO.qmI [ shiva.gameanon.net ]
川本は工業団地を造成し、地元に雇用を生み出し、
花園や岡部は道の駅で農業の活性化に成功しましたよね。
深谷は工業団地造成、上柴地区開発、農業のブランド確立による活性化にも積極的です。
寄居は町役場や町営住宅とハコモノばっかり造ってて良いのでしょうかねぇ。
花園町長も欲しがる里山を使って都心の人が訪れたくなるようなイベントを立ち上げるとかした方が
よっぽど安く、町を活性化できそうですが・・・。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 21:44:32 ID:DFX8zwVA [ wgpproxytn0601.skyweb.jp-t.ne.jp ]
>寄居は町役場や町営住宅とハコモノばっかり造ってて良いのでしょうかねぇ。
地元業者と癒着して甘い汁を吸うにはやはりハコモノでないと…ってことなんですかね?
そういう利権を守るために合併は寄居が主導権を握れる形でないと困るんでしょうね。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 22:01:24 ID:jpID7386 [ 145.net219126114.t-com.ne.jp ]
>>282
詳細ありがとうございます!実際のところはわかりませんが
「リーダー格議員の転向で拮抗していた一市三町〜二町のバランスが
 大きく一市三町に傾いて、このままでは押し切られてしまうと焦った
 二町派議員が協議の進行を止めるためにボイコットしている」
といったところでしょうか?
しかしそういう手合いは無視して協議を進められないものですかねえ?
当然欠席者は棄権とみなして・・・それならすんなり一市三町に決まりそうですが。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 23:36:35 ID:iHv0MN/M [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
協議会自体が開かれれば、決を取ることも可能ですから
協議会自体開かせないという作戦でしょうか。
「全員協議会」というからには主席者数は三分の二以上必要そうですね(流石に全員ではないでしょうが)

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/02(水) 00:29:32 ID:1z66pCII [ 17.net219096031.t-com.ne.jp ]
>>293
おそらくそんなところなのでしょうが・・・それだと劣勢な側が協議をボイコットし続けて
いつまで経ってもまとまらないですよね・・・?
>もうめんどくさいので単独の目も有り!!てことらしいです。
となってしまうのも頷けるような・・・。

寄居サイドとしては焦りがあるでしょうが、深谷サイドとしては
現行の枠組みでとりあえず合併さえしておけば、後で編入という形で受け入れられるわけで
逆に余裕を持って待てる体制ができつつあるんじゃないでしょうか?
それでも本音は「早く花園は態度を明確にしてスッキリさせてほしい!」なんですが。

295 名前: 有権者 投稿日: 2004/06/02(水) 07:54:07 ID:W4Q2v6.6 [ p3019-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
292(二町派議員が協議の進行を止めるためにボイコットしている)そのようなことはないのでは、3月31日にも開催されたようですが、一市三町に傾いて議会が決定しても町長が執行しなければ今のままの平行線なのでは

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/02(水) 08:27:28 ID:S1BwoIig [ u099139.ap.plala.or.jp ]
 まぁ、花園町は早急に結論を出さずに、そして何より後々しこりが残らぬよう
充分に協議してもらいたいものです。1市2町(川本、深谷、岡部)が先に合併
して全てが整ってから、ゆっくりと編入されればいいのではないですか。

寄居町も、こうなったら花園が編入され、1市3町になった時、改めて合併を検
討されればいのです。
 まぁ、どちらも焦ることはないのです。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/02(水) 09:55:16 ID:FMueWPPY [ wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp ]
寄居と合併するくらいなら単独のほうがマシだな、花園は。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/02(水) 11:50:57 ID:4vG0/f5. [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
期限が迫ってるのに協議が行われないのは、やはりボイコットをほのめかせてる人たちがいるのでは?
でも花園は位置的に編入でもそれ程不利にはならないだろうから編入でもいいかもなぁ。
たぶん、編入のイメージを悪くするビラがまかれるのだろうけど・・。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/02(水) 12:25:53 ID://RhQvGE [ r196008.ap.plala.or.jp ]
【岡部川本】深谷市周辺合併スレ2【花園寄居】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086069286

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/02(水) 13:06:46 ID:e3RRQVac [ wgpproxytn0201.skyweb.jp-t.ne.jp ]
300いただきます!


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