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 【寄居花園】 深谷市周辺合併スレ3 【川本岡部】
1 名前: 1 投稿日: 2004/07/05(月) 12:02:54 ID:15nOPzfU [ G006042.ppp.dion.ne.jp ]
特定の枠組みを画策し流される偏った情報、合併に抱く幻想等に惑わされず、
合併について考える為のスレッドです。
なお、特定の枠組みを推進するスレッドではありません。

タイトルは、二町合併協議会ができ、それに関するスレッドが立てられた場合、
こちらでは深谷を含む枠組みについて扱うという意味でつけられています。

2 名前: 1 投稿日: 2004/07/05(月) 12:07:41 ID:uHpX0e8g [ 66.35.206.150 ]
これまでの流れ
「大里は一つ」の掛け声の下二市七町で事実上の合併協議会である
「まちづくり合併研究会」発足
(寄居町は三町合併を主張していたが、花園川本の参加を受けて研究会に参加)
          ↓
熊谷と深谷との事実上の交渉決裂により解散
          ↓
寄居町は再び花園川本との三町合併を主張 花園川本は一市四町を選択
          ↓
一市四町の合併協議会設立
協議会と並行して寄居は花園に合併を申し入れ、両町長会談の後、寄居町離脱 協議会解散
          ↓
深谷は一市三町の合併を目指すと発表、岡部川本は深谷との枠組みに加わる意向を発表
花園は町長が二町合併を支持し、枠組みは住民アンケートを実施したうえ議会が決定と発言
          ↓
深谷市長が逆算したタイムリミットの5月中旬を間近に控え開票
2町:2276 1市3町:2578 単独:1956 3町:341 川本:55 深谷:39 その他:169
その後5月17日に行われた全員協議会で柳雅己町長が
「調査は(拘束力のある)住民投票ではない。交通、地形などを考えると寄居町との合併が自然だ」
と発言し、6月16日の花園町議会の全員協議会採択と対立したまま
          ↓
事務レベルで進んでいた寄居と花園の交渉を元に
寄居町が花園町に新市名「花園市」・新市役所「現寄居町役場」などの基本四項目提案
柳町長は「寄居町からの提案はこの間の経緯とともに合併検討会の中で報告して委員の意見を仰ぎたい」

3 名前: 1 投稿日: 2004/07/05(月) 12:11:49 ID:15nOPzfU [ G006042.ppp.dion.ne.jp ]
【岡部川本】深谷市周辺合併スレ2【花園寄居】 2004/06/01〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086069286
【熊谷妻沼大里】深谷市周辺合併スレ【寄居江南】 2004/04/13〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081841321
【合併予定】深谷・岡部・川本・花園・寄居統一スレ【荒川利根川】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1059881196/
【ネギ】深谷市について語るスレVol.16【16本目】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1082258560&LAST=50
【のどかな】 埼玉県花園町&川本町 【農村地帯】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081186842&LAST=50
【やまとみず】埼玉県寄居町Vol.2【鉢形城】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068985664&LAST=50
全町民同窓生宣言の町〜埼玉県岡部町〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1040201401&LAST=50

Q,なぜ合併?
A,公共事務の7割を地方、3割を国が行っているが、税金は国が7割、地方が3割を徴収している。
 この逆転状況を調整する為、国庫支出金が国から地方に交付される。
 さらに自治体間の格差解消を名目に実質的な補助である交付金をほとんどの自治体が国からもらっている。
 (不交付なのは3226市町村中95(H13)、埼玉では戸田市や和光市、三芳町など 群馬は大泉町のみ)
 国はこの交付金を削減する為、合併を推進。交付金の削減を明言。
 要するに、合併しないと歳入が減少してしまう(合併しないと5年後、合併しても10年後には交付金削減)

Q,合併特例法って?
A,国からの交付金の削減を遅らせる事ができる(5年→10年)
 合併特例債で合併に関する事業費の補助が一時的に手厚くなる(勿論新市の負担もあり)
 これらの優遇措置を受けるには17年3月31日までの合併が必要
 *事実上期限を1年間延長する合併特例法改正案が2004年5月19日に成立 
 
Q,熊谷との2市7町の合併はなんで失敗した?
A,「深谷が籠原地区への新市役所建設を、熊谷が現熊谷市役所の利用を主張。折り合わず破談」
 新聞等ではこのように報道  これに対し深谷市側は次のように主張
 「新庁舎を籠原に造れと主張したのではなく 新市の議会・企画など一部の機能だけでも
  籠原周辺に移せないかと主張した
  さくらめいとの利用やプレハブでの暫定庁舎を提案したが受け入れられなかった。」

4 名前: 1 投稿日: 2004/07/05(月) 12:15:05 ID:uHpX0e8g [ 66.35.206.150 ]
一般的な合併の流れ
任意協議会設置
   ↓
合併協定項目選定調査
将来ビジョンの決定
各市町による法定協議会設置の議決
   ↓
法定協議会設置
   ↓
合併協定項目協議
新市建設計画策定
   ↓
合併協定書調印
   ↓
各市町議会による合併議決
   ↓
知事の決定(県議会での議決)
総務大臣の告示(合併効力発生)
   ↓
〜新市誕生〜

基本四項目…(1)新市の名称(2)庁舎の位置(3)合併の期日(4)合併の方法のこと
参考に前スレ5氏の案を引用
(4)合併の方法・・・編入か新設か?ってことだと思いますが、これは新設以外ありえないでしょう!
(1)新市の名称・・・コストを考えると「深谷市」がベストではありますが、それは一緒になる
   岡部、川本、(花園)の側から「深谷でいきましょう」と言ってくれた場合に限りってことで。
   基本的には既存の名前でない新しいネーミングが良いのでは?
(2)庁舎の位置・・・これもコストを考えれば現深谷市役所を新市庁舎としつつ
   現行の各町役場を支所として生かす、で良いのではないかと思いますが
   深谷が熊谷との合併協議時に打ち出していた「新市の議会・企画など一部の機能」
   を地理的な中央(仙元山あたりになるんでしょうか?)に配置する、というのはアリかな?と。
   基本的に使わずに済む金は使わないに越したことはないとは思いますけど。
(3)合併の期日・・・
http://www.glin.org/prefect/frm/27900.html#27999を読む限りでは
   深谷の主張する3月31日より新年度である4月1日以降のほうが良さそうな?

5 名前: 1 投稿日: 2004/07/05(月) 12:17:58 ID:15nOPzfU [ G006042.ppp.dion.ne.jp ]
以上です。
テンプレが増えたので早く書き込む為に串を使用しました。
前スレが終わったらこちらに書き込みお願いします。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 12:50:10 ID:gF8Jb0zk [ 54.net219117071.t-com.ne.jp ]
スレ立てお疲れさまです、まさか前スレ終了までに
話がまとまらないとは思いませんでしたが・・・
協議が前進して、このスレでは前向きな話ができるといいですね。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 19:37:47 ID:cOVWXw1o [ wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp ]
1さん乙!今日の協議はどうなったのでしょうかね?

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 19:51:36 ID:wD5uFF1E [ thnt.com.vn ]
今日の結果について、おじさんがいないから小島さんの所が頼みですね。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 20:26:15 ID:Vhu3nI/. [ 138.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
1さん、おつかれさまでした<(_ _)>

…で、
298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 17:08:53 ID:qkwqd6m6 [ cvz.es ]

市名は「深谷」で良いと言う事になる可能性もありますね
川本は合成町名ですし、深谷は知名度もありますから
花園のような拘りは特にないと思います

と前スレにあったのですが、こんな話どこから出てきたんですか?
これってほかの合併相手に失礼じゃないですか?

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 20:33:20 ID:sotnlKnA [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
断定している訳ではなく、「可能性」とカキコされていますね
あくまで仮定としてカキコされたのではないでしょうか?

市名に関しては何も決まっていませんし。 当たり前ですが。

11 名前: 298 投稿日: 2004/07/05(月) 22:58:48 ID:qkwqd6m6 [ cvz.es ]
>>9
「川本は合成町名ですし」の部分だけ読むと誤解されるかもしれませんが、
同じ文の「花園のような拘り」という所も読んでもらえれば、
私の言いたい事が分かってもらえると思いますが・・・。

そこまでの流れで花園町長の主張する二町合併の理由が
市名と里山になりつつあるという話がありましたね。
そして川本町は、武川村と本畠村が合併してできました。
もし川本町民の間に、現在の花園のような風潮(花園の名を残せる所と合併しようという動き)
があれば、武川や本畠のどちらかが合併後の町名になるか、町名で揉めて合併自体が無かったはずです。
ですから川本という合成地名から、川本町民が今回の新市名に花園のような極端な拘りを見せる可能性は
低いのではないか?という事になるわけです。
そうすると川本町が「新市名は深谷で」と申し出てくれる可能性はそれなりにあると言えるでしょう。

これでも納得できないようでしたら再びレスお願いします。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 23:25:29 ID:GXN6kwfs [ FLA1Abf057.tky.mesh.ad.jp ]
まだ先の話?かもしれませんが
新市名が深谷となんの関係もないものになった場合
こだまとかみたいに
深谷市民は納得するのでしょうか?
結構名前はもめる元ですよね

13 名前: 298 投稿日: 2004/07/05(月) 23:30:51 ID:qkwqd6m6 [ cvz.es ]
合併後の市名についてもう少し書きます。
上で書きましたが、現在の地名に拘る特に強い傾向がない以上
合併後の市名を「現在自分が住んでる所の名前が良い」
と考える人が各市町にそれぞれほぼ同じ割合でいると仮定できます。
そうするとその絶対数は当然深谷が多くなります、
さらに岡部や川本の人で
「市名は深谷で良い」という人も結構いるでしょうから深谷案はかなり有力でしょう。

深谷・岡部・川本以外の市名の可能性ですが、一市四町の名称候補募集の結果をみると
4344の応募で1430種類と見事に分散しています。
候補の募集とはいえ、基本的について欲しい市名を応募するでしょうから
一回目の公募である程度絞り、その中から再び投票(or有識者が選考)で決定する二段階選考を行っても
深谷案を上回るような市名案はでないような気がします。

「もう市名で揉めたくない」という心理も手伝って川本や岡部が「市名は深谷で」
と申し出るのは十分ありえると思います。
(表示変更費用が最小で済み、公募費用が節約できるというメリットもありますし)

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 23:42:27 ID:topJWWE2 [ 162.6.217.199 ]
対抗馬(?)の「大里市」も
・(以前の書き込みによると)元々は大里町や熊谷市のあたりをさす地名で関係薄
・岡部や川本の人は住所書く時に大里郡と書くのが面倒でイメージ悪いw
・深谷の人は普段あまり使わないからなじみがない
とあまり支持は得られそうにない・・・。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 23:47:51 ID:GXN6kwfs [ FLA1Abf057.tky.mesh.ad.jp ]
>>13
その考えが合併を失敗させる要因なのではと危惧するのですが。
それでは熊谷と大差ないのでは?
そして深谷に熊谷ほどの求心力があるようには思えません。
名前は譲るくらいの気持ちでいたほうがいいと思いますが?
対等である以上深谷の主張はあくまで1/3の意見なのですから

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 00:12:44 ID:JukfuS7. [ cvz.es ]
>>15
要するに市名に関してはそれぞれの立場で調整がなされて深谷案という譲歩がでる可能性があるという話ですよ?
「人口が一番多い深谷を市名にしろ」というようなつもりでは全く書いてないのですが・・・。
「深谷の主張」「求心力」については全く述べていませんし、
合併が対等である事とアンケートの票の分布は関係ありませんよ。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 00:41:57 ID:Wui9y8iQ [ suffolkconnection.com ]
小島さんやっぱり協議会後も忙しいみたいだね
明日の朝には結果がわかるかな

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 08:55:19 ID:Ph5khvVg [ unknown.sagonet.net ]
朝刊には昨日の協議会は情報ないですね。
合意には至らなかったのでしょうか・・・。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 09:26:21 ID:Ad5K/xe6 [ YahooBB219039166058.bbtec.net ]
いつもなら協議の結果をリークする人なんかが現れるのに
今回はそれもないみたいだね・・・
協議がスムーズに進んで時間を食ったからなのか
またまたもめて堂々巡りの議論に終始したのか
そのあたり気になりますねえ?

>新市名
少なくとも熊谷のように「新市名は深谷でお願いしたい」などと
事前に釘を刺して実質的な選択肢を狭めるようなことをしてはいけないと思う。
また、住民の投票で最多の〜というのも「深谷で決定」と同義なのでアウトでしょう。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 09:57:22 ID:Wui9y8iQ [ suffolkconnection.com ]
協議結果の情報ないですね。

>>19
住民の投票で新市名を決めるのはアリだと私は思いますよ。
それで深谷という市名が最多でもそれは結果ですし・・・。
たぶん市名についての考え方は千差万別でしょうね。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 11:16:18 ID:cxPDtJKY [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
スレ2でも似た様な意見がありましたが、深谷に対してちょっと過敏じゃないでしょうかね?
川本や岡部を不安にさせないようにしようというのは分かりますが、逆に深谷(市民)が
自分達の意見を抑えて合併しても意味が無いし、花園市と変わらない気がします。
深谷としての意見を言う事と、深谷が合併相手に対して優位な立場を悪用するのは別だと思いますよ。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 11:53:34 ID:OklksUlA [ 216.net219117070.t-com.ne.jp ]
市名に関する自分の意見は>>4で引用していただいたとおりですね。
>深谷としての意見を言う事と、深谷が合併相手に対して優位な立場を悪用するのは別だと思いますよ。
このあたりのさじ加減が難しい、今の状況では何か言うと
「深谷が数に物を言わせて干渉してきた!」などと言われかねない。
特に過敏になることもないのでしょうが、特に何かを言うこともない
とりあえず他町の出方をうかがってみるべきではないでしょうか?

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 12:43:22 ID:Wui9y8iQ [ suffolkconnection.com ]
やはり昨日の協議ではあまり成果が得られなかったのでしょうかね。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 13:25:29 ID:YwhKFW9U [ thnt.com.vn ]
成果が得られなかったとすると、考えられる理由は
A:岡部町長がまたまたやらかした(1市1町→“深谷を含む広域”と議会が否決、
 住民投票→これまた議会で否決、その直後正副議長を伴って深谷川本に報告)
 …ということらしいのでちょっと考えられない…となると
B:どこかで衝突して話が進められなかった
 もしそうだとしたら困りますね!自分としてはあまりにもトントン拍子に話が進んで
 さっそく今日から大忙し!だといいなと期待しているのですが。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 13:55:40 ID:Wui9y8iQ [ suffolkconnection.com ]
各市町の主張が一市四町の時と大きく変わらなければ、すんなり合意に達すると思うのですがね。
正直衝突理由が思いつきません。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 15:48:19 ID:cxPDtJKY [ 61.50.236.18 ]
「畳交換で退職強要」 処分取り消し求め提訴 寄居町元課長
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/06/11x.htm

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 15:44:52 ID:vJL39qYg [ 218.97.253.217 ]
「畳交換で退職強要」 処分取り消し求め提訴 寄居町元課長
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/06/11x.htm

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 17:05:13 ID:Wui9y8iQ [ suffolkconnection.com ]
小島さんの所のカウンターがかなり回ってますね
それだけ関心が高いという事でしょうか

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 17:10:46 ID:G8JWR1Ws [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
ヤンキー&悪ガキの集まりというイメージの20クラブも、
小島さんの合併問題に関しての活躍でちょっとイメージが変わるかも。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 17:32:20 ID:aEQDbew. [ fw.peaceboat.gr.jp ]
20クラブってどんな会なんですか?

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 19:11:59 ID:eNifINEs [ u098211.ap.plala.or.jp ]
 元代議士の後援会青年部では・・・・・。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 19:29:27 ID:cxPDtJKY [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
ヤンキー&悪ガキが政治を熱く語る様子を想像してしまいました。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 21:27:04 ID:1QKsW3nk [ 210.253.172.177 ]
寄居の肩を持つわけではないが熊谷や深谷は本来単独で
町だけで合併したほうがいいのでは?
熊谷は完全にそうだし
深谷とだって吸収のイメージが強すぎる、対等にはなりえないだろう。

4町が合併して深谷と二次合併なんてのは可能性としてない?

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 22:56:03 ID:/W31N.9Y [ wgpproxytn0101.skyweb.jp-t.ne.jp ]
それぞれの町が文句の出ない方法で決めたことであれば
こちらからとやかく言う筋合いではないですよね。
だから深谷は寄居に、熊谷は江南に対して
未練がましくつきまとったりはしていないわけです。
逆にいろいろ考えた末に「一緒にやりましょう!」
と申し入れてくれた町を切り捨てるようなことはしたくない
町だけで合併するメリットもあるのでしょうが
声をかけてもらったからには後悔させないよう
一丸となってよりよいまちづくりを目指すのみです。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 01:06:17 ID:GD/TN04k [ gate2.ksc.co.jp ]
事実上吸収合併でも冷遇されずに町が良くなるなら個人的にはオッケー

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 05:23:56 ID:mif8uQkc [ 95.net061211182.t-com.ne.jp ]
朝日新聞には5日の協議についての記事載ってませんでした・・・
今日は小島さんのところでなんらかのアナウンスがあるでしょうから
そちらを待つしかないようですね。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 08:44:55 ID:x0rbQDtw [ 189.net219106214.t-com.ne.jp ]
通常このくらいの時間までには掲示板に書込みがあるのに
今日はまだ何もありませんね・・・

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 12:13:34 ID:5g2UADeU [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
いつも朝書き込みされているようですが、今朝もありませんでしたね。
熊谷の方は基本四項目の時記事になってましたよね・・・。

39 名前: 1 投稿日: 2004/07/07(水) 12:48:24 ID:wdzNtTI. [ ZO104148.ppp.dion.ne.jp ]
やはり花園の扱いで意見が分かれているのではないでしょうかね?

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 12:56:12 ID:7t1fhemE [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
岡部:花園はスッパリ切り捨てて1市2町の合併を推し進めるべし!
深谷:1市2丁の合併を進めつつ花園の受け入れ態勢も整えておきたい
川本:花園に積極的に合併の申し入れをし、1市3町の形で合併協議を進めたい

・・・各市町の花園に対するスタンスは大体こんなところですかね?

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 13:33:55 ID:PBRGqdqI [ suffolkconnection.com ]
花園町長は今月中旬には法定協議会設置の議決を可決したいらしいですから
それまで待ちたい気持ちもありますね
議会が設立案を可決したらあきらめるしかないでしょうし

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 14:00:54 ID:keLZPZbo [ isvw.jfcr.or.jp ]
花園町長としては中旬の臨時町議会で議会が「2町」となってくれれば
辞任再選挙なり、住民投票なりなどせずに済むわけで
「議会とはまだ話し合いの余地がある」との発言からして現在議員の切り崩しに
懸命なのでしょうね(その期間をとるために中旬まで時間をとってあるのでしょうし)
逆に議会が1市3町を崩さなければ恐らく町長は従わないでしょうから
またまた長期化の様相を呈してくることになる…そうなると1市2町サイドとしても
待つべきか往くべきか、対応に苦慮することになりますね。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 14:09:52 ID:PBRGqdqI [ suffolkconnection.com ]
中旬なのはおじさんの旅行計画に配慮してかも・・・おそろしや

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 16:43:49 ID:k6FqmRp. [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
花園町長も「何故2町合併?」の理由を理詰めで説明出来ていないんですよね。

議会・町民が納得できる説明をせずにゴネて、ダメなら町長選挙。

仮に町長選挙で再選

議会・町民が納得できる説明をしてないんだけど、当選したんだから・・・

俺様の意見が通った。2町合併に町民は賛成してくれたんだ。2町合併だ!

文句あるか、ボケ!


こんな流れは嫌ですね。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 16:50:00 ID:k6FqmRp. [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
2町合併においての、花園町・花園町住民のメリットが激しく知りたいですね。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 22:56:34 ID:5g2UADeU [ 211.23.17.18 ]
2000人以上二町と答えた以上結構たくさんあるんじゃないですか?
深谷or岡部or川本が嫌いって投票した人もいるでしょうが・・・。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 01:13:08 ID:/6NuNEP6 [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
2000人以上、1市3町と答えた人もいて且つ二町と答えた人より多いですが。
好き嫌いで投票ですか。それなら仕方がないですが。

論点がずれてます。投票結果云々についてではなく、
2町派さん達の意見が聞きたいです。

2町合併においての、花園町・花園町住民のメリットが
激 し く 知 り た い で す ね

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 07:22:02 ID:vcUEYAZU [ YahooBB218133210035.bbtec.net ]
新聞にはまた載ってませんね
掲示板も寄居の職員の件ばかりで合併協議の話が出ていないし。
この不気味な沈黙は気になりますね。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 07:27:07 ID:vQjJmq62 [ p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ビンビン

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 07:33:52 ID:iUxMnc3Y [ 165.net219106194.t-com.ne.jp ]
この時間になっても小島さんの書き込みがないということは
今日も掲示板での報告はナシってことなのかな?
いつもなら誰かしら情報を提供してくれる人がいるのにそれもなし・・・
緘口令でも敷かれているんでしょうかね?

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 11:22:32 ID:B0Mxq5ZA [ 86.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
すでに建っている庁舎の借金を含めての一人当たりの現在の借金が寄居が一番少ないと聞いています。

すいません。ほかの掲示板から引用しました。
この一人あたりの…ソースがのってるところ・もしくは算出元・方法をご存知の方教えてくださいませんか?
これによって、色々変化してきますよね?

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 11:39:21 ID:/6NuNEP6 [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
過去スレを確認してみてからの方が良いかも知れません。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 11:57:02 ID:/6NuNEP6 [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
借金だけでは無く、収入も大事です。
借金と収入を比較考慮して考えるべきですね。
当たり前の事ですけれども。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 12:20:09 ID:btdW4JFY [ 211.23.17.18 ]
(文体やプロバイダでなんとなく)常連さんばかりだと思ってたら
意外にそうでもないようですね。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 12:24:40 ID:btdW4JFY [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
>>47
個人的には皮肉的に書いたつもりなので私は全然思いつきませんね(笑)
強いていえば・・・柔らかい畳でしょうか。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 12:36:19 ID:KkSiMIr. [ isvw.jfcr.or.jp ]
何に対してもアンチがいるもんですが、合併スレにわざわざ書き込まなくてもね・・・。

>857 名前: 名無しサイタマン 投稿日: 2004/07/08(木) 10:21
>
>深谷は
>嫌い

しかも>>51さんの所で話題になっているものと書き込み時間と近い・・・ぁゃιぃ

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 13:12:17 ID:UU1L93wg [ www.utilitydatacorp.net ]
「嫌い」の色眼鏡で見られたら考え方を変えさせるのは相当難しいのでは?
その時点で両者のメリットデメリットを客観的に見られないわけだし。
某会が二町合併推進の為に深谷叩きから始めたのも嫌いだからなんでしょ。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 14:26:16 ID:btdW4JFY [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
嫌いな街がある人なんて珍しいですね。
好きな街がある人は多いでしょうが・・・。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 21:59:18 ID:tMz.B.jw [ p7019-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
嫌いな街ではありません。嫌いな市長です。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 23:31:10 ID:KkSiMIr. [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>59
参考までに、どちらの方ですか? 熊谷方面?

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 01:28:36 ID:Bqf9UIfg [ www.utilitydatacorp.net ]
実際協議会設立の議案は花園町議会で可決されそうなの?
否決されても町長の心境に変化が起こるとは思えないけど・・・。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 03:16:42 ID:5J7UOkGM [ ntsitm070137.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
souka→創価?

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 11:04:06 ID:Z42hNoBQ [ suffolkconnection.com ]
やはり花園の扱いで揉めているのでしょうかね

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 12:34:53 ID:Z.8Y.Wn2 [ proxymail.gpjw.com ]
>>51
そのあたりに関しては
http://kanto.machibbs.net/temp/1081841321.html
の76〜80のレスに詳しく載っています。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 13:56:44 ID:FWCmI3iQ [ 2.189.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ありがとう(T-T)
http://kanto.machibbs.net/temp/1081841321.htmlにあったんですね。
前にどこかでこのような話を見た気はしてたんですが。
http://kanto.machibbs.net/temp/1081841321.htmlのスレ忘れてました。
<(_ _)>感謝です。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 17:10:18 ID:xf3dNCbo [ isvw.jfcr.or.jp ]
埼玉新聞サイトの午後の更新でもそれらしい記事はありませんでしたね。
小島さんは体調でも崩したのかな?

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 19:43:56 ID:W.XzVXgM [ 176.net219117088.t-com.ne.jp ]
7/5の第3回合併準備会、それに小島さんの掲示板によれば
7/2には第2回一市二町議員意見交換会もあったはずなのですが
いずれの情報も漏れてきませんね・・・?
ゴタゴタしていてまとまらないからなのか、書き込む暇がないほど
順調に話がすすんで忙しいのか、小島さん個人の問題なのか?
合併協議に「現在」がとても気になりますね!

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 06:20:22 ID:uNY0R0ws [ proxymail.gpjw.com ]
某掲示板によると花園で住民投票条例が提案されるとのことですが
果たしてどうなるのでしょうか?
現状では住民に合併問題の信を問う町長選か、住民投票でもしないことには
二町派の町長と一市三町派の議会の歩み寄る余地はないわけで
住民投票を実施して今度こそ合併問題に決着してほしいものですが。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 08:45:10 ID:vdc6hCfU [ wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp ]
今度は住民投票の結果に従うことをしっかり約束させなければ…
そのためのルールづくりや、2町と1市3町(と単独?)それぞれの
メリット、デメリットをしっかり説明する必要がありますね。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 09:59:47 ID:rF92S32g [ p3047-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
どちらのケースでもメリットデメリットはあるのです。
要はどちらの合併が花園らしさを残せるかにかかっているのではないでしょうか。
新市の名称に「花園市」。国道140号線と荒川を中心にしたまちづくりは2町でこそ可能です。
迷う事はないと思いますが。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 10:23:58 ID:ZKljNEEE [ YahooBB219214064181.bbtec.net ]
寄居の町長(議会?)の方から新市名は花園市でと話が有ったらしいが
寄居町民は納得してるのかな?
この前、寄居の友達にこの話したら「なにそれ?花園市なんてアリエナイ!」
と言われたので

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 10:31:52 ID:ebCmLqSo [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>70
花園らしさを残したいなら単独でしょう。
単独派も2000人近くいるわけですし。

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 10:41:51 ID:WDHueU86 [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
おじさんの「迷ったら住民投票っていうのは良くない」というのは一理ありますが、
あんまり花園は迷ってるようには見えない・・・。
正確には迷ってるのは町長1人かと。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 11:47:28 ID:FCUNB15U [ wgpproxytn0601.skyweb.jp-t.ne.jp ]
「花園らしさ」って具体的にはどういうことなんですかね?
新しい市に名前が残って柳町長が初代市長になる…
それだけのことだとしたら名より実を取って1市3町を選択すべきでは?

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 11:58:40 ID:5BxUK0is [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
名より実とはお金のことですか?
その点ならば双方大した違いは無いです。
それなら名も取ったほうがいい・・・。
しかしそれを餌に釣るつもりは無いです。
これは人口差で何でも決めてしまうのではないですというメッセージです。
これもやぶにらみに見られたらどうしようもないですが。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 12:59:19 ID:ebCmLqSo [ isvw.jfcr.or.jp ]
「花園らしさ」についてもっと分かりやすく説明お願いします。
合併後の旧花園町の人口割合が多ければ花園らしさが残るということですか?

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 13:25:05 ID:5BxUK0is [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
1市3町では深谷中心のまちづくりになります。ほか2町の手前もあり
花園にお鉢が回ってくるのは相当後になるでしょう。
新議会で残れる議員も2人ほどではないでしょうか。
そういった意味から花園の主張は通りにくくなるのではないかと思うのです。
その点、こじんまりと寄居と2町であればいかようにも相談できるでしょう。
私は寄居人ですが、2町の中心は道の駅あたりになると思います。
花園らしさとは花園インター周辺と秩父へのアクセス機能を十分に活かせるという意味です。
寄居の里山と名水、花園の農的環境とが相互に活かしあって次世代のまちづくりが出来る予感がします。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 13:51:51 ID:lHH3fdCw [ YahooBB220047052003.bbtec.net ]
>>77
お前は例の 『 お じ さ ん 』 か?

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 14:30:33 ID:ebCmLqSo [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>77
では花園が単独ではなく寄居と合併するメリットはなんですか?
その際花園は財政的にはそれ程逼迫していないという前提をお忘れなく。

80 名前: 1 投稿日: 2004/07/10(土) 15:10:01 ID:gU42i1zs [ ZF148033.ppp.dion.ne.jp ]
> 花園らしさとは花園インター周辺と秩父へのアクセス機能を十分に活かせるという意味です。
そもそもどちらも合併によって大きく性質が変わるものではありませんね。
「活かせる」というのはとても抽象的だと思うのですが、それは単独や一市三町では
不可能なものなのでしょうか?

>寄居の里山と名水、花園の農的環境
私にはこの「花園の農的環境」の方がよっぽど「花園らしさ」に思えます。
その点では平野で近郊農業の盛んな一市三町の地域の方が近いように思います。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 15:31:41 ID:QChTxPdw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
2町合併派の方は「深谷も寄居も財政に大差はない」
「人口5万でも15万でも大差はない」とおっしゃいますが
いずれも両者には歴然として差がありますので前提からして大間違いですね。
また「深谷と合併したら深谷中心にされてしまう!」というのも根拠がないでしょう。
2町ならまちの運営をいかようにも相談できるとのことですが
住民の意見も聞かずに「花園市」を独断で決めた議会と
>>26で取り上げられているような体制の役場とではそれは実現できないのでは?

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 15:42:56 ID:WTTlLfqY [ u111016.ap.plala.or.jp ]
 財政規模が半分以下の花園と合併してやって、どうして「花園市」に
ならねければいけないのか?
花園と合併したら「寄居市」となるのが自然の流れではないのか。
 せめて新市名を決めるにつき、住民の意見も聞いてくれ。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 15:46:51 ID:m3BS/JfA [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
結局寄らば大樹なんですかねえ。
たとえ花園の名前が残るとしても2町より
1市3町のほうがいいわけですよね。

僕は深谷市民ですがよく似た気持ちです。
1市3町とかで小さくまとまるよりも、
熊谷との大合併が良いですもんねえ。
名前や市役所がどうなろうとね。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 15:56:22 ID:urhC5Yo6 [ 239.net219117070.t-com.ne.jp ]
花園の臨時町議会は明後日12日のようですね。
2町の合併協議会設置が可決されるのか否か?否決された場合
町長はどう動くのか、噂通り辞任〜町長選となるのか?
住民投票は提案されるのか?など要注目ですね。

>結局寄らば大樹なんですかねえ。
そもそも今回の合併劇の発端であるところの国の方針からして
そうでなければ生き残るのが難しいように仕組んでいるわけですから
ある程度そうなってしまうのは仕方がないことなのかも知れませんね。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 16:10:51 ID:KvvM6FDg [ 61.151.246.90 ]
自治体規模の適正化を重視する人の場合は
20万人程度までの規模拡大希望はあってもそれ以上の拡大は望んでない。
だから深谷市民で1市3町など広域合併派が多数だからといって
熊谷との合併を望む人が多数派かといわれればそうでもない。

86 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/10(土) 16:27:35 ID:lX3HcJ/M [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
合併しなければ交付金を受けられなくなります。小さな自治体ほど交付金依存度が高いので、破綻は確実ですね。現在の収支状況がいいからと安泰ではありません。
合併しなければ、深谷が7年後、寄居、花園は5年後には財政は赤字に転落します。
合併によって、10年間交付金の延長を受け、この間にいかに自治体としてコスト管理、収益増の施策をとれるかが勝負なのです。
そういう意味で、合併特例債は箱物や上下水道などに使うと後々国がきちんと約束の7割を支払ってくれなければ、結局将来に借金を増やしただけになります。
ですから、特例債は将来の収益増加に直結するような投資的目的に使うべきなんです。
そこら辺のところが、深谷ではどんな目的に使おうとしているのかはっきりしないんですよね。
花園は140号に沿って自然現象的に寄居と街が融合してきてます。
この方向で資本投下することがこの地域を活性化するにはたやすいことは誰でもわかると思います。
この現象を分断して深谷に向けてインフラ整備すのは時間の無駄です。
合併して10年後にはまた交付金はなくなるかも知れないから、10年で地域の個性ある開発をする必要があります。
今回の合併は日本が初めて経験する人口減少、それと少子高齢化に備える合併ですので、
5万や15万の都市がそう長く続くものではありません。
必ず、次の合併が必要になると思われます。そのときはやはり大里がひとつくらいの規模は必要でしょうね。
その時までにコミュニティー・イン・コミュニティーを形成できるくらいまでに地域として個性ある開発をしなくてはなりません。
深谷とでは地域特性を活かした開発がしにくいですよね。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 16:31:22 ID:2NpxT/rw [ 216-80-120-144.alc-bsr1.chi-alc.il.cable.rcn.com ]
大合併賛成派なんですけど確かに田舎コンプレックスみたいので大合併を求めてる人が多いと思う。
だったらさいたま市や都内に住めばいいじゃんと突っ込みたくなる事もあるし。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 16:43:21 ID:ebCmLqSo [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>花園は140号に沿って自然現象的に寄居と街が融合してきてます
今までの人口増加社会でも起こらなかったことが人口減少社会で可能なんでしょうかねぇ?

>>特例債は将来の収益増加に直結するような投資的目的に使うべきなんです
深谷と違ってはっきりしてるそうですが、何に使うのですか?
借金の返済ですか?

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 17:00:44 ID:WDHueU86 [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
>>86
水道屋でないので詳しくは分かりませんが、深谷は寄居と同じく花園と直接接していますから
上水道をつなげるのに深谷だけコストが余計にかかるという事はないと思います。

あと、深谷側の市役所新設は特例債に関係なく必要な事業で、より有利な条件で建てられる特例際を
使おうというアイディアなのでそこは誤解のないように。
(6行目の箱物は主に市役所新設の事ですよね?)

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 17:08:51 ID:QChTxPdw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
>>86
だからどうして2町派の人は「人口5万でも15万でも同じ」ことにしたがるんですかねえ?
>特例債は将来の収益増加に直結するような投資的目的に使うべきなんです
町営住宅の話ですか。それって結局土建屋の利益誘導じゃないですか?

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 17:18:45 ID:KJ7L5cIc [ suffolkconnection.com ]
一市三町派の人も当然二町派について批判はしますけど
合併後の将来ついて語るときは二町派の批判はしません
なのにここに書き込む二町派の人はどの話題でもやたら一市三町合併の批判に結び付けますよね
だからかもしれませんが、内容も二町合併という結論があって、それに理屈をつけてるようにしか思えないです

関係ないですが5日間で100レスつきそうですね

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 17:52:16 ID:gBcN9owc [ iktus.inpi.gov.br ]
「コミュニティーインコミュニティー」って別に大里大合併の40万都市内じゃなくても
今回1市3町合併の15万都市ででも可能でしょ?人口5万の中でそれ以上細分化するのは
どうかと思うけど。将来の大合併に備えて、今から「大きな枠の中でのコミュニティ」
づくりを頑張って、確固たる基盤を築いたらいいじゃないですか。
逆に今できないのであれば先延ばしにしたって合併時に取り込まれるだけだと思うし。

>合併特例債は箱物や上下水道などに使うと〜
確かに先々利益を生み出すものにつかうのも有効かもしれませんが
目に見えて利益を生み出すものではないにしろ、この人口減の傾向が強まる中
インフラを整備して住みよいまちづくりをすることもひとを地域に結びつけるために
大事なことだと思いますよ?前スレで花園町の方のこんな書き込みがありました。
>126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 23:34:03 ID:YCIfYCbM [ v240045.ap.plala.or.jp ]
>1花園町民の希望として取り合えず、下水道の計画はそのまま進めて欲しい
「利益を生み出すもの」にばかりお金を回して、肝心の市民生活が2の次では
「ここで子供を作って長く住もう」と思える魅力的なまちづくりができないのでは?

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 18:16:02 ID:XpIZLUoA [ P061198248067.ppp.prin.ne.jp ]
何か重たいスレですね

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 18:20:30 ID:EgF30h2E [ tmhaos01.imsbiz.com[ipvpn025138.netvigator.com] ]
>>93
合併スレはどこもこんな感じだよ
地域の雑談が目的のスレに比べたら重いかもしれないけど

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 18:24:23 ID:nZn/ZQPA [ p7182-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>財政規模が半分以下の花園と合併してやって、どうして「花園市」に
ならねければいけないのか?
>花園と合併したら「寄居市」となるのが自然の流れではないのか。

名ばかりの対等合併が横行する中、真の対等合併であるという意味合いをこめているのです。
それもお互い信頼関係があることが前提ですが・・・。

寄らば大樹はもう古いです。頼るべきは自分です。自立した自己、自立した自治体を
目指すべきがこれからのまちづくりです。
一番大きな国がもうあてになりません。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 18:38:52 ID:QChTxPdw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
どういうのが「名ばかりの対等合併」なの?
小さい方の名前を名乗れば「真の対等合併」なの?そんなのおかしくないですか?
>>71とか>>83とかで実際に寄居の人から不満の声が挙がってるわけだけど
そんなところで先々しこりを残すようなやり方ってどうなんだろ?
寄居と花園の2町なら自立できて深谷との1市3町なら自立は無理なの?

パッと見もっともらしいことをいってるんだけどねえ?

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 18:51:15 ID:gBcN9owc [ iktus.inpi.gov.br ]
新設(対等)合併と編入合併の定義なんて
http://www.nait-gappei.jp/ninkyou/tisiki/gappeihou.html
↑これ以上でも以下でもないでしょ?
真の対等合併なんてものがあるとしたら、今の寄居のようなやり方じゃなくて
むしろ合併する相手同士の規模に応じてこそのものじゃないの?
大きな規模のまちの住民が何も言えないまま我慢させられるようなのが
真の対等合併だなんて俺には思えないんだけどなあ?

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 18:56:54 ID:Cup7t7Qo [ smudo.emjay.net ]
>寄らば大樹はもう古いです。頼るべきは自分です。自立した自己、自立した自治体を
>目指すべきがこれからのまちづくりです。
>一番大きな国がもうあてになりません。
ここら辺と二町合併はどうつながるのでしょうか?
二町合併だとどういった点で自立できるのですか?

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 19:01:03 ID:ebCmLqSo [ isvw.jfcr.or.jp ]
規模が違う合併が真の対等合併で無いとしたら花園は単独でいくべきでは?
結局対等かそうでないかの線引きは二町合併に都合の良い所で区切られてはいないでしょうか?

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 19:01:41 ID:FSI6AJFE [ 14.net219126100.t-com.ne.jp ]
いよいよ枠組み決定も大詰めを迎えたという空気ゆえでしょうか
書き込みがかなり活発になってきてますね!
この勢いだと明後日の花園の臨時議会前後で200レス
そのまま勢いで来週中に1スレ消化しちゃうかも!?

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 20:32:46 ID:THXScYcs [ p7091-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
先日単独で行く事を決めた横瀬町の友人が、名称は花園市、役場はすでにある寄居
町のを使うっていうのは、しごく名案だねと言っていました。

102 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/10(土) 20:59:17 ID:lX3HcJ/M [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
地図を見てもわかるように、花園と寄居が合併すると形よくなるよね。
上郷の奥から花園小学校まで通ってる子供たちだって、用土のほうが近い場合もあるし・・。
「深谷のはずれ」よりいいと思いますよ。
山あり川あり平野ありの絶好の土地に、川の博物館の両岸開発して船で連絡したり、玉淀や円良田湖あたりも観光開発して秩父まで入らずに今回はここらで手軽に済ますかというような観光需要を掘り起こすといいと思うけど。
自然と調和した町づくり・・。
秩父は閉鎖されたところだから独自に頑張ると思います。結局、秩父が頑張れば頑張るだけ
その玄関口である寄居花園は潤う可能性がありますね。
深谷との合併では平面的な都市しかイメージできないんです。
将来、もっと大きな合併をするときに、あの地区は個性的地域・・・という開発をしておきたい・・・。
それは深谷の中心部に向かってアクセスをよくすることじゃないんです。
東京などに出かけるのには熊谷駅か寄居駅を使います。車なら花園ICを使います。
深谷に向けてアクセスをよくしてもさほどメリットは感じられないんです。
深谷のような市は埼玉県内に他にもあるけど、寄居のような素質のある町は飯能くらいでしょうか?
できれば長瀞町も寄居に合併させたいくらいです。
この3町が合併したら個性的ないい市ができると思うけどな。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 21:10:25 ID:QChTxPdw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
いちいち深谷を貶すあたりはちょっと気に入らないけど
2町合併の良い点について納得できる説明をされていて
1市3町派の自分も「なるほど」と思いましたよ。

104 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/10(土) 21:15:36 ID:lX3HcJ/M [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
勘違いされたらごめんなさい。
深谷が嫌いなんじゃないんです。
この地域の特性を活かして町づくりをしようとすると
寄居に目が向くという意味で・・・。
今回我々の選択肢は深谷か寄居・・・。ですから「深谷よりも・・」という
言い方です。言葉足らずですみません。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 21:40:22 ID:gBcN9owc [ iktus.inpi.gov.br ]
う〜ん・・・たとえば「秩父への玄関口」なんてのは
なにも寄居と合併せずとも得られるポジションじゃないですか?
むしろ行政的な枠組みとしては財政が健全でサービスの行き届いた
深谷と組んでその恩恵を十分に享受しつつ
観光面なりでは寄居や秩父との地域的なつながりも大事にしていく
というのが賢明なのでは?
寄居は102さんもおっしゃるとおり花園よりも長瀞のほうに向いて
観光に特化してくれればよろしい。
寄居はパートナーとしては財政、行政ともに不安要素が多すぎて
花園としては特に合併せずとも手に入れられるもののために
わざわざ寄居と合併するというリスクを冒す必要はないかと。

106 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/10(土) 22:03:12 ID:lX3HcJ/M [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
花園には荒川対岸がありません。荒川は貴重な資源と考えていますがこれは片側だけから開発しても効果は少ないでしょう。
花園が深谷市となった場合に、深谷市はどれくらい寄居と足並みをそろえてくれるでしょうか?
将来のリスクは、深谷との合併でも同じようにあります。今回の合併はどことくっついてもバラ色の合併ではありません。行政運営の効率化、自治体独自の増収計画、その上で一部住民がボランティア的に参画しながらやっていかなければ、単に合併しただけではうまくいかないと思われます。そうしたときに大事なのは、数字もさることながら、将来の町おこしにどんなイメージが抱けるかじゃないでしょうか?
花園には遅まきながら、住民レベルで花園の将来を考えようというコミュニティーが立ち上がりました。町でいろいろな仕事をしている人達が、あるいは町に住んで他の地に勤めている人もいましたが、皆がどんな町にしていきたいか主体的に考えようという気運です。
皆この地域を愛してます。自分達の手でこの地域をよくして子供たちに引き継ぎたいという思いは強く感じられました。
今回の合併はネガティブイメージの強い合併ですが、それでもその中に希望をもって取り組もうと言う人達が少なからずいることがわかって嬉しかったですね。
そして、こうした住民レベルの意識高揚が今回の合併を成功させるひとつの鍵であることも忘れてはならないと思います。
大変だけど皆で何とかしようよ!!という気運。それがあまり急速に大きくなると生まれにくい気もします。
当初の2市7町の合併が今回の合併の主旨に照らせばベストだったと思います。
しかし、現実的に9つもの市や町が一気に合併なんてよくよく考えれば無理ですよね。
ですから、ここはそれぞれの地域が一旦自分の地域を少し大きくして一生懸命努力し、
それぞれの個性的開発をしたあとで、最終的にひとつになるのがいいのだと思います。
僕は寄居花園地区に魅力を感じている一人として、今回はこの地域でできることをやってみたい気がします。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 22:07:50 ID:QChTxPdw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
1市3町に属して深谷グループの健全な財政、行政の下で
そちらの面の心配を断ちつつ、独自の裁量で寄居や秩父などと連携を取って
独自の発展を目指す、これなら「深谷のはずれのみそっかす」にならずに
むしろ地の利を生かしてコミュニティー・イン・コミュニティーを
形成できるわけですしね!それが花園にとって一番賢い選択なのかも!

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 22:10:02 ID:jpBsOSGA [ 102.net219117078.t-com.ne.jp ]
花園の動向はともかく、深谷、川本、岡部の協議は
どうなっているんですかねえ?
来週の協議の後は小島さん報告してくれるでしょうか?

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 22:29:18 ID:QChTxPdw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
アンケートは4/22決定、5/10締め切り、5/14開票だったわけですが
住民投票を実施するとしたらどんなスケジュールになるんでしょうか?
7/12決定で8月上旬投票?それとも町長選が実施されるとされていた
8/22頃に投票なのかな?いずれにしてもまだまだ待たされることになりそう。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 22:37:20 ID:LChSZxKw [ p8103-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>8/22頃に投票なのかな?いずれにしてもまだまだ待たされることになりそう。

待たずにどんどん先へ行ってください。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 22:37:45 ID:jpBsOSGA [ 102.net219117078.t-com.ne.jp ]
あ、12日は花園の臨時議会に加えて、通常通りなら
第4回合併準備会もあるはずですね!こりゃスレの進みも速そうだ!

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 22:40:59 ID:QChTxPdw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
>>110
ちょうどいいや、>>96-98について答えていただけますか?

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 22:47:58 ID:pjy9fxvc [ 211.10.163.125 ]
>107

深谷=健全な財政、行政の図式が理解できん
深谷の緊縮財政は評価するがそれ以外にも誘致した大手企業の好景気が重なっただけで別段安心できる材料はない。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 00:08:32 ID:NfPZqcJw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
財政に関しては【熊谷妻沼大里】深谷市周辺合併スレ【寄居江南】
http://kanto.machibbs.net/temp/1081841321.htmlの76-80及び86-89を参照のこと。
ま、安心できる材料がないなんて話をしだしたらいまどき「安心」できる自治体のほうが
よっぽど少ないでしょうけど。行政に関しては>>81でも挙げたとおり。
いずれも寄居との比較での話しですがね。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 00:12:21 ID:Q6a/NFPk [ ntsitm070137.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
「寄 居 の よ う な 素 質 の あ る 町」 はぁ?

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 00:19:21 ID:zazzajNQ [ isvw.jfcr.or.jp ]
>花園を愛すさん
日常の買い物・通院・教育ですら寄居では不十分だと思うのですがそのあたりはどうでしょうか?
住みやすさというのはそういう要素も無視できないと思いますが。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 00:27:11 ID:ofhp0KLE [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
>>102
箱物やインフラを否定した割には結局観光開発という方向性なんですか・・・
文を読む限り寄居単独で十分実現できる内容に思えますが・・・花園はICだけですか?
それなら合併しなくても十分利用できますよ。

ライン下りの長瀞が目と鼻の先、その先には秩父があるのに二町が観光開発をするリスクを
どの程度認識しているのでしょうか・・・。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 00:35:03 ID:4WhOPB4s [ 168.143.113.138 ]
みなさん二町が観光で成り立つか冷静に考えましょうね。
花園の方は花園が観光に方向転換する必要性・メリットを感じますか?

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 00:40:05 ID:zazzajNQ [ isvw.jfcr.or.jp ]
それにしても質問には全く答えずにバラ色の二町の将来を作り出すのはさすがですね。
さりげなく深谷批判も忘れてませんし。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 00:43:33 ID:ofhp0KLE [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
>>113
少なくとも県北でもっとも財政状況は良いでしょう。
少なくとも国体関連で公債を発行した熊谷よりは良いですよ。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 00:52:21 ID:zazzajNQ [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>113さんは以前書き込みした熊谷の方ですか?
私は市の歳入という面で見れば熊谷はとても豊かだと思います。
でも、財政全体で考えたらそれ程とは思えませんね。
これからは歳入の大きな増加は期待できませんし。

122 名前: 113 投稿日: 2004/07/11(日) 00:59:22 ID:Wx0dA4bQ [ 211.10.163.125 ]
いや、否定してるわけではないのだが
ただなら熊谷と深谷住むならどちらとなると一般サラリーマン住民に財政状況など関係してくるのか?
そしてそれならなぜ深谷は熊谷と合併したがる?
自身で財政状況など関係ないと言っているような物ではないのか?

それに今でもそうなのだろうか?
企業など1、2年で収益が激減したとこ、黒から赤に転落したとこそう珍しくもない

123 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/11(日) 01:19:39 ID:IMqJTTuc [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
>>116さん
名指しでコメントされてますので、お答えします。
買い物、通院、教育・・いずれも深谷も熊谷も利用しますよ。
今でもそうしていますから・・。
深谷も、熊谷も商業活動を重視して伸びようとすれば、近隣に競合施設が
できない方がいいですよね。寄居花園は別の方向で行くべきでしょうね。
寄居花園に深谷市内のような商業エリアを作らないのであれば、
深谷市に編入しても買い物に要する距離は変わらないですからね。

観光だけではありません。観光で秩父や長瀞に勝てなくてもいいんです。
秩父や長瀞に来る人達に立ち寄らせてもね。花園ブランドの農産物、畜産物
など今後アピールして行くんですよ。トンボやホタルのいる町だって
それなりに町の性格をアピールできると思いますよ。

町の個性的な性格がアピールできれば、その個性を活かしたいと思う
民間事業も参入することも考えられますね。
深谷・岡部・川本の人達が新市をどのような市にしようとイメージしてるか
僕には知る由もないですが、それでもこんな市にしたいという希望はあるはずですね。
そちらもそんな話も聞かせてもらえませんか?

このまま行くと埼玉県は平成27年に全国で3番目の高齢化率になると言われてますね。
人口の社会的移動がなければ、今、頑張って働いている団塊の世代は15年後には
リタイヤします。会社をリタイヤしてもすぐに隠居生活にはなれないのが
実情と思います。そのときに、地域の中で何らかの働きができるような
産業構造があればいい受け皿になると思いますよね。
それが、観光にたずさわるのでもいいし、花園ブランドの農産物直売でもいいし・・
トンボ公園の管理でもいいし・・。

何かうまく言えませんけど・・。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 01:23:48 ID:zazzajNQ [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>122
確かに普通、相当行政サービスが良いか悪いかしないと、住居地を選ぶ時に影響しないでしょうね。

国が補助金の減額を予告して合併を促しているわけですから、合併を求めてるから財政が良くないという事はないと思います。
そもそも財源の配分が国からお金を貰わないと成り立たない構造ですから、
それこそ刈谷のような所で無いと単独で行くのは難しいと思います(刈谷も自動車産業次第ですが)

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 01:42:26 ID:zazzajNQ [ isvw.jfcr.or.jp ]
>花園を愛すさん
私が述べたような分野では深谷や熊谷と役割分担・住み分けのような事をするというのは分かりました。
ただ、花園を愛すさんが述べているような街は秩父方面だけでなく
近場でいえば所沢・飯能方面との競合もありますよね?
現在の両町への観光客数はそれ程多く無いでしょうし、これを新市で劇的に増やすには
それなりの投資も必要になってくるでしょ。
やはり観光というのは無理があると思います。

ちなみに退職舎移住受け入れ型のまちづくりというアイディアは
このスレの合併後の方向性としても挙がっています。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 03:13:43 ID:5z1p6sYk [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
>>70
因みに、花園に関しての1市3町のデメリットは何か?教えて下さい。
デメリットを上回るメリットが市名とも思えませんし、
地政学的な事でメリットがあるなら、1市3町も同様でしょう。

>>75 意味不明ですね。 
>大した違いはない
の根拠を説明出来なければ。

>>77
>新議会で残れる議員も2人ほどではないでしょうか。
議員の椅子の数を意識しても意味ないでしょう。
議員の椅子がどうしても気になる方々なら仕方ないですが。

財政を無視しては、どんな理想も実現出来ませんよ。
寄居にはメリットが有っても、花園にはメリットは無いですね。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 03:55:13 ID:5z1p6sYk [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
>>86
特例債に関しては合併後に決める事ですし、現段階で使い道をアレコレ言っても
意味が無い気がしますね。2町合併でも1市3町でも同じです。
深谷は既に最悪でも1市2町で7年後を上手く乗り切る対応も可能です。
深谷も花園と隣接していますし、地政学的に開発が不向き云々は意味不明ですね。
商業地域等、花園町民が何処の依存しているか?利用しているか?再確認すべきですね。

>>95
>寄らば大樹はもう古いです。頼るべきは自分です。自立した自己、自立した自治体を
>目指すべきがこれからのまちづくりです。
寄居さんは、単独では到底無理な話です。花園が寄居を救えても花園が寄居に救って貰う
部分は無い感じがしますね。自立した自治体を目指す為に合併なのですが、単独で、
「自立した自治体を目指す」事が出来ないのが、寄居さんなんですよね。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 06:28:04 ID:5z1p6sYk [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
>>102 >>106
地政学的に「深谷のはずれ」だとか云々は意味無いですよ。
観光開発なんてのもイマイチですね。

観光地化は厳しいでしょう。開発に資金が必要ですし。
近隣に長瀞秩父が有って競争は厳しいでしょう。
素通りですよ。寄居花園は。
全国でも観光を目玉として開発をした都市は多いですが、成功例は少ない気がします。
第三セクターのホテルや施設など、赤字の山。損してまで民間に売却されたりしたモノも多いです。
観光客を目当てで理想を語っても意味がないです。明確なプランと調査がないと。
合併した後、「やっぱり観光はダメ」では通りませんし。

アクセス云々も意味不明ですね。寄居と合併したからと言って変化が有るわけでもないですし

>>106の後半部分など、別に、2町でも1市3町でも言える事ですし。


>>123
開発には金がかかります。「観光で秩父や長瀞に勝てなくてもいいんです」じゃダメですね。
花園の農産物なら、2町でも1市3町でも単独でも十分アピールできますし。
絵に描いた餅は食えのですよ。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 08:52:22 ID:Xb/nJ8II [ p4121-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
財政的なことや観光的なことも大事ですが、一番大切な事は住んでいる人が
幸せに感じその町を誇りに思えることだと思うんですね。
その町の将来の事になると居ても立ってもいられない人が多く居る町とか・・・。
合併してもそんなことを残せる町になって欲しい。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 09:18:42 ID:ofhp0KLE [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
一市三町合併後の新市の市議会議員さんは新市の為に行動しますから
旧花園に施策が必要だと思えばそれを当然行います。旧花園のメリットは新市のメリットですから。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 10:00:25 ID:MuhvZQ.2 [ fu-154-126.edit.ne.jp ]
観光開発という大風呂敷はともかく、寄居の財政再建についてしっかり考えるべきです。
一般会計の11%以上が公債の寄居では、現在花園で行われている事業・サービスを
合併後に実行するのですら難しいでしょう。
大里郡にありながら山が多く農業が弱い寄居は、各産業をバランスよく発展させて
安定した財政を実現する施策を考えるべきでしょう。
二町合併では花園頼みな所が見受けられますが、
花園が三倍以上の規模の寄居を食わせることは不可能です。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 10:45:11 ID:v/jJPFS6 [ amadou.net1.nerim.net ]
結局さ、合併したからってガラリとガラリと変わるものではないんだよね。
新しい事を始めるには予算が必要だし、それを実行する人達は合併した旧町の職員なんだから。

「合併後のビジョン」といえば聞こえはいいけど、実際は大風呂敷広げて都合の悪い所を覆ってる。
現状を見据えないビジョンは絵に描いたモチにしか見えない。

133 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/11(日) 11:42:17 ID:IMqJTTuc [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
すごいペースですねぇ、(^^)
観光といっても産業の主体を観光にするという意味ではないですよ。
今後、どの自治体も収入減になるのは必至ですから、その分を何かで埋め合わせる必要がありますね。
その一助として、観光客に立ち寄ってもらうことなんです。
基本は自然と調和した住環境、たとえば、花園ゴルフクラブ建設予定地は花園と寄居で買い上げました。これをひとつにまとめて広大な緑地公園でも作ったらどうでしょう。
住民が利用しやすく整備するものが、外からの人にも利用されるような。
それほどお金をかけなくても自然を上手く残す方向で町の姿をアピールする。
もともと住環境の整備が大半の目的ですから、外から訪れる人がいればその分だけプラスです。
そうした人達に花園ブランド(ブランド名として花園は使いやすい)での農産物、畜産物、花植木、特産品などを提供していく。
一方で、「彩の国資源循環工場」により20年間で100億円の収入増がみこめるようですし、
民間企業はその地域に何かの魅力を見出せばそこに進出してきますよね。

借りてしまっている借金は減りませんが、これから収入は減る。その補填を自分らでしなくてはならないわけでしょう?
現在の数字がどうのこうのと言っても始まらないわけですよね。
その埋め合わせの方法はいろいろあるのかもしれませんが、寄居花園地区はその特徴を活かしていけないか?他の市町と独自の方向でいけないか?と思うんです。
皆が同じことをしたら競合倒れでしょう?
今後人口が急増するようなプロジェクトはなかなか組めないと思います。
退職者の受け入れと言っても退職者が何かの収入を得られる産業もなければ移住してきてもらっただけではむしろ行政の負担が増えますよね。
リタイヤ前は大きな都市に仕事に出ていて、退職したら地元で・・・。くらいのつもりですが・・。

確かに誰かが言うようにビジョンは絵に描いた餅です。でもその餅すら絵に描けないようじゃ・・。
それから、町を動かす人は変えられます。でも、地形は変えられません。
甘っちょろいと言われるかもしれませんが、寄居花園がひとつになった後のこの土地に僕は魅力を感じるんですけどね、(^^)

今後の地方自治のキーワードのひとつに「住民参加」があると思います。
それには僕のような程度の低い者でもわかりやすい「絵に描いた餅」が必要なんですよ。
難しい数字よりも・・。それに数字の多くは現在までの状況を表すもので、参考にはなりますが、
その上に胡坐をかいていられるものではないですよね。
過去の合併事例でも成功例の中には小さなところで住民参加型でうまくいったところもあるし、
大規模都市になったけど、中がしっくりと連携されず失敗したところもあります。
合併は、するまでのプロセスよりしてから後の方が実は大変なんだと思います。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 11:48:54 ID:XgOhLD1E [ 2.189.210.220.dy.bbexcite.jp ]
トンボ公園の管理でもいいし・・。←知ってる人は少ないと思います。おじさんのHPではとりあげてたんでしたっけ?
でもネットをつないでない人は存在すら知らない人も多いと思います。
それでは観光は成り立ちません。
それにトンボでは子供をもつ親としてもあまり魅力はありません。

某掲示板より
コメント投稿者:花園住民 投稿時刻:04/07/09(金) 17:31
寄居は「彩の国資源循環工場」の誘致で20年間に100億円の収入増加が見込めるんでしょう?

とありますね。これでほかの町に依存することなくがんばってください。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 12:19:40 ID:XgOhLD1E [ 2.189.210.220.dy.bbexcite.jp ]
それから、町を動かす人は変えられます←可能とは思いますが、
ある一定の方がお亡くなりなられないと…では話になりません。
寄居は一定の方で町の将来が決まってしまうようですしね。
ちょっとだけ若い世代から言わせてもらうと
一握りの人の欲のためにできた負債を私たちそして子供までが背負うのは嫌です。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 12:42:42 ID:4J4La9.. [ 81.19.98.97 ]
>>133
国はあてにならないと述べつつも、川博や資源工場等県はだいぶあてにしてますね。
国は駄目なのに県が大丈夫な根拠はなんでしょう・・・。

今日の選挙と同時に合併を問う投票を行うところもありますね。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 12:49:48 ID:ofhp0KLE [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
>過去の合併事例でも成功例の中には小さなところで住民参加型でうまくいったところもあるし、
>大規模都市になったけど、中がしっくりと連携されず失敗したところもあります。
広域合併はうまくいかないという誤解を与える文だと思いますが、
根拠となる成功・失敗の具体的自治体名を挙げていただけますか?

138 名前: 反公務員 投稿日: 2004/07/11(日) 12:52:41 ID:Ie7t1u9o [ p1047-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp ]
公務員がやることで、上手くいくことなど

 ほ と ん ど な い だ ろ ?

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 12:58:39 ID:IhOqYPkg [ suffolkconnection.com ]
結局>>132に書いてある事が現実ではないでしょうか
二町合併でいきなりバラ色の新市ができると思われる方は二町合併を支持すれば良いでしょう
花園を愛すさんは>>1をよく読んでから書き込みをして下さいね

140 名前: 反公務員 投稿日: 2004/07/11(日) 12:59:03 ID:Ie7t1u9o [ p1047-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp ]
そもそも 今回の合併話だって 金がなくなって
尻に火がついたから 進みだした話だろ?
議論する前に 終ってるよ。

141 名前: 反公務員 投稿日: 2004/07/11(日) 13:04:42 ID:Ie7t1u9o [ p1047-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp ]
単独自治体で できなかったものが 合併しただけで 
できると思ってるアホっているの? 学習能力ゼロだな。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 13:05:53 ID:Q6a/NFPk [ ntsitm070137.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
重要なのはビジョンじゃなくて新市のポストですよね?2町派のみなさん。

143 名前: 反公務員 投稿日: 2004/07/11(日) 13:10:11 ID:Ie7t1u9o [ p1047-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp ]
そういうこと。 給料の水準維持と、利権問題。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 13:23:17 ID:zazzajNQ [ isvw.jfcr.or.jp ]
箱物を否定しておきながら
「広大な緑地公園」の整備を主張し、
国があてにならないといっておきながら
『「彩の国資源循環工場」により20年間で100億円の収入増がみこめるようですし』
などと書き込む。
二町合併のビラ撒きが目的で、議論をする気が無いならここに書き込みするべきではないと思います。
一市三町派が都合の悪い書き込みをする人を排除したと思いたければそう思えばいいでしょう。

145 名前: 反公務員 投稿日: 2004/07/11(日) 13:46:40 ID:Ie7t1u9o [ p1047-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp ]
新しい話題に飛びつきたい気持ちもわかるが
そのレベルが あまりに 馬鹿すぎ。
流れた案件を見てみれば 本音がよくわかる。
合併馬鹿は イってよし。

146 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/11(日) 14:24:40 ID:IMqJTTuc [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
特定の枠組みを推奨するスレッドではない・・ですね。
申し訳ありません。

またまた多くの批判をいただきました。
それも意見ですからいいですよね。

さて、わからないことがあるんですよ。深谷は財政状況もよく自信をもっていらっしゃる。
なぜ、合併なのか?合併特例債と交付金の1年延長措置を狙ってのものなら、
岡部、あるいは川本との合併で問題ないですよね。
むしろ、お荷物は少ない方がいいんじゃないか?と思うのですが・・・。
なぜ合併協議を進めないんでしょうか?
深谷に付きたいという花園の住民もいることに配慮して待ってくれている?

それから、深谷の住民の方は新市ができたときにどんな風に市と関わって
いこうというおつもりなのですか?自分達の市をどうして行きたいですか?

147 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/11(日) 14:30:01 ID:IMqJTTuc [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
訂正:1年ではなく10年ですね。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 14:40:51 ID:CMZ/zXew [ 208.249.73.231 ]
花園を愛すさんのアイディアを参考に一市三町的に妄想してみました(別に対案というわけではありません)

>両岸開発して船で連絡
これは島村の渡しが参考になる
島村の渡し周辺市町村は利根川フォーラムとして
左岸から右岸に船で渡って、川沿いの自然を楽しみながら深谷の上武大橋を渡り戻るという
ウォーキングイベントがすでに毎年開催されるなど
既に取り組んでいる実績があり、これを活かして
荒川沿いで東松山のスリーデーマーチのようなイベントを立ち上げるのも面白い

>トンボやホタルのいる町
故石川氏が餌付けに成功し町・住民・地元企業などが協力して
白鳥の為の環境作りに取り組んでいる川本を参考に
花園でも、春には蝶の舞うように町役場周辺に花壇を整備して
広瀬野鳥の森などと共に沿線で自然イメージ向上を図る
深谷の駅通りの花壇のように花の手入れは地元団体でしてもらうようにすれば
花壇は安く維持できるでしょう。

>広大な緑地公園
これは川本のサングリーンパークと農林公園ですね。
県立の農林公園と町立のサンパークを合わせる事で広大な公園を実現しましたから。
サンパークでは遊具、農林公園では菖蒲園と古代蓮の花とそれぞれ特徴を出して
うまくいってます。
そのあたりを参考に町役場にも近い花園の運動公園を人の呼べる公園にできたらいいですね。

他にも県の花植木センターが既に立地し、バラ生産日本一、ガーデンシティを目指している深谷と
花園の名前のイメージが融合すれば効果は大きそうですね
11年度から深谷では利根川右岸全域を公園化し、グリーンベルトにする為の整備が始まっていますが
これを花園・川本の荒川沿いにも実施し、「新市の南北にグリーンベルト」なんてのも良さそうです。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 14:48:11 ID:x903Lp6c [ p6055-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>さて、わからないことがあるんですよ。深谷は財政状況もよく自信をもっていらっしゃる。
なぜ、合併なのか?

熊谷合併組に対抗してのことで、少しでも子分が多いほうがいい。
寄居だけは外してね。まるでいじめ・・・。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 14:58:12 ID:lEop7cPM [ wgpproxytn0501.skyweb.jp-t.ne.jp ]
>寄居だけは外してね。まるでいじめ・・・。
は!?「自分が親分でないと嫌な寄居が勝手に出てった」んでしょ?

151 名前: 自治厨 投稿日: 2004/07/11(日) 15:02:03 ID:zazzajNQ [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>146
こんどは質問ですか、ちょっと書き込みが一方的過ぎませんか?

>>149
あなたも書き逃げしないで、ある程度書き込みに責任持ってくださいね。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 15:08:32 ID:IhOqYPkg [ suffolkconnection.com ]
まはや大多数の人がスルーしてますね・・・当然といえば当然か

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 15:14:41 ID:VMYh3C6Q [ 112.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>お荷物は少ない方がいいんじゃないか?と思うのですが・・・。
荷物?だとお思いですか?とんでもない!仲間でしょう。

>>寄居だけは外してね。まるでいじめ・・・。
イジメだなんて…寄居から離れていったのです。
それで合併話は振り出しに戻りました。
今は花園の取り合い(?)このスレを見てると、はないちもんめを見てるようですが(笑)
でも離脱を選んだのは寄居町さんです。
従順なパートナーを得て、一緒に背負ってもらう(自分の負担を減らす)つもりで離脱されたのでしょうか?
自分の力で立ち上がろうとして離脱されたのでしょうか?
離脱を選んだからには周りの町に(将来的にも)迷惑をかけないようにするべきでしょう。
いまさら仲間はずれ(いじめを受けてる)なんていうのは筋違いです。
もし自力でできないというのであれば、トップが頭を下げて、また1市4町で話し合いを開始すればいいじゃないですか。
寄居町さんだって県北の仲間であることは変わりないんですから。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 15:59:29 ID:IhOqYPkg [ suffolkconnection.com ]
>>153
はないちもんめというのは言いえて妙ですが、これは自治体間競争の縮図かもしれませんね

一市二町の協議の情報はホントにありませんね 情報統制説も真実味を増してきたような気がします
恐らく花園に配慮しての事でしょう

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 17:08:44 ID:IhOqYPkg [ suffolkconnection.com ]
投票行ってきました
深谷ではHPに速報載せてるみたいですね

選挙といえば花園町長選挙もどうなるんでしょうかねぇ
できればそれまでに決着をつけたい所ですが・・・

156 名前: はないちもんめ 投稿日: 2004/07/11(日) 17:18:36 ID:X0YvE.qM [ p6058-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>むしろ、お荷物は少ない方がいいんじゃないか?と思うのですが・・・。
花園は荷物どころかインターを持っているから深谷はどうしても欲しいんでしょう。
川本のO町長は花園のYは俺の高校の後輩だから絶対引っ張ってやると
言ったか言わないか、巷の噂です。
その代わりA戸の橋はかけてね、と密約したとかしないとか。
あっけらかんと「花園市」と約束した方がわかり易くていい。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 17:44:46 ID:wCEX4QiE [ 200.48.218.178 ]
( ゚Д゚)ポカーン

なんかシルバーシートでお年寄りを前に堂々とふんぞりかえるDQNを連想。
DQN曰く
「隣のこいつだって寝てるように見えるけど、寝たフリかもしれないだろ。
 あっけらかんと座ってる俺の方がマシだろ?」

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 17:59:55 ID:zazzajNQ [ isvw.jfcr.or.jp ]
その天真爛漫天衣無縫なDQNさんは、一匹狼で自由に生きて欲しいものです。

159 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/11(日) 18:18:26 ID:IMqJTTuc [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
ははは・・・寝たふりしてるやつもかなりずるいと思うけど・・。
どっちもやってることは一緒。ほんとに寝てても本来自分より優先権の
ある人の席を借りてるんだから、寝ちゃいけないよね。
みんなシルバーシートで寝てたら・・・

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 18:47:03 ID:IhOqYPkg [ suffolkconnection.com ]
「どっちでもいいからサッサと席空けろ」
と思ってるお年寄りは国かもしれないと思う今日この頃

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 19:11:46 ID:/eL/J9o. [ gk4.leo-net.jp ]
寄居と花園ってイメージが同じだけど
深谷ってちょっと違うよね

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 19:28:48 ID:VMYh3C6Q [ 112.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
花園・寄居も違うといってみるw
花園のイメージは児玉郡に似てる。
寄居のイメージは小川・東秩父似てる。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 19:48:38 ID:NfPZqcJw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
>>162
そうそう!自分もそんな印象です
特に「花園のイメージは児玉郡」ってあたり!

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 19:58:50 ID:QBzma6i. [ y009117.ap.plala.or.jp ]
児玉と小川も似てる。深谷も熊谷も同じだよ。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 22:00:04 ID:4AaBQKjU [ p6017-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
物を上げるとき寄居や花園の人は、まず見栄を張っても良いものからあげるけど
深谷の人は余り物をあげるって誰か言ってたな。
これって経済観念があるって事かな。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 22:27:09 ID:NfPZqcJw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
ハア・・・・・・
自分が不利となるとそんなたとえ話を捏造してまで他者を貶めるのが
寄居のセンスなんですかね?そう考えれば某会が例のチラシのようないい加減なデータを
悪びれもせずバラまくのもそういった感覚のなせるわざだと妙に納得できますがね。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:01:24 ID:Ib6DhSOU [ 188.net219096031.t-com.ne.jp ]
明日の山場を前に早くも書き込みがヒートアップしていますね!
●花園の2町合併協議会設置案は通るのか?
可決されるか、否決されて町長が諦めて1市3町に方針転換すれば
スムーズに話が進むわけですがちょっとそれは考え難い。となると
●町長の対応は?●住民投票は?
町長がどう動くのか、それに対応して議会が住民投票条例案を出す?
町長選はやっぱりあるの?住民投票で合併問題に決着をつけることを
町長は認めるの?

そして
●1市2町の動きは?
ここへきて急に情報がシャットアウトされた理由は?明日開催と思われる
1市2町合併準備会、花園の動向が確定するまで待機して、それを受けて
対応を協議するのでは?と予想しているのだが果たしてどうか?

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 01:32:06 ID:xQH9TnJQ [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
万が一合併協議会設置案が可決した場合は事実上二町で決定と言えますが
議会がこれを否決すれば、住民投票や町長辞職の可能性もでてきますね。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 02:45:19 ID:eppDqZ0I [ m1768sjc1.cust.loudcloud.com ]
実は合併問題に対する町民の意識はそれ程でも無いのではないかという気がしてきた。
「花園の名を残して」といっている花園町民にも出会わないし・・・。
二町派の支持母体は自営業や主婦っぽいから当然か。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 03:22:43 ID:cNRWs02Q [ 65.112.88.98 ]
>>164
合併に関係ないどうでもいいハナシだけど・・・児玉と小川は全く似てないよ
強いていえば人口が近いくらいで

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 10:15:36 ID:e4bPEnF6 [ wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp ]
二町合併派の人によれば
「花園の一市三町派の議員はしっかりしたビジョンのある
二町派議員に比べ定見もなくただ周りに流されているだけ」
「一市三町を決議した全員協議会は記名投票だったので
古参議員に投票行動を縛られた」とのことですから
今日の二町合併協議会設置案が無記名投票なら
あっさり可決されるかもしれませんね。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 10:46:34 ID:ZPtYLawo [ suffolkconnection.com ]
記名だと意見が変わる議員も微妙ですねぇ、二町派の主張通りとは限りませんが

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 13:43:31 ID:PPcWN1S6 [ 66.35.206.150 ]
小島氏の書き込みが久しぶりにありましたね。
どうやら順調なようです。

174 名前: 1 投稿日: 2004/07/12(月) 16:24:15 ID:oIKwNF7o [ ZO110236.ppp.dion.ne.jp ]
最後にした自分の書き込みがかなり上にあり、存在感なしの1です。

合併について話し合えば枠組みに対する意見が出てくるのは当然ですが、
枠組みの比較と言えない様な一方的な批判や、信憑性に欠ける情報は
こちら以外のもっと適切な所でお願いいたします。
もちろん「自分の望む枠組みを書き込むな」という意味ではありません、念の為。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 16:54:42 ID:KpPXWqjM [ 28.net218219037.t-com.ne.jp ]
今花園町役場さんに電話して聞いてみましたが
(アンケートのときもお聞きしました、たびたびすみません・・・)
今日の臨時議会での寄居との2町合併協議会設置案は
否決されたとのことでした。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 16:59:17 ID:/7KhJgpc [ user01-192.dia-net.ne.jp ]
成徳深谷はまだおバカ学校でつか?

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 17:33:00 ID:e4bPEnF6 [ wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp ]
>二町合併協議会設置案否決
ふむ?ということは今回も記名投票だったのかな?
…などとイヤミは置いといて、こうやって寄居にNO!は明確なのだから
町長選だの住民投票だの言わず、いい加減諦めてくれないかなあ?

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 17:52:52 ID:10gY5xyI [ p1113-ipbf02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
1市3町合併を望む人と花園町長に議決やアンケートの尊重を求める人は重なりはあるが同一じゃないんだよな
それを過去レスも流れも読まない二町派が1市3町派と勘違いして爆撃w
確かに議会やアンケートは1市3町派の根拠の一つではあるが、
単独派で町長のやり方がおかしいと思ってる人間も俺だけではないはずw

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 18:36:26 ID:at1aDcg6 [ ip-200-56-224-5-mty.marcatel.net.mx ]
これだけ重大な問題、議会が安易に折れてもらったら困るな
やはり住民投票をすべきだと思う

180 名前: けいくん 投稿日: 2004/07/12(月) 20:55:15 ID:ZqajTC42 [ n235129.ap.plala.or.jp ]
久しぶりにお邪魔します。
何か盛り上がってますね。
でも、寄居町にとってはもうどうにもならないことですよね。
何とかしたいなら議員を全部リコールして再度頭を下げて1市4町に入れてもらうなり
それくらいしないと某会の記事は許されない内容だったと思います。
最後に最近の町長のお言葉ですが、ある人から町の健全な運営(サービス低下の阻止と
税金の引き上げの防止をお願いした)を訴えたら(合併してもしなくても税金なんざ上がるんだ。)
だったそうです。(実話)
もう町長の頭の中は次の県議選で一杯みたいと感じました。
次の町長選は出ないと言ってるらしいですし。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 21:15:41 ID:CR8IGx3A [ p1228-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
Y町長は辞職して信を問うそうです。
いよいよパフォーマンス議員の出番ですよ。
今度は堂々と1市3町派で戦ってみたら?
でも負けるのがわかっているので止められているとか・・・。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 21:41:39 ID:QyoQDzIQ [ ohta122142.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
2町合併協否決〜町長辞職までは予想通りですな。
この流れだと対抗して住民投票案が出される展開ですか。
町長が住民投票を通さなければ議会側も町長選の結果の
合併問題に対する拘束力を認めないでしょうし
泥沼化で大山鳴動して結局単独の目もありかも。

しかし今日の臨時議会は何対何だったんでしょうかね?
先の全協と同様7対9?

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:31:41 ID:IA2HBM6U [ iktus.inpi.gov.br ]
寄居でも同様の臨時議会が開かれるはずだけど・・・・・・
やっぱり同日の今日だったのか?まあこっちは全員一致で
協議会設置可決!だったに決まってるけど。

>>180
・・・(絶句)。まあこんな出来の悪い親分を盛り立てる子分=議会も
それに振り回される町民も可哀想ですね。

184 名前: 某掲示板より転載 投稿日: 2004/07/12(月) 22:49:32 ID:IA2HBM6U [ iktus.inpi.gov.br ]
>コメント投稿者:花園住民 投稿時刻:04/07/12(月) 22:41
>今日花園議会が行われ、町長の提出した「2町合併協議会設立の議案」が否決され、町長が辞任しました。
>合わせて1市3町派から住民投票条例の議案が提出されたようです。
>
>町長選挙で勝ち目がないと見たためか、それとも対立候補は立てないつもりなのかも知れませんね。
>
>その住民投票条例の議案ですが、
>通常有権者の3分の1の署名をもって発議するのが通常とききますが、これを10分の1とするとか、
>投票率が50%に満たない時の取り扱いを決めない(投票率は何%でも、実数が多い方の勝ち)とか、
>条例の発動に認められる町長の権限を大きく制限した部分とかがあって、何か恣意的なものを感じます。
>ここまでこじれたのですから、住民投票も必要かも知れません。
>しかし、どうせやるなら普通の住民投票にしてもらいたいものです。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 23:03:49 ID:uI3EUY/U [ cagi1001-175.kcn.ne.jp ]
>町長選挙で勝ち目がないと見たためか
ってそもそも町長選で合併問題の意思を確認するなどという
特殊な方法に持ち込もうとする町長のほうが明らかにおかしいのであって
こっちに言わせりゃ今回町長が辞任したことなんて
「住民投票では勝ち目がないと見た柳町長の暴走」でしかない。
そんなことでわざわざ選挙なんかして、金の無駄遣いってことがわからないのかね?
寄居の町長もそうだけど、花園の町長も感覚がズレてるんだよなあ・・・

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 00:26:33 ID:pzdHMGRE [ 12.153.224.31 ]
>>180
最近見かけないので心配していました。
今でも一市四町で行けてたらなぁと思ってるのは私だけではないと思います。

>>181
本当ですか? これは場合によっては流れが変わるかもしれませんね。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 00:51:59 ID:5KVm.FTM [ isvw.jfcr.or.jp ]
対抗馬はでるんでしょうか?
町長を選ぶのと、合併の枠組みを選ぶのでは人によっては誤差がありますから
住民投票を行うのが一市三町派・二町派・単独派問わず望ましいと思うのですが・・・。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 00:52:58 ID:5.drUxHU [ v246128.ap.plala.or.jp ]
二町合併でも何でも良いが、民意を無視した結果にだけはしないでくださいね。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 01:48:08 ID:i7Dcs/F6 [ adsl-69-109-34-113.dsl.irvnca.pacbell.net ]
選挙となると柳氏は有利そうですね、寄居のバックアップもあるでしょうし。
アンケートの回収率が75%ですから、争点が理解されれば投票率は高そうです。

>>188
これは難しい注文ですねぇ。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 03:20:35 ID:AeKhmN3Q [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
予想通りの展開ですね

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 08:22:17 ID:AHOlP7X2 [ wgpproxytn0401.skyweb.jp-t.ne.jp ]
「混乱を招くおそれがある」として町長が住民投票を再議としたらしいですが
そもそもここまで混乱した状況を作り、かつそれを長引かせたのは他ならぬ柳氏ではないか!
そして今また辞任再選挙、住民投票を認めないなど更なる混乱の種をまいている
本当に事態を収拾させたいのであれば、誰もが納得できる住民投票で決着をつけるべき!

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 09:25:02 ID:6xs8HFEo [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
このまま住民投票になれば「寄らば大樹」「寄居は借金が多いとか」の目先の
宣伝に踊らされて、望まれる結果(2町とは限らない)には成らないのでは
ないか?
であるから町長選のほうが直接、住民に訴えられるのでいいという柳氏の
言い分は尤もでしょう。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 10:18:45 ID:.XkYe.a2 [ suffolkconnection.com ]
」「寄居は借金が一番少ない」という宣伝は聞いた事ありますけど逆はないですね
>>192さんはそんな宣伝どこで聞きました?

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 10:23:19 ID:AHOlP7X2 [ wgpproxytn0401.skyweb.jp-t.ne.jp ]
こっちは世の中でひろく採用されている公平なルールでの決着を主張しているのに
あきらかに不公平で自分に有利な特殊ルールに持ち込もうとされているだけなので
まともにとりあって同じ土俵に上がったりせずに、引き続き正当な手段での決着を訴え続けることですね。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 10:33:14 ID:6xs8HFEo [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
あんな立派な庁舎を建てたので借金が多いとはよく言われる話ですが
事実はそうではないと埼玉新聞でいつか町長が言ってましたね。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 10:35:27 ID:5KVm.FTM [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>192
あなたの家に寄居は借金が多いというビラがまかれましたか?
それとも新井市長が深谷の借金が少ないと宣伝して埼玉新聞に載りましたか?
p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jpさん、
次の書き込みで書き込みの根拠を示して下さいね。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 10:37:53 ID:.XkYe.a2 [ suffolkconnection.com ]
それって埼玉新聞の記者の記事ではなく町長の発言を引用した部分ですよね・・・
具体的な数字をご覧になりましたか?

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 10:49:56 ID:.XkYe.a2 [ suffolkconnection.com ]
>>194
条例の制定も憲法で認められた正当な手段です
一市三町派・二町派にとって有利・不利の差はあっても、どちらも適法な手続きです
また、町長選は町長を選ぶものであって合併の枠組みを直接選択するものではないのも事実です

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 11:27:13 ID:6xs8HFEo [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
http://www.saitama-np.co.jp/news04/24/03p.htm
この埼玉新聞の記事を参照してください。
花園で一般的にそう言われているようです。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 11:28:50 ID:PnjIYQ/Y [ lv-208-17-78-98.sta.sprint-hsd.net ]
「寄らば大樹」は突っ込んでも埒が明かないでしょうが、「寄居は借金が多くない」という点について>>64のような感じで説明お願いしますね。
まさか町長の発言を数字も見ないで鵜呑みにしてませんよね?
どこかで一市三町支持者を安易だとかビジョンがないとか批判してた人達ですから現状分析はバッチリでしょう。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 11:38:16 ID:.XkYe.a2 [ suffolkconnection.com ]
>>199
町長も人間ですから、間違えたり嘘をつきますよね?
ですから、町長の発言のみで判断するのは危険があると思いませんか?
私は複数の根拠を出された方を信じるべきだと思います
町長しか見られない資料で合併を考えるのは望ましいカタチではありません

202 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/13(火) 12:07:50 ID:IwJMOcWQ [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
花園の外から見ていると、議会の決議とアンケート結果から住民の多くは1市3町を望んでいると受け取れるんでしょうね。
しかし、検討会(100人会)で1市3町を望むと言う声がないのはどうしてなんでしょうしょう?
こうしたネットで自分の意見を言う人はやはり少数です。多くの住民はインターネットすらやってません。
ですから、このスレに花園の住民が何人参加しているか不明ですが、ここでの声は
必ずしも花園全体の声を代表していないことには注意してくださいね。
実体はよくわからない人が圧倒的多数です。
これは説明を怠ってきた行政、議会にも責任があると思います。
ただ、町長は議会から説明会などで自分の意見を言うことは止められていたようですし、
辞職して初めて直接話ができるようになったことは理解してあげて欲しいですね。
どこからでた話か知りませんが、「寄居は借金だらけ」と思っている住民は多いですよ。
公開討論会で2町派、1市3町派の両方の意見を同時に聞くことで、皆が自分で判断できるようになればいいと思います。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 12:13:22 ID:qcCh9HPY [ proxymail.gpjw.com ]
というか柳さんは「寄居の借金が一番少ない」という主張はもう事実上撤回してるでしょ
「寄居の借金は決して多くない」という意味の事は言ってると思うけど

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 12:30:03 ID:5KVm.FTM [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>202
町長の立場をあまり早くから出さなかったのは、住民が自主的に判断するうえでは良かったと思います。
確かに、その後立場を明らかにしたのががやや遅かったというのはあるかもしれませんが。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 12:53:58 ID:M8golLy6 [ wgpproxytn0201.skyweb.jp-t.ne.jp ]
>>198
自分が194で言った「特殊ルール」は「町長を選ぶものであって
合併の枠組みを直接選択するものではない」町長選で
枠組みを決定することを指しているので、主張としては重なりますよね?
町長選と住民投票、たしかにどちらも「適法」ではありますが
合併の枠組みを決める手段として、首長選挙は「適当」ではないのでは?

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 13:03:54 ID:.XkYe.a2 [ suffolkconnection.com ]
>>205
そういう意味でおっしゃってるのなら恐らく言っている事は同じみたいですね
私は町長選が合併の枠組みを問うものでは無く、他方住民投票は自治体ごとに制度に多少の差はあれど、
適法に合併を問えるというのではないかという考え方です

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 13:42:37 ID:6xs8HFEo [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>しかし、検討会(100人会)で1市3町を望むと言う声がないのはどうしてなんでしょうしょう?
町長さんに遠慮しているのでしょうかね?
そこが良くわからないところなんですよ。
自分の信念から1市3町がいいと思うのならざっくばらんに議論すればいいのです。
その双方の開かれた議論を聞いて一般住民は判断をするのです。
いま、全員の議員さんを集めて公開討論会をやる計画が進んでいるようですから
期待しています。
その上で住民投票をやるのであればいいと思います。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 14:05:32 ID:5KVm.FTM [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>202、207
花園町議会、2町合併の議案否決 町長辞職、出直し選挙へ
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/13/01p.htm
やはり一市三町や単独を主張する立候補者がでない事が両選択肢の否決と取られるんでしょうかね?
「町長」が誰でも容易に立候補できない役職なのは明らかなんですがどう思います?

209 名前: 2町派7変化 投稿日: 2004/07/13(火) 14:20:20 ID:qcCh9HPY [ proxymail.gpjw.com ]
2町合併派は自分のベクトルと合わない意見は賛成していない
住民投票に対しては「住民の開かれた議論が必要」と条件をつけるけど
柳町長が議会を無視して寄居と話を進めたときは、町長が自分の意見で行動する事を肯定、
「住民による十分な議論」なんて意見は影を潜めていた

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 14:30:18 ID:jCeO82ig [ v242242.ap.plala.or.jp ]
結局自分の思い通りにならないから駄々こねてるんだろ>Y町長
町民の事とか町の未来を考えてとか言ってるが本当は何にも考えてないんだろう

絶対にY氏には投票しない

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 14:42:08 ID:r2LQ0IMk [ gate2.ksc.co.jp ]
確認したいのですが、合併問題に決着をつける方法として
住民投票より町長選挙の方が良いと思われてる方っているのでしょうか?

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 15:23:32 ID:AeKhmN3Q [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
整理

Y町長  → 2町合併をあくまで主張 → 辞職で出直し選挙(恐らく確実に立候補)
花園議会 → 2町合併の議案否決

2町合併派の主張 
寄居と共に観光地化を促進、公園を作る? 
「彩の国資源循環工場」により20年間で100億円の収入増が見込める?
山里をを生かした市政で、小規模だが細かい所まで目が届く市政を目指す?
町長出直し選挙で、合併問題を問い直したい

1市3町派
Y町長の、「借金は一番、花園が少ない」は嘘。 理詰めで論破。
観光地化? 金が掛かるし実現出来る可能性を疑問視
町長出直し選挙は、合併問題の是非を問うものではない。住民投票がベター。

※私見ですが、2町合併派の主張では財政問題がクリアされてません。
 財政問題をクリアしてから、観光などビジョンを語るのが筋。
 彩の国資源循環工場の誘致は決定事項なのでしょうか?
 観光地化のイメージに彩の国資源循環工場は合わない気がします。

※ 
深谷などの1市3町派
いい加減、早く花園は方針を決定してくれ。時間稼ぎは勘弁。


寄居
単独では財政的に町運営は不可能。何とか花園と合併して財政問題をクリアしたい。
今更、1市4町へ参加などできないし単独でも無理だし、花園と合併だ。
花園に合併を頼む訳だし、新市名は「花園市」でもしょうがないだろう。



Y町長 → 新市長
某町長 → 県議(1市3町or1市2町なら、県議の椅子は無理な筈だが?)

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 15:46:50 ID:qcCh9HPY [ proxymail.gpjw.com ]
彩の国資源循環工場というのは要するにゴミの最終処分場の事で
寄居は生活ゴミから下水汚泥・建築廃棄物までの処分・リサイクル地となる

普通歓迎されないこの施設には見返りがついているわけで
100億円というのはその見返りに整備される公園やゴミ研究施設への整備投資だと思う
年5億くらいの補助なら現実にありえる気もするが

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 15:47:16 ID:yUCdQbxU [ 77.net219106214.t-com.ne.jp ]
私は合併問題に関して町長選挙で決着をつけるのは不適当だと思います、理由は以下の通り

1)金銭的負担が大きい
 
ttp://homepage3.nifty.com/uchikoshi/kaigi/shuusi2.htm
 ちょっと検索してみただけなので適当な例かはわかりませんが、町長選挙となると
 150万円+供託金50万円+α≒200万円程度が必要になる。供託金は返ってくるとはいえ
 3ヶ月程度の任期と合併問題の枠組みの主張のために個人にそこまでの出費を強いなければ
 ならないものだろうか?住民投票なら上記コストの多くを資料を作成して各戸へのポスティング
 新聞折込、街頭配布するなど、住民にこの問題をより理解してもらうための方向に使えるのでは?
2)選択肢の問題
 もしかしたら1市3町派からは候補者が出るかも知れませんが、単独派からは恐らく出ませんよね?
 アンケートでは1/3近くの票を集めた「単独」派の意見がこのままでは封殺されてしまう。
 上記(1)をご覧いただければ、かなりお金がかかります、時間も必要な選挙に
 枠組みの選択肢を増やすためだけに出馬しろと言うのは無茶というものでしょう。
3)純度に欠ける
 このように問題の多い方法であるにもかかわらず、争点となる合併問題に関して問うという面では
 住民投票に比べて純粋さに欠けると思う。何人かの方が指摘されているが
 選挙はあくまでも「人」に入れるものであって合併の枠組みを問うものではない。
 「人」に入れるのであれば4年近くの間町長としての地盤と人脈を築き、知名度もある現職が
 有利なのは明らかでしょう。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 15:53:53 ID:yUCdQbxU [ 77.net219106214.t-com.ne.jp ]
今回選挙で信を問おうという柳町長の戦略はなかなか巧妙だと思う。
選挙という形に持ち込んで、2町VS1市3町という2択の図式を作れば
先の寄居からの「花園市」の提案が効いてきて
2択で行き場のなくなった「単独」派の票を取り込めるという魂胆なのでしょう。
こんな見え見えの罠に自ら飛び込んでいく必要は皆無と思いますが、あえてというのであれば
「当選の暁には合併の枠組みを問う住民投票を実施し、その結果に従う」
ことを公約に出馬すべきですね。

個人的には1市3町派ですが、一番大事なのは皆が納得できるやり方で
決定することだと思います。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 15:54:04 ID:qcCh9HPY [ proxymail.gpjw.com ]
ゴミ関連施設もどこかに作らなければならないものだから、別に寄居にある事をどうこう言う気は無いが
寄居の財政が健全だったり、トップに里山を活かすきがあるなら断るという選択肢があったように思う
(普通に考えるとわざわざイメージ重視の観光地に造る必要はないでしょう)

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 15:57:59 ID:.XkYe.a2 [ suffolkconnection.com ]
>>215さんの書き込みは毎回参考になります!

218 名前: 読売新聞 投稿日: 2004/07/13(火) 15:59:53 ID:oGqB8nAk [ ns.yskf.co.jp ]
合併協設置案否決され 花園町長が退職届
--------------------------------------------------------------------------------

 花園町の柳雅己町長は十二日開かれた臨時議会で、町長側が提案した寄居町との合併協議会設置議案が
否決されたことから、議長に退職届を提出した。このため、来月にも、合併問題を争点に町長選が行われることになった。
 深谷市・岡部町・川本町・花園町・寄居町合併協議会は今年三月、寄居町が離脱したことで解散。
花園町は「深谷市など一市三町合併」と「寄居町との二町合併」のどちらを選ぶかをめぐり、住民アンケートの結果、
議会も意見が二分した。柳町長は「寄居町との合併を進めたい」との意向を表明していた。

 この日の臨時議会で、柳町長が、寄居町の津久井幹雄町長との間で合意した合併基本項目を添えて、
二町合併協議会設置議案を提案したのに対し、議会は七対八で否決。このあと、議会が、合併に関する住民投票条例を
八対七で可決した。これに対し、柳町長が再議請求を行うなど、議会と町長が真っ向から対立した。

 議会後、柳町長は「地域的にも、文化的にも共通している寄居町との合併が好ましい。住民投票ではなく、
町長選で信を問うことにした」と述べた。町長の退職届提出で、五十日以内に町長選が行われる。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 16:01:32 ID:qcCh9HPY [ proxymail.gpjw.com ]
>>214
そうそう、単独派も立派な第三勢力なんだよ
ちなみにここを見てて単独派だから気づく事もある

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 16:08:08 ID:AeKhmN3Q [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
柳雅己氏以外に立候補者がいない場合は、合併問題を争点にした町長選とは、
そもそも言えないのではないでしょうか?2町合併派の柳雅己氏だけ立候補なら
選択肢は2町合併だけの様なものですし。

2町合併・1市3町合併・単独 の選択肢を検討比較して投票出来るのは住民投票
くらいしかなさそうな感じですね。

221 名前: 1 投稿日: 2004/07/13(火) 16:14:45 ID:AZ3Ix4L6 [ ZH155143.ppp.dion.ne.jp ]
確かに合併と町長選択を結び付けてしますと具合が悪そうですね。
単独を訴えれば、その候補者は町長としての素質に関係なく苦戦を強いられるでしょう。
花園の場合、町長選は町長を選ぶ以上の役割は果たせないでしょう。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 16:20:44 ID:r2LQ0IMk [ gate2.ksc.co.jp ]
でもその不具合を知りつつやってるのでしょうから、住民投票条例制定案を二町派の議員は賛成しないでしょうね。
町議会を解散した方がまだ望みがあった事を考えると、町長はだいぶ策を練ったようですね。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 16:29:40 ID:AeKhmN3Q [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
敢えて対立候補を立てる必要はなさそうですね

224 名前: 1 投稿日: 2004/07/13(火) 16:42:39 ID:0pUviVEg [ ZO110018.ppp.dion.ne.jp ]
一市三町派でも単独派でもなく、「町長選を合併枠組み決定の手段にしない」
と訴える候補者が現れれば理想なのですが・・・。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 16:47:00 ID:r2LQ0IMk [ gate2.ksc.co.jp ]
>>224
私だったら絶対その人を支持しますね。
住民投票実施が決まったらその人には辞任してもらって、純粋に町長を選ぶ事も可能ですし。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 17:06:39 ID:kOHLU4jM [ p8243-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
俺寄居町民だが、寄居の借金が
少ないなんて聞いたこと無いぞ。

鉢形在住の某県議の話によれば、
寄居は合併しなくても単独でいけるとの事。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 17:11:53 ID:O8jgYpYM [ 221-251-37-55.platz.jp ]
柳氏の仕組んだこんな出来レースにわざわざ乗ることはないとは思いますが
どうしても戦わざるをえないのだったら
理想としては一市三町派でも単独派でもなく、「町長選を合併枠組み決定の手段にしない」
と訴える候補者が(
>>224)「当選の暁には合併の枠組みを問う住民投票を実施し、その結果に従う」
ことを公約に出馬(>>215)することが一番望ましいということですね。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 17:58:32 ID:6xs8HFEo [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
明日の再議の結果は否決になりますね。
このまま行けば8月8日か22日が町長選挙になるでしょう。
12回の合併説明会をやってのべ500人しか来ないのですよ。
一般の人たちはこのままいったら無関心のままですよ。
そこで住民投票では混乱するだけです。
町長選挙となれば一挙に関心が高まるでしょう。
なんのかんのといっても合併が争点の選挙になります。
もし1市3町派から候補者が出ない場合は2町を主張する柳さんの不戦勝です。
町長の職務はそれほど重いのです。
それが常識です。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 17:59:33 ID:qcCh9HPY [ proxymail.gpjw.com ]
よく考えれば合併問題と町長選を無理矢理一緒にする企てに乗ることはないんだな

>>226
一般会計90億のうち、毎年10億借金して10億借金返してるのが寄居の現状でこれは苦しい部類に入るのでは?
資源循環工場で20年間毎年5億もらえるとしたら、だいぶ楽になって単独で行けるという意見にも真実味が出てくる

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:05:25 ID:qcCh9HPY [ proxymail.gpjw.com ]
>>228
住民アンケート回収率75%だったのにいまさら混乱も何も(苦笑)

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:22:24 ID:r2LQ0IMk [ gate2.ksc.co.jp ]
>>228
一市三町派に勝つ事(?)が目的になってませんか?
問題は住民の意思の反映にあるのでは?

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:36:21 ID:WplEC8y6 [ keitai.networld.co.jp ]
>228
勝手な脳内常識を振り回されてもねえ?(w
無投票で再選なら現状維持のままでしょう。
結局住民投票をする道しかないんですよ。

しかし215、224、227の言うようにすれば
選挙となっても勝てるかも?
ここで柳おろしをしておくのも
後々のことを考えると良策ではあるし。。。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:44:14 ID:.XkYe.a2 [ suffolkconnection.com ]
三つの選択肢を同じ土俵にのせるのになんでこんなに抵抗があるんでしょうかね

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 19:12:24 ID:WplEC8y6 [ keitai.networld.co.jp ]
要は215が言うように選択肢を1つ減らして
2町有利なルールで争いたかったんでしょう。
住民投票で2町か1市3町かの2通りしか選択肢がなかったら
大問題ですけど、選挙ならそのあたりがぼやけますからね。
なかなか姑息な手を使ってくるものです。

見ている限り1市3町派の人たちは「とにかく公平なルールで」
と求めているのに、2町派の人はなにがなんでも
自分に有利な土俵に持ち込みたいだけのようですね。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 20:50:04 ID:ZUf2P7fg [ p8151-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>229
すまん、言葉が足りなかった。
俺が言いたかったのは、寄居の借金が少ないなんて聞いたことが無い。
むしろ、多い部類に入るはずだって事。

うちの親父は寄居議会の議長の学生時代の友人なんだが、
議長からも前出の県議からも寄居は合併しなくとも問題ないと聞いている。
だから、無理して合併を進めようとしているのは実に不愉快なんだがな。

だれか、寄居のHPから町長あてに苦情メールを送ってみないか。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:01:02 ID:0YK6Qp4U [ u061133.ap.plala.or.jp ]
>>235
借金が多いのに合併しなくても問題ないの?

>だれか、寄居のHPから町長あてに苦情メールを送ってみないか。
不愉快に思っている自分がやれば?

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:30:59 ID:qcCh9HPY [ proxymail.gpjw.com ]
>>235
つまり借金(公債)は多いけど返すアテ(資源循環工場)があるという事であっとる?
確かに二町派以外から見たら明らかに寄居は無理してるわな

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 23:18:14 ID:dAt33xqw [ cust-ld-stix.brain.net.pk ]
【町長選挙に対立候補(一市三町と単独派両方)がでた場合】
→二町派以外の候補が勝てばいいが、柳氏が再選されればそれが二町合併の承認とされてしまう可能性大
 議会が二町合併協議会設置議案を否決し、住民投票条例案を可決するのは難しい

【町長選挙に対立候補(一市三町か単独派)がでた場合】
→対立候補が勝てば住民投票に持っていけるが、負けたら上と同じ結果
  対立候補が出なかった主張はそのまま闇に葬り去られてしまう・・・不条理

【対立候補なし、無投票で柳氏再選】
→町長の再選が二町合併の承認と思うのは二町派だけで、議会のバランスは変わらない(はず)
 再び二町合併協議会設置議案を否決し、住民投票を実現したいところ

否決された柳氏がもし議会を解散したら、
一市三町派と単独派で三分の二の議席を確保し住民投票条例を可決

239 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/13(火) 23:31:29 ID:IwJMOcWQ [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
ここで皆さんがいろいろと言ってくれる1市3町の利点をあげての主張。
こうしたことを花園議会の1市3町派はまったく言わないのですよ。
彼らはいったい何を考えてるんでしょう?議論にならない。
それどころか・・・・

で、仕方なく住民レベルで公開討論会を主催してそれぞれの言い分を
同時に聞いてみようとなったんです。
この討論会で1市3町派議員がどんな主張をするか注目です!!

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 23:54:10 ID:r2LQ0IMk [ gate2.ksc.co.jp ]
ちょっとお聞きしたいのですが、「花園を愛す」さんは何者なのですか?
>こうしたことを花園議会の1市3町派はまったく言わないのですよ。
とのことですが、町議さんにそのようなことをお聞きする機会など
そうあるものではないと思うのですが・・・ニュアンス的には
「花園の1市3町派議員にその利点をきいてもはっきり答えられない」
と受け取れるのですが、そのような質問を頻繁になさることができる立場の方なのですね?
また、その口ぶりだと2町派の議員さんはさかんにその利点を説いているようですが
どのような場所でその演説?を聞くことが出来るのですか?
>彼らはいったい何を考えてるんでしょう?議論にならない。
とおっしゃるからには、2町派の議員さんがその利点を説いて1市3町派の議員さんに
何度も討論を呼びかけているのに、1市3町派の議員さんはまともに反論も出来ずに
逃げ回るだけ、ということですよね?

そして、「花園を愛す」さんの主張とは逆に、ここでは2町派の方の
まともな2町合併の利点をお聞きすることができないわけですが
参考までに花園の2町合併派の議員さんがひごろその利点を何と説いてらしゃるのか
ここでお教えねがえないでしょうか?お手数ですが以上お願いいたします。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 00:07:35 ID:zOTWGFfI [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
>>240
財政問題をクリアできる施策があるの?
まさか、環境重視・観光地化で町興しと主張しつつ、
資源循環工場で財政問題はクリアなんて言わないよね。

財政問題をクリアする施策・観光地化を実現できるプラン
書き逃げ・不都合な質問は放置スルーは止めて答えてね。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 00:11:45 ID:FRrL9JS6 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
柳町長の策にはまって「二町」対「一市三町」の図式で争うと柳氏有利だけど
「住民、議会の意見を無視して強引に二町に決めようとする横暴な町長」に対して
「公平に住民投票で決めよう!」という図式で争えば勝ち目はありそうだな。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 00:13:04 ID:zOTWGFfI [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
訂正 

>>239
財政問題をクリアできる施策があるの?
まさか、環境重視・観光地化で町興しと主張しつつ、
資源循環工場で財政問題はクリアなんて言わないよね。

財政問題をクリアする施策・観光地化を実現できるプラン
書き逃げ・不都合な質問は放置スルーは止めて答えてね。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 00:33:01 ID:MBpauQ/. [ proxymail.gpjw.com ]
二町派の議員の皆様はこちらで討論会の模擬訓練を行っております。
奮ってご参加下さいw

冗談はさておき、このスレにも一部だが討論会で使えるような書き込みはあると思う。
というか「扱って欲しい話題」の方が正しいか。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 00:37:21 ID:tyEMysB6 [ p3030-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp ]
正直さ
合併相手が多いと後で合併賛否の住民投票のリスク多くない?
春日部もアポーンだし江南もそうだし
跡で揉めるよりはとりあえず3:2で分かれたほうがイクナイ?

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 00:45:02 ID:CSmtPSro [ 202.58.80.12 ]
その住民投票をしようというのに町長が拒否ってるから
ここまで問題になってるんじゃん。
ちゃんと住民の意思を確認した上での選択なら二町だろうが
一市三町だろうが単独だろうが構わないけど
このまま強引に二町に決めて、たとえば任期満了に伴う町長選で
「住民投票する」って候補者が当選して後で住民投票してみたら
二町が否決されたらどうすんの?
そう考えたら、今強引に3:2に分けることが一番後で揉めるもとになるって
わかりそうなもんなんだけどなあ?

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 00:53:00 ID:CxgPWLbo [ gate2.ksc.co.jp ]
今住民投票で破綻する合併が多いのは
別に合併相手の数が多いからではなく住民や議会の統一された意思を
確認せずに協議を進めたところが多かったからではないでしょうか?
深谷、花園、川本、岡部、寄居の1市4町協議会が破綻したのも
寄居の住民の意思を確認せずに協議を進めたからだと言えますよね?

今回の花園の件に関しては、そういったことのないよう
事前に住民投票を実施して住民の意思を確認してから
協議を進めようという話なのですから、どのような形に決まるにせよ
あとで揉めるということはないのでは?

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 00:55:16 ID:zOTWGFfI [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
まぁ、対立候補を立てる必要がないというかあ?立てない方が良いみたいですね

249 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/14(水) 01:11:31 ID:CYgk2TLY [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
>>240さん。
人のことを何者?と聞くあなたは何者ですか?
花園の住民ですか?
ぜひ、公開討論会に来てください。
自分の目で確かめてください。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 01:20:12 ID:MBpauQ/. [ proxymail.gpjw.com ]
>>247
今回は花園だけでなく川本も岡部もしっかり揉めたからその辺はある意味安心な気がする

>>248
基本的に現職有利だし、候補者が出ない方が住民の意見を聞こうという流れになるわな

>>249
討論会で目印でもつけて参加してくれるの?

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 01:46:10 ID:zOTWGFfI [ YahooBB218119140070.bbtec.net ]
>>249
財政問題をクリアできる施策があるの?
まさか、環境重視・観光地化で町興しと主張しつつ、
資源循環工場で財政問題はクリアなんて言わないよね。

財政問題をクリアする施策・観光地化を実現できるプラン
書き逃げ・不都合な質問は放置スルーは止めて答えてね。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 01:56:04 ID:PALFHdXU [ insight.tobin.com ]
滑川では投票率に関係なく開票する住民投票を実施したみたいですね。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/13/13l.htm
この記事を読んで思ったのですが、寄居が一市四町の協議会を離脱するときどんな感じだったのでしょうか?
寄居の離脱自体だけでなく、そのやり方が不要な対立の構図を作り出したような気がするのですが・・・。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 06:15:21 ID:NvOaqPOE [ p8142-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>財政問題をクリアできる施策があるの?

入りを図って出を制するしかないでしょう。
民間ならば半分の売上になってもリストラをして生き抜いているのです。
これまでの現状ありきの公務員的発想では言っても理解できないと思いますが。
長野県の一部の地域ではいったん退職してもらった職員を民間人として減給して
再雇用してリストラしてますね。
いくらでも打つ手はありますよ。

254 名前: 240 投稿日: 2004/07/14(水) 06:25:54 ID:CxgPWLbo [ gate2.ksc.co.jp ]
>「花園を愛す」さん
自分は深谷市民ですよ。それより240の質問に答えていただけないでしょうか?
ここは匿名掲示板ですから、貴方が何者か?については答えていただかなくて結構ですけど
1市3町派の議員さんをこれだけこき下ろすからにはそうおっしゃるだけの
具体的な根拠がおありなはずですよね?
「討論会にきて確かめてください」ではなく、どういう出来事があって花園の1市3町派の議員さんを
不勉強でまともに議論もできないと断じるのか?それに対して2町派の議員さんは
具体的にどのような2町合併の利点を挙げているというのか?
まさか何の根拠もなく相手をおとしめているだけではないでしょうから
その理由をはっきり示してください。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 08:26:12 ID:dJAHkuAk [ YahooBB218119104069.bbtec.net ]
選挙は8月中ごろかねぇ〜 花園町は

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 08:59:30 ID:NbGDGk4. [ v246128.ap.plala.or.jp ]
>>254
花園を愛すさんは町作りおじさんじゃないのか?
あるいは選挙前の工作員。

257 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/14(水) 10:23:34 ID:CYgk2TLY [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
>>240さん
花園の100人会(検討会)には議員は全員出席しています。
埼玉新聞の記事(199参照)では以下の記載があります。

その後の質疑応答では二町合併を支持する意見のほか、
判断材料をもっと示してほしいとした要望が出たものの
深谷市との合併を志向した意見はなかった。

そのとき、1市3町派議員は何故何も言わないのか?
全協で9対7で1市3町の決議をした後に開催された全協で
町長があらためて2町合併の支持を求めたとき
議長は何故町長に反論しないのか、その後マスコミの
インタビューでもノーコメントなのか?
町長の市政方針に真っ向から対立してそのコメントを何もしない
議員をどう思いますか?

それとも誰か1市3町派議員から話を聞いた人がいますか?
僕は不勉強でまともに議論できないなどとは言ってないですよ。
だが、何も言わなければそう勘違いされても仕方ないではないか。
あなた方も、いろいろと勘違いした、予想・憶測を楽しんでるじゃないか。
「2町派が○○したに違いない」とか「町長が市町の椅子にしがみついて
独りで2町合併を主張してるに違いない」とか・・。
そちらこそ、根拠を示して欲しいですね。
少なくとも一人の人間に対して物を言う以上はね・・。


公の大事なところで何故物を言わないのか?

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 10:25:12 ID:fR8YvpME [ 210-20-66-109.home.ne.jp ]
ある程度家柄の良い花園の一族ってすごくプライド高いよ。
その辺の体面が混乱招いてる要因の一つの様な気もする。
隣組の中でも、とにかく一番でありたいと思ってるし
未だに部落出身者を蔑視してるし。
この際だから言っちゃうけど
前町長は普通だったら目をつむっちゃう位の事を
突っ込まれて辞任させられたんだよね。
なんかすごく黒いモノを感じたよ。
まあ、ただ単に前町長になじみが深かったから
そう感じるのかも知れないが…。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 10:50:54 ID:en528/RM [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>257
>「2町派が○○したに違いない」とか「町長が市町の椅子にしがみついて
>独りで2町合併を主張してるに違いない」とか・・
確かに花園町長の行動を利権と結びつける書き込みがありますが、
このスレッドの200以上ある二町派以外の方の書き込みで、そのような書き込みは僅かに1〜2件です。
この僅かな部分で「あなた方」といってしまうには乱暴ではないでしょうか?
それともどこか別の掲示板と混同されてませんか?
むしろ質問に満足に答えず、ビラのように書き込むあなたの方がタチが悪いといえませんか?

260 名前: 花園を愛す 投稿日: 2004/07/14(水) 11:01:20 ID:CYgk2TLY [ FLA1Abn149.stm.mesh.ad.jp ]
>>259さん
タチが悪いですか?すみませんでした。
しかし、現実とかけ離れたところでの憶測が多かったので・・・

もうやめます。僕だって結構ビビリながら書いてるんですが
かえって反感を買うなら無駄ですね。

僕が1市3町派の議員をこき下ろしたというなら、
花園町長をこき下ろした人達も同じことですよ。

寄居の町政の体質を問題にした意見がここでも、他の掲示板でも
ありましたが、花園議会の古参議員が牛耳っている体質・・・
これだって結構問題です。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:01:20 ID:Sx/uMeoQ [ YahooBB219214064181.bbtec.net ]
>>257
あの記事を見た限りで、1市3町派が何も言わなかったってどうしてわかるの?
>>深谷市との合併を志向した意見はなかった
とは書いてあるが反対派の意見が無いとは書いてないよね。
柳町長が公の場で自分の意見を発言したのが初めてと言う事で
その2町発言に対する質疑応答に発展したのでは?
>>議長は何故町長に反論しないのか、その後マスコミの
インタビューでもノーコメントなのか?
そんな事は記事に書いて無いでしょ?インタビューがあったの?

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:04:54 ID:tjHdicEM [ wgpproxytn0601.skyweb.jp-t.ne.jp ]
住民は無関心で何もわかってない、一市三町派の議員は
知識不足で議論もできない(だから黙って町長に従え!)
…という方向に話を誘導したいようですが、前者については
75%という高いアンケート回収率を考えれば実に失礼ですし
後者については具体的な例を提示できないのであれば
悪質な誹謗中傷でしかないし、どちらにしても他人を馬鹿にしすぎでは?
そうやって反対意見をおさえつけて強引に枠組みを押しつけることが
各地でおこっている合併崩壊の原因じゃないでしょうか?

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:08:46 ID:PALFHdXU [ insight.tobin.com ]
ここでも最初から利権と決め付けていたわけではなく
それ以外に説明がつかない行動があったという感じだと思います
是非そのあたりが誤解だというなら、その誤解をここでといてもらえませんでしょうか?

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:17:59 ID:bOsADTj2 [ 168.143.113.138 ]
>>262
自分もそのあたりが気になってた。
これだけ揉めてるのに住民は本当に無関心で無知なの?
住民投票で混乱は起きるのかな。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:20:27 ID:en528/RM [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>260
花園を愛すさんが合併協議に際し見て聞いた事をこちらに書いていけば
誤解の部分はある程度とけるのではないでしょうか?
もちろん立場がバレては困るというなら、うまく調整しなくはなりませんが。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 12:27:54 ID:qiEOVpBY [ h24-207-34-96.dlt.dccnet.com ]
今日は花園で住民投票条例案が議論されているはずですね。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 12:45:32 ID:mIcDMZo2 [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
選挙を通じて議員なり首長を選び政治を託すのが日本の基本システム。
花園町長が辞任して選挙で信を問うのは全く理に適ってると思うけど。
リコールされるまでやりたい放題して椅子にしがみつく人もたまにいるからね。

住民投票の法的根拠は詳しく知らないから軽率な事は言えないけど、
重要な政策はすべて住民投票で決める、なんて事になったらどうなんだろう。
安保も消費税もその当時国民投票をしていたら否決されてただろうね。

やっぱり選挙で勝つのが最強だよ。
住民にとってもっとも有益で多くの支持があるなら可能なはずだけど。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 12:52:43 ID:MBpauQ/. [ proxymail.gpjw.com ]
>>267
「町長に文句があるならお前が町長やれ! できないなら文句言うな」という姿勢ですか?

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 12:59:40 ID:oe3S0TGI [ 137.188.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>267
Y氏は人柄好き(付き合いもある)。2町合併のことだけ納得できない。
対立候補はあんまりわからない(付き合いもなし)。でも1市3町は支持したい。
こんな住民もいると思います。
国の政策とは規模が違うと思うのです。地域のことです。
もっと住民の意見を聞いてくれてもよさそうなのものですよね。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 13:03:38 ID:en528/RM [ isvw.jfcr.or.jp ]
一応ちょっと前で指摘されている町長選の問題点を踏まえて書き込んでもらえると良いと思います。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 13:14:41 ID:eCeASw.E [ wgpproxytn0401.skyweb.jp-t.ne.jp ]
>>297
え?安保も消費税も議会で決めたのであって
選挙で信を問うて決めたわけではないですよね?
このように重要な問題はまさに貴方のおっしゃるとおり
住民が選挙によって選んだ議員によって構成される
議会が決定というのが日本の基本システムであって
重要な問題はすべて辞職再選挙で信を問うていたら
確かに安保も消費税も否決されていたでしょうね。
花園の合併問題についても、住民アンケートの結果を受けて
きちんと議会が一市三町と結論を出した。
なのに町長ひとりの横暴で邪魔されている…
合併問題においてはこのような場合住民投票で信を問うのが基本であって
首長が辞職再選挙で…というのは特殊でしょう

また、住民投票推進派からは選挙に反対する
筋の通った理由が提示されていますが
それに対する選挙推進派の反論を訊きたいですね。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 13:23:16 ID:en528/RM [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>267さんは恐らくこの地域の方ではなく、ふらっと覘かれた方のような気がします。
このスレッドはここ一週間この板では書き込みがかなり多いほうですから。

273 名前: 少々早いですが 投稿日: 2004/07/14(水) 14:02:58 ID:wXkQkRMc [ ZO109182.ppp.dion.ne.jp ]
【川本花園】 深谷市周辺合併スレ4 【寄居岡部】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089779608

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 14:03:57 ID:mIcDMZo2 [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>269
そうですよね、義理人情とはかりにかけたりしますよね。
そんな住民の方が悩ましい中どんな判断をされるかが選挙なんですね。
町長選の問題点が言われていますが理解に苦しみます。
制度や法的な事ならともかく日本の民主主義の基本は選挙ですから。

国の政策は住民投票は馴染まないけど、地域の政策は規模が小さいからそうではない。
そういう趣旨でいいですか?なるほど、それは考える価値があるのかもしれません。
あたかも住民投票が万能かのような論調が多く感じられたもので。
直接民主主義のデメリットも踏まえたうえで限定的に行われるなら良いかもしれませんね。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 14:18:47 ID:mIcDMZo2 [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>272
僕は深谷住民で、この合併問題に関しては大合併推進論者です。
深谷が市役所の位置で折り合わず破談になったらしいですが
それを聞いてとても残念に思ってます。
後々の大合併を言う人もいますが、大きな流れが出来て合流するより
今、いきなり一緒になるのが一番いいと考えています。
そういう意味では2町派の人とは真逆の立場かもしれません。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 14:36:19 ID:mIcDMZo2 [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>きちんと議会が一市三町と結論を出した。
>なのに町長ひとりの横暴で邪魔されている…

そこまで酷いのなら逆に変えるチャンスじゃないですか。
義理人情から政策本位で選ぶいい機会になりませんか。
仮に住民投票をして町長の個人的な考えまで変える事が出来ますかね。
たとえ法的な拘束力があったとしても。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 14:45:06 ID:Uo.tLq9Q [ cvz.es ]
>>276
町長に不満があっても対立候補がでるかは別の問題です。
対立候補がなければ無投票で再選できてしまうわけですから住民がどうこうする余地はありません。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 15:00:42 ID:F9TGqUCk [ 158.106.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
みんな熱いですねぇ・・・。

私?

当事者でありながらいつも蚊帳の外の感がする、岡部町民です。。。(ノД`)

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 15:01:09 ID:mIcDMZo2 [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>260
僕もビビリながら書きましたよ。
あなたの意見とは全く違う考えですが、
いろんな意見があっても良いし、
書きづらい雰囲気になるのも嫌なので、
批判や反感を受け入れてまた書きましょう。

多くの人に関心を高めてもらうのも大事ですから。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 15:59:43 ID:AXntq2n. [ 221-251-37-55.platz.jp ]
>>276
この状況であくまでも「私」を貫くことしかできないのであれば
はっきり言って一自治体の首長たる資格はないのではないですか?
町は柳町長の私物ではないのですから・・・
「絶対2町合併でなければ俺は嫌だ!」ということだったら
どうぞそのまま再選挙などせずお辞めになってくださいと言いたい。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 16:34:32 ID:wrEMyE0I [ 161.net061211188.t-com.ne.jp ]
凄いレスの進み具合ですね!新しいスレは準備されているようなので
ひとまず安心ですが。

花園の住民投票については、再議ということで3分の2以上の賛成による
可決が必要なので、おそらく否決されたのではないでしょうか?

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 16:47:25 ID:mIcDMZo2 [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
首長たる資格があるかないか、それを決めるのが選挙ですよね。
自分の信念や政策を実行する為に政治家として選挙に望むわけです。
地域的事情で対抗馬が立たないというのは気の毒としか言いようがない。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 16:51:19 ID:PC.krZ5I [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>この状況であくまでも「私」を貫くことしかできないのであれば
>はっきり言って一自治体の首長たる資格はないのではないですか?

議会でも7人の2町を指示する議員、アンケートでも2千名の2町支持票
があったことを忘れないで下さい。
(1市3町支持の議員の中にはかって2町(3町?)支持の人がいたこと
を考えればまさに拮抗状態なのです。)

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 16:53:40 ID:WqO7UPQQ [ 61.143.127.215 ]
選挙なしで町長再選、構成に変化がないのだから
花園の動向も膠着したまま変化なし
任期切れても対抗馬出ずに再選。
そのまま時間切れ、でいいんじゃないの?
しばらく単独で様子見ることになりそうね。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 17:04:45 ID:cYhPK7kI [ 205.215.195.253 ]
>(1市3町支持の議員の中にはかって2町(3町?)支持の人がいたことを考えれば〜
2月の段階では3対13で寄居との2町合併は否決されていたのですから
そういう意味では大差ですよね?(w
…と、遡ったらキリがないですよ。ここまで引き伸ばしてきたのですから
見るべきは「今」じゃないですか?
そして、何かと僅差であることを根拠にする方がいますけど、じゃあどの程度
差がつけば納得なのですか?当然2町がそれだけの大差を付けなければ
「僅差だから完全に2町が支持されたとは言えない」と、2町が過半数になるまででも
がんばってくれるのでしょうか?

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 17:14:02 ID:SWpjqO6k [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
今までの書き込みを見るかぎり、やはり危惧していた通り
町長選では純粋に合併問題のみを争点にすることは不可能なようですね。

対抗馬を立てろと随分簡単に言ってくれる人がいますが
ただ合併の枠組みを論じるためだけに、上の方の書き込みにあるように
個人に数百万円単位の選挙資金を負担させなければならないのですかね?
主張したいことがあっても、金がなければものを言う資格はないのですか?

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 17:31:41 ID:mIcDMZo2 [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>286
日本の政治の仕組みから言えばお気の毒ですが。
ただ、町長は合併を論点に選挙に向かうわけですから、
ここで書かれてることが事実なら対抗馬は簡単に立ちそうですけど。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 17:42:23 ID:m93GcBQs [ cs-eng.donpac.ru ]
>コメント投稿者:花園住民 投稿時刻:04/07/14(水) 16:44
>今日の臨時議会で住民投票は否決されました。
>したがって、1市3町側は本気で1市3町をのぞむなら
>対抗馬を出さなくてはなりません。

・・・などと言っていますが
日本の政治の仕組みから言えば議会がそのままな以上
強引に2町とすることはできないわけで、真っ向から逆らわず
ノラリクラリと時間切れを待って、あとでゆっくり編入の一手ですね。
寄居さんにはお気の毒な話ですがね。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 17:47:55 ID:m93GcBQs [ cs-eng.donpac.ru ]
2町派の方からすれば「町長が再選されたのに何で議会は言うことを聞かないんだ!」
とこれから歯がゆい思いをさせられ続けることになるかと思いますが
今まで柳町長も同様なことをし続けてきたのです、因果応報ということで
どうか潔くお諦めください、本当にお気の毒ですがね。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 17:50:24 ID:tXHcZakQ [ y172011.ap.plala.or.jp ]
寄居は花園でなく美里にでも頭を下げればいいんじゃないですか?

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 17:54:31 ID:i/hZgZCY [ 63.208.149.200 ]
観光を目当てに長瀞って手もあるね、上のほうでだれかが言ってたけど。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:01:08 ID:mIcDMZo2 [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
選挙で信任されたら議会もそのままとはいかんでしょ。
合併相手の自治体も選挙結果を尊重してその枠組みで動き出すのでは。

なぜ対抗馬を担ぎ出さないんですか。供託金は返ってきますよ。
なにより論理的にも優れていて、議会も住民も支持してるんでしょ?
じゃあ、どうみても勝てる選挙でしょう。是非、賢明な町長を選んで下さい。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:05:21 ID:VBaZt/hw [ x143141.ap.plala.or.jp ]
 何だか寄居町が「悪」みたいな雰囲気ですね。
何故寄居町が、児玉郡の美里町に頭を下げたり、秩父郡の長瀞町に媚びを売ったり
ましては、「寄居」と言う名称を捨て「花園市」を名乗らなければならないのでしょう?

こうなったらいっそのこと、単独で「寄居市」を名乗れないものでしょうか?

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:15:30 ID:SWpjqO6k [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
供託金だけで選挙ができますか?選挙には人手がいる、ポスターを印刷したり
街宣車で回ったり、事務所を設置したり・・・
供託金以外にもたくさんお金がかかるじゃないですか?
じゃあそのお金はあなたが出してくれるのですか?
それに選挙戦となれば他の仕事などしている暇はない、それにかかりっきりですよ。
他人にそんなことを強要できますか?他に方法がないならともかく、住民投票で十分なのに。
ひとごとだと思って適当なことを言うのはいかがなものでしょう?
合併問題のみを争点にしたいのであれば明らかに住民投票のほうが
優れた手段ですよ、どうして町長はそれを認めないんですかね?
柳氏が二町を押すとして、その他に一市三町、単独を押す候補者を
わざわざ立てないとまともに住民の意思を反映できない選挙に比べて
住民投票は問題なくすべての意見を汲み上げることができるじゃないですか。
誰が勝てるとか、これじゃ不利だとかという問題じゃないんですよ。
あくまでも住民の意思を採るための手段として適当なのはどちらかという話です。
そうやって公平な手段で選択された道であれば、たとえ自分の意に染まない選択であっても
だれも文句は言いませんよ、アンケートに対する二町派じゃあるまいし。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:34:50 ID:PC.krZ5I [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>ノラリクラリと時間切れを待って、あとでゆっくり編入の一手ですね。

編入に柳さんがOKすればの話ですね、これも。
そんな不安定なとこを相手も警戒して入れてはくれないでしょう。
3回目の法定協の瓦解はもうたくさんですから。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:40:40 ID:m93GcBQs [ cs-eng.donpac.ru ]
>選挙で信任されたら議会もそのままとはいかんでしょ。
選挙にならなければ信任されたとは言えないでしょうね。

>3回目の法定協の瓦解はもうたくさんですから。
1市2町の合併後、新市に入れてもらうという意味ですよ。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:43:03 ID:PC.krZ5I [ p6236-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>1市2町の合併後、新市に入れてもらうという意味ですよ。
だからそれを柳さんがOKしないでしょう。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:47:05 ID:M6bTzBY. [ 232.net219117068.t-com.ne.jp ]
選挙ですと政策として合併問題を説明するために資料を作成したり
配布したりといった運動も自腹でということになりますが
住民投票なら町発行の広報に住民に十分理解してもらうために
内容の説明のための資料を添付することなどが期待できて
よりコストを抑えて十分な効果を期待することができますね。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:48:26 ID:mIcDMZo2 [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
深谷住民としての関心があります。まったくの人事じゃないですよね。

議院内閣制で直接首相を選べない制度批判ならともかく、
直接首長を選ぶ選挙は日本の民主主義の基本ですよ。
まるで選挙は公平ではないと言ってるように聞こえますが。

住民投票や直接民主主義についてはいろんなところで議論研究がなされてますね。
制度としてある一定の意味や役割があるかとは思いますが、補完的なものであって
選挙より住民投票が優れてるなんて聞いた事ないし、とても同意できませんね。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:49:59 ID:m93GcBQs [ cs-eng.donpac.ru ]
【川本花園】 深谷市周辺合併スレ4 【寄居岡部】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089779608


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