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【寄居岡部】 深谷市周辺合併スレ7 【花園川本】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 17:50:51 ID:BhbopAv6 [ Q105239.ppp.dion.ne.jp ]
特定の枠組みを画策し流される偏った情報、合併にまつわる幻想等に惑わされず、
合併について考える為のスレッドです。
なお、特定の枠組みを推進するスレッドではありません。

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 17:57:30 ID:BhbopAv6 [ Q105239.ppp.dion.ne.jp ]
タイトルは、二町合併協議会ができ、それに関するスレッドが立てられた場合、
こちらでは深谷を含む枠組みについて扱うという意味でつけられています。
合併の枠組みが固まった場合、普通の地域スレに移行予定。
*既に書き込みされた情報を繰り返し尋ねるような書き込みがあった場合や引用する場合は
 アンカーを使用し、同じ情報が繰り返し書き込まれないようにご協力お願いします。
*次のスレッドが無いまま300を迎えた場合は(乱立防止の為基本的に
>>298の方が)スレッド作成をお願いします。
*初めての方はテンプレ、書き込みの流れを見てから書き込んで下さい

【岡部寄居】 深谷市周辺合併スレ6 【花園川本】2004/07/28〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090972342
【花園岡部】 深谷市周辺合併スレ5 【川本寄居】 2004/07/18〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090132128
【川本花園】 深谷市周辺合併スレ4 【寄居岡部】 2004/07/14〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089779608
【寄居花園】 深谷市周辺合併スレ3 【川本岡部】2004/07/05〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088996574
【岡部川本】深谷市周辺合併スレ2【花園寄居】 2004/06/01〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086069286
【熊谷妻沼大里】深谷市周辺合併スレ【寄居江南】 2004/04/13〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081841321
深谷市・岡部町・川本町・花園町・寄居町合併スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/144/1091399194/
【合併予定】深谷・岡部・川本・花園・寄居統一スレ【荒川利根川】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1059881196/

3 名前: 1 投稿日: 2004/08/09(月) 18:02:34 ID:BhbopAv6 [ Q105239.ppp.dion.ne.jp ]
テンプレを省略しております。
初めての方は深谷市周辺合併スレ5の1〜4の書き込みをご覧下さい。

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 00:47:12 ID:nFDs8UrU [ proxy26.rdc1.kt.home.ne.jp ]
4げと

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 18:08:18 ID:bbsUxtrU [ YahooBB219015212001.bbtec.net ]
このスレを見ていると深谷の良さは分かるのですが、一市三町になったらどうなるんでしょうかね。
規模から考えて大きく影響はないでしょうが、影響が無いわけではないので
1市3町派の議員さんには、1市3町での情報をもっと町民に広く知らせるべきです。
「深谷はいい」と言ってるだけではsとうがないです。
逆に2町派の人は、財政についてほとんど触れない。
資源工場でいくらもらうかより、財政に今どのくらい無駄があって、二町合併でどのくらい効率化できるのか
将来にとって重要なのはそういう点だと思います。二町派の人は財政問題を扱うのは不利だと考えているのか腫れ物を扱うような感じ。
「考える会」も花園の交付金への依存は他の町と比べてどうなのかとか、住民サービスを比較するとかもっと一般人の目線でやっていく
のかと思ったら、二町派の主張をオウムのように繰り返すだけ。
チラシを読んでも、合併問題の発端である財政問題について全く触れていないから
「それなら合併しなくてもいいのではないか」という思いが逆に強くなります。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 18:30:02 ID:Pc9BEYpw [ CM600-vina4-70-87.cm.vtr.net ]
せっかく高い住民意識と教養を持ってる人達が考える会を結成したんだから、
地方財政とかをわかり易く解説してもらって「合併は必要か?」という所からやって欲しかったなぁ・・・。
二町合併推進理由を考えるので忙しいようで残念。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 19:19:43 ID:5LJ6D2LM [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
普通の人でもニュース見てれば今回の合併がお金の問題ってのはなんとなく分かります。
単独派が蚊帳の外になってから、二町派の人が寄居の借金の少なさ(?)とか資源工場の効果について
全然言わなくなったのがおかしいと思ってますし。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 19:55:32 ID:aQ1whrHo [ 209-184-130-59.mhcomms.com ]
討論会は結構実りのあるものだと思ってたけどチラシみると(´・ェ・`)
スペースの都合とかはあるんだろうけどさ、字を小さくするとかして情報量を増やしてなんとかあの内容を伝えて欲しかった。
でも字が小さいと肝心のお年寄りが読めないか・・・。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 21:05:39 ID:j8SNGAYw [ ap176.adn.point.ne.jp ]
>>8
あの内容とはいかに?
sobasakiさんのUPしたビラはその3の片面(まだ折込されてない)のみですよ。
もう少し、努力して「その1.その2」を手に入れてからレスしたらいかがですか?

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 00:00:07 ID:sKqioOtk [ YahooBB219010143086.bbtec.net ]
>>9
>>8がおじさんの所でアップされたチラシしか見てない人の書き込みに見えるあなたはだいぶ重症ですね。
あなたは努力という言葉が好きなようで、しばしば一市三町派を努力してないと非難していましたが、もう少し節度を持って下さいね。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 00:33:57 ID:Ay9FubNw [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
あれっ?

チラシのページが削除されてるよ。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 00:34:41 ID:pNzyVoY. [ cvz.es ]
以前あったように中立にするために一言一句残さず書いたらお経みたいになるだろうね。
老眼ではとても読めなそう・・・。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 00:40:20 ID:4f1pM/gE [ proxymail.gpjw.com ]
>>11
某会と考える会は別の団体です ビラがUPされてるのは目の錯覚ですよ
ですから>>9の「努力」というのも会の活動と関係ありませんし、作成者が感情的にカキコミしたわけでもないでしょう
教養のある彼らは匿名掲示板など軽蔑してますからw

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 01:31:00 ID:fDnNVhbM [ dpvc-64-222-230-6.port.east.verizon.net ]
(´-`).。oO(そもそもなんでおじさんのところで公開? おじさんも努力して手に入れたのかなぁ)

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 03:01:13 ID:VZJiHatQ [ d159.cidr2.kct.ad.jp ]
二町合併は一般の住民が動いてる事を盛んにアピールしている人がどこかにいましたが
花園町の将来を考える会と某会が私には同じ団体に思えますね。

(´-`).。oO(まぁ考える会の人はここを見てないんだろうけど)

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 05:59:33 ID:ZrNPFImI [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
>花園町の将来を考える会と某会が私には同じ団体に思えますね。

「まだ折り込みされていない」ビラを入手してUPしたこと
そしてそのまずさに気づいてあわててその痕跡を消したことを併せて考えると
根っこのところは同一だと見るのが自然ですね。
せっかくいままで「花園の良識ある一般の方が団体を作って2町合併を支持しています!」
という演出をしてきたのに、おじさんの勇み足とその後の対応のまずさで
「花園の将来を考える会」が寄居のヒモ付き団体であることが露呈してしまいましたね。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 07:58:44 ID:T6.AFyq2 [ 110.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
あまりよく覚えてないんだけど…
どこかの病院にいけば、そのチラシが手に入ると掲示板にあったように思います。

ただ、まだ折り込まれてないものを「花園の将来を考える会」に断りなく掲載したため
クレームがきたのかな〜っておもいました。
自分が主催する会ならば気など使う必要はないはずですから。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 08:10:04 ID:Se3lGOHQ [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
>>17
苦しいですねえ〜(ニヤニヤ
しかし本当に見事な消しっぷりですね、画像ファイルは当然、トップページのコメントから
掲示板のログまできれいさっぱり!逆にその不自然なまでの見事さが
公開前のチラシをアップしてしまったということの重大さを如実に浮き彫りにしているという(w

今までのコメントから察するに、まちづくりおじさんは「考える会」に対しての距離感に
かなり気を遣った発言を繰り返してきてたのに、思わぬところで馬脚を現してしまいましたね。
今まで積み上げてきた「考える会は既得の利権とは関係ない一般住民(有識者)の会です」
とのイメージがもろくも崩れ去ってしまいました・・・
今後まちづくりおじさんが後付けで苦しい言い訳をすることが予想されますが
やってしまったことは消すわけにはいきませんからね。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 08:48:35 ID:xxyrpK52 [ YahooBB219013196068.bbtec.net ]
確か昨日は町長選の候補者事前説明会か何かだったんですよね?
結局無投票で柳さんの再選なのかな?

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 09:01:13 ID:lEop7cPM [ wgpproxytn0501.skyweb.jp-t.ne.jp ]
遅ればせながら>>1さんスレ立てありがとうございます!
今回はテンプレの文章も短くて非常に使いやすいです。
携帯で見るぶんには>>1の文章だけ短ければいいので
次回は>>2以降のテンプレは従来通り充実させてもいいですね。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 09:11:17 ID:11lO.sOU [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
>>17
チラシが完成しているなら基本的に広く知って欲しいでしょうから
掲載歓迎だと思うのですが、今回は掲載時期があまりに異様ですね。
会員同士まったく関係ないという事は無さそうです。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 09:33:50 ID:7JPGOFpc [ host-64-110-74-211.interpacket.net ]
考える会が活動目的を伏せて宣伝していた事とチラシの件を考えると二町派は貢献型ではなく暗黒型ですね。
不審で不透明な行動ばかりです。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 09:43:50 ID:11lO.sOU [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
普通の人があんな短期間で町長と議員を参加させるイベントが開けるのが不思議でしたが
実質例の大きな団体の主催というなら納得です。

花園住民の活動まで実は他町の二町派の人々によって演出されたものだというなら残念です。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 10:50:38 ID:4tpRf.Go [ user-24-214-217-95.knology.net ]
チラシ風に例えるなら二町派は政治型、不穏な行動も含めた政治の力で二町合併を実現させようとする。
よって住民投票には否定的。枠組みが自分に大きく影響するため活動が活発な人が多い。
一市三町派や単独派は一般型、合併や政治に高い関心や知識を持っているわけではないので
無理して団体を結成したりはしない。新住民が多く、自営業者と違い枠組みに対する直接の利害関係・圧力がないので
結構冷静にメリットデメリットを分析していたりする。
住民投票で二町合併支持が多ければそれであっさり納得したりと、執着が少ない人が多い。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 11:33:49 ID:m6U3zIic [ u203208.ap.plala.or.jp ]
>>17
>どこかの病院にいけば、そのチラシが手に入ると掲示板にあったように思います。

もしかしたら花園の谷口医院に行けば有るかも
そんなような物見た記憶がある

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 11:57:45 ID:ROX7gzLQ [ isvw.tamatele.ne.jp ]
>>17>>25
お二人もご存知の方がいらっしゃるということは
結構メジャーな掲示板なのでしょうね
自分もわりとチェックは欠かしていないつもりだったのですが
ちょっと探しが甘かったようです
よろしかったらその情報が出ていた掲示板のURLなり
検索のヒントなりをお教え願えませんか?

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 12:03:31 ID:m6U3zIic [ u203208.ap.plala.or.jp ]
>>26
いや、掲示板は知らないけど以前谷口医院に行った時
そんなような物が置いてあった記憶があるだけです

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 12:11:28 ID:v3vFWjrA [ host.164.94.68.195.rev.coltfrance.com ]
>>25
谷口医院ですか。
自分の今後の情報に乗り遅れないように掲示板についても知りたいです!
もしかしてそこは会員制とか?

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 12:31:14 ID:NaYlTKrc [ nut.tpiol.com ]
谷口医院さんってそんなに大きい所ではないですよね。
たった半日で2件も関連情報が集まるなんて意外でした。
花園&川本スレの過疎っぷりからは想像がつきませんね。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 12:36:29 ID:m6U3zIic [ u203208.ap.plala.or.jp ]
谷口医院は二町派のようなので色んな意味で必死なんだと思います(笑)

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 12:54:48 ID:Ay9FubNw [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
おじさんの通院の際偶然手に入れたのでしょうね。
花園から寄居や深谷へ通院するのは珍しくありませんが、逆は珍しいですね。
おじさんの一刻も早い回復をお祈りします。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 12:58:38 ID:KCwVRmCQ [ 210.249.34.195 ]
>>31
ワロタ。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 13:05:42 ID:bocYrekU [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
ひょんな事から発見される裏掲示板
そこには阿鼻叫喚な書き込みが・・・

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 13:14:44 ID:XGB20lC2 [ docsis130-48.menta.net ]
(´-`).。oO(この布団はいくら叩いてもホコリがでるなぁ)

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 15:42:03 ID:T6.AFyq2 [ 110.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>26
個人の方のHPにある掲示板です。
このスレの多くの方はお邪魔されてると思います。
こちらのHPは寄居のいろんなことが掲載されてます。
掲示板以外はあまり合併と関係ないことが多いですが、
管理人さんが寄居をとても好きでいらっしゃるのが伝わってきますし
みてるうちに寄居にとても興味を持てるHPでした。
私はどういう結果になるにしろ合併問題が解決しても時々お邪魔したいと思ってます。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 16:16:40 ID:ROX7gzLQ [ isvw.tamatele.ne.jp ]
>>35
お答えいただきありがとうございます
ヒントをもとにこのスレでも何度かお名前の挙がっている方の
掲示板を見てみましたが、そちらではなかったようですね。
その方のサイトのリンクも辿ってみましたが
自分には見つけられませんでした・・・
ともあれ、貴重な情報をありがとうございました。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 16:53:29 ID:Z6E/fIPA [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
>>35
是非、その掲示板のリンクを教えて頂けないでしょうか?

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 17:52:57 ID:gLhC7wdE [ sakura.emit-japan.com ]
合併問題についての啓蒙を目指す中立な団体
 ⇒二町合併の実現を目指す花園町の住民の団体
  ⇒実は寄居町某会の息のかかった傀儡的な団体…

蓋を開ければ結局こういうことでしたね。
某おじさんの「側面援護は惜しみません」発言の意味がわかりました。
あくまでも花園町民の草の根的な団体を装うというのは
前スレでも言われていましたが住民アンケートのときのビラの
反省点を生かした巧妙な手だったんじゃないでしょうか?
しかしこうやってバレてしまってはかえって逆効果、なんですがね(w

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 18:31:43 ID:Q4Qbox9I [ p3192-ipbf07souka.saitama.ocn.ne.jp ]
合併問題は財政の問題など様々な要素が関係してきて、一般人にはとても難しく感じられます。
考える会発足にあたって、私は教養のある方達が問題を住民にわかりやすく説明してくれると大変期待しておりました。
ですから、二町合併を推進するという立場を明らかにされた時も、
あの方たちの合併に対する研究の結果なら中立でなくても良いのではと思っておりました。
ですが、二町合併に至る道筋が今に至るまでいまいちはっきり示されず、不安になっていた所に今回の件、
とても残念に思っております。
確かに十分な努力もせず、安易に啓蒙を期待した私も愚かかもしれませんが、本当に残念です。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 20:54:47 ID:A1CzsE1Y [ ap194.adn.point.ne.jp ]
すごいことになってますね。
sobasakiさんの親切がアダとなってる。
このスレの住民は感謝と言うことばを知らないのか?
>8 >10考える会のその1、その2のビラが入った時upがなくて、情報を渇望していて、
ビラが手に入らないものだから(努力もせず)殆ど反応がなかったのに、
sobasakiさんの勇み足が見えたとたんピラニアの様な有様。
花園の住民がこんな深谷人と一緒にやって行こうとするわけがない。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 21:18:35 ID:6B22wWwE [ proxy.miyako-ma.jp ]
問題をすり替えられては困りますね。
すぐに消されたとはいえ、ビラをUPしてくれたことはありがたく思っていますよ
(しかしどうしてそう居丈高な態度でしかものが言えないのですかね?)
そのことと「花園の将来を考える会」の実態についての話とはまったく別ですよ。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 21:53:02 ID:novSkfrs [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
というか書き込みしている人を特定できる技術を>>40もってらっしゃるんですか?
私には全部が深谷の方の書き込みとはとても思えないのですが・・・。
良かったらどれが深谷の方の書き込みか教えてください。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 22:09:52 ID:5gOF0dUM [ hnllhi1-ar8-4-11-065-239.dsl-verizon.net ]
チラシ疑惑はグレーだが>>40は深谷人の書き込みを特定できない以上黒
>>40は責任をもって早く特定して根拠を示して下さい。
あなたの上の書き込みからしてすでに深谷の局ではないようですけどね(笑)

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 22:24:49 ID:e2VB0vIg [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
>>40
考える会のチラシの件は、確かに状況から積み上げていったもので、真実味に欠ける部分があると思うのですが、
一部の書き込みを特定の地域の人のものと決め付けて批判するのはどうかと思います。
討論会の冒頭にあるようなインターネットの匿名性を悪用してると言えると思いませんか?

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 22:38:44 ID:4f1pM/gE [ proxymail.gpjw.com ]
桜ノ宮市スレとか見てみな
「あの書き込みは○○の会のしわざ」とかそういうのばっかり
一市三町合併賛成と書き込めば深谷市民と決め付け、二町合併賛成と書き込めば寄居町民と決め付ける
そんなやりとりばかりのスレはつまらんよ

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 23:02:54 ID:ZrFJ9Pbk [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
そのうちここも非難中傷するだけの不毛なスレになっちゃうかもね
今は合併スレの中ではマシな方だと思うけど。

ちらしの件もある程度の事実に基づいていて、いきなりでっちあげられたデマとは言えないでしょう。
そのうち掲示板のURLがでてきて、書き込み日時の整合性がとれればはっきりするでしょう。

47 名前: 閑話休題 投稿日: 2004/08/11(水) 23:08:09 ID:ZrFJ9Pbk [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
花園町長選、無投票の公算
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/11/07p.htm

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/11(水) 23:53:21 ID:gLhC7wdE [ sakura.emit-japan.com ]
気になるのは再選後に出してくる議案に対する反応ですね。

49 名前: ブロッコリー 投稿日: 2004/08/12(木) 00:50:59 ID:Htbckbjk [ proxy.miyako-ma.jp ]
再選後も議会の勢力が変わってなければY氏も住民投票を認めるかもね

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 02:08:32 ID:0RN20O8A [ u186068.ap.plala.or.jp ]
このまま再選したら議会も大人しくなるよ。
長野で田中知事が再選した後みたいに。
そして住民投票だよ。その流れで。

反町長派にまともな政治家はいないのかね?
もはや条件闘争で精一杯なのかな。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 09:12:51 ID:ocJOM.ZI [ cvz.es ]
>>50
つまり柳氏以下二町派は住民投票に勝ち目があれば賛成、無ければ反対なのですね

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 09:34:45 ID:GYh4Rd9Y [ usi.securedbenefitplan.com ]
なんか一市三町派や単独派が住民投票を拒んだかのような書き方ですけど・・・。
実際住民投票に反対したのは二町派議員ですよ。
まぁ、再選効果がなければいよいよ住民投票しかなくなりますけど。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 10:01:22 ID:qChmdGEk [ user007113.htv-net.ne.jp ]
>>40
まず貴兄の>>9での書き込みに感謝します
花園町民でなければあのビラがまだ折り込まれていないことを
知りえなかったわけで、ビラのページが削除されたことの謎が
解明できなかったと思われます。

さて、「努力」とおっしゃいますが、具体的にどうすべきだったのでしょうか?
折り込みチラシなどというものは普通対象地域内で新聞でも購読していない限りは
そこに知り合いでもいない限りはなかなか入手が難しいものです。
その後どこぞの掲示板で配布している場所が案内されていたこと
それが花園の谷口医院らしいことがわかったのはその後のはなしです。
どうも2町合併支持派の方には有名な掲示板のようですが・・・
一般にはいまだにそのURLさえ判明していないようなものを前提に
「努力」を要求されてもちょっと困りますね。

しかし本当にどこの掲示板なのでしょうか?

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 10:14:11 ID:auyYppUQ [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]
ま、たとえその谷口医院やらが
“折り込み前の”ビラを配布していたとしても
ビラのUP〜削除の流れから見て
花園町の将来を考える会と寄居の関係は
もう明らかなんだけどね。

55 名前: 求む 掲示板情報 投稿日: 2004/08/12(木) 10:16:32 ID:auyYppUQ [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]
埼玉新聞も17日を待たずに書くと言う事は、無投票はほぼ決定みたいですね。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 10:19:07 ID:8IrJ2kHk [ YahooBB219010143086.bbtec.net ]
なんで急に削除してしまったのでしょうかね?

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 10:27:37 ID:qChmdGEk [ user007113.htv-net.ne.jp ]
まさか本当に2町合併支持派用の会員制裏掲示板?(笑)

>なんで急に削除してしまったのでしょうかね?
関係者でなければ入手できないはずのタイミングで
ビラを公開してしまった、「花園の将来を考える会」は
寄居とはまったく無関係な、花園の有志による団体だったはずなのに
そうではなかったことがバレてしまう!そこであわてて
完全に削除といったところでしょうね。間に合いませんでしたが。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 10:39:32 ID:9HophclI [ sakura.emit-japan.com ]
某所の書き込みによると、花園の一市三町派は寄せ集めのようなもので
「派」などと呼べるような代物ではない、心情的には二町派の者さえいる
らしいので、今回の選挙の後では意外と簡単に二町で決まるのでは?

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 10:42:51 ID:8IrJ2kHk [ YahooBB219010143086.bbtec.net ]
>>57
確かに谷口医院さんで手に入れたのなら削除する必要はないのですよね・・・。
考える会から寄居商工会に送られておじさんが手に入れたのかもしれませんが
それもなにか不自然ですね。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 10:55:11 ID:nFJftx7w [ hcc3d73dbae.bai.ne.jp ]
>>58
二町派に反対している人達が一市三町派だけでなく、アンケートの結果を受けて動いている人も含んでいる
というのはこのスレで何回も出てきた話なんですけど・・・。
2町合併への住民の支持の裏づけがとれれば二町合併優勢というのはみなさん理解していると思います。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 10:56:06 ID:MVbkBg92 [ i227233.ap.plala.or.jp ]
>>56
削除された原因は、新聞に折り込みされた物と内容が違っていたからでは?
何より、個人名もズバリ出すのは“勇み足”と気づき慌てて抹消したのでしょうね。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 11:01:57 ID:q0pBRRYw [ p4098-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>53
兄貴?
このPCの金魚鉢には、ピラニアだけじゃなくて八九三屋さんもいるんですか?

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 11:54:23 ID:Htbckbjk [ proxy.miyako-ma.jp ]
>>61
自分達の名前入りのチラシが町内に配られる分にはいいけど
ネットで不特定多数に見られるのじゃいやって事?
なんだかなー。

>>62
このスレに教養は必要ありませんが、最低限の節度と文章理解力は必要です。
相変わらず努力もせずに下らない事を書いてるようですから、どうぞお引取り下さい。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 12:10:51 ID:3i/EVNWk [ proxymail.gpjw.com ]
>>62
>>63はピラニアと言われて怒ってるわけではないんだよ
君はなんで怒られてるか分かってから書き込もうね
それまでは大人しくROMってなさい

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 12:29:53 ID:P7KjtKHA [ p3146-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>64
ジャリの解説はいらない。

66 名前: 厨はスルーが一番 投稿日: 2004/08/12(木) 12:44:28 ID:lFvqXoI2 [ sc028.nte.uac61.hknet.com ]
>>61>>63
削除理由はともかく、その掲示板が確認されれば疑いは晴れると思うんですけどねぇ。
書き込んだ方もレスしないで逃亡、というわけでもないようですし・・・不可解です。

67 名前: 17・35 投稿日: 2004/08/12(木) 13:26:23 ID:JgKPxAJs [ 110.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>18の書き込みを読めばどこの掲示板かだいたい予想できるかと...
この板のほとんどの方がお邪魔したことがあるのではないではないでしょうか?
個人のHPです。私は晒すのは気が引けます。
過去ログを確認されるかぐぐっていただけませんでしょうか?

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 13:53:23 ID:KEboQ0Wk [ 27.217.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>67
う〜ん…「まちづくりおじさん」のHP、掲示板を見てみたけど
やっぱり谷口医院にビラが…ってどこにも書いてないような?

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 14:27:34 ID:1n0/3e4. [ h083.p478.iij4u.or.jp ]
ぶっちゃけ言わせてもらえば、花園の将来を考える会だかが
寄居と・・・っていうか某会とつながりがある、またはほぼそのものであることは
最初っからわかっていたわけで、今回の一件は俺にとってはゴチャゴチャ言うほどのことじゃないね。
っていうか住民アンケートのときのチラシhttp://www.yorii.or.jp/~sobasaki/chirashi.htmを作った
「花園市をつくる会」と、討論会のときにちょっと話題になった「花園市を実現する会」と
今話題になっている「花園の将来を考える会」はまったく同一なんだろうからさ。

変わることといったら、今までバレバレなのに
「二町合併は花園の普通の住民が団体を作るほど支持されてます!」
って言ってた寄居の人が黙ってくれるだろうな、ってことくらいだよ。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 15:08:43 ID:HRoqYLwM [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
ほとんどの人はこの考える会について当然怪しいとは思ってたと思うよ。
ただ、自分とは違う意見を主張している人達についての事だから慎重になってた。
まぁ、今回の動きで多くの人が確信を持ち始めたのだろうけど。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 15:28:53 ID:OHLbQHCg [ p6212-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
('-`).。o0(むむ、やはり、ここには花園町民は居ないのだろうか?)

広告;;;;;;;;;;;
本日、19:00〜 アドニスに於いて、花園町長立候補者=柳まさみ氏の決起集会が挙行されます。
誰でも参加OKです。

もしかして、例のビラがてにはいるかも?
努力してみる?(w

72 名前: 選挙活動禁止 投稿日: 2004/08/12(木) 15:38:07 ID:odFzan92 [ scuat01web02.myexodus.net ]
・「花園の将来を考える会」が2町合併推進という立場を隠したまま討論会を開催
・中立の立場に基づきこのスレにも繰り返し討論会を宣伝
 (当時書き込みについたレスにほとんど答えず宣伝といえるが、中立の立場を標榜していたため批判はされず)
・実際は「花園市をつくる会」とほぼ同じ団体にも関わらず住民の自発的な団体と標榜
・上記を根拠に2町派は、「住民は2町合併を望んでいる」と吹聴し、1市3町派の住民を批判 (会の関係者のものと思われるものもあり)

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 15:38:36 ID:Ew3ADFwI [ p5214-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
今朝、おれんち(花園)例のちらし入っていたよ。

74 名前: 事前選挙活動w 投稿日: 2004/08/12(木) 15:51:35 ID:1vpLBF8s [ YahooBB220021177004.bbtec.net ]
一部境界付近地域では花園でなくても入ってます

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 16:09:57 ID:1n0/3e4. [ h083.p478.iij4u.or.jp ]
一市三町の議員さんも、ビラの名義は市民団体を装えばいいんじゃないの?
タマちゃんのときみたく「花園の未来を思う会(仮)」とか「花園の危機を救う会(仮)」とか
団体乱立させちゃったりして。で、今度討論会やるときは「花園の将来を考える会」だけに仕切らせずに
「花園の未来を思う会(仮)」とか「花園の危機を救う会(仮)」も相乗りで仕切る、と。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 16:56:46 ID:Fz9WJnEU [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
しかし、以前も今回もですけどビラのデータの間違いを
正式に訂正したりしないんだね。言い逃げ告知逃げのままだ

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 17:04:44 ID:CuONMhy6 [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
「花園市をつくる会」は藻谷氏の合併講演を主催するため、商工会メンバーが一時的に作った会の名称であり、その時点で会としての実体はありませんでした。
その後のアンケート結果を見て、花園町の町民の合併に対する意識の低さを憂えた民間人が商工会メンバーとともに新たに発足させたのが「花園の将来を考える会」です。
もともと2町合併を望む者たちの集まりでしたが、どのような合併になるにしても方向が決まったあとの花園内部にしこりを残さないようにという気持ちがあり、まず、活動の手始めに議員参加による公開討論会を開き、その内容を町民に知らせて、町民が合併について考えてもらうことを目指しました。
その主旨で、「討論会とその報告」は中立的にやろうと決めたのです。参加を呼びかけられた議員たちは、考える会のメンバー名から2町合併を推進している人達とわかります。1市3町派の議員が討論会で叩かれるのではと尻込みして参加してくれなかったら意味がありませんから、討論会とその報告は公平を期して行うと約束し、多くの議員に参加してもらえました。
3人の1市3町派議員が欠席したのは少々残念でしたが・・・。
討論会とその内容報告では約束を守って公平にやったと思います。
ただ、考える会は2町合併支持の人達の集まりですから、自分らの主張もしなくてはなりません。
そのための情報収集など、寄居の「ふるさと懇話会」と接触することもありますが、会はまったく別の組織です。
初めて花園にできた住民団体です。どのような合併になっても今後花園地区の活性化を住民レベルで考える会として存続させようという意見があり、名称を「将来を考える会」としました。
今は合併問題に取り組む形ですが、合併が終わってからも何らかの活動をしていきたいと考えている会です。
今、カンパで運営されており、素人集団ですので外からみてちぐはぐな感じもあるかもしれないですね。
選挙に関しては、直接的に選挙運動はしないスタンスです。選挙に関しては前町長の支持組織、選対組織があるでしょうからでしゃばったことはしません。
あくまでも2町合併を主張するだけです。ただ、間接的に前町長に味方することにはなるかもしれませんが・・・。
この掲示板で花園の将来を考える会の問題でいろいろな憶測がありましたので、

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 17:12:27 ID:HRoqYLwM [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
お、関係者の人来た!
とりあえず次のビラでデータの間違いとかは直しといてくださいよ
主張に偏りがあるのは会の趣旨から当然だと思いますけど
誤った情報を流布していいってことにはならないわけですから。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 17:16:21 ID:CuONMhy6 [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
何度もすみせん。
>>75
次回の討論会は1市3町派の方も運営に加わっていただけるとありがたいと
会の終りに司会から申しております。
花園の方もこの掲示板を見ていると思います。
ぜひよろしくお願いしたいです。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 17:18:25 ID:CuONMhy6 [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>78
わかりました。
我々が仕入れ得たデータが一部古かったものがあったことは
お詫びします。
素人の悲しいところです。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 17:25:31 ID:JHj0LayY [ d159.cidr2.kct.ad.jp ]
>3人の1市3町派議員が欠席したのは少々残念でしたが・・・。
その状況で「3人しか欠席者がいなかった」ことをむしろ褒めるべきかと。
「議論を逃げてる」とか言われもなく揶揄される1市3町派議員だけど
討論会の内容からしてもかなり堂々としたものじゃない?

>わかりました。
ってことだから、とりあえず今までわかってる範囲で
公開されたチラシや資料の「ここはちょっと・・・」ってところを
リストアップしてみたらどうよ?

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 17:59:48 ID:CuONMhy6 [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>81
申し訳ありません。
我々が手に入れた情報では、あの数字なんです。
間違いがあれば、どれかを指摘していただけるとありがたいです。
例えば、下水道料金で深谷だけ40立米で他は10立米になってますが、
仕入れたデータでそういう記載になっていたので・・・。
深谷を単純に4で割ればいいというものではないと思いましたので
そのまま記載しました。別に何の意図もありません。
手間暇なくやってますので、間違いがないとは言い切れませんが、
そもそも過去の単年度の数字を比較することは、参考程度と考えます。
過去の数字が将来をそのまま決めるものではなく、今後の努力が必要という
ことで理解してます。
だからと言って、間違った数字のままでいいとは言いません。
間違いはご指摘ください。

83 名前: このスレが選挙活動の場になるのには反対 投稿日: 2004/08/12(木) 18:43:46 ID:NEUJdBq. [ p3192-ipbf07souka.saitama.ocn.ne.jp ]
深谷のデータは基本的に市のHPに載っています。
ただし、情報量が多いので欲しい情報が検索してもなかなか見つからないかもしれませんが・・・。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 19:10:31 ID:vRtc.8ow [ p6234-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>71 についての訂正とお詫び
改正選挙法に触れるそうですので。
先ほど、花園町選挙管理委員会に始末書を書く旨、伝えておきました。
関係者の方に深くお詫び申し上げます。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 22:02:55 ID:NZ/Swa4s [ line.perfect-liberty.or.jp ]
花園の将来を考える会は一般の有識者っぽい方を前面に押し出して
裏には既得利権者である商工会やらが控えているという二重構造だったね。
そっちの面から寄居とパイプがあって、事前のビラ公開だったわけか。
しかし裏に商工会が控えていることまで明かしながら
「カンパで運営」「素人集団」ってのはいかがなものかと。
会場を借り切っての討論会、すでに3度も折り込まれたチラシ
その資金も手馴れた手法も選挙慣れした既得利権者の影が見え隠れしますな。
商工会は今回の町長選で柳氏の支援を正式に謳っているわけだから
「間接的ながら積極支援」が正しいでしょう?

86 名前: 南別館に明かりがともってました 投稿日: 2004/08/12(木) 22:19:50 ID:9HophclI [ sakura.emit-japan.com ]
花園は3800世帯くらいですが、新聞折込っていくらくらいかかるんでしょうかねぇ
1人何万円もカンパされているとしたら大変ですね

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 22:42:48 ID:05ePQHVM [ u203208.ap.plala.or.jp ]
折り込み料金が何となく気になってぐぐってみたよ
http://www.yuri.co.jp/zero/orikomi.html

場所によって違うみたいなので鵜呑みにする事は出来ないだろうけど
思ったほど高くはないようだ

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 22:51:21 ID:CuONMhy6 [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>85
私は商工会メンバーと書きました。
考える会に属しているのは商工会全体ではありません。
カンパで運営してるのも事実です。
素人がやっているのも事実です。ですから討論会の報告も
一生懸命急いであの時期になってしまいました。
皆さんが考えているような、強大な組織ではありません。
これだけ注目していただけるとは、逆に驚きです。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 22:56:27 ID:iKTWDWNs [ vc.zee.co.jp ]
>>87
ある程度まとまった量で無いと大変みたいですね。
その辺は地元だけに融通してもらえるのかな。

>>88
疑うとまではいかないまでも、注目している人は結構いると思います。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 22:56:37 ID:m4dHMT7E [ dns.rawya.org ]
4000部として折り込み料金が高めに見積もっても2万円弱
A4両面モノクロ印刷で4万円弱
まあ全世帯が同じ新聞を取ってるわけじゃありませんし
かなり乱暴な計算ですが、そのページを見る限り
確かに思ったよりお金かからないですね。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:00:10 ID:KNbVl1sM [ 61.120.75.136 ]
へぇ〜、自宅でPC使って作るより安そうだな。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:00:48 ID:m4dHMT7E [ dns.rawya.org ]
間違った、A4じゃなくてB4が4万だ
A4だったら2万弱か。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:08:57 ID:y0zdbank [ p4183-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
あんたらも実名入りでチラシ出せば?その勇気は無いでしょう。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:11:59 ID:05ePQHVM [ u203208.ap.plala.or.jp ]
>>93
何でそう言う方向になるんだ?

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:13:26 ID:KEboQ0Wk [ 27.217.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
二町でも一市三町でも合併したら一般団体が折り込み広告をするのは金額的に無理そうだね

96 名前: 厨はスルーが一番 投稿日: 2004/08/12(木) 23:20:43 ID:NZ/Swa4s [ line.perfect-liberty.or.jp ]
結局某会とのつながりはあるって事だよね。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:26:19 ID:1n0/3e4. [ h083.p478.iij4u.or.jp ]
>>96
そういうことですな。
さっきも言ったけど、暗黙の了解的な部分が確認されたってだけのことだけどね。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:44:46 ID:CuONMhy6 [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>96
否定はしません。寄居との合併を目指していますから、ふるさと懇話会から
話を聞くこともあります。
どの程度のつながりと想像されているかわかりませんが、ふるさと懇話会ほど
経験も力もないですが・・。
それと、花園の将来を考える会は名称を出していますが、ふるさと懇話会は
何故、某会と呼ばれているのですか?かえって不自然な印象を覚えますが・・?

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:55:10 ID:QGQWe2vo [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
お手数ですがビラの1〜3をアップロードしていただきたいんですが
無理ですかね?
個人名が載ってる部分とかは消してくれて構わないんで。
あと、1市3町のほうのビラも持ってる人いたらだれか・・・
「努力」もせず他力本願で申し訳ないんですがね(w

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:57:22 ID:X12n0LT6 [ 211.241.101.210 ]
選挙後はまた町長が2町合併協の議案出して
1市3町派が住民投票の議案出して〜ってなるのかな?

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 00:09:28 ID:fbOfp4vk [ 211.241.101.210 ]
あと、今日の柳氏の決起集会ってどんなものだったんでしょうか?

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 00:10:17 ID:yHjpCr8. [ 110.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
p4183-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp さん
言い方がよくないです。
98さん
細かいご説明ありがとう&お疲れ様です。
これからお互いがいやな思いをしないで議論ができればいいですね。
こちらの掲示板は前からご存知だったんでしょうか?
どんな結果が出ようともすっきりとした気持ちで合併を迎えることができればいいなって思います。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 00:17:07 ID:fbOfp4vk [ 211.241.101.210 ]
ビラの置いてある病院について書いてあった掲示板って
結局どこだったんですか?

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 00:28:19 ID:Ogcmt2Ww [ sakura.emit-japan.com ]
>>98
某会は会のHPがあるので、ワード検索したときに本家より先にヒットしないように配慮してだと思います。
考える会はHPがないようですからその点遠慮なく実名を出しているのでは。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 08:55:43 ID:g4dbygt. [ gw.shlbiz.jp ]
「花園の将来を考える会」
メンバー構成→素人(非商工会会員?)
寄居の会とのつながり→あり
某会の資金協力→なし?(新聞折込の費用は意外と高くない)
谷口医院情報→不明
選挙との関わり方→直接は応援しない

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 08:58:28 ID:NAwYL2Gs [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>99
申し訳ないですが、PCに関する知識上私にはできません。
会の中にはできる者もいるかも知れませんが、
花園町内だけで認知されれば充分と考える者もいるかも知れませんし、
一存ではできません。

>>104
ふるさと懇話会がHPを持っているとは知りませんでした。
しかし、HPを持っているということはその名を自ら公表しているのですから
名前を出すことに問題はないと思います。
本家より先にヒットしないように・・・というのはどういうことなのか
よくわからないですが・・・。本家とは?
おっしゃるとおり、考える会はHPを持っていません。
作ろうかと考えた人もいるようですが、花園町内で認知されれば充分であり、
それより何より会がまだ成熟してないことから見送られています。

これは私の個人的な考えですが、
合併する相手のことはよく知りたいという気持ちは当然と思います。
いろいろなデータの研究も大事ですが、相手がどのようなことを考えているか
多くの対話を通じてお互いを知っていくことは合併したあとのことを考えても
必要じゃないでしょうか。そういう意味で、私たちは寄居の人達(ふるさと懇話会に限らず)と
積極的に交流や対話したいと思っています。
平成の大合併はどこと合併してもバラ色の合併ではなく、新しい自治体でのそれぞれの
努力が必要です。当然、住民達もそのことを理解し一緒になって頑張らなくてはなりません。
そのためにも、相互理解は住民レベルでもあったほうがいいのじゃないかと考えます。

どんな合併が成立するかわかりません。
1市3町で決まった場合にも私たちは新市の住民として微力ながら力を尽くしたいと
考えていますが、深谷、岡部、川本の人達との事前の交流は不充分です。
1市3町を推進している方々に主導してもらう必要があると思いますので
1市3町派の花園町民には今から積極的に交流を築いていただきたいと思っています。

合併の成否は、合併した後の努力にかかっていると思います。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 09:10:18 ID:Ogcmt2Ww [ sakura.emit-japan.com ]
>>106
某会はまちづくりおじさんの軌跡があるから事実上HPがあるようなもんでしょう
考える会も情報を広め、変な推測をされないようにHPを作ったらいかがでしょうか?

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 09:20:40 ID:NAwYL2Gs [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>107
あのHPのことでしたか。
でしたら、それはまったく別物と考えていただいた方がいいと思います。
あくまでも個人のHPであり、会の公式HPではないです。
考える会のHPについては、相談してみますが・・・
私にできることではないので、誰かの負担がこれ以上増えるようだと
難しいかもしれません。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 09:28:33 ID:xLzCIZeU [ S0106000d875d4590.wp.shawcable.net ]
>>108
昨晩は質問責めにしては悪いと思って訊けませんでしたが、
おじさんの所に公開されたチラシに、「深谷には大きな問題があるんだよ、あえて言わないけどね」
というニュアンスの一文がありましたが、深谷市民なので気になります。
1市2町でも3町でもその問題は克服していくべきだと思うので是非教えてください。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 09:57:44 ID:AjZg7W3U [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]
おじさんの所は限りなくオフィシャルに近いように見える

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 10:47:46 ID:NAwYL2Gs [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>108
ご配慮ありがとうございました。
さて、「実際には深谷にも結構欠点はあることを知っているのだが、それについては
あまり言わないで寄居の長所ばかりをあげる」という一文ですね。
この文章の担当ではないのではっきりとは言えないですが、
「深谷には大きな問題がある」と言っているわけではないと思います。
立場が違えば、同じことが長所にも短所にも受け取れることがあります。
深谷にも(「には・・」でなく、「にも・・」です)我々から見ると
欠点と思えることもあるが、それを前面にアピールするのではなく
寄居との合併の長所を語る・・・という意味だと思います。

>>110
あの掲示板では花園の合併問題が語られていますから、そう感じるかも
しれないですが、まったく別物です。
あくまでも郷土愛の強いおじさんの個人的HPです。そしてその方が
ふるさと懇話会のメンバーであるということです。
あのHPでコメントしているふるさと懇話会のメンバーはもしかしたら
開設者(おじさん)一人だけかも知れません。
「あのHP=ふるさと懇話会」と考えると誤解です。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 10:50:58 ID:thLQ01xc [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
こういう一見合併とは関係無さそうな会が猛烈に活動してるんだろうね
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BN00/chiikinet/dantai/furukon.html
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BN00/chiikinet/dantai/tonbo.html

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 10:55:06 ID:AjZg7W3U [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]
>>111
ふるさと懇話会のメンバーでもあるおじさんが、自分のHPに個人的にその得た情報を書いているだけという事ですか?

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:03:45 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
>FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp さん

整理

1、ビラのデータに関しては、引用・情報源をビラに記載する
2、間違いが有れば、訂正したビラを前回同様の形で配布し謝罪する
3、中立か?2町派か? は、討論会前に告知する
  討論会を公平にするのならば、主催者自体中立が基本
4、商工会は組織団体として公式に2町合併を押しているので、
  商工会の人間がメンバーなら、素人組織と謳うべきではない


最低限の義務が上記の4つですね。特に、データ・数字などは、
素人だから間違えましたでは済まないです。間違ったビラまき後、
放置のままでは。過去スレとうを確認し、いくつか2町合併の問題点
が挙げられていますが、明確な回答レスは未だに無いです。回答義務
はないですけれど、余裕があれば返答して頂きたいですね。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:06:18 ID:NAwYL2Gs [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>113
そうです。
悪い人ではありませんが、非常に思いいれの強い方ですので
彼の記載はかなり挑発的な時がありますよね。

ですから、花園の医院の件に関しては彼の暴走だったと思います。
これこそ個人に関わることですので、その名称は今後ネット上では出さないように
皆さんに配慮していただけるとありがたいです。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:14:16 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp さんが、寄居との2町合併を支持する理由などを
ここにレスして頂けると大変有り難いです。私個人的には、中々見つける事が
出来ずにいます、寄居との2町合併の利点というものが。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:14:35 ID:NAwYL2Gs [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>114
1)については、今後努力します。
2)については、間違いと指摘されそれを認めれば対処します。
3)については、それが理想ですね。しかし、今回は中立的団体でそれを企画するものが
いなかったので、我々ができる限り中立に行いました。
会の最後に、1市3町派の方も公開討論会などでは協力して欲しいと呼びかけました。
私たちもそれを望んでいます。
4)に関しては、商工会メンバーが数人いても、商工会の看板を背負っての活動ではありません。
商工会の本来の活動以外に時間をさいて協力してくれています。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:18:41 ID:NAwYL2Gs [ FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp ]
>>116
特定の枠組みを推奨するスレではないと書かれていますので、
申し訳ありませんが、この場では控えさせていただきます。
長くなりますしね。
あくまでも、私どもの会についての皆さんの疑問、誤解について
説明させてもらうつもりでした。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:20:47 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
1)に関しては、努力では駄目ですよ。町民も、その他の方々も情報確認が出来ないです。
2)に関しても、1)が必要ですね。指摘云々の前に。
3)に関しては、何を?どのように?協力して欲しいか? まず説明義務が必要でしょう。
4)に関しては、ならば事前に組織団体として公式に2町合併支持の商工会メンバーがいる
  事を告知すべきですね。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:22:59 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
推奨という言葉の意味を再度、確認したほうが良いですよ。
私見と推奨は違うでしょうから。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:26:07 ID:YXItw2Hk [ YahooBB220023094062.bbtec.net ]
考える会とは直接関係ないのですけど、合併に直接関係ない団体が安易に立場を表明するのっておかしいですよね。
寄居の商工会の議事録を見ると、一市四町合併反対の議案が出て、発案者がちょっと意見を述べただけで、恐ろしく簡単に可決されてます。
合併に関しては素人の団体だからこそ、なおさらその立場の表明に慎重になって欲しいのに現実は逆なんです。
寄居では各団体が1市4町合併反対を表明したそうですが、実際そんなに住民に拒否されていた枠組みだったのでしょうか?
例えば商工会と
>>112の会、会員はほとんど重複しているのは?
正直寄居の急激な反対運動は人為的に演出されたモノだったように思います。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:29:14 ID:9m3ro2l2 [ vc.zee.co.jp ]
>>118
寄居との2町合併を支持する理由はこちらにどうぞ
深谷市・岡部町・川本町・花園町・寄居町合併スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/144/1091399194/
1氏が2つのスレを並存させているのはそういう意図もあると思いますので。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:34:02 ID:g4dbygt. [ gw.shlbiz.jp ]
このスレのルールを無視して推奨している人は彼くらいかと。
元スレを時々チャックしますので、時間がある時にでもお願いします。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 12:00:26 ID:rJEDBqeM [ s31.ItokyoFL14.vectant.ne.jp ]
そうですね。 まだ不明な部分について不審感を持っている方もいると思いますので元々のスレの方に書いた方がいいと思います。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 12:15:26 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]

111で
>>108への返答ですが、ビラの内容を発行元の人間が、
「担当でないから分からない」では不味いでしょう。

「実際には深谷にも結構欠点はあることを知っているのだが、それについては
あまり言わないで寄居の長所ばかりをあげる」

真実は別にして、根拠を明示しないでの表現として適切かどうか?
意見が聞きたいですね。根拠を明示していない/できない?事をビラ
に明記する事が、町民に合併に関する意見を言える立場であるか?
公平で客観的な判断材料を明示した事と言えるか?疑問ですね

会の人間でもある、FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jp 氏がハッキリ理解し説明できない
内容がビラに明示されてるのは問題ですね。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 12:29:31 ID:RWCvNWto [ p7065-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
親切にいろいろ会について説明してくれたのにそう畳み掛けては失礼ですよ。
少し間を置いたほうがいいですよ。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 12:40:45 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
誹謗・中傷なレスならば、失礼でしょうけれど。そうでないなら問題ないでしょう。

私見ですが、過去スレの様な、書き逃げ・分が悪くなると放置という展開となると、
不味いですから、私は、即レスしてみたのですが・・・。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 12:43:31 ID:RWCvNWto [ p7065-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
皆さんが貴方みたいに暇な方ばかりではないのですよ。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 12:51:42 ID:ujwhKLzQ [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
会といっても寄せ集めの団体でしょ。
企業や宗教団体じゃないんだし、
まして末端の会員さんにあれこれ言って、
直ちに改善させる事を望んでもムリですよ。
出来るのはそれを会に伝える事くらいでしょ。

でも反対派の活動にあれこれ注文つけるなんて親切ですよね。
本来、会の内部から出されるような改善提案ですものね。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 12:58:23 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
>>128
盆休みですしね。暇は暇ですけどね。

>>129
末端か中心的な方がどうかは誰にも分かりませんけどね。
又、末端か中心的な会員かどうか以前の問題ですし、当たり前の事ですから。
基本的な事しか指摘してんませんけどね。私は。

>でも反対派の活動にあれこれ注文つけるなんて親切ですよね。
>本来、会の内部から出されるような改善提案ですものね。
↑は意味不明ですね。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 13:01:36 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
下手な煽りは要らないので、意見・議論を御願いしたいですね。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 13:07:06 ID:9m3ro2l2 [ vc.zee.co.jp ]
>>126
即答を求めてるわけではないのですし、掲示板では失礼ではないかと。

>>129
考える会くらいの規模でもしっかりヒエラルキーがあるものなんでしょうか?

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 13:13:04 ID:zi3ca50M [ 235.186.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>でも反対派の活動にあれこれ注文つけるなんて親切ですよね。
本来、会の内部から出されるような改善提案ですものね。

これが内部からできないから周りから言われるんです。

新聞広告に入れたり、始まるまでは公平な立場という感じだった討論会の資料として
配布されるなら中途半端な資料はいけないと思います。
完璧までとはいかないけど、もう少しきちんとしたものを作るべきだったのではと思います。
故意的に1市3町支持を悪く見せようという悪意を感じました。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 13:21:51 ID:9m3ro2l2 [ vc.zee.co.jp ]
>>でも反対派の活動にあれこれ注文つけるなんて親切ですよね。
これは別に皮肉ではないんですよね、解釈が難しい・・・。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 14:01:56 ID:giMm3Ye6 [ YahooBB219214064181.bbtec.net ]
>>117
3)と4)の答えは良いとしても1)と2)はそれでは駄目でしょう。
自分達で配ったビラなのですから責任をもって貰わなければ。
「指摘されそれを認めれば」と有りますが、前スレでも誰かが指摘されてますし
その前に間違いがあると噂が出た時点で自分達でチェックするのが普通では?

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 14:12:36 ID:thLQ01xc [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
やっぱり人々に配布するものを作るのは大変ですね。
とはいえ批判されたら答えられないようなチラシを配るなら何もしない方がいいわけで
某会の二の舞になってはいけないと思います。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 14:28:50 ID:ujwhKLzQ [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
みなさん、実は隠れ2町派なんですか?

不完全な資料が色んな指摘でどんどん改善されて
その結果、2町派の支持が伸びるのを望んでるかのような、
まるで2町派の戦略会議を見ているようです。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 14:52:10 ID:thLQ01xc [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
正確な情報という面では単独派や一市三町派にもそれなりにメリットはあると思いますよ。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 15:28:37 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
不正確な情報の為に、町民が間違った判断をするかもしれません。
うっかり間違えた判断を下す事は、町民自身にも1市3町合併推進派としても
納得が行かないでしょう。又、故意で間違ったビラをアレしてると嫌ですし。

しかし、2町派の方の反論や意見は・・・・、いつも中途半端で音沙汰無し。
もっと議論したいんですけどねぇ。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 15:51:36 ID:thLQ01xc [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
>>139
そうですね、ちゃんとした情報の上でされた判断ならどちらも納得できるでしょう。

お盆休みの今はチャンスと言えばチャンスですね。
みなさんが時間があると言うわけではないのでしょうが。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 16:07:23 ID:J8J9Y5XI [ p5111-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
219.117.200.81.user.rb.il24.net
YahooBB219187244183.bbtec.net
本当にこのお二人は暇人だね。それとも同一人物か?

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 16:08:18 ID:mndNiHJw [ p6244-ip01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
よくわからないけど

143 名前: 厨はスルーが一番w 投稿日: 2004/08/13(金) 16:11:36 ID:qcCh9HPY [ proxymail.gpjw.com ]
夏休みも迷惑なもんだ

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 16:20:46 ID:ujwhKLzQ [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>140
だったら、1市3町派が正しい情報を提供すればいいのに。
その支持を伸ばすチャンスにもなりますよ。
何も敵に塩を送ることもないと思いますが。

1市3町派は寄り合い所帯との書き込みも見かけましたが、
実態として存在してるのですか?

浮動票、新住民とかの支持を集めるにしても、
もう少し目に見える形にしないと戦いにすらならないですよ。
改善すべきは1市3町派の活動方法ではないの?

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 16:25:41 ID:J8J9Y5XI [ p5111-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
要するに合併おたくなだけさ。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 16:40:18 ID:9m3ro2l2 [ vc.zee.co.jp ]
両派がビラをまき合っても一般の人の関心をそぐだけだと私は思います。
内容に問題がなければ材料はどっちが提供してもいいでしょう。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 16:57:35 ID:mva.3f12 [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
>>144
煽りは不必要ですよ。このスレを含め、過去スレも読むべきですね。
主張・意見は出ていますよ、1市3町派の。

改善すべきところ?ですか。特にないですね。
真実をねじ負けたテータはビラにもないですし。
公平中立などど嘘もないですし。
活動云々でやましい事を指摘されたなら/有るなら改善も必要でしょうけどね。


活動云々ではなく、2町合併・1市3町合併のデメリット/メリットを主張して
議論をこのスレでして欲しいですね。論破されて放置スルーばかりでは情けないですし。

既に、ずっと以前のスレから指摘してますが、2町合併派の方は、2町合併派の方のレス
を読み返してみるべきですね。

主張に一環性は有るか?引用・リンク・根拠を伴ったレスか?
論破された後の反論をしているか? 読み返してみて下さい。過去スレを。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 17:14:04 ID:g4dbygt. [ gw.shlbiz.jp ]
>だったら、1市3町派が正しい情報を提供すればいいのに。
「誤りは正す」と言ってくだすってるのですから
双方が異なった情報を流して無用な混乱を招くよりも
誤った情報を流した側に訂正していただいた方がベターなのは
言うまでもないことだと思いますが?

>何も敵に塩を送ることもないと思いますが。
こと「情報」ということに関しては敵に塩も味方を利するもありませんよ
それが正確なものでありさえすれば、それを元にどう判断するかは
住民の方の判断に任せるのが当然であって、正しい情報に則ったものであれば
それが自らに不利益なものであっても受け容れるべきでしょう。
それはこちらとしても、「考える会」の方としてもおなじ考えでしょう。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 17:14:54 ID:ujwhKLzQ [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
煽ってるつもりはないですよ。僕は2町派ではないですし。

1市3町派はそもそも活動してるのですか?
活動してないから改善しようがないのがほんとのところでは?
支持を広げて1市3町を実現させるのが目的だと思いますが、
ここでの論調を見てると議論するのが目的のように見えますね。

過去スレにも何度か書きましたがこの問題は議論して
論破して、どちらかの意見に収束させるのは不可能ですよ。
第3者からの支持を得ることこそ議論の目的だと思います。
2町派は論破されてスルーしてると多くの人が認めてるなら、
1市3町派の目的はある程度達成されてるのですがね。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 17:22:42 ID:g4dbygt. [ gw.shlbiz.jp ]
>>147
確かに流れてしまった論点もいくつかありますね。

少なくとも花園においては怪文書も含めてビラ・チラシが結構配布されてますから、一部の人はうんざりしているかもしれません。
ビラやチラシ以外の問題提起・意識の高揚が望ましいかもしれません。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 17:27:11 ID:g4dbygt. [ gw.shlbiz.jp ]
一市三町合併賛成といっても、そこへのアプローチは色々あるのでは?
アンケート結果からアプローチしている人は一市三町合併の実現より、花園の住民意思の尊重がメインでしょうし。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 17:39:05 ID:9m3ro2l2 [ vc.zee.co.jp ]
1市3町派が1枚岩では無いというのは当たってるかもしれません。
それがおかしいとは思いませんし、ある意味自然な気がします。
そこら辺の感じ方は人次第でしょうけど。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 18:01:01 ID:HaA95zME [ hcc3d73dbae.bai.ne.jp ]
寄居町が行政レベルでも「花園市」を提案し、花園の手をひっぱるのに対し
一市二町はもう片方の手を引っ張ることなく選んでもらえるのを待っている。
これが住民レベルでも行われてるでは?
一市二町の人が「花園と合併する会」を結成して某会と引っ張りあいしても花園の手がが痛いだけだし。
寄居町と花園の二町派・・・積極的に手をとる
一市二町と花園の一市三町派・・・手の引っ張りあいをしない
とはいえ一市三町合併を望む人達が行動をしないという批判がある部分では当たってると思う。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 18:59:03 ID:zKH4QtNk [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
相手と違う行動をとるのは戦略として面白いと思う。
特に単独派には太陽でいた方が有効っぽい。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 19:04:30 ID:g4dbygt. [ gw.shlbiz.jp ]
二町合併支持派は商工会、建築業界、古くからの住民等
組織力があって連携が取れている層が中心で
一市三町支持派は新住民、比較的若い世代等
個々のつながりの薄い層が中心と思われるので
実社会での活動があまり目に見えたものにならないのは
ある意味自然なのかな?とは思われますね。
その分ネットの掲示板などでは一市三町支持派の書き込みが多くて
二町合併支持派の声が聞こえてこない。
それぞれメインに活動しているフィールドが違うためか
双方共に自分のフィールドに踏み込んでこない相手方に
もどかしさを感じているというところですね。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 19:46:07 ID:zKH4QtNk [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
FLA1Abt134.stm.mesh.ad.jpさんが現れなくなったのは他の会員からストップがかかったのかな?
それともお祭りに参加中かな?

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 20:48:41 ID:PO/Rujj. [ ae52.adn.point.ne.jp ]
>>156 削除対象じゃなかったっけ?
>>157
夏休みだそうです。
花園町のPCの前にはいらっしゃいません。
皆さんもしばし夏休みしませぬか?
その後、前スレの希望的観測にあった住民投票の署名活動始めてみますか?
花園町民が動かないならこのスレのメンバーが動けば努力していないと言われないかも。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 20:52:51 ID:PO/Rujj. [ ae52.adn.point.ne.jp ]
>>158訂正
>>156に楽天のコマーシャルが1瞬現れ;失礼しました。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 21:03:02 ID:VVr.Jl2A [ u203208.ap.plala.or.jp ]
>>156は楽天のアフェリエイトプログラム
Clickしてそこで何かを買うと登録してある人に
ポイントが入るシステム

有る意味宣伝だから削除対象になるでしょ

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 21:05:41 ID:mVmppA4U [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
>>159
削除依頼をだしたので削除されたようです。

署名活動についてはとりあえず柳氏の再選後はしばらく様子を見たほうがいいのでは?
今度議会に否決されればいよいよ住民投票しかないと思われますので。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/13(金) 23:59:27 ID:Tp24gEog [ proxy.miyako-ma.jp ]
しかしお隣の児玉郡ではほとんど動きが無いようですね。
各地で色々枠組みが入れ替わってるのとは対称的。
もっとも美里が単独でいく以上こちらへの影響は無さそうですが。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 01:09:59 ID:wAwkxrDY [ YahooBB219015212001.bbtec.net ]
児玉郡は本庄市が中心というのがはっきりしているからね。
事実上本庄市と合併、単独の二択だと思う。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 01:47:43 ID:iAwK1zQQ [ 61-26-100-158.rev.home.ne.jp ]
児玉郡は町村中心で協議会を立ち上げた所に、Y町帝國並に傍若無人に本庄市が入って崩壊してしまった。高崎線沿線区画整理道路は本庄と直結の上里は、本庄にくっついて植民地を選ぶにでしょうが、果たして新幹線付近を整備する本庄が、上里の面倒をみてくれるのかな?児玉町を中心とした弱小町村が結集して。こだま市を成立させたら、深谷グループと対等合併して、破綻した、本庄。寄居を包囲併合して北さいたまとか、スーパーさいたま市でも名乗るのだろうか?深谷の駅旧中山道の寂れ方よりも本庄の寂れ方のほうが著しい気がするが、大里郡よりも喧々囂々としないのは、工業団地から入る法人税が大きいからかな。ダントツの美里もそうだもんね。身の丈にあった行政なら自立も可だけど、寄居。花園は破綻かな。告示の看板立ってたけど、Y元町長も他人の金だからって阿漕だね。選挙の準備の費用って他人の財布だろ?

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 04:26:30 ID:ut8CrGug [ sakura.emit-japan.com ]
                    .合計   .20代   . 30代    40代    50代    60代  70代以上 無回答 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1市3町(花園町・深谷市・岡..|      |      |      |      |      |      |      |      |
部町・川本町)の合併を望む| 2578 |  393 .|  393 .|  436 .|  588 .|  427 .|  329 .|  .12  .|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2町(花園町・寄居町)の ..  |      |      |      |      |      |      |      |      |
合併を望む         .  | 2276 |  280 .|  275 .|  372 .|  453 .|  409 .|  475 .|  .12  .|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
花園町単独で合併は      |      |      |      |      |      |      |      |      |
望まない           ..  | 1956 |  324 .|  272 .|  332 .|  416 .|  278 .|  322 .|  .12  .|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 08:43:17 ID:DrWkfgz. [ p5247-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>165さん
表の掲載ありがとうございます。
単純にみれば1市3町派から候補者を立てれば勝てそうにみえますね。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 08:49:54 ID:ur4X8w5w [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
>>164
児玉郡合併でも人口13万人程ですが、自治体数は6もありますから合併は難しいのでしょうね・・・。

>>166
単独派の票がどっちにながれるかでだいぶ違うと思います。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 10:27:11 ID:iAwK1zQQ [ 61-26-100-158.rev.home.ne.jp ]
>>167
児玉郡は、合併特例債抜きで合併への勉強会が始まったようで町村レベルの意識の高さが伺えます。大里郡の場合は2市が中心で、町村自治体首長、議員、職員の右に倣え体制で受け身、問題提起を怠った事が早い段階の相互不信を招き2市7町の崩壊、更に不利益が判り始めてエゴ紛糾の1市3町、1市4町の崩壊
を招いたと言えるのでは?大きい自治体は、見た目併合でも小さい自治体に併合と思わせない配慮が必要な所ですが、児玉郡では本庄市が配慮が欠落したため、大里のY町と同様に当初からトラブルメーカーとなってしまった。児玉法定協の解散と同時に次ぎの枠組みは進むでしょう。棚ボタの施設、結局他人の財布を当てにした中途半端な合併は、すぐ次の合併を招くだけですね。旧町の記憶が薄れるのに2,30年の歳月が大方かかるようですが寄居町の現在の飛び地行政だと
地域の相互不信は解決しないまま今回の合併を迎えて、身丈に応じた買い物をしないで、庁舎を建てたことが、川本・花園の反対票を拡大させてしまったのでしょう。花園市=藤田氏・・隠居先は寄居用土地区=Y駅前荒廃の原因、100年前の町村合併崩壊の大元凶・・と繋がって、地理歴史を美化した合併はこれからも生きていく人々には意味が無いでしょうね。

>>165。。の合併を望まない40代以降の方は昭和の大合併の経緯をご存知の方も少なくはないでしょう。財政的に花園町が単独てやっていけない事実を公表しないと動かないか。でも1市4町の公開資料で、寄居・花園・川本が深谷市が公開した所が未記載だったのが気になりました。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 10:49:57 ID:YFUza.7s [ vc.zee.co.jp ]
良くも悪くも寄居町役場は寄居の象徴になってますからね。
今さらですが用土地区はやっぱり寄居町でなかった方が良かったと思います。
上水道の件も寄居の中心部から延びてくるのより、隣の深谷とつないだ方が早くて安かったという話でしょうし。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 11:12:44 ID:WUi7vSGA [ p5254-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
突然ですが、花園町永田地区にIONグループが超大型の開発計画を進めていると聞きました。
地権者の農家の方「もう農業の時代じゃあない」と前向きだそうです。雇用も1000人規模とか?
本当だとすれば、花園町の税収構造、商業地図も塗り変わって単独もありかも?  
詳細をご存知の方教えていただけますか。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 11:14:30 ID:SWpjqO6k [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
そういえば以前、川本町のせいで3町合併だけでなく熊谷との合併も阻まれたと怒っている人がいましたね。
飛び地合併に抵抗があるのは当たり前でしょうけど、川本に国境ができるわけでもないですし行政がしっかりしていればそんなに不便ではないと思います。
現に飛び地合併もいくつか例がありますし。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 11:25:44 ID:YFUza.7s [ vc.zee.co.jp ]
ネット上での寄居町民の深谷・川本アレルギーが本当なら将来飛び地もあるかもと思っちゃいますね。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 11:42:21 ID:e8DF7t3o [ hcc3d73dbae.bai.ne.jp ]
リアルの寄居人を考えるとそれは無いと思う。
ここでは一部の寄居人が繰り返し書いているだけでしょ。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 12:05:32 ID:TzJ1kuhg [ YahooBB219010143086.bbtec.net ]
飛び地合併でもその住人の生活圏が一緒なら全然問題ないし、むしろ便利だと思うけどなぁ。
問題なのはその地区を行政や議会が軽視したりするからでしょ。
5万も15万も一緒というなら熊谷市と飛び地合併して中核市を目指すのもアリでしょ。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 12:34:17 ID:ZUE36ZTQ [ eth419.qld.adsl.internode.on.net ]
そう考えると、二市七町決裂後、川本町が熊谷市との合併を望んだ場合は
深谷(岡部)外しの大里合併の可能性もあったのですね

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 12:51:02 ID:YFUza.7s [ vc.zee.co.jp ]
結局合併の枠組みなんてその時の政治や他の市町村の動向で簡単に変わっちゃうもんなんでしょうね。
児玉郡の協議会解散はちょっと惜しい気もします。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 14:05:43 ID:XIKAGrhs [ CM600-vina5-72-70.cm.vtr.net ]
児玉は本庄地方拠点都市地域に指定されて、新市の中央に本庄早稲田駅や本庄児玉ICがあるのに解散だもんね。
直接の原因は市役所問題・・・。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 15:30:02 ID:RDHfxKbo [ 82.150.139.32 ]
本庄の場合は新市役所建設を前提に話を進めていた所、急に本庄が建設反対したんだよね。
確かに本庄の市役所はまだまだ新しいけど、一旦合意したのをあとから反故にした。
本庄は、「無駄な出費を省くべき」などともっともらしい理由をあげていたけど
実際は本庄市の財政悪化が大きな理由だったんだと思う。
合併前に新市役所建設の目処を立てようと、周囲が譲らなかった点は二市七町の時と似ているかも。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 15:31:25 ID:Thn9.hSM [ p7166-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
岡部町が本庄市とor児玉郡のどこかの町と合併などと言う選択肢がまだ残っているんですって?

180 名前: スルー推奨 投稿日: 2004/08/14(土) 15:35:53 ID:RDHfxKbo [ s002-32.lshosting.net ]
「とりあえず本庄市役所を活用」というのはいいにしても、将来道筋を立てておかないと
合併後ちゃっかり同じ場所に造ったりしかねないという危惧も二市七町とそっくり。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 16:24:12 ID:Wm0ly1/E [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
確かに6市町村が対等に話し合えるのは合併前だけかもしれませんね。
児玉郡の一部町村でも結構厳しい所があると思いますが、合併への動きがあまりありませんね。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 18:31:13 ID:XIKAGrhs [ CM600-vina5-72-70.cm.vtr.net ]
要は市名を譲ったんだから市役所はよこせって話だよね。
こだま市も花園市も・・・。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 18:36:16 ID:bvWJzuug [ Dttji22DS59.myg.mesh.ad.jp ]
>170 北根の開発はベイシアの話と思います。
また(ずいぶん前の話で恐縮ですが)寄居町の川の博物館対岸の土地(花園町)
は大里郡寄居町寄居広域の不燃ごみの埋め立て予定地だそうだ。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 18:42:30 ID:bvWJzuug [ Dttji22DS59.myg.mesh.ad.jp ]
183の訂正。「大里郡寄居町寄居広域の」は「大里広域の」の誤り。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 19:23:50 ID:2EfxykY2 [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
こだま市は公募の結果だけど、その名前に不満な本庄市民は多かったかも。
まぁ、全員が納得できる新市名なんて無いと思うけど。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 21:01:58 ID:vN8OnKD2 [ line.perfect-liberty.or.jp ]
確かに「えっ」と思うような新市名案があちこちで挙がってるけど、正直新市名で破断するのはどうかと思う。

187 名前: 訂正 投稿日: 2004/08/14(土) 21:04:30 ID:vN8OnKD2 [ line.perfect-liberty.or.jp ]
○破談
×破断

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 21:28:31 ID:ut8CrGug [ sakura.emit-japan.com ]
変に合併前の名前を避けようとするともっと変な市名になっちゃいますよね。
こだま市も児玉市でいいと思うんですけどね。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 22:36:05 ID:iAwK1zQQ [ 61-26-100-158.rev.home.ne.jp ]
>>178
本庄の場合、自分で市役所と新幹線駅で墓穴掘って破綻している財政で、児玉町村に土足で入り込んだ。児玉郡だから。こだま市は郡内町村の異論は少なかったでしょう。これが大里郡だったら・・というのは次の大里郡内での合併の時でしょうね。本庄を除く町村の協議では本庄・児玉インター付近、協議事項では当面、本庄市役所だったけど、本庄市役所の現在の立地では、上里町以外はアクセスが悪い。そこで併合の気持ちを和らげる政治手腕が本庄にあれば崩れなかったかもね。全機能を持つ庁舎でなくとも本部機能のみだけでも作れば納得も出来たのでは。町長・議員・職員は建物で仕事する訳ではないだろうが、ハコ物建設はどこも、業者の仕事の取り合いだからなぁ・・。でも結局、本庄+上里のグループと。児玉+神川+神泉+美里のグループで纏まって、案外、深谷グループにどちらが先に付くかでしょうね。その時は名前で揉めるか、どこだか判らない平仮名市の誕生かな。寄居・花園の将来はどーなるか。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/14(土) 23:34:09 ID:XIKAGrhs [ CM600-vina5-72-70.cm.vtr.net ]
熊谷市にも当てはまるんだけど、市役所を新しく建設する場合の条件すら呑まないというのはちょっとおかしい。
合併すればこっちのものって感じなんだろうけど。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/15(日) 00:22:14 ID:0XRYDLvY [ 61-26-100-158.rev.home.ne.jp ]
熊谷、深谷市、共に市役所は使い込んでお世辞にも新しい物ではありませんね。比較的新しい花園、新築並の中古寄居の役場の方が当然きれいですが、今回のような大規模合併が出来るのなら、結果金欠で建てられなくても、基本事項で合意して用地だけ確保していれば良かったのでしょうね。熊谷、深谷は案外、時期尚早と当初から踏んでいたのでしょね。江南が抜けた熊谷グループはどうやら甘く行きそうですね。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/15(日) 00:25:39 ID:Bm56wU0s [ vc.zee.co.jp ]
児玉郡は北と西は県境、南も秩父の山と意外に選択肢がないエリアです。
たぶん「結局は児玉郡(+大里郡の一部)で1つになるしかない」
という暗黙の了解があるんじゃないんでしょうかね。
少なくとも大里や行田吹上あたりとは違うものを感じます。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/15(日) 00:42:05 ID:tYH8NPKE [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
こだま市が誕生していたら児玉郡はこだま市と美里町だけなんだよね・・・。
合併が進めば道州制をにらんで郡も広域化するのでは?
大里郡と児玉郡を合わせて北武郡とか上武郡とかできそうな予感。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/15(日) 19:48:13 ID:KRw3B3rk [ user007113.htv-net.ne.jp ]
大里郡も児玉郡もとりあえず仲間外れがでない郡での合併を模索したんだけど時期尚早だったんだよね。
道州制がもっと具体化してれば各市町村はもっと必死で、また結果は違ったんだろうけど。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/15(日) 22:08:56 ID:A1ZoPrcI [ 203-165-180-135.rev.home.ne.jp ]
都心部周辺より一足先に高齢化社会を迎えたし、端とはいえ首都圏なので急激な過疎化はありえないからね。
いくつもの市町村の合併が成立してるのはやっぱり地方が多くて、大都市圏ではほとんど成功して無い。

196 名前: 読売新聞 投稿日: 2004/08/16(月) 12:37:50 ID:GgfOWDuA [ 64-172-219-100.ded.pacbell.net ]
出直し花園町長選あす告示 無投票の公算
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 合併の枠組みを問う花園町長選は、十七日告示される。今のところ柳雅己前町長(67)以外に
出馬の動きはなく、無投票になる公算が大きい。
 深谷市・岡部町・川本町・花園町・寄居町合併協議会が今年三月、寄居町の離脱で解散したあと、
花園町では、「深谷市・岡部町・川本町の一市三町合併」か「寄居町との二町合併」かを巡り、
住民の意見が二分している。

 先月十二日の臨時議会で、寄居町との合併を主張する柳町長(当時)が、提案した寄居町との
合併協議会設置議案が否決されたことから退職届を提出。先月末で退職、出直し町長選となった。

 柳前町長は「寄居町側は新市の名称を『花園市』とすることに同意してくれている。二町は地理的、
歴史的、文化的にも結びつきが深く、寄居町との合併を住民に訴えて行く」としている。

 選挙になった場合は、二十二日に投票が行われ、即日開票される。六月二十三日現在の有権者数は
一万二百八十九人。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 12:40:07 ID:GgfOWDuA [ 64-172-219-100.ded.pacbell.net ]
http://www.saitama-np.co.jp/news08/16/05p.htm
埼玉新聞でも。結局今回は無投票ってことみたいですね。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 15:17:24 ID:m013e.dY [ vc.zee.co.jp ]
>>ここへ来て、住民発議による住民投票条例制定の動きも出てきた。この際、徹底的に議論してすっきりと結論を出さなければ歴史に禍根を残すことになるだろう。
その通りですね。中途半端に流されても解決にはならないと思いま。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 15:37:21 ID:Zma5.xuU [ hcc3d73dbae.bai.ne.jp ]
「もともと、寄居町議会が全会一致で深谷市など一市四町の法定合併協議会から離脱を決めたのは、
柳氏が寄居町との二町合併に前向きだという確信を寄居町側が持ったからだった」

1市4町の合併協議会はホントに寄居町に振り回されたって感じですね。
保険で協議会に加わらずに単独で花園を待ってればまた変わったでしょうね。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 15:49:15 ID:JRO.TWvs [ user007113.htv-net.ne.jp ]
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20040816ddlk11010124000c.html
毎日新聞も・・・

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 16:01:57 ID:qvUKIQ7U [ ZH152221.ppp.dion.ne.jp ]
以前も話題になりましたが、寄居町の行動にも問題があったと思いますが、
それ以上に柳氏の行動に問題があったと思います。
議会にすら相談せずに寄居町をその気にさせてしまったわけですから。

各自治体は一つの協議会にしか所属できないわけではなかった事を考えますと、
一市四町の協議会を簡単に解散させてしまった事が惜しまれます。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 16:18:01 ID:Zma5.xuU [ hcc3d73dbae.bai.ne.jp ]
花園は1市4町協議会に加わったのですから 2町合併<1市4町合併 の立場でした。
2町合併がしたい寄居にとっては1市4町の合併協議会は邪魔だったのでしょう。
また、当時は特例法の期限が迫ってましたから、焦った川本が戻ってくるかもという期待もあったのでしょうね。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 19:26:53 ID:etjxykgU [ 216-145-226-35.dls.net ]
柳さんには色々痛い点もあるけど、前回の町長選から間もないし、知名度でも彼以上の候補者はいないからね。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 19:41:32 ID:aQ.zKo3c [ sc028.nte.uac61.hknet.com ]
これでYさんが「みなさんの二町合併支持を確信しました」
なんて言おうものなら新住民系の票はますます流出しそうですね。
Yさんの行動は初回のアンケート以来、新住民の反感を買って墓穴を掘ってるようにしか見えません。
ある意味最強の一市三町推進派なのかも。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 19:59:50 ID:W2mGbbXs [ gw.shlbiz.jp ]
さて、議会のバランスはどう変わるか?

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 20:49:15 ID:0Y7duXxE [ ap40.adn.point.ne.jp ]
明日の出陣式が見ものだよね(藁

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 20:55:05 ID:0Y7duXxE [ ap40.adn.point.ne.jp ]
>>204
新住民系の票なんて何票あるんだろう?

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 21:11:20 ID:etjxykgU [ 216-145-226-35.dls.net ]
選挙という最高の決定方法での対決を逃げたのですから
これはもう事実上の一市三町派の「敗北宣言」ですよ!
一市三町派に柳さんの主張と争える将来へのビジョンがないこと、
柳さんと対抗できるだけのリーダーシップを持った人材がいないこと
このことが無残にも明らかになってしまったのですから
もう誰も一市三町派についていくわけもなく
議会も一部の一市三町強硬派を除き改心して「寄居との二町」
が決議されることでしょう。一市三町派の皆さん、今までご苦労さまでした!

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 21:29:51 ID:IhztN0uQ [ p5096-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
こんなのが出てました。
http://www.yorii.or.jp/~sobasaki/yarukkitushin.htm

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 21:30:28 ID:s7r3UXEo [ z044174.ap.plala.or.jp ]
>>208
おじさん乙

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 21:45:47 ID:RRV5MLps [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
選挙での決着を避けたのは妥当な判断でしょう。
やはり選挙では純粋性に問題があって合併の枠組みを問うには不適当です。
単に選挙で争って知名度で勝敗が決してしまうことを嫌っただけであって
リーダーシップとは別次元の話です。そのあたりはちゃんと理解されてるようで
>柳氏。陣営は「無投票は信任」と主張するが、
>町議会多数派は「二町合併の議案が出ても、また否決する」という。
とあるので今回の選挙の結果を受けて議会の勢力が変わることもなさそうですね。

また、将来へのビジョンとおっしゃいますが
(1)花園の名前を残したいという町民の多くの望みが実現できる
(2)荒川水系で昔から地理的、人的に関係が深い
(3)本当の意味で対等合併できる
・・・という、これまでにすっかり論破されてきた主張が
ビジョンと呼べるほどのものなのか?という問題がありますね。
これなら1市3町派のほうがよほど明確なビジョンを示してきたと言えます。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/16(月) 22:04:30 ID:W2mGbbXs [ gw.shlbiz.jp ]
とにかく柳氏の再選に本当に意味があったのかどうかは議会ではっきりするんじゃないでしょうかね。
二町派の方がいう通りになれば「敗北宣言」なんでしょうけど。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 00:21:08 ID:WrYx6RwE [ 61-26-100-158.rev.home.ne.jp ]
柳氏。陣営は「無投票は信任」と主張するが
・・いい大人が子供のような駄々で首長の能力ですね。寄居と合併するなら、図書館止めてもいいような気がするが、やはり町長としてテープカットがしたかったのか?・・この無駄使い、普通二町派が指摘する問題か。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 01:30:53 ID:ok2GMBhQ [ vc.zee.co.jp ]
意外な事に一市三町派のチラシの方が内向的な感じがしますね。
二町派のビラは概して深谷を意識している感じがします(あくまで数字ではなく文章の中で)

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 02:06:49 ID:UTe3K24w [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
しかしチラシの内容が適切かどうかは二の次で、信じる人がいたらラッキーという感じになってきましたね。
あんなチラシ配るなら何もしない方が良いと思う。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 08:56:20 ID:Qdk5U6uA [ p6193-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
黄色いビラを撒く物体を花園町では人間ではなく異星人と呼んでいるみたい。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 10:53:08 ID:VbgYcHZY [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
本日告示ですね。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 12:22:06 ID:CaF7WgBE [ sc028.nte.uac61.hknet.com ]
(´-`).。oO(補助金もらってるからどの自治体も一緒って・・・、なんか磨きがかかってますね)

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 12:54:12 ID:yoy4brv2 [ 210.87.135.7 ]
地方の財源のほとんどは国が徴収して補助金の形で分配するようになってますから
補助金をもらう事自体は悪い事ではありませんし、もらっていない自治体はありません。
なんでざわざわ国が徴収して地方に分配するという事をやっているかというと
徴収の効率化の他に、分配する時に地方の格差を調整しているわけです。

2003年6月に政府が発表した「骨太の方針 第3弾」では
・補助金の4兆円の削減
・地方交付税の赤字穴埋め機能の縮小
・補助金削減額の8割程度を地方に一般財源として移譲
を平成18年度までに行うとしています。

という事は補助金は全自治体が同じ割合で減らされるのではなく、財源移譲の形で減らされますから
人口の割に産業もなく、補助金頼みで無駄使い体質の自治体には大きな痛みになるわけです。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 13:43:55 ID:ok2GMBhQ [ vc.zee.co.jp ]
あのチラシを作った方はどういう方なんでしょうか?

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 14:09:33 ID:fZ.zetk. [ p6024-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>220
まだそんな事を言っているんですか?
「その1」に編集責任者で実名で載っていますよ。
花園町の町民なら殆んどの人が知っていると思いますよ。

222 名前: スルーですかね 投稿日: 2004/08/17(火) 14:10:54 ID:7CyXLBfM [ B-host146.ricoh-usa.com ]
商工会の人って要するに自営業の人達ですよね。
自営業の人達って労働者の中では一番地元で過ごす時間の長い人達なんでしょうね。
寄居の人達を見てると凄い同質性のある人達だなって感じます。
他の町の商工会は合併に対して極端な干渉をしていないようですから分かりませんが・・・。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 14:18:56 ID:fZ.zetk. [ p6024-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>222
川本町の商工会関係者が動こうとしたのを、「入札の指名とかでゴタゴタ」
と聞き及んでおりますが。
岡部町商工会はどうなんでしょうか?

224 名前: ご先祖様と一緒に厨まで・・・ 投稿日: 2004/08/17(火) 14:23:54 ID:uW67riVU [ ink1.openwave.com ]
前スレ>>275>>277を理解していない書き込みにレスをする必要はありません

225 名前: 5W1Hの徹底を! 投稿日: 2004/08/17(火) 14:33:28 ID:EoFURbGA [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
同意。
恐らくごく最近配布されたビラの話なんでしょうけど
「どういった立場の、誰が配布した、どのような内容のものなのか?」
といった前提となる情報がないことには、周りには理解できない
内輪の話になってしまうので、そのあたりの配慮をお願いしたいです。

226 名前: ルールは守りましょう 投稿日: 2004/08/17(火) 14:43:34 ID:7CyXLBfM [ B-host146.ricoh-usa.com ]
ローカル情報やおじさんの掲示板をここで前提にするべきではありません。
あと「川本町長が〜」とか「県議と新市の市長の椅子が〜」みたいな話題はここでは不適切だと思います。

227 名前: 役場にお盆は無し 投稿日: 2004/08/17(火) 15:21:59 ID:9jfvJcJY [ gw.shlbiz.jp ]
昨日今日までお盆休みという人も結構多いでしょうから柳さんの勝利宣言は
やるとしたら明日でしょうかね。
協議会設立議案を出すのか? それとも住民投票の実施を認めるのか?
気になるところです。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 15:43:14 ID:fumbBHLI [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
ここで住民投票の実施を自分から提案できるものなら
何も辞職して選挙に持ち込む必要などなかったわけですから
町長としてはまずは二町の合併協設置案、ということになるかと。
しかし埼玉新聞の記事によると、その場合は従来同様
否決される公算が高いわけで、カウンター的に一市三町派が
住民投票条例案を提出した場合にどう対応するのか?が
焦点といったところでしょうか?

これまた前回同様再議に付して事実上の廃案を目指すのか
今回の選挙の一連の流れに手応えを感じて受けて立つのか?
このままでは住民投票を受け入れない限り決着が付かない
(11月の選挙も候補を擁立しないかも?)雰囲気なので
どこかで町長が妥協する必要があるように思われるのですが・・・?

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 16:35:23 ID:9jfvJcJY [ gw.shlbiz.jp ]
前にもありましたが一市二町の協議を進んだのを指して、「一市三町合併はもう手遅れ」と吹聴する手もありますね。
ただ、吹上の例もありますし、そんなに効果があるかなという気がします。
「もう吸収合併でないと一市三町合併は不可能」みたいな感じで煽れば別でしょうけど。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:01:07 ID:V62.ylR6 [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
その主張に関係なく、制度的なもので住民を騙すのは完全にアウトでしょう。モラル以前の問題。
住民が騙されない知識を持ってるのが理想ですが、現実はそうはいかないわけですから
そこにつけこむのは許されるべきではないと思います。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:25:09 ID:XUPiAi02 [ host-64-110-74-211.interpacket.net ]
みんな不特定多数に文書を配るという事を軽く考えすぎでしょ。
自分から進んで配った以上「素人だから」とか「知らなかった」では済まない。
わざわざその事に触れる以上、その事について調べるのは当然で、間違えたら訂正するのは義務。
どのチラシも配りっぱなしは無責任すぎる(特に一番最初に他所の団体なのに配ってたところ)
怪文書をまいたもの勝ちの状況だけは止めて欲しい。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:36:51 ID:cC7ayUMs [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
しかし相変わらず1市3町派?の人は楽観論が多いですねえ。
自ら活動もせず他力本願で目的は達成しますかねえ。

石原知事も田中知事も選挙で勝ってるから権力が揮える。
結局、最後にすりよって来るのは議会のほうですよ。
もうね、流れは決まっちゃってる感じですね。
妥協も何も、予定通りの住民投票をやっておしまいですよ。

それどころか、そもそもが町長と議会の出来レースかもよ。
あっさり決まっちゃ相手にも安く見られるからね。
だとしたら、狐と狸の化かし合いだよな。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:46:44 ID:8k6s.8RU [ docsis130-48.menta.net ]
とりあえず名前を列挙するスペースがあるならメルアドの1つも載せるべきですね。

>>232
同じような文章を何回も書いててあきませんか?

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:50:24 ID:fumbBHLI [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
別に楽観はしていませんがね、このまま町長のゴリ押しで
二町に決められるのが嫌だというだけで
納得いくやり方で決まったことであれば受け入れる
それは今まで皆が言ってきたことでしょう。当然自分としては
その結果が一市三町となることが望ましいわけですが。

だから「予定通りの住民投票をやっておしまいですよ。」
というのが本当なら嬉しいですね、どんな結果が出るのであれ
これでやっと本当の意味でケリがつきそうです。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:52:19 ID:pJmJKVC6 [ 104.186.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>石原知事も田中知事も選挙で勝ってるから権力が揮える。
結局、最後にすりよって来るのは議会のほうですよ。

民意に支持されて選挙で勝利。そうなると議会も従わざるえないですよね。
しかし今回は…花園町の民意はどこにいったのでしょう?

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:56:24 ID:cC7ayUMs [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>233
同じ事書いてあきないか?そうですねえ。
それは他力本願の皆さんも同じですよね。
なんとか変わって欲しいと思って書いてるのですがね。
何かのきっかけになって世の中が動けばなんてね。
スレは常連さんばかりじゃないですしね。

まあ、それは他力本願の人も同じですかね。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 18:00:54 ID:V62.ylR6 [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
「予定通りの住民投票」を早くやって欲しいですね。
早くすっきりしたいものです。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 18:22:47 ID:oRQJsJCM [ bgm-24-95-134-142.stny.rr.com ]
メールアドレス載せるなんて殊勝な事してるチラシあったっけ?

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 18:32:04 ID:ZQToSfSA [ z044174.ap.plala.or.jp ]
今日、某医院に行ったら「合併に関する資料です」なる物が置いてあった
奥では看護師達が資料作りに忙しそうだった

Y氏の事が書いてある小冊子も置いてあった・・・さすが二町派w

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 19:22:10 ID:eAjFm5zU [ q168225.ap.plala.or.jp ]
さすが2町派、ホントだよね。
ここで論破したぞと勝ち誇ってるより、よっぽど効果あるね。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 21:37:19 ID:Wmna3FGE [ ap78.adn.point.ne.jp ]
>>239 >>240
スレで理論で勝った人=すごく気持ちいい=マスターベーションと大差ない=1市3町派
合併で現実に勝った人=もっと気持ちいい=本物のS○Xの汗をかく、達成感=2町派
群大医学部卒の博士はこんな品の無いスレには参加しないか?
もし参加してもらうとするとすれば、時給?万円誰が払うの?//時給?千円の諸君

242 名前: 入れ食い 投稿日: 2004/08/17(火) 21:41:04 ID:V4rYxVdk [ octp229075.octp-net.ne.jp ]
ここの影響力は個人医院の比ではないでしょ
それを分かってるからあなたも書き込んでるんだし
違うとお思いならこんな所に来なければいい 
宣伝効果がないなら二町派には不愉快なだけの所でしょう?

243 名前: 自治厨 投稿日: 2004/08/17(火) 21:48:51 ID:O0iSHmVE [ 203-165-180-135.rev.home.ne.jp ]
ストレス解消をしたい方はよそでどうぞ

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 21:58:06 ID:V4rYxVdk [ octp229075.octp-net.ne.jp ]
(´-`).。oO(勝利を確信してるなら三日後にくればいいじゃん)

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 22:16:32 ID:eAjFm5zU [ q168225.ap.plala.or.jp ]
>>242
たしかにインターネットは有効なツールだけど、
それだけで世の中を動かすのは難しいよ。
実体がなければただのおばけなんだから。

逆に言うとそれだけブームを巻き起こせる下地がありながら、
何も行動を起こそうとしない多数派の議員さん。
指摘すべき相手はそっちじゃないのか。

と言うのが第三者であるオレの意見ですよ。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 22:33:04 ID:V4rYxVdk [ octp229075.octp-net.ne.jp ]
え?1市3町派の議員さんもちゃんと意見広告入れてたんでしょ?
ちゃんと行動してるじゃん?
行動ってのが選挙に立候補ってことなら、そりゃ今回はスルーで正解でしょ?
なんでも動きゃいいってもんじゃないんだからさ
「キジも鳴かずば撃たれまい」ってことですよ。
それよか3日後に決まるってんならつまらん釣りは控えてどっしり構えたらいかが?

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 22:35:44 ID:8SiTzByg [ smtp.mvgarchitects.com ]
ただ両派を激突させて楽しみたい人がいる予感

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 22:37:20 ID:8k6s.8RU [ docsis130-48.menta.net ]
ここは一市三町派対策会議室でもなく、合併スレなんですけどね・・・。
時々勘違いしているような書き込みがりますね。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 22:52:38 ID:kLGca0u2 [ dpvc-64-222-230-6.port.east.verizon.net ]
強力な2町合併派の電波を出さないと1市3町合併派扱いされてしまうのがここの特長
穏健な2町合併派ですら、このスレでは同じ2町派に1市3町派扱いされてる

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 23:10:50 ID:1d8EfldA [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
>>247
目的は知らないけど桜宮市スレとかこのスレをちょろちょろしてるのはいるね。
オブラートみたいなレスしか付けてなかったからあまり気にしてなかったけど目的は荒らしかな?

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 23:46:38 ID:1d8EfldA [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
http://www.saitama-np.co.jp/
◆ 18日の埼玉新聞 ◆欄に
・花園町長選が告示、無投票で柳正巳町長が再選
との記述あり。まあわかりきっていたことだけど。
さて、この結果を受けて状況がどうなるのか?
一部の書き込みにあるように3日後に何らかの形で決着する?
それとも今までと変化なく泥沼の長期化の様相を呈してくる?

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 01:06:52 ID:CF1fY67c [ z179.218-225-135.ppp.wakwak.ne.jp ]
どっちにしても,市昇格となる枠組みで羨ましい。

こっちは,比企の村だが,どうなるか予想がつかん。最悪,村単独の可能性だってある。屈辱だ!

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 06:11:14 ID:hmW1Pf/I [ q168225.ap.plala.or.jp ]
>>ちゃんと行動してるじゃん?
>>そりゃ今回はスルーで正解でしょ?

その行動で満足していいの?スルーで正解はあり得ない。
なんでも動けばいいわけではないけど、選挙を逃げて目的達成出来るの?
これからの見通しをどう考えてるの?長期化して有利なのはどっちだろ。
町長は妥協するべきとあったけど、まるで相手頼みの他力本願だよ。
キジも鳴かずば撃たれまい、負け犬根性の極みだね。

>>ただ両派を激突させて楽しみたい人がいる予感

オレは花園住民ではないから、選択権はないけど、
合併相手の一方の深谷住民なので全くの他人事ではないのよ。
心情的に共感するのはどちらかはあえて言わないけど、
あまりに戦略も戦術もないから、なんとかなって欲しいんですよ。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 06:36:59 ID:hmW1Pf/I [ q168225.ap.plala.or.jp ]
>>250
合併スレはここしか見てませんよ。
あなたは他所の合併にも興味をお持ちなんですか?
住民運動が勝利した吹上のスレがもしあるなら、
そこで何が行われたか参考にはなるかもしれませんねえ。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 07:02:59 ID:uHBuPbNo [ p1135-ip01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
消えたと思ったら無投票ってことになったんでまた出てきちゃいましたね。

>その行動で満足していいの?スルーで正解はあり得ない。
と思うなら自分で行動して変えていかなきゃ!花園の議員さんに
直談判すいるとか・・ね?
で、煽り、釣りの人間なら間に合ってるからアドバイスは無用ですよ?

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 07:04:00 ID:sbT1by72 [ Dttji29DS62.myg.mesh.ad.jp ]
花園町長の再選が決まった席で11月の任期満了による町長選についての言及が
複数の選対関係者および来賓からあったそうです。
「本当の勝負は11月」のような主旨の。
ドコマデツヅク ヌカルミゾ

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 08:25:55 ID:JgeQW30Y [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>自分で行動して変えていかなきゃ!花園の議員さんに直談判

その通りですよ。実際に行動に移さなくちゃ。
寄居はともかく、1市2町はいつまでも待てないよ。
いつまでも選ぶ立場にいられると勘違いしてるのかな。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 09:41:40 ID:uHBuPbNo [ p1135-ip01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
俺は今の方針のまま進んでくれてOKと思ってるから行動する必要性を感じないけど?
>寄居はともかく、1市2町はいつまでも待てないよ。
「待つ」ってのが合併協議会への合流って意味ならとっくに手遅れ
1市2町の合併協議会は早ければ今月中にも設立されるでしょ。
そんなことは1市3町派の議員さんも百も承知、二百も合点
逆に寄居はいつまで待てるのかな?このままだと花園ともども単独ですけど
花園はあとで合流できても寄居は無理でしょうね
いつまでも「花園を待つしかない」なんて受け身の態勢じゃなくて
そろそろ別の道を模索したほうが、いいんじゃない?
そしたら柳さんも譲歩せざるをえないでしょうね。

259 名前: 読売新聞 投稿日: 2004/08/18(水) 10:04:32 ID:JA/qfp6s [ YahooBB219001056002.bbtec.net ]
合併枠組み問う花園町長選 柳氏が無投票再選
--------------------------------------------------------------------------------

 合併の枠組みを問う花園町長選は、十七日告示された。立候補を届け出たのは前町長の柳雅己氏
(67)(無所属)だけで、柳氏の無投票再選が決まった。
 花園町は、市町村合併をめぐり、「深谷市・岡部町・川本町との一市三町合併」か
「寄居町との二町合併」かで住民の意見が二分。寄居町との合併を主張する柳町長(当時)が提案した
合併協議会設置議案が、七月の臨時議会で否決されたことから退職届を提出。同月末で退職した。

 今回の選挙では、寄居町との合併に反対する議員グループが住民投票を主張して、
出直し町長選に反発、候補者を立てなかったことから無投票となった。

 柳氏は「今回の選挙は、合併について民意を問う選挙。(無投票当選は)寄居町との合併を主張する
私の方針が、信任されたものと受け取っている」と述べた。

 柳氏は二〇〇〇年十一月に初当選。一期目途中で出直し選挙となったため、今年十一月には再び町長選が行われる。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 10:06:26 ID:JgeQW30Y [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>花園はあとで合流できても

なんで?
1市2町は二度手間につきあわなきゃならんの?
とっくに手遅れを百も承知って。。。
長引いて、結局2町に流れてるでしょ。

もうすこし動きがあれば1市2町側も動きようがあるかもしれないのに。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 10:21:03 ID:M8uxrXmc [ hnllhi1-ar8-4-11-065-239.dsl-verizon.net ]
「1市3町派が対立候補を立てないまま柳町長が勝利したら
 議会も住民も柳氏にすりよって2町に押し切られるはず」
というのが、1市3町派の対立候補が出るのか出ないのか?という段階での
2町派の見解で、実際そのシナリオ通りにことが動いているのに
どうしてそんなに癇筋立てて必死なんですか?
この後柳氏が2町の協議会設置案を出して、今度は可決されるんですよね?
だったらそんなに一生懸命になる必要ないじゃないですか?

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 10:52:39 ID:JEFh7kWk [ B-host146.ricoh-usa.com ]
事前に主張するならスジの通ったものをお願いしたいものですが、
そのあたりはもうすぐ分かるんですからいいんじゃないですか?

新聞によっては一市三町派議員の主張も載ってますね。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 11:11:12 ID:aJnRYHO. [ Dttji14DS61.myg.mesh.ad.jp ]
神奈川県の湯河原町と真鶴町の2町合併では真鶴町民が合併に反対したため、
合併推進してきた町長が自ら辞任する騒ぎとか耳にしました。
詳細知ってる方、おせーて下さいまし。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 11:19:44 ID:IBEnwLYU [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
参詣は結構キツイ書き方してるね。
議論の無い町長選という茶番劇に150万の血税・・・

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 12:15:03 ID:JgeQW30Y [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>261

誰が2町派なの?
最悪のシナリオが進んでるのにその認識すらなく、
何もしないことを容認する隠れ2町派のことかな。

必死とか一生懸命とかネットでは蔑んでみられるけど、
少しはがんばったほうがいいんじゃないのかねえ。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 12:18:05 ID:aIwkifmI [ 206.219.94.10 ]
>>252
市になれるのにならない村や町も少なくない。
実力の無い名前だけの市になるなら実力のある村の方が断然いいよ! イ`!

愛知県三好町 54,248
岩手県滝沢村 52,981
茨城県神栖町 51,506
和歌山岩出町 50,422
2町合併新市 50,300(埼玉県42市中42位)
広島県府中町 49,745
   〜その他42の町〜
埼玉県寄居町 37,548
沖縄県読谷村 37,235
茨城県東海村 35,281

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 12:54:34 ID:cugUIS8g [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
少なくとも市になれば変われるというのは幻想でしょうね。
条件に関係なくやれる事をやっている所が生き残れる。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 13:01:03 ID:IBEnwLYU [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
埼玉新聞に「住民発議による住民投票条例制定の動きも進んでいる。」ってあるけど
これは考える会? それとも別の住民が動いているのかな?

269 名前: 煽り・釣りのスルー推奨 投稿日: 2004/08/18(水) 14:27:59 ID:xNvg/8cY [ proxymail.gpjw.com ]
一市三町派、単独派、穏健な二町派で定足数は集まると思うけど実施されるかは不明だな
とりあえず署名がたくさん集まれば再議に付しづらいだろうけど
二町派的にも再選後だから住民投票オッケーの可能性もある

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 15:29:17 ID:Y7sflSCE [ YahooBB218119036005.bbtec.net ]
埼玉県民の皆さん空き缶やペットボトルゴミ屑などのポイ捨ては止めよう、捨てる人から拾う人へ

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 15:48:13 ID:nLyRYhe6 [ 218.5.150.11 ]
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/040818/kiji01.html
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news08/18/07p.htm
毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20040818ddlk11010203000c.html

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 16:26:56 ID:JgeQW30Y [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
不利な情報を知りたくないリーダーは、いくら傲然(ごうぜん)としていても実は自信がない。
不利な事実が起きたら対策はないと思っているのである。
敵に追いつめられた駝鳥(だちょう)が首だけを砂中に埋めて、
現実を見まいとすることはオーストリッチ・シンドローム(駝鳥症候群)と呼ばれている。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 16:46:07 ID:cugUIS8g [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
なるほど!柳町長が都合の悪い現実から目を背けて
「選挙に勝った」などと喜んでいるのはオーストリッチシンドロームって言うんですか!
そうこうしているうちに着々と住民投票への署名集めやら、着々と包囲網が狭まりつつあるのに。
砂の中から顔を上げてやっと現実と向き合ってみたら進退窮まったなんてことにならないように
今から思考、行動、努力しなきゃいけませんね!オーストリッチシンドローム、勉強になりました!

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 16:54:54 ID:JgeQW30Y [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
1市2町の合併協議会の設立、
建前として花園、寄居にもドアは開けているとは言うものの、
この枠組みでの協議が進めば後からの合流は難しい。
それこそ全てを譲るような条件でものまない限りは。
事実上の決別宣言になるのではないか。

町長選はこのための時間稼ぎ、
この先、住民投票があっても、1市3町の選択肢が消えて、
単に合併の是非のみを問うものになるのかもよ。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 17:02:50 ID:cugUIS8g [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
「いくら傲然(ごうぜん)としていても実は自信がない。
貴方もまさに「オーストリッチ・シンドローム(駝鳥症候群)」ですね。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 17:09:11 ID:JgeQW30Y [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
最悪のシナリオを想定して、どう備えるか、
回避するのかを言ってるつもりなのですが、
楽観主義の他力本願な方からみると、
釣り、煽りに見えるのですかね。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 17:17:00 ID:cugUIS8g [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
大体この大事な時期に自分の我を通すために時間稼ぎばっかりして
町民がそれをどう思うか考えてないのかね?
それで勝てると思ってるなら立派なもんだけど、まあ結果はじきに出るか。
議会が2町って決まったら、そのときにでも「ほれ見たことか」って言いに来てくださいよ。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 17:21:49 ID:fXaZ72YI [ vc.zee.co.jp ]
現実に対立候補のないまま無投票と決まってしまったのですから
ここでお互い埒の明かない水掛け論を展開しあっても意味がないのでは?
これで2町が決定的なものになって9月に提出される2町合併協議会の
案が通って2町に決まるのか、それとも今回あえて選挙で争わなかったことが
功を奏して1市3町派の住民投票や11月の選挙へ向けての動きが実を結ぶのか
>最悪のシナリオを想定して、どう備えるか、回避するのか
といったところを含めて実際に動いてらっしゃる方々の手に委ねるべきでしょう
それでもあえて言いたいことがあるのならそういう方々に直接訴えるべきです。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 17:28:27 ID:cugUIS8g [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
冷静に揶揄するつもりが結構熱くなっちゃいました、反省します。
以後放置しますので勘弁してください。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 17:34:49 ID:JgeQW30Y [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>277
そういうことが言いたくて来てる訳ではありませんから、
どうか誤解なきようお願いします。
当事者よりも俯瞰的な立場からより客観的に見えてると思うのですがね。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 17:38:05 ID:JgeQW30Y [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>それでもあえて言いたいことがあるのならそういう方々に直接訴えるべきです。

そうです。一貫してそのことを言ってきたつもりです。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 20:35:40 ID:IBEnwLYU [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
まだ署名集めてる様子はないからあくまで準備なのかな。
知っている方情報お願いします。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 21:02:44 ID:009D/V66 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
両派の議員はそれぞれベストだと思って行動してるんだからここで言ってもしょーがねーべ
住民云々なら自分が動けば解決

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 21:46:12 ID:gxg8Z9W6 [ ap181.adn.point.ne.jp ]
>>272>>281
同士討ち? 2町派はいないみたい。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 22:15:12 ID:JEFh7kWk [ B-host146.ricoh-usa.com ]
意外にもみんなあんまり他人の書き込みを読んでないんだね。
ここの住人を見誤ってる気がする。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 22:28:05 ID:SQh/mBVo [ CATV-202-157-226-057.medias.ne.jp ]
いえいえ、ここは一市三町派、深谷市民の巣窟です。
2町派のみなさんがこんな人達など相手する必要はありません。
ハイレベルなおじさんの所に行きましょう。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/18(水) 22:38:43 ID:cugUIS8g [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
っつーか、おじさんもこのスレでカキコしてるジャン。

今日は盆明けで仕事忙しいらしくお見えになられてないようですが。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 00:34:05 ID:rjLVJTn6 [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
本当はここはネットで議論するスレなんだから、
「こんな所で勝ち誇らずリアルで行動しろ」っていうのはおかしいんだよね。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 01:09:16 ID:F96Nu74E [ docsis130-48.menta.net ]
そういうレスを許す雰囲気になってからは議論にならなくなってきてますね。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 09:31:02 ID:.V.KY8ts [ 65.112.88.98 ]
埼玉新聞の記事情報量少なくてがっかり
産経の方がよっぽど記事が詳しい

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 10:09:10 ID:sQVMlQho [ wgpproxytn0101.skyweb.jp-t.ne.jp ]
>>288-289
そうですね、ネット上で議論するより実際に行動を!
というのはごもっともですし、十分わかっていますが
だからといってここで議論することが無意味だとは思えない
むしろ様々な事情で実際に行動できない人にとって有効な場なのでは?
雑音に惑わされることなく、今まで通りの議論を望みたいですね。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 10:14:08 ID:u25HfA9U [ 67.107.231.142.ptr.us.xo.net ]
最近スレッドの最後の方になると反省会っぽくなるね。
町長や議員がとった行動が正しいというなら
わざわざここで議論する必要はないわけで・・・。
そこら辺の煽りはスルーすべきかと。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 11:24:11 ID:Q1RxT/ss [ YahooBB219010143086.bbtec.net ]
口論で負かされて、「表へでろ!」 みたいな展開はよくある話。
そのあたりは大人の対応が求められると思う。
殴り合いして警察のお世話になってはいけません(笑)

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 12:14:18 ID:cH7/1Tys [ host-64-110-74-211.interpacket.net ]
>>議論なき町長選に費やしたのは、同町選挙管理委員会によると、ポスター掲示板や投票用紙など約百五十万円。
あのポスター用の掲示板とか結構金かかるんだね。
再利用できるようにポスター掲示板に選挙名を印刷しないで、紙に書いて貼ればいいと思うのだけど決まりがあるのかな?

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 13:02:10 ID:gSljmVzM [ ntsitm107216.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>291
○か×かの二元論に話をもっていくのはネットではありがちですね。
もちろん、ここでの議論を全否定するつもりなんてないんです。
ただ、目的を達成する為に必要な事は他にもあるわけで、
議論の中から何かのきっかけに出来ないものかと思っているのです。

それから、過度なネガティブキャンペーンは逆効果の場合が多いですし、
むしろ何も行動しないほうがよいとする意見には同意できませんね。
キジも鳴かずば撃たれまいは勝者が敗者を皮肉るセリフです。
こうした敗北主義が大きな流れになるのを危惧しています。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 13:02:16 ID:qAZpPGk6 [ dpvc-64-222-230-6.port.east.verizon.net ]
選挙は実行様式に決まりが多いからね
町が独自に行う住民投票より高くつくんだよ

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 13:44:20 ID:rjLVJTn6 [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
立候補者2〜3人の首長選挙にあの大きな開示版はちょっと邪魔だよね。
議員選挙なら分かるけど。
今回用意された分ももう焼却されてるかもしれない、下手に再利用もできなそうだし。
公平な選挙の為に必要なものもあるんだろうけど
そのあたりの規制を緩めてもらわないと地方の財政には負担だと思う、こういうの。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 14:35:48 ID:qzn/2SEc [ mailgtwy.upi.com ]
二町合併の見通しがたったら合併スレ5の131にあった20%職員リストラを華々しく発表するのかな。
公務員バッシングブームは下火になったけど、発表すれば記事になるだろうしいいアピールになるんじゃない?

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 15:12:49 ID:TlzEQROI [ 219.117.200.81.user.rb.il24.net ]
>>263
図書館に行けば、「D-ファイル」という「自治体向け情報誌(全国自治体の新聞記事ファイル)が読めますよ。
最新号以外は、借りられますし。

真鶴の記事も出てましたね、今月号に。
記事内容も目的別に分けて掲載されてますし、合併関係、財政問題、福祉など、他自治体の取り組みを
で最新のものを調べられますよ。資源問題、自然環境、節約財政、箱物など面白い記事が多かったですね。

1市3町・2町、それぞれに、参考になるヒントが沢山出てましたよ

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 15:32:44 ID:iNQrghs2 [ B-host146.ricoh-usa.com ]
【川本寄居】 深谷市周辺合併スレ8 【岡部花園】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092834375


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