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≫第3回春日部・宮代・杉戸・庄和合併協議スレ≪
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 03:10:13 ID:S2HXKXpc [ ntsitm099249.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併の是非を問う住民投票は7月11日。
賛成派も反対派も、自らの意思を示すために、投票に行きましょうね。

合併協議会HP
ttp://www2.town.sugito.saitama.jp/gappeikyo/top.html

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1073536051

2 名前: 宮代町民じゃないよ 投稿日: 2004/07/02(金) 21:45:25 ID:eF8wxGs. [ r094021.ap.plala.or.jp ]

今日も元気に駅前で某党の皆さんがチラシ配布していました。
もう、演説めちゃくちゃでしたね。新市名の経緯が気に入らない!
合併でK市に飲み込まれる!などなど。
肝心な自分の「街の将来像」の言葉は皆無でした。

宮代の現状、こちらも徹底的に調べました。
---久喜宮代衛生組合&k膿議員---との深い繋がり確認できました。
このカキコで不快におもう方は、いろんな角度からグーグっていただけあれ。
でもネットと縁が無い人間はやっぱり合併反対の活動を信じちゃっても仕方
ないかもね。

前スレ
>>270とても参考になりました。

3 名前: 134 投稿日: 2004/07/09(金) 00:42:53 ID:nDteTZSE [ ZM065108.ppp.dion.ne.jp ]
あ〜このスレ、やっと見つかったよ。
前スレの300にリンク付けてくれるの期待してたのに。

この間際になってだけど、やっと賛成派も駅前でチラシ配布してたよ。
反対派の活動にあわてて活動してるところがちょっと気に入らないけど、がんばれ!!!
反対派は宮代つぶしに総動員かけているみたいだ。
反対するしか脳がないかと思ったら、ちっとは知恵があるらしい。
反対派の情報に振り回されずに、将来を見据えた冷静な判断をしてくれるのを望む。
>>2 のカキコ、面白そうだね。これからググってみよう。

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 22:37:10 ID:.vCIdW4k [ n165227.ap.plala.or.jp ]
泣いても笑ってもあと2日。
しかしカキコ減ったのは、宮代独特の「沈黙」に入り情勢を見極める行動なの?
以前にも町議会選挙でのレスでも見受けられたようだけど。例の合併反対HPでは、
これまた散々、合併の必要性を問い詰められたら案の定、反論のカキコしてきたね。

>>宮代から出て行って、粕壁に行っら。お前のようなやつが、宮代をわるくするのじゃ。

合併せずに街を残したい理想論は自由です。でも合併協議スレ1〜2まで通じ「〜出て行け」
の言葉は合併賛成者すら出さなかった。がむしゃらになってもう本音を出すような考え方。
合併反対の正当性を主張しながらも、この発言で自ら今までの活動と立場を崩壊したと感じ
受けました。

5 名前: 134 投稿日: 2004/07/09(金) 23:00:56 ID:I4l0WUG2 [ ZO029111.ppp.dion.ne.jp ]
今頃だけど、全てが合併賛成になる確率って、1/2の4乗=1/16でいいのかな?
勝率6.25%… Σ(゚д゚lll)

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 01:52:09 ID:fDWlZsV2 [ y179153.ap.plala.or.jp ]

こちらは合併反対派の議員さんが達が通っている「飲食店」からの取材です。
結論は9対1でした。合併反対議員さんから合併反対に「○へと強制されたとの話。
じゃあ 先生達はこの先の街の発展に責任がとれるのか?あんたら議員辞職するの
が嫌で合併に反対してるのかい?と問いただたみたいです。後援会内で分裂が始まっ
たようです。それはそうと、街の真相を聞くために3件【飲食店】をはしごしたよ。
もう悪いですがげろげろ状態。

7 名前: げんだやま 投稿日: 2004/07/10(土) 11:37:36 ID:VtZW9CnE [ TOKa1Aal229.kng.mesh.ad.jp ]
合併からみのチラシがここ数日新聞折り込みやポストの投げ込まれていました。M町議員連名のものが2種類。M町議員数20名のところ、賛成連名に12名、反対連名に8名。住民投票を乗り切れば、1市3町合併の議会承認は確実でしょうか?合併協議会設立時は、もっと拮抗した状況でしたが住民投票直前に各議員が自分の考えを示してくれたという意味では大変参考になるチラシでした。市町村合併の住民投票なんて一生にそうはないでしょうから、賛成・反対どちらにしても、投票に行くべきでしょうね。

8 名前: 134改め3 投稿日: 2004/07/10(土) 14:46:59 ID:1DrCBTbI [ ZC181123.ppp.dion.ne.jp ]
これから、期日前投票に行ってきます。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 22:11:55 ID:fDWlZsV2 [ y179153.ap.plala.or.jp ]
例の、合併反対の自作自演のHPから

>>もし、本当にそんな数字にならなかったら、私は切腹しますと言う人がいたら信用しますが、このままいったら
>>宮代町はなくなりますと言う町にまでしてしまった、町長さんが切腹すると言う情報を聞いたことがありませんし、
>>町役場の人の中からも、今までのやり方は間違っていましたと言う言葉を聴いたことはありません。

切腹するっていう行為、過去の時代悲しい出来事の背景を知っている?言葉の使い方に気をつけたほうがいいよ。

>>もし、ここで、町がつぶれるとかなんとかいっている人で、合併したらこうなりますという町の資料通りになかったら、
>>私は責任を取りますという人がいたら、私は、その人を信用して賛成に丸をしす。名乗り出てください。

人に強要する前にまず自分から名乗り出るのが筋じゃない?
ここのHPって運営者&管理人の自己紹介がまるでないでしょう。
唯一、記されているのが下記の内容。

>>名前: ark (dhI1c01U) 投稿日: 2004/02/22(日) 09:50

>>はじめまして^^
>>彼女いません。。
>>ほしいですね!
>>さくらさんは、彼女か彼氏いるんですか

合併反対は大いに結構。でも、終始矛盾した行動をとっていた人達へどうやって今から信じればいいの?

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 02:55:39 ID:Bnar2wpE [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
住民投票の開票速報のページ

ttp://www.town.showa.saitama.jp/gappeikyo/index.html
7月11日(日)22時から

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 10:17:13 ID:gt46LbWk [ ZD128220.ppp.dion.ne.jp ]
杉戸に引っ越してきて日が浅いので今回の住民投票できない者だけど。

杉戸と宮代、春日部と庄和だけで合併ってのは駄目なの?
春日部なんて遠すぎて話にならないってイメージなんだけど・・・

12 名前: 3 投稿日: 2004/07/11(日) 12:08:55 ID:SzN1bfRc [ ZF122105.ppp.dion.ne.jp ]
>>11
4つで合併すると、市長や町長や、助役などの給料の高い人が1/4となったり、議員さんも約半分になるので、財政効果がたかい。
それからスケールメリットとして、一つのサービスを100人に提供することと、1000人に提供することでは、後者のほうが、単価コストが安くなる。
それから30万以上だと中核都市になれることに意味がある。
宮代+杉戸だと、6万人となり、市となれるけど、財政効果は今ひとつ。「新」春日部市のように新たに都市計画税だのを課税できるようにはなるのかな。
春日部+庄和では、25万人くらいで、中核市条件満たさないので、春日部は今とそう変わらない。そうなったら庄和を吸収するということになるかも。
合併特例債はつけられるだろうけど、宮+杉だと金額が少ないんでないかな?
特例債は期限に間に合えばの話だけど。
それに、今は車社会なんだし、役場は今のところが総合支所になって窓口がそう遠くになるわけではないと思いますが?

13 名前: 11 投稿日: 2004/07/11(日) 12:40:43 ID:N6s8mNFI [ ZD132137.ppp.dion.ne.jp ]
>>12
つまり、今より税金多く取られるようになるって事ですか?
だったらなおさら春日部要らないなあ。
あと、スケールメリットと言っても、結局春日部に全部持っていかれるんじゃないかって危惧がある。

確かにここは車社会なのかもしれないが、俺は車持ってないわけで・・・

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 12:54:47 ID:N6s8mNFI [ ZD132137.ppp.dion.ne.jp ]
>>12

>>13追加
宮代+杉戸だけで、8万人越えますね。
6万なんてもんじゃありませんよ。嘘はいけません。
ttp://www.glin.org/prefect/cpf/saitama.html

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 13:04:17 ID:N6s8mNFI [ ZD132137.ppp.dion.ne.jp ]
>>13自己レス。
都市計画税云々ってのは、春日部合併するか否かとは無関係でしたね。
>>12を読み違えてました。
>>13の上2行は取り消しです。

>>3見て一言。
なんか、ただの反対派アンチと化してるだけのように思える。
反対の反対だから賛成って感じで。
そういう雰囲気なのに少々辟易。
正直、どっちもどっちだなって印象。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 13:16:24 ID:Mld1b2x2 [ y179153.ap.plala.or.jp ]
>>11
>>13
>>14
>>15
投票権持っていないのは今回気の毒だったね。が何故選挙当日になって
ガンガン書込む狙いってなんかあるの?悪いが、その筋系だと勘ぐられちゃうぞ〜。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 13:32:10 ID:N6s8mNFI [ ZD132137.ppp.dion.ne.jp ]
>>16
いや、ガンガンってほど書いてないつもりだけども。
もし俺に、その筋系とか何等かの意図があるのだとしたら、
それこそこんな当日になって書いたりしませんよ。

そんなんで「その筋系」扱いするほうこそ、
別な「その筋系」なんじゃないかと勘ぐりたくなりますよ。

これじゃあ、何にも書けなくなっちゃうよ・・・

18 名前: 3 投稿日: 2004/07/11(日) 13:45:23 ID:SzN1bfRc [ ZF122105.ppp.dion.ne.jp ]
ごめんなさい。人口記憶間違ってました。
私は、反対派アンチではなく、賛成派です。
反対派が賛成派アンチだと思うけどな。いま、何もしなければ、少子高齢化が加速して財政がもたないと言っているのに、合併しない場合には、どんなまちになるのか示さないで、春日部に吸収されるだのなんだの言ってるだけじゃない。

19 名前: 3 投稿日: 2004/07/11(日) 13:51:43 ID:SzN1bfRc [ ZF122105.ppp.dion.ne.jp ]
また、ごめん。言い換える。
財政がもたない、ではなく、いまのサービス水準を維持できない。
今日の結果で×ならば、職員削減とか給料の下げたりして何とかする、というか何とかしなきゃならないだろうけど、サービスの低下も避けられないと思います。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 13:59:27 ID:N6s8mNFI [ ZD132137.ppp.dion.ne.jp ]
>>18
いや、だから、「どっちもどっち」だと言っているのです。
で、春日部に吸収されるのではという危惧や疑問に関しても、
回答が見当たらないようですし。

で、俺は合併反対と言ってるのではなくて、
宮代と杉戸だけで合併すればと言ってる訳であって。
合併は必要だと思うのですよ。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 14:24:08 ID:Mld1b2x2 [ y179153.ap.plala.or.jp ]

>>杉戸に引っ越してきて日が浅いので今回の住民投票できない者だけど。

引っ越してきたわりには随分と熱心ですなぁ。笑

>>春日部に吸収されるのではという危惧や疑問に関しても、回答が見当た
>>らないようですし。

午後8時になったらお返事するから、それじゃ駄目?

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 14:33:42 ID:N6s8mNFI [ ZD132137.ppp.dion.ne.jp ]
>>21
>引っ越してきたわりには随分と熱心ですなぁ。笑

この件に関心持つ事が、そんなにオカシイですか?

まあよく考えたら、確かに連続投稿になってるし、
書くなら投票終了後の夜にすべきだったのかもしれない。
何等かの意図があったと誤解されても仕方ないですね。
配慮に欠けたという点は謝ります。

ちょっと熱くなり過ぎました。。。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 15:26:14 ID:Bnar2wpE [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんか、「合併を考える会」(宮代の奴ね)の宣伝カーが走り回ってるが、
今日、そんなことやってもいいのか?選挙じゃないからいいのかなぁ。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 15:45:50 ID:Kgpoxy.. [ v242225.ap.plala.or.jp ]
>>23
完全に公職選挙法に違反。
しかし、当日までやるとはもうルールもへったくれもない。
合併協議に入る前からさんざん「住民投票」の実施を要求していたのが
これでわかったでしょう。明日の街づくりなんて何も考えちゃいない。
行政に抵抗してシンパを増殖し我が身の保全を図る。
街が衰退していくほうが都合がいいしね。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 17:15:35 ID:VCWJfV0s [ 136.net219106203.t-com.ne.jp ]
>>24
宮代町の住民投票条例の第11条に「投票運動は自由とする」と書いてありますが、それでもダメなんですか?

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 17:27:12 ID:Kgpoxy.. [ v242225.ap.plala.or.jp ]
>>25
前スレ 294参照
個人の運動は問題なし。(選挙期間中を通じて)
会を名乗る活動は公職選挙違反。(これも選挙期間中)
まして投票日の選挙活動はほとんど規制され何もできない。
だだ許されている活動は1つある。電話での投票依頼活動のみ。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 18:01:27 ID:Kgpoxy.. [ v242225.ap.plala.or.jp ]
続き
ごめん。説明不足で。
宮代町の住民投票条例の第11条では「投票運動は自由とする」
しかし、今回は国政選挙とかぶっちゃているでしょ。
住民投票条例の上に公職選挙法がくる構図になるの。
これを「〜会の代表者」は知りながら活動しているわけ。
金権体質や、なりふり構わずの選挙運動を今まで反対していた立場の
人間がね〜自ら破る。
詳細知りたければ、6月11日 朝日新聞 埼玉見板てください。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 18:31:32 ID:RMdhXkmo [ YahooBB219193012137.bbtec.net ]

   で、藻舞らはどっちに票入れたんだ?合併

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 20:19:21 ID:Kgpoxy.. [ v242225.ap.plala.or.jp ]

終了〜!!!

30 名前: 産業団地 ◆gcCYpqVSo2 投稿日: 2004/07/11(日) 20:29:33 ID:LVxWck5Q [ m033252.ap.plala.or.jp ]
賛成に○でつ

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 20:37:45 ID:Kgpoxy.. [ v242225.ap.plala.or.jp ]
さぁ〜、今まで合併に反対していた諸君、がんがん書込んでくれ。
公職選挙法の規制も無くなった事だし。
例え合併反対票が上回っていたところで批判はしないよ。
それが民意だった証だから。
合併賛成に○を付けた身分だが選挙期間中、清く正しく正論で書込んできた
から負けても悔いはなし。
お疲れ様でした。

32 名前: 11 投稿日: 2004/07/11(日) 22:30:36 ID:EXvjN6lg [ ZD129237.ppp.dion.ne.jp ]
>>31
まるで活動を終えた選挙事務所の弁みたいですな。
ここが「協議スレ」を名乗ってるのに実質「合併推進スレ」と化しているのは、
「考える会」が実質「合併反対する会」と化してるのに倣ってるのですか?

ま、俺も、合併賛成の声が強いのなら、それに抗う理由もないし、
あとは、如何にして良い方向へ進むかを考えるのみ。
春日部にすべて持ってかれるような事にならないようにしてもらうのみ。

どうもこのスレはイデオロギー的な話、行政視点な話にばかり終始してる感があるので、
今後は少しでも住民視点な話でスレが盛り上がればと思います。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 22:34:01 ID:Kgpoxy.. [ v242225.ap.plala.or.jp ]
合併投票 投票数/率

春日部市 90,200人 53.93%(不在者票は含まず)
宮代町  18,944人 66.76% (不在者投票を含む)
杉戸町  23,015人 59.92% (不在者投票を含む)
庄和町  18,744人 60.56% (不在者票は含まず)

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 22:42:47 ID:Bnar2wpE [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>32
個人の意見の集合体であるスレッドというものを、
統一された思想のように感じるのは、
自分自身が、非難しているものと同等同質なもので、
且つ、対極にあるものだからですよ。

簡潔にいうと
「一緒にされて迷惑、あなたを含めて」

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 22:49:53 ID:9jLyQujo [ EATcf-628p147.ppp15.odn.ne.jp ]
庄和の住民投票の開票速報が、いつになったら出るの

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 22:58:26 ID:Kgpoxy.. [ v242225.ap.plala.or.jp ]
>>32
まだ、決まったわけじゃないでしょう。どうして決め付けるの?
どっちに決まろうが「我が街を思う」精神だけは忘れないでくれよ。
それにしても、

>>杉戸に引っ越してきて日が浅いので今回の住民投票できない者だけど。
その割には随分とその事情に詳しいね〜笑
それと、ここのスレッドを批判するならばスレッド批判のカキコするなよ。
自分で満足できるスレッドをどうして立てなかったの?合併うんぬんよりも、
まず礼儀ってものをわきまえてカキコしなよ。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:06:18 ID:Bnar2wpE [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>35
でませんねぇ。遅れてるのかと思ったら、>33の情報もあるし。
webのこと忘れてるか、「忙しいのにそんなこと後、後」になってるか(´ヘ`;)

38 名前: 産業団地 ◆gcCYpqVSo2 投稿日: 2004/07/11(日) 23:10:38 ID:Qy8g95Xs [ r096190.ap.plala.or.jp ]
http://www.town.showa.saitama.jp/gappeikyo/index.html
ここで、現在の情報がでてますよ。

39 名前: 11 投稿日: 2004/07/11(日) 23:13:04 ID:EXvjN6lg [ ZD129237.ppp.dion.ne.jp ]
>>34 >>36
思想が統一されてるなんて別に思ってないんですけど・・・

でも、このスレでは合併賛成の意見が優勢な訳でしょう?
それをああ表現したまでの事であって。
だから「実質」と頭につけた訳です。

スレッド批判だなんだとそこまで過剰反応されちゃうと、こっちが当惑します・・・。
逆に、みなさん随分とこちらのほうを勘ぐってるようで、こちらも正直不愉快です。
少し対立する意見を書いてるせいだとは思いたくないのですが・・・

で、引っ越してきたっていっても、住んでから何カ月かは経過してる訳で、
割と旬な話題ともいえる合併関連に興味持つことってそんなに変ですか?
他所者が首を突っ込むのはオカシイですか?

40 名前: 産業団地 ◆gcCYpqVSo2 投稿日: 2004/07/11(日) 23:19:48 ID:Qy8g95Xs [ r096190.ap.plala.or.jp ]
http://www2.town.miyashiro.saitama.jp/WWW/wwwpr.nsf/730dc699f78160ba49256cf4000601e2/c03bddd2da8a716b49256ec8001ddee0?OpenDocument
宮代の途中経過

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:19:58 ID:9jLyQujo [ EATcf-628p147.ppp15.odn.ne.jp ]
宮代の結果、 賛 成 7100 反 対 8500

7月11日(日)23時00分現在(得票数合計15,600 開票率82.35%)

って、やばいよ

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:20:41 ID:RxImN.ns [ FLH1Abi221.chb.mesh.ad.jp ]
すべて終わった・・・・

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:26:00 ID:it98ingU [ p7196-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
http://www.town.miyashiro.saitama.jp/WWW/wwwpr.nsf/730dc699f78160ba49256cf4000601e2/c03bddd2da8a716b49256ec8001ddee0?OpenDocument

宮代は合併反対で開票終了
賛 成 7666
反 対 11035

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:29:00 ID:Kgpoxy.. [ v242225.ap.plala.or.jp ]
>>39
宮代離脱!
それでおしまい!

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:31:40 ID:YWcdrxiw [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aas005.tky.mesh.ad.jp] ]
そんで、宮代はこれからどうするわけ?

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:35:07 ID:it98ingU [ p7196-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>45
そらこれから考えることだべさ。
独立を保つか
全体を他に身売りするか
分割して身売りするか

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:35:12 ID:EXvjN6lg [ ZD129237.ppp.dion.ne.jp ]
読み返してみると、>>32の前半3行が煽りっぽいのも確かですね。
それに関してはごめんなさい。
煽り合いはしたくないですから・・・

>>44
宮代だけ離脱ってのは勘弁して欲しい。
杉戸だけでもかなり歪な形してるのに・・・
そもそも、宮代だけ離脱って事になると、
中核市の条件を満たせないことになるのでは?

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:35:39 ID:XpxDZFRE [ YahooBB218128016051.bbtec.net ]
宮代だけおいてけぼりか…

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:44:32 ID:Kgpoxy.. [ v242225.ap.plala.or.jp ]
>>47
煽りなりなんなりどうぞ勘ぐってくれよ。
国政選挙でも共産がTOPに立つような町ですけど、今後も頑張ってね〜

ただ、ここで知り合った「げんだやま」さん。134さん。そして
スレ立てた方。本当に様々な情報ありがとうだよ。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:47:17 ID:9jLyQujo [ EATcf-628p147.ppp15.odn.ne.jp ]
>>44
そうなってくれますかね。
どこでも、いいから合併して庄和町を、春日部市にしてほしい。
福祉ばかりで。、道路整備も出来ない町なんていらないよ
だれが税金払っているんだよ
それに、会社等で住所を答えるのに、一番知っているのは、春日部、後は知っている人なんて
いねえよ

最初から。春日部と庄和だけ、春日部に吸収合併しておけば、万々歳だったのに
このままだと、5年後に破綻するよ庄和町は

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 00:11:13 ID:eAdWuDww [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
どうなっちゃうんでしょうね。

残った1市3町で合併できるのか?する意味があるのか?
別の組み合わせを模索するのか?
宮代は久喜との合併話が再燃するか?または分割合併か?

住民投票を知らん振りして合併強行→リコール→町長選→泥沼
ていう道もあり得るし。

どうあがいても、道路ができなくなって、町の経済陥没だわな。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 00:45:18 ID:pwS8MOOo [ p3055-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
宮代のみ離脱するわけじゃなく、ふじみ野市のように
1市3町合併協議は解散するんじゃないの?
自分は杉戸町民で、1市3町合併には反対です。
杉戸+宮代の2町の枠組みで、新規に合併協議をしてくれる事を
強く望みます。自分は、この枠組みの方がいたって自然な形だと
思ってなりません。

53 名前: 宮代じゃないけど 投稿日: 2004/07/12(月) 00:48:45 ID:aHJlDgGY [ v242225.ap.plala.or.jp ]
>>51
加納さん他その子分達たちの大勝利じゃない?
久喜に編入、春日部、杉戸、庄和は最初から見抜いていたですぞ。
動物からの収入で独立できる程、この先は甘いと思い感じていた人が
合併賛成票を投じただけ。後は、ウエーブの会&共産党の選挙活動に
見事やられちゃったんじゃないかな?共産は独立思考。ウエーブの会と
やらは久喜派だから。どっちに転ぼうが「明日の宮代」は春日部を批判
していながら絶望的なんじゃないかな。宮代除く、1市2町の計画は事実
水面下であったからね。

54 名前: 宮代じゃないけど 投稿日: 2004/07/12(月) 00:54:18 ID:aHJlDgGY [ v242225.ap.plala.or.jp ]
>>52
それはまずないよ。
杉戸+宮代=約8万人計画じゃ、合併しないほうが自治体にとっても
市民にとっても得策じゃないからね。やがて崩壊するのが山。
それよりも久喜+幸手グループがてぐすね引いて待っているから次は
冷静に考えた方がいいよ。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 01:23:06 ID:eAdWuDww [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>53
たしかに、今の宮代には「春日部派」「久喜派」「独立派」がいそうですね。
今回、賛成票を投じたのは「春日部派」、反対したのが「久喜派」「独立派」。

もし、久喜と合併することを住民投票にかければ、「春日部派」と「独立派」
が反対する。

つまり、どことも合併しない「独立派」がほんの少しいれば、
どんな住民投票をやっても、合併反対という結論になってしまうマジック。

宮代には、今後どうしたいか、もう一度住民の意見を聞く必要がありますね。
合併相手は、春日部か?久喜か?合併しないのか?
その場合、春日部が一位となる可能性はかなりありますし。
そうなったら、どうすんだろ?

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 01:35:43 ID:HGfjO1hA [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aas005.tky.mesh.ad.jp] ]
>>54
久喜市民です。
ちょいとびっくりの結果でした。
久喜も九月に住民投票があるのですが、幸手に対する感情が
いまひとつで結果はわかりませんよ。
蓮田のほうも荒れてるみたいだし、いっそのこと全部でひとつ
なら話は簡単・・・・というわけにはいかないよな。

57 名前: まちこさん@南地区 投稿日: 2004/07/12(月) 01:41:38 ID:kdjFyGZw [ 171.net219117095.t-com.ne.jp ]
こんばんは。
杉戸町民で反対に投じました。
宮代が反対優位なのが、とにかくビックリです。
確定出ましたね。

58 名前: 3 投稿日: 2004/07/12(月) 03:58:06 ID:r3Xd6tBo [ ZD117072.ppp.dion.ne.jp ]
ウエーブの会が久喜派?ヴぁかいってんじゃねえ。
土壇場で出したチラシに、合併に反対だとかぬかしてるじゃねえか!
久喜も春日部もねえよ。自分らだけで生き残れると思ってるんだろ。
町長、裏切りやがって。生き残れると思ってるならサービスの低下も、増税もなしで、お前らでやってみろってんだ。
住民に生き残れるかのような誤解させて、その責任とれるのかよ?
町長が住民のために選んだ選択だぞ。よくも裏切ってくれたよ。

59 名前: モハ5179 投稿日: 2004/07/12(月) 04:49:04 ID:qpg.iKyI [ east38-p91.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
いっそのこと埼葛に埼玉第二の百万都市を作ろうという話が出るまで待つとか。。。

60 名前: 合併解散でしょう? 投稿日: 2004/07/12(月) 05:33:31 ID:0qH4umKk [ i199173.ap.plala.or.jp ]
Q.住民投票の結果、一つの自治体でも反対になったときに合併はどうなるのですか。また、賛成自治体のみの合併の可能性はありますか。
A.住民投票の結果、仮にひとつの自治体でも反対となった場合には、この合併は難しい状況になると考えています。そのため、すべての自治体で合併について賛成していただけるように合併協議を進めてきました。
 現段階では、1市3町による合併がベストと考えて、狭義を進めてきており、それ以外の枠組みについては全く考えられておりません。
『合併協議会だより』より

まあ、合併白紙撤回ってのが筋になりますわな。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 06:32:16 ID:8a1W0f.g [ FLH1Abi221.chb.mesh.ad.jp ]
>>50

>このままだと、5年後に破綻するよ庄和町は

その前に春日部が破た(ry

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 06:32:49 ID:pwS8MOOo [ p3055-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>60
今朝の朝刊に載っていました。やはり、合併協議は白紙に戻される見込み
のようです。
>>55
>宮代には、今後どうしたいか、もう一度住民の意見を聞く必要がありますね。
>合併相手は、春日部か?久喜か?合併しないのか?

各新聞社が宮代の合併に関して、春日部それとも久喜に付くかの二択の様相
であると報じていますが、本当にそうなのでしょうか?
たしかに、春日部を中心とした合併・久喜を中心とした合併で、宮代町に
ラブコールを送った経緯があるので、そういった見方は強いと思います。
しかし、2年ほど前に宮代町が行った住民意識調査の結果では、
合併相手指名1位は、杉戸町です。春日部は2位で、久喜市はそれをさらに下回っています。
にも関わらず杉戸は差し置いて、春日部か?久喜か?合併しないのか?と
いう事になるのでしょうか?
昭和の大合併の経緯を考えると、苦々しく感じる人はいると思います。
しかし、もう50年経ちます。現在、特に確執はないのではないか?

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 11:00:37 ID:A4k1ou0s [ p6066-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
やれやれ、今までの協議が水の泡ですな。
今回の住民投票は共産党系団体の1人勝ちってことになるのかな。
この先、中核都市諦めて1市2町での合併協議会が発足して
話が煮詰まったら、1市2町の合併の是非を問う住民投票をやる
という流れになるのでしょうか。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 11:09:54 ID:kqxEUDvg [ r092095.ap.plala.or.jp ]
宮代の和戸地区は衛生組合の関係や東武鉄道の不便さもあって、久喜寄りです。
分離してもらって久喜編入が一番いいと思います。ゴミに関しては久喜宮代
衛生組合は先進的で全国的にも紹介されています。分別は面倒ですが主婦の
立場からすると一度慣れるとそれに誇りを感じるものです。特に処理場を近く
に持つ和戸地区にはそれが強いと思います。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 11:26:33 ID:InLWPYkA [ p7235-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
合併しなけりゃ財政破綻するという人がよくいるけど、
収入が少なければそれに見合ったサービスしか出来ないのは当然だろうに。
中央からの支援が得られない事業なんざ所詮その程度の重要度でしかないという事。
分不相応な支出を続ける事に疑問を持たないのが不思議でならない。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 16:30:41 ID:pwS8MOOo [ p3055-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>65
まったく同感

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 18:32:19 ID:vRtc.8ow [ SKNfa-03p6-234.ppp11.odn.ad.jp ]
宮代はこの先いったいどうなるんだろう…

68 名前: 3 投稿日: 2004/07/12(月) 20:03:06 ID:xTxkvMcA [ ZJ053056.ppp.dion.ne.jp ]
1.財政再建団体制度の概要
 本制度は、昭和30年に「地方財政再建促進特別措置法」(以下、「再建法」と言う。)により定められました。市町村は、赤字額が一定規模(標準財政規模の20%)を超えると財政再建団体となり、企業で言えば、一種の破産状態で会社更生法の適用を受けることに相当するものと言われています。

3.財政再建団体における具体的な影響

 総務大臣の指定を受け財政再建団体になった場合、国の指導・監督の下、「財政再建計画」を策定し歳入・歳出の両面にわたって厳しい見直しが求められ、自治体として主体的な自治能力の発揮と責任を果たすことが不可能になります。
 具体的に「どの事業をどの程度の水準で見直す必要があるか」は、赤字幅などによって異なります。
歳入面では、保育料などの使用料、国民健康保険料、各種手数料などが、国基準又は類似都市で最も高い額を徴収している市と同一となり、市民の負担が増加されます。
 また、歳出面では、市独自で実施している事業の廃止や各種団体へ交付する補助金の削減とともに、環境、福祉、教育などの事業が、類似都市や北河内地域で最も低い水準の市と同程度となります。将来に向けた都市基盤の整備や学校施設、道路など市民生活に欠くことのできない施設・設備の改修・整備についても計画的に実施できなくなるなど、行政サービスの著しい低下が予想されます。
 さらに、毎年の予算は「再建計画」の範囲内で編成するため、「再建計画」の変更を伴う補正予算の編成にあたっても、その都度、国・府の同意が必要になります。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 20:15:10 ID:n7AWp9sw [ ntceast007214.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
宮代は久喜とだったら賛成だったのかな?
久喜と春日部で宮代を取り合ったから。

70 名前: 宮代じゃないけど 投稿日: 2004/07/12(月) 20:52:20 ID:CvITJ1vk [ u212084.ap.plala.or.jp ]
>>68さん
の様な将来の、国と地方自治体との関わり方の情報を知る人間がいたからこそ合併に賛成したんだよ。
われもそうだけど。誰も好き好んで町を売り渡すことはしたくなかったからね。合併に反対した上尾市
や和光市は財源の確保ができていただけこそ堂々と反対できた。松伏町も工業団地誘致に成功したかた
からね。

この先10年間、国から毎年おこずかいをあげるが10年後は経済確保ができる
「基礎」を確保してくださいな。その後の面倒は見れないから知らないよ。
これが本音なんだよ。だから、互いに「街づくり」をしようと連結したのよ。
例え東武動物公園からの収入が今見込めてもそれは近隣住民が活用していただけ。
公園に飽きがきてリピーターが減ればおしまい。福祉・教育・住民参加型の行政
づくりは基本だけどまず、先立つものは「金」からでしょう。それを何処まで知り
ながら、そしてしっかり理解して反対したか・・・。国の脅し馬鹿にしないほうが
いいよ。消費税も成立させた実績もあるからね。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 21:04:44 ID:/BvOO39Q [ r197040.ap.plala.or.jp ]
>>69
宮代から1万3千人ぐらい引っ張ってくれば30万いくよ。でもなんかの拍子
で、人口が減ったらアウトなので最低2万は欲しい所。因みに宮代の人口は
3万5千。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 21:32:41 ID:DCSgF12M [ 188.net219126115.t-com.ne.jp ]
しかし、今この時間になっても正式な合併協議会解散表明が出ませんね。
電脳みやしろも合併協議会ホームページも沈黙を守ってる。
どうなってるんだろう?

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 21:37:51 ID:pwS8MOOo [ p3055-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>71
宮代町を真っ二つにしてまで、そんなに中核市になって欲しいか?
中核市のどの部分に、そこまでの魅力を感じるわけ?
町が分断されるという事態は、極力避けなければならないものだとは
思わないのか?読んでて、ほんと理解に苦しむのだが・・・

74 名前: げんだやま 投稿日: 2004/07/12(月) 22:02:42 ID:BlOkU26g [ TOKa1Aah167.kng.mesh.ad.jp ]
合併が否決されたことが非常にショックで立ち直れない状況です。68さんのいう財政再建団体になって、今回の結果がどういうことかしっかり体感してもらいましょう。でも、反対に票を入れた人は、とっとと他の市町に引っ越してしまうことでしょうね。昔から住んできた農家の人たちや引っ越そうと思っても引っ越せない人たちだけが冷や飯を喰うことになるのでしょうが・・・。
>72さん
7/13に合併協議会があります。この中で、今回の住民投票の結果が報告されることでしょう。続いて、事務局から合併協議会解散の議案が提出され、承認を受ければ各市町の臨時議会で合併協議会解散の承認後正式解散といった流れでしょうか。今回の結果から考えると、1市2町はやる気があるようですから早めに宮代抜きの枠組みが組まれ、1日も早い新市を目指すことも考えられますね。そして、宮代町は孤立無援の衰退の一途を進むといったところでしょうか。今回の結果を見て、若い世代の流出は更に加速することでしょうね。
非常に残念でもあり、情けない結果に怒りすら覚えます。今後の宮代町の方向性として提案したいのは、今回の合併否決に活躍した方々に、宮代町が単独でやっていける施策を具体的に提案していただきたい。なぜなら、「町の提案は信じられない」といったビラ内容で住民の信用を得た以上、町が近々住民に示される宮代町が単独でやっていく施策は信用できないからです。みなさんどう思われますか。特に、合併反対を支持された方に意見を伺いたいです。

75 名前: 3 投稿日: 2004/07/12(月) 22:16:17 ID:EjSYLMnw [ ZC182106.ppp.dion.ne.jp ]
宮代町を裂きたいなんて思っていない。
今の宮代町の個性が32万の新市で発揮されることを期待してた。
なのに反対派が無責任な扇動して壊したんだ。
新しい街をみんなで創るんだって思ってたのに(>_<)

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:17:41 ID:0RxYkTxQ [ EATcf-628p147.ppp15.odn.ne.jp ]
>>72
たしか明日、
第17回合併協議会を開催します。
7月13日(火)午後2時から
庄和町役場「委員会室」
を行うからでは、そこでどうするのか決めるのでは

77 名前: あれあれ 投稿日: 2004/07/12(月) 22:20:54 ID:jxijsrDM [ y004085.ap.plala.or.jp ]
合併ってそんなに大事なの、合併ありきで話が進み合併のデメリットが説明さ
れた資料って見たこと無い。
財政再建団体切捨てって誰かが勝手に言っている事でしょ、小泉首相が変わ
れば政策も変わるでしょ、弱者切捨てなんてそんなことでいいの。
孤立無援って何に対してかな?自治体が消えるのそんな事は無いでしょ。
情けない?怒り覚える?何じゃそりゃ、此処はプロパガンダが多いな。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:25:11 ID:0RxYkTxQ [ EATcf-628p147.ppp15.odn.ne.jp ]
庄和町の町民は、合併を望んでいるな数字的には
和60・48%(同3万0992人)
       賛成    反対
庄和町  12623  5794
杉戸59・92%(同3万8409人)

杉戸町  12809  9800

こうなったら、やはり、春日部と庄和町の合併(吸収合併)でも、
庄和町の住民は、いいのではないか
(こんなことなら、数年前に春日部との合併話を進めておけば、よかったのに)

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:30:01 ID:/BvOO39Q [ r197040.ap.plala.or.jp ]
宮代は町内の地域ごとに、何処と合併したいのかを調査し、分町し、さらに
春日部に2万以上の人口の地域をよこせよ。それが今まで合併協議に参加して
来た者のせめてもの務めだ。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:35:43 ID:DCSgF12M [ 188.net219126115.t-com.ne.jp ]
>>74 >>76
なるほど、明日正式発表なんですね。
そう書いておけば妙に勘ぐられないのに。

>>79
それが春日部の本音ですか?

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:36:59 ID:eAdWuDww [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>73
宮代町ってそんなに一つにまとまってますかね?
今回の件でほころびがかなり見えてきた感があると思うのですが。
細長い町ですから、端と端はかなり意識が違うのではないでしょうか。

選択肢の一つとして検討に値すると思いますけど、
逆に、なんでそんなに分かれることを否定するのでしょう?

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:38:22 ID:pwS8MOOo [ p3055-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>74
74さんの質問に対しての答えではないが、ちょっと言わせて下さい。

>今回の結果から考えると、1市2町はやる気があるようですから早めに
>宮代抜きの枠組みが組まれ、1日も早い新市を目指すことも考えられますね。

今回の住民投票結果は、あくまでも1市3町の枠組みで是非を問いた末の結果であり、
1市2町の枠組みでも同様に、各市町で賛成票が上回るとは限らないと思います。
つまり、「春・杉・庄で賛成票上回る」=「1市2町ならうまくいく」という事には
ならないのではないかという事です。
今回、賛成票を投じた人の中で、宮代も合併することを前提として
春日部との合併に賛成したという人もいらっしゃった事と思います。
そういった場合、上記の「式」は成り立たないと考えられます。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:40:30 ID:Vc3u3Eqk [ p2124-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
7/13の合併協議会で正式に白紙の表明をするようです。
春日部は、中核都市の構想が無くなったので、積極的に合併はしないのでは?
庄和、杉戸から「どうしても」という話しがあったら、「編入で」ということに
なるような...

84 名前: 11 投稿日: 2004/07/12(月) 22:41:10 ID:bV3ClDDg [ ZD131086.ppp.dion.ne.jp ]
>>77
確かに、財政再建団体になるほどアブナイというのがもし真実なんだとしたら、
中核市云々より先に、>>65も指摘してる事に対して疑問を持つ事のほうが先ですよね。

>>78
昨日も書いたんですが、
個人的には、庄和+春日部、宮代+杉戸って枠組み希望だったり。
杉戸と宮代なんて、駅挟んで役場があるんだし、
宮代の運動公園なんて、川挟んで杉戸に接してるんだし・・・
>>52さんも書かれてますが、住んで日が浅い私でも、自然な形の枠組みに思えます。
正直、宮代とくっつかずに春日部とくっつくメリットというのが個人的には全然感じられないので、
1市2町での合併には反対です。

つーか、どうしても、春日部に全て持ってかれるだけの合併に思えて仕方ないんですよね。

85 名前: 宮代じゃないけど 投稿日: 2004/07/12(月) 22:46:03 ID:CvITJ1vk [ u212084.ap.plala.or.jp ]
げんだやまさん。心配していましたよ。結果は残念でしたが・・・・
宮代の離脱は大方予想していました。これまでの背景を見ると、
@合併に賛成
Aいかなる合併に反対
A合併反対だか後の久喜Gに合流
選択肢が3つあったため分裂したのがあったのでは?
宮代町のHP&広報誌を以前から閲覧していたけど、本当に合併する
気があるの?と疑問に思いました。宮代合併推進議員さん達も表に出
る事を好まずに意思表明を出すのが遅かったしね。本当に伝えなければ
ならない情報を何故か、ためらっていると感じました。春日部・杉戸・
庄和の首長は「失職覚悟」の捨て身的な活動をしていました。そこから
各機関、団体、自治会の同意がとれ明日の将来像を描いていました。
その活動を評価して投票に臨んだ結果賛成票を獲得しました。

住民参加型の住民投票導入をさかんに持ち出していたのは合併反対の議員達。
が、住民投票を上手に利用していたのも合併反対の議員達。
その先生達を選んだのは住民。この関係が続く以上は先行きが厳しくなる
と感じます。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:55:52 ID:8a1W0f.g [ FLH1Abi221.chb.mesh.ad.jp ]
「財政再建団体」は正確には「準用財政再建団体」。どうでもいいけど・・・

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 23:08:20 ID:TMsl68S2 [ p620b43.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
桃山台とか和戸なんかは、春日部よりも久喜グループ編入が自然だと思う。

88 名前: 11 投稿日: 2004/07/12(月) 23:11:16 ID:ye8lJISI [ ZD131073.ppp.dion.ne.jp ]
>>71 >>81
ならばという事で、杉戸町も高野台・下高野が分裂しちゃって、
結局30万に届かないというオチだったりして。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 23:13:37 ID:/BvOO39Q [ r197040.ap.plala.or.jp ]
春日部にとって越谷との対抗上、どうしても中核市になる必要があった。
これがなくなると合併構想の根底が崩れる。はあー・・・・・。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 23:48:32 ID:mJ2AE5pc [ p1152-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>79
なんとも気分の悪い書き込みだね。
そんなだから宮代は合併反対にまわったんじゃないの?

91 名前: げんだやま 投稿日: 2004/07/12(月) 23:56:20 ID:j0nFjIMw [ TOKa1Aao124.kng.mesh.ad.jp ]
>85宮代じゃないけどさん
ご心配頂きありがとうございます。宮代町に住んでいる者としては、本当に他の1市2町さんに申し訳ないと感じております。「85宮代じゃないけど」さんのご指摘のとおり、うちの町の良い点でもあり悪い点がこの「ソフト路線」なんですよね。住民主役のまちづくりに本当に未来はあるのでしょうか?結局は、いいように利用されているように感じるのは私だけですか?今後は今回の結果をしっかり見極めて、住民が正しい認識を深めていくしか方法はないようですね。結局は痛い思いをしないと成長しないってことでしょうか。今の段階ではまだ、痛い思いはしていないのでここ数年は無理でしょうが・・・。こう書くとまた、「合併しないことが痛いことなのか」とおっしゃる方がいるのでしょうが、実際、貯金も収入もない自治体に何ができるとお考えですか?さらに、住民負担が増えれば合併反対ビラと話が違うと言うことになり、ビラの内容を否定しなかった町は説明責任を果たしていないという意味不明な逆ギレで行政たたきが始まったりするのでしょうか?まあ、何を言われようが、65さんの言う「身の丈行政」を進めるにはいい口実になったかもしれませんがね。なんといっても合併しないと言う選択を多くの住民が選んだんですから…(T_T)

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 00:39:27 ID:j9L2U31I [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>91
>なんといっても合併しないと言う選択を多くの住民が選んだんですから…(T_T)

そうでしょうか?>82さんのいうとおり、今回の住民投票の結果はあくまで、
「1市3町合併」には否定する人が多いというもので、
合併自体を否定したものかどうかは不明です。

反対に投票した人が、「どうすればよい」と考えているか分からないのですから。
例えば、反対派の割合が、久喜派と独立派が同じくらいいた場合、
宮代の民意は1市3町合併となります。

つまり、賛成派が多い場合は即民意と取ることが可能ですが、
反対派が多い場合は、「民意不明」でしかなく、それを推し量る方法は
今のところありません。

もしこれを、「合併しないという民意」だと捉えると、住民のほとんどが
望んでいないのに、それが実行されるという事態になりかねません。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 01:08:01 ID:ideAXMIw [ ag203.ade.point.ne.jp ]
去年、東京(豊島区)から庄和町に越してきたんですが、、、

住所表示が変わるだけのコトに
ナゼにそんなムキになるんかねぇ

やぱ中途半端なイナカはイヤだなぁ

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 02:20:13 ID:74u4eaZ2 [ YahooBB219193055059.bbtec.net ]
宮代は意外?と差が開いたね。僅差かと思ってた。保守系議員だらしなさ杉。

げんだやまさんは早く宮代を脱出されたほうがいいんでは?

>>90
おそらく>>89と思われるが同意。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 03:57:20 ID:j9L2U31I [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
新聞見たら、宮代町長は単独(合併無し)で行くって言ってるみたいですね。
それなら、単独か合併かの住民投票をしなければなりません。
もし、これをしないなら、この間の住民投票は合併反対の為にやったものと
いうことになりますから。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 07:14:42 ID:GspSGZaM [ SKNfa-01p2-233.ppp11.odn.ad.jp ]
>>95
そうなんですか?合併無しですか…
明るい未来を信じて投票したのに
こんな結果になってしまって本当に残念です。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 07:41:08 ID:Qg3TvHRc [ 210.253.187.126.customerlink.pwd.ne.jp ]
合併問題っていうのは先週末のことと何か関係がありますか?

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 08:56:50 ID:iPfeGoWA [ pd39a91.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
宮代町は、滑川町のように事前に住民投票すべきだったんだろうな。
 ・1市3町の合併
 ・久喜市との合併
 ・合併しない
の選択肢で。その結果で市制を決めるべきだったんじゃないか?
いまさらだけどさ。

合併協議の枠組み変更に関する滑川町の住民投票
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=5594

99 名前: 98 投稿日: 2004/07/13(火) 09:02:12 ID:iPfeGoWA [ pd39a91.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
市制じゃないな、町政か。間違え間違え。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 13:40:57 ID:7xnQoCmw [ p6005-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>98
そだね。
宮代は南北に細長いから地区別に集計して地域ごとの志向も公式に調査するべきだったね。

なにもかにも今更だけど('A`)

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 14:41:34 ID:MXpctMlg [ TOKa1Aak023.kng.mesh.ad.jp ]
春日部、杉戸、庄和での合併では、やっぱり中核市としては認めてもらえないのかな?
ギリギリでも、要件を満たさないとやっぱり駄目?

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 16:02:30 ID:9cIamoHQ [ p6eb162.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>101
http://www.soumu.go.jp/cyukaku/migi5.html
総務省のページによると、
1.人口(30万以上)
2.面積(人口が50万未満の場合にあっては、100km2以上)
とある。
合併時の人口は、1市3町でも、1市2町でも50万には満たないので、2の100km2をクリアす
る必要が出てくる。
1市3町の時の面積は、111.93km2。宮代町は15.95km2なので、コレを引いた1市2町は95.98km2。

つまり、2つの条件のうち、2つともクリアできなくなります。
これではおそらく無理なのではないでしょうか。

103 名前: 101 投稿日: 2004/07/13(火) 16:12:44 ID:MXpctMlg [ TOKa1Aak023.kng.mesh.ad.jp ]
>>102
102さん、ありがとうございます。そうなんですね。あともうちょっとなのに。。。 
足りない分の人口2万人程と4.02kuおまけしてくれないかな・・・総務省さん

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 19:12:29 ID:pZxuIwQU [ 211.10.19.36 ]
では春日部さん。越谷方面の5市1町合併(いずれ)の方に参加しませんか?
春日部が入ると100万都市になるのですがどうですか?

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:39:25 ID:R1gdk6RM [ eAc1Agu143.tky.mesh.ad.jp ]
>>104 それいいね。(笑)

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:52:38 ID:/QjBLE9w [ 137.net061198123.t-com.ne.jp ]
>104
庄和・杉戸も入れてけろ。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:57:09 ID:AVGS9rzs [ ACCA1Aaj017.tky.mesh.ad.jp ]
>>93
どこの小学校に通っているんですか?

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 23:06:24 ID:Nww0wUNY [ 211.10.19.38 ]
>>105.106
東部地区は特に春日部・越谷・草加が対立しているようなことが言われてますが
法務局や地裁支部,車のナンバーの管轄もいっしょですし,いい機会だからみんな
仲良く一つになるというのは結構いいかも知れませんよ。
この規模でまとまれば政令市→●●区という形で市町名も残るし,多少の独立姓
も残るし,はずれる事への疎外感,危機感もあるでしょうしいい形でまとまるかも。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 23:19:07 ID:/ERUycOE [ i194023.ap.plala.or.jp ]



住民投票の恐ろしさってみんな理解できたかな?

盛んに市民プロや共産系が今の地方自治に導入しようとしている。
政治や行政問題から普段関心の薄い「浮動票」。その時だけごたくを並べて
必死に票をかき集める。行政が崩壊しようが知ったこっちゃない。
それを見抜けるかどうかは難しいけどね。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 23:19:10 ID:3bfNU2m6 [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aba088.tky.mesh.ad.jp] ]
北から見たら間違えるよ。
合併はお江戸の中心、日本橋から眺めないとね。
・・・・越谷までは電車も高架だしね。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 23:39:13 ID:r3kxUQ/Y [ i193213.ap.plala.or.jp ]
宮代町長「単独でやる」 議会で表明 住民投票の結果受け
-----------------------------------------------------

春日部市、杉戸町、庄和町との合併を進めていた宮代町は、十一日に投開票された合併の是非を問う住民投票で「反対」が上回ったことを受け、
同町の榊原一雄町長が十二日の町議会全員協議会で「単独でやる」と表明した。合併協議会は十三日に開かれ、四市町での枠組みでは合併をし
ないとする議案が提案され、承認される見通しだ。榊原町長は「住民投票を尊重して、単独で町政運営ができるよう、あらゆる努力をしていく。
厳しい財政運営を迫られるが、身の丈にあったまちづくりを議会、住民と一丸になって努力していく」と述べた。

全員協議会後、榊原町長は「町の財政状況を知ってもらうため、徹底的な情報公開も必要だし、町長の給与削減などのほか、町民にもどこかで
負担してもらわなければならないだろう」と話した。

〜無い袖は振れん!〜
そりゃそうだ。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 01:00:11 ID:x/mfg.DQ [ SKNfa-05p4-108.ppp11.odn.ad.jp ]
>>104
それ大賛成!埼玉県第二の100万都市誕生きぼんぬ。
でも実現したらなんて名前になるの?まさか東さいたま市か?

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 01:23:04 ID:f41rrY/M [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
宮代町民は単独で行くなんてこと選んでないのに、
町長が勝手に決め付けてんのはどういうことだ?

とりあえず町長リコールして、当選した町長が公約に掲げる形で
合併方法(もしくは合併しない)を決めるのが自然な形かなぁ。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 06:24:45 ID:3YHbpds. [ ZD134196.ppp.dion.ne.jp ]
合併派も往生際が悪いというか必死というか・・・
少しは>>31を見習えばいいのに。
あっちの事言えるんかいな、って印象だね。
やはり「どっちもどっち」

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 07:08:20 ID:3YHbpds. [ ZD134196.ppp.dion.ne.jp ]
>>98
>>62によれば、合併相手指名1位は杉戸だという事なので、
杉戸とのみの合併という選択肢もあって良いのではないか?
反対は、反対の1通りしかないけど、賛成には色んな選択肢が出てくるので難しいですよね。
枠組みをその都度考えて、それに対して賛成か反対かを問うという流れでやってくしかないのだろうから。
最初から色気など出さずに2者合併って事で話をしていったほうが、スムーズだったと思うのだけどね。。。
中核都市なんかになると、金まわりの良さも違うのだろうから、
そういう面で恩恵を受ける、例えば土建屋なんかにとっては死活問題になるのだろうし、
そりゃあ必死になるのもわかりますが・・・

>>112
さいたま市の時以上に馬鹿にされそう・・・<東さいたま市

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 08:43:16 ID:o.GRWxyE [ 211.10.19.38 ]
武南市に対抗して東武市。ついでに東武鉄道の本社も移転させてもらうとか

117 名前: kanto 投稿日: 2004/07/14(水) 12:53:00 ID:WJZgabcg [ jpngw01a.yamato.ibm.com ]
>>
東さいたま市って、
どこかの合併する( 北川辺町、大利根町、栗橋町)が採用するはず
すべて漢字だけど「東埼玉市」

118 名前: 3 投稿日: 2004/07/14(水) 18:52:14 ID:l1cN9DjQ [ ZJ053215.ppp.dion.ne.jp ]
>>114
合併賛成に必死になるのは当たり前。一般企業だって融資を受けて設備投資はするでしょう?
合併特例債という有利な融資で、いま投資をして、人をひきつけるまちづくりをしなければ、人口は減り続け、サービスは下がり負担は上がる。
今の状態でコスト削減したって限度がある。
負担がどんなに多くても今のまちがいいというなら別だが。
>>20
かなりさかのぼってすまないが、「春日部に吸収されるのではという危惧や疑問に関しての回答」は既に「合併公約」で説明されていたと思う。
春日部に整備が集中するとか、サービス全てが春日部に合わせられたということはなかった。負担は春日部の負担が高いゆえにそれにあわせられたが。
>>115
2町のみの選択肢は議員が減ったりして、それなりの効果はあるかも知れないが資本投資額もそれなりしか見込めない。
あと政令指定都市と違って、中核市になることで金回りがよくなるとはいえない。
権限がおりてきて住民がちょびっと便利になるだけ。川越と肩をならべられるようにはなるから、対外的に格は上がるかも。
>>113
宮代町長は、もう一度住民にきいて、春日部派、久喜派、単独派の三つ巴になって住民が対立するよりも、今のままでいくという路線をとったものと思われる。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 20:07:43 ID:zRuQTaic [ FLA1Aap038.stm.mesh.ad.jp ]
>>101
幸手も仲間に入れてください。

120 名前: 宮代じゃないけど 投稿日: 2004/07/14(水) 20:20:01 ID:6E5Aao0s [ i193213.ap.plala.or.jp ]
宮代合併反対者の自作自演のHPから・・・

>>名前: NURI 投稿日: 2004/07/13(火) 22:51
>>古利根くんさん、開発って何でしょう。年寄りの戯言と思って聞いてください。
>>宮代町には、素晴らしい資源が色々ありますよ。お金が無ければ、開発できない
>>と言うのは、あまりにも、日本経済新聞に毒されていませんか。

おまえに忠告してやるよ。俺も300人を対象にしたHPを運営してるが、今回一切合併
に対しての話は触れなかったよ。また、HP運営責任者の立場から政治的なカキコは
規約を設けて、たとえ嬉しいカキコでも削除したよ。

おまえがこのスレで合併反対HPの宣伝のHPを削除依頼をしたのは俺だよ。
まちBBSの管理人は規約上違反している理由上きちんと削除してくれたよ。

自分のHPで合併うんぬんを主張するよりもまず、選挙活動中のルールとHPの運営の
自己管理とぐらいきちんとしろや!管理人の連絡アドレスすら公表してない始末だろう?
何をやってもおかまいなしかいなのかい?
あんまり怒らせるなよ!

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 20:38:24 ID:m08HgQ7c [ ntceast015149.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
反対に投じた杉戸町民です。
宮代のみなさん、ありがとうございました。
因みに私、宮代と杉戸の合併なら、大賛成でございます。

122 名前: 11 投稿日: 2004/07/14(水) 20:53:08 ID:1xvYkQVc [ ZD132130.ppp.dion.ne.jp ]
>>118
昨今の都心回帰の流れの中で、少々の投資ぐらいで人が増えるわけがない。
現状維持ならまだマシなほうで、結局減り続ける可能性も高いと思う。
(「合併公約」には、お役所にありがちな大甘な人口予測が書いてあるけどw)
そもそも、近いうちに日本の総人口自体が減少に向かうというのに。。。

合併で人口増えなかったらどうするの?
結局さらに財政苦しくなるだけでないの?

そもそも公約で何と言ってようが、
春日部市と名乗ってる上に中心も春日部とくれば・・・
「春日部の格」とやらを満喫するなら、同じ春日部市でも、より東武の便もいい所を選ぶ結果になるのは明らかでしょう。

でもって、住民投票の結果も出たのだし、宮代には合併の気がないって事なんだから。
扇情的になって恨みつらみばかり言ってても何も解決しないでしょうよ。
他の道を探っていったほうが建設的だと思うのだけどね。
それを指して、必死だな、往生際が悪いなと・・・
ホント、>>65に同意ですよ。

で、こっちも宮代+杉戸合併希望な訳だけども、そのような枠組みが現実で出てくる気配はないし、
いくらこっちで望んでても、宮代にその気がないのなら仕方がないんだよね。
住民投票の結果も出たわけだし。
杉戸+宮代という枠組みにばかり拘ってもいられまい。
というわけで・・・

>>119
むしろ杉戸を幸手の仲間にいれてくださいw

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 21:07:40 ID:zfDRYg4I [ u103186.ap.plala.or.jp ]
まず、春日部、庄和、杉戸の合併は決定だろうな。住民投票は2度とやる
まい。この前の1市3町の合併の住民投票をこの1市2町の信任と見なす。
宮代町で懲りたしね。杉戸町長もこの枠組みで合併しないと逆に住民投票の
民意に背くと明言してるしね。

124 名前: 11 投稿日: 2004/07/14(水) 21:23:19 ID:1xvYkQVc [ ZD132130.ppp.dion.ne.jp ]
春日部が中核市になったなんて言ったところで、
地元に金かけて頑張っても、東京の格どころかさいたまの格にも勝てないし、
それらの都市との距離が近くなるわけでもない。

どうしても人口増やしたいっていうんなら、東武にやる気を出してもらうしかないのかもね。
で、今以上に東京やさいたまのベッドタウンに徹すると。
スピードアップさせた快速を大増発してもらうとかw

そういう意味では、>>116の「東武市」というのはアリなのかもしれないw


>>123
1市2町と1市3町じゃ、宮代のある無しじゃ全然違うだろうって。
ウチの町長、なんか無茶な事言ってるなあ・・・。
今までの「合併公約」はどうなるの?

125 名前: 宮代じゃないけど 投稿日: 2004/07/14(水) 21:34:26 ID:6E5Aao0s [ i193213.ap.plala.or.jp ]
>>123
1市2町の再編成。
これは賛成票を投じた有権者が真意で住民が望んでいる姿です。
まさしく同じ意見です。
この先更に住民投票して住民を分裂化させる。私は望みません。
今回、住民投票へ望ぞみましたがやはり気持ち良い事じゃなかった。

宮代「げんだやま」さんや「134」さん、また行政に危機感を
抱いてカキコした方、そして合併スレ「1〜3」を設立していただいた
方の行動を市町を超え忘れてはいけないと感じます。
---低俗な荒らし、そして煽りは今後も続くでしょう。---
とにかく、正確な情報提供及び「まちづくり」に破談にさせたところで
夢を持って今後とも交友しましょう。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 22:48:46 ID:QTPV3qBA [ ACCA1Aaj017.tky.mesh.ad.jp ]
>>121
>>111の様子だと杉戸との合併の道も最低数十年は絶たれそうだぞ

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 22:52:28 ID:f41rrY/M [ ntsitm101122.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>118
>三つ巴になって住民が対立するよりも、今のままでいくという路線をとったものと思われる。

最善の策は反対が多い、次善の策はもっと多い、
だから一番最悪な、支持してる人が一番少ない策を採用すれば、
最善策の支持者も次善策の支持者も我慢して納得するだろう。
なにしろ、お互いが反対している策が採用されないのだから。

と言う考えではなかろうか?
かなり後ろ向き。ゲーム理論だっけ?あれみたい。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 23:24:07 ID:YkJEmLxQ [ 243.net219126117.t-com.ne.jp ]
>>127
久喜・鷲宮・幸手の合併スレ No.60 に「悲壮感から単独の方が行政のスリム化が早く進むのでは」
と書かれてる。
宮代町長の「単独で行く」発言を見て「え、どことも合併しないの?」とびっくりしたけど
上のような考え方もあるんだなと目から鱗でした。

これからは合併しようがしまいが業務改革・コスト削減は必至。
何か改革しようと思っても他の3市町との足並み調整をしてから動くよりは、課長ク
ラスが判断してヒョイと動ける方がフットワーク軽くてスリム化の面では良いかも。
小さな行政、意外といい決断なのかもしれないと思ってます。

129 名前: げんだやま 投稿日: 2004/07/15(木) 01:27:58 ID:72yiO366 [ TOKa1Aal244.kng.mesh.ad.jp ]
>宮代じゃないけどさん
125のカキコ、痛み入ります。今回の合併は破談となりましたが、広域的な行政という観点では宮代にとって今回の1市2町は遠い町ではないという認識を持つことができました。まして、新市のネットワーク道路ができていたらどれだけ便利になったかと思うと残念でなりません。今後ともよろしくお願いします。
ところで、貯金も収入もない現状の宮代町を打破するために、今回の合併は少しでも未来に可能性が見出せると考えていた新市の姿に、多くの宮代町民は不安しか感じなかったことは残念でした。裏返せば、今の宮代町が「居心地が良い」から変えたくないという主張だったのでしょう。しかし、肝心なことは、今までの「居心地の良い」宮代町はもうなくなってしまうということがどれだけの人が分かっていて反対票をいれたかということです。ほとんどの人が例のチラシを信じて合併すれば居心地が悪くなり、しなければ、今までどおり「居心地が良い」と思っていることでしょう。128さんが言うとおり、「ない袖は振れない」でことが済ませられればいいですが、「チラシと話が違う」、「チラシが間違っていることをどうして否定しなかったんだ」と逆切れされそうな気がしてなりません。それでも「住民投票の結果ですから・・・」と町はドライに対応ができるのでしょうか?まして、「単独でやれとはひとこともいってないぞ。枠組みが気に入らなかっただけだ」という方々もでてくるのではないでしょうか。今回の合併否決の結果と「単独宣言」が新たな火種にならないか少々不安です。ところで、例の団体さんの次のターゲットはK市でしょうか?宣伝カーそのまま使えそうですし・・・。

130 名前: 3 投稿日: 2004/07/15(木) 01:37:19 ID:2Q.IiE7w [ ZB015079.ppp.dion.ne.jp ]
>>128
そうだね、合併しないほうがスリム化は、進むかもしれない。
でも宮代町はずいぶんスリムだよ。これ以上ダイエットできるのかな。
1市2町はまだもう少しダイエットできるかも。でも無理なダイエットすると必要なものから落ちていくんだよね。
>>122
そうだね、人口増えないかも。企業も誘致できないかも。
お金をかけないで業績を上げる方法があったら教えてくれ。
それから人の集まる所が東武の便のいいところかもしれないが、そこで吸い上げた税金は新市全体で使われるだろ?
>>124
東武にはいずれにしてもやる気を出してもらわないと困る。
関東北部地域の発達の遅れは東武に責任がある。
公共輸送機関としての責任を果たしてもらわなければならない。
同時に沿線の地域は協同して盛り上げる必要があると思われる。

131 名前: 11 投稿日: 2004/07/15(木) 06:49:21 ID:ltwsmxKc [ ZD128079.ppp.dion.ne.jp ]
>>125
なんか、ずーっと見てると・・・
どうやら、自分に都合のいい意見、賛成意見は「住民の意志」
そうでない意見、反対意見は「荒らし、煽り」って事なんですか?
今回の結果に不満のあまり、宮代を地域毎に調査し分町しろだなんて言い出してるのは、どっち側なんだか。

正直呆れ気味ですよ。。。

132 名前: 11 投稿日: 2004/07/15(木) 07:28:20 ID:ltwsmxKc [ ZD128079.ppp.dion.ne.jp ]
>>130
だから、そんなところに金をかけてる余裕なんてどこにあるの?
今まで金かけても業績あげられなかったからこそ、今の現状、財政の窮状ってのがある訳でしょう?
ギャンブルでドツボに嵌るパターンそのものじゃないですか・・・
「中央からの支援が得られない事業なんざ所詮その程度の重要度でしかないという事。
分不相応な支出を続ける事に疑問を持たないのが不思議でならない。」という>>65に改めて同感ですよ。

>そこで吸い上げた税金は新市全体で使われるだろ?
それはそれで問題でしょ。
合併の結果、春日部に使われるべき金が他に流出って事になれば、
今度は春日部側から不満が出ることになるでしょうよ。
結局、人口分布も形も歪になってしまうって事が、この合併の最大の問題点だと個人的に思います。
1市2町で合併なんて事になれば、さらにその歪みっぷりがひどくなる。
無理矢理な合併で、かえって効率が悪くなるんでないかって気さえする。

商業地としても、春日部って中途半端なのも問題。
もともと道路沿いに大規模な店が点在してるような地域だし。
春日部へのアクセスが良くなるって言われても、特に魅力を感じられない。
春日部通らずにさいたま市方面へ行けるような道をさらに拡充してくれるほうが、よっぽど有り難い。


東武の件については同意してもらえたようでなにより。
「区間準急」って、あれなんとかならないのかしら・・・
まあ車庫・機関区の都合ってのもあるんだろうし、
北春日部で境界線が出来てしまうのは仕方ないんだろうけど。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 10:52:09 ID:LoI4UKb6 [ 218-216-76-145.cust.bit-drive.ne.jp ]
>>11 ガンガレ

でも今の君に必要なものは読解力・説得力・そして強調性だ。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 12:17:29 ID:Co4rHwyU [ E218222204133.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>>133

 読解力というか連続かきこで毎回意味不明ですね

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 20:40:30 ID:bvXUiUo. [ ntceast013200.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
っていうか、杉戸は数年で市になれると思うんだけどなぁ。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 22:57:46 ID:EGvy6jLA [ ACCA1Aaj017.tky.mesh.ad.jp ]
>>132
>「区間準急」って、あれなんとかならないのかしら・・・

なんとかって?どうしてほしいの?

137 名前: 3 投稿日: 2004/07/16(金) 00:04:12 ID:BiEwmS4I [ ZO030067.ppp.dion.ne.jp ]
>>132
いままでできなかったから、行財政改革ということで、行政も住民もこれから協力して変わっていかなきゃならない状況なんです。
合併しなくてもできることかもしれないけど、合併が一つの契機にはなるでしょう?
お金をかける余裕がなかったから、できなかったことを特例債を使ってやろうとしている訳です。
いま現在の状況がすでに自主財源よりも国からの交付税などの依存財源の割合が多くて、この交付税も国は今後減らして行こうとしているから、こっちは必死なの。すでに分不相応な支出なんだよ。それでも今のままでは収入は減る一方だし、支出は増える一方なんだから、支出を削って、収入を増やすことを考えていかなきゃならない。
春日部に使われる金が他の地域に使われるたって、合併して一つの地域になるんですよ?全体が盛り上がればいいんじゃない?
大体、現在の日本の状況だって、東京都に落とされたお金が、国にいって、地方で使われている状況なんだから、それよりマシでしょう?そんな狭い地域で考えないでください。
さいたま市方面に行く道だって先立つ物が無くちゃできないでしょ?さいたま市から春日部へ流れてくる道を作れたらそれは願ったりだ。それから、買物はなるべく地元でしなよ。
>>135
だから、市になることだけが目的じゃないんだってば。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 20:43:33 ID:J55POFmk [ p1120-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>137
・・・・・買い物をしたくなるような品揃えの店って春日部にあるの?('A`)

139 名前: 3 投稿日: 2004/07/16(金) 22:44:30 ID:BiYb4qA. [ ZO024178.ppp.dion.ne.jp ]
別に春日部でなくても宮代でも杉戸でもいいから地元でってこと。
なんか全然1市2町というのも新聞とかに出てこないから、駄目なのかな。
杉戸は宮代と一緒じゃなきゃ嫌なのかな。それとも宮代に合わせて単独?

140 名前: 産業団地 ◆gcCYpqVSo2 投稿日: 2004/07/16(金) 22:54:52 ID:Q4FUPh76 [ u105239.ap.plala.or.jp ]
区間準急は、北越谷以北〜東武公以南の主に準急が停車しない駅の乗客が
便利になるようにと、半蔵門線直通の電車はみんな10両編成で竹ノ塚に
止まれないからこうなったと聞いたことがあるよ。

言いたいことがあれば、東武のHPで受け付けてるみたいだからそちらへ。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 23:26:09 ID:v/ZVNnsM [ i193213.ap.plala.or.jp ]
>>139
いろいろと調整していると思う。思うだろう。思うかもしれない。
と濁らせな文章でしか書けないことをご勘弁してください。
>>132
>>「区間準急」って、あれなんとかならないのかしら・・・
区間準急の件が解決すれば東武=宮代の発展に繋がるとは意外な発想だった。

>>138
>>買い物をしたくなるような品揃えの店って春日部にあるの?('A`)

春日部商工会の友人に伝えておきますね。今後のヒントになるかもしれませんので。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 23:47:07 ID:W3LUZ7l2 [ FLA1Aar183.stm.mesh.ad.jp ]
っていうか、合併と区間準急て密接な関係にあるわけ?

区間準急って、北越谷以北から見れば、単に各駅停車の置き換えに
なっただけでしょ?

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 12:58:38 ID:io704qEE [ p4108-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
いやー。宮代町民もなかなかアホな選択をしたなーと、新聞読みながら思ってましたよ。
税金上がるんじゃない?
ウプ。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 13:26:18 ID:Q74Nd5PA [ i191107.ap.plala.or.jp ]
宮代や菖蒲を吸収しようとしても無理。これらを吸収出来るとすれば白岡。

145 名前: 3 投稿日: 2004/07/17(土) 13:32:21 ID:8tP3tY5o [ ZH060084.ppp.dion.ne.jp ]
反対派は合併したら税金上がるって言って反対してたけどね?
どうするのかな、波の貝は?流されて、言ってたこともどっかに消え去るか?

しかし住民投票とは?って改めて考えさせられるね。結局、住民投票で成功した所はナイと。
住民投票が悪いのか?住民が育ってないのか?行政の免罪符なのか?

146 名前: 143 投稿日: 2004/07/17(土) 13:58:37 ID:io704qEE [ p4108-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ま。議員に扇動されたなと思ってますよ。
でも、他市町村の人間の意見としては、宮代には悪いけど、「あまり良くない例」が一つできたなって思ってますよ。
住民から見ると、「買い物行く場所」とか「生活圏」とかで考えてるんだろうからな。
広報で予算・決算をきちんと見て、各行政の特徴をキチンと捉えている人ってどれくらいいるんだろな。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 14:38:18 ID:iTFdQHcg [ YahooBB219193048037.bbtec.net ]
>>143公約が4割しか決まってないのに賛成に投票するほうがアホなせんたくではないのか
まあそんなこと知らないで貶す奴は馬鹿だね

148 名前: 3 投稿日: 2004/07/18(日) 00:13:12 ID:D77VhKr2 [ ZB089212.ppp.dion.ne.jp ]
>>147
おっしゃるとおりだとは思います。
しかし、調整に時間がかかってもしょうがないと思いますが?実際さいたま市だって合併して、すぐ何もかも統一された訳ではないですし、すぐ統一されなかったからといって生活に困る訳でもなし。それに市町が行っている事業の100%にあなたが世話になっている訳でもないでしょう?
それから、調整が4割しかできなかったという事が、対等に調整してきたという証明でもある気がします。お互いそれぞれのやってきたことにプライドを持っていたという事でしょう。
残念なのは32万新市でやるべき事業とは?という視点で調整ができなかった、担当者が新しい目で物事を見れなかったと。それは新市で育てていくものだったのかもしれませんが。
さらに言えば何で春日部は20万人抱えて事業を行っているのに、そこでなぜリーダーシップを発揮できないんだ?という事も言えますが。ま〜だから春日部は吸収合併「しない」ではなく「できない」が本音だと思いますけどね。3町も吸収合併されまい、されまいとして無用にがんばり過ぎて大局が見えていたのかどうか。
総じて言えば、何でそう狭い地域でしか物事を見れないのだろうと思いますね。

149 名前: ('A`) 投稿日: 2004/07/20(火) 02:03:23 ID:NHY.2Y3Q [ p62d27e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
宮代は合併すると損するから反対したんでしょ?
それに最初から宮代の反対は懸念されてたみたいだし、
宮代は宮代で久喜だか白岡との合併を考えてたらしいから。

それにしても、宮代は反対多数でご破算になるって自信は無かったのかな。
貯めに貯め込んだ金を今回の市町合併で春日部に
取られるって考えて大急ぎで新庁舎を建てたんでしょ?

・・・家族じゃ合併反対派は私だけだったよ。
合併後の名称、春日部市じゃダメだよ。
実際にそれがイヤで反対ってのが多かったみたいだしね。

150 名前: とらびす 投稿日: 2004/07/20(火) 03:26:28 ID:M/5a8jOg [ 210.196.67.102 ]
宮代は儲かっている。
杉戸は1次産業だけ。
春日部は負債だらけ。
庄和は春日部の傀儡だから興味なし。
これ個人的な合併反対の理由。何より気に入らないのは新市名。
でも車で宮代から春日部に抜けるのかなり不便。
合併したら良くなるのかな、とも思うよ。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 07:12:35 ID:5Dt1rQKc [ SKNfa-01p3-229.ppp11.odn.ad.jp ]
>>150
宮代は儲かってるって…
それってどこからの情報???

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 09:26:09 ID:cnluPuEU [ i228025.ap.plala.or.jp ]
>>149
>合併後の名称、春日部市じゃダメだよ。
>実際にそれがイヤで反対ってのが多かったみたいだしね。
そうそう。あれだけ新市名の候補を挙げておいて、
「春日部」になると知ったときは、びっくりしたよ。

153 名前: 変な名無しさん 投稿日: 2004/07/20(火) 10:24:55 ID:kkBX6BRg [ pl352.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp ]
宮代が「反対」者を増やしたのは、
今年に入ってから、新市名は「春日部」に
決まったと知らされた点もあろう。

既存の市町名を使わない新たな新市名を
募集していたにもかかわらず、既存の
「春日部」に決定とは、町民を莫迦に
した合併評議会であった。

私は「反対」を投じた。その理由のひとつに
「春日部」があった。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 12:08:33 ID:8rbaanH6 [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
既存の市町村名を使わないなんて、誰が言ったの?

155 名前: 変な名無しさん 投稿日: 2004/07/20(火) 14:02:04 ID:kkBX6BRg [ pl352.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp ]
私の記憶が確かならば、

合併評議会が新市名を「募集」したときに、
現存する市・町名は使わないで、新市にふさわしいと
思う名前を考えて「応募」してくれと言ってました。

応募の結果については、後日 応募されたすべての
名前を公表した広報を読んだことがあります。
その後、合併評議会が新市名を「決定」しましたという
広報をだしました。
応募された名前の多数票を獲得した上位の名前と、
既存の市・町名を加えて、評議員が加点方式で投票した結果、
「春日部」が最高得点を得て、決定されたようです。
大雑把に言うと私の記憶は以上です。

要は、私個人としては「募集」時点では、応募された
名前の中から新市名が決定されるのだろうと考えていた
わけです。早とちりであったのか?
一方、評議会が「決定」するに当たっては、一般公募の名前
候補と現存の名前を含めて審議決定するということに
なった(なっていた)わけです。

応募までさせておいて、結果として現存の名前で決まりかよ、っていう
落胆に終わったわけ。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 19:38:05 ID:8rbaanH6 [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
私の記憶が確かならば、

合併評議会が新市名を「募集」したときに、
現存する市・町名と一緒に審査する
名前を考えて「応募」してくれと言ってました。

後は略

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 19:58:11 ID:8rbaanH6 [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
実際はこう。

(1) 新市の名称は、新市名称アイデア及び構成市町名(春日部、宮代、杉戸、庄 和)の中から決定する。
(2) 新市名称アイデアは、公募とする。
(3) 新市名称アイデアは、構成市町名(春日部、宮代、杉戸、庄和)及び他の市町 村名を使わない。
(4) 集計方法、1次選考、最終選考の方法については、別紙のとおりとする。

◆協議第25号 新市の名称について (その4)
ttp://www2.town.sugito.saitama.jp/gappeikyo/pdf/g05_kaigiroku.pdf

なんか、突然>155のような認識の人が増えたような気がします。
それは、住民説明会で、反対派の人が同様な質問していたことと
関係あるのでしょうか?
(宮代、加納議員のビラで確認。彼女は訂正することなく
>155と同じような住民の質問を載せていた。)

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 20:23:02 ID:EBW5CV22 [ usen-221x251x243x53.ap-US01.usen.ad.jp ]
>「新市名称アイデア」及び「構成市町名(春日部、宮代、杉戸、庄 和)」の中から決定する
おれは最初から↑を理解していたが、ようは説明不足&分かりにくかったんだろう。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 20:35:58 ID:qumDWazg [ r205081.ap.plala.or.jp ]
なんだよ最初から春日部って決まってたくせに、公募なんてさせるなよ。
→結局、裏で春日部がすべての決定権を持ってるんだろーな。
→新市でもすべてがこの調子なんだろ。建前だけつくろって、春日部がすべて
 決めるんだろ。
→合併はしょうがないと思っていたが、反対することに決めた。

確かに、こういう人も実際いただろうね。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 20:59:21 ID:fiUsQ0wE [ i193213.ap.plala.or.jp ]
>>157
>>(3) 新市名称アイデアは、構成市町名(春日部、宮代、杉戸、庄和)及び他の市町 村名を使わない。

これを上手に利用したのが反対派議員でした。公募(構成市町名を除く)VS 構成市町名での名称決定へ
のプロセスがいつの間にか「構成市町名は使わない」に限定されこれを強調、批判したビラは実際各地で存在
しばら撒かれたしね。ろくな名称もなかったし名称変更で金が1番かかるのは春日部。そんなもんで金掛けてい
たらそれこそ合併して合理化する意味が薄れると冷静派は無視してたよ。でも来年にはわかるよ。どっちが矛盾
していたかと身を持って体験できるから。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 23:08:20 ID:8rbaanH6 [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>158
>ようは説明不足&分かりにくかったんだろう。

積極的に情報を収集してたわけじゃないけど、それくらい分かってたよ。
新聞とか読んでないの?

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 23:09:23 ID:6.xifOUs [ ACCA1Aaj017.tky.mesh.ad.jp ]
つーか、決定時は変な名前にならずにすんでほっとしていた人が多かった気がするんだが…
プロ市民に煽られて当時のことなどすっかり忘れたか?

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 23:49:46 ID:f75.uwSk [ 201.net061211188.t-com.ne.jp ]
>>155
他の方も指摘していますが、募集の段階で選定方法は明示されていました。

>>157
住民説明会での質問についてですが、最終的に密室で決まって結果だけ伝えられた感があるので経緯説明を求めたのだと思います。
大々的に募集までしたのに、なんで春日部?と思う人はいるでしょう。
まあ確かに最後は既存市名・町名を含めた中から選ぶとはなっていましたが、新市にふさわしい名前、この地域にぴったりの名前を一生懸命考えて応募した人が春日部に決まったことを聞いてやりきれない思いをしても不思議はありません。

>>160
名称変更でもお金はかかりますが、名称募集・集計・選定するのだってお金も時間もかかりますよ。
金かかるから春日部のままで、というならどうして名称募集なんてムダなことをやったんでしょう。
それと、最後の行の捨てぜりふは感心しませんね。

>>162
ほっとした人しか書き込んでなかったのでは?

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 00:26:31 ID:nZRNslKE [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>163
> 住民説明会での質問についてですが、最終的に密室で決まって結果だけ伝えられた感があるので経緯説明を求めたのだと思います。

うんにゃ。そこのところを引用します。
>(質)新市の名称が「春日部」と決まった経緯に納得できない。
>吸収合併のようだ。旧市名は使わない約束ではなかったか。
>「合併協だより」5月号で募集した時は「新市の名前はみんなの
>アイディアで」となっていた。旧市名を使わないと誰でも感じた。
(引用元:フルーツ(成果)の会 5/22発行 視点その106号)

とあり、始めから旧市名+新市名アイディアでは無いことが前提になってます。
もちろん、それは間違えであるのは示したとおりなのですが、加納議員は
訂正せずそのまま載せています。

もう少し引用すると、
>(答)アイデア募集の時に(旧市名を使う)とすると春日部の名が圧倒的に
>多くなってしまうからこの時点では伏せていた。
(引用:同)

と答えたことになっています。この(答)はちょっと謎な答えですが、
市名決定のプロセスを知ってるはずの加納議員が注釈を入れるなりすべき
なのに、放置しています。
「もちろん、旧市名+新市名アイデアで選考すること」を伏せていた事実は
ありません。なにを伏せていたかは文意がよくわかりません。

つまり、密室だの経緯だのではなく、旧市名を使わないと言った筈だと
言うことを問題にしている訳です。

165 名前: 3 投稿日: 2004/07/21(水) 09:02:19 ID:.n/jkPR. [ ZE120030.ppp.dion.ne.jp ]
164さんの言うとおり、市名決定の経緯は公表されていた。
にもかかわらず、反対派は密室だの、旧市名を使わないと言った筈などとして、デマをながし、反対感情を煽った。
元々胡散臭い反対派はともかく、加納議員は宮代町議員という要職でありながら、
事実をきちんと把握し、情報として流していない点がいかがなものか、と思う。
しかしながら、アイデア募集した時点で旧市名は使わないと「誤解」した人はいるであろうし、
名前が変わる痛みを元春日部市民が味わわないのは納得いかない、それで反対とした人はしょうがないと思う。
ただ、合併しないことで、名前が変わる痛みよりも、財政的な痛みがあるということを認識していたのだろうか?

それで不思議なのが
>>150 宮代は儲かっている。
このご意見の根拠を示していただきたい。

>>149
「貯めに貯め込んだ金を今回の市町合併で春日部に
取られるって考えて大急ぎで新庁舎を建てたんでしょ?」
との事だが、宮代町は元々新庁舎建設のために基金として貯めていたお金があって、
平成15年着工の予定を、合併協議中一時中断していた。
新市の組織が総合支所方式となったことで、町長室や議場が不要になるということがわかってから着工した。結局は必要となったが。
現在の庁舎は相当古いし、耐震設備等もなく、水も溜まるようでは、例えば新潟であった洪水のような緊急時に、住民を守る司令塔として役に立たないのは困るので、建替えが必要とされていた。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 11:26:49 ID:nZRNslKE [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
杉戸は宮代に2町合併を打診するみたいですね。

宮代にメリットあるのかな?
それとも段階的合併の布石だったりして。ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

167 名前: 158 投稿日: 2004/07/21(水) 14:15:49 ID:NfmcN/sY [ usen-221x251x243x53.ap-US01.usen.ad.jp ]
>>161
ん?新聞は読んでるけど?
あなたが分かってたのならそれで良いんじゃない?
なんで絡んでくるのかな?

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 14:40:00 ID:nZRNslKE [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>167
おっと、すまなかった。読み違えていた。

>説明不足&分かりにくかった
ってのが、説明を聞こうとしなかったり、わかろうとしない人たちの
常套句だったので、あなたもそうなのかと思っちゃった。
ごめんね。

169 名前: 158 投稿日: 2004/07/21(水) 15:38:19 ID:NfmcN/sY [ usen-221x251x243x53.ap-US01.usen.ad.jp ]
>>168
(>Д<)ゝ”了解!

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 15:46:00 ID:a8o22e.2 [ r195172.ap.plala.or.jp ]
>>166
杉戸宮代の合計でも若干、春日部との合併反対票が上回ってる。やはりこの両
町での合併が民意に適ってる感じがする。これなら宮代も住民投票したら賛成
が上回るんじゃないかな。役所の位置で揉めそうだが・・・・。
賛成20,475(12,809+7,666)
反対20,835(9,800+11,035)

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 18:54:23 ID:K.b.Ih8U [ t037173.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
んじゃやっぱり春日部は越谷組に来ませんか?

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 20:18:00 ID:L5krx2AY [ p077152.doubleroute.jp ]
川口と蕨・鳩ヶ谷合併後の新市名をめぐって一悶着あったね。
川口市が武南市になるを嫌って合併協議会から降りるそうだ。

…ま、似たような物か。

173 名前: 嘘つきは泥棒の始まり 投稿日: 2004/07/21(水) 22:55:27 ID:Zjefd.f6 [ i193213.ap.plala.or.jp ]
>>166
今日の朝日新聞の埼玉版ですね。

>>111は読売新聞から

下記は東京新聞から

『単独で町政運営』宮代町長が方針表明
宮代町の榊原一雄町長は十二日、住民投票結果を受けて開かれた町議会全員協議会で、合併せずに町政運営をしていく方針を明らかにした。
春日部市と宮代、杉戸、庄和町の十一日の住民投票は、宮代町だけが反対が賛成を上回った。榊原町長は投票結果について「今の宮代町を
残してほしいという思いを抱いた町民が多かったのではないか。住民投票の結果を尊重して、単独で町政運営ができるようあらゆる努力を
していきたい」と述べた。町議からの異論はなかった。同町の住民投票率は一市三町の中で最高の66・76%だった。一市三町の合併協
議会は十三日、合併しないことを確認する見通し。合併協議会は各市町議会での議決を経て解散することになる。 

★{読売新聞}は同町の榊原一雄町長が十二日の町議会全員協議会で「単独でやる」と表明。
★[東京新聞]は町議からの異論はなかった。と更に突っ込んだ内容。

町議会議員の異論もなく町長が表明した報道だからね。さぁ、宮代町議員の誰がこの杉戸の打診に口火を切るのか。ワレは某議員&表明報
道は嘘でしたに1000万リラ。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 11:07:17 ID:O0GlrqcI [ p27084-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>166
>それとも段階的合併の布石だったりして。ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

そんなことはないでしょ。杉戸町長は宮代と(純粋に?←ここまで言い切れないけど・・・)
合併がしたいんだと思うよ。今回の1市3町合併にしても、宮代も含んだ枠組みであるからこそ
積極的に推進していたんじゃないかな。一般的には広域合併であればあるほど、良い取組みと
評価されることだしね(w

自分は宮代+杉戸の2町合併に大賛成。
今朝の朝日新聞によると宮代町長は慎重な答えに留めたようだが、
2町合併が実現してくれる事を願ってやまない。
最後に、反対派は1通りだけど(単独派てこと?)・・・という書き込みがあったけど、
そんなことはないでしょ。
自分は反対に投じたけど、それは2町合併を望むからであり単独路線は望んでいない。
これは春日部+庄和の1市1町合併を望む場合も同じ。
これらを実現に向けるためには、1市3町合併がご破算にならないと始まらない。
それで、住民投票では反対票を投じた訳です。

どうか、合併に反対した人の意見を一括りで考えないで欲しい。
1市3町合併反対理由は、人それぞれ様々あったことでしょう。
ですから、宮代の人々の多くが「単独を望んでいる」と決めつけてしまうのは
危険だと思うよ。>宮代町長さん

とくに賛成派の方々、ご理解を願います。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 12:08:05 ID:DHNgxaho [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>174
> ですから、宮代の人々の多くが「単独を望んでいる」と決めつけてしまうのは
> 危険だと思うよ。>宮代町長さん

そうなんだよね。そういう結論のつけ方は絶対におかしい。
春日部と合併してよいとする人は、7,666人いる。
反対派の11,035人の考えがどの用に分けられるか分からない。
そこには、単独派、久喜合併派、杉戸合併派などがひしめいている訳で、
春日部合併派を上回るかどうか分からないんだよね。

住民の過半数が賛成しないと民意じゃないという考え方は、
意見が分かれる案件について、「何もしない」と言ってるのと同じなんだよ。
どう考えても理解できないんだが。

>173
確かに、朝日新聞埼玉版ですが、自分の名誉のために言いますが、
私が朝日新聞を取ってる訳ではありません。
たまたま、病院の待合室にあったものを読んだだけです。

176 名前: みやしろさん 投稿日: 2004/07/22(木) 21:59:43 ID:smTBFHu6 [ YahooBB218128008117.bbtec.net ]
宮代と杉戸の合併に賛成です!そもそも今回の合併案は宮代に不利過ぎる。春日部のエゴ丸出しって感じ。
春日部は勝手に庄和とくっつけばいいじゃない。だいたい宮代はもともと春日部とほとんどつながり無いし。
まあ、庄和にはつらい結果になるかもしれないけどね。春日部がやる気無くす可能性大かも。

177 名前: 3 投稿日: 2004/07/22(木) 22:30:26 ID:e3zpoUIo [ ZJ054049.ppp.dion.ne.jp ]
>>176
宮代に不利すぎるとおっしゃるが、どこがどう不利なのか具体的に教えてください。

178 名前: 3 投稿日: 2004/07/23(金) 00:14:43 ID:F2LH1ICo [ ZJ051160.ppp.dion.ne.jp ]
連カキで悪いけど、宮代町の方って↓を読んだのかな?
http://www2.town.miyashiro.saitama.jp/WWW/gappei.nsf/aaec090ed1072b9449256e610024cece/bd040f860f927df949256e66000d104a?OpenDocument
http://www2.town.miyashiro.saitama.jp/WWW/gappei.nsf/0/bd040f860f927df949256e66000d104a/$FILE/_0223k644gao88ssoggb2h1439221du442t4894rggh3j110mc228as44kulvnuvo_.pdf

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 01:45:43 ID:nFnMwrBw [ tcatgi007187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
春日部でいいじゃん…別に…

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 03:06:03 ID:gZ3vM5Mk [ p29233-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>177(3さん)
なるほど。この新市建設計画の内容で、宮代のどこが不利過ぎるんだか・・・
理解できないてことが言いたい訳ですね?
この内容で特に目に付くのは、新市内ネットワーク道路整備ですが
たしかに、他地域に比べて宮代は整備の充実度が違います。非常に良いように
思えます。しかし、この部分に焦点をあててみるだけでも、
その整備計画内容に疑問を感じるものがあります。

まず、是非進めて欲しいと思える計画は、以下の3つではないでしょうか?
・新橋通り線の杉戸方面への延伸
・はらっパーク宮代からの春日部・菖蒲線への延伸
・姫宮駅西口から国道16号方面への道路

これらの計画は進める必要性が高い計画であると感じますが、
春日部久喜バイパス線とそれに至る万願寺橋通り線の延伸計画については、
交通量など勘案しても現段階において必要性はあまり感じられず、無駄遣いのように見えます。

現在、万願寺橋通り線は杉戸方面から「県道 春日部久喜線」須賀上交差点までの
区間が完成済みです。ところで、この須賀上交差点に行かれた事はありますでしょうか?
T字路の交差点となっているのですが、じつはこの道路延伸計画線上には
行く手を完全に塞ぐかのように、築年数も浅そうな民家が建っています。
この計画を進めるためには、この民家を大幅に移転させる必要があります。
つまり、そこまでの事をしてまで進める必要があるのか?ということです。
以上の点を踏まえて考えた場合、この計画内容に対しどれだけのメリットを
感じることができるでしょうか。メリット感は微妙であったのではないか?

あと、176さんの宮代が不利過ぎると思われた点は、新市建設計画というよりは
合併案の他の部分にあるように思えます。
なんか、まとまりに欠けた文章になってしまいましたね(^_^;
長文ともども失礼致しました。

181 名前: 嘘つきは泥棒の始まり 投稿日: 2004/07/23(金) 09:02:09 ID:zCVg4jM2 [ i193213.ap.plala.or.jp ]
>>174
>>今朝の朝日新聞によると宮代町長は慎重な答えに留めたようだが、

----正確には----
「町としては新たな枠組みを提示するつもりはない。議会も結論を出すには時間が必要だ」
などと、慎重な答えだったという。

前後の記事がある・ないでまた、読み違いから「情報の一人歩き」が始まるよ。
ここまで書かんとね。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 13:23:35 ID:75b6bDA6 [ p4098-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp ]
>>176
>>宮代と杉戸の合併に賛成です!そもそも今回の合併案は宮代に不利過ぎる。春日部のエゴ丸出しって感じ。

随分と身勝手なご発言ですね。それならば、合併協議会第11回会議(12月8日 宮代進修館)にて住民投票の
採択が承認されましたよね。何故その時、宮代町民が望む選択肢(1市3町、杉戸、久喜、合併しない)などを
その後にでも町議会にて盛り込まなかったのですか?
住民参加が進んでいる町を自嘲し、今回の結論が出たのではないでしょうか?
3月21日に実施された小鹿野町では、「7市町村」「両神村」「合併しない」の3選択投票の実績があります。

宮代町合併反対議員が4分裂化するのを最初から予想し住民分裂化の危険性と議員同士仲間われを防ぐために
合併の是非を問う活動だけに絞り、何も知らない住民まで巻き込み今回ご破算にしたのではないでしょうか?

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 01:14:50 ID:fp2IplaI [ YahooBB221018208039.bbtec.net ]
市町村合併の是非はともかく、住民投票によって行政の方向を決定するという
方法論は民主主義国家としておおいに疑問だし、感情論や声の大きな団体の
思考、ミーイズム、ポピュリズムに流される。
大衆というものは得てして不勉強だし、将来の大きな目的よりも目先の生活や
利便性などの幹ではない枝葉ばかりが判断材料になる。
それらを防ぐべく、だからこその議会制民主主義国家なんじゃないのか?

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 01:26:42 ID:8NRbApfk [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aav178.tky.mesh.ad.jp] ]
議員は、将来の大きな目的よりも目先の利益に飛びつくとおもうのだが。
それらを防ぐために、純粋に能力だけで選別する公務員(上級職系)が
存在するというのが建前なんだけどね。
典型はフランスで、対極はアメリカということになるのかな。

185 名前: 3 投稿日: 2004/07/24(土) 02:07:37 ID:/jjY03Xw [ JJ079113.ppp.dion.ne.jp ]
>>180
残念ながら現場に行ったことはないですが、道路整備計画は、当然新市になった時に地域審議会に諮りながら、必要性の高い道路から整備されていったと思います。それが、地域審議会の役割だと思います。
不利すぎるという点が新市建設計画以外の点だとしても、その点ご指摘いただきたいですね。いまだに明快なお答えないですし、150の「宮代町は儲かっている」の根拠も示していただいていないですし。
宮代町の基金が春日部に使われるとかいう噂なら、その基金はその目的に沿って活用すると協議されたわけですし。http://www2.town.sugito.saitama.jp/gappeikyo/pdf/g09_gaiyou.pdf

春日部が負債が多いとしても、それは道路整備や下水道整備などによる物で(問題があるのも無いとは言わないけど)住民の生活基盤の向上によるものだと思います。宮代町はそういった基盤整備を抑えて他に貯めたということで、その基金も数年で底をつくのではないですか?
むしろ不利なのは春日部で、3町の整備が中心になる可能性のほうが高かったのではないでしょうか?
それでも行財政改革の観点からみると、今となってはしょうがない事ですが、つくづく1市3町の合併が望ましかったと思っているのです。2町合併には反対はしないですが、財政コストの削減も効果は余り見込めないですし、整備計画の規模もかなり小さくなるでしょう。は〜もったいなかった…
>>182
住民投票は1市3町の足並みを揃えて実施したために3択の投票は無理だったと思います。何も知らない住民を煽った無知な議員は○×▲□にしたいですが。
毎回、長文ですいません。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 03:34:06 ID:AIpNGg8Y [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>184
>183がいってるのは、間接民主制と直接民主制のことでしょう。
間接民主制より直接民主制のほうが目先の利益に飛びつきやすいってこと。

そのために、議会制民主主義制(間接民主制)をとってるはずなのに、
住民投票という直接民主制を行うのは、たしかにおかしい。

ただなぁ、「住民投票をしなければ民主的ではない」みたいな意見は
割とよく見るんで、それを避けて通るのは難しいと思うよ。
もちろんそれは間違った意見だが、それが多ければどうしようもない。
既に、アジテーターによって政治は動かされてるから(これは全国的に)。

それに、アンケート形式にしたって、恣意的にやろうと思えばいくらでも
望む結果をだせるしね。

最善(議員が決める)ではなく次善(住民投票)なのはしょうがない。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 09:53:48 ID:OxaJgmbY [ o030092.ap.plala.or.jp ]
杉戸からすれば、多数の町民が利用する動物公園駅が宮代側にあるから、宮代
とくっつくのが合併の最低限の条件だろうね。駅前の開発は悲願だから。
春日部は小さくなるけどね。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 14:21:34 ID:8NRbApfk [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aae067.tky.mesh.ad.jp] ]
杉戸と宮代は、川と鉄道で二重に分断されてるという物理的な要因を
軽く考えすぎですよ。
春日部だって、いまだに東西分断状態が解消されてないしね。
総論賛成だけど、いざなると難しいかもね。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 19:55:13 ID:e5aRjKEA [ p45044-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
問題は、市役所をどちら側に置くかですね。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 21:44:40 ID:rFoqaU/U [ 4.net219126100.t-com.ne.jp ]
宮代+杉戸での合併効果が見えない。
TDK駅前の開発も橋に遮られちゃってたいした効果は出ないような。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 23:06:27 ID:BTGphRrg [ ACCA1Aaj017.tky.mesh.ad.jp ]
>>190
あなた杉戸町の東武動物公園駅利用者じゃありませんね

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 21:04:11 ID:HLDDWnrE [ p2011-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
宮代が反対多くて、宮代抜きの合併は杉戸としてありえないとか何とかで、
杉戸も賛成の方が多いにもかかわらず、合併案潰れたみたいですね。
税金上がるし、それも春日部に吸われちゃうしね・・・

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 21:07:15 ID:JR4qDfkc [ o158057.ppp.asahi-net.or.jp ]
test

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 23:46:45 ID:T41e9Qak [ p6275dc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
貧乏な春日部に吸収合併されても
ほとんど利点ないと思いますけど。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 00:14:10 ID:AHJqm.k2 [ YahooBB219193052019.bbtec.net ]
北葛飾郡って書かなくて済む!!!



あれ、それだけか、オイ。

196 名前: 3 投稿日: 2004/07/27(火) 00:17:40 ID:VgNvn6V. [ JJ080129.ppp.dion.ne.jp ]
なんで春日部に吸われるって考えてるのか全然わからん。
新市全体で使うんだって言ってるだろ。
合併協議会のHPで新市建設計画とか読めよ!
普段、地元のイベントにきちんと参加してないやつほど、そういうこと言ってんじゃない?
自治会活動、爺婆ばっかで、将来憂いた事ある?
ビンボなのは1市3町似たりよったりだって。目くそ鼻くそを笑うっての知ってる?

197 名前: 190 投稿日: 2004/07/27(火) 09:11:41 ID:EoJ4cH4M [ 76.net219096031.t-com.ne.jp ]
>>195
町民としてのメリットでなく、町の財政にとってのメリットを知りたいです。

>>194
>>196
もうその話題を蒸し返さなくても・・・

198 名前: 3 投稿日: 2004/07/29(木) 01:12:11 ID:HQLR1msw [ ZC125054.ppp.dion.ne.jp ]
>>197
すいません。過敏に反応してしまいまして。抑えます。
2町合併のメリットは
町長、助役、収入役、議会の議員その他特別職が2⇒1になる人件費の削減。
金額は判りませんが。↓の特別職の給料の一覧を計算してみてください。
http://www2.town.sugito.saitama.jp/gappeikyo/pdf/g08_sankou2.pdf
一般職員は宮代の現在の人数が最小だから、2町で平均化する位であまり削減効果無いかも?
後は、政策部とか総務部あたりの仕事が2⇒1になるね。
市になるから都市計画税の課税が出来る。市街化区域農地の宅地並み課税ができる?
ま、それからお約束の合併特例債と。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 10:36:29 ID:EayCtkrw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
合併協議会解散後の各市町の思惑
☆春日部
 1.越谷対抗上、中核都市になりたい。
 2.春日部_杉戸_庄和の3市町の合併。
 3.中核市に足りない部分として、宮代の姫宮地区の編入。
☆杉戸
 1.第一優先は、東武動物公園駅にある宮代町との合併
 2.宮代に断られたら、春日部_杉戸_庄和の3市町の合併
☆庄和
 1.春日部市と合併。枠組みは春日部市まかせ
☆宮代
 1.基本的には単独。
 2.杉戸町と条件が折り合えば2町での合併
  市役所位置は、宮代町内が最低条件?

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 14:20:12 ID:SxXK270I [ ntsitm047037.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
かの加納議員(宮代)。
杉戸との合併に前向きなご発言。

結局、春日部が嫌なだけ?

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 21:42:44 ID:rxsRphkg [ m091196.ap.plala.or.jp ]

>>199さん
ほぼビンゴ。

但し、××町の上層部は190さんのカキコのように>>宮代+杉戸での合併効果が見えない。
とかなり冷静。単独運営の方が「ある理由上」から飲み込まれないで済むからね。
今、○○町は「下手を打って譲歩してしまう」又は「毒喰らわば皿まで」の駆け引き状態。

>>200さん
そのネタが本当ならばソースや詳細を教えてください。1市2町の賛成票を入れた関係者
は今彼女の動向を非常に注目しています。事と次第では大罪にも匹敵しますからね。
町長発言は別にして、>>173&181の記事を読むべし。まだ、合併破綻して20日間しか
経過していないからね。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 21:58:34 ID:NDjMN8rQ [ d2fa1378.tcat.ne.jp ]
 で? どうなるの?
こっちは、部外者だからいいけど、合併するんなら、どうせなら
大宮市、浦和市、与野市の合併の時もいままでの名前を捨てて「さいたま市」
としたんだから、ここは春日部市も思い切って新しい市の名前にするべきだと思うけど
残念ながら合併後も「春日部市」だなんてつまんないね。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 21:59:49 ID:rxsRphkg [ m091196.ap.plala.or.jp ]
××町と○○町の名称はあえて書きません。
「ある理由上」はそのうち自然に出てくるかもね。

204 名前: 3 投稿日: 2004/07/31(土) 22:58:46 ID:LgR0d6Qo [ JJ080161.ppp.dion.ne.jp ]
越谷目指して中核市なんてつまんね。
越谷なんて、春日部より東京に近くて、面積だって約1.6倍あるんだから、
春日部より有利なのは当たり前。
もっと上を目指すべきでない?

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 14:47:00 ID:ss7w2yJE [ p8244-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>204
東京から遠い春日部がどうやって越谷以上を目指せるのか。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 16:22:00 ID:fztm5RKY [ ntsitm095217.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
宇都宮とか前橋とか高崎とかは東京から遠いが、越谷以上だと思うが。
正確に比べたわけじゃなく、街を見た感じでだけど。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 16:44:28 ID:8ETv7Ngg [ r196244.ap.plala.or.jp ]
越谷は一昔前は単なるベットタウンだったけど、新越谷が発展して拠点性が
高まった。税務署も出来たし、今では越谷ナンバーも狙ってるよ。
レイクタウン構想もあるし、最大級のイオン出店も決まった。春日部は落ち目。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 17:58:06 ID:fNoq4Q6k [ 86.net219096023.t-com.ne.jp ]
>>206
宇都宮、前橋、高崎は東京とは別の文化圏の中心地になっています。

春日部はそれほどまでには東京から離れていないので、人が東京に向かってしまう。
比べるなら上尾、熊谷かな。所沢は東京に近すぎるか。

大宮も東京に近いけど、あそこは風格もあるし独自の文化圏を持っていますね。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 20:24:57 ID:fztm5RKY [ ntsitm095217.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>208
> 宇都宮、前橋、高崎は東京とは別の文化圏の中心地になっています。

ええと、当たり前ですが?
「東京から遠いから越谷以上を目指せない」のではなく、
文化圏の中心足りえるか?が問題だということは分かってもらえたのかな?

210 名前: 3 投稿日: 2004/08/01(日) 22:22:36 ID:u55FqfIU [ ZM066158.ppp.dion.ne.jp ]
うん、東京からの距離の問題ではない。
>>207
落ちたくないから、こうしてあがいているわけで。
新越谷も準急止まるようになったしね。
やはり投資したら、それなりの効果はあるということだろう。
やっぱり野田線を全線複線化して、千葉方面からの人の流れがほしいな。
そこで新たな文化圏の中心を作るw

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 03:53:28 ID:l6W54nNQ [ ntsitm095217.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>201
遅ればせながら、ソースっす。ご自分で解決されたかもしれんけど。

フルーツ(成果)の会 7/23発行 視点 その108号 より引用。
「昔から歴史的にも、産業的にもいい関係のお隣さん。
私は、条件さえそろえば2町合併も十分ありえると思います」
「触れ合う面積が一番多い隣人として杉戸町を視野に入れるのは
必然的であります。」

だそうです。
彼女はもともと久喜との合併を推進していたと思いましたが、
なぜ杉戸なんでしょうね?春日部がダメだから、すぐ久喜というと
反発を受けると思ったのでしょうか?それとも、久喜からダメだと
言われたのでしょうか?よくわかりません。
どうも、春日部に飲み込まれるのがイヤ。っていうのが本音なのかな?

そうそう、彼女は10年間、役場の職員の採用を無しにすることも主張してます。
毎年新しい人を採用するのは「若者崇拝主義」だそうです。
彼女の話を聞いてると宮代は段々「年老いた街」になりそうです。
幸いなことに、日本には移動の自由がありますから、最悪な場合は
それを行使せざるを得ないでしょうね。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 08:37:43 ID:j6L2sOV2 [ SKNfa-05p5-202.ppp11.odn.ad.jp ]
>>211
私もフルーツ(成果)の会108号読みました。
「若者崇拝主義」=若者はいらないって事?
「農空間(自然空間)の維持、それを生かした福祉や教育」=笠原小や六花?
「どこを削り、どこを手厚くするか」=いったい何を手厚くしてくれるのだろう?
「東海村」=どんな所なんだろう?どうして村ばかり対象にするのか?
「スロータウン宣言」=じっくり、ゆっくりやっていく町=そんなゆとりが宮代町にあるのか?
これらを本当に実現させたら一体どんな町になるのだろう?怖いです。
私は生まれも育ちも宮代です。宮代が大好きです。宮代の発展を望んでます。
国や県の管理下に置かれる宮代を見るのは辛いです。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 21:27:30 ID:skLH8U5. [ m091196.ap.plala.or.jp ]
>>211&212
Thanks

革新系で集票力があるお方だから、既に街を手中に収めたも同然と考えているんでしょう。
大衆を見方にする能力はあるみたいだけど、「若者崇拝主義」や「東海村」などの言葉って
どうなんでしょうね?
しかし、「舌の根が乾かぬうち」にもうあきれちゃう。
1市3町協議会の設立後から、宮代反対→解散→宮代+杉戸(宮代主導権)→久喜合流までの情報は
実際関係者には漏れていたからね。第一ステージはお見事でしたが、第二ステージまではかなり
難関があるぞ〜!二枚舌だった事実を平然と開き直り「住民の意思」だとすりかえた時に、どれ
だけの住民が嘘だったことに気づくかだね。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 21:58:39 ID:yCKoemVw [ ACCA1Aao200.tky.mesh.ad.jp ]
杉戸と合併で宮代が主導権て…
そんなうまくいくのかね

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 22:10:29 ID:skLH8U5. [ m091196.ap.plala.or.jp ]
連カキスマソ!
杉戸とセットで合流するには理由がある。

>173の合併破綻後の記事も「町議からも異論が無かったと」記載されている。
>181の杉戸からの打診記事も「議会も結論を出すには時間が必要だ」と記載されている。

いま杉戸町に恩を売って得するのは、さて誰でしょう〜?
恩を売って久喜合流後、市議会以上国会以下の某選挙に出馬したら間違いなく当選するのは
・・・・・おっ怖わっ。

216 名前: ぐるる合併論 投稿日: 2004/08/02(月) 22:53:57 ID:bx2tlQWg [ phs1-ppp374.docomo.sannet.ne.jp ]
このスレをよんでいて、宮代って良くも悪くも陸の孤島だったんだなあ
っておもうなあ
春日部へ車で行くにも、北の人は、町内を通らない4号で南進か
春日部菖蒲線を使うかな。また通るとしても
開かずの踏み切りを渡ったり狭い踏み切りを渡ったりで、裏道感覚
南のひとも北に行く用とすれば、町民体育祭のために運動公園
に行くくらい
姫宮利用の人は、東京、大宮に行くのに久喜経由でJRは利用は東武公乗り換え
がわずらわしいのでまず使わないだろう
正に南北が分断されている町だなと思っていました。
だから、北地区の人にとっては、急に春日部と合併と言われても、理論的では
なく感情的に拒絶反応を示す気持ちはわかるなあ
逆に久喜と合併だとしたら、南の人はしっくりこないだろうなあ
杉戸と2町合併だとしたら昔からある話だったから免疫ができてるんだろう
単純な疑問だが、前町長が在任だとしたら久喜と合併してたのかなあ

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 23:08:43 ID:l6W54nNQ [ ntsitm095217.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
昔、杉戸のイトーヨーカドーがあった頃、家にそこの広告が
入ってきていたのに、春日部ヨーカドーは入ってなかった。
周りの人はみんな春日部ヨーカドーにいくのに。

杉戸ヨーカドーがなくなるちょっと前から春日部ヨーカドーのチラシが
入るようになったけど、杉戸ヨーカドーがなくなったとたん、
今度は、幸手ヨークマートの広告が入りだした。

行かん!ちゅうねん。そんな遠いとこ。
商圏の設定を間違ってる奴が、絶対いる。
ヨーカドーグループにいるのか、広告会社にいるのかわからんが、
宮代=杉戸、幸手と近いと思わんでくれ。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 23:48:44 ID:IXyJLP1A [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
久喜と合併じゃあ 姫宮地区は納得しないだろう。
春日部合併に和戸地区が納得しなかった様に。
昔の百間村、須賀村に戻って春日部、久喜にそれぞれ
合併するわけにもいかない。
杉戸と合併は、余りメリットがなさそうだし、しかも主導権争いで
揉めるだけの感じがする。
ここは、みんなで選択した「単独」しかないと思うが、いかが。

219 名前: ぐるる合併論 投稿日: 2004/08/03(火) 00:34:40 ID:ymyqWeGg [ phs1-ppp374.docomo.sannet.ne.jp ]
<<217さんのように南地区の商圏はやはり春日部商圏なんだよね
なにげに和戸地区は幸手に行く場合あり、御成街道で一本だしね
久喜のヨーカドーのチラシの入るし春日部のヨーカドーのチラシも
入るよ!
でも、たまにロビンソンに行くことはあっても春日部のヨーカドーはいかないなあ
ほんとにデパートにて買い物するならばJRで大宮いくな
南北分裂は商圏でもあるんだなあ
まあ、単独だとしたら、税収の確保も課題になりますな
原発誘致するわけにもいかないし
細々とでも自治体の経営ができるか?が鍵なんでしょう
合併だと感情的になり単独だと理論的になるような
だれもが納めた住民税を有効に使ってほしいという希望なんでしょうけど

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 00:55:09 ID:XaKXCw56 [ 204.net219096022.t-com.ne.jp ]
>>217
こっちと逆ですね。
うちではロビンソンをはじめとして春日部の広告入ってもスルー。
(そもそも滅多に入らないが)
行かん!ちゅうねん。そんな遠いとこ。(真似)
4駅も先やがな。車で行くのも不便やし。
久喜のロジャース・ヨーカドー・ヤマダ電機・コジマ電気の広告はじっくり見る。実際生活圏だから。
幸手はジョイ本にちょこちょこと行く。白岡・蓮田はそこそこ行く。
通勤も新白岡からJRなので、もう長いこと春日部に行くどころか通過すらしていない。
宮代=東武鉄道圏内と思わんでくれ。(真似)
姫宮の人には想像つかないかもしれないけど、春日部は間に1つ町を挟んでいるかのように遠い市というイメージがある。
久喜・幸手・白岡はすぐそこにあるお隣さんという感じです。
そちらはこの逆なんでしょうね。

>>218
みんなで選択したかどうかは別として妥協点はそこなのかも。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 02:07:40 ID:LkFUYtWs [ ntsitm095217.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>220
いや、もちろんそちらはそちらで、そう思ってるのは理解できるし、
なんの文句もありゃしません。

ただ、商圏の設定から、どうも宮代全般、幸手、杉戸、久喜と親和性が
高いように誤解してる人がいると想像してるのよ。
(杉戸ヨーカドー→幸手ヨークマートの例ね。更に遠いとこの広告を
もってきて、どうすんだよ)

実は昔、春日部ヨーカドーに広告を入れるように掛け合ったことがあるんですよ。
その時、「検討してるからちょっと待って」と言われて、その後「ダメでした」の
電話を貰った。自分が受けたわけじゃないので、何故かは分からず。
ヨーカドーか広告会社か知らないけど、消費者の方を向いてないな
と感じたのでした。(もしかしたら、太平グループが絡んでるのか?とも思った)

あと、そうですね。私がそちら方面にいくのは、ジョイフル本田くらいかな。
(俺は○○に行くぞ!とか言われても困るけど)

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 07:04:05 ID:I.iIgRJo [ SKNfa-05p4-200.ppp11.odn.ad.jp ]
>>218
「昔の百間村、須賀村に戻って春日部、久喜にそれぞれ
合併するわけにもいかない」って これ良いよ!
私としては大賛成。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 08:41:24 ID:LOhGHDGQ [ pd382c4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
春日部市になるのが嫌という人多いね。

今回の名称は、当初の枠組みに岩槻市があったから、対等合併だったのでは。
岩槻抜けても当初のままで行くが、実質は吸収であることが協議会の決定で
露呈しただけかと。
その「対等合併」の枠組みも壊れた以上、今後春日部市と周辺町の合併は対等
じゃなくて吸収合併になると思うよ。
だから、おそらくは今後の名称は最初から「春日部市」だろうね。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 19:34:37 ID:SQXyyoFk [ m091196.ap.plala.or.jp ]
>>223

そういうデマヨタは違うHPでやってくれ!

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 21:56:59 ID:1K8Pwj4g [ 140.net219117087.t-com.ne.jp ]
>>223
うーん、1市3町合併の線が消えてからいうのもなんだけど。

合併の話とは全く別に、春日部は市の名前を変えた方が成功すると思う。
車のナンバーの不人気をはじめとして、不当に流布されたマイナスイメージが定着してしまったような気がする。
特に若い世代に良くない先入観を持つ人が多いんじゃないかな。
駅前開発も大事かもしれないが、ブランド指向の若い人向けに新鮮な市名でアピールすると良いのではないでしょうか。

脇道にそれてゴメン。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 22:05:17 ID:LgyQ3.2g [ u098060.ap.plala.or.jp ]
他スレより

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 17:10:53 ID:pniwiTho [ YahooBB219183124039.bbtec.net ]
他スレを回ってきたんだが実現するかは別にして宮代+杉戸がこっちに合流するって話があるみたいね

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 19:57:04 ID:MowkmMNk [ q047198.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>112
>宮代+杉戸がこっちに合流するって話があるみたいね。
それはまずない。宮代だけが合流するには問題ないわけだが・・・。
お互い、お荷物的存在の幸手と杉戸だけで合併すればいいよ。2市町で合併しても
意味はなさそうだが、近隣市町に迷惑がかからないのが最大のメリットであるかな。


227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 22:29:02 ID:LgyQ3.2g [ u098060.ap.plala.or.jp ]
他スレの>>112さん、俺がカキコした内容まともにうけるなよ〜藁
自分自身できちんと実生活から生きた情報を取って裏づけてからカキコしないと
大恥かくぞ!
それと、杉戸町が両天秤をかけているようだけど・・・
人口統計でいくと久喜+幸手+鷲宮&杉戸+宮代=春日部+庄和でほぼ互角。

ないがしろにされてきた庄和町の利点は国道4号線と16号線が交差する地点が
今でも4方向空き地だからね。国道同士が交差する地点は流通企業や外食・商業
業界には魅力だからね。補助金を使った将来計画はきちんとできているのよ。
何故、誘致活動しなかったか?そこまでは話す云われはないよ。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 22:47:47 ID:LgyQ3.2g [ u098060.ap.plala.or.jp ]
>>225

>>ブランド指向の若い人向けに新鮮な市名でアピールすると良いのではないでしょうか。

それは確かにあてはまるかもしれませんね。例えば愛とか飛翔etcなどを市名にすれば定着
するかもね。けど、今深刻化されているのは若者が就業できる環境が周辺にないこと。
ここが肝心。就業先が近隣に無く、都心への就職が余儀なくされれば通勤時間を節約し遊ぶ
時間欲しさに都心に転居する。これって自然の流れでしょう。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 23:07:36 ID:WD8XvWEA [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aao088.tky.mesh.ad.jp] ]
地価でわかる都心の範囲。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=5678

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 22:47:42 ID:uLlG0Zxc [ ZB088076.ppp.dion.ne.jp ]
飛翔市中央6丁目2番地
愛市清地2−9−29 アリ?

231 名前: 225 投稿日: 2004/08/05(木) 00:08:26 ID:cGTSK93M [ 214.net219096021.t-com.ne.jp ]
いえ、そこまでポップな名前でなくとも・・・。
先入観を持たれないという意味で新鮮と書いたので、それこそ候補にあった(?)かすみ市とかでも良いと思います。
庄和と合併すれば大凧から連想して飛翔市ってのは理由がつくかもしれませんが。

232 名前: 埼玉県民 投稿日: 2004/08/05(木) 00:16:07 ID:g/k.qsLk [ 19.net219117101.t-com.ne.jp ]
行田中央病院キラィだ!

233 名前: いちこ 投稿日: 2004/08/05(木) 09:03:12 ID:PiCR3dxc [ 218.44.184.157 ]
そんなの知らねえよ!早く合併の話しに戻せ。

234 名前: 埼玉県民 投稿日: 2004/08/05(木) 09:19:51 ID:PiCR3dxc [ 218.44.184.157 ]
すいませんでした。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 10:18:47 ID:yAdfMehY [ FLA1Aav233.stm.mesh.ad.jp ]
>>233-234

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 10:28:01 ID:lDpcRjQU [ pd382c4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
ぷw > ID:PiCR3dxc [ 218.44.184.157 ]

> 233 名前: いちこ 投稿日: 2004/08/05(木) 09:03:12 ID:PiCR3dxc [ 218.44.184.157 ]
> そんなの知らねえよ!早く合併の話しに戻せ。

> 234 名前: 埼玉県民 投稿日: 2004/08/05(木) 09:19:51 ID:PiCR3dxc [ 218.44.184.157 ]
> すいませんでした。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 14:24:01 ID:btl78mLU [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
春日部市長に責任問題が噴出しているらしいけど、反対が多かった訳でもあるまいに可哀そう。
宮代市長は反対多数の投票結果をアンケートと勘違いしているらしく、単独で行けとの町民の支持だと思っているらしい。
本当はこういう場合、自分の政策が否決された訳だから責任をとるのが普通だけど、いまいちわかんない。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 16:39:23 ID:jWuePh7E [ ACCA1Aao200.tky.mesh.ad.jp ]
ったくどいつもこいつも…

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 18:12:15 ID:k4pIiHgw [ ZK210132.ppp.dion.ne.jp ]
>>231
名称募集でも「愛」「飛翔」もあった↓
http://www2.town.sugito.saitama.jp/gappeikyo/pdf/g10_shiryou.pdf

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 19:32:14 ID:SkvQFugw [ 210.255.169.238 ]
>>237

初耳ですね。きっといつものご都合主義的な先生達だけが騒いでいるのでは?
>>自分の政策が否決された訳だから責任をとるのが・・・
住民アンケートを皮切りに合併協議会で構成されてきた公約です。首長の施策
とは全く異なります。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 19:37:47 ID:SkvQFugw [ aa2002090307007.userreverse.dion.ne.jp ]
今後の1市3町合併問題は、久喜市・幸手市・鷲宮町 2市1町合併の住民投票結果
(9月19日)以降に再開するでしょう。

◆久喜市・幸手市・鷲宮町が白紙になった場合

直ちに久喜市は鷲宮町.宮代町へ新枠組みを呼びかけます(これはどこかにも
書かれいたがかなりの根回しができている)新市名は揉めると予想、が対等合
併を柱に久喜市で落ち着きます。但し杉戸町は地形上から合流に難色を示す可
能性あり。

◆久喜市・幸手市・鷲宮町が成立した場合

すでに合併公約が決議されている以上、宮代町が鵜呑みすることは難しい。
宮代は単独の道を選択する(杉戸は春日部組)か宮代+杉戸で「動物公園市?」
と小規模ながらの新市の誕生。

宮代町に再合併を打診し難色を示された杉戸町は、その後活発な動きができない
理由はここにある。しかし杉戸は合併賛成票を勝ち取ったのである程度、自由な
活動はできる。が宮代町は合併反対票が勝っていたので道義上どこの自治体と組
みたいと積極的には表明できない。それこそ今動くと首長・議会の運営問題につ
いて県.国から行政指導と関係してきた自治体からの批判がくる。
したがって合併話を再開するには9月19日以降、もう1度宮代住民の意志を再確認する
行動が必要となる。

242 名前: 231 投稿日: 2004/08/05(木) 22:05:01 ID:BE/p2Woo [ 234.net219126115.t-com.ne.jp ]
>>239
済みません、よく見てませんでした。

>>241
本当にそんなことになるんでしょうか?
また揉めて迷走しなければ良いのですが・・・。
だんだんわけがわからなくなりつつあります。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 23:05:20 ID:/gKb/e5g [ ZO031098.ppp.dion.ne.jp ]
再確認しても、単独派と春日部派(杉戸を含んで)
久喜派(杉戸を含むのは考えにくい)の三つ巴となり判断できない気が。
やはり、首長と議会は住民の代表なのだから、ここでその責任を持って決断すべき。
単独を主張した議員さんも「がんばりましょう」でなく具体的な策を提示すべき。
原発のおかげで金が国から降りてくる安泰な東海村と、仲良くしてる場合じゃないぞ。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 00:08:32 ID:MJ32RlyY [ m167189.ap.plala.or.jp ]
>春日部派(杉戸を含んで)
春日部派に杉戸を含んではいけない。杉戸のみ派がもっとも多いと思う。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 00:25:05 ID:0JLLbStU [ ZO031098.ppp.dion.ne.jp ]
杉戸のみ派がもっとも多いと思うけど、合併効果あまり見込めないのでテーブルに上げなかったのさ。
2町合併する気があるならもっと前にやっとけ!という気もするが。
それから、春日部派は杉戸を含んだ上で春日部派かなと思う。
杉戸を含まない春日部のみ派は久喜派より少ないかもね?
↓のスレの中で壇上に加わりたいものだ。
埼玉県で一番住みやすいとこはどこ?
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1046196815

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 10:50:29 ID:/xzGGSY2 [ p3002-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp ]
******** 8月6日 朝日新聞より *********
宮代町では住民団体【宮代、杉戸の合併を進める会】(中野勝栄代表)が、杉戸町との合併協設置を
直接請求するための署名活動を始めた。

---------------今度は騙されないでね 杉戸.宮代町民の皆さん---------------------------------

この代表者バリバリの久喜合併推進派だからね。 後ろで糸を引いているのはもちろん○○議員
http://www.crt-kuki.miyashiro.saitama.jp/comittee/comittee03.html

杉戸町を巻き込み久喜編入までのあらすじ

@合併協議会設置の為、有権者1/50署名 567名分を集める
(後援会の署名だけで十分だが、怪しまれないように駅前で目立った活動を少々)

A9月中に榊原宮代町長に提出
(町長は法的には否定できず受託するのみ)

B10月に小川杉戸町長に提出
(町長も受託のみ)

C杉戸町長は合併協議会設置を杉戸町議会に付議するかを、商工会.各種団体. 自治会など巡業し
意見聴衆。90日以内に宮代町へ返答をする。(杉戸町議会へ付議しないとの返答も可能)

D杉戸町長が議会に付議する場合、杉戸.宮代両議会は60日以内に議会を開いて合併 協議会を設置
するか検討する。(最短でも来年2月に見通しが立つ)

E目でたく合併協議会設立できたら宮代町(久喜派推進メンバー)が協議会に各代表者委員として紛れ込む。
(議員.団体代表者は推薦.任意 一般人は公募)

F協議事項を体裁上遂行する一方で、タイミングを計り久喜への編入路線を提案する。
(合併協議会は市民プロには「絶好の舞台」。議員在任期間や新市名だって委員会投票で決議できる。
 久喜への路線変更も代表メンバーの投票でなんとでもなる)

Gチャンスは来年の6月頃。知らされた杉戸町民は、久喜市への編入反対の運動が起こるが合併特例法は
 タイムアウトに近い!
(合併協議会を離脱すれば杉戸は独立しか道はなくなってしまう)

お隣の久喜市長が政治生命を掛けてまでも頑張っているのは、幸手との合併が白紙になろうと久喜市の
合併賛成票さえ獲得できれば大義名分上、理想のお相手「宮代」との再編成が期待できる。
宮代の久喜派は久喜と対等合併するには「杉戸」へのワンクッションを置かなければ杉戸.宮代町民の反発
を招く事を熟知している。時間を計算し行動分析を管理した上で成り立っているのがこの人達の凄いとこ。
「成るようにならざえなくなる」そして気づいた時には「時遅し」。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 15:58:39 ID:NJNPBTho [ p2005-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
別に宮代も杉戸も南北に分割すりゃイインジャネーノ?

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 20:10:40 ID:IxrabpGk [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
>>246
何で久喜宮代の衛生組合組のなんとか部会のリーダーだからといって久喜派なのか不思議ですね。
この人、トマト農家でいい堆肥が欲しいのでメンバーになっているんだとのことだとか。
住んでいるところは春日部のすぐ近くだから久喜派っていうのは当たらないんじゃないかな。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 20:30:05 ID:f.FpU7.E [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
久喜+幸手+鷲宮&杉戸+宮代で、何かメリットある。
それなら、単独の方がよいと思うが。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 20:31:21 ID:dKP30Urg [ y172073.ap.plala.or.jp ]
メリット・・・・・農家は堆肥がもらえる。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:26:48 ID:MLw3Lb32 [ pdd0b25.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
須賀村と百間村で別々の相手と合併しなよ。
町全体でどこか1つのグループに加わるのは無理だろうて。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 09:13:15 ID:qfDKIEtw [ y179151.ap.plala.or.jp ]
これが宮代町のやり方なの?一部の議員、住民団体、これが宮代町が誇る市民参加のやり方なの?「はい。合併は白紙にしました。さぁ〜うちはうちで次に移りますから・・・」
これまで関連してきた近隣へ市町への配慮なんてお構いなし。全住民がそうだとは思わないが、台所事情を知らない近隣の人達は「なんなの、あそこは?」で済まされてしまう
のが気の毒に見える。

253 名前: ?? 投稿日: 2004/08/07(土) 09:29:23 ID:dadsaHOs [ p63136-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
???????????????

254 名前: ?? 投稿日: 2004/08/07(土) 09:31:28 ID:dadsaHOs [ p63136-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
???????????????

255 名前: うり 投稿日: 2004/08/07(土) 09:36:33 ID:dadsaHOs [ p63136-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
結局、政治家だよ。住民は無視

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 15:02:41 ID:An5CuxQo [ ZO025178.ppp.dion.ne.jp ]
>>246のG
合併特例法の適用は今度の3月までに県知事に合併の申請しなくちゃ間に合わないよ。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 18:44:31 ID:2fwVTSBU [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
>>227
国道4号と16号の交差点の荒地には、大型SCとシネコンと専門店とかいろんな
のが出揃うみたい。映画好きの私にはたまんないわ。3年後を楽しみにしています。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 20:04:19 ID:Xb7ReVOQ [ ntceast009027.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
がんばれ、春日部

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 12:08:13 ID:1PPCL/R2 [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abb066.tky.mesh.ad.jp] ]
春日部から久喜・菖蒲にいたる地域の合併問題は、かつての町村単位に
遡って地域割りを考えないと無理ではないかと思うほどの様相ですね。
もともと合併でできた現市町。
原点に帰ってガラガラポンとやらなきゃ、難しいかもね。
オレは春日部以北の巨大な東埼玉地域で一個の市でもかまわないんだけどね。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 18:51:26 ID:Nhzs7gUs [ ZC182057.ppp.dion.ne.jp ]
住民投票から早一ヶ月…どうなるのでしょうな、これから。
でも今は盆だから皆様ご先祖様へのご挨拶で、お忙しい?
ところで
>>246の署名活動の動きを把握されている方はご報告されたし。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 00:03:29 ID:wiIc4KsQ [ ntkngw155113.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
別に市名なんて「春日部」でイイじゃん・・・・
杉戸だの宮代だのなんて、ヨソに行ったら誰も知らないぞ?

一方「カスカベ」は、某漫画のおかげで、いまや
香港・台湾やヨーロッパなどでは、東京に次いで知名度高い。

某漫画が大人気のスペインでは、ついに「カスカベ・ツアー」が
日本旅行の日程に組み込まれたほどだ。(マジネタ)

まあ、俺も学生の頃から「実家はどこ?」と聞かれたら
「埼玉の春日部ってとこ」って答えてきたし。

新らたな市名?まあ、良いのがあればいいけど
「愛」だの「飛翔」だのって・・・・おいおい、バカにもほどがある。

二十歳前に結婚したヤンキー夫婦の子供じゃねぇっつーの。
住民・総DQNを公言してるような命名センスだ。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 00:20:09 ID:LSR0Skfk [ ntceast024154.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
宮代は何で反対なんだよ。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 14:48:48 ID:HYGFXqXg [ p5168-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>262
細長いから

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/19(木) 19:39:42 ID:rbJs1jOw [ u102005.ap.plala.or.jp ]
春日部市-アメリカ
久喜市-ロシア
杉戸町-韓国
庄和町-チベット

宮代町-北朝鮮


幸手市-アフガニスタン
               だから

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/20(金) 00:16:05 ID:.4PlS93A [ ZJ053169.ppp.dion.ne.jp ]
>>262
全てに賛同はしないが(藁)

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/20(金) 00:35:48 ID:ixJUpQ32 [ YahooBB219183124135.bbtec.net ]
「幸手市-アフガニスタン」って何だよヽ(`Д´)ノウワーン

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/20(金) 10:23:26 ID:ocwmW3bY [ ACCA1Aaj223.tky.mesh.ad.jp ]
>>264
杉戸と宮代はそんな対立してるか?

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/20(金) 10:43:43 ID:ixJUpQ32 [ YahooBB219183124135.bbtec.net ]
庄和町がチベットってのもw
虐殺されるのか?

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/20(金) 13:19:39 ID:Qr.Oi1Is [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaz125.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜市民だけど、ロシアは誉めすぎだな。
せいぜい日本といったところだな。
それよりも、岩槻イラクを忘れてるよ。

270 名前: ssh 投稿日: 2004/08/20(金) 15:17:36 ID:AYp3bu0Q [ FLA1Acj228.stm.mesh.ad.jp ]
soo

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/20(金) 21:44:45 ID:o6MHi46. [ ntsitm093091.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>267
対立?あの国はお互いに融合したがってるでしょ?
融合する方法で多少対立してるが。

宮代-北朝鮮ってのはその辺も表してんのか?
飲み込まれるのはイヤ、飲み込むのはイイ。とか。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/20(金) 21:47:07 ID:o6MHi46. [ ntsitm093091.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>260
今日、署名運動の話を聞きました。
家には来てませんが、知り合いの家に来たそうです。
詳細は分かりませんが、本当にやってるようですよ。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/21(土) 00:06:03 ID:o7pPrerQ [ 58.net219126103.t-com.ne.jp ]
春日部-アメリカって自分達のやり方を無理やり他に押し付けるってこと?
他のも意図不明。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/21(土) 00:28:26 ID:O.LPtiKs [ p0026-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>269
久喜−チャド
存在が解らん

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/21(土) 22:03:37 ID:ZzhLI5PI [ n00077.com202.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
春日部市がこの先生きのこるには!?

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/21(土) 22:30:15 ID:Ejdi3Mwk [ u105088.ap.plala.or.jp ]
>>275
あんたもううざい!

>>272
杉戸?どうでもいいんじゃん。自民I上県会議員(県会議長)の求心力は地元では弱体化してきたし
過去にすがりついて守ってくれたM林先生も今では久喜市の方を向いちゃっているし。
宮代町の市プロ議員達に飲みこまれて念願の駅前開発だけ労力をつぎ込めば夢は持てるよ・・・。
でも駅前再開発って動き出してからも地権者等の諸事情(地権者追跡&借地借款権)も関わる事
だから最低でも10年以上の歳月は要するからね!気合入れて頑張ってちょ。

278 名前: きのこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 08:18:04 ID:Qu7MJ5Mo [ n00233.com204.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
276です。
>>277
スマソ...

279 名前: きのこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 08:23:01 ID:Qu7MJ5Mo [ n00233.com204.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
事故レス。
>>278
寝ぼけてみてたから「275」と「276」見間違えて、もれ言われたかとおもたよ。



きのこの山に逝ってくる...

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 17:32:36 ID:JXx27tK2 [ 219.127.75.124 ]
>>260
宮代合併署名活動の裏側

東武動物公園駅西口にある東武鉄道杉戸工場が移転するため宮代町では跡地利用を含
めた課題が残されてた。宮代町では合併特例債を適用した再開発を考えていたが白紙に
なり頓挫。再開発を復活するには再度合併話を復活するしかない。そこで合併感情論の
強い杉戸町との再枠組み。合併署名運動をしている宮代の「おっちゃん」に聞いてみて
ください。合併して最初に再開発するのってどっち側?多分答えないが。
(事実上、動物公園駅西口での署名に力を入れていた)

現実性が高いのは宮代町側の西口。2町だけの起債可能額じゃ東口(杉戸側)はとても無理。
嘘だと思うならば宮代町の土木委員会に問い合わせください。跡地開発は住民説明とやらで
4回程開催している。久喜合流説、2町合併協議会設立署名運動、西口跡地再開発、合併協議中
の新庁舎建設認可、教育委員会のフライング事件・・。お役所と左系がここまで主導権を握っ
ている自治体。どこかの議員さんが条件次第では・・と語ったが杉戸は先にも後にも譲歩で
きるのかが疑問。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 21:28:52 ID:aW2RBF/s [ ntceast018203.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
もう、合併協議会も解散するらしいし、どうでもいいような気がしますけど…。でも、教育委員会のフライング事件って何ですか?これだけ妙に気になるので誰か教えて。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/24(火) 14:46:36 ID:f6/GMfTA [ 219.127.75.124 ]
>>281
>>合併協議会も解散するらしいし
解散はするけど今日の新聞見た?
教育委員会の件、どうでもいいような気がする人には、
教えたところで、、、自分で教育委員会に電話して聞いてください。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 06:57:07 ID:lxPkj.C6 [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
仕事中に書き込みするな!

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 20:37:09 ID:4YAbI7s6 [ ntceast022006.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんかもう、どうでもいいや。。。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 00:26:47 ID:zAGXgWNg [ ZB084042.ppp.dion.ne.jp ]
まったく、動きが鈍くて、熱が冷める。鉄は熱いうちに打てって言うのにな。
首脳陣はやる気あるのか?年寄りばっかだから腰が重いのか?
結局、住民投票なんて言って反対派のもっともらしい口車にのって
やっちまった程度の見識しかないからな。
ここに牽引力のある人材がいない、育てていないっていうのが衰退の要因だな。
皆でそれぞれさいたま市なり桜宮市なりに吸収されれば〜

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 05:32:12 ID:hgU6MD4I [ p19248-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
おとといの新聞に折り込まれてた「1市3町の合併に賛成する会」のビラに
今頃気づいて読んでみたんだが、随分と必死な内容だな(w
2町合併を批判するのは個人の自由だから一向に構わんが、批判内容が
行き過ぎてると思う。中でも2町合併に対しての疑問?が羅列されていたが、
物事やコメントを自分たちの都合の良いように解釈し、
訴えている根拠のないものばかりだな(w
↓[とくに腹立たしい点]↓
都市計画税に触れていたが、今現在春日部で実施してるんだから1市2町であっても確実に
課税されるだろ!1市2町なら大丈夫みたいな感じに匂わせやがって。なに言ってんだか…
そもそも、1市3町枠と1市2町枠は別物という視点で考えるべき。
賛成が上回ったのは、あくまでも1市3町合併の是非を聞いた結果。
1市2町枠ならば、その民意を反映すると結びつける考え方はおかしい。
ここでは春日部市長も庄和町長もそうだが、先日の住民投票の結果を
自分らの都合の良いように捉すぎ。いい加減にしろってんだ。

この会の代表さんは土建関連業を営まれてるようだから、
杉戸町民への心配なんてのはうわべであって、素性は自分らの生活の心配を
してるんじゃねえのか?この会の発足の根底はこれだったりして…
そりゃ、2町合併よりも人口が多い春日部を含めた大きな枠組みの方が、
依頼も増え、顧客も増え、儲かる可能性がその分高まるもんな(w

あ〜ヤダヤダ。大抵どこの市民団体も自分らに有利な利権が絡んでるし。
春日部市長は東部地域の中心という春日部の地位維持のために、うまいこと言って
周りの市町を包めようとしてるし。こんなの犠牲になるなんて御免だ。
こういった穢れがない、クリーンな住民のための合併をやって欲しいよ。まったく。
こんなにも腹が立った文章は久々に見た。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 14:19:07 ID:mBuwfSK2 [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
>>268
興奮するなっうの。それに何言ってるかさっぱりわからん。
まず、会の代表は商工会の人だと思うよ。土建屋じゃないし・・・。
住民投票は住民を2分割するもので導入は大変危険な選択。
それをあえて実施へと持ち出したのは、共産系.市民系の議員さん達だよ。
議会で夜中まで投票導入を求めていた自治体も新聞に出てたし。

自治体に「住民投票の結果を尊重する」と明示させたのも共産系.市民系の議員さん達。
反対票が多い宮代町の意見も尊重、賛成票が多い1市2町の意見も尊重できた結果じゃないかな?

春日部とは合併したくないから反対。それも1票。
春日部とは合併したくないが宮代と合併したいから賛成に○。それも1票。
やり口が気に入らないなら、投票方法の改定を呼びかければよかったんじゃ
ないかな?知り合いの議員に相談する、署名活動する、嘆願書を提出する。
手段は沢山あったはず。都合が良いって言われたら、賛成多数の自治体の
民意って何処にいっちゃうの。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 21:27:46 ID:EhSCFqk2 [ ZB089051.ppp.dion.ne.jp ]
↑286と268、書き間違ってる?
しかし、「合併したくないから」って春日部ってずいぶん嫌われたもんだな。
客観的にみてそんなにヒドイとこ?
そりゃあ最近の新聞で良くないニュースばかり流れるけど。
1市3町の合併が成功して、いいニュースをつくる市になりたかったな。
このスレもそろそろ打ち止めだし。

289 名前: 287 投稿日: 2004/08/26(木) 22:20:09 ID:5nSLmV86 [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
288氏ご指摘どうもです。
間違っていました。

「春日部が嫌い」って合併反対者のキーワードになりつつあるね。
合併の本題を全く議論せずに、この言葉を使えば簡単に省略できるし。
後に続く言葉が、主導権を握られる(恐怖心)や借金(内容も理解できず)など。。
ここのスレもそう。合併に不利な情報やニュースは絶対書込まない。
282の新聞情報もかなりの進展情報だったが、286は合併賛成の新聞折込のビラが
なんとかで前後の経過をまるで無視している。
288さんも懲りずに打ち止めまで頑張りましょうや。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 23:08:05 ID:PSIhQDAA [ EATcf-488p220.ppp15.odn.ne.jp ]
今朝の、毎日の埼玉覧に、

1市2町法定協の設置求め、請願書を提出−−杉戸町の住民団体

戸町の住民団体「1市3町の合併に賛成する会」(野口勝久代表)は25日、
春日部市、庄和町との1市2町による法定合併協議会設置を求める請願書を、
新井敏町議会長に出した。9月議会は1日開会される。
 請願書によると、1市3町合併の是非を問う7月の住民投票では、宮代町で反対票が賛成票を上回った。
このため合併協は解散するが、多数の住民は合併に賛成しているとして、その意思を尊重し、
特例法期限内の合併を目指して協議会を早急に設置すること――を求めている。
 一方、杉戸町の新たな合併枠組みについては、
小川伊七町長が2町合併を宮代町に打診しており、
小川町長と住民団体の間で「1市2町か、2町か」の綱引きが続いている

が。出ていました。

可能なら、1市2町で合併してほしい。
町より、市になってほしい

庄和は、もうだめぽい

291 名前: 宮代じゃないけど 投稿日: 2004/08/27(金) 00:17:10 ID:0UaYBcSA [ i219-167-29-240.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
ほい〜

2004/08/24(火) 朝日新聞

***宮代除き「1市2町で」***

春日部市と宮代・杉戸・庄和町の合併協議会が23日開かれ、宮代町で反対が上回った住民投票の結果を受けて、9月末で合併協を解散することを決めた。
席上、委員から今後の方針を問われた春日部市の三枝安茂市長は「協議結果を生かし、(宮代を除く)1市2町の枠組みで努力したい」と延べ来春を目標
に杉戸・庄和両町との合併を目指す考えを表明した。庄和町の石原弘町長も同様の考えを示した。宮代町の榊原一雄町長は「新しい枠組みを言う状況に
ない」と話した。
宮代町に対し2町の合併での可能性を打診している杉戸町の小川伊七町長は「30万人の中核都市ができる環境づくりを考えたい」とし、1市2町の合流後、
改めて宮代町に合流を働きかける可能性をにじませた。会議後、小川町長は「議会と相談し9月中に結論を出す」と述べた。

これこそがストレートに民意を反映した内容。
「久喜に合流?」や
>>211レス情報「杉戸と条件次第では合併しても」などこれ以上、近隣市町住民を混乱させる無責任な発言はもううんざり。

※げんだやまさん〜 元気だしてくれ〜。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 00:49:34 ID:EoJ4cH4M [ ntkngw060076.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
というか、杉戸と宮代が合併して、なんのメリットがあるんだよ。
ある程度の規模の街にならないと意味無いぞ?「今回の平成の大合併」は。

弱者同士が合併したってやっぱり弱者。銀行の合併見ててもわかるだろうに。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 03:34:44 ID:4siiwTSs [ YahooBB219193055059.bbtec.net ]
>>286,287
「1市3町の合併に賛成する会」(野口勝久代表)←この人は測量屋の社長さん
>>286
同意。
なにがなんでも期限に間に合わせて合併特例債を使いたいという利権の香りがしますね。
杉戸町民の中には東武動物公園駅周辺事業に期待して賛成を投じた人も多いと思いますが。

>>292
弱者と決め付けるのはどうかと思いますが。春日部の人の書き込みなら残念です。。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 06:20:07 ID:eNZx1YfE [ 202.172.54.18 ]
>>293

280を見るべし
東武動物公園駅東口・西口は宮代町エリアです。
利権がらみならば宮代町との合併を普通、望まない?
それよりも、今度の殺し文句は利権かよ〜。笑

295 名前: 下高野 投稿日: 2004/08/27(金) 12:58:49 ID:jQ2Gd6E6 [ l244045.ppp.asahi-net.or.jp ]
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=181
またアンケートやるみたい

1市3町の合併公約はわかったけど、2町合併のメリット誰かおしえて!
でもわが町はもう、行政機能が失われてきたかんじ。
意外と崩壊1号認定にされる日がちかいかも(W
何のために議員がいるのやら。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 22:11:29 ID:ClNG1kXM [ ACCA1Aaj223.tky.mesh.ad.jp ]
東武動物公園駅前の分断を解消するには最後のチャンスだと思っていたのに…
これはもうだめかもわからんね…

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 23:05:55 ID:RLNeBsTo [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
他スレ住人ですが久喜・宮代・鷲宮の合併協議会設置請求の書類が提出されたみたいですよ

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 01:54:20 ID:fR44/CIY [ 211.146.6.200 ]
>>296
レスの流れ見ればわかるだろう。駅前東口は2町が合併しても地権者問題や
用地買収の難しさ、計画予算の都合で無理なの。法務局行って登記簿
上げてごらんよ。西口は東武工場跡地を交渉後直ちに着工し3〜5年後に
立派になるの。杉戸に住みながら意外と宮代行政の事何も知らないのね。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 15:19:40 ID:XTcp1pKE [ FLH1Abn018.chb.mesh.ad.jp ]
1市2町なら粕壁の思うつぼでしょうな

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 19:00:40 ID:h/hiBjoY [ 61.136.178.11 ]
宮代+杉戸の2町なら宮代の思うつぼ 後の久喜の粘り勝ちですな

301 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 21:19:08 ID:hyI5Wc5s [ usen-220x218x254x116.ap-US00.usen.ad.jp ]
で、第4回のタイトルは?
難しいなあ〜
合併協解散したしスレも終了のほうがいい?

皆さんお疲れ様でした。

302 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 11:06:30 ID:tDlIZWxs [ p1148-ipbf15souka.saitama.ocn.ne.jp ]
第4回春日部・宮代・杉戸・庄和合併協議スレ【崩壊?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093709745


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