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第4回春日部・宮代・杉戸・庄和合併協議スレ【崩壊?】
1 名前: サポパンマン 投稿日: 2004/08/29(日) 01:15:45 ID:qo.2kkps [ 211.239.74.36 ]
幸手の次にねらわれた宮代
久喜市長一派の工作は成功か?

合併協議会HP
ttp://www2.town.sugito.saitama.jp/gappeikyo/top.html

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088705413

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 01:17:51 ID:TjyLsn06 [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]
>>1



久喜市長一派って?そうだったの?
越谷といい、久喜といい、周りからのきらわれものなのに

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 01:22:08 ID:TjyLsn06 [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]
>>1

久喜・幸手・鷲宮合併スレッド でもこんな意見が
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093106639


191 名前:まちこさん[sage] 投稿日:2004/08/28(土) 23:39:36 ID:VL2OyE9Y [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
>173
春日部に勝つより吸収されるべきでは?
久喜市長派(幸手の久喜市長の犬含む)が勝ったら
こう騒ぎになることは予想できたのでは?

だいたい市民の利益よりも
単純に久喜(の役人)が頭の合併でなければならないと
駄々をこねて周りの自治体に総スカンされ
嫌われ者になっていたのに
その嫌われ者の久喜が幸手に介入したからこんなことになったのでは

久喜市民の利便性を考慮したら頭を下げて屈服して蓮田か春日部にすがるべきでは?
岩槻市がさいたま市にしたように蓮田にお願いするべきなのに

幸手+鷲宮+(栗橋+大利根)はまとめて春日部(+杉戸+宮代+庄和)にくっついて
4号沿いの現実の生活圏に即した合併の方がやはりいいだろうに
五霞町や境なんかも巻き込むといいのでは
どうせこの辺の役人連中は春日部高校OBとかでつるんでいるだろうしね

岩槻を逃した春日部も「幸手+鷲宮+(栗橋+大利根)」でほぼ同じ人口が入るから
久喜と同じように周りに嫌われている越谷と張り合えるだろうし
玉突きで越谷が草加に頭下げればもう一つ政令指定都市クラスができるのに


197 名前:近隣住民[] 投稿日:2004/08/29(日) 00:30:56 ID:4dzgSwso [ 211.114.68.61 ]
他スレからですみません。

>>191さんのご意見に全て賛同する訳ではないですが
今後の地方分権の必要性を痛切しながらも久喜側の横槍で
(宮代町議員(市民プロ議員)との結託)によって1市3町合併が
崩壊されました。今度は杉戸町の悩みに付け込んで市プロ議員が
必死に活動している状況です。夢を描くのは大いに結構です。
が市民プロの人達はどれだけ社会的に人望があり又経済センスが
あるのか聞きたいぐらいです。政治活動は大いに結構です。
でも国が補助金を削減すると提言した時にそれなりの対策を打ち出せるのか?
悔しいですが今後の情勢を考えるならば、近隣で不発に終わった合併問題は
幸手・久喜・鷲宮の合併成功を祈ります。が個人的には久喜市田中市長&一部議員の
やり方には許せない 
そんな気持ちです。横スレすみませんでした。

4 名前: 2&3 投稿日: 2004/08/29(日) 01:24:12 ID:TjyLsn06 [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]
あ、1乙を2回書いてしまった

5 名前: 八木崎 投稿日: 2004/08/29(日) 01:29:46 ID:CbCgIjso [ 218.57.113.11 ]
>1
おつかれ〜


>3
さいたま市に頭下げた岩槻市は勝ち組ですか?
うーん、勝ち組かもしれないけど、、、うーん

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 03:39:07 ID:Ggz2kvAQ [ p628da6.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
嫌われ者は春日部だろ

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 08:16:48 ID:ddlUswr6 [ i219-167-29-240.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>1
やっぱりたててくれたか。


8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 08:42:55 ID:h9aedAhA [ 210.83.5.18 ]

杉戸町政 内部情報を書込みます

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=181

杉戸町役場では杉戸町民 意識調査アンケートを実施します。
公式には参考資料にすると発表していますが、杉戸.宮代2町合併の希望
票が多い場合は直ちに2町合併協議会を設立しその後、久喜グループへ
合流する方針です。
尚、2町合併のメリット・デメリットは討議する時間が無いので省く予定
です。杉戸町民の宮代町と合併したい感情論を逆手にとって久喜30万都市
構想に相乗りするのが狙いです。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 11:07:34 ID:eaZ2HHVY [ ZO030075.ppp.dion.ne.jp ]
第4回たてたんですね。お疲れ様です。
先駆けて第1回宮代町・杉戸町合併協議スレがたつのかと思っていたけど。

>>8
え。久喜グループに合流?無理じゃない?むしろ2段合併。
2段合併ってさ、例えば「宮杉市」という名称で役場の表示とか変えて、
数年後に桜宮市にするのかな?かなり無駄。
もっとも杉戸町長の本心は合併して新市長になる事しか考えてないと思うけど。
その先考えているのかね?
杉戸町でそういうアンケートとったら結果は火を見るより明らかでしょ。
1市3町の協議会たてる前のアンケートと同じ結果でしょう。これは無駄だよ。
議会はずいぶん無能だね。もっともその町長と議員を選んでいるのは住民だけど。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 13:34:40 ID:kYZ5Wsvg [ 211.252.20.194[i219-167-29-240.s02.a011.ap.plala.or.jp] ]

杉戸町政 内部情報の件ですがそれではもう少し書き込みさせてください。

>>9
1段階 杉戸+宮代合併? 
2段階 久喜グループ合流?
2段階合併?そんな悠長なことは考えていませんし、そんな行動はしません。

2町合併後に久喜合流ですと、杉戸住民の反感や反対運動が予想されます。
杉戸町民が起すだろう(?)久喜グループへの反対活動を阻止するには
「合併申請締切りの2005年3月」を盾にとって住民を嫌でも納得させるしか
ないのです。

アンケート調査(往復はがき)の内容は既に決まりました。
9月3日(金)に発送します。9月14日(火)消印が〆です。
杉戸住民が将来を選択する期間はたった10日間しかあたえません。
2町合併の公約や久喜グループ合流への説明など役所からは一切しません。
アンケートの結果が杉戸住民すべての総意と判断とします。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 23:20:40 ID:t3oRK6go [ ZK098161.ppp.dion.ne.jp ]
久喜グループに合流は杉戸町長がウンと言わないと思うけど…
今回のアンケートにも久喜とか幸手は入ってないし。
今の段階でアンケートを取ろうとしている悠長な体制の杉戸町に、
「住民を嫌でも納得させる」なんてことは逆立ちしたって無理。
そもそも、その前に、アンケートの結果、宮代が優先されて、
杉戸が宮代に申し込んでも、宮代がウンと言うかどうかがわからない。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 09:38:01 ID:zIqSU0GU [ p8186-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
杉戸町政の内部情報や東武動物公園駅周辺再開発の裏側、
宮代町議(久喜派?)の思惑などといった裏の情報が
特に前スレの後半から度々書き込まれているが、
これはもしかして2町合併を何としても阻止したい、
春日部或いは杉戸と庄和の1市2町派による書き込み?
本当の話もあるのかもしれないが、有り得ないような内容のものを
とても多く感じる。

この協議スレ第一回の頃より読み続けているが、
最近、飛び交う裏の情報の多くに共通して言えるのは
2町合併のイメージを悪くさせるようなものであること。
もしも、このような目的のために「作り話」を作って
書き込んでいるのであるとすれば、こういったことは
やめるべきだと思う。杉戸では近日中に意向調査が行われるが、
そのための参考として読みに来た人に、誤解や混乱を招きかねない。
まあ、これが2chだと言えばそれまでだが…

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 12:58:43 ID:qCJpOZ8g [ fw1.microwavenetworks.com ]
>>12
>>春日部或いは杉戸と庄和の1市2町派による書き込み?

自分達の都合が悪い情報が流れるとすぐにこれだもんな。
もしここでの情報が本当に進行したら12のあなた責任とれるのかな 藁
「事実である」又は「そうでは無い」と他の情報と照らし合わせ自分の
考えを持つ気持ちが大切じゃない?
それとあなたは大変な勘違いをされている。ここは2chではないよ。
まちBBS関東板ですよ。まぁ2chからリンクしてきたなら無理もないけど。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 13:33:11 ID:qCJpOZ8g [ fw1.microwavenetworks.com ]
@久喜市では、久喜市+鷲宮+宮代の合併協議会の設立署名運動が始まった。
住民投票が始まらないうちにどうして?

A宮代町では合併枠組みを崩した宮代町長が責任を感じ、どこからの合併話を
断っている。宮代町単独論を主張し合併を阻止した宮代議員(久喜派)が破談後
直ちに杉戸町合併に前向きな姿勢を表明したのはなぜ?

B東武動物公園駅西口・東口再開発計画について西口の情報しか書き込まれていない
理由は?

おしえてちょんまげ。

15 名前: 11 投稿日: 2004/08/31(火) 20:39:42 ID:B2Zq3.5o [ ZO026218.ppp.dion.ne.jp ]
>>12
ご指摘の対象には我も含むのかな?
作り話をしているつもりは無いが、思うところをカキコしてるのでご理解くだされ。
しかし>>10のようなやり方は好ましくない。カキコのように進んでも嫌だ。
もっとも、我の希望は以下の庄和町長の発言に一致しているので、2町合併をできれば阻止したいと思っている。
http://www2.town.sugito.saitama.jp/gappeikyo/pdf/g18_gaiyou.pdf

杉戸町の申し出に、仮に宮代町長が「NO」と言っても宮代町議会が「YES」と言った場合、2町合併協が立ち上がる可能性はある(のかな?)
ただ、その協議は「限られた時間」の中で順調に進むのだろうか?
合併特例を使わないと言うなら話は別だけど…そしたら東武動物公園駅前開発は無理だね。

>>14
@桜宮市の合併に反対だから。久喜にラブコールを送っている誰かがいるから。
Aその議員は久喜派で春日部が嫌だから。「杉戸ならいいわよ」と言っておけば、無難だから。
単独論を主張していたが、今後の少子高齢化対策の具体的な策を持っていた訳ではなく、いざ責任を取らされるとなると逃げ道を確保しておく必要があるから。
B実際、東武動物公園の杉戸側の地権者を退かせるのは相当な労力が必要と思われます。出来ないからこそ、今だ着手されていないのでしょう。
前スレ298の言うとおりと思われます。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 02:19:45 ID:IpvfKZ3. [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>>14
ttp://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 17:15:11 ID:6i8POh1A [ 210.23.151.109 ]
>>15
禿同
>>16
やっぱり。久喜にとっては宮代を取り返す最後のチャンスなんだ。
もう幸手は必要なくなったってこと?最低。宮代セットの杉戸も
そのうち「お荷物扱いに」されるだろうに。久喜と杉戸は文化交
流も薄いし。それと、宮代の革新系加納好子議員てあれだけ1市3町
の独立論を唱えていたのにどうして2町合併に前向きなのかな?
2町合併なんて今後の自主財源確保には何の力にもならん事は承知のはず。
公園駅西口側の支援者住民からクレーム?2町の新庁舎は現在新築中の庁舎
での合意を誰からかととりつけたから?
でももっと不思議なのは【宮代、杉戸の合併を進める会】(中野勝栄代表)の
中野さんは久喜宮代衛生組合の委員会員ですよね。
そこには宮代加納先生もいるし宮代林元議員(久喜と密接と新聞に出ていた)
もいる。杉戸の合併を進める代表者に適材人物いなかったのかな?
例えば宮代在住で杉戸に在勤している人とか・・・・うんん〜謎だ。

18 名前: 11 投稿日: 2004/09/01(水) 19:35:56 ID:RunnybV6 [ ZE121003.ppp.dion.ne.jp ]
中野勝栄氏は宮代町農業委員会の会長でしょ。
農業関係で杉戸町とつながりがあるのでは?
おそらく、衛生組合の委員は後からの役職で、生ごみ堆肥化の関係の当て職だと思う。

久喜が宮代を欲しいと、宮代が久喜を思うほど考えているかは疑問。
ていうか、久喜+鷲宮+宮代ってかなりいびつな形だぞ?本気で考えているのか?
この場合、新市名が久喜市になったらやっぱり住民投票で反対?(w
わかりやすい地図でなくてすまないが↓
http://www.pref.saitama.lg.jp/A08/BJ00/tokeizutop/index.htm

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 21:42:58 ID:9FqJMH/Y [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
>>18
久喜+鷲宮+宮代だとドーバー海峡みたい、これじゃ無理がある。
でも杉戸を入れると今の蓮田の地形に似てくるぞ。
また合併投票やるってか!議員さんはまた勝ち組にのって住民任せ
にするんだろうなきっと。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 23:00:58 ID:VVt61xRI [ ntsitm058127.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
鷲宮って…。俺、そこがどこなのかイメージできないよ。
幸手のあたりを走ってると、ダイエーの看板があるから、
あのあたりだろうとは思うが。
宮代の春日部側端っこの人間の俺にしてみると、
越谷や草加より馴染みがない土地だ。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 12:30:13 ID:KF0769EU [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]

しかしこのスレの連中って本当に『おめでたい奴らだ』よ。
まるで教室で好きな人同士が机を並べるような発想で。藁


今日の新聞見たか?宮代榊原町長が2町合併の軌道修正を発表したぞ!
枠組み崩壊後単独論を主張していたにも関わらずずたった2ヶ月でだ!
これが財政難を目の当たりにした人間の本音なんだよ。
2町合併?そんなもん今回の財政再建を乗り切る合併対策になるか?
人口8万人面積45Ku、やっと久喜市に追いついたぐらい。
合併特例債枠の上限額は?自主財源確保の具体的計画は?歳出の役人・議員の
リストラ案など直ぐに算出できるが、歳入どうすんの?農業?動物にたよる?
ワイン工場でもつくるってか?特例債を使った動物公園の西口開発だって最低
50億円はかかるぞ。
今のもう宮代は春日部には後戻りできないの。久喜派の議員の頭脳PLYAにまんまと
嵌ったわけ。
杉戸も町幹部なら誰だって知ってるよ2町合併が数年しか持続できない事を!そんな
もん2町合併後に「お詫び」すれば簡単に許されるしな。これじゃ「駄目でした」と。
旧宮代さんが久喜市へと合流を強く主張するので。その時は当然春日部とは険悪ムード
だから、しぜ〜んと久喜市になっちゃうのよ。

>>12
>>2町合併のイメージを悪くさせるようなものであることならば自分の情報と2町合併の
必要性を主張してくれ?が、日が経過する事に久喜合併化計画がどんどん進行しているぞ。






12よ
>>2町合併のイメージを悪くさせるようなものであること。もしも、このような目的のために「作り話」を作って
>>書き込んでいるのであるとすれば、こういったことはやめるべきだと思う

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 12:57:22 ID:m5kqNlAs [ 218.97.253.217 ]
もしこの展開になれば来年1月頃の新聞に
「両町長.町民へお詫び」
この度、宮代.杉戸2町での合併協議会を進行してきましたが
2町での合併では財政効果が期待できないと判断し、久喜市への
合併協議会に合流する運びとなりました。略〜尚、今回は住民
投票は実施せずに議会での承認で進めていくと発表した。
てなるのかな?
誰かこのログ記録しておいて。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 20:53:26 ID:4WOU2LWg [ YahooBB219193055059.bbtec.net ]
 「1市2町」唱えてるやつは、何が何でも間に合わせて合併特例債を使いたい業者、利益団体
 普通に考えて杉戸にはメリット無いだろ。そこまで住民はバカじゃない。
 庄和は単独だと春日部に相手にされないから必死だわな。
 仮に杉戸+宮代となっても途中で久喜合流なんてありえない。飛躍しすぎ(笑)
 杉戸と宮代は、中野代表が言っているように接してる面が多く、財政も人口も同じ位だし、
 駅を中心に市街地を形成してるんだから合併は自然な流れだろ。
 あとは宮代の議会しだいだな。←これが問題なんだが・・・
 
 まあ、おまえらの思うようにはならないから安心しろ。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 22:32:23 ID:yYNsajyI [ 218.57.143.253 ]
>>23
>>財政も人口も同じ位

宮代 34,479人
杉戸 47,449人 
その差、1万2千人の誤差がありますが?

財政住民1人あたりの借入金残高は
宮代で576円
杉戸で413円
借金だらけと馬鹿にしていた春日部は561円。宮代を下回って
いますが?

2町で合併すると久喜市の74,093人より多い81,928人になる。
久喜市の議員数は人口統計から換算し現在25名。それを参考に
宮代+杉戸で合併すると、30名前後の議員定数で落ち着くでしょう。
現在2町での合計議員数は43名。得票率から宮代側で8名落選、
杉戸で5名落選で済んでしまう。
さて1番メリットがあるのは誰でしょう?
(1市3町時は議員在任数は人口32万人で議員40名)

>>「1市2町」唱えてるやつは、何が何でも間に合わせて合併特例債
>>を使いたい業者、利益団体 普通に考えて杉戸にはメリット無いだろ。

利権を考える程余裕はないよ。合併すると今までの談合などはできなく
なる。広域合併を実施すれば役所人事も変わるし、新規参入業者も介入
も出てくる。土建屋=利権の発想はもう古いよ。笑

庄和の今後の財源計画は前レスから、下記を参照して下さい。
http://www.nikoukei.co.jp/saitama/headline/head_disp.php?no=276
ちゃんとした情報流さないと笑われちゃうぞ。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 00:09:19 ID:PvIvoc2Y [ YahooBB219193055059.bbtec.net ]
>>24
宮代 34,479人
杉戸 47,449人 
まぁ、春日部と比べれば誤差の範囲

住民1人あたりの借入金残高(地方債+土地開発公社)協議会資料より
杉戸で約39万円
宮代で約49万円
春日部で約52万円
庄和で約59万円

ケタ間違えると笑われちゃうぞ。

>>利権を考える程余裕はないよ。合併すると今までの談合などはできなく
>>なる。広域合併を実施すれば役所人事も変わるし、新規参入業者も介入
>>も出てくる。土建屋=利権の発想はもう古いよ。笑

談合うんぬんじゃなく、受注が絶対的に増えるということ。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 00:22:02 ID:.qwrR/Rg [ 123.net219117124.t-com.ne.jp ]
>>24
宮代町民ですが、ひいき目に見ても宮代+杉戸の新市(できればの話)が久喜より発展するとは思えないです。
人だけ多くてもね・・・。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 01:17:31 ID:8KKLHlmE [ 211.18.204.253 ]
>>25
すまんすまん。千単位を付け忘れたよ。教えてくれてありがとう。
だが借入金残高の計算方法は(一般会計+特別会計+企業債+土地開発公社)÷人口だぞ。
宮代の49万円/57万円と春日部の52万円/56万円 似たような赤字。この事実を今までここのスレでどうして
書込まれなかったのだろう?
それと談合のことじゃないのね。俺は土建屋じゃないけど逆に受注額が減ったら地元業者は確かにやばいだろね。
企業税は払えなくなる、公務員のリストラ(毎年の採用枠を減らすだけ、首にしない)よりも職人のリストラが
先に始まっちゃうかもね。まあ、公共事業に頼りすぎて甘んじていたムネオ体質のしっぺ返しかも。2町の安全圏内
で「少々」の工事を「なあなあ」でやった方がメリットがありそうだかも。

久喜合流の話はこちらのスレでも宮代を奪い大変な事態になってるぞ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093962605&LAST=50

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 11:06:10 ID:m8FSEt1g [ sv.trq.jp ]
どうも久喜合流の話に信憑性が薄いとの意見が多いのでご参考までに。

http://urawa.cool.ne.jp/tantantanuki/20020827gappei.htmから引用
抜粋
2002/08/21の朝日新聞より
久喜市議会は衛生組合などを通して宮代町議会と交流があるが、春日部にはそれがない。
略 春日部市議の一人は「久喜の有力市議からの接触もある。もちろん『宮代はうちに』
という説得だ。交流があるが、春日部にはそれがない。略 春日部市議の一人は「久喜の
有力市議からの接触もある。もちろん『宮代はうちに』という説得だ。
--難しく考えないでも、この話が順調に復活しただけ。---

2002/11/30埼玉新聞
衛生組合(久喜)と関係の深い宮代台団地自治会前会長の林恭護町議(72)は「住民ア
ンケートはそれなりに重要。しかし、本質的には人気投票。その人気投票の部分を判断理
由にしたのは間違い。以下、同じ宮代議員会派(ウェーブの会)の発言が続く。
---この(ウェーブの会)とても優れた政治家集団。現在4名の得票を集計すると宮代の町
議会有効投票の20%を占める。野党でありながらも発言力は強く、1市3町合併に猛反対
した会派。宮代町の単独や2町合併の危険性は充分熟知しているはず。現在久喜合流への
意思表示をしないのは、いきさつを知らない杉戸町民を手中に収めるまで沈黙を守る必要
があるからかな?---

2002/11/30の埼玉新聞
田中暄二・久喜市長は「宮代町とは先進的なごみ処理行政を進めてきた強いきずながあり、
誠に残念」
---久喜市と共同出資のごみ処理施設の運営で市長とこの会派が今でも一致している。つまり
1市3町の合併を白紙にした功績がある以上、企画・実現性・説得力のあるプロだから久喜合流
は簡単に実行できる---

来週、杉戸では11人の議員名が2町合併推進を表明するようです。久喜市計画の勝ち組に乗る人
または本気で2町合併で議員生活を送りたいと熱望している人。とは想像したくない。ただ
今までのスレは内情があまり書き込まれず、それに静観していた人が多かったからね。

29 名前: 11 投稿日: 2004/09/03(金) 20:07:33 ID:0k0xJJlA [ ZO031169.ppp.dion.ne.jp ]
>>28
なんか、古い記事の上に省略されてるから、よくわからんけど。
首長の考えなんて、風見鶏のようにその時々の流れに合わせて変わるものなんだから、
古い情報出してきても、根拠付けはイマイチ。今の理由が欲しいね。
交流があるかないかも、役所同士での話し。住民の交流があるかどうかの方が大事。
岩槻だってさいたま市とは一部事務組合は一緒にやってなかったけど合併するし。
久喜からしたら、迷惑施設のごみ焼却場を預かってくれるところって考えていたりして?

2町合併だって、十分、利権絡んでるよ。
合併特例期限内に合併するなら、当然、特例債使って駅前開発しようと考えるでしょ。
甘い汁、吸おうと思う人は寄ってくる。
議員さんだって、1市2町より2町のほうが当選確率高いもんね。
議員生活続けたいって考えてると思うよ。

30 名前: 28 投稿日: 2004/09/03(金) 21:44:07 ID:tfYdxV8s [ i219-167-29-240.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>29

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 02:09:32 ID:x/lkHeMg [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]

(・ω・`;)?

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 09:25:08 ID:1xcKodPI [ 208.252.68.66 ]
2町が合併すると合併特例債は満額でいくら位使えるの?誰か教えてください。
1市3町の時のシュミレーションでは10年間で約790億国・県の負担が約580億で、新市の負担額
は10年間で約210億円でした。2町だと?ぐぐって減るのかな?

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 10:22:16 ID:XgPF9tZQ [ mail.lad.gov.lv ]
今朝の新聞に杉戸町アンケート意向調査の集計は、早ければ16日に結果をまとめて
町議会へ提出だって。もちろん新聞発表するから、9月19日のお隣久喜+幸手+鷲宮の
住民投票選挙に影響しそうだなあ。幸手は2極化されているからなあ。これでまとまる
かも。

杉戸町長は8月の合併協議会では、宮代に配慮しながら「30万人の中核」
環境を目指すと発言したけど、宮代との合併が成功したらお隣の桜宮市も
30万人の要素を満たせそうな環境になる。宮代と合併できればその後は
どこでもOK?宮代は春日部組へ戻りそうもないし、宮代側で住民運動が
始まり宮代議会が桜宮市へのグループ入りを表明したら杉戸議会もきっと
波長を合わすだろう。アンケートの1位同士の意見はきちんと反映できましたと。
ああ情けない。。

34 名前: 11 投稿日: 2004/09/05(日) 13:59:34 ID:/pXUUBBY [ ZO030138.ppp.dion.ne.jp ]
>>32
総務省の「試算してみよう!!合併特例債」↓で試算してみよう!!
http://www.soumu.go.jp/cyukaku/gappei/index.html

35 名前: 11 投稿日: 2004/09/05(日) 14:09:53 ID:/pXUUBBY [ ZO030138.ppp.dion.ne.jp ]
連かきだけど、↑ 自分でもう一度、試算しようとしたら、エラーでちゃった。
自分だけかな。試算できなかったらごめんなさい。<(_ _)>
とりあえず、合併特例債は2町でも、1市1町でも減る。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 22:52:59 ID:toK4A.BM [ ns.mitaro.gr.jp ]
>>34
凄いソフトですね!感動しました。

ってことで
1市3町の時点で特例債上限枠626億円(10年間で)
1市2町なら上限509億円 
2町だと上限244億円
計算方法が間違っていたらご指摘ください。すみません。
上限枠を最大限有効に使いながら10年間で国から頼らず自立した成果を出さなくては
ならない。そのような考え方でよろしいでしょうか?

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 03:07:54 ID:sKxtNrzw [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aax252.tky.mesh.ad.jp] ]
宮代は、合併による地元衰退を危惧したというのがもっぱらの噂。
ちなみに負け組みの賛成派町議が、単独では大変なんだから、
いますぐ税金を上げろと云ったとかいう話は本当なんですか。

38 名前: 11 投稿日: 2004/09/10(金) 00:13:51 ID:i01DKn1. [ ZO026031.ppp.dion.ne.jp ]
>>28
杉戸町の11人の議員は、そんなに宮代町との合併の必要性を感じていたなら、
住民投票の時に、宮代町を説得するくらい、もっと運動してくれれば良かったのに。

杉戸町の1市3町に反対する会も2町合併には賛成の様子。
1市2町は春日部吸収で、都市計画税とかかけられて増税だから反対と書いていたが、
まるで2町合併では、課税されないような書きっぷり。

杉戸+宮代=8万2千人=行田、飯能、鴻巣クラス。
うまく思惑通り進むといいけどね。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 12:45:01 ID:XOfm6pwE [ WCS2-MOFFETT.NIPR.MIL[usen-221x117x247x154.ap-US01.usen.ad.jp] ]
>>38
「平成の大合併」は地方議員にとって痛手なんだろう。
広域合併すると共産系や市民系は落選する可能性高いし、
再就職は難しいでしょ。笑
2町合併なら生き残る可能性は強いしね。
何がなんでもしがみ付きたい気分じゃない?

あと、「1市2町による合併を推進する市・町議員推進研究会」が発足
されたみたい。杉戸側からは9人の町議が参加していますよ。規約には
今後の宮代町へも配慮した文案。それとやたら「利権が・・」と書く人が
いるが、2町合併もかなりの利権(動物公園駅前東口)が動くと聞くぞ〜
どこかの町長も必死にまず2町合併を訴えているし。墓穴掘るからやめときな。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 20:47:46 ID:PBDs5i5Q [ ntceast024045.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
1市3町だって??頑張れ頑張れフレーフレー春日部

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 13:30:24 ID:hi/MxOtA [ ns.saitama-np.co.jp ]
旧和戸村は久喜に、旧百間村は春日部に分けちゃっちゃだめかな?宮代を。

42 名前: 11 投稿日: 2004/09/13(月) 19:48:59 ID:TGjbmHlU [ ZD031079.ppp.dion.ne.jp ]
宮代町は南北問題もあるけど、結果だけみれば、保守的というか閉鎖的というか…
宮代らしさを残したいと言うが、それって久喜でも春日部でもないわけでしょ?
杉戸だったら宮代らしさを残せると?2町で合併したいと思っている?
むしろ、1市3町合併でその特質を30万都市に生かすような考え方は出来なかったのか?
↓こんな動きもあったり…応援するけど、可能性はど〜なの?
2004年9月9日テレビ埼玉ニュース
宮代町商工会有志、協議打ち切りの合併を模索
今年7月の住民投票の結果、春日部市、杉戸町、それに庄和町との1市3町による合併協議を打ち切ることになった宮代町で、あらためて同じ枠組みでの合併を模索する動きが出ています。宮代町では1市3町の合併の是非を問う住民投票を今年7月に実施した結果、反対が賛成を上回ったため合併協議が打ち切りとなっていました。しかし宮代町商工会の有志らでつくる「町の『あす』を考える会」は、同じ枠組みでの合併にこだわり、運動を始めました。会の代表を務める宮代町商工会の邑田一夫会長は、「町が生き残るには合併が必要。財政面で優遇措置がある来年3月までに合併を実現するためにもあらためて同じ枠組みでの合併協議を進めたい」としています。会では来月1日に署名活動を始める予定で住民投票の反対票を上回る署名を集め、町民や他の市や町の関係者の理解を得たい考えです。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 19:58:23 ID:AZ3Ix4L6 [ 61.50.172.143 ]
国の合併推進論、1市3町?1市2町に異論は無いが合併投票はもううんざり。
近隣同士でいがみ合うのはもう嫌ですよ。それこそ
>>41さんのような発想で
この時代を乗り切ることが、どうしてできないのだろう?住民があまりにも
無関心?それとも住民が選んだ市町議員が「馬鹿すぎ?」
もう勘弁して欲しよ。近隣に友達がいる以上、罵り合いはもう沢山だ。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 20:15:48 ID:qUPx6AOE [ ntceast007180.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
≫42 春日部 春日部 次は 春日部〜

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 20:48:55 ID:thLQ01xc [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
おれも住民投票後に41みたいなこと書いたら宮代の人に怒られた。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 21:13:36 ID:3o4tOX5k [ proxylib.ntctc.edu.tw ]
>>44
そんなに春日部が嫌なら「りょうもう」乗れよ

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 09:38:31 ID:/oj7bUKQ [ 108.net220148235.t-com.ne.jp ]
>>41
身内を分けると後までしこりが残るんじゃないの?
ゴミ処理施設は北にあるから、分割後「そんなに春日部が好きなら百間のゴミは春日部に処理してもらえ」って言われるとか。

>>45
「越谷対抗で中核市になるために宮代は○万人春日部市に寄越せ」みたいなことを言う人がいるから。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 12:44:28 ID:YCBAwsro [ ACCA1Aaj223.tky.mesh.ad.jp ]
>>43
そういう分割論もいがみあう火種のひとつなわけだが…

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 16:41:55 ID:2dRcoEIA [ p2140-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ここでは既に分割されています
http://houmukyoku.moj.go.jp/saitama/table/shikyokutou/all.html

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 17:36:21 ID:BPc/i8So [ 221.194.28.166 ]
宮代町の内(須賀,和戸,東粂原,西粂原,国納,和戸1〜5丁目,宮代台1〜3丁目,
本田1・2丁目,本田4・5丁目,学園台1〜4丁目)→久喜
それ以外→春日部
1つの目安だね。それで春日部に来る地域の人口と面積はどれぐらいかな?
詳しい人いたら、情報求む。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 21:51:10 ID:h3JiuPgs [ 220.65.103.120 ]
>>48
宮代は分裂状態だろう〜。
久喜との編成を望む議員.その支援者もいれば
当初通り1市3町の復活を求める声もある。
またまた、財政難の台所事情はこの際無視し「宮代を残そう」と
情緒ある意見もある。
>>いがみあう火種
いがみあいは誰でも嫌だけど、分割論って「いがみあい」かな?
>>49>>50さんのようにまずは分析してみる姿勢も必要では?
堂々とした考えならば、どこからの誘いも断りきれるような方針を
町長・議員に提案して欲しいね。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 00:01:41 ID:q5dQSZtA [ 114.net220148169.t-com.ne.jp ]
>>51
内部で試行錯誤する仮定として出てくるのはいいけど、外部から分割論が出るのは嫌。
デリケートな問題だから外から口出して欲しくないし、頭の上で占領地の切り分けをやられているようで嫌悪。

53 名前: みき 投稿日: 2004/09/16(木) 16:25:02 ID:mkfBTFs6 [ 218.44.184.188 ]
合併問題はどうなったかな、心配です。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 17:12:03 ID:o1S95ib6 [ 168.143.113.138 ]
>>53
宮代町では合併が白紙に戻ったので新庁舎建設計画を修正、
建設予算を3,000万円増加する案が議会で決議されたぐらい。
2町の合併設置委員会の付議も出されたが、合併法に従い「淡々」
と処理しました。です。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 20:03:03 ID:My2ekGLY [ i219-165-163-126.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
杉戸でやっていた合併アンケートの集計結果が出たようです。(16日現在)
2町 11,244  1市2町 12,580

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 20:21:20 ID:UrDjHdmQ [ FLH1Aal217.chb.mesh.ad.jp ]
こりゃまた微妙な数字だね

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 20:24:11 ID:Br2JbAC6 [ ntceast013171.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
杉戸町長は、宮代に合併を打診してるみたいだね。
宮代も住民意向調査をして、杉戸と合わせてどうなるかだな。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 20:40:29 ID:TWO3ymCs [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
杉戸町長&一部議員も宮代と合併の可能性があれば、宮代と組んで数年後久喜グループ
への路線変更を望んでいたんじゃ?これ本音だと思うよ。
じゃなければ、今週日曜日の久喜+鷲宮+幸手の住民投票日前に結果を公開する行為は、
あちら住民投票への「追い風」にもなるからね。しかし見事、杉戸町長も当てが外れたもんだ。

>>57
その行為を実施する時は宮代分裂の予兆だね。
とにかく、宮代市民プロ議員の餌に乗せられてしまった人達の目を醒ますことも必要
だよ。こんな事を書き込むと、国の「餌」に騙された奴と批判されるが、自分の街が
一部の議員さんの死活問題とかで犠牲にされるのもこれまた嫌だしね。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 20:43:22 ID:rrW50TUw [ ntceast010006.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
もう、面倒だから、合併はナシの方向でお願いします。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 21:38:00 ID:N60QiRUI [ ACCA1Aaj223.tky.mesh.ad.jp ]
>>55
町としてはなにか結論がでるかもと期待してたんだろうが
さらにドロ沼って感じだな

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 21:46:48 ID:My2ekGLY [ i219-165-163-126.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>60
集計表を見るとなかなか面白い事がある。
先週中に届いたアンケート集計では、43対57で1市2町が多い。
それが一転今週届いたものでは、52対48で2町が多い。

何らかの力が働いたのかな? 誰でも印刷できるアンケート用紙だから。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 22:10:04 ID:lx5PeEEY [ YahooBB219193055059.bbtec.net ]
>>61
どこにその情報書いてあるの?
9日に宮代町長が直接請求の件で杉戸に意見を求めたからとも考えられない?

63 名前: 11 投稿日: 2004/09/16(木) 22:21:42 ID:.3xRQBWA [ ZG070004.ppp.dion.ne.jp ]
何らかの力が働いたにせよ、1市2町のほうが多く、結果は変わらなかったと。
「1市2町を推進し、将来宮代を入れて、1市3町での合併を実現する派」
として、うれしい結果(^^)v
回答率は64.58%で、59.92%の住民投票時より多かったのか。
アンケートは住民投票と較べると信頼性に欠けるけど、結果は結果だし。
まあ、微妙な数字で、杉戸町としては
>>60の言うようにドロ沼。
町長と議会の判断能力が、ますます試されますね。

64 名前: 11 投稿日: 2004/09/16(木) 22:40:49 ID:.3xRQBWA [ ZG070004.ppp.dion.ne.jp ]
>>62
連カキだけど、我もその情報の出処が知りたいね。
それから、直接請求の件がアンケートにどう影響するの?詳しい説明求む。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 22:43:52 ID:My2ekGLY [ i219-165-163-126.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>62
アンケート結果数字の出所?
たぶん町が作った資料、コピーらしきものが我が家にありました。

66 名前: 宮代じゃないけど 投稿日: 2004/09/16(木) 22:52:06 ID:d.fUn0cE [ i219-167-29-240.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>63
同意です。

結果がすべて。以前、1市3町を宮代町の某議員さん達の熱意ある行動で合併を
白紙にしたのも成果でしょう。
でも杉戸町民は将来像を考えて冷静な判断を下した。これも結果でしょう。
宮代の人は、どうしてもっと前向きになれないのかな?春日部がどうした・
こうしたの話はもうたくさん。1市3町。宮代町の住民参加運動が参考になったのは
周囲に知れ渡り、よき模範例になったとおもうよ。そして、杉戸の宮代を思う気持ち。
他の市町村合併がご破算時、この短期間内にそれぞれ自然に融合できたのでは?
「げんだやま」さん。いかがでしょうか?間違っていたらご意見を!

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 22:53:23 ID:lx5PeEEY [ YahooBB219193055059.bbtec.net ]
>>64
勝手な憶測だけど、宮代は「単独でやる」って言ってたし、2町合併は無理っぽい
って思ったけど、新聞では日々2町合併の動きもあるし、やれば出来んの?みたいな人が
増えたとか?拙文ですまん。

68 名前: 宮代じゃないけど 投稿日: 2004/09/16(木) 23:08:31 ID:d.fUn0cE [ i219-167-29-240.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>61
そりゃ大変な事態だよ〜きっと。(藁
おたくのIP、ちゃんと記名されているから、法的手続き取ってプロバイダー経由
→杉戸町合併推進委員会→埼玉県警の手順で、君の家に任意調査に直ぐに向かわせる。

69 名前: 11 投稿日: 2004/09/16(木) 23:51:44 ID:apTmWa2A [ ZD031111.ppp.dion.ne.jp ]
>>66
同意。杉戸町民の冷静な判断に拍手!!!
1市2町合併を成功させて、宮代町が合併したくなるようなまちを創らねば。
押し寄せる少子高齢化社会で、住民参加は不可欠。
住民投票では裏目にでたけど、宮代町の住民参加の気概は必要。
>>67
解説ありがとう。納得。
でも、途中集計結果って出回ってたの?完全に秘密だと思っていた…。
最終結果は議会報告だろうなとは予想ついたけど。
まあ、秘密は必ず漏れるものか。
>>68
アンケートなんて、法的根拠はないと思うから、警察動かないよ…。
そもそも所詮2ちゃん。
住民投票の時の反対運動だって公職選挙法違反だと思うけど動いてないし。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 00:10:27 ID:TgP1OGwQ [ i219-167-29-240.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>69
明日、新聞に大体的に発表されそうですね。
しかし、これで1市2町が確立化されたともいえませんが・・・
合併特例債がどうこうよりも、今まで縁が薄かった街同士の絆が
築けた功績がなによりも嬉しいですね。後は、宮代町との合流が
自然とできれば埼玉東の強い都市として誇れる時代がくるかも。
宮代町の「住民参加」活動が1市3町で根付けば、30万人都市の見本と
評価され将来像が形成されるとオモワレ。とにかく、市名がなんだの
主導権がどこだの、利権があるだの、こだわっていたらすべては
始まらないよ。きっと。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 06:32:00 ID:zZXunm4c [ ntsitm046107.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
宮代の一市三町合併の人たちがにわかに活動を始めたみたいですね。
なんか手紙がきてたし、宣伝カーが走り回ってたし。←音量下げてくれ。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 06:42:33 ID:SBEPuz5A [ 61.145.73.222 ]
分町の手続きって大変なのかな。
この間の宮代の住民投票では高投票率で反対が大差で賛成を上回りました。
実務上一市三町での合併をするには、どうしても分町の話に行き着くのでは。
県内では鳩ヶ谷の例があるようですが。

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 11:31:33 ID:l47DPVR2 [ YahooBB218130090113.bbtec.net ]

杉戸町長もまだ2町合併にこだわっているねぇ
新市の市長&動物公園西口再開発を自ら手がけたい
気持ちはわかるが、そう簡単には宮代だって許さないよ。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 11:54:22 ID:1jIyYKWA [ i222-150-33-160.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
アンケート結果:1市2町多数?  なぜ?なんだ?
公共料金が確実に上がるんだゾ、春日部の名前が好きなのか?
もっと合併の是非について議論しないと、メリット・デメリットを
誰かきちんと説明てくれ。
大体おかしいだろう「合併しないと今のままの政策が続いてこんな
悪いことになる、合併すると政策が変わってこんな良いことがおきる」
こんな説明、その逆はどうなの「今のままでも政策を変えてこんなよ
いことがある、合併しても基本は変わらないからこんな悪いことが
おきる」ってのは、今の町長では大胆なソリューション変更は期待
出来ないからあきらめてるのか。(それなら理解できる)
確かに合併すれば行政の分割損は無くなる、それって単に議員の数と
職員の数減らすだけで、行政サービスの質の向上につながる保証はど
こにもない。
合併に反対はしないが、単に寄らば大樹では真の幸福は訪れないと思う。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 12:18:03 ID:mdkEk9Rg [ 200.245.65.25[ACA80001.ipt.aol.com] ]
宮代も杉戸もどういう選択をしようと自由かもしれないが、東武動物公園駅東口の再開発が
合併しなかったから出来ませんでは困る。それでなくても駅前通りが狭過ぎるのに。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 13:05:36 ID:2SFCkn6Q [ 61.138.203.183 ]
>>74
同意。何かここの合併問題スレは合併推進派が異常に多いよね。幸手市民の会と同じ電波の匂いがプンプンするよ。合併なんてただ借金を増やすだけなのにな。

77 名前: 苦学生 投稿日: 2004/09/17(金) 19:48:43 ID:uaSUekzo [ d2c64fa4.tcat.ne.jp ]
どこの地域でもそうですが、合併推進派の方々は「合併」に多くを期待しすぎだと思います。
合併すれば少子・高齢化が止まりますか?合併すれば商店街に活気が戻るんですか?
そんな根拠はどこにもありませんよね。
合併推進派の皆さん、目を覚ましてください。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 20:24:58 ID:NuqTbZ7I [ ntceast030087.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
2町合併賛成派です。
一市二町は、どうしても春日部のために合併するとしか思えないんですよ。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 21:56:32 ID:5EdoArfw [ ACCA1Aaj223.tky.mesh.ad.jp ]
>>75
少なくとも1市2町だと優先順位が限りなく下になるのは間違いないだろうな。
その辺があるんで俺は2町合併に入れたんだが…(自宅もその辺なので)

駅前なんてどーでもいいのかな…

80 名前: 苦学生 投稿日: 2004/09/17(金) 22:07:26 ID:uaSUekzo [ d2c64fa4.tcat.ne.jp ]
先ほど、21時30分からテレビ埼玉見ました?
宮代の話が出てましたよ。
解説員が結構おもしろい事いってました。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 22:46:25 ID:1jIyYKWA [ i222-150-33-160.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>80
それは聞きたかった、残念。
出来れば概要レポートをお願いしたい。
>>75−79
やっぱり現状に疑問を感じている人は多いんですね。
今の合併推進でも反対でも、何処か恣意的で変ですね。
我々住民に本当に必要なことって何でしょう か。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 23:58:05 ID:VbgYcHZY [ 61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net ]
>>81
何か春日部人(?)が必死に工作活動してるよな。宮代叩きと言い、宮代分割論と言い、二町合併は久喜との合併の準備とか勝手に憶測流してるよな。やはり一市三町合併しなくて正解だったんだよ。宮代の為とは言うが、本当の目的は中核市になる事と春日部駅周辺の整備。これ以外に考えられない。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 01:24:19 ID:0Fm8FoVY [ 211.146.6.200 ]
>>74
もう少し判り易く書込んでくれ。
わからん。
>>75
東口の再開発は地権者との合意が問題。再開発までには最低10年は
掛かるが、根気があれば早まる。
>>76
幸手市民みたいの会、なんでもいいよ。好きなようにどうぞ。
>>77
根拠はどこにもありませんよ。でも若い人の知恵も今後必要でしょう。
>>78
ならば借金を抱えている1市3町が国に頼らずに健全化、再生する方法を
教えてくれ〜
>>81
どうして杉戸アンケート調査のときROMってたの?
2町ならば黙っていても確実だと安心した?住民も合併に
関する知恵がついてきたのでは?
>>82
>>二町合併は久喜との合併の準備とかの憶測・・・
おいおい、久喜市で久喜+鷲宮+宮代の合併委員会の設立活動が
すでに起きているでしょう。これどう説明する?

なにやら同一人物も混ざっているみたいなので疲れた....

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 01:27:33 ID:0Fm8FoVY [ 211.146.6.200 ]
>>74
もう少し判り易く書込んでみては?
さっぱりわからん。
>>75
東口の再開発は地権者との合意が問題。再開発までには最低10年は
掛かるが、根気があれば早まる。
>>76
幸手市民みたいの会、なんでもいいよ。好きなようにどうぞ。
>>77
根拠はどこにもありませんよ。でも若い人の知恵も今後必要でしょう。
>>78
ならば借金を抱えている1市3町が国に頼らずに健全化、再生する方法を
教えてくれ〜
>>81
どうして杉戸アンケート調査のときROMってたの?
2町ならば黙っていても確実だと安心した?住民も合併に
関する知恵がついてきたのでは?
>>82
>>二町合併は久喜との合併の準備とかの憶測・・・
おいおい、久喜市で久喜+鷲宮+宮代の合併委員会の設立活動が
すでに起きているでしょう。これどう説明する?

なにやら同一人物も混ざっているみたいなので疲れた....

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 11:08:20 ID:5wdd6S/k [ i219-165-163-126.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
どこかと合併する事が、将来地域住民にプラスになるかは分からない。
でも、全く何も決まっていない状況の2町合併よりは、前の合併案が
そのまま使えそうな1市2町の方が実現性が高いと思って下に○した。

僻地の泉地区なので、駅前開発には関心ないです。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 12:24:22 ID:Rgj7BCGY [ YahooBB218130090113.bbtec.net ]
わからないことがあります。
7月11日 杉戸町での1市3町による合併投票の結果
投票率 59.92%
賛成  12,809
反対   9,800

9月16日 住民意向調査結果
回収率  64.57%
1市2町  12,580 
2町   11,244 

国が推進する地方分権を、さんざん否定してきた共産党さんを
支持する票数ってどこにいったの?
議員数の削減につながらない2町合併なら賛成ですかぁ。
これじゃ何をやっても街なんか変わらない気がする。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 15:19:38 ID:mGfwBXuM [ d2c64fa2.tcat.ne.jp ]
>>81
遅レスすみません。
昨夜放送、テレビ埼玉合併特集の概要レポートです。

宮代では住民投票で立ち消えになった合併話を復活させようと、一部の住民が動き始めている。
これは全国的に見ても極めて珍しい動きだ。1市3町での合併を模索する「宮代町のあすを考える会」は、
住民投票の結果が「合併反対」となったのは、住民に合併のメリットが浸透しなかったことが原因
と捉えている。「宮代町のあすを考える会」は今後、合併協議会設置要求の署名を進めて行くとのこと。
しかし仮にこの動きがうまくいったとしても、その結果は、今度は逆の動きを正当化しかねず、
(住民に合併のデメリットが浸透していないとして、再び合併反対の動きが起きかねないので、)
合併問題を複雑化させる恐れがある。
こうした動きをきっかけに宮代の住民は、どのような選択をしようとしているのだろうか?
今後の動きが注目される。


番組構成に、少々合併賛成寄りの部分がありましたが、
きちんと問題点の指摘もしていたので、50点ってとこでしょうか。

88 名前: 泉地区 投稿日: 2004/09/18(土) 21:14:01 ID:5wdd6S/k [ i219-165-163-126.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
今まで考えていなかった事なんだけど、2町・1市3町より、
1市2町だと完全に春日部中心主義になりますよね。
そうだとすると、泉地区と春日部駅を結ぶバスが運営さ
れる可能性は、他のケースより高いですよね。

俺にとっては1市2町が最良かも。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 23:50:39 ID:zHqtR8kw [ i222-150-33-160.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>78
>>ならば借金を抱えている1市3町が国に頼らずに健全化、再生する方法を
>>教えてくれ〜
それはみんなで考えることだと思う。
私としてはこんなとこかな
「支出削減」
・議員、職員数の削減及び報酬・給与の減額(とりあえず給与は3割減)。
・不要不急の箱物は作らない。
 杉戸で言えばアグリパークでしょう。
・公共事業の透明性を高め経費の削減を一層進める。
・事業計画の策定、決定に当たってはアンケートを実施し
 住民の意向を反映させ、無駄な事業は実施しない。
・庁舎の建て替えは行わない。
・税金などの優遇策を盛り込んだボランティア制度をもうける
 経費を掛けずに福祉の充実をしたい。
「収入の増加」
・企業の誘致
・大規模ショッピングセンターの誘致
・東武鉄道だけに頼らない新しい交通網の整備。
 特にJR久喜駅、白岡駅と結んだ交通網は有効。
・税金などの優遇策を盛り込んだ寄付制度の創設。
 持てる住民、企業の資産の有効利用。
・高圧送電線の撤去又は地中化の推進。
 土地の利用価値を高める
思いついたのはこんなとこかな、色んな人に聞けばアイデアは
いくらでも出てくるよ。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 15:04:19 ID:NhHIu2Sw [ g3dvd.ralf.co.jp ]
>>89
そんなどこから立候補する首長さんの公約みたいなものが
今の現状化で国に頼らず出来きるなら、みんな苦労しませんよ。泣

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 20:07:33 ID:PjRCD3ts [ i222-151-1-124.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>90
やる前からだめだと言って、なにもしない方は力のない正義と一緒で
最悪ですよ。
自分ではアイデアはないのですか、国が進める合併だけで何でも
解決するんですか。
一般からの寄付の募集決めた自治体は既に有りますよ、やれば
出来んです。
現状では合併がさけられないなら、それと合わせ技でも良いから
少しでもよくなることをみんなで考えましょうよ。
合併すれば何でも解決するような物言いは止めて欲しいものです。
物事にはメリットがあれば必ずデメリットが有るんですから。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 20:16:00 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
他スレから失礼しまつ。
午後八時で久喜・鷲宮・幸手の二市一町の合併に関する住民投票が終了しました。
この結果によりこちらの枠組みにも何らかの影響を与えるんじゃないかと思います。
そこで、お聞きしたいのですが、宮代町では久喜との合併を望む人達はどの程度いらっしゃるんでしょうか?

私用で宮代に出かけた時に春日部グループとの合併を望む団体の垂れ幕を目をするなど
色々な方がいらっしゃると思うのですが、
>>82さんの「二町合併は久喜との合併の準備とか」という
書き込みにもあるように、宮代の久喜グループ合流の噂が多方面に、まことしやかに流れています。
どなたかこの辺りの事に詳しい方がいらっしゃいますか?

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:35:44 ID:DmpzNlaw [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
2市1町の住民投票が終了した。
幸手市が異常に伸びている。
春日部グループの投票率は宮代が異常に高かった。
何か変な予感がしてきた。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:39:27 ID:HkPSiPiQ [ pdf4e61.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>変な予感
ワラタ

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:24:38 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>この辺りの事に詳しい方がいらっしゃいますか↓
この辺りの事を詳しい方はいらっしゃいますか


他スレの事ですが、一応関係あることだと思いますので書き込みをします。
投票速報です。
鷲宮
賛成 12,089 
反対 2,532
開票率 

久喜
賛成4000
反対4000
開票25%

幸手
賛成 8800
反対 7200
開票率58%

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:55:59 ID:aEPfaBb. [ ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp ]
【参考情報】
久喜市・幸手市・鷲宮町の合併に関する住民投票
久喜市→反対確定(賛成 13,748票 反対 16,904票)
幸手市→賛成確定(賛成 15,488票 反対 11,874票)
鷲宮町→賛成確定(賛成 12,089票 反対 2,532票)
二市一町の合併は否決されました。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:13:29 ID:m1RjNaTA [ 61.138.203.183 ]
シナリオ通りだね。これで宮代グループの久喜との合併の可能性がますます高くなったな。春日部はもう北側との合併模索をやめたら?このまま庄和と合併して地道に行くか。南側との合併模索をした方がいいような希ガス。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:52:43 ID:2nxZHSo2 [ 66.144.5.24 ]
>>97
それはどうかな?
久喜市長は失敗したら辞職すると公言していた。
しばらくはごたごたが続くはずでしょう。
久喜市が合併に○で幸手市が×の結果が出ていたら
直ぐに宮代へアプローチできたかもしれない。が結果は
逆だからね。久喜市議会もそう易々と動かないでしょう。
ただ、久喜市の一部住民団体が鷲宮+宮代Gの再編で活動
し始めたからね。宮代も恐らく和戸が中心となって動くと思うよ。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:41:38 ID:eV2RojEU [ 148.224.17.100 ]
参考までに、鉄道の話など少々。
和戸駅がある東武伊勢崎線は、久喜方面への利便性が向上する見込みはありません。
これは東武鉄道が、久喜からJRに乗客が逃げてしまうことを恐れているためです。
電車は本数が少なく、羽生に建設されるといわれていた車両基地がいつまでたっても
出来ず、久喜を通過するりょうもうばかりが強化されていることがその良い例です。
一方、栗橋で同様の問題を抱える日光線では、JRとの接続駅である栗橋の一つ手前の
南栗橋に車両基地を建設したことで、列車は伊勢崎線と比べて大幅に多い本数が確保
されています。
このことから和戸はJR接続駅の一つ手前という、南栗橋と同じ立場にいるといえます。
つまり、車両基地とは言わないまでも留置線用地を近隣に確保すれば和戸始発を設定
してもらえる可能性は皆無ではありません(現在の東武動物公園止まり延伸など)。

これが合併を左右する問題ではありませんが、宮代町や和戸地区が久喜・鷲宮合併協
に合流するにしても頭の隅に置いておいて損はないと思います。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:48:35 ID:hN/Z/LMM [ FLA1Aba039.stm.mesh.ad.jp ]
>>99
それは無理かと思います。
和戸駅自体、利用客が5000人程度ですし、東武動物公園の折り返し線だって、
最近、莫大な金をかけて移設しましたし、あえて和戸に留置線を新設する
メリットはないかと。
東武的には車両の留置に関しては南栗橋で充分なようです。
(土地があるから西新井にあった工場まで持ってきました。)

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 09:45:58 ID:7R.N/68E [ ntceast025039.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
え、だって、
久喜と春日部で宮代を取り合ったんですよ。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 10:15:02 ID:3qjmb2fM [ 249.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>92
宮代の合併賛成派は大きく3つにわかれます。
(1)久喜派:北側、和戸・宮代台・須賀など和戸駅付近?
(2)杉戸派:中間あたり、TDK駅付近?
(3)春日部派:南側、姫宮付近?
白岡派は少数と思われるので割愛します。
前回の1市3町合併では(3)と(2)の一部の人が賛成したはず。
(2)の一部は「杉戸も一緒なら」ということで賛成したと思います。
前回反対は(1)と(2)の一部、それと「独立派」でしょう。
(2)(3)に共通するのは東武線文化ですが、新白岡駅を利用している
人は結構多く、学園台からも車で新白岡に行ってる人がいます。さ
すがに姫宮まで行っちゃうと東武線ONLYでしょうが。
このスレの50あたりまでを見ると1市3町崩壊後の動きがわかります。
が、それぞれの割合までは把握できません。

ちなみに、個人的には久喜派。昔から一緒にやってるゴミ処理がやっ
ぱり大きく、単純に有料化するのではなく久喜と一緒に住民一人一
人が努力する形でここまで改良したと思ってます。まだ問題もある
けど今後も努力したい。これが宮代の住民参加の原点じゃないかと
も思えます。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 10:25:02 ID:iGoQuZCQ [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
>>101
宮代住民アンケート結果では杉戸・春日部をはるか下回り、久喜市は4番目.
半数にも満たない。当時の久喜市田中市長が一部の宮代町議員と結束し
久喜宮代衛生組合の「縁」を切り札にしていただけ。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 12:07:07 ID:.zG2n5U6 [ ZM080114.ppp.dion.ne.jp ]
もうあれだ、春日部杉戸庄和で合併して宮代には孤立してもらおう

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 13:48:40 ID:TZ2TioSI [ 221.224.33.227 ]
>>104
孤立まではいかなくても、、、。
先日、春日部+杉戸+庄和の議員で「1市町合併推進研究会」が
発足されたでしょう。杉戸の9人町議からは規約の中に、将来的
に宮代が合流する可能性に配慮する文言を入れてほしい要望が
提議され、条文の追加が認められた。1市町での合併が先になるが
条文から見ても、今後の宮代にとって決して不利な内容でもないし。
あとは、合併に反対票を投じた単独派と久喜派の行動次第じゃ
ないかな?でも久喜市は以前と状況が変化し今は宮代を構うほど
余裕はないよ。1市2町の再編成か独立運営の道を唱えるかで精一杯。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=187

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 13:51:13 ID:TZ2TioSI [ 221.224.33.227 ]

「1市町合併推進研究会」でなく「1市2町」の誤りでした。
すみません。

107 名前: 11 投稿日: 2004/09/20(月) 17:33:09 ID:F60Xtz7c [ ZO031227.ppp.dion.ne.jp ]
孤立はしないでも、今までお隣同士でやってきたのだから、
これからもこのまま行きましょう、ということで。
でもできれば、何度も言うが、1市3町合併の実現を強く望む。
だから、「1市2町合併推進研究会」も「宮代町のあすを考える会」もガンバってください。
1市2町合併協議会たてておいて、宮代町が後から加わっても良いのだし。

久喜グループも崩壊したけど、どうなるのかな〜
でも久喜グループの合併最新スレには宮代の話題が無かったよ。
宮代側を向いているようには感じませんね。ま、スレだけの話だけど。

合併しないケースが増えると国はどう出るのかな。
ただ国の借金は相当なものだから、ばらまくお金はますます削ってくるよね〜
合併特例債の交付税補填の約束もきちんと果たしてくれるのか不安ではある。
ただ特例債で、歩きやすいバリアフリーの道路を造ったり、バスを走らせたり
街並みを暮らしやすくするのは、働き手が減るなかでの今後の高齢化対策として、
自立した高齢者を育てて行くというような効果があると思う。
それに、首長や議員が減るだけでも人件費削減効果があるのだし。
なにより高齢化対策以上に少子化対策に乗り出さないと日本人がいなくなってしまう。
移民とか正式に受け入れて、そこから所得税とか取るようになるのかな。
これからは「産めよ育てよ」的な施策がもっと必要だね。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 18:26:09 ID:ua.WCHtQ [ 219.117.201.176.user.rb.il24.net ]
>>107
幸手がこちらに加入する可能性もあるんだけどね。久喜グループでその話があったから。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 18:25:53 ID:ua.WCHtQ [ 219.117.201.176 ]
>>107
幸手がこちらに加入する可能性もあるんだけどね。久喜グループでその話があったから。

110 名前: 11 投稿日: 2004/09/20(月) 18:53:13 ID:F60Xtz7c [ ZO031227.ppp.dion.ne.jp ]
遅レスだけど>>89の案の検討
「支出削減」
・議員、職員数の削減及び報酬・給与の減額(とりあえず給与は3割減)。
⇒@議員さんが自らの給与を減らす案を素直に認めるのは考えにくい。
A職員数の削減は、従来も行われており、既に底を打った感がある。
事務効率の見直しなどで、まだ可能性もあるが…
B職員の給与の削減は、買い控えとなり、地元民が多い中では、
そのまま地 元商店街の停滞に繋がらないか?
Cまた、サービス残業しろという声もあるが、職員の士気の低下につながり、
事務停滞の悪循環に陥らないか?
Dむしろ職員の意識改革が必要。合併にこそ職員削減効果は大きいと思います。
・不要不急の箱物は作らない。
 杉戸で言えばアグリパークでしょう。
⇒不要不急の箱物は造らないには賛同するが、アグリパークは地元農業の振興や、
周辺住民の買い物客を集め、町に貢献していると思う。
あえて言えば、もっと百貨店などに勉強しにいって、
宣伝、サービス、商品力などの経営方法などを学ぶべきだと思う。
・公共事業の透明性を高め経費の削減を一層進める。
⇒同意。
・事業計画の策定、決定に当たってはアンケートを実施し
 住民の意向を反映させ、無駄な事業は実施しない。
⇒住民の「意向」というより「動向」の見極めが大事ですね。
・庁舎の建て替えは行わない。
⇒耐震性能がクリアできれば、まだしないでしょう。スペースの問題も有るけど。
事務効率化→職員削減→事務スペース確保…
事務非効率→職員削減限界→スペース許容量限界 まさに春日部の現状w
・税金などの優遇策を盛り込んだボランティア制度をもうける
 経費を掛けずに福祉の充実をしたい。
⇒あなたはボランティアでどこまで出来ますか?
また、これから団塊の世代が高齢者となる時代では
その増加率は半端じゃないですよ。

「収入の増加」
・企業の誘致
⇒ごもっとも。で、誘致するにあたっての企業の旨みは?なければ来ないよ。
税の優遇?つまり歳入が減るということだ。
将来、儲かってくれれば長期的には増収だけど。
事業の始めに余裕がないと出来ません。
損して得取れって?今は損もへったくくれもない。
・大規模ショッピングセンターの誘致
⇒庄和インター周辺に出来るといううわさがあるな。
さいたま新都心にコクーンが出来たから、相当厳しいけどね。
・東武鉄道だけに頼らない新しい交通網の整備。
 特にJR久喜駅、白岡駅と結んだ交通網は有効。
⇒できればとてもいい。けど自主事業じゃ経費がかかりすぎて無理。
鉄道は無理だからバス事業者とかタクシー事業者にお願いするしかないけど、乗降客の確保が問題。
@道路網の整備(合併特例債利用)
A税の優遇などで自家用車利用を抑制→乗降客確保、渋滞の解消、スムーズな運行
ってのどう?
・税金などの優遇策を盛り込んだ寄付制度の創設。
 持てる住民、企業の資産の有効利用。
⇒新聞に出ていたのはNPOなどに対する寄付行為でしたね。
持ってる住民がどの位いるか。寄付の対象の効果、信頼性…
ボランティア意識の高さも問題です。
むしろ投資の方がよっぽど金集まらない?…って、市債と似たようなものか。
でも個人向けって無いよな。
・高圧送電線の撤去又は地中化の推進。土地の利用価値を高める
⇒その埋設経費の投資にみあう効果のある土地利用とは?
電磁波の影響を考えると撤去してほしいと思うけど、電気の便利さを手放せるか?
電気が無くなったら企業の商業活動にも影響する。税収減。
都内に送ってたら直接な影響はないかな。でもベットタウンだし、給料減ったら税収減。
地球温暖化とか、ヒートアイランドなどを考えると緑地は確保しなければならないと思うけど。
ヒートアイランドを避けて、快適な住環境を提供するというコンセプトで宅地開発とかね。
首都移転とかいう話も出てきたり?もっと北に行くかな。
長レスですいません。

111 名前: 11 投稿日: 2004/09/20(月) 19:00:45 ID:F60Xtz7c [ ZO031227.ppp.dion.ne.jp ]
↑読みにくくてすまん
>>109
2町と幸手かな?1市3町と幸手かな?
幸手が一切口を挟まずに吸収合併するというなら時間的に可能「かも」しれないけど………

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 19:12:35 ID:iGoQuZCQ [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
>>109

そんな話は今のところまるでないでしょう。
幸手市は市になる前は、旧北葛飾郡。
また幸手市の三ツ林先生は埼玉14区(杉戸.庄和)の選挙区。
が、1市3町の合併協議が開始される前に、さっさと久喜市合併の支援表明
してますからね。こちらでは、保守系からも相当評判を落としているので
はないでしょうか。それと市民グループ主体の○○会系はあまり受付けな
い体質がありますから。まずは幸手市が安定するまでは、難しいのではな
いでしょうか。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 21:40:27 ID:C.zIYYts [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
議員さんが、一般人を装って書き込んでいるのが多数あります。
もっと現実的な将来を語って主張してください。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 21:45:34 ID:rvMNwI8c [ p63247-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
土屋と三林は一緒にはなり得ない、と言うことですね。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:25:05 ID:KP7tIXpY [ 202.196.16.225 ]
>>113
>>議員さんが、一般人を装って書き込んでいるのが多数あります

笑わせてくれた〜。こんなもん新聞読んでれば主婦だって語れるよ。
自分が持つ情報網と多少の読解力さえ備えていれば自然とわかるもんだよ。
>>114
合併したら国会議員も削減?それとも選挙区が変わるだけ?

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 11:59:09 ID:GtPKtbgU [ 203.162.168.150 ]
三ツ林:古くからの地盤、森派
土屋:集票力、民主系県政への巻き返し駒?

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 20:49:38 ID:xHhf0GqA [ ntceast007070.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
とりあえず、
春日部と庄和は、一緒になって下さい。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 21:48:40 ID:TPJ7zY02 [ G006251.ppp.dion.ne.jp ]
>>89
アグリパークは今のところ黒字だよ。税金を杉戸町に納めている。
第三セクター式にしてはまともなほうだよ。あとは、いかにこれを維持できるかどうか。

119 名前: 11 投稿日: 2004/09/21(火) 23:52:59 ID:ukmo9gS2 [ ZD116142.ppp.dion.ne.jp ]
杉戸町のアンケートの結果が出てから早5日(休みがあったから実質2日か)
どういう判断するのかな?
アンケート出るのをまっててあげたのだから、早くしてくれ。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 00:17:28 ID:TTfexvdg [ 211.173.107.22 ]
なんだか幸手の名前を出して楽しんでいる
愉快犯がいるけど、だいたい想像がつく。
やめたほうがいいよ。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 09:28:42 ID:VT2/QLes [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>>119
9月定例議会が会期中だから遅れているのかも?

>>78の2町合併賛成派さん
住民感情論はきっと誰にでもあるよ。でも2町合併は危険性が高い。
2町の合併公約が何一つ決められていない。
公約協議事項もゼロからのスタート。
1市3町と違いスケールメリットが導けない。
仮に2町合併協議中、どこの党とは言わないが、賛成の立場でいた議員さん
達が内容に合意できないと反対に回り今度は合併そのものを白紙に戻す運動
をする。

これまで合併住民投票の反対市民運動を冷静に捉えると、合併に対して枠組
み内で反対票が上回りそうな街だけに狙いを定める。そこへ他市町から金
(カンパ?)・大量の人間を狙った街へ派遣し、多種類の反対ビラを大量に
撒く。何も知らない人は、合併反対運動が激しさに同意してしまう。
1市町でも反対票が上回れば合併協議会を解散させる事ができるからね。
後は、地元の議会に戻りごねながら時間を稼げば法定期間内での合併を阻止
できる。街が傾くのは国が悪いと責任転嫁してれば、議員生活の安定はでき
るからね。
長文スマソ。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 17:18:21 ID:b0Jw4tVY [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]
どうやら久喜グループのご破算受けて、
旧北葛飾系の役人の方々が動き出したみたいですね

岩槻袖にされたし、
栗橋+幸手+杉戸+その周辺は
やはり春日部に組み入れたいでしょう
人口的にも置き換えが利くし、
なにより春日部が主導できる

久喜や越谷が独善としていて県内で嫌われているけれど、
これで無視できる可能性が高まったわけですものね

草加も春日部が北進で固まれば
越谷に対して無視でも優位でも選択肢が広がるので
注視しているようですね

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 18:41:36 ID:G2tJuewg [ 220.93.120.39 ]
>>122
政令都市を目指す5市1町草加+越谷+八潮+三郷+吉川+松伏
「東南部都市連絡調整会議」の話?
あちらは政令都市の話だからね。案外あっさり決まるよ。
不安要素は蓮田市の様に、役所の位置で揉める程度。
合併反対票が多数占めた松伏町も政令都市ならば可決との
方向で進んでいるしね。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 19:30:25 ID:bc.vphYA [ 221-251-37-55.platz.jp ]
>122さんへ
そのデマを流す理由は?春日部も1市3町(宮代)の枠組みを優先にする姿勢は多分今でも同じですよ。
春日部が主導権と常に話題に出るが、春日部だって広い土地の中に粕壁・大沼・中央・緑・備後・武里
牛島・増戸とそれぞれ異なる土地柄事情もあります。なにやら物凄く勘違いしている気がしてならないで
す。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 00:18:11 ID:AwNVAHs2 [ p6264cd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>122
>久喜や越谷が独善としていて県内で嫌われているけれど

なにを根拠に言ってるんだか???

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 10:48:09 ID:Cs8CkjGo [ 218.12.196.35 ]
>122

役人レベルの話を持ち出しても厳しいのでは?
市民と意識違うでしょ?


>123、124
越谷と草加の綱引きがまだ結構激しいから簡単にはいかないでしょ
川口の枠組みが崩壊したから
越谷は草加と決まらなくても
春日部相手ならまだ草加より与しやすしと踏んでいるし
草加に主導権を握らせたくないと昔から思っているしね

春日部は越谷や越谷+草加に合流したいという
北には興味のない住民指向を無視してでも
1市3町で決めた後、北もまとめて独自性を発揮したいのでしょ


>125

久喜と越谷は市長と取り巻きのプロ市民があちこち近隣に出張って
(で、いろいろ迷惑な結果でているでしょ?)

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 11:00:43 ID:.bFQrY5A [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]
>>124
過去スレ見たら?
デマじゃなく結構前から言われていたことで現実の動きだよ
いろいろご破算で動き出したし
1市3町のその後って行政上当然シミュレーションするし
一番やりやすい方向考えるものでしょ


>>125
根拠も何も(w
住民が嫌われている訳じゃないですよ
いろいろと動くサヨな方々が、、、(最近自爆しているけれど迷惑


>>126
結局、誘導するのが行政の手腕じゃない
さいたま市がいい例
結局浦和と大宮は手を打てたし
うまくいかず取り残された上尾は大変だし
伊奈はかわいそうだし

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 14:17:54 ID:zN2a8Uew [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abe218.tky.mesh.ad.jp] ]
さいたま市の時って、たしか住民投票はなかったよね。
東部地区の合併破綻は、全部住民投票の結果。
議会レベルなら、おそらく全部決定してる可能性が高い。
このへんの行政・議会と市民感覚のズレが問題なのよ。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 15:54:17 ID:LWDbVcv2 [ FLA1Ack196.stm.mesh.ad.jp ]
そもそも住民が選出した議員さん達が決めたことなんだから、
住民投票なんて必要ないじゃん。って思う。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 16:11:46 ID:RQzeu4XE [ ACCA1Aax002.tky.mesh.ad.jp ]
>>129
無投票で決まりましたが何か

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 17:00:13 ID:qmjKu5vg [ ZD128252.ppp.dion.ne.jp ]
さも得意気にサヨだのプロ市民だのって言ってる時点で、お里が知れるねえ・・・

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 18:16:46 ID:TN0R.Dwg [ i60-36-68-24.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>131
同意
久喜+幸手+鷲宮が崩壊してからスレの方向が変化してきた感じがする。幸手の方が今後の方向性を探っているのかな?
悪意は無いと察します。が、124さんのカキコが一番的を突いていると思うよ。1市3町の方針はきっと崩さないでしょう。
筋を通す頑固者の1市3町?(今は1市3町とは言えないけど)。ただ幸手を心配する気持ちは多少はあるとおもう。だけど
幸手市の議会・市民意識が正常に戻らない限りは永遠にないでしょう。
お願いです。スレを荒らすのはこの辺でご勘弁ください。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 18:47:00 ID:50Rd.q1w [ FLA1Abn041.stm.mesh.ad.jp ]
お前が一番荒らしているのでは(r

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 18:48:08 ID:po4YdKZA [ 209.91.93.146 ]
プロ市民なのか左翼なのか知りませんが、住民投票では1市3町の枠組みに反対しながら、
アンケートでは2町での合併賛成に○を、と連呼する某政党支持者の方々には、その脈絡の
無さに対して個人的に怒りさえ覚えます。
おまいら、単に反体制の選択肢を選ぶように訴えたいだけちゃうんかと。

>>132
何を持って荒らしていると言っているのかわかりませんが、推測だけで幸手の人と決め付けて
荒らし扱いするのはいかがなものでしょう。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 19:03:03 ID:50Rd.q1w [ FLA1Abn041.stm.mesh.ad.jp ]
>>134

調べてみたら>>132さんは間違って久喜市スレや久喜・幸手・鷲宮合併スレから
出てきてしまったようです。
許してあげましょう。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094542582
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095602570

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 19:55:20 ID:QYAf41T6 [ ntceast004069.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
いよいよ、待ちに待ったK納先生の出番では?
我が家にポスティングされていた「チラシ」にも、「宮代町は新しい枠組みでも大丈夫ですよ」とのご発言が。
久喜の枠組みも壊れた今、いざ出陣かと。
来年は町長選挙だしね。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 20:09:54 ID:bu6xWq.6 [ 61.138.203.183 ]
合併したって無駄無駄。魅力ある街なんか作れる訳ねぇよ。都心へのアクセスがメトロ頼りで山手線に接続してない時点で終っとる。大宮へ行くにも時間がかかりすぎるし、地価も下がる一方なのにそんな夢のような事できる訳ねぇよ。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 20:25:50 ID:TN0R.Dwg [ i60-36-68-24.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>134さん
上記はその通りだとおもいます。
1市3町の反対票(特に合併反対票)が、アンケートだと2町なら○になる。
その責任感ない主張に驚きです。

>>135さん
すみません。いろいろフォローしていただいて。

139 名前: 11 投稿日: 2004/09/23(木) 23:58:30 ID:/0/kZIHg [ ZP091168.ppp.dion.ne.jp ]
>>136
そのチラシって最近???
許せんな。宮代らしさ残すって散々言ってたのに。久喜だとあっさりひっくり返して。
筋が全然通らない。結局、己の事しか考えてないんでない?
来年の町長選でそんな人間を選んだら、それこそ宮代住民は振り回されちゃうよ。
宮代住民はその場合には冷静に判断すると思う。そう信じたい。

>>122=127
なぜ1市3町の、それどころか1市2町の枠組みも組めるか、まだ判らないのに、
その先の話ができるの??? 124の言ってることが正しいと思う。
>>126
春日部が越谷と組みたいなんて、言った事あった?

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 01:20:55 ID:8NRbApfk [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abe218.tky.mesh.ad.jp] ]
カオス状態の2市1町ですが、お隣の誼でぜひお越しください。

[さよなら]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part14[合併]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095954731

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 15:45:40 ID:s.EufRTY [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>>136
お好きにどうぞ。想像していたから驚きもしないよ。
K納宮代町議員を含むウェーブの会が、I股久喜市議員(超革新系)
と地方改革ネット絡みで繋がっているのはもはや周知されている。
合併に大反対単独論を主張→合併枠崩壊→民意を反映しましたと
次は合併に前向き→自分達が目指す理想の革新系都市を構想→
久喜+宮代+鷲宮の新市が誕生。でもそう上手に展開するだろうか?
今度は騙されたくないからね。今後の発言に注目。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 19:36:07 ID:4Fb1zVaQ [ p1144-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>137
激しく同意。

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 21:50:35 ID:.3hg9pwI [ ZP091100.ppp.dion.ne.jp ]
>>142
じゃあ、みんなで地価の下落とともに落ちるところまで落ちていこうね!

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 22:28:12 ID:DYFBFp2k [ YahooBB220003040029.bbtec.net ]
>>137
山手線に接続した路線なんてなんなんだ?
京浜東北線のことか?
野田線は10月19日から複線化によるダイヤ改正で大幅にスピード化されるぞ。
いい加減なこと書いて電車マニアに叱られてもしらんぞ!

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 23:05:18 ID:.NyYCusY [ FLA1Abc080.stm.mesh.ad.jp ]
>>137は鉄道路線・車両板によく登場する「東上厨」です。

■■■ 東武東上線の実態 ■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093628535/
東武伊勢崎線vs東武東上線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093943903/
(●)(●)(●) 東武50000系 2両目 (●)(●)(●)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091687306/

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 23:47:31 ID:PeJwMr8A [ user007113.htv-net.ne.jp ]
>>137
お外に出て、いたずらばかりしてちゃだめだよ

>40 名前: よそ者で住みません 投稿日: 2004/09/24(金) 22:53:07 ID:3CSqWXPA [ 61.138.203.183 ]
>「尊重」でしょう。反対が多かったのは事実ですけれど、賛成が少なくなかったのも事実です。「多数決に従う」
>ということではないですし、その辺りは考え方でしょう。これが、8割〜9割方反対であれば、全く選択の余地は
>ないと思いますが…。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 23:21:51 ID:yQ//0grQ [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
>>40
>「尊重」って言葉は、あなたの考えでは、随分と「軽い」言葉に聞こえますが、条例で定義されている「尊重」って、
>そんなに軽い言葉なんですか?久喜市民が導き出した答えに、ケチをつけるつもりなのであれば、
>悪いけど「よ そ 者 な ら 黙 っ て て 欲 し い 」
>境町民@水戸出身氏のコメントは、確かに彼もよそ者かも知れんけど法律的に参考になるコメントが、多々あるので、
>勉強になるけど、あなたのコメントは「いちゃもん」つけたがってるだけにしか見えない。見苦しいよ。いい加減やめては?

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/25(土) 00:43:29 ID:c0Auk9rs [ ZP091100.ppp.dion.ne.jp ]
杉戸の町長も議員もアンケート結果を「尊重」して欲しいなあ。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/25(土) 11:06:31 ID:h9eK2VWg [ 211.250.81.252 ]

宮代行政は杉戸のようなアンケートを実施しないの?
合併反対派だったの宮代町K納議員なんてアンケート実施を!
と真っ先に呼びかけてもおかしくないはず。
それともアンケートを実施したら結果が怖いのだろうか?

>>「宮代町は新しい枠組みでも大丈夫ですよ」
まるで町を代表した発言。おっ〜こわ〜い。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/25(土) 21:23:14 ID:XdaN3UcY [ YahooBB219013250046.bbtec.net ]
こんなマイナーな合併話で盛り上がってるとは(^_^;)

住民投票後、宮代では「今更」合併賛成派があわてて合併復活に向けて
動きはじめてるが、宮代台などに配布されているチラシ「鳥…虫…」を書いている
やつも推進派らしいが、、、

こ い つ ア ホ !

書いてある内容が、特例債でせっかく金借りれるのになんで開発しないの?
おまえら馬鹿だろ?今のままだと破綻するよ(特例債で増えた場合については触れず)

ぐらいな内容。

あんな書き方されたら反対派は絶対寝返らない。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/25(土) 22:28:15 ID:z1cqXCYw [ ZP088144.ppp.dion.ne.jp ]
>>149
(特例債で増えた場合については触れず)
って、特例債で借金が増えた場合の状況には触れず、という意味?
そもそも「特例債を使って街づくりで活性化させる」という立場で書いているのだから、
書くわけ無いよ。それは疑問に思う立場の人間がきちんと反論して書けば?
書くべきと思うあんたがアホ!

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/25(土) 23:02:43 ID:2IcATvFA [ ZD132010.ppp.dion.ne.jp ]
>>144
大幅ってほどでもないですね。
どうせなら快速でも作ってくれりゃと思うが、設備的にそこまでは無理なんだろうなあ。
でも湘新ライン増発の宇都宮線なんかに比べるとやはり見劣りが・・・

1市3町合併の暁には「スケールメリット」とやらで人口が増えるなんて、計画書には書いてあったけど、
再来年あたりから日本の人口そのものが減少に向かう上に、
最近の都心回帰の流れが簡単には止まりそうに思えない以上、人口増は厳しいと思う。
この手の計画にありがちな、バラ色の未来予測・・・

ただクレヨンしんちゃん効果は大きいとも思う。
まさかそれを含めての事か!?<人口予測

>>149
>こんなマイナーな合併話で盛り上がってるとは(^_^;)
盛り上がってるというか・・・
なんか、相手陣営に対するネガティヴキャンペーンを延々見せられてるって感じ。
でも、このスレの人達って血の気が多いというか煽りが多めに入ってる印象だから、
下手すりゃどっちのネガティヴキャンペーンだかわからんね・・・。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/25(土) 23:22:20 ID:z1cqXCYw [ ZP088144.ppp.dion.ne.jp ]
スケールメリットとは、人口を増やすという策ではなく
最低2人の人員が必要な事務で、対象が100人程度であった事を
人口が増えることで1,000人が対象となっても、4人で済んで、
対象者1人あたりの事務経費が下がった、とか
1,000個買うより10,000個まとめて買った方がお得というような
「スケールが大きくなることによるメリット」という事を指します。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/26(日) 00:35:38 ID:wYWOSnmc [ ZD133100.ppp.dion.ne.jp ]
>>152
>>151
>1市3町合併の暁には「スケールメリット」とやらで

の部分は取り消します。ごめんなさい。
「合併公約」には書いてなかったので。
こちらの思い違いだったかもです・・・。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/26(日) 00:53:19 ID:wVShBaxk [ i222-151-1-124.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>118
古い話を蒸し返すけど、黒字って何?建設に使った費用を回収したの?
・・・・・
このスレッドとは関係ないのでもうやめるけど、要は誰が望んだ施設
だったのかだ、あれを作る前にもっと大事なものが有るでしょ
例えば通学路の整備とか、車がすれ違い出来なくて歩道もないような道を
通学路にしている、これはちょっと変でしょう。
貧乏な自治体なら、自治体なりに足下をもっと見つめてしっかりした
舵取りをしてもらいたいです。

155 名前: 152 投稿日: 2004/09/26(日) 01:39:53 ID:xLx12sLc [ ZG069150.ppp.dion.ne.jp ]
>>153
はい。首長が4名⇒1名とか議員が95名⇒40名になったはずだったことなども、
人口一人あたりの負担が減ると考えるとスケールメリットと言えるかな。
スケールメリットの節減を、福祉や基盤整備にあてて、魅力ある街ができて、
結果的に人口が増えた、と解釈すれば、取り消す程でもないですが。
>>154
アグリパークHPによると総事業費は36億円。
(この中には民間からの出費も含まれていると思う)
また、その後の管理運営委託費用が年間約5千万円。(杉戸町HP)
13年開業以降でおそらく2億円。
これらを回収したか否かは不明ですが、町にアグリパークから税金として入る以外にも
そこで働く方や農産物を売って利益を得た方からの税収や、
そこでの生産者と消費者の交流などお金で換算できない効果も考えると
不要と決め付けるのは早いかと。もう少し長い目で見ていただきたいと思う。

しっかりとした、舵取りをして欲しいのは、まったくそのとおり、同意します。
だから、今後どうするのか、しっかり見極めてほしいのですが…

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/26(日) 09:17:58 ID:Kus0JNmc [ ntceast013059.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
春日部ってさー、観光名所が無いじゃない。
遊園地とか動物園とかさ。
花火大会も無いし。。。
だから、借金が2000億もあるんじゃないの??
クレヨンしんちゃんミュージアムとか作れば良いのに。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/26(日) 10:23:09 ID:BoeHdR6o [ usen-221x115x59x155.ap-US01.usen.ad.jp ]
上田知事インタビューから
財政力指数が80%以下のところはやはり考えるべきだと思う。
<県内財政力指数>
1位   戸田市 1.263
2位 三芳町 1.065

22位 岩槻市 0.800 (80%ライン)

34位 春日部市 0.748
54位 杉戸町  0.657
66位 宮代町  0.591
73位 庄和町 0.540

90位 大滝村 0.181

>>156
前向きに一緒に考えましょう。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/27(月) 00:09:47 ID:iaDCn.Y. [ ACCA1Aah251.tky.mesh.ad.jp ]
東埼玉市【北川辺町・大利根町・栗橋町】も大利根町の反対多数で破綻。
面倒だから、春日部から北川辺あたりまで全部まとめて合併しろや。
市名は、春日部でいいべ。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/27(月) 16:33:45 ID:e8E2gNzk [ ACCA1Aax002.tky.mesh.ad.jp ]
>>149
>こんなマイナーな合併話で盛り上がってるとは(^_^;)

住民でないただの傍観者ならおとなしくしていてください。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/27(月) 21:03:38 ID:5fV.mX02 [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aal079.tky.mesh.ad.jp] ]
★合併枠組みで揺れる杉戸
住民意向と異なる町長 28日採決へ
http://www.saitama-np.co.jp/news09/27/03p.htm

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/27(月) 21:25:29 ID:bItWAQL. [ 220.93.120.39 ]
杉戸町のこれまでの出費

●1市3町合併協議委員会の歳出
46,992,015円÷4市町=1町あたり11,748,003円?

●杉戸町住民意向調査 
回答数 24,504人×100円(往復葉書)=2,450,400円

●今後2町合併協議委員会で予想される数字
11,748,003×1.5倍÷2町=8,811,002円

合計¥23,009,405円

この事実は共産党でもなぜか否定しない。
おまえら税金返せ!この〜。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/27(月) 22:30:47 ID:22nYys8Y [ dns.kinan-hp.or.jp ]
>>160
ありがとう。噂の真実、なぞが全て解けた。

>>161
>>●杉戸町住民意向調査 
>>回答数 24,504人×100円(往復葉書)=2,450,400円
これだけは1市3町、2町を選択した町民に小川町長のポケット
マネーから返してもらいたいね。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/27(月) 23:52:38 ID:t9tOCdSs [ ACCA1Aaf026.tky.mesh.ad.jp ]
★平成16年第4回杉戸町議会定例会提出議案概要
追加議案第48号
宮代町及び杉戸町の合併に関する協議を行うための合併協議会を設置するもの
http://www.town.sugito.saitama.jp/
【議会情報】第4回杉戸町議会(9月)定例会のお知らせです議会情報

★杉戸町との合併協議会設置を議会に提案
http://www.town.miyashiro.saitama.jp/WWW/gappei.nsf/e488cb9fa959b1a249256e74003d9ac5/1ece87bf0e0f168349256f1c002dd1af

議会勢力図では、2町合併は成立するのかい。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/28(火) 00:36:16 ID:unnkVbIQ [ YahooBB218141044103.bbtec.net ]

今回の合併特例債を蹴っ飛ばした財政指数の低い市町村は、国が地方交付税を削減し
街がもし過疎化したとしても、その市町村を国の管轄下に置くほど国も暇なことはしないよ。
それこそ行政がバッシングを喰らう。
ただ、10年後に本格的に財政難な市・町は国からの勧告権が入るのは間違いなし。これまで
ぶち壊された「合併投票導入」は2000年政府地方分権委員会(当時諸井委員長)が森首相に
意見し認められた制度。が、結論的には悪用されてしまった。でも今回の地方分権はリトマス
紙みたいなもの。賢い議員さん&首長なら誰でも知っているはず。10年後に勧告される事を。
10年後は合併債など飴ははいし、投票制度も実施しない。あるのは理不尽な組合せのみ。
この時期、議員さんは3期就任し恩給制度で暮らしたい人間もいる。一方では将来の街作りを真に思う
人間もいる。
議員も人の子。住民を生活の楯にしてまでも自分の幸せも願いたい人もいる。
議員を選ぶのは有権者。次の議員選挙ではきちんと街の将来像を語れる人に投票すれば、きっと
未来は築ける。なんちゃって・・・・。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/28(火) 00:36:50 ID:/zjXYTq2 [ ZO025181.ppp.dion.ne.jp ]
最初は11人だったけどね。今は何人だろう?
今頃、水面下で画策してオラレルのであろうか。
最終的に宮代にウンと言わせるネタがあるかどうか、だろうなあ。
目先の自分の利益じゃなく、10年20年後の「まち」を見据えて判断してもらいたい。
未来にむけた判断をするのが「政治家」だろうに…

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/28(火) 00:57:37 ID:MWmcKa0c [ 221.224.33.227 ]
160 酔っぱらって今帰ってきたけど、目が覚めたヨ。
165 宮代にウンと言わせるネタはあるかは知らんが、
   宮代にウソ〜と、後から言わせるネタなら沢山ありそう。

宮代を「無視できぬ」本当かいな?
婆ちゃんが井上県会議員と仲が良いから明日朝聞いてみる。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/28(火) 11:26:23 ID:zbkPYKNk [ d2c64ef9.tcat.ne.jp ]
>>164
「合併投票導入」とは、どんな制度ですか?
検索しても出てきません。無知ですみません。
合併特例法に基づく住民投票のことですか?

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/28(火) 20:25:21 ID:kFIGfMu. [ 61.145.123.203 ]
二町合併でいいよ。一市二町じゃ春日部主導になってさいたま市のi川市政の二の舞いになる事は確実だしね。それに治安が悪い、借金が多い、民度が低いの三重苦を抱える春日部と一緒になるのはこっちから願い下げだ!

                   by杉戸町民

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/28(火) 23:17:42 ID:BegPIzDg [ ntkngw153210.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>168

宮代なんかと一緒になるくらいなら。春日部サマの奴隷でもイイです。

                   by杉戸町民

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 01:04:57 ID:8zUtmlAo [ 17.net220148173.t-com.ne.jp ]
>>169 
宮代なんかとか言ってんじゃね〜ドアホ!

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 14:51:45 ID:fzVXZ7yM [ p6219-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
宮代の「あす」を考える会 とやらは何をしたいのか分らん。
(1市3町の枠組みの復活に必死なんだろうけど)
配布チラシの内容では合併反対を主張した人間を「扇動者」呼ばわり。
即ち彼らの支持者や反対票を投じた人間もそのお仲間扱いかい。
「一部町民の皆様には失礼にあたるかもしれませんが」なんて台詞、
まともな育ちの人間なら配布チラシに載せない罠。
町民分裂させて何が楽しいんだ?
その前に特例債で出来る借金の返済がきちんと出来る根拠を示せよ>あすを考える会 様

チラシには あすを考える会 の連絡先すら書かれていないし、
正体不明の香具師らこそ「扇動者」だろうに。

あー気分悪。宣伝カーは五月蝿いし。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 19:29:56 ID:qQsoRbPg [ ntceast013054.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>168
ハゲドー。
どうしても春日部のために合併するとしか思えないんですよね。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 20:41:49 ID:gpuGMzT2 [ ntceast004194.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
さようなら春日部。ありがとう春日部。いつまでも春日部。永遠に春日部。1市3町バンザーイ!

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 20:52:25 ID:bg3Vwh1I [ 200-162-255-235.corp.ajato.com.br ]
>>171
電波プンプンのプロ市民集団は放置汁。

>>172
まぁとりあえず杉戸は二町合併の方に傾いたから安心汁。


結局春日部は宮代・杉戸にふられてメンツ丸潰れという最悪の結果になったか。もうこういう結果になったからこのスレは存在意義はないだろう。こんな169のような春日部工作員だらけの糞スレはとっとと落とそう。春日部が大恥じをかいたと言う事でこれにて終了しよう!

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 21:08:10 ID:cK4qEk1. [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abd089.tky.mesh.ad.jp] ]
★杉戸町議会、1市2町の請願を不採択
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=213

★市2町推進の請願、本会議で不採択 杉戸市議会
http://www.saitama-np.co.jp/news09/29/04p.htm

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 21:39:50 ID:MQugzaZA [ YahooBB219061076085.bbtec.net ]
よかったなぁ〜。夢が叶って。おまえらが常に「民意が反映されないと」愚痴っていた
文句が、今度ばかりは「民意が反映されない」で。藁
1,000票クラス以下の2町派議員さんも喜んでいるよ。議員の大幅減少に繋がらず
これで正月が暮らせますと。まあ、骨の髄までしゃぶられてくれたまえ。
>>174
>>工作員とか電波プンプンのプロ市民集団
君どこかのスレで影響されすぎだよ。プロ市民集団とは革新系であり例えばK納議員の支持者達。
「あすの会」は商工会が中心。ちゃんと新聞ぐらい読んでくださいな。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 22:44:52 ID:x/WluLRA [ i60-36-68-24.s02.a011.ap.plala.or.jp ]

「杉戸住民が最も利用する、宮代の東武動物公園駅整備が最優先」

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 22:57:38 ID:eUkY3Rpo [ i222-150-243-243.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
特例債というのは、実際のとこ全額返さなくても半分以上を
国や県が負担してくれるんだよね。(一応税金からだけど)
1市3町の合併協議会が発行した合併公約を読まなかった?

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 23:49:58 ID:o6jYqZKo [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
>>172
馬鹿につける薬はなし。

<東武動物公園駅東口通り線周辺整備の検討課題>
市街地再開発と併せて整備を検討してるが、事業の長期化、
保留床の売却、多額の財源確保の問題から民間からの選出委員で
構成された「街づくり研究会」の提言を活用しながら事業計画を
現在でも杉戸町では検討している。
つまり、現状では初期段階。例え開発化の計画が進行しても地主との
ネゴシエーションで整合化されても整備に10年以上の歳月は必要。
その間、特例債は他の事業では有効に使われていますよ。
土地がやっと確保ができても、今度は整備する金無し。春日部の西口開発を
借金自治体と揶揄っていた頃が懐かしくなるよ。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/30(木) 00:49:59 ID:PnGylawA [ ZJ053203.ppp.dion.ne.jp ]
>>174
アンケート結果が無視された杉戸町住民のメンツはどうするのですか?
大恥かいたって?春日部は今まで杉戸町を寛大に待ってて「あげた」の。
それから、2町合併協発足させてみたら協議が進まなかったって恥をかくのは杉戸だよ?
宮代は、元々単独宣言して、合併できなくてもかまわないわけで。
それに住民意向調査結果を無視する町と、あの宮代町は合併できるのですか?
それから、杉戸町が2町合併に傾いたからって何を安心するのですか?
もう一人ぼっちじゃないよって?w
宮代が安心する理由なんて1つも無いよ。
新市の名称が『江戸時代から続く由緒正しい』「杉戸」市になる可能性もあるし。
新しい市役所は地域のやや中央寄りにある「杉戸町役場」になる可能性もあるし。
そもそも、それ以前に、杉戸町が宮代町に振られたら、どうするのかな?w

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/30(木) 01:33:42 ID:j52Ru1oc [ YahooBB219193055059.bbtec.net ]
>>180
余計な心配しなくていいよ。バカスカベ市民。待たなくていいから単独でどうぞ。w

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/30(木) 01:48:46 ID:xYeMl3NQ [ ZD131137.ppp.dion.ne.jp ]
妙に必死な人達が来てるけど、まさか宮代のあすを某の中の人でも来てるんじゃあるまいね。
プロ市民云々とやたら叩いてる側も実はプロ、なんてね・・・
ていうか、>>171が言うような文面書いちゃうような商工会って、それこそ終わってるだろ・・・

事ある毎に、住民投票なんてイラネだの住民選出した議員で決めるのが筋みたいな事言っといて、
いざ意に反する方向に決まったとたん、住民意向調査云々とか言い出すとは、
節操が無さ過ぎやしませんか?

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/01(金) 19:24:15 ID:.OcxS4hI [ 211.185.48.5 ]

で?杉戸町議会の社民・共産党の議員さんは
杉戸と宮代の合併なら審議を採択するんだ?
今まで、あらゆる合併枠に反対していながら・・・。
おまえら今まで言ってることとやってる事が
厨房以下だよ。それで次の選挙じゃ当然
新市行政を叩く。いい鴨にされちゃって気の毒。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/01(金) 21:48:33 ID:aLyiML1k [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
他スレより

杉戸の選択は
第一優先:東武動物公園駅を獲得する事。
第二優先:春日部と合併する事。

1.宮代+杉戸の合併
メリット :第1優先を満足できる。
デメリット:第2優先を満足できない。
 
1.春日部+庄和+杉戸
メリット :第2優先を満足できる。
デメリット:第1優先を満足できない。

どちらを選んでも第1、第2優先の両方を満足できない。
第1優先を選択した場合は宮代に拒否される可能性がある。
安全を選べば、第2優先になる。

これが町長の本音。

法定議員数を減らしたくない。
これ2町合併賛成派の本音。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/01(金) 23:51:57 ID:8RH.ntRY [ JJ079064.ppp.dion.ne.jp ]
>>182
住民投票の結果はきちんと尊重されたと思います。
住民意向調査を無視した方々と同列に評価されるのはいかがかと思います。
「節操なし」がどちらにしても、住民及び首長や議員のあり方を考えているだけです。

「選挙によって責を任された」首長は、
最終判断の責任を、住民に負わせるべきでは無かったのではないか?
「選挙によって責を任された」首長や議会の意思が、
意向調査結果を無視するほど決まっているのであれば、その調査は必要だったのか?
そもそも「住民参加」という言葉が産まれるほど、住民と行政や議会が乖離した、
というのが問題なのでしょうか。

>>184
杉戸町長の本音は
第一優先:新市の市長になること。
第二優先:東武動物公園駅を獲得すること。

最終優先:将来の住民のメリットを予測し、もっとも適切な判断をすること。

186 名前: 杉戸さんからウチに 投稿日: 2004/10/02(土) 00:23:00 ID:QFs6rce6 [ ntkngw076014.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
「合併してくれ」っていうのなら、当然
新しい市の名前は「宮代市」に
市役所は、新築される現・宮代町役場、あるいは
少なくとも、現在の宮代側にして貰えるんでしょうね?

ウチは別に単独でも良いわけですからね。
これくらいの配慮はしてくれないと。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/02(土) 01:20:25 ID:vjopPa9c [ ZD133237.ppp.dion.ne.jp ]
>>185
合併中止の欄がない、片手落ちな住民意向調査をそのまま尊重しちゃうほうがもっと問題だとは思うけども、
私もあの住民意向調査は多いに疑問。
結局、合併協議を混乱させるだけにしかならない訳で・・・。


そもそも1市3町のうちの2町が合併って事で、
長い目で見れば、1市3町の枠組みへの一歩前進とも言えると思うのだけど、
1市2町派からはそんな声はひとつも聞こえてきませんよね。
それどころか、延々と恨み言を書き連ねるばかりで。
このスレの人見てると、>>171みたいな心配したくなるのも分かる気がします。
所詮、春日部にしか目が向いてなかったのかと・・・

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/02(土) 11:36:21 ID:fqiuvF2w [ ZG070237.ppp.dion.ne.jp ]
>>187
1市3町の協議を生かし、3月までの期限で合併をするならば、
1市2町だ、と思います。
2町若しくは1市1町だと、これまでの協議を生かすのは難しくなるのでは?
また、このように袂を分けた後に再び合併する気運が生まれるかどうか…

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/02(土) 13:29:11 ID:0zpMXMEc [ ZD133036.ppp.dion.ne.jp ]
>>188
>1市3町の協議を生かし、3月までの期限で合併をするならば、
>1市2町だ、と思います。

春日部から見れば、宮代なんてあってもなくてもどーでもいいのかもしれませんが、
杉戸から見れば、そうはいかないでしょう。
そのまま協議を生かすって訳にはいかないのでは?
どちらにしろ、今からこの状況を覆さなければならない事も考えれば、
1市2町では3月に間に合わないでしょう。


>2町若しくは1市1町だと、これまでの協議を生かすのは難しくなるのでは?
>また、このように袂を分けた後に再び合併する気運が生まれるかどうか…

1市2町でも全く同じ事が言えると思いますが・・・

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/02(土) 13:56:00 ID:fqiuvF2w [ ZG070237.ppp.dion.ne.jp ]
>>189
いえ、春日部から見て宮代は必要です。
宮代のいままでの少数精鋭の工夫等を、春日部は学ぶべきだと思います。
ただ、住民投票の結果があるので、1市2町で合併し、
ゆくゆくは宮代にも入ってきて欲しいと考えていました。
もちろん杉戸町からみて、宮代を除くわけにはいかないと考える点はわかりますが、
いままで別々の町でやってきた訳ですから、その後もそれを継続していくのですし、
1市2町合併後も宮代町へのラブコールは送り続けただろう、と思います。
仮に住民投票後、スムーズに1市2町へ移行していれば、
宮代町への配慮を残しつつ、協議が進められたと思いますが、
杉戸の今の状況では、いまさら春日部や庄和に向くというのは難しいでしょう。
もう、今では無理だとは思います…
しかも181のように、屈辱的なことまで言われて…

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/02(土) 15:30:40 ID:8da8PH0E [ ZD131238.ppp.dion.ne.jp ]
>>190
その、1市3町=1市2町っていうのが、所詮春日部側の論理でしかなかったのでは。
杉戸にとっては、必ずしもイコールではなかったと。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/02(土) 15:47:50 ID:fqiuvF2w [ ZG070237.ppp.dion.ne.jp ]
イコールではないのは承知しています。
1市3町=1市2町+宮代と考えていたのですが、確かに春日部側のみの視点かもしれません。
+宮代の実現は未確定ですから。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/02(土) 18:40:12 ID:4ISFC0Lw [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
今日、町(宮代)の広報がとどきました。表紙に人口が一ヶ月で70人減ったとありました。(9月1日)
これは驚きです。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/03(日) 07:14:55 ID:c4LAsT.M [ 167.196.232.49 ]
------------------------------------------------
10月3日 朝日新聞 東埼玉版

<春日部など1市3町復活へ 宮代で200人決起大会>
決起大会には、土屋品子衆議院員、長谷川影一・総務省
合併推進課長を来賓に招き、200人余りが出席した。

宮代はまだ終わっていないよ!

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/03(日) 21:06:15 ID:Sf2Y7QJw [ ntceast024095.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
終ったんだってば。理由はともかく、住民投票で合併を「否」と判断した人間の方が多かったの。これが現実。
それにしても、土屋さんももっと早く頑張ってくれればよかったものを、今更ねぇ・・・。
それより、注目は明日の宮代町議会だよ。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/03(日) 21:35:53 ID:ZTiso7hc [ viruswall1.starhub.net.sg ]
今日、とある行事で宮代町民の方と多数、接する機会がありました。
今回の合併騒動の件。
宮代町内では『大きい声』(誰とは書きませんが)に同調しないと
後援会・支援者の繋がりのある人を通じて仲間外れにされてしまう。
昔の「ムラ」意識の風潮が、今では新興住宅地でも起きているんだって。
1市3町の決起集会は宮代町の将来を考え、勇気を出した方々の集会かもし
れませんね。たとえ結果はどうであれご健勝をお祈りいたします。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/03(日) 22:10:00 ID:cAMsddZo [ 202.74.107.163 ]
>>195
今まで黙っていましたが、

40>>1市3町だって??頑張れ頑張れフレーフレー春日部
44>>春日部 春日部 次は 春日部〜
59>>もう、面倒だから、合併はナシの方向でお願いします。
117>>とりあえず、春日部と庄和は、一緒になって下さい。
136>>いよいよ、待ちに待ったK納先生の出番では?
156>>春日部ってさー、観光名所が無いじゃない
173>>さようなら春日部。ありがとう春日部。いつまでも春日部。永遠に春日部。1市3町バンザーイ!

181の「バカスカベ市民」発言が数段上手。
あなた、春日部嫌いなのは判るがもう少しまともなレスしましょう。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 06:06:12 ID:BGgAliOQ [ 61.206.121.93.user.ea.il24.net ]
宮代はもう合併とかの話じゃなく、このまま消滅して貰えると有り難いのだが・・・
電車も全て春日部止まりにすれば良い。
どうせそんなに人間居ないんだから・・・良いでしょ

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 12:52:21 ID:0w69ReXg [ 212.50.46.107 ]
>>198
伊勢崎方面の電車はかなり利用客多いのだが、第一春日部に引き上げ線自体ないし。まぁ確かに宮代の東武動物公園駅前は酷い惨状だよな、特急も快速止まって東武動物公園への入り口なのに街はポツーンとしてるし。活気が全然ないよね。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 19:12:20 ID:KRZed.42 [ 61.206.121.101.user.ea.il24.net ]
終了。
杉戸の「暴走機関車」(風格.行動が似ていない?)も完全読み違っちゃたみたいだ。
明日の新聞が楽しみ〜。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 19:44:54 ID:EhT35s.s [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
ってことは、迷走機関車がまたまた迷走したってことか?

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 20:11:37 ID:eiJMTgAk [ 61.109.233.12 ]
脱線・転覆状態。普及作業は、住民と議会で1市2町に賛成した
議員の手で機関車やえもんを助けるしか道はないみたいだ。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 20:28:25 ID:1CR3JH9k [ YahooBB219176150008.bbtec.net ]

http://www.town.miyashiro.saitama.jp/WWW/gappei.nsf/e488cb9fa959b1a249256e74003d9ac5/1ece87bf0e0f168349256f1c002dd1af

宮代町の議員も近隣で悪評がある議員も中にはいるが、全部が全部じゃない。
そこまで腐っちゃいないよ。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 20:38:40 ID:E9c392lA [ i220-108-92-186.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
この先合併がどういう結果になったとしても、
杉戸の町長と町議員は笑い者だな。

そして杉戸住民も。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 20:52:10 ID:unz2kEBo [ icstweb.cau.ac.kr ]
確かに町長は笑いものだろう。
でも、町議は8(1市2町)対14(2町・単独)
それに、住民意向調査を実施し結果がきちんとでました。
誰も、杉戸住民が笑いものだと感じていませんよ。
煽るほうが今では笑いものだよ。笑

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 21:04:59 ID:E9c392lA [ i220-108-92-186.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>205
笑い者の町長を選んだのも、杉戸町民だべさ。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 21:12:06 ID:EhT35s.s [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
宮代は否決ということですが、1市3町のときの反対派(8人)が賛成にまわって、
賛成派が反対に回ったのですか?

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 21:31:13 ID:v5pVU./o [ host114-96.pool21757.interbusiness.it ]
>>1市3町のときの反対派(8人)
1市3町だと自分達の理想の政治像ができない。

>>賛成派が反対に回った
2町合併だと後にも先にも宮代町はこの先持たない。

案外ストレートだったのかもしれませんね。

http://sura-bbk.hp.infoseek.co.jp/saitama.html

財政力指数 90位中、66位。
これでよく単独でも充分です。と、デタラメのビラ.チラシを撒いた
政治家の政治理念を今では尊敬しちゃうよ。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 22:02:02 ID:EhT35s.s [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
戸田市や三芳町が合併する気がないのが良くわかりました。
ちゃんとそれなりの台所をもっているのですね。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 22:27:34 ID:wOjqDjGc [ i222-151-1-124.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
賛成少数ってなんてこった。
宮代の人たちって何考えてるんだ、嫌いな人が賛成したから反対で
反対したから賛成か、イデオロギーはないのか、自分たちの住む
町をどうしたいんだ。怒!

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 22:38:35 ID:XN5bXlyE [ YahooBB219061076085.bbtec.net ]
>>210
そろそろ「さじ加減」を考えた方がいいよ。
1市3町が成立した時、君の意見だって場合によっては
必要であり又味方だって増える事を。それだけは忘れ
て欲しい。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 22:51:30 ID:A3SbnNGk [ host-148-244-150-58.block.alestra.net.mx ]
>>208の件
栗橋町・鷲宮町よりも宮代町は低い?
動物公園と工業大学があるから余裕かましていました。
騙された。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/04(月) 23:56:28 ID:.3KADo6k [ ZD129060.ppp.dion.ne.jp ]
>>211
イマイチ文意が分からないのだけど、
>嫌いな人が賛成したから反対で、反対したから賛成
っぽいレスも散見されますよ。それが宮代の人かどうかはわからないけど。
宮代の例の会にしろ、このスレの春日部派の人にしろ、
意見を異にする相手に妙なレッテル貼ったり煽ったりしてるようじゃ、
>>171のように反感持たれるのがオチ。
味方なんて増えませんって・・・。
もしこのスレにあの会の人が来てるんなら、そこら辺もう少し考えて欲しいなと。。。


しかし、宮代も、杉戸の結果知らない訳ないだろうに、
1市3町に拘り続けた挙げ句、結局合併出来ずなんて事になったらどうするんだろう・・・。
なんか、足並みの乱ればかりが目につくなあ。
こんなんじゃ、どんな合併の形になったとしても、先が思いやられるよ・・・。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/05(火) 00:18:57 ID:KUUAMNNw [ YahooBB219193052072.bbtec.net ]
2町合併の議会が開催され、杉戸議会は可決、宮代議会は否決されたそうだ。
 大体杉戸は住民アンケートで1市2町の方が多かったのに議会では逆だし、
住民の意見は無視されている。あのアンケートはまったくの無駄。
小川町長はかかったお金を町民に変換すべきだ。
 宮代議会では1市3町合併に真っ向反対していた加納議員は2町合併に
賛成したそうだ。まったく住民を馬鹿にしているとしか思えない。
 こんな人たちが動いているようじゃろくな街にはならないだろう。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/05(火) 00:45:54 ID:k/yu4EbE [ dns.kinan-hp.or.jp ]
>>213
合併に賛成する書込みをすると宮代の例の会?春日部派?あのさぁ、都合よく解釈しないで欲しいね。
足並みの乱れを最初に始めたのは誰?住民なの?ワレは選挙の時だけ弁が立つ無責任な一部の議員だと思うね。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/05(火) 00:56:47 ID:eFSi3B22 [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
>>213
211です。
それだけは忘れ「ないで」欲しい。
のないでが抜けてしまった。すいません。
「暴走機関車」もスマン、出来心だったと謝ればいいのに〜。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/05(火) 09:09:13 ID:Bih8pkdQ [ p6f9d1b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今回の合併は宮代に振り回されまくりね〜。

なんか杉戸がカワイソウ。

と、はたからみえる。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/05(火) 12:13:34 ID:QiIMsWkc [ 211.114.194.66 ]
--------------------------------------------------------------------

<杉戸可決、宮代は否決2町合併協、合併構想ご破算に>

http://www.saitama-np.co.jp/news10/05/07p.htm

小川杉戸町長は「私は、以前から『二町』としてきた。請願は不採択だし、
一市二町にはすぐいかない。特例債に間に合わなくても合併は避けて通れない」
と強調した。

私は以前から『二町』?なんだそれ〜
あんた1市3町合併協議会では副会長の要職でいた身分だろ?
特例債はもう必要ないから、宮代が欲しいと…本音が出ちゃったよ。

一方、宮代の榊原一雄町長は「近隣の信頼を失わぬよう、よい町をつくる。
合併相手は余裕を持って探さざるを得ない」と、当面合併を見合わせる考えだ。

そう簡単に宮代町も『暴走・迷走機関車』の思い通りにはさせない宣言だね。
これで、宮代の信頼が回復され逆に杉戸町が近隣市町に信用を失った結果に。

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219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/05(火) 12:31:53 ID:6F07Z7ww [ dorm12-176.dorm12.plattsburgh.edu ]
合川泰治・宮代町議(28)
春日部・宮代・杉戸・庄和の合併では
「特例債は福祉に使えないから反対」と主張。

2町合併はなぜか賛成票を入れたみたい。
「ウェーブの会派」に属していてもまだ若手なんだから筋ぐらいは
通してもらいたかったす。大きくなったら隣町に生息する「欲しい欲しいお化け」
になちゃうよ!

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/05(火) 12:55:07 ID:YMCofj.A [ dns1.wfxmaster.com ]
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宮代で否決 杉戸は可決 合併協設置案
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news008.htm

 宮代町の臨時町議会と杉戸町の九月定例会本会議は四日、宮代町の住民団体
「杉戸町・宮代町の合併を進める会」による直接請求に基づく、両町の合併協
議会設置案を、それぞれ審議し、宮代町議会は否決、杉戸町議会は可決した。
これにより、今回の直接請求による両町の合併協議会設置は見送られた。
 宮代町の榊原一雄町長は、「議会の結果を尊重したい。悪い町にならないよ
う努力していく」とコメントした。一方、杉戸町の小川伊七町長は、「今後の
ことは議会と相談したいが、宮代町の住民団体による一市三町の動向を見たい。
私は元々一市三町を目指している」と話した。
--------------------------------------------------------------------

杉戸町長は結局・・・一市三町派?二町派??

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/05(火) 15:27:20 ID:45zAep3A [ ACCA1Aax002.tky.mesh.ad.jp ]
>>218
合併に宮代が含まれているか
というのが判断の分かれ目ってのなら別に不自然でもないだろう。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/05(火) 20:25:55 ID:uuvCETag [ 207.67.147.3 ]
--------------------------------------------------------------------
asahi.comでは大変なことになっている。

協議会設置、宮代町議会は可決....(杉戸と間違えてるよ。)
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=216

この日は宮代町での否決を受けて「今後の方針は、すぐにどうこう言えない。
宮代町の動向も見ないといけない」と述べるにとどまった。
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宮代町の榊原一雄町長のコメントはどの新聞も共通しているが、杉戸町長の
コメントは新聞によってバラバラ。町長も新聞社によってコメントを使い分
けているのか?情報としては>>220の記事が正確かもしれないですね。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/06(水) 17:15:13 ID:llW7kiiI [ viruswall1.starhub.net.sg ]
*****************************************************************
10月6日 YOMIURI-LINE
<杉戸町長に合併推進要請 春日部市長、庄和町長ら>
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news005.htm

終盤の記事は宮代町へも配慮をし訪問をしている。

春日部市の三枝安茂市長と庄和町の石原弘町長、春日部市議会の正副議長らは五日、
杉戸町の小川伊七町長を訪ね、春日部市、庄和町、杉戸町の一市二町による合併を
推進するよう要請し、八日正午までに回答するよう求めた。小川町長は、「議会と
相談したい」と答えた。春日部市と庄和町はすでに一度、小川町長に一市二町での
合併推進を要請しているが、四日の宮代町の臨時議会の結果、杉戸町と宮代町の二
町による合併協議会設置は見送られたことから、一市二町の合併推進を改めて要請した。
杉戸町では、九月に実施した住民意向調査で「春日部市、庄和町と一市二町の合併」が
「宮代町と二町合併」を上回った。しかし、町議会は九月定例会で、住民団体から出され
た「杉戸町・春日部市・庄和町の一市二町による合併推進の請願書」を不採択。「宮代町
抜きの合併はあり得ない」との立場をとっている小川町長も四日、議会の判断を理由に
「宮代町が否決したからすぐに一市二町にするということはない」と明言している。

三枝市長らは五日、宮代町の榊原一雄町長も訪ね、「一市三町の合併が理想だが、
当面は一市二町か一市一町で進めていく」と理解を求めた。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/06(水) 17:28:03 ID:llW7kiiI [ viruswall1.starhub.net.sg ]
>>四日、議会の判断を理由に「宮代町が否決したからすぐに
>>一市二町にするということはない」と明言している。
が、朝日新聞(6日)では、
出席者によると、小川町長は、1市2町を求める請願が議会で不採択と
された事や、宮代町で再び1市3町の枠組みを求める署名活動が始まった
ことなどに触れ、慎重な姿勢を示したという。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/06(水) 23:25:15 ID:0hGqCryY [ i222-151-1-124.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
なんや知らんけど、春日部は1市1町で合併すればいいじゃん。
他の市町との合併はその後に考えれば良いじゃん。
庄和町とじゃ嫌なのかな?

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/06(水) 23:52:57 ID:9ObfSuhY [ 66.144.5.25 ]
過去の経緯からして8月23日の合併協議会 会議終了後に杉戸小川町長は
1市2町の結論は9月中に出すと発表していた。
その間、杉戸行政では2町合併のみを推進し
@住民意向調査の実施
A久喜.幸手.鷲宮の住民投票への静観
B宮代町臨時議会での2町合併採決待ち...と
「43日」間の結論を聞きに行っただけ。

でも凄い地震だった。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/06(水) 23:53:39 ID:RiKNW0AA [ ZP041116.ppp.dion.ne.jp ]
震度速報
平成16年10月 6日23時45分 気象庁地震火山部 発表
6日23時40分頃地震による強い揺れを感じました。
現在、震度3以上が観測されている地域は次のとおりです。

震度5弱 茨城県南部 埼玉県南部
震度4 栃木県南部 群馬県南部 埼玉県北部
千葉県北東部 千葉県北西部 東京都23区
神奈川県東部
震度3 茨城県北部 栃木県北部 群馬県北部
千葉県南部 東京都多摩東部 神奈川県西部
山梨県東部 長野県中部 静岡県伊豆


今後の情報に注意して下さい。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/06(水) 23:55:39 ID:3qsJTXyQ [ 30.161.244.43.ap.cyberbb.ne.jp ]
杉戸で5以上がきたの何十年ぶりだ?

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 00:39:56 ID:.NHjvJXk [ ssi.pbds.org ]
こりゃ補助金でたら災害に強い街造りが第一優先だな。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 13:55:20 ID:dCC4NZtw [ i60-35-7-143.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
住民の意見をことごとく無視し続けている杉戸小川町長リコール要求したい!
何やっても反対する宮代とくっつこうとしたって嫌がられるんだからしよーがないでしょ。
そもそもあのハガキのアンケートはいったいなんなんだよっ。
バカにするな!
怒りがこみ上げてくる。。。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 22:10:50 ID:.ExUYACs [ 202.239.148.13 ]
同感

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 22:16:54 ID:c609ukAI [ wtp01.odkis.co.jp ]
>>230
>>231

頑張ってリコールすれば?
でも、リコールしても、対抗馬がいなければ、意味無いよ。
あと、幸手みたいに、町が二分してしまうと、後々の
町政に、影響が出るよ。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 22:27:04 ID:ftnpxqwo [ aa2004070785003.userreverse.dion.ne.jp ]
宮代町在住ですが私も同意です。
何も言えない立場ですが、宮代が足をひっぱていると
勘違いされるのは困ります。杉戸町は杉戸町なりの姿勢で頑張って欲しい。
あてにされるような行動はハッキリ迷惑です。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 00:02:37 ID:HAxovuxw [ 211.146.6.200 ]
232さんへ
ご忠告ありがとうございます。
でも幸手市と杉戸町とのこれまでの環境はいささか違うかも。

読売新聞 埼玉 10月7日
【回答期限延長を杉戸町長が要望】
杉戸町の小川伊七町長は6日、春日部市と庄和町から要請された1市2町の
合併推進についての回答期限を、議会との協議が行われる12日以降に延長
するように申し入れた。春日部市、庄和町は「8日正午までの回答」を
求めているが、ともに首長が不在だったために、7日以降に改めて対応を
決める。小川町長は「合併推進については、12日に全員協議会を開いて協議する
ただ、1日で結論が出るか判らないため、こちらから新たに期限を申し入れる
ことはしたくなかった」と話していた。

この件で幸手市議員の某議員が「腹の内は」と自己のHPでこの行動を面白おかしく表現していました。
どうして、隣町の議員がこちらに干渉するのでしょうか?こちらは、杉戸町長の回答を40日間、辛抱強く
待っていただけと思います。詳細を把握せずにその様な発言は勘弁して欲しい。こちらは合併問題を一時
保留し、埼玉県国体を無事に開催する願いがあったと思います。

杉戸町長も、これまでの経緯をいささか反省し「アポイント」を取らず春日部、庄和
の役場を訪れたと思います。議会と相談するとコメントもしています。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 19:57:35 ID:.ap4ShDk [ YahooBB219013249149.bbtec.net ]
否決となった宮代町の2町派は1/6の署名を集めて住民投票に持っていくらしい。

236 名前: 232 投稿日: 2004/10/08(金) 20:13:31 ID:vE6.Lsok [ wtp01.odkis.co.jp ]
>>234
昨日のコメントは、少し言葉が冷たすぎました。ご容赦ください。
この時期にリコールになると、合併期限に間に合わなくなる場合も
ありますので、慎重にご検討されるのが懸命かと思います。

あと、幸手の某議員ですが、彼はそういう人間です。久喜市の住民
投票結果でさえ「反対派の一割が賛成に回ってくれれば」と意味不明な
コメントを残していました。
彼のような人間を始めとした人間が、幸手の久喜賛成派でしたから
そんな人達に自分たちの町の未来を左右されたくないという意味で
久喜市民が反発して、住民投票は反対多数になったと思っていただければ
それなりにですが、納得して頂けるのではと思いますが、いかがでしょうか。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 21:19:34 ID:rxjQec6s [ 211.233.2.73 ]
>>235
>>否決となった宮代町の2町派は1/6の署名を集めて住民投票に持っていくらしい。

+++++今後の手順+++++
1. 4,730人分  宮代町 有権者28,378人の1/6の署名
2. 約1ヶ月   署名簿の提出〜合併協議会設置の本請求
3. 17年1月   住民投票の実施
4. 17年2月   合併協議会の設置と委員の選出
5. 17年3月   6〜10の作業をすべて行う
6. 3月31日  合併特例法:平成17年3月31日に失効

7.新市名など町建設計画の作成協議(1ヶ月で決める?)
8.議会での合併申請書の決議 (当然,議会での賛否が分かれる)
9.県議会の決議 (1ヶ月で決めた様な計画書に県会議会は承認しない)
10.県知事が合併を決定 ×
11.自治省が合併を告示 ×

結論:まともな人間が考える行動ではない。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 00:55:17 ID:ssw41mdo [ i222-151-1-124.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>237
おもしろい!
ただ一点、7は有志(推進派の住民なり議員)が2と平行して
試案としてまとめ始めれば間に合う。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 08:13:01 ID:Qg17b8ZU [ aa2004070785003.userreverse.dion.ne.jp ]
>237
3の住民投票は「新市合併協議委員会」の設置を問う住民投票だから、
4の合併協議会設置後、「合併に賛成/反対を問う住民投票」も更に実施される。


>238
>>有志(推進派の住民なり議員)が2と平行して試案としてまとめ...

すみません論外だと。たとえ実施ができても、進行中は確実に混乱を招き
8&9で却下される。
春日部嫌いの先生達が政治活動を全国にPRできておしまい。
が、今までは通用していたけど現在の宮代町内の環境も変化してきたから..

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 21:45:05 ID:vS/mPPHY [ 220.93.120.39 ]
もう今度は久喜派の議員には騙されたくはない。
でも久喜派の議員は絶対に久喜派と匂わせないとこが
とても巧み。7月の住民投票では合併反対。
2町合併では賛成。
ビラ巻いても行動にまるで説得力がない。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 17:46:40 ID:Ue2vch6Y [ ZD116137.ppp.dion.ne.jp ]
結局どこの先生様も、「ご自分様」の事しか考えてないと。
合併しても、しなくても、議員の数は半分以下でいいよ。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 13:51:24 ID:MLUllFGg [ YahooBB219178198044.bbtec.net ]
<杉戸町長が合併断る春日部、庄和の要請に返答>
http://www.saitama-np.co.jp/news10/13/06p.htm
北葛飾郡杉戸町の小川伊七町長は十二日夕、春日部市役所と同郡庄和町役場
を訪れ、両市町から要請された「一市二町」合併を「現状では乗れない」と
旨口頭で伝えた。杉戸町では同日午後、議会全員協議会が開かれ、執行部は
(一市二町が南埼玉郡宮代町との二町合併を上回った)住民意向調査結果を
踏まえ「一市二町に応えてはどうか」と提案。しかし先月「一市二町推進」
の請願を不採択にした議会内の流れは変わらず、小川町長は断念した。

小川町長は、「(財政支援を受けられる)時間内に一市二町に持ってい
くのは難しい。ただ合併は避けて通れず、時間をかけ議員と協議すれば
方向性は得られる」と合併実現には意欲をみせている。
議員からは宮代町で起こっている「一市三町」合併を復活させる署名
を踏まえて考えるべきとの意見も出ている。

住民意向調査までやってこの始末。2町は×。1市3町はお相手まかせ。
町長も欲をかきすぎ、2町派議員は法定議員数にぶら下り状態。
>241 同様 半分もいらん。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 19:21:29 ID:X8P648H6 [ M021066.ppp.dion.ne.jp ]
っていうか合併して最も得するのは春日部と実質同じ自治体の庄和であって、
宮代杉戸ってのは確かに損だよね。
駅前開発しようにも動物公園駅の杉戸側は土地が無いし。
人口が微妙だから大型店の誘致も難しいだろうし。
春日部庄和だけで合併すればいいと思うわけで

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 20:28:01 ID:6xiV6f7Y [ i222-151-1-124.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>243
そうなんだよね。
だけど宮代も変だよね、なにをしたいんだか分からん。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 20:49:28 ID:es43fArM [ 168.143.113.252 ]

これまでの杉戸町長の行動って杉戸を除く1市2町の住民間では新聞の情報
から結構有名になっています。
「やることすべて裏目に出てしまってる」と。
そして、宮代町は「やっと町内で市町村合併の情報が開示されてきた」と。

246 名前: kanto 投稿日: 2004/10/15(金) 13:09:54 ID:F5Xt8oMU [ Air1Aax138.ngn.mesh.ad.jp ]
今朝の,読売に春日部と庄和町のみで、合併協議の設置するという記事が
ありました。
春日部市長が、15日会見を開くという記事が載ってました。
意見で、対等合併か吸収合併かと意見が出ましたが、反対意見は出なかったと書いてありました。

対等だろうが、吸収合併だろうが
どちらでもいいですけど、早く庄和町を春日部市の一部にしてください。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 13:11:02 ID:4sDoRj/s [ 61.183.120.102 ]
春日部は杉戸に合併の要請を断られたのを受けて、庄和と一市一町での合併協議を推進していくらしい。@今日の読売朝刊地域面より

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 13:15:15 ID:4sDoRj/s [ 61.183.120.102 ]
>>246
げっ、被ったスマソ。



で杉戸は今後独立で行くのか?それともまた宮代と(ry

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 13:39:44 ID:PTrgB6/Q [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
春日部+庄和で固めておいて、年明けで宮代、杉戸の順番で合流するとちがうん?
協議会決定事項をそのまま流用できるのが最大の利点だし。
杉戸+宮代の2町合併だと、協議事項がゼロからのスタートだから、可能性はもう無いよ。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 16:56:16 ID:KygfyT.o [ i60-35-8-180.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
なんで杉戸はそこまで宮代とくっつきたいのかよくわからん。
動物公園駅周辺整備ばかりにこだわってるけど
地元の商店街の連中が得するだけじゃないのか?
あんなとこ田舎くさくて何の魅力もないのにな。
もっと杉戸全体を考えればいいんじゃないの?って思うけど。
それよか、高野台駅西口前の空き地なんとかして欲しい。
杉戸には独自の駅があるのだし。
開発されるって大々的に宣伝して入居したのに とんでもなく誤算・・・

って合併には関係なかったね。スマソ。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 22:58:11 ID:aK7JeLfI [ 138.87.254.66 ]
>250
教えてあげようかぁ、内緒だよ!
2001年5月地方分権(クラスター分析)が公開され、2002年6月に今お騒がせの町長(久喜じゃないよ)
が3市5町?(忘れた)を抜け駆けして提案してしまった。が該当首長からはまともに相手にされず。
これ春日部が表明したと表面的にはなっていたけどね。
又、1市3町の合併協議会、第○○回開催後で「クーデター」(2町合併の布石)が実は既に行われた。
未遂だけどね。これを客観的・冷静に判断を下したお相手の町長もなかなか。
東口側町の今年度の会計予算はなぜか「強気」の予算。(読めよ〜広報ぐらいは)
だから野党議員勢力も現行政を評価、支持。
宮代町への固執はやはり駅前の領土返還。もともとは宮代だけど。
今、見守るのは、来年1月実施予定の「蓮田・白岡・菖蒲」の住民投票の結果。結果次第で宮代を巡り
ゴタゴタが起されるのが非常に不安。そんなことはまずあり得ないのだが、荊の道は決して歩まない。
今更始まった問題じゃない。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 00:23:21 ID:0jwQzlrE [ i222-151-1-124.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>251
知ったかぶりはやめてくれ。もっとはっきり固有名詞を使って説明して欲しいな。
でも良く読むと、事実と憶測を上手に混ぜて書いている、こりゃ〜プロパガンダだね

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 08:03:28 ID:XjTegNic [ 138.87.254.66 ]
プロバカンダだって (プッ〜
過去の情報と知識ぐらい積んでから批判してくださいね。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 12:19:32 ID:0OTye3IQ [ p9081-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
「あす」を考える会のチラシに代表だの幹事長だのの名前が出ていたので
電話帳で見てみたら、『偶然にも』土木建設関係の方々がヒットしまくり。
いやぁ、単なる『偶然』なんだろうけどね (・∀・)ニヤニヤ

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 12:42:46 ID:Dc7GQFiQ [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
「あす」を考える会

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 15:51:20 ID:tuvhnUHY [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]


あ〜あ、また低レベルの書込みが始まるのか・・・・・

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 17:10:15 ID:pnrTuvUQ [ 220.93.120.39 ]
結局、無駄に多いとしか思えない議員どもの損得勘定や、独裁者を気取りたい首長どもの
国盗り合戦でしかないんでしょうかね、合併なんて。
誰も合併後の市民生活のことなんて考えてくれちゃいないみたいだし。
合併してもしなくてもいいから公共料金値下げしてくれよ。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 06:37:53 ID:IRxgMGqg [ i219-164-33-75.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
三和・東海連合からは主導権が握れそうもないから脱退し、
近所の横浜・千葉にラブコールを送っても相手にされなかっ
たあさひ銀行と、杉戸町がダブる。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 13:36:56 ID:BrvM1Wi6 [ i222-151-1-124.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>253 →(プッ〜  (プッ〜
過去の情報と知識があるか無いかではない たとえなくても ↓は憶測と分かるよ

>これを客観的・冷静に判断を下したお相手の町長もなかなか。
>「強気」の予算・・・野党議員勢力も現行政を評価、支持。
>宮代町への固執はやはり駅前の領土返還。

ここってレベルが高い、低いを問題にするとこじゃないでしょ
思ったことを書き込めばいいじゃん。

住民生活がどうなるのか、そこが一番の問題ですよね。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 16:10:47 ID:hIy9DY0U [ 138.87.254.66 ]
>259 
憶測ね〜。
あなたが議会や政治に関心が薄ければ憶測と見なされてもかまいません。
わかる人がいればそれで十分ですから。
それと杉戸町は「住民生活」と「議員の思惑」にずれが起き始めているから混乱
しているのでは?思ったことを書込むのはかまわないが、ここは2chじゃないよ。
まちBBS関東板

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 18:02:39 ID:mCWxORlw [ 202.74.107.163 ]
********************************************************************************

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20041016ddlk11010035000c.html

----春日部市と庄和町、合併法定協を設置へ−−来月 /埼玉------
三枝安茂・春日部市長と石原弘・庄和町長は15日、2市町の法定合併協議会を11月初旬に
設置することで合意したと発表した。合併特例法期限内(05年3月31日まで申請)に人口
約24万人の新市成立をめざす。
2市町は杉戸町を加えた合併協議を同町に求めてきたが、合意が得られず、2市町での協議を
優先した。しかし、会見で両首長は「将来、中核市を目指した1市3町合併への第一歩であり、
杉戸町と宮代町への門戸は開けておく」と述べた。
宮代町民が進めている「1市3町合併」の直接請求の活動について「町民合意が得られるよう
な請求なら、議会付議の要請に応えたい」とした。
小川伊七・杉戸町長は「門戸を開いて頂けることに感謝する」とコメントした。榊原一雄・
宮代町長は「宮代の住民投票結果で(1市3町合併が)白紙になった」としている。
毎日新聞 2004年10月16日
***********************************************************************************

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 18:15:11 ID:mCWxORlw [ 202.74.107.163 ]

法定協設置議案 杉戸可決、宮代は否決−−思惑交錯、合併問題混とん
10月5日(火)16時26分

宮代町議会では、住民投票で否定された1市3町案支持の議員が「2町の規模では行財政改革の効果はない」
と反対し、単独行政支持の議員も「住民投票の意思を尊重すると合併の時期でない」と2町案反対を主張。
一方で「1市3町の動きを封じるため(2町に)賛成」という議員もあり、思惑が交錯する中、1票差で否決した。

榊原一雄町長は「議会の判断を重く受け止めたい」としながら、なお「自然と良縁が来ることを信じている」
と合併模索は続ける姿勢を示した。杉戸町は9月の住民意向調査で、宮代との2町よりも、春日部、庄和との
1市2町を支持する住民が上回った。この日の議会では、森山哲夫議員(共産)らが「宮代とは生活圏、中心市街地
を共有している」などと賛成を表明。原田三男議員(公明)らが「町長の持論は(1市3町の)中核都市作りだ。
そこに向かう選択肢としてまず(住民投票で否定された宮代を除く)1市2町合併を」と反対した。
【栗原一郎、金沢衛】

>>259さん
>過去の情報と知識があるか無いかではない 
新聞読めば誰だって状況はつかめる。
新聞記事がすべて正確ではないが、マスコミ各社の社会的責任はここのスレ以上はあるかと。
町長、議員のコメントをいかに判断するかが必要ではないでしょうか?

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 23:46:04 ID:QtVJi8Tw [ ntkngw087136.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんだよ結局、杉戸はこれからも「町」のままなのかよ・・・・
やっと「市民」になれると思ったのに。

これから合併特例で、全国に「人口3万人」の「市」が大増殖するのに
「郡」だの「町」だのいう地名が、どれだけ田舎くさいイメージになることか・・・

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 01:45:01 ID:bfKJSzOA [ YahooBB219002048035.bbtec.net ]
別に合併に賛成しているわけではないけど、
最終的に9月の住民意向調査で住民の意見を聞いて答えが出ているのだから
それに基づいて進めていくのが本来のあり方なんじゃないのかな。
住民の意見を無視するのなら 最初から聞かないでほしい。
アンケート費用だって、税金だよね?
町長の「宮代との合併多数」を見越した予測が裏目に出たんでしょうけど。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 22:28:50 ID:0vuthEv2 [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
>>263.264
杉戸町長の肩を持つ訳ではない。

杉戸町長選挙(2003年4月)2候補出馬 現職4期目当選(現町長)


杉戸町議員選挙(2003年8月)立候補者=無投票選挙 全員当選
東15区県会議員選挙「杉戸.庄和.松伏」(2003年4月)杉戸在住県会議員 4期/16年無投票連続当選

苦労知らず!と必ずしも断言してはいけません。
が、選挙も実施せず当選できる土壌と風習が残る地帯。
これから何らかの参考にでもしてください。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 19:25:39 ID:DLdR8glg [ 203.162.168.150 ]
10月19日 朝日新聞 東埼玉
 
「1市3町」復活 賛同署名7千人

住民投票で壊れた春日部市など1市3町による合併協議の復活を訴えている
「宮代町の『あす』を考える会」は18日、集会を開いて7千人以上から賛同
の署名を集めたことを報告した。議会の過半数にあたる12人の町議からも
協力を取り付けたという。会は来月1日までに、住民投票での反対票の約
1万1千を上回る署名を集め、町に働きかけたいとしている。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 22:00:09 ID:pi0OZB/E [ ZD118052.ppp.dion.ne.jp ]
ガンバレ!!!

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/29(金) 01:30:45 ID:MPC/.5zY [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
ほしゅ

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/30(土) 09:48:37 ID:rmq0zjOs [ 202.109.72.39 ]
-------------------------------------------
10月30日(土)朝日新聞
「まず1市2町」あす杉戸でデモ
杉戸町の住民が31日午後2時から町中心部で
小川伊七町長を批判してデモ行進する。
-------------------------------------------
来年度歳入10億円不足 宮代町
予算規模80億円の同町で来年度、町税や地方交付税の
減少により10億4千万円の歳入が不足する。
これに、財政調整基金の取り崩しと大幅な歳出削減で
対応する。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/06(土) 09:30:24 ID:bYv.ULow [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]
11月6日(土)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news005.htm

<1市3町再度の合併協議求める 宮代の住民団体署名簿を提出>

春日部、宮代、杉戸、庄和の一市三町の再度の合併協議を求める宮代町の住民団体
「宮代町のあすを考える会」(邑田一夫代表)は五日、直接請求のため九千六百二
十九人分の署名簿を町選管に提出した。
同会は、七月に実施した住民投票で宮代町で「反対」が上回ったことについて、
「終わって初めて合併の必要性に気づいたという声も多い。再度、協議すべきだ」
などとして、先月二日から署名集めを展開した。直接請求には、有権者の五十分の
一にあたる約五百六十人分の署名が必要。同会は住民投票の合併反対票一万千三十
五を署名集めの目標に掲げ、榊原一雄町長も「住民投票の結果は重い。反対票ぐら
いは最低ないと話にならない」との考えを示していた。

271 名前: やっと入れた 投稿日: 2004/11/30(火) 09:16:52 ID:W9qMgAho [ pd3286f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
区長が回覧で合併の署名をまわす杉戸町。
区長が地域としてやってるし、名前丸見えだから署名しないやつは村八分。
マズイだろ。それ。農村部なんかほんとに村八分を恐れてる。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/30(火) 20:43:56 ID:/lF6vzHg [ 232.sybase.adsl.golden.net ]
11月30日(火)朝日新聞

「杉戸と」住民投票 宮代町民の署名規定数に届かず

宮代町の「杉戸町と宮代町の合併を進める会」は29日、両町の合併に関する
住民投票の実施を求める署名が、合併特例法の規定数に達しなかったと発表
した。両町の合併協設置案は10月に宮代町議会で否決されたが、有権者の6
分の1(約4700人)以上の署名が集まれば、住民投票が実施されるとの規定が
ある。しかし、この1ヶ月間で集まった署名は約2800だった。

さて、地方分権そのものを否定し1市3町を崩壊させながら2町合併を住民に焚きつけ
た某議員さん達、どう責任をとるのかな?といっても元々責任感ない人達ですからね。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/30(火) 21:55:05 ID:EdK2XT7E [ olympic.pacific.net.hk ]
>271
区長も苦労しているんだよ。町発行の広報紙や町議会だより、新聞記事もろくすっぽ読まず
「辞職したくない議員」が発行する「ビラ」をまともに信用する一部の住民相手に!
合併後、選挙次第で当選できない議員と一緒に心中したくない。これが本音ですよ。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/02(木) 23:14:36 ID:oC/HuGg2 [ ntkngw086037.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんでもいいから、早くオレたちを「春日部市民」にしてくれよ・・・・

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/04(土) 00:23:43 ID:.uNAS7yI [ z183.61-45-42.ppp.wakwak.ne.jp ]
>274
逆説的にはそうだけど、マジだったら信じられん。
春日部がイイの?ウッソー!ヤダヤダッー
埼玉県ならさ・い・た・ま・市 ヨ(ひらがなが信じられんケド)

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/04(土) 07:19:20 ID:tXyQPj4Q [ 211.239.170.46 ]
宮代が動き出した。
その反面、275のような低レベルな書込みが
又復活すると思うと情けなくなる。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/04(土) 17:44:38 ID:cZNoE0qg [ user007113.htv-net.ne.jp ]
二十人の議員は一様にため息をついた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/kikaku/012/9.htm

宮代町は、三位一体改革の結果「今後三年間で、町税と地方交付税は
計6億3000万円減収し、毎年度、10億円以上の財源が不足する」
と試算している。
財政力指数 県内90位中66位/人口51位

ここまできても未だに懲りず合併反対に徹しているのは、失職したくない議員&
その支援者の存在がよ〜くみえてきましたよ。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/04(土) 18:51:56 ID:tXyQPj4Q [ 211.239.170.46 ]
住民が1市3町復活に反対/宮代町
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=251

申し入れたのは「宮代を良くする会」(林恭護代表)など5団体。
「投票の結果をわずか半年で町と議会が覆すならば、民主主義の
否定につながる。合併への賛否にかかわらず、結果は尊重すべきだ」
と主張している。

林恭護代表は、元宮代町議で合併反対派「ウェーブの会」所属でしたよね。
10年で100億円の赤字。このまま単独主張を貫き「宮代を良くする会」の名前に
恥じない、ご立派な施策がでてくるかを期待しています。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/05(日) 11:47:55 ID:39sCNduk [ z183.61-45-42.ppp.wakwak.ne.jp ]
276が低レベル。
いろんな考えを聞けるところが良いところ。
まぁ 低レベルな人間に言っても仕方なし、ましてや推進派の人間に
何言っても虚しいだね。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/05(日) 20:50:38 ID:3nk3Xk.w [ 211.36.207.158 ]
275
>>春日部がイイの?ウッソー!ヤダヤダッー
279
>>これがいろんな考えを聞けるところが良いところ

レベルうんぬんは別にしてさんざん討議されてきた。また
時期的にもこの手のネタはもう飽きた。

久喜市・幸手市・宮代町と合併が破綻後、17年度予算が
組めなくなり、すでにお手上げ状態との各首長発表の新聞記事見てないの?
地方分権の目玉である、「飴とムチ」はもう始まっています。

>>ましてや推進派の人間に何言っても虚しいだね。

俺は、合併反対派議員が舵取する船と沈没し心中するする程
大らかな気持ちはもうない。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/06(月) 08:46:29 ID:KMpB5fsU [ ns.saitama-np.co.jp ]
>277、278に同意見です。
「合併するとこうなる」とサービスが悪くなるとか、税金が上がるとか
ポスティングのチラシには書いてありますが、
「合併しない場合」のことは、みんなで頑張りましょうとだけ。
合併しなくてもサービスが悪くなったり、税金上がるんでしょ?
職員を減らすとか、給与を下げるとか具体案で説明して欲しいです。

本当に議員とか職員の関係者が反対しているとしか思えません。

それよりも今日チラシを入れた衛生組合の方にお願い。
割り箸を折ってない(見つけたら折ってよ)とか
Tシャツを切り刻んでない(普通家でやるか?)とか
子どもの絵を描いた画用紙がそのまま入っているとかで
ごみを置き去りにするのはいかがでしょうか?
持っていかなかった理由を袋にでも書いてください。病的ですよ。

子どもができたら100万円ぐらいくれれば、みんな頑張るよ〜

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/06(月) 15:28:02 ID:8sfuDGbI [ ZP143076.ppp.dion.ne.jp ]
宮代は和戸地区だけ分割して久喜市に編入すれば
すべてが円滑に進みそうな悪寒

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/06(月) 18:43:13 ID:NRjxVxSU [ YahooBB219210164154.bbtec.net ]
>>282
賛成だね。久喜派が多数を占める和戸地区だけ分離ならばすべて落着く。
が、それじゃ今回納得いかないのが、宮代町議会の久喜派議員数名。
住民のことを最優先する素振りをしながら、結局は宮代町沈没論。
久喜編入になれば和戸地区の票田じゃとても再選できない。
また議員同士の食い合いにもなる。
巻き添えを食ったのは住民と、杉戸町であることには間違いない。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/07(火) 14:00:28 ID:uPAo0evY [ p8115-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>282
悪寒も何も、是非そうして欲しい。
南の人の数の暴力にはうんざり。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/07(火) 15:25:12 ID:vTzk.FSU [ YahooBB219215224103.bbtec.net ]
http://trustservice-t.com/

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/07(火) 23:44:48 ID:y9ymInTc [ i220-221-247-253.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
合併しても、しなくても良いんだけど、春日部との合併進めてる人って
春日部の近くに土地持ってないか、土地値上がり期待してる人いるんだろうな

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/08(水) 14:00:55 ID:sKk0yAqA [ 67.104.82.62.ptr.us.xo.net ]
>>286
合併して土地の値段が上がるわけねぇだろw
只でさえ伊勢崎沿線は、山手線非接続&池袋・新宿・渋谷の三大都市へのアクセスが悪すぎで、埼玉県内での東京方面へ向かう路線の中で地価はワースト1位なんだぞ。逆に同じ東武の東上線は池袋をターミナルにしてるせいか、埼玉県内では東上線沿線の地価が一番高いんだよな。あの京浜東北沿線
よりも高いんだぞw

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2004/03_h08.html
↑これは、人口10万以上の市における住宅地の平均価格2004年最新版。
越谷との差も酷いが、まさか三郷より下だとは思わなかったかなw
逆に東上沿線の朝霞・富士見は高い高い。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/09(木) 00:09:39 ID:zJgkiuQE [ user007113.htv-net.ne.jp ]
合併 “復活”署名は無効
http://www.saitama-np.co.jp/news12/08/17l.htm

住民投票尊重の団体が提訴 宮代
 
住民発議で「復活」させようと動きのある春日部市、宮代町、杉戸町、庄和町の合併に
絡み宮代町の住民団体が七日までに、署名を集めた同町の住民団体を相手取り、約九千
六百人の署名の無効を求めてさいたま地裁に提訴した。

訴えたのは宮代の「住民投票の結果を守る会」(菊地昭次代表)。

訴状によると、署名活動は自由な意思表示が必ずしも守られているとはいえず、合併特例
法の定めた「有権者の五十分の一以上」とする直接請求の要件を実質的に満たしていない
としている。

菊地さんは「署名に法的有効性が与えられ、議会判断で復活が成立するなら、住民投票へ
の信頼が崩壊し住民投票制度そのものが消滅することになる」と訴えている。

一市三町合併は、七月の住民投票の結果、宮代で反対が上回り九月に解散。これに対し
「復活」を求め住民団体「宮代町の『あす』を考える会」(邑田一夫)が十月から、
署名を集めてきた。

署名は町選挙管理員会で約八千八百と確定され、同会は今月三日に榊原一雄町長に「復活」
を直接請求した。これを受け榊原町長は三市町に意見照会中。違法性はない

違法性はない
「宮代町の『あす』を考える会」邑田一夫代表の話  訴状が届いていないので良く分から
ないが、法律違反をしているわけではない。合併特例法にのっとって進めており、違法性は
ないと考える。

結論=違法性は全くなし。「住民投票制度」はそもそも自治省が当時の森内閣に提出したもの。
合併特例法において、住民間の機運が盛り上がっても、議会が定数につながるため、消極的な
姿勢を示す議会に対し、合併特例法「改正案」を国会に提出したもの。
それを逆手に取ったのが合提訴併反対議員。
まして、国や、県を提訴するなら議論する話題にもなるが署名活動をした団体を提訴する行為は
今後の住民活動において相当なデメリットにもなりかねない。まして活動的な議員さんがもし存
在するならば、これって自ら政治生命を絶つ行為。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/09(木) 00:25:08 ID:pBR4guvg [ YahooBB219013200124.bbtec.net ]
>>288
合提訴併反対議員?合併反対議員では?
まあ、これが宮代らしさなら とことん逝って欲しいじゃないの。
でも周りまで巻き込まれるのは勘弁デス。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/14(火) 22:46:19 ID:x1zwM5YE [ cr3-163-082.seaple.icc.ne.jp ]
<ここ最近の新着情報>
宮代町から提議された1市3町復活の住民発議(署名)&それを反対する住民提訴の件は1市1町(春日部+庄和)では
議員、団体、住民間でも慎重に討議されています。いましばらく検討する時間が必要かと。
そこそこの結論がでているのは杉戸町。全く主体性がない町と論されかっての合併相手として議論さえ忘れられている状況。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/14(火) 22:50:41 ID:0H3HRvtc [ 168.143.113.30 ]
<ここ最近の新着情報>
宮代町から提議された1市3町復活の住民発議(署名)&それを反対する住民提訴の件は1市1町(春日部+庄和)では
議員、団体、住民間でも慎重に討議されています。いましばらく検討する時間が必要かと。
そこそこの結論がでているのは杉戸町。全く主体性がない町と論され、かっての合併相手として忘れられている状況。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/14(火) 22:51:38 ID:TTb7kNCI [ as-web01.alliedsolutions.net ]
<ここ最近の新着情報>
宮代町から提議された1市3町復活の住民発議(署名)&それを反対する住民提訴の件は1市1町(春日部+庄和)では
議員、団体、住民間でも慎重に討議されています。いましばらく検討する時間が必要かと。
そこそこの結論がでているのは杉戸町。全く主体性がない町と論され、かっての合併相手として忘れられている状況。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/14(火) 22:54:08 ID:x1zwM5YE [ cr3-163-082.seaple.icc.ne.jp ]
<ここ最近の新着情報>
宮代町から提議された1市3町復活の住民発議(署名)&それを反対する住民提訴の件は1市1町(春日部+庄和)では
議員、団体、住民間でも慎重に討議されています。いましばらく検討する時間が必要かと。
そこそこの結論がでているのは杉戸町。全く主体性がない町と論され、かっての合併相手として忘れられている状況。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/17(金) 21:18:44 ID:BVf1m2gY [ YahooBB219013200124.bbtec.net ]
投票結果の尊重を申し入れ/宮代の団体

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=262
宮代町の「宮代を良くする会」林恭護代表(元宮代町議員・ウェーブの会・1市3町合併協議会の議員代表)
など5団体は16日、春日部市、杉戸町、庄和町の首長と議長に対し、7月に行われた1市3町の合併に関
する住民投票の結果を尊重するよう求める申入書を提出した。
宮代町では合併反対が上回ったが、枠組み復活を求める団体が署名を集め、今月、町長に合併協設置
請求を出した。町長は合併特例法に基づき、設置議案を議会にかけるべきかどうかについて他の3首長
に意見を求めている。

1市3町合併を事実上崩壊させた合併反対派議員とその支援者達から今後の宮代についてあれこれ指図される覚
えはない。以上。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/18(土) 12:28:56 ID:s.PU4zks [ 30.118.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>294
じゃあ、住民投票の結果なんてどうでもいいとでも言うの?
住民投票の価値の下がるようなことはしないでくれ。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/18(土) 16:05:08 ID:8J/tonNY [ p7052-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
住民投票に価値がない=より多数の民意に価値がない=より多数の民意に選ばれた議員や町長に(tbs

自爆してるような気がするのは気のせいですね。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/18(土) 18:04:48 ID:9afU8hkY [ 211.239.170.46 ]
住民投票が否決した合併、議会が覆す 江南町
 
大里郡江南町議会は十二月定例町議会最終日の十七日、熊谷市などとの合併を求める
議員提案の決議を賛成多数で可決した。賛成は十一、反対は二、退席は三。住民投票
で合併に反対しつつ今回賛成に回った町議もいた。

>>295
宮代町は議員が不在なの?これほどまで騒がせておきながら合併反対議員は
議員定数削減案すら出さずに、2町合併・単独路線と言いたい放題だろ。
だったら、議会制度を廃止してなんでも住民投票で決めてくださいよ。
ただ、1市3町の合併を崩壊させ、散々誹謗しながら形勢が不利になると、
3市町に申入書をする行為。あんたらもう支離滅裂、めちゃくちゃだよ。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/18(土) 18:43:47 ID:UjhvLHsE [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
>>295
安心しろ。1市3町合併再編成については個々の議会は付議しないから。
埼玉県内中、90市町村で財政力指数ワースト24位の宮代町が主張した民意
とやらを汲み取りますから。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/22(水) 10:28:55 ID:FjtVA6lg [ 36.net220148245.t-com.ne.jp ]
>>298
それでは次スレはなしという方向で。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/22(水) 22:18:19 ID:bMnLX9tI [ 219.238.191.16 ]

そのほうが宮代町の合併反対派には都合がいいみたいだな。
失職したくない議員、およびその支援者で町を完全に私物化されて
しまった宮代町。町が破綻する時間は早かれ、また久喜市に
吸収合併されるなりと。ど〜ぞ!

>>1 幸手の次にねらわれた宮代
>>久喜市長一派の工作は成功か?
成功はしなかったが、久喜派(ウェーブの会)もなかなか
久喜市の名称を出さないが、実はタイミングみているとオモワレ。

301 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/24(金) 00:29:58 ID:emgtVIE6 [ 66.144.4.1 ]
>300
新聞報道などで宮代町の「隠されていた真実・危機的な環境」が公開される都度、
単独主張論/杉戸2町論を正当化するデタラメさを痛感できた第4回目スレでした。
ワレもスレを立ててくれた>1に感謝。
>299
結局、自爆しちゃうのね!藁


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