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幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
1 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 16:33:16 ID:AsAaPzDI [ YahooBB218136098189.bbtec.net ]
11月2日に幸手の命運を決する幸手市長選挙が告示されました。
投票は9日。
増田も町田も支持は問わないが、とにかくみんな投票に行けよ!

ってなわけで、幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町の
市町村合併問題について議論するスレッドです。
該当地域の方のみならず近隣地域の方も奮ってご参加下さい。
※中傷や差別的と取られる発言は禁止

過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1065729629

2 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 16:53:15 ID:IVEKLYBg [ 200.74.139.18 ]
関連スレッド
埼玉県久喜市★part12
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1064927684
新・鷲宮スレ PART5
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1062291229
埼玉県幸手市総合スレッドPart7
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1066800267
☆ひとがきらめくまち・五霞☆
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042549705
幸手が茨城・五箇町を吸収合併! (埼玉板)
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=144&KEY=1039529415
幸手市長選挙【茨城県五霞町】【久喜・鷲宮】(地方自治知事板@2ch)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1064232565/l50

3 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 16:59:28 ID:IVEKLYBg [ 200.74.139.18 ]
参考リンク
市町村合併を考えよう(久喜市HP)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える(幸手市HP)
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
久喜市・鷲宮町合併協議会
http://www.kuwashi.jp/
幸手市・五霞町合併協議会
http://www.city.satte.saitama.jp/gappeikyougi.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/index.html
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/

4 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 20:36:59 ID:RXASIO6I [ 206.127.20.99 ]
すごいですね、Part5 まで来るなんて。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 20:47:31 ID:RXASIO6I [ 206.127.20.99 ]
ホスト名だけどね、別に分かったってどうってことないの。ルーター入っているし。
使ってるプロバイダー名とグローバルIPアドレスが表示されている事なんか
分かっている。でも通常は個人を特定する事はできない。
犯罪にかかわっていれば、プロバイダーが調べてくれるけどね。

自分達に都合の悪い発言をする者を脅そうって事みたいだね。
ひどいことするねー、前市長派・五霞派は。
仮に個人名が分かったとしても、発言内容からして困るのは前市長派だと思うが。

いずれにしても、つっこみを入れられるとうるさいから、proxy server から
アクセスする事にしたよ。それも海外のものから。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 20:48:48 ID:fHo.mL1Q [ o089175.ap.plala.or.jp ]
バカが多くてすごいね!

7 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 20:51:53 ID:ENB4JLK2 [ 61.107.12.135 ]
合併問題のスレッドがここまで伸びるのも、いいのか悪いのかはちょっと考え物ですね

ただ、選挙本番です。一週間でどこまで伸びるか
・・・っつーか、裏を返してどこまで荒れるかを考えるとなあ(^^;

8 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 21:03:04 ID:RXASIO6I [ 206.127.20.99 ]
IPアドレスの件で、脅しとも取れる発言があった。
常時接続の方で、IPアドレスが表示されている人は一応注意した方がいいですよ。
直接PCにアタックされないように、ファイアーウオールの確認をした方がいい。
ルーターが入っている人はそのままでも大丈夫。

ちなみに私は町田氏支持ですが、その発言が気に入らない人が何をするか
分からない。ひどいもんですな。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 21:42:13 ID:IKWF5LlE [ 200.162.254.1 ]
>>8
いや、ルータの設定のチェックだけはいい機会と思ってやっておこう(笑)。
ルータ内臓モデムなどでは、そのままでもIDとパスを入れれば使えるものも多いが、説明書を見ると
実は意外と細かい設定が気になってくるものだ

まちBBSのIPアドレス露出は発言の責任と言うところでは利点かもしれないが、、まさに攻撃される
危険は大きな弱点だな

それと、手動でIPアドレスを切り替えられるなら、書き込む毎に切り替えるのも防御策としては有効だ

10 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 00:00:15 ID:jlD6ARUw [ ZC132025.ppp.dion.ne.jp ]
串の通し方とかは別の板でやれよ。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 01:47:31 ID:uiP.CTqo [ 213.217.58.7 ]
>>10その通り
前にも2ちゃんねるであったよね
住所から名前から全部公開されたの。
出来るやつには簡単に出来るらしいよ。
ルーターとか海外の串とか使っても
簡単にハッキングはできるらしいよ。
現に大手企業とか大金はたいてセキュリティ組んでも
すぐにハッキングされるし大して効力無いみたい。
それより町田派、増田派よりも>>1にそって合併について
話した方がいいんじゃないかな。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 02:43:45 ID:bSU2tzOg [ 218.188.1.119 ]
なんか、いわゆる選挙Gメンの関係と思われる覆面パトカーが、普段よりも多めにもう
幸手に入ってきているみたいだ
これが増田か町田かどっちの内偵だとか、それとも選挙違反の警戒かなどという事は
ともかくだが、やはりこれだけ激しい選挙戦になると、そういう面々も動き出しが早いな

13 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 04:30:17 ID:OipQW1Ok [ YahooBB218130024170.bbtec.net ]
>>11
「みたい」「らしい」って自分が良く知らないならカキコするなよw
普通に使ってる分にはIPから個人情報漏れる事はないよ。
参照URL ttp://allabout.co.jp/computer/comicalsite/closeup/CU20020901A/index.htm
とりあえず初心者はいらん心配しないでWindowsUpdateとファイアウォールの
設定だけしっかりやっとけと。
あと変なメールの添付ファイルも開けんなよ。みんなが迷惑するからw

合併について話すのに町田派、増田派っつー話避けて通れってのも
ちょっと無理あるぞ。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 07:37:01 ID:GwYrIdSE [ 194.228.201.3 ]
みなさん、ご心配なく。
下を読めば分かりますよ。

http://allabout.co.jp/computer/comicalsite/closeup/CU20020901A/index.htm

さて、本題に戻ります。
私個人的には、久喜・鷲宮・幸手・五霞が一緒に合併できればいいと思っている。
しかし越県の場合は一度に2市2町の合併は法律的に無理との事。

それであれば、まずは同じ県で合併しやすい、しかも幸手市民の多くが希望する
久喜側と合併し、それから五霞と合併するのが自然で民意を反映した方法だと思う。

前の議会は違うが、今の議会の決議もそうなっている。
今の議会の構成メンバーの方が、前の議会の構成よりも民意を反映している。

だから、前市長も軌道修正して久喜・鷲宮との合併を進めるべきであった。
考え直す機会は何度もあったはず。
しかし前市長はそれをせずに、強引に五霞との協議会を立ち上げてしまった。
今回の騒動はなるべくしてなったのです。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 07:55:48 ID:GwYrIdSE [ 194.228.201.3 ]
今回の市長選は実質、合併相手先として久喜・鷲宮か五霞かを問う住民投票です。
流れからして、選択肢はこの二つしかない。
本来はもっとたくさんの選択肢があるはずなんですけどね。

こんな騒動になる前に、どうして住民投票をやってくれなかったのでしょうかね?
何処と合併したいかを市民に問う住民投票を。
周辺市町村はほとんどやっているのにね。

それはやはり前市長と前市長派議員が、どうしても五霞と合併したかったので、
自分達に都合のいい方法しか選択しなかったからでしょう。
さすがに幸手市民が怒ったという事ですね。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 09:30:05 ID:kY80lolE [ p29113f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>幸手市民の多くが希望する

悪いが、これ聞き飽きた。
ニュートラルを装って一方の主張を支持するような発言は見ていて痛々しい。
解らないですか? すでに「市民の会ってのもどうかなー」という空気があることを。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:42:02 ID:uiP.CTqo [ 213.217.58.7 ]
>ニュートラルを装って一方の主張を支持するような発言は見ていて痛々しい。

前市長のリコール署名が1万9千程集まりました。

>すでに「市民の会ってのもどうかなー」という空気があることを。

どれ位の人がそう思っているのかデーターを示してください。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:53:15 ID:uiP.CTqo [ 213.217.58.7 ]
>>17残りの市民全部

19 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:59:01 ID:uiP.CTqo [ 213.217.58.7 ]
>>17
1万9千-だまされて署名した人消したくても消せない人

20 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:05:38 ID:uiP.CTqo [ 213.217.58.7 ]
>>17
まだいた
1万9千−だまされて署名した人、消したくても消せない人、名前を他人が書いたもの
−その他数

21 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:06:03 ID:1KNTT0WU [ 210.0.186.245 ]
そんなのは、データーじゃないの。
勝手な推測・都合のいい解釈って言うの。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:09:18 ID:uiP.CTqo [ 213.217.58.7 ]
>>21
署名人が言ってましたが何か問題でも?

23 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:15:58 ID:PWpt6rZc [ 4.22.159.226 ]
>>21
署名したんですがけ消してください

24 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:19:56 ID:vZd8RyW2 [ 212.205.183.98 ]
>>21
データー見たけりゃ自分で集計してください

25 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:23:30 ID:vZd8RyW2 [ 212.205.183.98 ]
「市民の会ってのもどうかなー」と思っている一部の市民ですけど
なにか








無視しないでね。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:06:10 ID:oCqMp5KU [ sonic.planetweb.com ]
>>25
そんな事言ってても現実には2択しかない訳で

自分はどちらにもにもつかないってな安いプライド満足させる為に
白票でも投じるのかい?

29 名前: 16 投稿日: 2003/11/05(水) 14:18:14 ID:kY80lolE [ p29113f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>17
>>ニュートラルを装って一方の主張を支持するような発言は見ていて痛々しい。
>前市長のリコール署名が1万9千程集まりました。
答えになってないが。痛々しいのは署名した1万9千ではなく、

 君 の こ と だ よ 。

データーなるものに寄り掛かってるから基本的な読解力も貧弱になる。
ましてや空気という算出しにくいものへの配慮なんてできないんだろうな。
もう一度言っておこうか。増田と一緒だよ。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:47:14 ID:7gqkBHH2 [ p51123-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
将来、春日部は政令指定都市化するために拡大政策をとるであろうと推考している方が、
前スレ読んでてけっこういたけど、実際に春日部市が拡大政策とる確率って
低い感じがしませんか?前スレで、「春日部は、越谷が合併して政令指定都市化した時、
東部の中核都市的存在維持のために対抗して北部の周辺市町との合併を進めるであろう。」
というようなカキコがありましたが、まったく同感で、進めるとすれば動機はそういうことに
なると思います。

ただ、ここで考えたいのが、越谷市が政令指定都市化する確率ってどのくらいあるのだろうか?
ということ。私は3割にも満たないのではないか?と考えています。
越谷市が政令指定都市化をするために合併対象として考えられる市町は、越谷市以南の
越谷・松伏・吉川・草加・三郷・八潮の6市町であると思いますが、
たしかに、この全市町が合併すれば人口も80万人にもなり政令指定都市になれるでしょう。
しかし、この6市町が1つにまとまるとは考えにくいんですよね。特に、ひっかかるのが草加市。
草加市は越谷市と合併する気はほとんど無いと思います。三郷・八潮を考えてみても、
草加と合併する気はあっても越谷と合併する気があるかどうか・・・。微妙ではないですか?
 実現するかどうかは別として、草加市は足立区編入を考えているような町ですし、
以前には川口市が持ちかけた政令指定都市を目指した合併話も断っている事もありますので。
もしも、足立区編入が実現した場合、三郷・八潮も足立区或いは葛飾区編入を希望する可能性も
考えられるので、編入話が実現しなかったとしても6市町の合併後の構図はよく纏まって、

A市=(越谷+松伏+吉川)約39万人、B市=(草加+三郷+八潮)約42万人 

の2市程度が限界ではないかと思います。私が考える本予想は、編入話は失敗したと仮定して、

A市=越谷単独、B市=(吉川+松伏)、C市=草加単独、D市=(三郷+八潮)の4市ですが。

つまり、6市町の中で特に南部の3市は越谷と合併したいとか、6市町で新市を構成したいとか
考えているようには見えないんですよね。また、6市町は仲があんまり良くないと越谷在住の
友人から聞いたこともありますので、必ずしも合併しないとは言い切れませんが、
越谷が政令市になる可能性てほとんど無いと私は思っています。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:56:28 ID:bHAKqMA. [ 64-161-246-100.ded.pacbell.net ]
>>17-20の自作自演には突っ込み無し?
あと>>22-25>>30も同一人物だな…
どうも前スレの終わり位から香ばしい香具師が紛れ込んでるな

34 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:12:06 ID:GWb/dFkM [ 64.246.34.109 ]
>>30>>33
青いな(w

>>29
お前、ギャンブルってやった事ないだろう(w
なんだかんだ言っても選挙って言うのは票による勝敗と言うギャンブル的な要素がある
事を忘れてはいけない

ギャンブルにせよ、こういう選挙にせよ、勝敗の予測分析にとって語る以上、大切なのは、
基本的な読解力を下地にした分析力、そしてなにより自己の分析スタイルの確立だ
データを読めても「算出しにくいものへの配慮」という言葉で分析を放棄したり、自分に有利な
予想を立てるのは、所詮、敗者の思想に過ぎない
その場の空気だって、予想には重要なデータであり、勝負を決めるファクターになる
今、町田が勝つか増田を勝つか予想するならば、自分がどちらを支持しているかは横に置いて、
現在の幸手の空気が投票行動にどういう影響を及ぼすか、算出しなければならない

ちなみに、そういう事を言った以上自分の予測数字は出す
前もって断っておくが、自分は町田支持だが、このデータには自分の支持は反映させていない
その為、結果から先に言うと町田勝利の予測だが、得票数は最小値だ

自分は衆議院選挙とのW選挙であり、また市長リコールなどで市民の関心も高い上、
衆議院選挙の三ツ林票への三幸会の地元動員も考慮すれば、投票率は70%台、
総投票数は35000程度になると考えている
ここでは細かい分析や計算式は省略するが、投票率70%で、
町田19000
増田16000
これで町田の勝利と言う予測になる
ただし、町田勝利の場合は19000と言う数字は最低値(逆を言えば増田の16000は予測最大値)で、
町田支持を表明した三ツ林氏の支持母体である三幸会や、ある意味自民党以上にアンチが多い
共産党が増田を支持している(つまり、増田支持者だった部分からも、事実上の左派革新市政を嫌う
票が棄権や町田に流れる)などの影響まで考慮すれば、増田の得票が10000を割り込む、
ダブルスコア以上という増田派にとっては衝撃的な結果に終わる可能性も否定できない
逆に、増田が勝つ場合は本当に最後の投票箱を開くまでわからない、春の菖蒲町の住民投票みたいな
大接戦になるだろう
また、かつてない逆風下の増田陣営は、投票率が高くなればなるほど、今回は住宅密集地の
浮動票にあまり期待できない為、不利に働くと予測する

町田支持の人間はとことん好天を、増田支持の人間は大型台風直撃級の荒天で、投票率が4割台まで
落ちる事を祈るべし

ところで・・・
誰も語っていないところだけど、増田を幸手の共産党組織が全面支持している以上、増田が勝てば再選であろうと、
必然的に幸手に左派革新寄りの市政が誕生するという事だ
ある意味、三ツ林氏&三幸会が町田支持に回ったのは、共産党の存在を考えたら当然かもしれない
ただでさえ幸手の様な保守的な土地柄の上で、自民党の現職国会議員が、地元でそんな候補を支持できるか?

>>34
草加の足立編入は、毎日新聞の記者の見込みで書いた記事だった事が、他紙の取材で
既に明らかになっている
そうなると草加八潮三郷が現実のように思えるが、実は草加と三郷は両駅間の路線バスが
維持できなかったくらいで、実際の人の流れに沿った合併とはならない
そうなると、草加としては同じ街道沿いにある越谷と合併となっても不思議はないと思うが
一時期、同じ北足立郡の間柄から、草加と川口という話も浮上したが・・・さすがにこれは無いだろう

35 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:39:24 ID:kY80lolE [ p29113f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>34
データに寄り掛かるなと言っただけで、データを否定はしてない。

言葉は多いが中身のない君の書き込みよりはずっと読みやすいと思うが。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:40:36 ID:Tdz3TW1U [ ZC132218.ppp.dion.ne.jp ]
>>31
>草加市は足立区編入を考えているような町ですし

あれはデマだった。って書いてあっただろ。

>A市=越谷単独、B市=(吉川+松伏)、C市=草加単独、D市=(三郷+八潮)の4市ですが。

常磐道やTXでの関係が強かったのならD市はあるかもしれないが、
普通に考えれば、三郷はB市に八潮はC市に入る3市案の方が有力では?
吉川と三郷は武蔵野線でつながっているし。どちらも吉川警察管内。
三郷+吉川+松伏で20万クラスの特例市移行もあり得る。
草加+八潮は実質30万都市になるし。

>>33
○橋議員の話はもういいよ。それにスレッド違いじゃないか?

37 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:12:52 ID:1Oz8Is/I [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]
>>35
言葉も無ければ頭の中身も無い奴が言い返してる(藁
みなさん、増田派のSo-netは放置と言う事で

38 名前: 31 投稿日: 2003/11/05(水) 18:17:19 ID:7gqkBHH2 [ p51123-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>36,>>34
>あれはデマだった。って書いてあっただろ。

足立区編入話はデマだったんですか!?その記事は読んでいなかったので
知りませんでした。そうとも知らず、編入の件を書いてしまってスマソ。

>三郷はB市に八潮はC市に入る3市案の方が有力では?

そうですね。私が考えた4市案より、そちらの方が有力な感じがしました。
三郷と草加だと結びつきが???ですけど、八潮はそれなりにありそうです。
三郷は吉川・松伏と合流した方が、将来の発展を考えるといいかもしれません。
ただ、あまりにも縦長な新市域になるところは少々、気にかかりますが。

こうして考えていくと、越谷ってどの市町とも合併しない可能性も見えてくるんですよね。
吉川・松伏の合併協議を見てると、吉川は我が強く、自立心を大きく持っていると思います。
そのためか、松伏(三郷も?)との新市でこの先を進んで行くような勢いが見られます。
対して、草加とは絶対に有り得ないのか?というと、そんなことは無いんでしょうが、
おそらく、新市名と新市の中心を決める際に相当もめるんでしょうね。
お互い、規模が大きい都市同士ですから合併協議が難しそうです。これらが、ダメとなると
越谷は合併する対象を失ってしまうんですよね。さいたま市編入は有り得ないと思うので。

2回のカキコともに、長文で申し訳ない・・・。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:40:41 ID:m0nM8MdA [ o146137.ap.plala.or.jp ]
>>34
五霞野郎だけどな。僅差の場合3000しかないのか?
そっちじゃ増田潰すのに、町全部をあげて連日連夜気合いぶち込んでんだろ?
やつに投票するのは家族くらいだろ。そんなに強いのか増田は?

40 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 19:36:53 ID:t0HeMuq6 [ p78a832.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
我が強いのは越谷も負けてないかもね。
松伏町長が越谷・吉川両市を訪れ会談した際も越谷市長は
5市1町の野望を匂わせて体よく断ったらしいが、吉川市長は5市1町など
期限内は無理だと現実的な判断のもとに松伏を受け入れたというし。
対応は正反対だが、吉川の場合は我が強いというより>>38言うところの
自立心を持ってるんだろう。

そういや松伏の住民アンケート(回収率は低かったらしいが)も越谷がトップ
だったが、そういった経緯が町民にも見えるから吉川との協議が始まっても
特に不満らしき動きはないとも聞く。
どっかの市の場合、リコール運動させてしまった段階で負けだよな。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 20:16:10 ID:JL/2TuFo [ 231.net061198120.t-com.ne.jp ]
>>40
吉川と松伏は合併協設置したものの、吉川が吸収合併にこだわり決裂状態、修復不能だよ。
越谷に関しては、共産党与党の市長だから、周辺首長は本音ではどこも相手にしていないし、
越谷市自身も、既に30万都市で中核市要件を備えているから、周辺に譲ってまで熱心に
誘い水をかけるスタンスは持ち合わせていない。
事情通でなくても、新聞読んでりャそれくらい知ってる。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 20:30:39 ID:JL/2TuFo [ 231.net061198120.t-com.ne.jp ]
そんな県東南部の国盗妄想ゲームなんかより、幸手市長選に戻す。
前回市長選の得票は、
◎増田 實 11,053、藤沼 貢 7,247、武藤 寿男 5,372、楢原 俊 3,082
で、投票率60.75%。
これを見ると、批判票が1.5倍もあった増田は、当選できて恩の字だったわけだ。
順風でこれしか取れなかった男が、合併、三幸会&公明党、癒着批判の三重苦で、
唯一プラス要素は共産党か。これのどこに勝てる要素があるの。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 21:13:57 ID:JuUhi8sI [ p6f9f12.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
幸手って何もかもドロドロしてて爽やかさが無いね。
このまま平和な五霞町で居たほうがよっぽど良いや。
とにかく気持ち悪い。

さようなら。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 21:37:27 ID:GWb/dFkM [ 64.246.34.109 ]
>>39
決して弱くはない、ましてや侮れない
まあ、その数字は町田勝利の最小値がそれ位だろうという試算だが

もしも増田勝利のパターンで考えれば、幸手団地をほとんど増田票で抑える必要があるが、
それでも接線で僅差になる
実際、増田関係の後援組織は今回の選挙では、増田本人はもとより特にひどいところでは後援会が
空中分解した手島など、どこも問題含みの状態になっているが、それでも固定票は確実にあるし、
町田の唱える合併相手が久喜だというところで、表面上の久喜との合併メリットが見えにくく、というか、
市役所が遠くなるだけと思っている人が多く、『久喜と合併しなければ春日部と早く合併できる』と思っている
人も少なくない、吉田地区や八代地区、上高野の一部にはある程度増田よりの票田がある
特に自分が読みきれないのは、その地域内に栄(公団幸手団地)があることで、もしも団地票がほとんど
増田に流れれば、今回の対抗馬が行幸地区(外国府間)の町田氏という事で、中心部にはある程度確実に
存在すると思われる増田の固定票などと合計すれば、得票5桁に届く可能性は十分にある
投票率7割で単純計算しても、幸手の市街地(中東西南北緑台)は15000票前後を抱える幸手最大の
票田なわけで

10/1現在、栄の人口は6500名弱、仮に内8割が有権者だとして5200名、それの7割が投票したとすれば
3600もの票がある
仮にこの内の3000票が増田に回ったとすれば、侮れない数字と言える
ちなみに、市西部の町田の票田と言われる香日向(イトーピア)は総人口で約4200名だが、まだ住宅団地としての
歴史は15年ほどで、幸手団地ややはり2000票以上の票田の一つと言える東武団地ほど成人(有権者)の比率が
高くない上、過去の選挙での投票率が低いという弱みがある

まあ、ぶちゃけた言い方だが、「五霞は知ったこっちゃないけど役場が遠くなるのは嫌だ」という票が東武線より
東側にどれだけあるかだな
正直なところ、こればかりは予測しては見たものの誤差が大きなデータになる

逆に町田派から見れば、投票率はどうあれ、とにかく17000票取れれば勝ちだろう
逆に、当選のボーダーラインが20000票を超えるようだと、これは周辺市町村が驚く(w
有権者が45000人だから、そこまでいくと投票率は88%になるし

45 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:05:15 ID:CAH1yNy. [ ZB120220.ppp.dion.ne.jp ]
両市長候補がテレ朝のテスト・ザ・ネイションをやってたら、
IQの高い方に入れたいな。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:13:53 ID:JL/2TuFo [ 231.net061198120.t-com.ne.jp ]
>>44
「栄の投票率を7割、香日向を成人率が低く投票率が低い」と言ってるようじゃ、
信頼性台無しだよ。
栄は全市平均の半分が常。香日向も僅か1クラスと今や子どもが少ないし、
市議選の投票率は平均以上。少なくとも西中学校区より高かった。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:18:28 ID:t0HeMuq6 [ p78a832.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>41
ホォ、そりゃ勉強になった。      と言っておきましょう。
言葉ばかりの対等合併とか街の名前を残すためだとかいうこだわりを見せる
どこぞの街の市長選を揶揄したつもりだったが。

>>44
そこらを踏まえたのか「団地に出張所」という口約を某候補が並べていたが、
毎度の如く栄は悲惨なほど投票率低いうえに一定の学会票はキープしてるので...
...ん?結局公明は態度はっきりさせたんか?
ともあれ栄の人にそこまでの結束力はないし、市の出張所がどうの言われても
ナニヲイマサラ感があるのは拭えないんじゃないかなぁ。
(出張所要らないというよりも、どうせ口だけデショな意味で)

48 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:18:50 ID:m0nM8MdA [ o146137.ap.plala.or.jp ]
>まあ、ぶちゃけた言い方だが、「五霞は知ったこっちゃないけど役場が遠くなるのは嫌だ」という票が東武線より
東側にどれだけあるかだな

なるほどな。4号バイパス付近にお住まいの市民の皆様にとちゃ、久喜なんて
外国みたいなもんだろ?
まだ五霞のほうが多少、なじみがあるかな。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/05(水) 23:17:40 ID:0ESO5Jto [ ZB121017.ppp.dion.ne.jp ]
>4号バイパス付近にお住まいの市民の皆様
これってほどんど市街地じゃん。(W

寂れた中心商店街が旧4号、モスバーガーの跡地の脇が4号バイパス、
市の東のはずれにあるのが新4号バイパスだぞ。

>>47
幸手栄団地住民には、杉戸と合併しますの方が効果がありそう。
公明が意思をはっきりさせないのは、杉戸といいたいからかもよ。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 00:16:14 ID:TpVZpHGg [ 64.246.34.109 ]
例の○橋叩きは個人中傷で削除されたな

>>46
正直すまんかった
・・・というか、指摘を受けて、手元にあるデータを見直したら、投票率に関してはデータが古かった
確かに最近の選挙では言う通りだ

ただ、香日向については平均年齢が若い分だけ、人口比では幸手団地よりも子供の比率が高いと思うが
そりゃ児童数でなら、人口で大きく勝る幸手団地の方が単順に多いかもしれないけど

>>49
>公明が意思をはっきりさせないのは、杉戸といいたいからかもよ。
幸手の公明に関しては、本音は町田で久喜合併だが、五霞の創価学会員への配慮があって
優柔不断モードになっているとの噂
後々に残るであろう遺恨を考えれば、学会同士での内輪もめはしたくないという所だな

51 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 00:53:54 ID:gFsM6PYM [ 231.net061198120.t-com.ne.jp ]
>>49、50
自公連立の全国の激戦区で「選挙区は○○、比例は公明」って合言葉があるの知らない?

52 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 01:24:10 ID:TpVZpHGg [ 64.246.34.109 ]
>>51
知っている
でも、市町村合併は全国選挙とはまた話は別だからな

行政のパイパス道路のルート選定などでの引っ張り合いなどに絡んで、互いに公明ながらも
市町村組織レベルでの遺恨が水面下で発生している所もないわけではないと聞く
これと同じ様に、迂闊に幸手の公明が久喜合併派を推せば、町長の幸手合併を目指す市政を
支持する人も多いと聞く五霞の学会員の反感を買うのは見えているが

53 名前: 春日部派 投稿日: 2003/11/06(木) 05:32:07 ID:rdCNPlYo [ 202.102.164.163 ]
市民の会ってなんかプロ市民くさくていや
それに本当に久喜か五霞との選択?

春日部がいいな、それなら五霞選んだ方がいいのじゃないかな?
大きくなった久喜が春日部に吸収されるとは思えないし

54 名前: 春日部派 投稿日: 2003/11/06(木) 05:36:02 ID:rdCNPlYo [ 202.102.164.163 ]
市民の会ってなんかプロ市民くさくていやだな
それに本当に久喜か五霞の選択かな?

久喜より春日部がいいな
大きくなった久喜が春日部に吸収される保証はないし、
むしろそれで合併は終わりになってしまうだろうけれど、
個別に春日部に吸収される選択が残る方がいいな

55 名前: 春日部派 投稿日: 2003/11/06(木) 05:42:45 ID:rdCNPlYo [ 202.102.164.163 ]
>53,54

あ、二重投稿になっちゃった、ごめん>おる
54は書き直しです

56 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 13:34:33 ID:TpVZpHGg [ 64.246.34.109 ]
>>54
言いたい事は分かる。自分も本音は春日部合併だ

でも、そういって増田を選べば、春日部との合併なんてなおさらに遠い夢になる
増田が市長の椅子にいる限り、そもそも市町村合併反対の共産党が与党にいる左派革新寄りの
市政と周辺にも見なされている以上、間違ったって春日部は合併を申し込んでも話に乗ってくれない
また、公共事業を巡って現在でも聞くに多くの支援者への利権誘導の実績があると噂される増田が、
自らそれを放り出してまで春日部と合併すると思うか?

今回、増田は最大のピンチと言っていいだろう
だが、もしもこれを乗り越えるような事になれば、増田市政はあと10年は安泰だぞ
ただし、その間、幸手は県下平野部の最小規模市、しかも共産党が与党にいる左派革新市政として、
言い方悪いが他の自治体からは際物扱いされ、細々と周辺都市の発展から取り残され、猛烈な勢いで
地盤沈下してゆく事になると見るが

57 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 16:10:53 ID:xhUJ3EVg [ p291263.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
共産党が与党内にいることって大した足枷にならないんじゃないかと思うんだけどね。
春日部>>>幸手という図式で考えたらなおさら。
それ以前に、仮に増田が当選したとしても合併以外の部分では互いに距離を置くだろうし。
そもそもこんな共産党が頑張っちゃってる幸手はすでに際物な訳でw
...と、政策よりも脅し文句をアナウンスする町田候補の選挙カーと
貴方の共産党脅威的発言が重なって見えたわ。

増田市政が10年安泰というのも疑問だし(院政取るほどのタマでもないな)。
いまの増田の取り巻きは人望とか政策を支持してるというより
利用価値があるから寄り添ってるだけなので、善し悪しは別にして新たな利益分配者が
出現したらどうにでもなるだろうと思う。

ともあれ俺も春日部の方がいいと思うし共産党も嫌いだが、ありもしない話より
直近のテーマから判断するしかないね。
と言いつつ個人的には増田当選→久喜鷲宮と絶縁→議会紛糾→五霞とも座礁→
任期いっぱい(1年ちょい?)ダッチロールの末に増田あぽーん→春日部に二束三文で買収
とならんか期待してる。これも妄想だな。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 17:08:12 ID:HRKT8XqE [ ZB122197.ppp.dion.ne.jp ]
>>56
地盤沈下すればするほど、編入合併への道は開かれていくわけで・・・。

>>57
>共産党が与党内にいることって大した足枷にならないんじゃないかと思うんだけどね。
同意。共産が与党になったからって、共産主義になるわけでもないし。
五霞を吸収できたとして、2次合併が必要と言う声があがれば、
合併反対なんて声は今回の件があって出せないだろうしな。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 17:30:10 ID:TpVZpHGg [ 64.246.34.109 ]
>>57
可能性論になるが、
「増田当選→久喜鷲宮と絶縁→議会紛糾→五霞とも座礁→任期いっぱい(2005/06/18)ダッチロール→
しまいには増田あぽーん→春日部に二束三文で買収」
この中で「五霞とも座礁」というのは、知事が民主党系、しかも春日部が地盤だった土屋に変わって
県南が地盤の上田に代わっただけに可能性ゼロのものではなくなったと思う
県北部に人口6万の小都市を作るために、茨城と地方債関係で130億円とも200億円とも
言われる莫大な金額の清算をするというのは、幾らなんでも知事の地盤である県南の議員や、
野党議員の支持が得られずに、議会に提案しても否決されかねない
最悪、知事と野党県議会議員の対立の火種になるし、もしも自分が知事ならば、これは
正直触れたくないと思うぞ

>政策よりも脅し文句をアナウンスする町田候補の選挙カーと
>貴方の共産党脅威的発言が重なって見えたわ。

だって、増田は言わなくたって、過去の実績が脅しじゃないか(w
水道メーターのアレとか、公用車にまつわる色々とか、五霞の元議長のアレとか、決してクロとは言わないが、
ダークグレーの噂がどうして次から次へとこうも出てくるんだ?

自分の場合、共産党脅威と言うよりは、共産党不信かもしれん
まあ、共産党が脅威と言うのは、共産党が与党で幅を利かせた事がある様な所に住んだ経験がある人間ならば、
分かる人もいると思う
連中にとって、都市計画って言うのは、賛成反対介入いずれのスタンスを取るにしても票稼ぎの種なんだよ
自分がかつて住んでいた南関東の某市では、地元の児童公園設置計画に共産系市議会議員が介入して、
公園設置が共産党票に繋がらないと見るや、逆に予算面から計画を潰された事があるぞ
幸手だって、西口の区画整理がここまで拗れたのは、幸手町だった昔に、左派系の町議たちが自分の票を
稼ぐために介入して反対運動を組織した、その後遺症だと聞くが?

そりゃ、増田が勝ったら、共産党の力で幸手と五霞の田んぼがみんなソフホーズとコルホーズになりました
・・・なんて事になったら驚くけどさ(w

60 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 18:55:20 ID:gQCL21e2 [ ZB121041.ppp.dion.ne.jp ]
いまさら言うのもなんだけど、
五霞か、鷲宮・久喜か、杉戸・春日部かで住民投票してみたら良いんでないか?
その方がすっきりしそうな気もする。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 19:43:47 ID:1XOxik0A [ 114.net061211189.t-com.ne.jp ]
この期に及んで春日部待望論が目立つこと自体、違和感を感じるねえ。

理由1 昨夏の市民アンケートでは、春日部は8位で11.1%、
(久喜が1位57.9%、鷲宮が3位38.5%、五霞が6位17.0%)
理由2 春日部からお誘いがあったことも、幸手からお誘いをかけたことも皆無。
(首長・議会、行政的には双方とも眼中になし)
理由3 春日部は宮代、杉戸、庄和の隣接3町との相思相愛の30万都市に向けた
合併協議会が順風満帆。
(中核市要件もクリアー)

62 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 20:08:59 ID:cFvoB9y2 [ o055221.ap.plala.or.jp ]
>>61
君達香日向住民は久喜以外に目を向けられたら困るよな!
自分達さえ良ければそれでいいんだろ。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 20:12:13 ID:TpVZpHGg [ 64.246.34.109 ]
>>60>>61>>64
住民投票をやらずに今日の状況を招いたのが増田(w
それで、増田をリコールして市長選を事実上の住民投票にしようと町田を候補に立てたのが市民の会
その間、春日部合併の声は栄辺りで上がってもよさそうなものが上がらなかった時点で終わりでしょ
幸手から分割してでも春日部に編入したいと言う声や運動も、杉戸へ直接に接する上高野や八代辺りからですら、
この市長選に至るまで、ついに上がらなかった

自分自身は本音では春日部だが、極めて現実的な選択肢として久喜だし、仮に五霞・久喜・春日部で
住民投票となっても、久喜合併に票を入れるだろうな

64 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 20:15:17 ID:TpVZpHGg [ 64.246.34.109 ]
>>63だが、レス番号間違えた(^^;
当然だが、>>60>>61>>64>>60>>61>>62の間違い
・・・ケアレスミスだ。欝だ、中川で頭冷やしてくる

65 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 20:37:39 ID:zvXIdsl2 [ ZC132025.ppp.dion.ne.jp ]
>61
杉戸は2位だったぞ、無視するなゴルァ。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 20:58:25 ID:1XOxik0A [ 114.net061211189.t-com.ne.jp ]
>>65
去年の夏頃、増田は「杉戸抜きの合併は考えられない」と杉戸に熱烈なラブコールを
送ってたんだよ。
ところが、見向きもされずに、春日部に嫁いでいかれたから、今度は「五霞しかない」と
今日に至ったことを知ってるのか。
「去るもの追わず」って美学もあるぞ。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 21:33:51 ID:WSOgvmJk [ FLA1Abb175.stm.mesh.ad.jp ]
詳しい方教えてください

五霞とくっついたら五霞は埼玉県になるわけですよね?
そしたら茨城県の地形も変わるし、なにより茨城の税収が減るわけですよね
茨城にとって何一つメリットがないのに茨城は認めてくれるのですか?

68 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 21:51:27 ID:1XOxik0A [ 114.net061211189.t-com.ne.jp ]
>>61
久喜派=香日向に矮小化するなって。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 21:54:31 ID:1XOxik0A [ 114.net061211189.t-com.ne.jp ]
もとい>>62

間違った、失礼。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 22:02:00 ID:lklQR73g [ p78a9fc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>59
越県の場合はよくわかんないんだが、幸手五霞の合併協議会がそれなりに進行してる中で
両県知事および県議会へのアプローチはいつ行われるんだろう?
合併協議会設置後に各市町村議会の議決を経て都道府県議会に申請するのが
基本的なロードマップなんだろうが、承認が困難と判断して断念した自治体もある。
ただ、トンチキな試算であっても勝算ありと判断したら(例えば圏央道インターで
ウハウハだぜ、みたいな)呑む可能性だって無いとはいえないと思う。
個人的には、行財政の効率化のみならず地域の特色を活かした議論があって
しかるべきだと思う。両候補に足りないのはそこだな。

>共産党不信かもしれん
分かるけどね。庇うつもりはないし長くなるので割愛するが、革新系の自治体は
何かと困難が多い。無党派層は失望しやすいし、議会運営を誤ると前足立区長のようになる。

話は変わるが町田の演説を聞いた何人かが口々に「喋りがド下手」と漏らしていた。
いくら初めての選挙とはいえそれなりの立場で活動してきたであろう人が
うつむいて(誰が書いたかもわからぬ)原稿をひたすら読んでいたというのでは
そりゃリコールの署名をした人も不安になるよ。
そんなこともあって選挙カーで危機感を煽って組織の引き締めでも図ってんじゃ
なかろうかとすら思えてくる。
なんか、もしかしたら彼らの方が共産主義的なんじゃないかなぁと思ったよw
(プロ市民的、と指摘した人も似たような印象を持ってるんではなかろうか)

>>60
狂おしいほど同意しとく。

>>61
折角いろいろ並べたのに悪いが、それだけ根拠がある(と貴方が思いこんでる)のに
どうして春日部の声が絶えないのか、ということの「理由」も検討してみる方が
賢いんじゃなかろうか。

>>63
上高野や八代はわかんないが、栄はとにかく結束力がだめぽ。
団地発足時は自治会がそれなりに活発で影響力もあったようだが、
今は学会と共産以外は組織らしきものも続かず市議選もほとんど傍観者状態。
それが更に関心を低くし投票率に反映されるというスパイラル。

日々の買い物にしても交通手段にしても、杉戸を生活基盤にしている人は
八代や長間あたりに多いのも事実。ここの人たちは今回の騒動をどう見てるのか
興味あるんだけど。

どうも長くなったので、ついでにもひとつ余談。
杉戸高野台の駅前は杉戸町だ。多くの駅前駐輪は幸手市民の所為なので
杉戸町としては(業務上煩わしいのか)あまり違法駐輪の摘発に熱心ではないという。
今ではそうでもないという話も聞くが、とにかくそんなことだったらしい。
もしかしたら団地の住民が杉戸との合併の声を挙げないのは、
そういう事情じゃないだろうか?なんてね。

>>67
その代わり北川辺を無償トレード(もちろん嘘&川辺町民スマン)

71 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 22:42:10 ID:zvXIdsl2 [ ZC132025.ppp.dion.ne.jp ]
>>66
>去年の夏頃、増田は「杉戸抜きの合併は考えられない」と杉戸に熱烈なラブコールを
送ってたんだよ。
>ところが、見向きもされずに、春日部に嫁いでいかれたから、今度は「五霞しかない」と
今日に至ったことを知ってるのか。

知ってるよ。まぁそん時に「一緒に春日部に合流しましょう」と言えば、
こんな事態にならなかったと思うわけだが。

因みに久喜市に通勤通学する幸手市民より、
春日部市に通勤通学する幸手市民の方が多い。と言う事実もある。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 23:35:14 ID:TpVZpHGg [ 64.246.34.109 ]
>>67
自県にメリットがなくても、それがそこに住む住民の総意ならやむをえないというのが、現在の
考え方なんじゃないのかな

ちなみに、昭和の大合併の時にも五霞は幸手への合併を希望したが、当時の茨城県知事が
当時日本一と謳われた大麦作地帯であった五霞を手放してなるものかと猛反対して失敗している
結局、昭和の大合併では村の分割に手間取った桜田村(下川崎・中川崎)や
豊岡村(中島・花島・槙野地)よりも以前から幸手への合併を表明していたにもかかわらず、
結局のところ、五霞だけ県境の高すぎる壁のために合併できないと言う悲哀を味わっている
五霞的には現在の状況は県境の壁で悪夢再び何だろうな。
しかも今度の敵は、皮肉にも合併したい幸手の住人の久喜志向と、五霞合併推進を表明している
前幸手市長が抱えるさまざまなダークグレーの問題ときた

>>70
>話は変わるが町田の演説を聞いた何人かが口々に「喋りがド下手」と漏らしていた。

初めての選挙に出た人間にさすがにそれは酷だ。
もっとも、選挙の手伝いくらいした事はあると思うが(w
そりゃ、初めていきなり選挙に出る人間がいきなり壇上に上がって、例えが無茶苦茶だが
いきなりヒットラーやガンダムのギレン・ザビばりの大演説をしたならば、それはそれで驚きだぞ
増田みたいに選挙ずれしてるわけじゃないんだから

>>71
春日部の市長は過去の昭和の大合併などであったさまざまな経緯から、今回の合併問題でも
幸手には茨城の五霞が絡んで問題が複雑化するであろうと予測して、円滑な合併を推進するため、
幸手は最初から眼中に無かったと聞く
むしろ北側では久喜に一時手を伸ばそうとしていたと聞くが

73 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 00:29:04 ID:h8FYCG2Q [ p78a9fc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>72
>初めての選挙に出た人間にさすがにそれは酷だ。

それは知ったこっちゃないし、別にあの人じゃなくてもいい訳で。
一般市民にしてみたら、おじいちゃんはじめての市長選物語なんて興味なく、
もっと相応しい人がいるならいるに越したことはない。
まあいろんな思惑が交錯しての人選だったんだろうが、
よりによって「なんでアレなんだよ」と思った人も少なくないんじゃないかな。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 00:38:27 ID:XY79tB3g [ 114.net061211189.t-com.ne.jp ]
>>70
>61 折角いろいろ並べたのに悪いが、それだけ根拠がある(と貴方が思いこんでる)のに
どうして春日部の声が絶えないのか、ということの「理由」も検討してみる方が
賢いんじゃなかろうか。

それって答えは簡単だったりして。
別スレ(幸手市総合スレッドpart7)が栄の住人オンリーのようなんだが、
選挙が佳境になって大挙移動してきたとか。
なんか、前の経緯に疎いやら、稚拙やらの意見が増えた気がする。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 00:59:07 ID:XY79tB3g [ 114.net061211189.t-com.ne.jp ]
>>58
>共産が与党になったからって、共産主義になるわけでもないし。
五霞を吸収できたとして、2次合併が必要と言う声があがれば、
合併反対なんて声は今回の件があって出せないだろうしな。

甘い。共産党は「国の推しつけ合併反対」が党是だよ。全国津々浦々で合併に
反対している中で、幸手だけは「五霞編入」だから賛成、の条件付。
そういう党が与党の市政が、二次合併志向することはあり得ない。
増田の五霞合併後の二段階合併論は空論、という証拠の一つでもある。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 01:22:35 ID:h8FYCG2Q [ p78a9fc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>二段階合併論は空論、という証拠の一つでもある。

空論だと推察する根拠、でしょ。
「証拠」は決めつけすぎ。そうなってから指摘すればよい。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 03:25:33 ID:NBCeEdQ6 [ 202.20.67.146 ]
>>76
そうなってからではもう遅い(笑)
・・・というか、増田でさえ、五霞合併で終わりでは支持が得られないのが見え見えだからこそ、
既に表面上は2段階合併論を装っているのだろうが


>>74
>どうして春日部の声が絶えないのか、ということの「理由」も検討してみる方が
>賢いんじゃなかろうか。

逆になんで春日部合併希望と言う声が、選挙に至るまでに南部から聞こえてこなかったのかという
その理由の方が早そうだ

でも、本当に理由を聞いてみたら、
栄「上高野や八代の人間が声を上げなかったから」
上高野「栄や八代の人間が声を上げなかったから」
八代「上高野や栄の人間が声を上げなかったから」
こんな相互に他力本願だったら目も当てられない(^^;

78 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 07:32:59 ID:iXIrDdIw [ 61.132.90.4 ]
町○氏のスピーチは、最近はじょうずですよ。
そりゃあ、初めは慣れていないのだからたどたどしくてもしょうがないでしょう。
単に口のうまさだけで選ぶと大変な事になるんじゃないですか?
やはり、人柄・人間性・誠実さ・市民の意見を聞く姿勢、などが重要。
私は彼に、素朴な誠実さを感じますね。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 07:41:05 ID:OkAZeNL6 [ p42058-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>77
>栄「上高野や八代の人間が声を上げなかったから」・・・

同意。聞こえなかった理由て、そういう理由だった可能性が高いと
私も思うなあ。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 10:04:52 ID:m0k31Q0Y [ p78a9f7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>栄や上高野
ほぼそういうことなんだろうけど、住民発議制度への理解が浸透してなかったかもしれないし
なにより連携とか組織という意識が希薄なんだろうと思う。
だがそれは、そうした気運が芽生えなかったというだけであって、声がなかったということではない。
よって「市民の総意」のごとくまとめようとする全体主義にも個人的には違和感を覚える。

>>77
「証拠」というのは事実に基づき導き出される拠り所であり、その事実とは
実際に起きたあるいは存在した事柄。
今後起きることについては高い確証があったとしても証拠とは呼ばない。
単純な日本語のミスを指摘したつもりだったが、伝わりませんでしたでしょうか。
それとも反共精神が隠しきれず熱くなってしまったのでしょうか。

いずれにせよ本スレの趣旨から外れるしこちらも揚げ足取りと思われたくないので
この件についてこれ以上のレスは控えますが、ミスに気づかず、あるいは認めず
強弁の姿勢を貫こうというのでは貴方が嫌っている共産党の体質そのものではないですか。
それ即ち貴方の発言そのものも貶めてしまいかねないということです。
お節介かつ生意気ながらあらためて申しときますね。

共産といえば、衆院選でこの選挙区から立候補してる共産の候補者が
幸手知事選について当たり障りのない発言をしていた。まあそうだろうけど。
他人事ながら、この地区で共産党を支持してる人は、今回のことに
どのように整合点を見いだしているのか聞いてみたいもんだ。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 10:32:35 ID:ZKnSXo8s [ ZB119083.ppp.dion.ne.jp ]
いざとなったら過去の桜田村や豊岡村のように幸手市分割だな。
香日向から槇野地まで幸手と言ってもいろんな地域があるから、
一括りにするのは無理だな。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 10:37:16 ID:m0k31Q0Y [ p78a9f7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
なんだよ「幸手知事選」って。倉松川で身を清めてサンボーグに逝ってきます。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 11:07:12 ID:MC7sCoqM [ FLA1Aad088.stm.mesh.ad.jp ]
団地に住んでる人たちは、ほとんどがいずれ引っ越す予定だから関係ないんだよ。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 12:36:08 ID:NBCeEdQ6 [ 202.20.67.146 ]
まあ、共産党談義はそれぞれのl共産党観に関する考え方もあるし、スレ違い甚だしいから
そろそろ終わりにしよう
ただ、最後に一つだけ言わせてもらえば、幸手の共産党の動きは、自分が知る共産党の
スタイルの範疇すらも逸脱した衆議院選に向けた票集めだった様に見える
なんて言うのかな・・・こと合併問題については理念がまるで見えないんだよな
 
>>81
現実として、香日向・川崎では増田勝利になったら幸手市を飛び出してでも
久喜と合併と言う声が出始めている
行幸でも似たような声は出ているが、市議会の現議長が千塚の人間だからひっそりと(w
 
>>82
>倉松川で身を清めてサンボーグに逝ってきます
最初、『倉松川で身を沈めてサイボーグに成ってきます』と読んじまった(爆)
葛西用水の流れに乗ってチャーシュー丼食いに炒ってきます

85 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 13:20:20 ID:4.Fb9aUo [ ZB122028.ppp.dion.ne.jp ]
>84
>現実として、香日向・川崎では増田勝利になったら幸手市を飛び出してでも
久喜と合併と言う声が出始めている

それで良いよ、というかそうしろ。
一部市民のせいで全市民や五霞・鷲宮・久喜の各住民を巻き込んでいる。

86 名前: sage 投稿日: 2003/11/07(金) 13:33:10 ID:ilsZaKrQ [ 218.188.1.119 ]
幸手で何かイベント有るの?

87 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 13:39:24 ID:ilsZaKrQ [ 218.188.1.119 ]
名前欄に(ry
逝くよ

88 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 13:40:41 ID:n/wbtIt2 [ r178169.ap.plala.or.jp ]
香日向の大半は幸手に愛着は持って無い。
幸手商店街には着たことも無いのが大半だ。
なぜ彼らに皆引きずられてるんだ?
久喜に成ったら東側はほっとかれるのも
解らないのか?

89 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 17:14:58 ID:DCzXEpec [ tcatgi011092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
 >>88
今まで美味しいものを食べていた一部の人達がこれからも食べ続けるより、
変わって他の人達に食べてもらったほうが良い。どうせ自分は食べられない
のだから良いのです。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:02:35 ID:wod86.eg [ 059.net219106195.t-com.ne.jp ]
>>88
香日向だって、もう15年がたつんです。
地形的には幸手の端だけど、幸手に愛着がある。
誰だって自分が住んでる街が良くなることを望んでる。
香日向が引っ張ってる?そうとは思わないけど、、。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/07(金) 23:04:55 ID:8wDjL1yU [ ZB123121.ppp.dion.ne.jp ]
>地形的には幸手の端だけど、幸手に愛着がある。
誰だって自分が住んでる街が良くなることを望んでる。

そう思っているのなら、どうやったら幸手を良くできるのか考えそして実行しろ。
合併が万能な解決方法でないのは、さいたま市などの例を見れば一目瞭然だろう。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 00:00:39 ID:aqmcnHvc [ 202.20.67.146 ]
>91
共産党員の方でつか?

93 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 00:01:16 ID:S5wyiNsw [ 160.net219106196.t-com.ne.jp ]
はっきりいう。
香日向は道筋ができてからの貢献は大だけど、
風を起こして、道筋をつくったのは原住民なんだよ。
ネット上の限られた情報で判断すんなよ。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 00:12:41 ID:aqmcnHvc [ 202.20.67.146 ]
>>91
合併は万能ではないが、増田が目論んだ様な合併特例債目当てに小さな自治体を吸収する
と言う見た目だけの小規模合併はなおさらタチが悪い
合併しないならしないで、自主財源も無いのだから補助金大幅減に対応できる市の姿を、
合併するならするで、幸手の住民にもこれだけのメリットがあるという魅力的かつ明確な
合併プランとそのメリットを、辞職まで市町村合併に対する権限を持っていた人間として具体的に
明示しなければならなかった
増して、久喜との二段階合併などと言っているわけだが、これについては五霞合併後の将来的な
課題としているだけで、具体的な事は何一つ言う事ができない
町田と違ってまさに市長辞職までその事に対して権限を持っていた人間だけに、これだけ曖昧な
プランしか出せない時点で、二段階合併など所詮は票稼ぎの口約束に過ぎないと思われても
これは仕方が無い事だ

事実、増田は自論である五霞との合併に、幸手の住民を納得させられるだけのメリットを提示できず、
その為に「幸手の自立行政の維持」その実は「五霞の住民の悲願と幸手に課せられた大義」という
意図の説明で、幸手の住民に五霞を押し付けようとしたからこそ、これだけの反発を食ったのではないか
幸手と久喜の当座の合併反対の理由として「自立行政の維持」なんてほざいているが、これこそ
10年も市長をやっても自主財源さえ確保できず、あまつさえ幸手に過疎化さえ招いた男が言う事を
許される言葉ではない

それに、合併が万能な解決方法でないとして、現状をどうする?
自分も久喜合併が最適とは言わないし思ってもいない
だが、現実の選択肢としては久喜か五霞、町田か増田の二者択一になっているし、そこに何故、
合併反対派や春日部合併派の候補者が立って、宣伝カーを走らせていないのだ?
悪い言い方だが、この市長選が市町合併の枠を巡る事実上の住民投票も兼ねたものとなった以上、
そこに候補がいない選択肢は、この時点で消えたと考えるべきだ
支持不支持はまた別問題だが、なんだかんだ言っても、少なくとも、五霞吸収合併という選択肢を
増田は現在まで、久喜合併を提示する市民の会にリコール運動を起こされようと、幸手市民に
提示し続けた事だけは事実だ

自分もどちらかと言えば幸手の端の人間だ。あの香日向ほどではないが、それでも町中に比べれば
ADSLがようやっとに繋がっているような場所だ
だが、自分は町田の唱える久喜合併が幸手の人と町にとってベストではなくてもモアベターだと
思うからこそ、日曜は町田に投票するが

>>93
確かに。市議の中では一番最初に増田のダークグレーの疑惑とそれが増田の唱える市町村合併構想にも
絡んでいる事に気付いて、増田派から離脱したのは下川崎の竹内だ
そして久喜への合併運動では道筋を作り、今、まさに市長選で久喜合併派の中心にいるのは香日向の
人間ではない町田兄弟であり、市民の会の面々&三議員だしな
ただ、署名にせよ、投票にせよ、香日向の人間の貢献は小さくない

95 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 01:16:52 ID:nViqgYOc [ tcatgi056195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
増田の悪事は判っているんだけど、本当にこれで良いのか。田中の方が上手に思えて
ならない。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 01:47:09 ID:vrkof8yA [ ZC133079.ppp.dion.ne.jp ]
>>92 94も同一人物だろうけど、
>共産党員の方でつか?
どういう流れでこんな解を見出したの?もしかして、
>>合併が万能な解決方法でない→合併反対→共産党員なんていう論法だったら
あんた文章理解能力がないよ。もっとマシな考えでたどり着いたんだと思うけど。

94のレスは夜が明けてからにするわ。

97 名前: 94 投稿日: 2003/11/08(土) 01:59:39 ID:GIglJiRE [ YahooBB218124116192.bbtec.net ]
>>96
>>92>>94は別物。串差してるからな。同じものを差されるとこうなる
>>94は自分だが、自分は共産党不信だが、>>92みたいなああいう聞き方はしないぞ(苦笑

98 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 03:47:03 ID:3BTH5p2A [ FLA1Aay189.stm.mesh.ad.jp ]
俺が増田派だったら市民の会の候補者とまったく同じ政策を掲げて立候補させるけどなぁ
票が分散化するじゃんw

99 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 08:40:41 ID:eHk1Kt6o [ 218.188.1.119 ]
>>94
>合併特例債目当て
相手の規模が違うだけで、久喜鷲宮派の主張も大差ない。
>具体的に明示しなければならなかった
広報さってや合併協議会だより。
>久喜との二段階合併
町田も「一段落ついたら五霞とも」と言ってる。

あなた個人が納得してないとか気に入らないというだけで
それが疑いようのない事実であるように書くのはいかがなものかと。
過去のあなたの発言を読んでみても思いこみや主観が強くて
偏向的な態度が見受けられる。

結論:
 増田支持者=ヤバイ
 町田支持者=キモイ

100 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 09:54:49 ID:bQ13KP5Q [ sonic.planetweb.com ]
「16万新生幸手市」って町田のチラシも噴飯モノだな。
実質的には対等などありもしないのに、合併で新しい街は名実ともに
久喜に吸収されるのだから「新生幸手市」というタイトルから既に欺いてる。
まー町田には責任ないかな。優秀なブレーン(禿藁)が原稿を書いてるんだからね。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 11:32:33 ID:6LXhqJnk [ 210.0.214.121 ]
>>98
噂では、増田実派が増田幹男氏にまさにその当て馬出馬を打診したが、今春の県議選で
妻が選挙違反で逮捕されているだけに、「反省中」という理由で断られたと言われている

>>99
一つだけ言うが、あんな読みにくい資料、よく読めたな
まあ、読みにくかろうと何だろうと資料は資料だし、あえてアンチ増田的な偏向のある
言い方をすれば、意図的に読みにくくも五霞合併が有利と取れる資料を出しておいて、
市民を五霞合併へ誘導しようとしたとも読める、あれこそ主観の強い資料だったぞ(w

さて、投票日が近づいてきたし、投票箱が閉まるまでは静かにしていますかな
恐らく、票が開くまでは互いに踏もうと思われる論議が延々と続くだけだし

最後に、増田派町田派その他関係なく、一つだけ言っておく

みんな、ここでガタガタ言っている以上、雨が降ろうと槍が降ろうと、ちゃんと選挙に
行って投票しろよ!

102 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 11:58:38 ID:KmHtzyac [ K061082.ppp.dion.ne.jp ]
増田前市長対市民(リコール署名した人)の選挙かなと思ってたら、選挙って
奥が深い。合併はそもそも地方主権からくるもので、行政のコスト削減
と効率化するための組織進化が目的と思うが、なぜ、合併後の議員数を削減する
という、公約が見られないのだろうか。特例法で合併してくれればなんでも有り
といったことがそうさせているとすれば、それに甘える首長や議員たちは市民
のために、仕事をしていないというもの。今回の選挙では、町田候補に入れるが
新市長には、是非議員定数の削減をやってほしいものだ。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 12:08:48 ID:fMvoqYBg [ ZB121209.ppp.dion.ne.jp ]
>>94
>92とは別人
すまんかった早とちりした。

さて、
>合併は万能ではないが、増田が目論んだ様な合併特例債目当てに小さな自治体を吸収する
と言う見た目だけの小規模合併はなおさらタチが悪い

日本全国の市町村が2自治体同士で合併すれば市町村数は半分になる。
小規模合併がタチが悪い。というコメントはおかしい。

合併しないという選択でも良いと思う。実際東京・埼玉・神奈川・千葉の自治体
は総じて豊かな方で、破綻の可能性が高いのは、地方の町村や、公債費で
締め付けられている自治体であろう。

>事実、増田は自論である五霞との合併に、幸手の住民を納得させられるだけのメリットを提示できず、
その為に「幸手の自立行政の維持」その実は「五霞の住民の悲願と幸手に課せられた大義」という
意図の説明で、幸手の住民に五霞を押し付けようとしたからこそ、これだけの反発を食ったのではないか

増田は初めに杉戸に向かって合併への発信をしている。それが前提であって、
初めから五霞との合併を目指したわけではない。五霞との合併で
お山の大将になろうとしている。という論理は成り立たない。
仮に杉戸との合併が進行していれば、杉戸と市街地が一体化している宮代が
合流するのは必須の状態で、新市の市役所も杉戸に持っていかれることは
容易に想像できた。

>幸手と久喜の当座の合併反対の理由として「自立行政の維持」なんてほざいているが、これこそ
10年も市長をやっても自主財源さえ確保できず、あまつさえ幸手に過疎化さえ招いた男が言う事を
許される言葉ではない

新税の導入には多くの自治体が批判的で、国税の地方税化を望む声が大きいという事実がある。
バブル崩壊とともに、工場の海外移転等もあり工場新設は厳しい。住宅も今や都心回帰の波に圧され
分譲も厳しい状態になっている。その中で何を自主財源として確保しようと言うのか。

芝元市長の作った10年ものの幸手市債がやっと償還される時期になっている。
市民あたりの負債が埼葛地区で3番目に少なくなっている。増田は確かにダークな噂しか
聞かないが、市債の償還をしっかり進めてきたことは評価できる点だ。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 12:55:04 ID:ZJ/iYaIQ [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]
>>102
>議員定数の削減をやってほしいものだ。
定数削減に熱心だったグループが今回どちらにいるか調べたし。
彼らの今回の行動は白けたが、定数削減を今後も主張するならその点は応援したい。
(彼らを後押ししていた某地元紙は今回(略))

>地方自治体の自主財源
だからそうした仕組みを変えるための市町村合併でもあるし、地方の課税自主権が
今後強まるだろうが、合併規模が大きければ大きいほど、そこでイニシアチブを握れない地域が割を食うことも十分考えられる。
ようやく怪我から回復した小久保選手を無条件で巨人に明け渡すような愚。

>>103
>市債の償還をしっかり進めてきたことは評価できる点だ。
田んぼにそびえ立つ白岡町役場を見るにつけ、幸手市役所は建物こそ古いが
その姿勢は私も前々から評価してました。
増田氏は良くも悪くも敵が多い。
好意的に見れば、足を引っ張る勢力とも戦うしかなかった市長時代だった。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 17:30:35 ID:eZDEstwY [ 134.net219117087.t-com.ne.jp ]
 今増田氏の演説を聞いた。
相変わらず過去の振り返りの話で、もう聞き飽きた。
 それにしても、久喜・鷲宮の議長や両首長が幸手を迎え入れると言うのに、それも期限内対等合併でと言っても
相変わらず、合併は出来ないの主張、もう今になってはそんな話を聞いても誰も信じないんじゃないの?
 もうウルサイ雑音にしか聞こえない。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 18:00:28 ID:KmHtzyac [ K061082.ppp.dion.ne.jp ]
某団体の3500票を5000万円で増田が買った。という噂があるが、しかしこのよ
うなことが起きるとは私は信じられない。三ツ林・公明党・町田という組織票の噂も
ある。町田派を追いつめる増田派の陽動作戦か?

107 名前: 94 投稿日: 2003/11/08(土) 18:38:11 ID:rNCEiELc [ 4.22.159.226 ]
一応静かにはしているが必要なレスだけ

>>103
>すまんかった早とちりした。
気にする事は無い
串のIPが偶然が意図かは分からぬが同一のものとなった以上、同一人物と誤解されても
やむを得ない事だ
それに気付かずに>>94でIPを切り替えなかった自分のミスは否定できない

あと、春日部市役所に勤める知人が言っていた事だが、増田が杉戸へ合併の誘いを出したのは、
杉戸が春日部との合併を望んでいる事をとうに承知での、かなり形式的なものだったらしい
言い方悪いが五霞合併への免罪符作りだったと、杉戸や春日部の役所内ではあまり快く思われていない様だ

市債について
外野橋の様な無駄使いをしなければ、もっと減っていただろう
外野橋の架け替えは多くは県の補助金によるところだが、わざわざあんな2径間連続自碇式吊橋
なんて割高な工法で1年に僅か10日の為に架ける必要は無かったはずだし、橋の開通イベントで
幾ら無駄使いしたか
まあ、芝のアスカル、増田の外野橋と、自分の在任期間中のモニュメントが欲しかったんだろうと
口悪く言ってしまえばそこまでだが、芝アスカルの方が外野橋より遥かに実用性が高いだけマシだ

>>106
噂かどうかは、選挙が終わってみれば分かる
投票日直前であり、どちらの陣営かは言わないが、県警が内偵していると言う噂が絶無と言うわけではない

108 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 19:09:30 ID:yvZ.xyJo [ t137.nc3.kct.ne.jp ]
「選挙が終わってみれば分かる」なら今言う必要ないだろ。
それでも敢えて言いたいなら「知人が言っていた」等と逃げ道作るな姑息者。
言うに事欠いて思わせぶりな戯れ言並べるなよ。
事実か妄言かという問題ではない。町田を応援する側にしても迷惑なんだが。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 21:13:43 ID:sCveSSm6 [ t136191.ap.plala.or.jp ]
幸手単独希望者、昔からの三ッ林支持派、ただの増田反対、少数の久喜合併希望者
それから大多数を占める「死んでも五霞との合併反対派」
皆様の思惑の見事な一致。
お祭りだな。
五霞町は静かにお待ちしております。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 21:30:58 ID:FMfx.bc. [ YahooBB218128090045.bbtec.net ]
 私は春日部枠のとある役場の職員ですが、増田氏が周辺の町の合併の
 担当者から嫌われているのは事実ですよ。黒い噂だって聞いています。
酒の場では物笑いの種ですよ。
 「幸手市長は杉戸がいないとごみが焼けないから合併してくれと頼みに
来た」って。
 正直、幸手に住んでいる人間としては肩身が狭いですよ、本当に。
 久喜との合併は支持しませんけれど、そういう意味で、市長だけは
早く代わって欲しいものです。

 私も県警が幸手市長選で内偵に動いているという噂話は聞いています。
 でも、内偵と言うのは、事実が有る無しにかかわらず、その選挙での違反の
事実が有ったかどうかを調べるものです。
 
>107を弁護するつもりはありませんが、事実か妄言かと言うより前に、
内偵が行われない選挙は無いという事を>108は知らないようですね。
 それに、内偵が行われるうち、実際に検挙まで行き着くのはほんの一握りです。
 検挙が本当にあるのかという意味では、「選挙が終わってみれば分かる」というのは
正しい言い方でしょう。
 「内偵が行われているらしい」ならともかく、選挙前日に「××候補の支援者の
○○さんが内偵で事情聴取を受けますた!」なんて書ける筈がありません。
 それこそ風説の流布で選挙妨害になりかねませんからね。
 今回の選挙については内偵があって事情聴取があって、それでも注意くらいで
終わるのではないでしょうか?

 まあ、>107は増田支持の人間が、もう攻撃できる材料も無くて、町田支持者を
装っているところが大体でしょうけれど。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 22:47:21 ID:aFEk/sf2 [ 105.net219106195.t-com.ne.jp ]
11月8日8時を過ぎました。
もう選挙の、チラシ攻撃は出来ません。
そのようなことがあったら、即警察へ連絡しましょう。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 22:47:22 ID:ll3ZLp5I [ YahooBB218122022129.bbtec.net ]
公平な立場から言わせて頂くが>>108のどこをどう読んだら
>108は知らないようですね。
という結論に至るのでしょう。
上の書き込みで、思い込みが激しいと言われた人は、最後に、とか、静かにするとか書いてるけど。
(これこそ私の思いこみなら失礼)

113 名前: 94 投稿日: 2003/11/09(日) 01:05:05 ID:V3DB2Nvo [ 4.22.159.226 ]
>>112が勘違いしている様なので、取り急ぎの一言だけ
これで、明日の投票箱閉鎖までは本当に黙るぞ

>>107は確かに自分だが、>>110は自分の書き込みでは無い

というか、19時過ぎにに仕事場のPCが火を噴いて、呼び出しが掛かりやがった
事務機器屋は休みだし・・・
で、ようやく帰ってきて、スレだけ確認して寝ようとおもったらこれとは・・・泣かせてくれ(涙)

114 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/09(日) 02:38:00 ID:5pmUHRMI [ 216.142.152.246 ]
今更何ですが、「幸手市の未来を見据えた合併を推進する会」でしたっけ?
あのチラシって、何で「増田実」って名前一切入れないで「私達の候補者」
とか書いてるんですか?あれじゃ誰に投票すべきか分かりづらいと
思うんですが、何かマズイ事でもあるんでしょうか?
あんないい紙使ってカラー印刷で金かかってるのに、肝心の候補者の名前が
書いてないってのは良く分からんです。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/09(日) 07:16:58 ID:tNSY0W22 [ r179172.ap.plala.or.jp ]
五霞を応援してくれた人有り難う!

今回の幸手の仕打ちを五霞の皆さんは
クールに受け止め、静かな抗議行動を
して欲しい。

幸手の商店では買わない、取引をしない
という行動を始めて欲しい。

今回の事で五霞がいかにすばらしい
静かな町かが実感出来たでしょう。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/09(日) 10:19:25 ID:bvP5jp9Q [ YahooBB220001119023.bbtec.net ]
選挙活動は終わりましたが、開票るすまで判らないのが選挙でもあります。
静かに審判を待ちましょう。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/09(日) 23:17:09 ID:JDtmBSpE [ YahooBB219181180040.bbtec.net ]
決まったみたいだね。今アスカルにいる友達から電話あった。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/09(日) 23:35:46 ID:SsyooK6k [ 092.net219096020.t-com.ne.jp ]
こんな時間に花火あげる馬鹿に勝たせた幸手市民の良識を疑いつつ、明日は仕事なのでおやすみなさい。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/09(日) 23:38:14 ID:pzMyzqMI [ p290e29.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
どっちが勝ったの?

120 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/09(日) 23:42:07 ID:n3f/pDRg [ t500010.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
http://www.city.satte.saitama.jp/20031109kaihyou-s.htm

情報が遅いです。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/09(日) 23:42:48 ID:HI911U6o [ p4092-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>117
どっちよ?

122 名前: 答えは? 投稿日: 2003/11/09(日) 23:51:37 ID:yncpkWvM [ YahooBB219183128047.bbtec.net ]
どちらか知りたいのですが・・・・

123 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/09(日) 23:52:32 ID:vqNUamRQ [ z105.211-19-64.ppp.wakwak.ne.jp ]
三つ林?が勝利?

124 名前: 答えは? 投稿日: 2003/11/09(日) 23:54:39 ID:yncpkWvM [ YahooBB219183128047.bbtec.net ]
町田?増田?

125 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:00:21 ID:lYenZsgM [ X204090.ppp.dion.ne.jp ]
速報ページ更新。100%ではないが町田だな

126 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:01:15 ID:NTt7GPjY [ YahooBB218140162186.bbtec.net ]
どっちですか?

127 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:03:24 ID:rCEmdaAE [ p4092-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
http://www.city.satte.saitama.jp/20031109kaihyou-s.htm
98%開票。まぁ当確だな。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:05:11 ID:o77MH6lQ [ FLA1Abc093.stm.mesh.ad.jp ]
埼玉県久喜市(幸手市)

129 名前: 元幸手市民 投稿日: 2003/11/10(月) 00:05:54 ID:NTt7GPjY [ YahooBB218140162186.bbtec.net ]
決まりましたな。

幸手市長選挙 開票速報  午前0時00分現在
町 田 ひでお 18,400
ますだ  実  12,200
得  票  計 30,600
開  票  率 98%

130 名前: 元幸手市民 投稿日: 2003/11/10(月) 00:09:05 ID:NTt7GPjY [ YahooBB218140162186.bbtec.net ]
これで久喜、鷲宮と合併に大きく動いていくん
でしょうけど、くれぐれも変な新市名にならない
よう、現市民の皆様はしっかりと監視してくださ
いね。(「久喜市」にはならないだろうから、「北さ
いたま市」とかになってしまうのではないかと・・・)

131 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:14:04 ID:rCEmdaAE [ p4092-ipad30souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>130
北葛飾市とかは?
っと久喜は南埼玉だっけ?

132 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:41:31 ID:qGI93xFw [ ZC133188.ppp.dion.ne.jp ]
>132
> っと久喜は南埼玉だっけ?

yes!

133 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:43:22 ID:Jojb8TAI [ 062.net061198122.t-com.ne.jp ]
>>131
当たりです
久喜は市政施行以前は南埼玉郡久喜町でした

ところで、23時半頃に衆議院の三ツ林候補と市長選の町田候補が、
ほとんど同時に当確となったみたいですが、あの花火はどっちだったんでしょう?

134 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 01:33:57 ID:ZM35hSlI [ YahooBB219013104003.bbtec.net ]
明日の朝、ちゃんと駅前で御礼の挨拶すんだろうな〜?
増田当たりは選挙期間中でも後援者に任せて休んじゃう人だから
絶対来てないだろうと思うけどさw

135 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 02:03:54 ID:ikrezTbY [ z137.219-103-239.ppp.wakwak.ne.jp ]
あんま盛り上がってないね。
こっちもどぞ〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000558&tid=9acbcjbbt9gjbbldbja2aabbtd9a5ja53a1bca5ka4ka4da4a4a4f&sid=2000558&mid=1&type=date&first=1

136 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 02:18:48 ID:I7.KPy2I [ n165024.ap.plala.or.jp ]
やっと幸手が無くなる・・・
安泰だ

137 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 03:14:28 ID:2xRTw6pA [ 64-161-246-100.ded.pacbell.net ]
>135
そっちはそっちで勝手にやってろ
誘導ウザイ

140 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 12:00:27 ID:RqxyI8oA [ FLA1Aan164.stm.mesh.ad.jp ]
さっき住民票をもらいにいったら市長の名が町田に変わってた
それでようやく町だになったんだなーと実感した

141 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 16:46:00 ID:6xuUrqRs [ ntt1-ppp269.saitama.sannet.ne.jp ]
>>138
IPさらしてそんなこと言って、
どうなっても知らんがな。
匿名性なんて無い中でまた同じ事が言えますか?

142 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 17:17:00 ID:MJw.6QHc [ 211.63.65.83 ]
ようやく結論が出ましたね。
これからは2市1町の合併に向けて前向きな議論を期待しています。

いずれにせよ、工作員の方々、お疲れ様でしたww

143 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 18:17:56 ID:FQdzVvEU [ n179038.ap.plala.or.jp ]
>>142
大バカが。
後で泣きっ面する事になるのも解らんで。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 19:06:42 ID:PcGQmbYQ [ sonic.planetweb.com ]
しかし選挙前はあれだけ賑わってたのに、肝心の結果が出た途端
急に人少なくなったな…
祭りの後ってのもあるが、やっぱり工作員多数潜入してたって事なのかなw

ここからは勝ち名乗りと負け惜しみでドゾー

145 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 19:20:34 ID:FQdzVvEU [ n179038.ap.plala.or.jp ]
>>144
君こそ工作員にすっかり洗脳されて町田に成れば何もかも
解決すると勘違いしてるオメデタだよ。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 21:24:07 ID:HTMQzkjc [ 204.83.189.150 ]
>>145
バカダナァ。
串に決まってるだろうがw
メキシコ辺りの串じゃないの?
メキシカンに尋ねに行く気?
おもろいよ。あんた。

147 名前: まちこさん@幸手 投稿日: 2003/11/10(月) 22:55:19 ID:zEektOBc [ n162022.ap.plala.or.jp ]
幸手、久喜に買収される。 町田マンセー

148 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 23:18:18 ID:mH1NBtak [ p4180-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
久喜と合併したら、秋谷病院の前の道って広がるのかな?

149 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/11(火) 00:48:43 ID:54kumJEc [ ntt1-ppp463.saitama.sannet.ne.jp ]
>>146
多分、141に向けて言っているのだろうけど、
串を過信するとヒドイ目にあう。
もすこし勉強した方がいい。
そのうちプロバイダから何か来てもしらんぞ。
普段は普通の人なんだろうけど、
匿名を信じてこういう場だけで暴れても空しくないか?
まあ、どうでもいいや。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/11(火) 16:04:12 ID:Ywd5r9ZI [ 218.65.206.116 ]
幸手、五霞との協議凍結へ 町田新市長が表明
http://www.saitama-np.co.jp/news11/11/01p.htm

田実前市長(58)と戦い出直し市長選で勝利した町田英夫新市長(61)は、投開票日から一夜明けた十日、
幸手市役所に初登庁し、記者会見を開くなど新市長としての活動を開始した。町田市長は「公約した久喜市、
鷲宮町との合併合流に向け速やかに手続きを進めたい」と語り、前市長が進めてきた茨城県五霞町との法定
合併協議会の取り扱いについては「廃止(解散)が望ましいが議会調整に時間を要するので当面は凍結・停止と
したい」と語った。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/11(火) 16:16:26 ID:be5Nl9Vs [ tcomstm1-p141.hi-ho.ne.jp ]
何で五霞切捨てなんだ?
久喜、幸手、五霞で合併すればいいじゃん。
新市長、久喜市役所勤めだったんだろ?久喜派に担がれた口だな。
実際、久喜と幸手は生活圏同じなのか?何のための合併なのかわかる?

152 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/11(火) 17:21:52 ID:MhccfvJA [ sonic.planetweb.com ]
>151
とりあえずおまへは過去スレを全部読んでからカキコして下さい

153 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/11(火) 19:19:42 ID:xFHEapV2 [ 65.210.207.2 ]
>>151
過去スレ読めの>>152には同意だが、そう言っても過去スレだけでもう4つあるからな
むしろ、新聞社のHPへ言って、記事ログ検索に「幸手 五霞 合併」などとキーワードを入れて
探した方が、なぜ幸手・久喜・五霞が同時合併をできないか理解するには早いかもしれん

要約して言えば、幸手五霞久喜鷲宮で同時合併を唱えたところで、自治体合併に関係する
法律などの手続きの面から不可能ということ
過去に前例も無い事からか、3市町村以上が同時でなおかつ越県合併というケースが、
政府レベルでは想定されていなかった
つまり、五箇と幸手が合併するならば、幸手と五霞だけの1市1町合併しか選択肢は無い
だからこそ、幸手では市町村合併の手順を巡って、ここまでの騒ぎになったのではないか

幸手の人間も多くの人間は五霞との合併に反対はしていない
だが、増田の唱えた「1五霞→2久喜鷲宮」の手順が逆だろう思った市民が多かったのと、
五霞合併派が多数だった改選前の市議会の数を頼みに、住民アンケートなどで出ている
住民の意向を無視して五霞合併へ大暴走してしまい、多くの市民の反感を買ったのが、
なにより五霞合併推進派には痛かったな

すべては、幸手と五霞の間に県境があるがゆえだ

154 名前: 増田派 投稿日: 2003/11/11(火) 20:19:57 ID:8tfO9Hck [ Ckuki2DS79.stm.mesh.ad.jp ]
増田派の一員でも五霞ではなく久喜との合併の方向に動き出してよかったです。
でも、落選が決まったあとの増田事務所での出来事は『増田派』をもってしても
やはり五霞でなくて良かったと考えさせられる風景が起こりました。埼玉新聞のK記者
の身代わりになった新人記者はとってもかわいそうでした。やはり五霞は……。
この事実を知っているのは、本当の増田派しかいません。なぜなら、落選が決定したあと
1時間後に残っていた人しかしりません。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/11(火) 20:34:39 ID:Hz6wU4O6 [ 236.net061211189.t-com.ne.jp ]
>>154
想像するに余りあるが、決して驚かない。
やっぱりね。

156 名前: はらじゅくだい 投稿日: 2003/11/11(火) 21:48:00 ID:By.s9avg [ 210.102.20.250 ]
>>154
>>155の方ではありませんが、確かに驚けません。
…それよりも、よくそれが新聞記事にならなかったですね(汗。

シビアな言い方ですが、そういう事が起きたのならば、思いっきり記事にしてくれた方が、
ある意味、むしろ幸手と五霞の為だったかもしれませんね。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/11(火) 23:05:45 ID:VjK22AEw [ 61.107.12.244 ]
154>
全然分からない。
教えてください。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 01:26:53 ID:q0pBRRYw [ ntt2-ppp352.saitama.sannet.ne.jp ]
禿同。
教えて下さい。

159 名前: はらじゅくだい 投稿日: 2003/11/12(水) 03:06:10 ID:6ywgYxww [ 210.102.20.250 ]
大方想像は付きますが、私にもぜひ詳しく教えていただきたいです。

ttp://www.mainichi.co.jp/area/saitama/news/20031111k0000c011002000c.html
大谷町長のあまりに偏った増田支持の行動とその結果に対する不満が、
増田の敗退をきっかけに、議会内でもとうとう噴き出した様です。

新聞の記事ではあくまで町役場内での出来事に終始していますが、実際問題として、
大谷町長と久喜や鷲宮の首長との関係もこの選挙で激しくこじれてしまった以上、
大谷町政が続く限り、埼玉編入は有り得ないだろうと、町内の幸手編入希望派は、
かなり悲観的なムードになっています。
「町長のいき過ぎた選挙干渉が、幸手市民に五霞からの内政干渉だと警戒させて、
増田さんへの票を減らしてしまった。増田敗戦のA級戦犯」と言う人さえいます。

「久喜市との合併を視野に入れた行為とはとても思えない。選挙の結果によっては
立場に困るのではないか」
朝日新聞の取材に対してこう言ったのは久喜の田中市長ですが、大谷町長はまさに
町の内側にも外側にも立場に困る事態になりましたね。
ちゃんと町民にも納得のいく説明をして欲しいものです。まったく。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 03:43:36 ID:AVOFa/8A [ 65.210.207.2 ]
四面楚歌ならぬ四面五霞だな・・・(w

161 名前: 増田派 投稿日: 2003/11/12(水) 08:22:51 ID:oDI9UIZI [ Ckuki2DS72.stm.mesh.ad.jp ]
154の内容は……
新聞記者に対して今までの偏った報道への不満が爆発しました。しかしそれだけならまだしも
最後には、五霞出身の『日の丸』とやくざっぽい2人が大声で記者に対して怒鳴っていました。
それを見た増田派の大半の人は「やっぱり」と感じた筈です。
159は
五霞町長の立場なら当然のことです。今回の問題点は増田前市長が幸手市民の民意を
無視したことにあるのです。首長なら自分の自治体の住民が望む行動をするのは当然です。

やはり、幸手市民は合併問題については久喜だけに限らず五霞以外ならどこでも良かったんですよ。
幸手出身でありながら幸手市民の嫌悪感に気づかなかった増田がだめなんです。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 08:46:11 ID:E2bLjO8Y [ 218.65.206.116 ]
「増田派」さん、どうもありがとうございました。
そうですか。
今回の騒動は、やはり裏でいろいろとあったのかな。

しかし前市長は幸手の市長なのだから、相反する決断は幸手市民の方を考えて
決断するべきであったと思う。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 12:20:32 ID:sDhvQmQQ [ 202.106.162.164 ]
その集中砲火を浴びた新人記者さんが書いた記事はこれかな?
http://www.saitama-np.co.jp/news11/11/08p.htm
「その後」の事態は記事になっていない。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 12:48:37 ID:AVOFa/8A [ 65.210.207.2 ]
>>161
今朝、人からそれと思われる話は聞いた
ただし、事実が>>161の程度の出来事だったとしたならば、立派な尾鰭が付いて
増田事務所で五霞の連中がマスコミに暴行を働いたって事になっているが

165 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 13:32:25 ID:CmzljH9s [ ntt1-ppp885.saitama.sannet.ne.jp ]
五霞ってヤクザ屋とか左翼勢力が強いのですかね?

166 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 15:29:23 ID:btH75Qoc [ ZB121206.ppp.dion.ne.jp ]
>165
ザヤクと左翼は関係あるまいまい。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 17:05:33 ID:p3MRIGBU [ FLH1Abo018.tky.mesh.ad.jp ]
>>166
いや、サヨもウヨ並に座薬とべったり癒着してるよ。わけても特にサヨ系弁護士が酷い。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 18:33:39 ID:3cQPB2sA [ q196072.ap.plala.or.jp ]
やべー! 気をつけてね 幸手市民さん

169 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 19:06:01 ID:Af3sxv7c [ 252.78.244.43.ap.livedoor.jp ]
町田英夫・幸手市長は十一日午後、久喜市役所、鷲宮町役場をそれぞれ訪問し、田中暄二・久喜市長、本多健治鷲宮町長と個別に会談。両首長に対し、市町村合併で、久喜市・鷲宮町グループへの合流参加を正式に申し入れた。会談後、田中久喜市長は「申し入れはきちんと受け止めた。議会との調整を急ぎ、久喜・幸手・鷲宮の二市一町の(合併特例法の)期限内合併を実現したい」と語り、あらためて歓迎の意向を表明した。
http://www.saitama-np.co.jp/news11/12/06p.htm

170 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/12(水) 21:08:30 ID:5RCMmt7o [ 215.net219117102.t-com.ne.jp ]
今朝の埼玉新聞に『職員を代表して小林清春収入役が「職員一人一人がこれまで以上に市民の立場に立って努力します」と述べた。』
とあったけど、この人も前市長恩顧の特別職だったんじゃないの?
前市長と一蓮托生だったのは、あの助役ひとりだけだったの?

171 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/13(木) 00:16:48 ID:1NnA322Y [ 65.210.207.2 ]
>>161
>五霞町長の立場なら当然のことです。今回の問題点は増田前市長が幸手市民の民意を
>無視したことにあるのです。首長なら自分の自治体の住民が望む行動をするのは当然です。

その意見はもっともだと思う
でも、今回の選挙に関しては、公示以前から増田敗退の危惧を抱いていた人も五霞の中には
いたわけで、そういう方向から、「幸手市内の情勢も見ずに幸手合併という目先の利益にばかり
走りすぎて、増田敗退のリスクを考えていなかった責任は重い」という批判が出るのも自然だろう
勝を急いで、敗を忘れる事無かれという荀子の言葉は町長の耳に痛いだろうな

>>170
前市長が外部招聘までしたのは先日辞職した助役だけだったと思う
たとえは悪いが自治体を軍艦で市長をその艦長と例えるならば、他の自治体でも、
収入役というのは、先任士官みたいな役回りのところが少なからずあるので、
あの言葉はそういう意味では妥当かと

これについては、記憶違いならスマソ

172 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/13(木) 11:49:09 ID:BkYEgF8g [ FLA1Aaa056.tky.mesh.ad.jp ]

五霞は昔と全然変わっていないね。体質が…。
どこの街にも職業的アウトローな団体は存在しているが、
五霞はあえて地域柄を売り物にして活動している。
茨城県時代なら見て見ぬふりをしてられたけど。


幸手市民じゃないけど埼玉県民として、ほっと
したよ。













































したところだよ。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/13(木) 11:56:11 ID:eWh5t/eQ [ s043070.ap.plala.or.jp ]
>>172

アホか。埼玉にだっていくらでもドキュンを売りにして(というか勢力が異様に強い)
地域があるだろうが

















H市とか

174 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/13(木) 16:27:08 ID:S.mmPxLQ [ p13067-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
だんだん幸手市民を装って書き込んできた五霞連中の
本性が見えてきたなぁ〜
とりあえずこれからは茨城近隣の市町村さん達と仲良くやって
くれよ。もう手遅れかもしれないけど

175 名前: 夜勤ご苦労 投稿日: 2003/11/13(木) 20:17:33 ID:w4/6DpXE [ p292619.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
幸手の蛆虫相手にするの止めときなよ。
さよなら。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/13(木) 20:23:47 ID:en3ZPg46 [ 178.net218219038.t-com.ne.jp ]
次の焦点は幸手市議会に移ったんだが、ここからが最大の剣が峰だ。
久喜合流議案を議会が議決できないことには何も始まらない。
事実上の住民投票の市長選結果が出たのに、今なお徹底抗戦の戦略を練ってる前市長派と共産党、
そして煮え切らない公明党の問題は実に根深い。
久喜優先を願っている人は、あらゆる人脈を駆使して、上述議員(共産党を除く)の翻意を迫るべし。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/13(木) 22:14:58 ID:A5kzMS.g [ q196072.ap.plala.or.jp ]
民意を最大限に尊重する幸手市の皆さん。
住民投票を是非実施して、民意を確認して下さいよ。
久喜・鷲との合併を、大部分の幸手市民が望んでいることは明白でしょう。
合併に失敗した五霞町のためにも早く結論をだして、ごたごたを終結させてくださいよ。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/13(木) 23:43:20 ID:DkTsshUQ [ 211.63.65.83 ]
>171
>「増田敗退のリスクを考えていなかった責任は重い」という批判が出るのも自然

町長は、「考えていなかった」のではなく「考えたくなかった」んです。
幸手の市長選の前、自分が購読していた新聞に幸手五霞合併派に関して不利な記事が出ていたと怒って、
むしろアンテナを広げて情報を集めなければいけないこの時期に、その新聞の購読を止めたそうです。
自分に不利な情報は見たくないから遠ざけるという程度の意識の人間を、いくら過去の選挙結果とはいっても、
この大事な時期に町長の椅子に座らせてしまった五霞町の悲劇です。
事実、不利な情報には耳を塞ぎ、五霞町と自分たちに有利な情報だけを集めて分析したからこそ、
町長は幸手市長選は増田さん絶対有利と判断してあれだけの肩入れをしたのでしょう。
増田さんは知りませんが、町長は間違いなく増田さんが敗れる事など想像もしていなかったと思いますよ。

誰も増田さんへの支持を批判するつもりはありません。五霞合併を主張していたわけですから。
でも町の舵取りをするならば、逆にその厳しい情報が載った新聞も含めた複数の新聞から情報を集めて、
マスコミや幸手とその周辺で幸手の騒ぎがどう見られていたかを冷静に分析し、町が取る方向性を決める、
それ位の器量が欲しかったですよね。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 01:02:03 ID:Nx5pAnyQ [ sonic.planetweb.com ]
>>177
煽りにマジレスカコワルイが、町田氏が市長に当選した時点で
結論も出てるし、ごたごたもほとんど終結に向かっていると思われ
>>176の言う議会対策は残っているが)。
住民投票なんて今更やってたらそれこそ合併間に合わないし。
五霞こそ引き続き埼玉編入路線で行くのか、茨城の周辺地区との合併を
探るのか早く結論を出すべきかと。
しかし五霞町長は切れ者と聞いていたが、>>178が真実とすればどうも
ガセだった様だね…。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 03:21:38 ID:Xxq1owJ. [ 65.210.207.2 ]
>>179
>>178がどこから聞いたかは知らないが、大谷町長がそれまで読んでいたA紙の購読を、
全くその>>178が言う「幸手五霞合併に不利な記事が出ていた」という理由で、ある日突然
止めたというのは、自分も確証の高い話として聞いている

それにしても、直接自分が選ばれるのではないにしても、自分にも関連が大きい、一つ行動を
誤れば町長として取り返しの付かない事になりかねない選挙の直前に、情報収集の幅を
自ら狭める様な真似をしてどうするんだか(w
これは今回の町長の幸手市長選挙での対応に不満を抱く町議が聞いたら、町長批判の火種に
なっても別に驚かない話だぞ

・・・あ、幸手市長選挙への過度の干渉が、町田勝利というよりは増田敗退の一因として、
町田・増田両派から裏ではとうにヤリ玉に挙げられている以上、もう取り返し付かないか(w

181 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 08:11:06 ID:NofLWhsQ [ YahooBB220004134004.bbtec.net ]
何のためにいまさら五霞を叩いているんですかね。
五霞側自ら引いて欲しい久喜推進派の工作ですかね。
議会2分化がやはりネックになってるんでしょうかねぇ。
全国的に見ても稚拙集団の幸手市民が何をいおうが、住民投票9割を抱えて
行動してきた五霞町長を支持する住民の方が多数ですよ。
まだまだ2分化鎮静には時間が要するんでしょうね。五霞に泥吐く暇があったら、
どうぞ組織内で問題解決してください。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 08:55:17 ID:GO60Q/Hw [ 012.net219106214.t-com.ne.jp ]
>>181
>住民投票9割を抱えて行動してきた五霞町長・・

意図的に誇張してるのか知らんが、
正確には「『住民アンケート』で『埼玉』編入希望8割」ということを指摘しておく。

ちなみに、今朝の読売によると、「大谷町長は(町田市長と)会談後、『県外、郡内との
合併も否定しない』と述べ、幸手市が久喜市・鷲宮町と合併した後に、改めて県境越え
合併に乗り出す可能性を否定しなかった」そうだ。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 10:34:33 ID:rwrs9bGU [ t139227.ap.plala.or.jp ]
>>180
駆け出し記者が書いた新聞記事などを情報収集源にする方が
よっぽどアホだと思うが?

184 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 11:05:35 ID:Xxq1owJ. [ 65.210.207.2 ]
>>183
駆け出しでも記者は記者
事実でない事を書いているなら社会問題になるが?

185 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 11:30:14 ID:I9QBZE8c [ 41.97.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
幸手って嫌な街って印象が強くなった。
こんな人たちと合併するの?

186 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 11:43:20 ID:E4GYDO.g [ YahooBB218177230022.bbtec.net ]
久喜市民ですが何か?

188 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 13:25:53 ID:luwWHXRw [ 216.12.105.130 ]
結論は十二分に出ている。アンケートなんて今更だ。
ぷららの工作員さん、いい加減あきらめてくださいww

189 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 13:26:57 ID:cyaSiyc. [ 195.8.161.175 ]
>>181
こういうBBSでの書き込みは、見る立場によって、書き込みはどういう風にでも見えるものです。
大谷町長を批判していると見るか、増田−大谷ラインの惨敗理由の分析をしていると見るか。

自分などは五霞住民で町長を支持してきましたが、今回の大谷町長の幸手市長選での行き過ぎた
行動についてはとても支持できない考えですから、そういう意味で最近の書き込みについては
結果としての町長の行動への批判はあるでしょうが、町長批判が100%とは感じていません。
むしろ、>>178などはおそらく五霞の人間の書き込みでしょうが、ああいう声をおおっぴらに上げられない、
現在の町内の雰囲気の方がよほどおかしいですよ。
あなたの様な町長支持者には、これさえ批判にしか見えないのでしょうけれど。

ところで、新聞の噂は、聞いていましたが本当だったんですか‥‥。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 18:34:29 ID:NofLWhsQ [ YahooBB220004134004.bbtec.net ]
>189
>ああいう声をおおっぴらに上げられない、
現在の町内の雰囲気の方がよほどおかしいですよ。
何を誰に遠慮してるんですか?批判したらあなた首でも飛ぶんでしょうかね。
私の文章をどう解釈されたのかはわかりませんが、私はプライドも常識も持ち合わせて
いない幸手市にこれ以上振り回される対応を、町長がとるのであれば支持しませんが、
選挙までの一連の動きに関しては、追い詰められた上での結果であり、
選挙前に増田派を見切るというたぬきになりきれなかった故の行動だと
町民は解釈してると思いますけどね。それともなんですか、埼玉に編入するためなら
今まで協議会で話し合ってきた相手を見切るという人道とは反した行動をとるべきだったと
あなたは考えてるんですかね。
久喜推進派の方だって、今まで利権という汁で生き延びてきた前市長に寄生する
ゴロつきヒル軍団を叩くよりも、五霞側からすんなり「もう嫌だ」と言ってくれた方が楽だろうから
工作活動ではないのですか?と述べたまでですよ。
そもそも町長が増田前市長を支持した経緯をお忘れですか?田舎根性まるだしの
幸手市民の行動に一喜一憂しているようじゃ、同じ穴のむじなですよ。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 01:13:27 ID:FTszIKwY [ FLA1Abg248.stm.mesh.ad.jp ]
            /彡::/;://:;从::!::l;:. '、
          //;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、
         /:;彡∠彡;::川//  l } ヾ;:.、;、ヽ
         /彡::彡:;彡///   j},,,,_ヾ!{;:、:j:!
        j彡:;彡;//川===、   ̄__ヾ;:|:;:リ
        j川:彡;:彡|!l ,.r┰、:::  r'┸‐'ヾN:!
        {彡/:;j::!     ̄ ̄彡:: '、`ニ   };l:!
        |彡::/:;:!     , ' r:::.  '、:.......::|リ
       j|::/:;/|!:|!       / -'`-'゙ヽ::::::/
       ヽ;}:|川、‐;        , 、,..、!:. !
         ヽ:;川jハ     ,.-';‐==:;ァ l (五霞町住民は)もっと配慮してくれないと
        /!川| ヽ,  __ノ 、.`ー ' ,ィ!__
       /, --'´゙i \ ヽ,    、___ノ,ハ  `ヽ、
    /r'  ヽ.  |   ゙ヽ、 `''‐、--   /   ヽ   l\
   〈  |/ヽ, ヽ !    ゙ヽ、  ``''‐-- 、__L  |ヾ\

192 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 05:26:55 ID:curvvxOA [ 80.243.50.139 ]
このスレッドのタイトルに「五霞」って文字が入っているから、まだ破れた夢を捨てきれないで抱えている
五霞人ががんばっちゃって、このスレは荒れるんじゃないの?
これじゃあ、自分みたいな久喜人も、合併した後の新しい市がどうなるかなんて事も怖くて話せないよ。
合併問題を語るって事は、そういう事のスレッドでもあるはずなのに!

幸手の市町村合併をめぐる事実上の住民投票だった幸手市長選挙も終わってそろそろ1週間になるし、
提案なんだけど、「【枠組みは】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【2市1町】」とかって新しいスレッドを作って、
そこに移動しない?

193 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 05:47:15 ID:kvxbxhR6 [ sonic.planetweb.com ]
>192
怖いっつっても獲って喰われる訳じゃなしw、どうせ後100ちょいで300
なんだから、その案はこのスレ使い切った後の次スレででもいいのでは。
ただ、五霞を安易に切り捨てるってのはあまり良くない気もする。
新市長の公約には一応合併後の五霞編入に尽力ってのが入っていたし
五霞側にしても埼玉編入にまだ含みを持たせている様だし。
その辺も汲んで、新スレも引き続き五霞住人も一緒に語れる様なスレに
すべきだと思うが。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 08:29:03 ID:7gX8O3.I [ YahooBB220004134004.bbtec.net ]
>192
久喜人、五霞人って、こういう単語を使う時点でこの一帯は江戸時代なのかと
思ってしまいますね。そもそもそういう考えが、地域発展を遅らせていると
あなた気づいていないようですね。あなたまだ若い世代のようですが、早々に海外なり
首都圏で学習されることですね。久喜なんて地域、知ってる人間いませんよ。
それともあなた親のすねでもかじって、パラサイトしてる世代ですか?
怖いって何を怖がってるのか知りませんが、田舎根性を抜くことが、建設的に
話す第一歩じゃないんですかね。

あなたの言う五霞の人間は、政令指定都市に不動産持ってる人間も多いので
よくも悪くも所詮他人事なんですよ。
私も永住するつもりでこの土地にいるわけでもないので、はっきりいえば
どうでもいいことなのですが、まぁ世の中グローバル視点で物事みようと言ってる
時代に、これだけ負の引力の強い地域も全国的にさらし者になるくらい珍しいですよ。
幸手市、久喜市、鷲宮ラインが地域発展すれば、そもそも何を発展と定義づけてるのか
知りませんが、実情生活圏内を依存している五霞地域の人間にとっても喜ばしいことですよ。
それはそれでいいのですが、鷲宮、幸手市を食ったと思っていたらそれは間違いですよ。
鷲宮と幸手市の骨の髄までしゃぶれると思わないことですね。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 09:32:12 ID:Y4p3WIGc [ r203108.ap.plala.or.jp ]
>192
禿同。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 16:36:11 ID:yrR68y8E [ 120.net219106204.t-com.ne.jp ]
幸手公明党&創価学会の皆さんの意見を求む。

197 名前: まちこさん@幸手 投稿日: 2003/11/15(土) 16:51:21 ID:SvMp9gS2 [ i226248.ap.plala.or.jp ]
ど・ち・ら・に・し・よ・う・か・な? 
中道チュードー (-_-メ) by公明党

198 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 20:30:07 ID:yrR68y8E [ 120.net219106204.t-com.ne.jp ]
plalaのアンタには聞いてない。
逝ってよし。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/16(日) 14:30:07 ID:vv3FP8Fw [ o088083.ap.plala.or.jp ]
>>198
俺もPLALAだ文句有るか?
この〜重箱の隅突っつき野郎!
お前こそ来るな!

200 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/16(日) 20:22:45 ID:yusSzfuI [ m022001.ppp.asahi-net.or.jp ]
幸手市の合併問題についてのBBSです。
期限内の合併を前提にした前向きの議論をお願いします。

http://park10.wakwak.com/~aiai/cgi-bin/wforum-gappei/wforum_i.cgi

201 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/16(日) 23:07:32 ID:IdUXNRNU [ 65.83.21.6 ]
>199
ぷららはユーザー数多いから…安いし
少なくともこのスレでぷららーといえば、イコールで>>183>>177などの書き込みで
見た通りの五霞系のかませ犬が他の皆さんの脳裏にはインプットされています
>183>177>168などと同一人物でないのならば、そのとばっちりを食った位に思うべし

202 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/17(月) 00:17:42 ID:IUwElcFo [ YahooBB218179022065.bbtec.net ]
http://kahinata.zive.net/edasan/diary/diary.cgi?mode=view&y=2003&m=11&d=13
ここの下のほうを読め(w。
春の市長選での得票数を考えれば、久喜鷲宮と合併したら
もはや到底市議には成れない前市長派市議というか、
議長と副議長が二人でナンセンスコントを始めましたね!
こちら五霞でもいい物笑いです。
…さすがは幸手。誰か止めてやれや(藁

203 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/17(月) 03:23:38 ID:ChGRMsqU [ 63.161.164.63 ]
日曜の朝日新聞の埼玉面では「市長は議会軽視」だって喚いていましたね、
その市長軽視甚だしい議長氏は・・・

・・・誰か止めろ。これ以上幸手の恥を全国に晒すな!

204 名前: 鷲宮PLALA 投稿日: 2003/11/17(月) 07:03:53 ID:CaF7WgBE [ n250028.ap.plala.or.jp ]
>>201
安くて悪かったですね!幸手の野良犬さん。
アナタ方は埼玉の恥そのものです。
会話を読んでいたらヘドが出そうです。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/17(月) 12:29:11 ID:r.Duqy6Q [ 202.186.7.251 ]
>>204
言われたくないなら、もっとましなプロバイダにしましょうね。
元ぷららより。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/17(月) 12:48:08 ID:Zw4Hf/9A [ 61.215.196.2 ]
>173
>アホか。埼玉にだっていくらでもドキュンを売りにして(というか勢力が異様に強い)
地域があるだろうが

あのさ〜
たった「人口1万人」たらずの町に部○解放連盟や○核派拠点、
日の丸に暴力団・・・・
もう闇鍋のオンパレードじゃん。
魅力ある街なら茨城近隣市町も手放さないだろうが普通は!

はっきり教えてやろっか。幸手市民の一部だけが反対しているんじゃなくて
埼玉近隣市町が昔から嫌気をさしてるんだよ。
まかり間違って埼玉に編入される事態大迷惑なんだよ。

自身を持って誇れるようになってから出直してこいや。

207 名前: 夜勤ご苦労 投稿日: 2003/11/17(月) 20:10:23 ID:m0hZxqHk [ p6e17f8.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>206
幸手の蛆虫ドモまだそんな事言ってるのかよ。
まったくネチネチした粘着質の人間だな。
女にモテナイタイプの男だよな。
もうチョット、スカっとした男に成れないか?

208 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/17(月) 21:05:34 ID:YLTMC27. [ r207179.ap.plala.or.jp ]
戦後人権問題は徐々に解消されてきたけど、平成の今インターネットで生々し
い言い合いをし、人々に晒されるのは問題だと思う。節度ある議論を望みます。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 08:58:43 ID:ZCBWUePY [ Ckuki2DS23.stm.mesh.ad.jp ]
>>208
あなたは知らないだけ。206の言う通り。幸手の市民は『そこが』嫌なんだよー。
幸手にも『そのような地区』はあるけれども、五霞みたいに『堂々と自慢』はしていないよー。
いまだに『堂々と自慢』している事が呆れられて嫌悪感を持ってるの。昔からの嫌の思いでも
ある程度の年齢のひとは持っているし、増田事務所の最後を見ても分かるでしょ。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 10:13:03 ID:uRqqi2m2 [ t139248.ap.plala.or.jp ]
>>209
君は何でも解ってるつもりで居るのだろうが裏が読めない人だね。
例の連中は事情が有って幸手に成るのは反対だったんだよ。
だから市民が離れていくように増田事務所に来てたんだぞ。
日の丸のやり方知らないのか?
其れくらいの事も読めないとは驚きだよ。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 11:32:39 ID:/hZcopzg [ YahooBB219185020072.bbtec.net ]
>>209

『事情があって』って何なの?
そっちの裏社会でのゴタゴタかい?
はっきりおしえてくださいな。
表社会に精通してるんでわかりませんわ。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 14:52:01 ID:.Aa/I0YQ [ JJ026038.ppp.dion.ne.jp ]
今日,日テレの23時くらいのニュースで
「越境合併 前市長VS市民の真相」って特集らしいけど
これって幸手と五霞のこと?

213 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 16:43:18 ID:6TxZ4.mo [ airport.pacific.net.hk ]
合併協廃止に同意 五霞町議会「幸手市民の選択」
http://www.saitama-np.co.jp/news11/18/26p.htm

五霞町議会の英断に敬意を表したい。あとは、幸手市議会のみ。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 17:30:51 ID:owlADkTk [ sonic.planetweb.com ]
>>211
>>210へのレスだろうけど、この手の話題を好き好んでカキコする人って
事情通ぶるくせに重要な事には決まって言葉濁したがるよなw
具体的に書くのがヤヴァイってんなら最初からカキコすんなとは思う。

>>212
日テレの今日の出来事は、前にも幸手の合併問題を取り上げた事があるから
おそらくそうかと。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 18:43:35 ID:3IYKo7Aw [ 80.243.50.139 ]
>>212
そこ以外にどこがあるかと(笑
それはともかく、今日のニュースの具合では、放送できるのかな?
夕方のニュースの特集は視聴率操作の調査報告と記者会見で潰れているのだが

>>213
五霞町 越境合併を断念 幸手との法定協解散へ
http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2003/news/1-2.htm
同じ記事内容でも茨城の立場になるとタイトルはここまで変わる

突きつけられた現実とはいえ、正式な合併協廃止の申し入れから実質3日での解散の同意は、
実質的な住民投票だった今回の幸手市長選での結果への衝撃があらためて判るし、
この状況下での迅速な決断はたいしたものだと思う
逆に、今の幸手市議会でこんな問題があったとしても、あの正副議長では真似できないだろうな

216 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 19:04:22 ID:yyyNoX.U [ YahooBB220004134004.bbtec.net ]
今回の五霞町長の決断は、時期においても的確だったと五霞町民として
思います。何がなんでも埼玉に編入したいという人間も、選挙が終わってから
でないと、納得しなかったでしょうしね。
幸手の方にお伺いしたいのですが、いつまでたっても五霞が暴力団だとか
被差別地域だとか言ってる人種は、どういう人種なのでしょうかね。
いわゆる移住民ですので、ねちねちといい続ける意味がさっぱりわかりません。
一部を見て全体を判断するつもりもありませんので、幸手市民のリベラルな方は
迷惑極まりない存在だと思うのですが。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 20:11:20 ID:3IYKo7Aw [ 80.243.50.139 ]
>>216
本音を言えば、そういう輩は放置するべしと言いたい。・・・というか、目に見えて悪質と
思うものならば、会議室の方へ削除以来を出せばいい。
 
よくよく見ていると、五霞を部落とかヤクザとか言う奴の中には、スレの趣旨や合併問題とは
関係なく、『五霞=部落・ヤクザ』という発言でスレを混乱させる事が目的というのもいる。
市町村合併のスレでは、無関係な部落叩き厨や嫌韓厨が地元民を装って入り込み、
スレを荒らし回って面白がる事などよくある話だし、実際、この合併スレでも過去に
そうではないかと思われる書き込みはあった。さらに言うと、特にリコールの署名活動が
あった頃には、この合併スレッドの他、幸手のリコール運動を扱った2ちゃんなどのスレッドでも、
『市民の会≒朝鮮or部落』と取れる趣旨の悪質な嫌がらせ目的の書き込みを、削除されて
過去ログに現存しないものも含めて少なからず見ている。
悪質な嫌がらせといえば嫌がらせだが、ほとんどは無関係な奴による愉快犯か、もしくは、
スレの流れが自分の意図と反する方向に流れる反発と嫌がらせで、スレッドを部落や
朝鮮という言葉で混乱させようという意図が見えるものが多く、正直なところ、気分はよくない
のは判るが、それくらいの意味の無いものと思って無視した方がいい。
 
少なくとも、自分は五霞の町長の行動などを批判したことは過去にもあるが、部落とか
ヤクザとか、そういう言葉を批判に使った事はないぞ。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 20:14:42 ID:10/iLcq2 [ 173.net061198124.t-com.ne.jp ]
>>215
>実質3日での解散の同意は、・・この状況下での迅速な決断はたいしたものだと思う

激しく同意。
五霞町議会の潔さに比べて、徹底抗戦の談合を重ねている幸手市議会五霞派の何と見苦しいことか。
幸手市議会で唯一人「自民党」会派を張ってた吉羽議長(植木屋)、「共産党」の大平副議長と高崎、は言うに及ばず、
前市長恩顧の保守系の高野(観光屋)、石川(土建屋(倒産))、青木(車屋)、渡辺勝(土建屋)、手島(油屋)、
渡辺邦(洋食屋)、三石(酒屋、産廃屋)、田口(鰻屋)の面々。
そして消滅必至の社民党大久保、の12人に告ぐ。

温厚な幸手市民の怒りは頂点だぞ。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 23:46:37 ID:3IYKo7Aw [ 80.243.50.139 ]
本日の日テレの「今日の出来事」の特集「越境合併 前市長VS市民の真相」の放送は中止
・・・案の定という事に

220 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 00:20:33 ID:alm0bFzo [ 244.net218219039.t-com.ne.jp ]
>>本日の日テレの「今日の出来事」の特集「越境合併 前市長VS市民の真相」の放送は中止
>>・・・案の定という事に


20日に放送するそうですよ。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 09:55:03 ID:lxBSTSgU [ YahooBB220004134004.bbtec.net ]
>217
なるほど理解しました。
仕事の都合上、暴力団抗争の激しい地域に住んだこともあり、根本的解釈が
違っているのは分かっていたのですが、移住民には計り知れぬ対立の背景を
抱えている地域なのかと思ったもので。
いずれにせよ、幸手市全体として、早々に久喜、鷲宮との協議を進めていって
欲しいものです。結果は既に出ているのですしね。
政治的理念によるものなのか、利権の汁を諦められないのか、いずれにせよ
この期に及んで何故残党勢力が粘るのかも謎ですが、市民の方も頑張ってください。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 12:09:29 ID:Tls47Lww [ o089007.ap.plala.or.jp ]
市民の会派が大げさに誇張して煽っていたと思うんだが
今となってはどうでもいいや。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 12:10:02 ID:iYgLM8wI [ 61.215.196.2 ]


ttp://shopping.excite.co.jp/opm/GoToMerchant/excite?url=http%3A%2F%2Fwww.bk1.co.jp%2Fcgi-bin%2Fsrch%2Fsrch_detail.cgi%2F3f7ca6cb405d10100452%3Faid%3Dexcite%26bibid%3D02355581%26volno%3D0000

少しは本でも読んで学習しろや。
どれだけ国・県・自治体に負担かけてきているか...

224 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 12:38:52 ID:iYgLM8wI [ 61.215.196.2 ]


そもそもの発端は2年前の幸手市長選挙での手痛い出費が原因
だろうが!この時点から地方分権のモデルケースが国から公表され、
前市長と現町長、某企業舎弟の利害関係が一致し今日に至ったんでねえのかい?

奇麗いってても始まんないよ

225 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 13:06:37 ID:09nhFciY [ 80.243.50.139 ]
http://www.saitama-np.co.jp/news11/19/02p.htm
秘書課長などは一見すると報復人事だが、実際には『本人の希望』らしい
なまじ増田に近かった奴は・・・こういう時、部長級以上の肩書き付き役人って大変だなと思う

>>220
情報サンクス。明日ですか

>>221
地域対立はともかく、昔からの地元の人に聞くところでは、25年くらい昔に茨城の
ヤクザが幸手や杉戸の商店や農協などにいわゆる「えせ同和」の強要行為を
手広く繰り広げたという事が何度かあったそうだ
それ自体はマスコミ沙汰の騒ぎまでには至らなかった様だが、いくら昔の事件でも、
その種の事件の後遺症が、こういうBBSで現れないといえば嘘にはなるだろう
この時、その「えせ同和」の輩が、事実関係も何もなく、宣伝文句としてどこを同和地域と
称したかは、もはやここで言うに及ばずだ

「えせ同和」問題というものについてはこの群馬県の対策HPを参照
http://www.pref.gunma.jp/d/06/ese/esedouwa_koui.html

ちなみにいうと、25年くらい前となると、その直前の1975年に「部落地名総鑑事件」が
発覚し、その後に模倣犯が全国で多発した時期なので、おそらくは幸手辺りのそれも
典型的な模倣犯だと思われる

226 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 14:31:15 ID:iYgLM8wI [ 61.215.196.2 ]

同和問題とえせ同和がきちんと理解できてから語ろうな。
「橋のない川」は感動するよ。
が、五○の今は完全に「えせ」化しているのよ。
合併問題と違うと言う輩は、それこそ根本から逃げているか
本当に知らんで解説者ぶっているだけ。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 15:53:04 ID:Xq4xhzOg [ 211.248.242.252 ]
枝さん今日の日記、まだ・・・

228 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 19:30:57 ID:aEOugqmM [ 161.net219117070.t-com.ne.jp ]
今朝の読売新聞に幸手関連記事が3連発だったが、中でも埼玉新聞が書いてなかった
「保健福祉総合センターの本体工事で談合情報どおりの落札」記事に要注目。
これって、新市長誕生のドサクサまぎれの駆け込み入札に見える上、
11億8千万円を落札した大手ゼネコンの影で、絶対に地元の某土建業者が下請けだったりするよな。
市の工事請負契約は議会の議決案件だから、落札した現時点は仮契約だ。
是非、新市長は議案を取り下げ、設計の一部手直しと入札をやり直しすべし。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 19:34:56 ID:3ezPtYI2 [ as7-6-4.asp.s.bonet.se ]
部落地域に住んでおきながら、俺は新住民だからという奴に限って.....

五霞に生まれし己のサダメを呪うがいい。

230 名前: 夜勤ご苦労 投稿日: 2003/11/19(水) 21:52:58 ID:ZTpnkfJI [ p6e5c66.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
相変わらずおまえらの会話は
陰気と言うか陰険と言うか
気持ち悪い奴等だな。
お前達の心こそヘドロに塗れて
醜い姿を曝しているよ。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 23:33:54 ID:09nhFciY [ 80.243.50.139 ]
>>228
いつまでたってもこういう話はなくなりませんな

しかし、建物のデザインや機能性、コストなどを入札者の側から条件にあったものを提示して
競う競技入札なる方式が最近増えていると聞くが、幸手はまだやっていないのか?
まあ、そっちのほうは詳しくないので、細かい事は知らないが

232 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 23:53:49 ID:aEOugqmM [ 161.net219117070.t-com.ne.jp ]
>>231
たしかに、プロポーザル方式とか何とかいう提案協議型の入札があると聞いたことがある。

この件でも、談合情報が寄せられた後に、当該業者からお決まりの事情聴取したそうだが、
「はい、談合やりました」と言う筈がない。
いずれにしても、限りなく黒だから、この際、公正取引委員会に幸手地区談合組織を摘発してもらいたい。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/20(木) 00:13:19 ID:bMqH4bMA [ ZC133026.ppp.dion.ne.jp ]
日経新聞だけだと全然ついていけないよ。うわ〜ん。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/21(金) 00:10:17 ID:QCLMcUMk [ 209.85.111.219.dy.bbexcite.jp ]
さっきNEWS「きょうの出来事 」で五霞・幸手の選挙特集やってた。
合併しない方向になって本当に良かった。ちなみに地元は五霞。
五霞はあのままでいい。合併してもメリット感じないし、五霞の名前も残して欲しい。
逆にオレにとってみればデメリットのが大きいかな。別に幸手をバカにしてるわけではないです。
東京に出て「五霞(田舎)で生まれて良かった」って思う事多いから。
小さい頃はそうでもなかったかも、だけど・・(w

235 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/21(金) 11:14:35 ID:dtf1k2Xo [ 210.17.149.179 ]
>>234
番組はどんな内容でしたか?

236 名前: 栗橋町民 投稿日: 2003/11/21(金) 18:31:32 ID:kCE2g1ws [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
>>235
俺も観てたけど、「民意」がキーワード。
先の選挙戦の様子を流しながら
増田は五霞との合併を推進してるけど、「民意」はどっちだ?みたいな。
増田を叩くでもなく、「市長のビジョンと『民意』のかね合い」についてサラッと流した感じ。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 00:58:01 ID:bBoYwU0E [ 211.250.61.5 ]
川井さん昨日の活動日誌よみました。
ttp://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/nishi/index.html
言ってあげてくださいこの人に、お前のことだよって、
ttp://kahinata.zive.net/edasan/diary/diary.cgi
この人に一票投じた私が馬鹿でした。それも家族の票も。
それにしてもこの人のほむぺって汚い書き込みと
言葉の悪い日誌だけだな。
うじうじ終わったことをいってるだけでなかなか進展しない。
”どことも合併できない幸手をつくる会”
とかつくりそうな感じですね。
選挙が終わりようやく友達とも話が出来るようになったのに
またまた市民を二分化させようとたきつける意図がわかりません。
とても危険・・・・・・・・だな。
こいつもはずした方がいいのかもしれないけど
議決権があるから無理みたいですね。
合併がスムーズに進むよう願います。
政治家らしく冷静に頼むよ枝さん。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 01:12:45 ID:sdev4iqU [ 166.net219096028.t-com.ne.jp ]
>>237
長谷川慶太郎の「大局を読む」がなんで枝さんに行くかな。
それに、「内輪もめ」って幸手市議会のことで、久喜優先の市民クラブのことではないでしょ。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 04:09:24 ID:FaluuF22 [ 64.56.189.183 ]
出所は不明だが、おそらく反町田の立場の人間が、町田陣営から内田雄司市議が離反したという、
笑えるようなガセネタを流している模様
ガセを流すにも、普通なら一番有り得ねえ人間選んじゃってるよ・・・(w

っていうか、多分、内田市議が町田市長の実弟なのを知らない奴が流しているんだろうなと思う

240 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 05:13:57 ID:P3mGCF42 [ 206.47.138.74 ]
>>240
まあ、ありがちな事だな
だけど、今更にそんな噂を流して何がしたいんだろう?

241 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 09:15:40 ID:fotN6mDw [ o088192.ap.plala.or.jp ]
長谷川慶太郎の本を読んだくらいで一々報告するなよ川井さん。
笑われるぞ。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 10:03:32 ID:W5ntHHG2 [ 61.235.140.90 ]
>>237○さんネットって掲示板ほとんど自作自演してるやつだろ。
いろいろ役演じるのが大変だって言ってた。

243 名前: 春日部派 投稿日: 2003/11/22(土) 11:30:06 ID:Ua.LaOtI [ cad456-132.tiki.ne.jp ]
久喜とくっつくのはもうしょうがないとしても、
これで終わりはいやだな

春日部か蓮田あたりとでも、
再合併がないと今とあまり変わらないじゃない

国道4号系の周りのこと考えると
新久喜は春日部に吸収されないかな、、、

244 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:17:25 ID:/bwn/WoA [ k117080.ap.plala.or.jp ]
今後は久喜主導で動くんだ。
久喜が不利になる春日部と合併する訳無いだろうが。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:20:14 ID:63nlGuDQ [ 210.95.142.129[pd31166.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp] ]
>>240
来年度の市議会解散に向けての準備と思われ。
双方ともに合併問題と言うより政権争いの選挙となる模様。
町田氏本人とは別に合併問題を踏み台に市民の知らないところで、
黒幕により役所の入札に関しても露骨な操作が行われ始めている。
それも一部の企業が恩恵を受けているようです。
あまり言いたくないが、久喜派に私利私欲に走っている議員がいることも
残念でならない。
今度はくだらないデマや、久喜派・五霞派にこだわらず選択すること
が大切だと思う。
合併した時、馬鹿にされる幸手地区をつくるのはわれわれ市民の選択しだい
だと思うし、私利私欲にまみれる幸手に戻してしまうのであればその付けは
市民にかえってくることは間違いないでしょう。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:35:06 ID:YqTXQcfQ [ 210.204.125.253[pd31166.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp] ]
>>242
枝さんがそんなことするかな。
>>237
枝さんの事はよく知ってますが立派な政治家です。
これに懲りずまた投票してあげてください。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 14:36:12 ID:VfA.fslE [ 207.234.248.28 ]
>>242
>>237
氏ね

248 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 16:03:21 ID:CqsIwMzY [ ZB121246.ppp.dion.ne.jp ]
久喜とくっつくのはしょうがないにしても、鷲宮とくっつくのはいやだな。
久喜は税収がそこそこ多く、幸手は市民あたりの負債が意外や少ない。
鷲宮はどっちも酷い。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 17:23:38 ID:ENDrKfpc [ 255.net219096021.t-com.ne.jp ]
某HPに12月市議会の発言通告が掲載されている。19人が登壇するそうだ。
市長選の怨念やら、合併を巡る思惑やら、実に興味深い。

http://park10.wakwak.com/~aiai/cgi-bin/wforum10/wforum.cgi

250 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 17:49:51 ID:GYTjAD06 [ 210.17.149.179 ]
>>249
同じような質問ばっか。つまらん。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/23(日) 17:29:32 ID:.g9UhW2g [ tcatgi021042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
久喜派の議員や市民の会は前市長が五霞との合併を強引に進めなければ
存在しなかったわけですので久喜利権というのはどんなものでしょう。

252 名前: shinsei 投稿日: 2003/11/23(日) 17:40:28 ID:k6uifayA [ i210101.ppp.asahi-net.or.jp ]
幸手市議会議員勝手にランキングというページをつくりました。
支持する議員、支持しない議員それぞれひとりを選んで投票し、コメントをつけることができます。
ぜひ投票をお願いします。

http://www.ne.jp/asahi/shinsei/saitama/shigikai/ranking/ranking.htm

253 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/23(日) 19:55:45 ID:.kIX9d0Q [ 65.201.122.98 ]
>>251
久喜利権という以前に、誰かの手の中に五霞利権は存在したのでしょう
だからこそ、そういう言葉が思いつくのかと(w

254 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/23(日) 19:56:28 ID:E0b7D7zY [ 206.47.138.74 ]
>>251
久喜利権という以前に、誰かの手の中に五霞利権は存在したのでしょう
だからこそ、そういう言葉が思いつくのかと(w

255 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/23(日) 20:26:09 ID:JohYWlEI [ 245.net219106203.t-com.ne.jp ]
すっかり幸手は、利権・癒着が定着してしまった。
倫理条例が出来たら、メリットが無くなったと思って、自らやめる議員が出て来るんじゃない?
 あと議員のファミリー企業が、業績不振で倒産したなんてなったりして?

256 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 14:40:14 ID:nkbr0b3w [ ZB121149.ppp.dion.ne.jp ]
議員の給与を100円とかにすればやる奴減るだろうな。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 15:12:07 ID:hwMuFcbg [ 211.248.74.194 ]
そういえば枝○議員ってクリーン亜なイメージが売りみたいだけど
サラリーマン時代会社でかなりひどいことやってリストラされったって
聞いたけど、
それも金の使い込みよりもっとひどいことらしいけど知ってる人いますか。
市民の代表で議員になっている以上非常に興味があります。
情報、よろしく!お願いします。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 15:16:19 ID:hwMuFcbg [ 211.248.74.194 ]

クリーン亜な×
クリーンな ○
タイピングミス

259 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 16:45:36 ID:1bwQ5HC. [ 210.178.24.2[pd31166.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp] ]
>>257
確かにきになるな。
プロフィールみたけど
前職の通販業って、今結構ブームだし
なぜ会社役員をやめて保険代理業?儲かるのかな。
いずれにしろ何かかあって辞めているのは間違いない。
それに好きな言葉 「思いやり」???は誰に対して???
今だ五霞派、久喜派の差別化が目立つあの日記と掲示板はとても
思いやりのあるものとはいいがたい。
議員なら市民の間にはいって亀裂を修復させるべきなのに・・・。
どちらと合併は別として中立の立場で接するのが議員として
普通なんじゃないのかな。一緒になってやって、
自分の足元固めるのが精一杯で必死なんだろうけど、
引っ掻き回すだけ引っ掻き回してこのあとどうするのかな。
まあこうゆう人がいつまで続くはず無いし、一緒になってやってれば
そのうちみんな暴走して収拾つかなくなるの目に見えてるし。
しかし、まるでどっかの教祖様だな。
双方の批判に対してまあまあそう言わずにの一言が言える
議員っていないのかね。
BBSをなくした川○議員はその点大人かな。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 17:27:06 ID:45iBxHSI [ ZB120211.ppp.dion.ne.jp ]
>議員なら市民の間にはいって亀裂を修復させるべきなのに・・・。

禿しく同意。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 17:50:59 ID:TK/wl57Q [ r045138.ap.plala.or.jp ]
そういえば枝久保とか鴨田とか過去が謎だよな。
しかも二人はなぜか中が良いし。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 20:27:16 ID:9NPhJCMg [ tcatgi021042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>261
そんなこと言ったら議員全員の過去を調べることになる。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 20:50:46 ID:hCvT14p6 [ 067.net218219038.t-com.ne.jp ]
これからの幸手を民意に従って、行動してくれる枝久保議員を、私は応援します。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 21:57:14 ID:zd3aS5Go [ 254.net218219036.t-com.ne.jp ]
>>263
257、259当たりの戯言は気にする必要なし。
それにしても、ネット上では、すっかり枝さんが久喜派の教祖扱いだね。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 00:54:31 ID:QsPRZt/o [ 61.235.140.90 ]
>>264
教祖というか・・・。
久喜合併派の視点とはいえ、ネット上で議会の情報をこれだけストレートに、しかも最新のものを
出してくれる人が他にいませんからね。
実際、選挙期間中には、増田派でさえ、幸手を取り巻く最新の情報をチェックする必須アイテムだった
枝久保議員のHP(笑。
まさか、今更に、旧増田派の若い議員あたりが、「幸手の未来のためには久喜との合併は許されない!」
なんてHPを立ち上げて、物笑いの種になるような真似もないだろうし、当分は幸手の合併を巡る
最重要情報HPの地位は安泰でしょう。

ネット上といえば、増田実HPがあっさり閉鎖に。
・・・ま、選挙目的のHPである以上、役に立たなかったらそんなものか(w。

266 名前: はしー 投稿日: 2003/11/25(火) 15:30:21 ID:cf/ZtY8E [ 141.net219096020.t-com.ne.jp ]
民意は下された。
あとは、残された時間で久喜側との話し合いを速やかに行うのみ。
五霞の皆さんには申し訳ないが、幸手の民意を実行に移すのみ。
あと、議会で反対している議員たちは、辞職すべき。
潔くないよ!
結論が出たんだから。
反対行動に出るって事は、今回の選挙を受け入れない、民意を受け入れないことになる。
辞める気持ちがないなら、事態を静観すべき。
今は、期限内の合併に向けてみんなが動かないと。

何も出来ずに終わったら、それこそ、幸手は周りに取り残されてしまうだけ。
実家に帰るたびに、街の商店街にはつぶれた店はあるし、寂れ方は尋常じゃない!
中学や高校だって評判悪いし、これじゃ、外から人は入ってこない。
香日向くらいじゃないの?落ち着いてるのは?
あとは幸手西。

もともと財源もないし、産業の基盤がない街なんだから、この機会がラストチャンスと思ってみんなが動かないと、
廃れるだけじゃないの?

267 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 17:04:00 ID:MK8e72yE [ 218.22.229.115 ]
来年行われる久喜市の住民意識調査の民意も大切にして下さいね。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 18:41:58 ID:KE4A0sZg [ customer-TOR-32-37.megared.net.mx ]
>>266
あと、議会で反対している議員たちは、辞職すべき。

それはどうかな彼らの公約は合併だけじゃありません。
そのほかの公約をこなすことが彼らの仕事です。
事実関係を知らない人の書き込みだろうがそれこそ
私利私欲に走っている人間の思う壺。
何でもかんでも辞職させればいいと思っている考えかたは
あまいね。

>商店街にはつぶれた店はあるし、寂れ方は尋常じゃない!

久喜の駅前商店街もかなりひどい状態です。ダイエーとか

>もともと財源もないし、産業の基盤がない街
久喜市は税収は多いがそれなりに借金も多い
合併後は工業団地などは半分菖蒲にとられてしまう。
借金の返済、新幹線の止まる駅これだけで莫大な費用がかかる。
一部の久喜派の議員が少ない財源を食い荒らそうと必死になってるのも事実。
まあ財政はつぶれることは無いが、その付けは増税とかいろんな形で
我々にかかえってくるだろう。

ついでに幸手に西口がなかなか出来ないのはなぜか。
公約にあげている議員、市長といるが、先には西口開発できない
理由があるからです。先に西口開発をしていしまうと・・・。
理由は長くなるんで止めときます。
>香日向くらいじゃないの?落ち着いてるのは?
確かに枝さんを中心にいろいろやっているが
すべての人がそうではないと願うがあの異常とも取れる
HPの団結は宗教並みだ。
自分達に不都合なところはすべて隠しているし、
日記の内容も憶測だけで事実関係の乏しい報道を流しているだけ。
久喜が住民投票やったらあの状態じゃ嫌がられるのが関の山かな。
>>265幸手を取り巻く最新の情報をチェックする必須アイテムだった
ありえない。参考情報なるものは何も書いてない。
実際、増田陣営にいた人に聞いたが知らない人もいたようだ。
見た人いわくまた変なこと書いてるよって感じかな。
合併を勧める気が少しでもあるなら少しでも敵を作らず
敵を減らすのが先決じゃないかな。辞めさせたり蹴落とすだけがのうじゃないよ。
世間は選挙中敵だった人たちも仲良くやってるよ。
いい加減その辺に気がついたら、友達減らすのあなたみたいな人でしょう。
自分の意見も大切だが、聞く耳持つのも大切なんじゃないの。
腹の中はどうか知らんが、相手をなだめながらでも説得するのが人間の道理
として大切だと思うが、思いやりに欠けてるね。五霞派の市民に対しても。
合併できない幸手を作るのは勘弁してね。
枝さん、あなたは香日向地区だけの議員でないことも忘れずにお願いします。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 19:07:27 ID:MPD0wOh2 [ 213.176.32.15[pd31166.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp] ]
>>268
>枝さん、あなたは香日向地区だけの議員でないことも忘れずにお願いします。
言ってわかるような人間じゃないよ。
やらせるだけやらしとけ。
ほっとっけばそのうち気がつくだろ。
自分の周りに香日向住人以外、誰もいなくなった事が。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 21:51:39 ID:/Zw7ahzY [ 207.net061211190.t-com.ne.jp ]
>>268
他人に読んで欲しいのなら、もっと要諦よく発言してください。

>久喜が住民投票やったらあの状態じゃ嫌がられるのが関の山かな。

察するに、この期に住民投票を主張している久喜の一派は、幸手の○○党に重なりませんか。

271 名前: 夜勤ご苦労 投稿日: 2003/11/25(火) 22:19:06 ID:HnP1QC0I [ p6e5c66.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
久喜市民で君たちを歓迎する住民は残念でしょうが少ないどころか
幸手に関心さえないよ。
もう書き込みさえしてこなく成ったのを気が付かないですか?
私自身もあなた方に不快感を感じるようになってしまった。
以前はそんな事は無かったんだが。

272 名前: 鷲宮PLALA 投稿日: 2003/11/26(水) 11:18:34 ID:bjaAYDvI [ i155096.ap.plala.or.jp ]
>>271
同感・・・・・・
幸手市民とは合併の喜びを熱く語る気には成れません。
我々の予算で街を復興したいらしいですが
アナタ方は我々に何を貢献してくれるの?

273 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/26(水) 11:37:34 ID:IWVcJGYo [ YahooBB218126046043.bbtec.net ]
>271>272は五霞住人のジサクジエン。こんな役目を終えたスレでいまさらご苦労なこった(藁

274 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/26(水) 11:52:38 ID:QXcIrXe2 [ ZB123124.ppp.dion.ne.jp ]
>272
鷲宮のほうが財政厳しいのに。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 03:13:19 ID:tcDe6ez2 [ sonic.planetweb.com ]
>>274
それを言うより私たち久喜側から見た鷲宮なんてほとんど救済合併なんですけれど

276 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 08:17:32 ID:tcDe6ez2 [ sonic.planetweb.com ]
つうか>>271(茨城ソネット)はこのスレに以前から住み着いてる、
住人を煽って楽しんでるだけの荒らしだから放置の方向でおながいします

278 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 11:54:04 ID:vVcX0P6k [ 210.17.149.179 ]
埼玉新聞11/27 幸手・五霞合併協は凍結「今後も良き隣人で」
http://www.saitama-np.co.jp/news11/27/01p.htm
 幸手市・五霞町法定合併協が二十六日午後、茨城県五霞町の中央公民館で開催された。冒頭、町田英夫・幸手市長が
同合併協を解散したいと説明。大谷隆照五霞町長も「市長選挙の結果、幸手・五霞の合併は不可能となった。五霞と
しては白紙にしたい」と発言。同合併協は解散される方向が決まった。今後は両市町で議会手続きなどが残っており、
当面は事実上凍結となる。正式な解散手続きは年明けになる見込み。
 協議会では、吉羽武夫・市議会議長、大平泰二・副議長、青木章市議ら幸手市側委員が「市議会は何ら説明を受け
ていない」「町田市長は批判されるべきだ」などと市長非難の発言を続けた。これに対し町田市長が「ここは幸手市
議会ではない。その話は市議会でやりましょう」と諭す場面も。
 場違い発言続出に大谷町長はぶ然とした表情。「要は五霞と幸手が合併できるか否かが一番の問題。あの市長選挙
の結果、合併は不可能と判断するのが常識だろう。正直な話、幸手の中のごたごたのとばっちりを受けるのはもう十
分。勘弁してほしい」と発言し、討議を打ち切った。 ry

五霞町長→大人の対応
幸手市議→(ワラ

279 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 12:00:04 ID:rROic9j2 [ 61.60.85.214 ]
http://www.saitama-np.co.jp/news11/27/01p.htm

大平泰二と青木章の両名は幸手の恥をこれ以上周囲に晒さない為にも、
さっさとリコールした方がいい様な気がしてきた。
それ以前にこの両名は五霞でももう相手にされていないけど。
議員の立場を悪用して幸手と市長を貶める行動を繰り返されるのは
うんざりだ。

増田前市長派は市長が変わって、単に『市政を混乱させたい派』に
成り下がっちまった。
自分は先日の選挙では合併枠に対する疑問から増田前市長にに
票を投じたけれど、こんな連中の親玉に票を投じていたのだと思うと
怒りがこみ上げてくる。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 13:57:08 ID:izqnSvwM [ 202.124.133.31 ]
議員が支援者の意思を尊重するのは当たり前のことで
けして彼らを責めることは出来ないと思う。
支持者にせめられ久喜派に寝返った議員もいるし
まあ支持者に逆らえばあとは無いのも事実だからしょうがない。
今回は選挙の勝ち負けであって事実上の住民投票ではない。
住民投票と結びつける意見が多いが捉え方はいろいろあるのも
事実だし双方共にどう捕らえるかは自由だ。
住民投票やってから結果を判断するべきじゃないかな。
もう間に合わないけど。
増田卸の票がおおかったのも事実だし。
話はかわるが、
久喜市長は町田氏をなぜ急に支援しだしたか。
それは単純なことでライバルをただ潰したかっただけの事。
なぜ潰しに入ったかは原因も知っている。
誰が聞いても個人的なレベルでやってほしいと思われる内容だ。
おそらく身近な人間でもいまさら話せないんじゃないかな。
一部始終見てきた人たちならどこでもめたかなんとなくわかると思うけど。
久喜市長は既に合併できない場合の逃げ道用意してるし。
要するにどうでもいいわけだ幸手の事など。
本人からとは言わんが久喜市長に近い人間から聞いたので
ほぼ間違いないだろう。
実際
これからが久喜合併優先の町田市長のお手並み拝借ってとこかな。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 17:36:14 ID:izqnSvwM [ 202.124.133.31 ]
>>280
 協議会を現場で見ていた五霞町民から言わせてもらう。
 吉羽青木大平各名の場所を弁えず、時も構わぬ町田市長批判は五霞・幸手
両サイドの関係者、傍聴者から呆れられ、失笑されるばかりだった。
 五霞町民には、幸手ではこういう連中が、自分たちの利権や党勢拡大の為に
五霞との合併を唱え利用していたのかと、あらためて失望している者が多い。

 増田前市長にもとかくキナ臭い噂があった事は承知している。
 だが幸手の正副議長や青木のああいう非常識な行動を見ていると、その噂を
抜きにしても、彼らに支持された増田氏がどこをどうすれば市長選で勝てるのだと
言いたくなる。
 幸手市内の久喜合併派の主要人物が全てまともだとはそれは思わない。
どこにだって、利権や私欲に走る人間はいる。
 それでも、増田市長を支持した議員たちの、昨日の様なあさましい姿を
見せつけられれば、浮動票がなぜ町田市長へと流れたのかが、あらためてよく
分かったような気がする。
 自分だって、あんな非常識ぶりを見せ付けられれば、それが支持している人に
票などとても入れられない。
 幸手市民はそれを知っていたのだろうと、あらためて納得した次第。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 18:55:30 ID:izqnSvwM [ 202.124.133.31 ]
協議会と言う場で討論するのはなんら問題ない。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 20:03:31 ID:R16BYfvQ [ 210.229.141.38 ]
最低価格で入札すれば絶対取れるな  ハハー

284 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 21:19:47 ID:h57PPw5A [ 61.235.140.90 ]
議長たちは、討論というよりも、進行や議論の中心とは無関係に、議論の名を借りた
市長批判の発言を勝手にしていたと私も聞いているが。
もっとも、数年後のいつかに五霞と幸手の後の自治体が合併する事になっても、
その時彼らの出る幕も彼らが食える利権も無いだろうからな。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/28(金) 00:12:43 ID:Y.VRQvX6 [ 101.net218219050.t-com.ne.jp ]
正副議長や前市長派議員はどこまで幸手の恥を晒し続けるつもりなのか。
そして、282のようになおも居直る輩がいることの何と根深いことか。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/28(金) 02:31:59 ID:8MPMmpD2 [ pc5.jp-unet.ocn.ne.jp ]
こんなスレがあるんだけど、次スレこれでいいんじゃない?

【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1069043908

287 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/28(金) 09:02:51 ID:MWTmgWlQ [ sonic.planetweb.com ]
>>286のスレ読んだけど、五霞の話題持ち込み厳禁って…
つかあっちの>>1って、このスレの>>192辺りか?
ここの住人の意見まるで無視して、脳内ルールで五霞抜きスレ
立てちまったのか、ひでえな…
五霞は枠組から外れようとしてるんだから、自然と話題も無くなるだろうに
それをルールで無理矢理外そうとするってのはどうなんだろうか…
あっちの>>1は、五霞の話題したきゃ新スレ立てろって事らしいが
この話題に二つもスレいらねえだろ

つう事で新スレは>>286で、ただし>>1の勝手な言い分は無視に1票w

288 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/29(土) 00:11:06 ID:Xc3I1zpE [ YahooBB218112136091.bbtec.net ]
こんど鷲宮町議選挙があるね。

多分立候補すると思われるHP「鷲宮庵」管理人の青木研一さんですが
この人は今年の4月に豊島区議選に出馬してビリから2番目の得票でした。
区議選ブービー賞、それで鷲宮町議に立候補。

区議選の結果
http://www.toshima.ne.jp/~shinbun/senkyo/senkyo0304.htm

鷲宮に来る直前のメールマガジン(当時は西巣鴨庵と名乗っていた)
http://fresheye.oem.melma.com/mag/12/m00077212/

289 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/29(土) 01:08:54 ID:HyyYycCY [ 64-126-79-162-dhcp-kc.everestkc.net ]
>>288
泡沫候補マニア?それとも単なる私怨?
いずれにせよマルチはやめろってこった

290 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/29(土) 01:23:47 ID:kUgcOAeE [ 61.235.140.90 ]
そして今度はどこへ行くのだろう・・・

291 名前: 産業経済新聞社  速報 投稿日: 2003/11/29(土) 03:18:50 ID:ddmKIh8. [ YahooBB218178218041.bbtec.net ]

21:55 市役所前で男性焼身自殺。埼玉県幸手市。遺体は、市などに損害賠償を
求める訴訟を起こし、今年4月に敗訴した男性。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/29(土) 04:08:43 ID:kUgcOAeE [ 61.235.140.90 ]
ttp://www.sankei.co.jp/news/031128/1128sha067.htm

時間的には>>291以前のものだが、記事としてはこれ。
しかし、どんな裁判で敗訴したのかな?

293 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 09:37:02 ID:8R7V/KWA [ t136040.ap.plala.or.jp ]
今から60年前頃までは出生の届出はかなりいい加減で
親が暇になってから届けたり、日のいい日を誕生日にしたりと
正確なものでは無い人が多かった。
真相は解らないが誕生日の日付けで多額の損害賠償を
要求してもな。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 12:08:55 ID:IAkhYvzw [ 216.244.185.2 ]
なるほど。
しかし、たった6日の差でおきる不利や損害って何かある?

295 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 13:50:25 ID:hGY3Yahg [ 042.net219117086.t-com.ne.jp ]
去年、久喜のヨーカドーで年末年始の短期バイトしてたんですよ。
んで高校生にしては時給いいなぁって思って今年もやる予定だったけど
いつになっても求人広告に載らない・・。もう募集こないよ・・。
そこしかないのにぃーー!・・ごめん場違いで。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 15:42:29 ID:p4BJzVrg [ ZC133251.ppp.dion.ne.jp ]
>>295
郵政公社でもどうぞ。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 16:49:40 ID:AUQiTOU2 [ z42.219-103-229.ppp.wakwak.ne.jp ]
あと4だな

298 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 18:22:22 ID:hhufu69I [ 009.net061211180.t-com.ne.jp ]
これで3

299 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 18:25:22 ID:dLjG.Vxg [ YahooBB220061084102.bbtec.net ]
【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1069043908

300 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 18:30:01 ID:xq6mPYWk [ 195.8.161.175 ]
横から300get


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