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元のスレッド
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
- 1 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:17:37 ID:3I9Igzpg [ 203-165-190-116.home.ne.jp ]
- このスレッドは埼玉北東の１６万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町（五十音順）の
２市１町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。
新市の名称は桜宮市（さくらのみやし）に決定しました。
合併の是非を問う住民投票は９月１９日、３市町同時実施です。
- 2 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:25:40 ID:3I9Igzpg [ 203-165-190-116.home.ne.jp ]
- 過去スレッド
久喜・幸手合併問題～市長リコール～
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【ﾏｽﾀﾞｰﾍﾞｰｼｮﾝ】
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1067931196.html
【２市１町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【１６万都市へ】
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
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埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
- 3 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:31:53 ID:3I9Igzpg [ 203-165-190-116.home.ne.jp ]
- 関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド Part16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1079963163
埼玉県幸手市総合スレッドPart9
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埼玉県鷲宮町 PART7
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関連リンク
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- 4 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:18:05 ID:mOZi1MKQ [ p16160-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 詳しいことは知りませんが、幸手駅西口計画にしても、何十年も進展してこなかったのは
昔の商店街と、東武鉄道のお客が久喜に流れないようにするためだ と聞いておりますが。
久喜東口の私としては、幸手駅西口が出来てバス路線が通れば、もっと幸手＆東武を
利用するようになると思います。
- 5 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:48:10 ID:SEUqe/bE [ v229218.ap.plala.or.jp ]
- 利用すると言っても通常は駅と家との往復だけで途中の商店で買い物
する人は殆どいません。
是は幸手に限った事ではなく、どこも同じ現象でしょう。
新しいバス路線も日がたつにつれ利用客が減少して財政を大きく圧迫するので、
何処でも悩みの種に成っています。
- 6 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:10:21 ID:p4OFB9G6 [ 66.144.4.1 ]
- 「桜宮」をyahooやgoogleで検索してみると、
桜宮高校、桜宮公園、桜宮神社、桜宮ゴルフクラブ、桜宮駅（JR大阪環状線）…
大阪の地名として広く使われている模様。
大阪の方に迷惑をかけないのか？そして、「桜宮市」が新市名として本当に適切なのか？
もう一度、考え直すべき。
- 7 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:18:55 ID:X9tzMKFI [ U102113.ppp.dion.ne.jp ]
- 昔は東武バスだったからね。
今は子会社化して朝日バスに移行したから独自の路線を開拓出来る様になるんだけどね。
東武バスの時代は昔、久喜駅東口－幸手駅のバス路線があったけど
圧力と慢性的な渋滞で路線短縮しちゃったしね。
朝日バスになって久喜市内だけ路線が増えて利用しやすく利便が増進したけどまだ幸手市内には手を入れてないな。
- 8 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 16:52:20 ID:T5HUoULo [ YahooBB219183124075.bbtec.net ]
- >>6
桜宮に変わる名称は？
ご意見キボン
- 9 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:12:04 ID:/dI617Pw [ YahooBB219057056026.bbtec.net ]
- 6じゃないが。
そうだね、新市の名称としてふさわしのは、
久喜＝インターもあり対外的にある程度知られている
幸手＝桜の名所としてまあまあ知られている
鷲宮＝高校野球部の活躍でちょっとは知られている
備考：桜宮＝え？どこそこ？大阪狭山みたいなもんか？
なんだ、桜宮なんてのよりよっぽどいいじゃないか！
- 10 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:12:56 ID:gVg.Bkmg [ 140.109.235.94 ]
- 6じゃないが。
そうだね、新市の名称としてふさわしのは、
久喜＝インターもあり対外的にある程度知られている
幸手＝桜の名所としてまあまあ知られている
鷲宮＝高校野球部の活躍でちょっとは知られている
備考：桜宮＝え？どこそこ？大阪狭山みたいなもんか？
なんだ、桜宮なんてのよりよっぽどいいじゃないか！
- 11 名前： 8 投稿日： 2004/06/03(木) 18:45:48 ID:T5HUoULo [ YahooBB219183124075.bbtec.net ]
- 釣ってるわけじゃないよね・・・何で新市名の「桜宮」から退行する必要があるんだ(ﾟДﾟ;)
久喜の事だけ「対外的にある程度知られている」と書いてるから9さんは久喜市民だと思いますけど。
漏れの質問の仕方も悪かったか。
新市名は「桜宮市」と決まりましたが「桜宮では駄目だ」という合併反対派の方が
いらっしゃるのでお聞きしたい。
現実に「久喜・鷲宮・幸手」という名称は新市名に使えないわけです。
それを踏まえて「桜宮」以外ならどんな名称ならば納得するんですか？
何だか最近議論にすらなってない気がする（;´Д｀）
- 12 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:01:07 ID:MMOp2XCM [ 62.168.43.84 ]
- 今、新市名を論議しても意味がないと思う。
仮に「桜宮市」としているのだから。
９月１９日の投票をどうするかを論議しましょう。
なぜか、合併賛成派は、合併を規制事実化しようとしているように
感じてならない。
また、合併論議を名前のみにしぼり、他の問題から目をそらしている。
そらそーだわな。。。
その論議をすると損をするのが久喜市民であることがはっきりしてし
まうからな。
パート３ ２０２が２０７の発言に何の反論もできないのを見れば
すぐわかる。
- 13 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:29:50 ID:T5HUoULo [ YahooBB219183124075.bbtec.net ]
- 私から見ると合併反対派は合併論議を名前のみにしぼり、他の問題から目をそらしているように見えるんですけど
気のせいですかね。
新市名→私も今の時点でを議論してもあｍり意味が無いと思いますので投票のお話をしますか。
余談ですけど久喜スレには桜宮について「正直、無難で良かった」という意見もありますな。
実際殆どの人にはどうでもいいのかも。合併で市名が消えるのは久喜市だけじゃなく全国で市名が消えていく訳だし
- 14 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:36:13 ID:MMOp2XCM [ 62.168.43.84 ]
- １３番さんありがとうございます。
それでは２０２さんに代わってあなたが、２０７さんの意見に
反論するところからはじめませんか。
まあ無理でしょうが。
- 15 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:08:08 ID:T5HUoULo [ YahooBB219183124075.bbtec.net ]
- はい。無理ですね。
困りましたね。どうしましょうか12さん(・∀・)
その前に何で漏れが答えなくちゃいけないか分からないが。
そろそろ合併反対派の駅前での署名活動とか市民団体の結成（「二市一町の合併に反対する久喜市民の会」とか）
はないの？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
- 16 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:18:44 ID:.rZ7ID6s [ 61.19.243.11 ]
- >>13
＞私から見ると合併反対派は合併論議を名前のみにしぼり、他の問題から目をそらしているように見える
他の問題って具体的にはどんなことでしょう？
合併賛成派の「決まったことだから前向きに」という態度は無責任で気楽なもんでしょうが
それ以上の根拠がないのであれば、合併をすべきか否か、から考え直すべきでしょう。
まさか総務省や自治体の垂れ流す「合併しないと大変なことになるよー」を鵜呑みにしてませんか？
ところで新市名（予定）の話に戻るけど、あの公募の「５万円相当の商品間券か図書券」の
当選者は発表されたんでしょうか？
この程度のことすらすぐに発表せきないようでは、とても「合併で行政サービスが効率化」
なんて嘘っぱちだったと自ら認めているようなものだし、万が一このまま発表せずに
有耶無耶にしてしまおうというのであればとてもでないが特例債を与えるべきでないねぇ。
- 17 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:43:34 ID:3I9Igzpg [ 203-165-190-116.home.ne.jp ]
- >>3訂正＿|￣|○
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埼玉県久喜市総合スレッド Part17
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1082487875
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市町村合併を考える（幸手市ホームページ内）*現在休止中
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- 18 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:56:25 ID:4maNDAeE [ 210-194-63-235.home.ne.jp ]
- 私は、久喜市民で９月１９日に賛成票を投じるのは、
①久喜に住んでいるが幸手が実家で、鷲宮に娘が嫁にいっているひと。
②もう合併が決まっていると思いこんでいるひと。
③新市名は、久喜より桜宮のほうがよいと思っているひと。
など、ごく一部の人に限られ、間違いなく否決されると思っている
のですが、15の意見を読んで、本気で反対運動に参加する決意を
しました。９月までがんばります。
- 19 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:10:51 ID:Ve3LPf8M [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aar058.tky.mesh.ad.jp] ]
- おいらは外部からの移住者だけど、久喜ってどこ?ってレベルだったよ。
田舎に行くのに伊勢崎線使うのにもかかわらず、知らなかった(寝てた?)。
愛着があるのは当然だろうけど、知名度とは関係ないと思うよ。
- 20 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:22:45 ID:IC0h.rME [ p27060-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 教えてください。
いつも政党や公共団体が反対してることが多いのに、市町村合併については
反対の声無し、沈黙を守る？
さしあたり、地方の立場から市町村合併を計画・推進する人の処遇について
教えてください。
① 市・町長
市長は一人、その他は失職のままでしか、新市の相談役等で現在の
待遇が保障されるのでしょうか？
② 市・町会議員
在任特例の後、半減されて失職した議員は審議会委員等で救済されて
現在の待遇が確保されるのでしょうか？
③ 現市・町職員
新役職と新給与表で総員給与アップし疑問ありません。
これらの事柄は、孫子の代までの生活に影響を及ぼします。
元公務員
- 21 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:02:39 ID:QkjD3fWo [ 234.net219117071.t-com.ne.jp ]
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現行の合併に反対する久喜市民の広場
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- 22 名前： 夜勤 投稿日： 2004/06/03(木) 22:04:22 ID:rMB94/pU [ p6f8c51.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- うちのカンパニーには久喜からも五霞からも来てるが久喜のやつは他人事のように
この件に関心無し。
五霞のやつは、危うく豚でもないのと合併する所だったが不幸中の幸いだったと
ポシャった事を悔やむでもなし幸手を恨むでもなしと言ったところが感触だ。
此処まできたら、合併してやったらっどうだ？
ここで放り出したら、幸手が五霞にした仕打ちと同じことを久喜がする事になるぞ。
ヤツラと同類に成るのは俺は嫌だな。
幸手駅の西口から乗り降りしたいと言うなら、工夫しだいで安く上げられるだろう。
例えばの話だがフェンスに穴空けて其処から出入りするのも一つの方法だ。
子供が入って危険だと言うならジョイフルでドアを買ってきて取り付けるのも良いだろう。
殺風景だと言うなら近所の伯母さんに頼んでリボンで華やかに飾っても良いんじゃないか？
- 23 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/03(木) 22:38:17 ID:fcfL.jlI [ p0261-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>9
どうでも良いが、少なくともインターもありは省いたほうがよい。
なにせ、近くにある蓮田ＳＡの方が対外的にどう考えても知られているから。
それよりもＪＲと東武の駅があり、の方が良い。と忠告。
>>18
・・・書いてることがよくわからんが。
前提になっているのが、合併で悪い方向に向かう、と考えてる人が１・２・３以外の全員、という事になってる。
少なくとも合併良い方向に向かうと考えてる人や、利権絡みの土建屋さんは大体が賛成票を投じると思うんだが。
まあ、駅前活動ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。夏場は水分補給と塩分補給を怠るなと。
>>20
１・２については、合併の意義を知っている香具師がそういった職についているなら進んで降りるはず。
そういった香具師が井伊直政的な人物である事を望むが。
３は役職自体も統廃合してしまえば良さそうだが。さて、実際どうなるか。
>>21
t-comよ。そんなに宣伝したいのか。
とは言わないが、まあ、テンプレに入れてもらってそれ以降はアドレス宣伝するなと。
流石にちらちらと前スレから出てるのが(;´Д｀)な感じだからな。こっち合併賛成派は少なくとも三自治体の合併サイトの宣伝はしとらんし。
- 24 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:44:35 ID:z0kBUHIs [ YahooBB219181176029.bbtec.net ]
- 新市名は桜宮だろうと久喜のままだろうとどーでも良い。
とにかく俺は合併反対。
鷲宮はともかく幸手はイヤだ。
理由？「イヤだから」ではいけませんかねえ？
- 25 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:59:32 ID:NmFQn2qY [ 41.net061198124.t-com.ne.jp ]
- >>23
このスレは久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッドです。これに関連する情報であれば問題ないでしょ。
合併賛成派もＨＰ作って宣伝すればいいじゃん。「合併するとこんなにメリットあるよ」って。
草加からアクセスしててどうして合併賛成なのか知りませんけど。
- 26 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:22:16 ID:IC0h.rME [ p27060-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>23
希望的観測でなく、具体的に述べてもらわないと
何を言っているのか分からないです。
＞２０の発言 頭の悪い元公務員より
- 27 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/03(木) 23:35:05 ID:fcfL.jlI [ p0261-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- ・・・いや。
もまいはここを宣伝掲示板にしたいのか？
テンプレに載れば宣伝の方はいらない。万事ＯＫだと思うが。
そして
ここは草加なのか？
そう、もまいはネットの知識とマナー（こっちは少し）を一回考え直す必要がある。
前スレの精神なんたらとか、色里と言ってた香具師も同様。
「下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。」
下品というか差別発言か。ま、どっちも削除対象になりうる。ヤメレ
まずはＴＣＰ/ＩＰがどういった層のお話なのか、とか。とは言わないが、少なくともホストとクライアントくらいは知っておいて損は無い。
というか、このある意味注目スレでその発言は晒し上げのしてあげたい♥
話が175°それたが、まあ、24の言い分はええんでないか。生理的に受け付けないのはわかる。
ただ。名前が嫌は、その前にちゃんと活動してなかった、ツケ、なのでそれは理由としては薄杉。
- 28 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/03(木) 23:41:54 ID:fcfL.jlI [ p0261-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>26
具体的、と申されてもなぁ。
１・２は合併賛成意見であっても自分の地位を保全したい香具師なら何がなんでもしがみつくだろうし、そうでないなら降りるだろうなぁ。
それが、どの市長なのかもわからん。もし合併が決まったなら、ついでに新市長の選挙もしてしまえばよい。後腐れもなく、そして一時的には公費を使うが、後々の三自治体の長に金を払うよりもよい。
３は知らん。役所に勤めた以上、良い意味でも悪い意味でもしがみつくだろうなぁ。
そして、晒し上げのしてあげたい、もよくわからん。
- 29 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:56:51 ID:6Hk5JZN. [ 81-208-106-73.fastres.net ]
- >>21＝25
流石にテンプレ入りはやりすぎだろ
ここは合併を議論するスレであって、端から議論する気の無い奴は参加すべきではない
それに漏れはこの手の場所が自分のHPの宣伝に使われるのには正直嫌悪感があるのだが
それが政治的主張を伴うものならなおさらに。勿論賛成派も反対派関係無くな
実際に政治的活動を行おうとしているのは立派だが、関連サイトにリンク依頼するなりして
宣伝の方法はいくらでもあるだろ
ここはおまいのHPの掲示板じゃないし、中立であるべき議論の場での宣伝は場違いだと思うが
- 30 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:02:50 ID:mcSjWlUk [ 110.net219096030.t-com.ne.jp ]
- >>29
わかった。29の忠告は聞き入れるよ。合併反対派のイメージダウンに繋がるのは
不本意であるし。
- 31 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:52:08 ID:4lR/bE9o [ 61.19.243.11 ]
- 知ったような口叩く前に機種依存文字使うなよ
- 32 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 06:58:25 ID:k4VeBV4Q [ 210-194-63-235.home.ne.jp ]
- 合併協議会Ｑ＆Ａの中に、
Ｑ：整備が進んでいる自治体に不利になるのでは。
Ａ：まわりの生活圏の整備が進むのだからいいでしょう。
との書き込みがあったものが、削除されている。
でも、合併協議会がそう書いていたのは確かです。
これだけ見ても、合併後、前自治体の税収別予算配分など新市は考えていないことがよくわかる。
久喜市民は馬鹿をみることになるわけです。
久喜市から上がった税金をこれから５０年くらい、せっせと幸手・鷲宮につぎ込んでいくという構図が見えてきます。
久喜市民の皆さん、これでも合併に賛成しますか。
- 33 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/04(金) 07:00:18 ID:t5C0MD8Q [ p5224-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>31
一応上では①を１に変換してたりするんだが。まあ、気にすんな。
つーか、そんな時間まで起きてないで寝ろ。
- 34 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/04(金) 07:05:52 ID:t5C0MD8Q [ p5224-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>32
『財政状況に差がある市町村の合併は、財政状況の良い市町村に不利になりませんか？』
確かに財政状況に差がある市町村の合併については、このような不満の声も聞こえます。しかし、住民のみなさんの立場からすれば、通勤地・通学地などを含めた生活圏の一体的な発展が図られることの方が望ましいとも言えるのではないでしょうか。
・・・これじゃねぇの？
さて、出かける準備を。
- 35 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 07:13:49 ID:k4VeBV4Q [ 210-194-63-235.home.ne.jp ]
- >>34
失礼しました。まだ載ってましたね。
http://www.kusawa.jp/shi_merit.html
- 36 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 07:35:25 ID:BKjtGh9Q [ 81-208-106-73.fastres.net ]
- 埼玉新聞に関連記事ありますた
「合併に賛成を」 住民投票へ熱い運動 幸手の市民団体
ttp://www.saitama-np.co.jp/news06/03/06p.htm
>>30
理解ドモ
>>32
合併Q&Aからリンクされてる総務省のページと内容が重複してたから更新の際に
省いただけだろ
現に似た内容が合併のメリットのコーナーにあるぞ
てか漏れの記憶だとこれがまんま載ってた気がするんだが
少なくとも
＞Ａ：まわりの生活圏の整備が進むのだからいいでしょう。
こんなゴーマンな表現ではなかった気がｗ
それにこんな簡易Q&Aみたいなもんに
＞合併後、前自治体の税収別予算配分など新市は考えていないことがよくわかる。
ここまで求めるのはどうかとｗ
詳しい回答つきで聞きたきゃ役所とかに聞けばいいし
来月フォーラムもやるみたいだし
あと再三指摘されてるが、この手の指摘が真実だとしたら、この場合ならHPローカル保存
したデータなりキャッシュなりといった証拠を伴って示さないと妄想発言と取られちゃっても仕方ないぜ？
そんな漏れは怪文書のうｐを期待してる訳だがｗ
- 37 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 07:36:57 ID:csrJxRZo [ p50098-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 久喜は確かに財政規模が大きいのかも知れません。しかし、だからこそ幸手や鷲宮が合併を
望むのであって、言い換えれば１６万都市の中核に成る資質を備えているとも言えるのではないでしょうか。
もしそうでなければ、どこも見向きもしてくれないでしょう。
私は、久喜だけが発展するのでは無く、宇都宮線沿線（大宮ー栗橋間）全体が発展する事が、
これからの時代は、大切に成ってくると考えます。
例えば、湘南新宿ラインの本数にしても、高崎線に負けてしまっても良いのですか。
県が廃止されて、道州制が導入されるようになったら、この地域全体の魅力が問われるようになる
のではないでしょうか。
- 38 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 07:47:29 ID:BKjtGh9Q [ 81-208-106-73.fastres.net ]
- >>34-35
重複ｽﾏｿ
逝ってくるわ＿|￣|○
>>37
合併後の新市長は久喜市長で確定で、実質的には吸収合併に
限りなく近いんだから行政的に見ればおいしい話だと思うんだけどね
- 39 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 07:51:45 ID:k4VeBV4Q [ 210-194-63-235.home.ne.jp ]
- >>36
32です。アドバイスありがとうございます。フォーラムなど、形式みたいですから、
合併説明会に参加し聞いて見ます。
「税収別配分は行うのか。行うとしたらそれは何年か。」と。聞いた結果はここに書き込みます。
- 40 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 10:44:14 ID:1xiVvE6A [ 218-223-22-116.platz.jp ]
- 鷲宮が久喜との合併を望んだのは分かるにしても
幸手住民はもともと春日部志向でしょ。
五霞vs久喜という構図になったから仕方なく一方を選んだ格好になったけど。
買い物などで久喜を利用する幸手市民は少なくないでしょうけど
宇都宮線沿線の発展を望む幸手市民は香日向あたりぐらいでは？
変に遠慮しあってる印象が残った新市名公募の件が象徴的だけど
予定されている新市は「船頭多くして」になりそうで不安。
川口や春日部のようなコアがあってイニシアチブがとれるような
相手を見つけるべきでした。久喜も幸手もお互いに。
今の組み合わせは、合コンで余ったブス３人が友情を確かめ合ってるようにしか見えない。
（お互いに腹の中では罵り合いつつ終電に揺られてる）
- 41 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:16:58 ID:MeE17HOo [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- 今の組み合わせは、合コンで余ったブス３人が友情を確かめ合ってるようにしか見えない。
しかも食い意地の張ったのが、訳一名。
- 42 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/04(金) 12:23:22 ID:p7zLA6ng [ p2048-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>37
確かに、一理あるが。
問題は、高崎線ＶＳ宇都宮線って構図って、とこくらいかなぁ。
別に宇都宮線沿いが発展するってのはいい意見だと思うんだが。
正直漏れ自身町とか市とかで区切って考える方よりも、地域で考えたい性質だし。
>>38
・・・市長としては頭痛そうだけど。
どう考えても今の自治体の枠で合併後も見ていってしまうと思うから（行政も住民も）、再選したいであろう市長としては行政に偏りは出せないんじゃないか。
偏れば反発があり、7も5も4も捨てられないでしょうし。春日部クラスなら、一つに重視してもその一つの信任で万事解決、とかなりそうだけど。
>>39
とりあえず、ｶﾞﾝｶﾞﾚと。
>>40
>今の組み合わせは、合コンで余ったブス３人が友情を確かめ合ってるようにしか見えない。
ﾜﾛﾀ。
表現オモロイ。
しかも、その三人の罵りあい（正確には二人の罵りあい）がここで実現されている事がまた一興。
>>41
ここの板の久喜の合併反対派から見れば幸手であり、幸手の合併賛成派から見れば久喜である。まあ、そこらへんは脳内変換に任せるが。
少なくとも、引用には>をつけることを薦める。
- 43 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:49:21 ID:csrJxRZo [ p50098-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 桜宮は他では評判いいようですよ。
832 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2004/06/03(木) 23:14
彩野市は、（歴史や現在の事情を無視した）一般的な感覚では
かなり高イメージな地名だろう。昨今誕生した新市名でも最高の部類に挙げられると思う。
・・・・・
同様のことは久喜→桜宮にもいえる。少なくとも、
蓮田よりさらにダサイタマ的で、下手に知名度もそこそこなだけに最低イメージ
の市名の一つかもしれない現在の久喜とは全く違う。
とのことです。
- 44 名前： 202 投稿日： 2004/06/04(金) 19:09:22 ID:RnN.ZTJ. [ 110.net219117078.t-com.ne.jp ]
- >242、272、12、14
から、202は207に反論しないのか、と言われたので書き込みます。
>重複的な事務の省力化よりも、行政手法の転換による合理化の方が効果が大きくこれは、合併しなくてともできると言っただけです。
合併による重複的な事務の省力化は、新市建設計画で提案されている「現実」であるのに対して、後者は「仮想」の話。
少なくとも現時点では、前者と後者を選択的に論じる次元にはない。
>特例債・・と引き換えに他の交付金が減らされないと断言できますか。
現政権の三位一体改革によって、国から地方自治体への税財源の移譲と引き換えに、補助金・交付金の廃止や交付税の縮減が確実に進められている。
特例債と引き換え・・という小さな次元ではない。
>それ以前に、平成１７年５月までに全国の多数の市町村が合併した場合、約束どおり、事業がすべて認可されるとお思いですか。ちょっと考えればわかります。（国が破綻します。）
特例債は、市町村合併特例法という時限立法に基づく制度で、通常の予算措置とは違う。ちょっと考えれば分かります。
>>(異なる自治体間を結ぶ道路整備について) それが一つの自治体になれば、その自治体の意思決定で可能になることは自明の理ですな。
>可能でしょうけれどもただではできませんよ。自分たちでお金を出す必要があります。それなら今までどおり、県なり国にまかせておいたほうが得策です。
さっきも言ったが、三位一体改革が進みつつあるので、あなたが言う「今までどおり、県なり国にまかせておいたほうが得策です。」は今後はあり得ない。
だからこそ、今現実に時限的に用意されている合併特例債を有効に活用して、これまで市町単独では難しかったものを事業化し、将来に投資するものと理解している。
>合併協議会の資料では、言及されておりませんが、新庁舎の建設も将来的には必要になるものと考えます。
私も新庁舎建設には反対だから、合併協議会が、本庁方式ではなく総合支所方式を採用したことを評価している。
なぜなら、管理部門をのぞき分散配置することで、本庁舎狭隘を理由とした将来の新庁舎建設論議を封じる意味合いを持っていると思う。
>>東北道久喜ＩＣ開通あっての久喜菖蒲工業団地でしたよね。ほかにも広大な適地がありますか？
>要件をそろえれば、工業団地建設は可能なのですよ。また、インターチェンジ近辺の市街化調整区域では、倉庫の建設も可能な地域になっています。
点ではなく、面の話をしたまで。既に久喜菖蒲工業団地で開発済の久喜ＩＣ周辺には、まとまった適地に乏しいんじゃないかと。
>>負債って、久喜市の負債が４２７億円、幸手市２２４億円の倍近くあるのを知ってますか？
>逆にお伺いいたしますが、４２７億円－２２４億円＝２０３億円あれば、幸手は久喜と同じレベルになれますか。西口再開発だけでも無理でしょう。
額面通りに答えれば、難しいでしょう。
ただ、４車線県道の大栗線や久喜菖蒲工業団地、久喜幸手県道の陸橋などの重要基幹的な施設はいずれも県事業だから
県民共有の財産とも言える。あ、そうそう、総合文化会館も田園都市協議会の中核施設でしたね。
要は、県東北部の拠点都市の必要性から、県などの事業が久喜に集積した面があることをお忘れなく。
かつて１００年前の国鉄敷設の際、当初計画された岩槻－幸手はどちらも住民が反対し、久喜は誘致に動いたと聞く。
将来を見据えた当時の久喜に対して、近視眼的だった当時の幸手を恥じている幸手市民は多い。
昭和の大合併から４０年経った今回の平成大合併は、おそらく５０年、１００年の大計になる。
だからこそ、久喜、幸手、鷲宮というそれぞれの点の損得よりも、否が応にも隣接する３つの点をつなぎ、拠点の優位性を生かしたまちづくりが必要だと確信している。
以上、長文失礼しました。
- 45 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:50:07 ID:4lR/bE9o [ 61.19.243.11 ]
- ＞新市建設計画で提案されている「現実」
提案されているというだけであり現時点では大した意味がないのでは？
あるいは、合併如何に関わらず行政の合理化は時代の必然であり、合併しなかったからといって
避けられる問題ではない。むしろ三市町の合併は既にそれが目的化されている感があり
合併が果たせれば危機感は薄れる一方で短期的には業務が混乱して合理化どころか肥大化するでしょう。
また、行政の合理化というのほど曖昧なかけ声はないもので、「サービスの多角化」などとして
簡単に相殺されてしまうようなものを過信してはいけない。それこそ現実です。
＞これまで市町単独では難しかったもの
具体的にお聞かせください。
もちろんその施策は「将来に投資するもの」などという、これまで行政が再三失敗してむしろ
将来を圧迫するようなものではあってはならない。
あとは億劫なので他の方にお願いするが、
＞おそらく５０年、１００年の大計になる
とこの期に及んでまだ夢想を広げようとしている割には
＞今現実に時限的に用意されている合併特例債を有効に活用して
などと場当たり的な姿勢が気になります。
- 46 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/04(金) 20:16:31 ID:KzZDUpcY [ p0706-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>45
ということで、全てに答えていない14=45なんだが。
喧嘩ふっかけた限り全てに答えるのは義務じゃろうて。
で、この文の中で気になったが一つ
>>今現実に時限的に用意されている合併特例債を有効に活用して
>などと場当たり的な姿勢が気になります。
・・・これって場当たりか？
- 47 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:25:50 ID:MeE17HOo [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- >>46
金を貰えるからと、後から使い道を考えるのは、
十分場当たり的だろうが。
＞14=45なんだが
などと嗅ぎ回るのは野良犬みたいで卑しいぞ。
- 48 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:30:47 ID:NHCgXOJs [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aad254.tky.mesh.ad.jp] ]
- 合併後の本当の損得勘定は、実は誰にもわからない。
なにしろ大半の自治体の運命を左右する交付金がどうなるのかが
よくわからないないんだから。
地方へどれだけの権限や財源を移すのかも不透明。
結局、合併は一種の賭けですな。
- 49 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:46:52 ID:edy65dek [ YahooBB219183124075.bbtec.net ]
- ナイスぼけ！！
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
- 50 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:47:47 ID:X8j96LRo [ p1055-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- vfdvfd
- 51 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:58:45 ID:MeE17HOo [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- 合併特例債をご褒美が貰えるのだと勘違いしている方が多いですね。
これは合併に伴う箱物建設に必要だろうと苦しい財政の中から国が
やっとの事で捻出しようとしているのに、
棚からぼた餅が降ってきたと勘違いした街造り論を展開しても
絵に描いたぼた餅でしかない。
- 52 名前： 45 投稿日： 2004/06/04(金) 21:17:44 ID:4lR/bE9o [ 61.19.243.11 ]
- >>46
＞ということで、全てに答えていない14=45なんだが
何を根拠にそう決めつけてるのか知らないが、14氏が読んだらニンマリすることでしょう。
こっちは勝手に乱入した通行人。信用するかしないかは46氏の勝手だが
猜疑心だらけの楽しい人生をお送りください。
- 53 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/04(金) 21:30:40 ID:KzZDUpcY [ p0706-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>47
44の
>だからこそ、今現実に時限的に用意されている合併特例債を有効に活用して、これまで市町単独では難しかったものを事業化し、将来に投資するものと理解している。
とある。
もまいは後から使い道を、って言ってるが、そもそも金だけ貰って後から考えることはできないんじゃないのか。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/q6_a2.htm
とりあえず、合併特例債ってなに？とググった結果の一番上。
ということで、「合併特例債によって充当できるのは対象事業費のおおむね９５％で、更にその元利償還金の７０％が普通交付税によって措置されます。」
との事。つまり、対象事業が無い限りは借りれない、ってことだろ。
つまり、場当たり的には借りれない、ってのがホントだろ。
いや、もし違うなら指摘してくれ。ほんとに。
少なくとも今検索した限りではこれが漏れの知識。
>>48
実際そんなもんだけど、それを何とか見える形にしようと努力するのが政治ってもんじゃないか。
結局なんだかんだ言って、引くも地獄行くも地獄、がホントじゃないのかなぁ。とも思ってしまう。
>>51
ε=(。・д・。)フー
ナンタラナンタラ、といったところで何で久喜はそんなに赤字なんですか？
と。いや、違うか。なんでそんなに赤字を抱える事になったんですか？と。幸手の倍って言われてる。結局インフラの整備やらで使われたんだろうが。
その言い分は、あれだよ。今まで親のお金使ってきて結構身なりも良くなった。が、親が子供が成長して青年になってわかったかなりの借金苦。仕舞いに、お金を借りるか借りないかわからないが、多分借りるであろう兄弟に向かって、「おまい、親が金繰り厳しいのに、何でお金借りるんだ。それなら縁切るよ」と一言。
今まで国に頼って道路整備なり色々してもそうなのに、頼らなかったらさてどうなっていた事か。
つまりだ、少なくとも国に負担をかけたのはどこも一緒。おまいが出れた幕じゃない。
それよりも実際に有効的に使われているかを監視するのがホント。
まあ、結局>>40の罵りあいを今実現してみたわけで。
>>52
へー・・・。それは１４にも４５にもすまないことをした。m(_ _)m
- 54 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:38:00 ID:bkSxXgsQ [ p27060-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 急ぐな合併、法改正まで待て！！
総務省合併相談コーナーHPより抜粋
Q「サービスが低下しませんか」
A「事務処理の方法の効率化等によってサービス水準は高い方に、
負担は低いほうに調整されるのが一般的です。また合併により
住民の負担が急激に増えないよう、所要の法改正を進めている
ところです」
合併協議会便り(第13号）によると、国民健康保険税・介護保険料の調整は
2年後に先送り、上下水道料は記述無し。 法改正を待っているんでしょう
か？ 自主性はなくいいとことりの協議会だよりは善人を惑わせる。
- 55 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:40:16 ID:nyz7YDS. [ r195010.ap.plala.or.jp ]
- 幸手は春日部コンプだろうけど、久喜は全然ない。むしろ、あんな交通の
不便な東武色の強い町は敬遠気味。やっぱり、ＪＲの大宮が身近。
幸手の町で不自然なのは西口がないことと、駅近辺に線路を越える陸橋（地
下でもいい、東鷲には駅の両脇にある）がないこと。やっぱり東武に支配
されてる町らしく、ＪＲへ客を流さないためなのか。東武に飼いならされた、
幸手市民が春日部マンセーなのはわかるけど、逆に春日部から下って幸手に
来る人なんてジョイフルに来るおじいさんぐらいだろ。
新市の敵は東武だな。どんなに幸手にいいイタメシ屋が出来ても、今の交通
事情では久喜からじゃー気が引ける。交通が閉鎖的だから衰退都市にランク
されても無理はない。
- 56 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:48:27 ID:MeE17HOo [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- >>53
感動しました。有り難ね。
- 57 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:14:28 ID:csrJxRZo [ p50098-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 幸手の人があまりに春日部春日部と言うので、正直おどろいていました。
東武に洗脳されていたのですね。
- 58 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/04(金) 22:18:13 ID:KzZDUpcY [ p0706-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>54
結構綺麗にまとまた。
>>55
なに。春日部コンプは久喜も一緒だろうて。批判してるあたりはコンプレックに感じてる証拠とも言える。
それとももまいは東武コンプか？
こっちから見ると、身近なのは春日部であり、北千住である。四号で一本で行ける春日部。そっちはさい栗線で行ける大宮。つまり、路線も道路もセットで同じ方向を向いてる。・・・実は結構非経済だな。
まあ、ともかく、こっちから見て、野田線に乗り換える必要のある大宮はちと遠い。しかも、春日部からの駅数も結構あるしなぁ。
でだ、交通は閉鎖的かと言われれば、確かにそうだが、そうでもないと一言。
流石に南北の動脈である四号があるからなぁ。久喜との横のつながりは小さいかもしれない、ミクロに見れば閉鎖的なのもしれない、が少なくともマクロに見れば閉鎖的とは言えない。
衰退してるのは、どういった理由からなのか。まあ、全国的に一極集中が続くんだろうから、どこもそう言えたものでもなかろうに。一軒家を是が非でも、って時代でもなくなってきたと思うし。
ああ、あと、東武ウンタラの発言は控えときなさい。いやなに。営業妨害にもとられかねんよ。
>>56
あんま感動してねぇ(;´Д｀)
つーか、あの文のどこで感動すると。と、自分で言うのもなんだなぁ。まあ、いいや。
- 59 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:18:24 ID:WNDetQzM [ 66.230.150.229 ]
- > つまり、対象事業が無い限りは借りれない、ってことだろ。
逆に言えば、適当にでっち上げれば借りられるということ。
総務省は貸したがってるのですよ。
金をばらまけば経済も回るというふるさと創生資金的発想。
その使途を総務省はおそらく干渉しないだろうし監視もしない。
２億の事業に20億の申請をしてもろくな審査もなく認可してしまうんじゃないだろうか。
（また、この時点で総務省に監督責任が残っているかどうかすら不明確）
いま合併協議会がどのような具体性のある事業を提案してますか。
まず合併して使い道はそれからだ、だとしたらやはり「合併ありき」と疑われても仕方ない。
- 60 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:19:45 ID:MeE17HOo [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- 久喜へのアクセス道路が拡張されて便利になれば、
久喜で買い物をするから、もう幸手の商店に用は無い。
いつでも潰れて下さいと言う事態になる。
ところが市民の会の統計の好きな議員がアクセスがよくなれば
久喜や鷲の宮から買い物に来ると言っていたが本気なら
相当な○○。
- 61 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:20:05 ID:9wDe9XF6 [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
- 跨線橋(地下道も含む鉄道との立体交差)の数
久喜：1箇所(久喜‐幸手線)
幸手：1箇所(加須-幸手線バイバス)
鷲宮：5箇所(さいたま-栗橋線、川越-栗橋線 鷲宮‐幸手線、町道2箇所)
小さい立体交差はほかにあるかもしれない。
なんと鷲宮が一番多いとは。
- 62 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:43:12 ID:nyz7YDS. [ r195010.ap.plala.or.jp ]
- 久喜はマジメに春日部コンプはないと思うけどなー。やっぱり幸手とは
意識の違いがあるのかな。交通でも久喜の方が便利だと思ってるし。
ＪＲの定期持ってると便利だよ。日中にも山手線や京浜東北、埼京使え
るし（通勤以外って意味）。1本で新宿、渋谷にも行けるし。
- 63 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:53:36 ID:bkSxXgsQ [ p27060-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 暇な○○○の発言が多いと思う。
合併して、住民が負担しなければ実現しない事業ってなーに？
レオは、このボードに生きがいを感じて登校してます。
- 64 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/04(金) 23:30:13 ID:KzZDUpcY [ p0706-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>63
さぁなぁ。と一言。おまえもなー。と二言。
- 65 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:36:24 ID:v16DuIu2 [ p21148-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- おそらくすでに特例債の使い道をほぼ新幹線で確定している可能性が高そう
新幹線駅できれば町の知名度も上がるし、色々できて税収も増えて町が潤うかも
久喜はわざわざ中心部に新幹線が通ってるし、本庄早稲田とかより需要がありそう
- 66 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:38:58 ID:bkSxXgsQ [ p27060-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >64
おれもなー。と三言言わせてくれ。
- 67 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:48:11 ID:BKjtGh9Q [ 81-208-106-73.fastres.net ]
- ちと話広がりすぎじゃね？
この地域の合併には反対って香具師はいいけど
国の市町村合併政策自体の賛否を語りたい香具師は
地方自治知事板の合併議論スレ辺りでやるべきかと
地方自治知事
http://society2.2ch.net/mayor/
古い地名が消えるのが嫌云々もしかり
（そういう人は自分の住んでる所の名前が残れば他は
別に構わないみたいな勝手な考えは持って無いだろうし）
この地域ならではの話にしないと議論がぼやけるかと
あとコンプレックスがどうのって話も不毛だな
久喜にも幸手にも鷲宮にもいろんな考えの人がいる訳で
○○住人だから皆××
ってな考えは視野狭窄杉。せいぜいおまいの周辺位だろって話
- 68 名前： 202 投稿日： 2004/06/04(金) 23:48:13 ID:03WOujWY [ 191.net218219050.t-com.ne.jp ]
- >45、59、63
新市建設計画に特例債事業の一覧が載ってるから自分で調べれ。
ttp://www.kusawa.jp/download/14/sankou03.pdf
- 69 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:52:14 ID:bkSxXgsQ [ p27060-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- ＞６５
さしあたり税金を多く払いたい人が多いのにビックリ
- 70 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:16:54 ID:cmhkx3YY [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
- 現在進行中の２市１町の商業施設の計画：
久喜市 エコス久喜ショッピングセンター(エコス,ユニクロ,ダイソー,セキ薬品)
幸手市 ？？
鷲宮町 マツモトキヨシ、TSUTAYA（東鷲宮駅前）
今、幸手に何か作ってますか？
- 71 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:19:20 ID:495JAnTw [ r195010.ap.plala.or.jp ]
- 圏央道の側道を高架化すれば、幸手団地あたりから、久喜駅東口まで
ほぼ一直線だよ。たぶん、バスで12、3分の距離だろう。（まあ、これはうま
く国の事業に乗っかって安く済ますと・・・・。）そこから、上野まで26分、
東京まで34分の新幹線新駅が出来れば、幸手の人も便利じゃないかね。
経済効果も高いし、それから上がる税収も期待できる。単に金が掛かるだけ
じゃなく、一つの経済事業。あと、伊勢崎線の久喜以降の人が望んでるしね。
羽生なんか東北新幹線久喜駅設置既成同盟会なるものの議長を毎年決めてる。
- 72 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:05:46 ID:NW2r8WVs [ tcatgi022032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 新幹線って大宮に止まるヤツを久喜にもってコト？各駅でも30分かからないのに
新幹線を止める意味あるの？普通に疑問。
- 73 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:59:05 ID:cJYHFOnE [ ae130.adn.point.ne.jp ]
- >>70
幸手駅西口計画くらいか…？
- 74 名前： 73 投稿日： 2004/06/05(土) 02:06:05 ID:cJYHFOnE [ ae130.adn.point.ne.jp ]
- 商業施設か…
ミスった、ｽﾏｿ＿|￣|○
- 75 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 05:16:12 ID:lKp/Nqvw [ p78a93f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 圏央道や新幹線新駅なんてのに期待してる人がいるんだ。。
モデルケースがいくらでもあるからいちいち調べなくても分かるでしょ。
幸手に快速を止めろという方がまだ地元エゴと笑って済まされるけど。
街の知名度がとかそんなコンプレックスとひきかえに
どれだけの負債を抱えりゃ気が済むんでしょうかね。
こんなのが事業としてまともに検討されてるというなら、無駄だから止めろと。
他にまともな使い道がないのなら合併する意味がますます無くなるだろうけど。
- 76 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 06:34:27 ID:pz5EriuQ [ p4242-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- きゃははは
桜宮の名前から久喜が連想できねぇ
ぎゃははは
気に入った桜宮
- 77 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 06:45:42 ID:po7d2nfE [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- 新幹線の駅が出来ると言う話を聞いて随分と月日が流れたが
幸手の住人は地元○○○代議士の力で必ず出来ると本気で信じていた。
そういう土地柄なのですよ。
- 78 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 07:23:16 ID:le32jJYk [ p50098-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 新幹線が新大阪へ直通で行くのであれば、久喜からでも使う人は多いと思いますよ。
例えば私なら、新横浜 小田原 熱海 あたりなら新幹線を使うでしょう。
あとはＪＲ側の取り組み方もからんで来ますね。
- 79 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 07:54:12 ID:lKp/Nqvw [ p78a93f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 久喜駅の高架の構造が新駅を想定していて云々という話があるが
仮にそれが当時は計画としてあったとしても、「だから作るべき」というのは
時代性を無視しているとしか思えない。
そういうの、もう終わってるのですよ。
国が、あるいは地方自治体や企業なんかが思いついたことだから程度の理由で
見直しもしないで予算をつぎ込みにっちもさっちも行かなくなってる公共事業だらけでしょ。
- 80 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:01:43 ID:po7d2nfE [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- 希望的空想と満たされぬ現実の境が完全に破壊されて、合併という永遠の花園に向かって
今まさに、幸手市民は飛び立とうとしている。
- 81 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:08:29 ID:QsMEAQUU [ 81-208-106-73.fastres.net ]
- >>40
＞川口や春日部のようなコアがあってイニシアチブがとれるような
＞相手を見つけるべきでした。久喜も幸手もお互いに。
＞今の組み合わせは、合コンで余ったブス３人が友情を確かめ合ってるようにしか見えない。
＞（お互いに腹の中では罵り合いつつ終電に揺られてる）
んな自虐的にならなくてもｗ
この合併は当初の広域合併構想時から久喜がコアになるって話だった筈
だからどうせ例えるなら、中抜け続きで結局残っちゃった幹事と女の子二人が
帰るに帰れなくなって3人で（ｒｙってな感じかとｗ
>>45
＞提案されているというだけであり現時点では大した意味がないのでは？
＞むしろ三市町の合併は既にそれが目的化されている感があり
＞合併が果たせれば危機感は薄れる一方で短期的には業務が混乱して合理化どころか肥大化するでしょう。
いやだからこういうのが「仮想｣って言われてるんだろ。しかもその根拠がおまいの予想ってだけじゃ弱杉かとｗ
＞また、行政の合理化というのほど曖昧なかけ声はないもので、「サービスの多角化」などとして
＞簡単に相殺されてしまうようなものを過信してはいけない。それこそ現実です。
こりゃ別に合併に限った話じゃない罠。行政の無駄を防ぐ住民の監視が肝要かと
＞おそらく５０年、１００年の大計になる
のは国策としての市町村合併の事を言ってるんだろどう読んでも
例えばさいたま市の枠組なんてのは夢想でもなんでもなく50年100年物だろが
気をつけて書かんと読解力疑われるぞ
>>59
＞> つまり、対象事業が無い限りは借りれない、ってことだろ。
＞逆に言えば、適当にでっち上げれば借りられるということ。
どう逆に言えば「適当にでっち上げで可」って変換できるんだ？凄い脳内フィルターだなｗ
それに使途の監視は上とかぶるがそれこそ漏れら住民の役割だろが
国、行政のやる事は全て糞、って前提に凝り固まって思考が限定され杉
なんだかんだ言ってソレで世の中回ってるのだから、うまく利用してやるのが賢いやり方かと
>>62
>>70
まだ若いっぽいんで仕方ないかも知れんが、こういうのは読んでて情けなくなるからやめれ
行くエリアにもよるが、都心行くならJRより地下鉄の方が安いし便利だと思うだろ普通
ダイソー、ﾕﾆクロ、マツキヨ、ツタヤが出来るから幸手とは違うんだよみたいな考えもどうかとｗ
- 82 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:41:16 ID:lKp/Nqvw [ p78a93f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞住民の監視が肝要
全くその通りだが、
＞なんだかんだ言ってソレで世の中回って
いかなくなったからこうなったんでしょ？
国が躍起になって進めていることは、何かあるなとまず疑っておいた方がいい、と
年金法案のニュースを見ながら思う。
- 83 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:53:38 ID:7PBZZSAY [ kita138243.kitanet.ne.jp ]
- 「ｗ」の数ほど必死さが伝わってくるな。
他人の読解力を疑う前に自分の整合性をみなおしなよ。
- 84 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:54:27 ID:MCJCpDk6 [ m169084.ap.plala.or.jp ]
- >>81
年寄りっぽいので仕方ないかも知れんが、こういうのは読んでて哀れになるからやめれ
都心とは丸の内、大手町、八重洲（東京駅）、新橋、西新宿だよ。
東武接続の地下鉄の茅場町、八丁堀は都心とは言えないね。今開発途上の汐留、
品川とも縁がないね。あと、乗換えが多いと基本運賃も加算されるんだよ。
ああ、年寄りは浅草が都心と思ってるんだね。そりゃ、ゴメンでした。
あの久喜は東武も通っているから、純然たる比較が出来るので、悪しからず。
- 85 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:56:24 ID:.AoUyR7E [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aad254.tky.mesh.ad.jp] ]
- 地図を見るとよくわかるが、新幹線と久喜駅の関係はどう考えても意図的。
止める予定がないなら、もっと用地が安い場所を通すのが常識。
当時、いろいろあったんだと思うけど、その辺の裏事情知ってる方いない?
そうとう政治的な結果だと推察するけどね。
- 86 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:45:07 ID:po7d2nfE [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- 話はそれるが、俳優の石田純一みたいに、流行や２チャンネル用語に乗り遅れまいと
必死に敏感になってる人が、私にはアホに見えるが。
- 87 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:47:29 ID:PlIXS3uw [ v246203.ap.plala.or.jp ]
- >>85
折原一の「沈黙者」嫁。
- 88 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:09:54 ID:UAdtuI0. [ m191059.ap.plala.or.jp ]
- 「合併しねーと交付税を絞るぜ」と国の役人が脅すから
この平成合併がスタートしたんだろ？
サラ金に手をだした者が、返済を条件付きで延期してもらったようなもんだ。
そんな話に、メリット、デメッリトを議論するなんてナンセンス。
メッリトっつったら、国の役人が喜ぶだけだろ
皆でいがみ合うこたねーよ。国が悪いんだ
- 89 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:20:07 ID:po7d2nfE [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- >>88
その通りですよ。合併しようがしまいが国に金が無いのだから交付税は
徐々に減らさざるを得ないでしょう。
新幹線の駅の話まで復活とは、本気ならただただ驚きです。
- 90 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:30:11 ID:kexl15Ms [ p27060-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 国の合併話に乗る市町の人々はお人好しの集まりですか。
合併に便乗して利する人あり。
- 91 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:37:23 ID:YiafvjBM [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aad254.tky.mesh.ad.jp] ]
- 自治体のお役人だって、アホばかりじゃあるまいて。
合併なんて知らぬ存ぜぬでは通らないんだろうけど、
ほんとうのところの背景がよくわかんない。
どっちにしろお役人が損はしない仕組みではありそうだが。
- 92 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 12:57:16 ID:FEkaFYF. [ p628d56.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- こんな右下がりの時代に新幹線の駅なんてできるわけないじゃん。
新幹線の駅よりも在来線の内容を充実させるほうが先だよ。
- 93 名前： 世間です 投稿日： 2004/06/05(土) 14:27:59 ID:oWw3BrJE [ 61.50.172.143 ]
- >>202さんへ
（１）スケールメリット（人件費削減）
余剰人員が発生したとしても９尾にはできないですから、退職者の補充をしないという方法でやるわけですね。これについては合併しようがしまいが同じです。
仮に「重複的な事務の省力化」(202の発言)によって余剰人員が発生したとしても、仕事がなくとも、何らかの部署に配置されるわけです。
これは自明のことです。
合併すると、重複の整理などで「10 年間で187 人の削減」(194)ができるそうです。
つまり、合併した時点で、暇を持て余し浮世離れした職員が187人発生し、それが10年の間、数は減りながらもつづくというわけです。
しかも、合併協HPの「9一般職の職員の身分の取扱い」には
＞（4） 給与については、職員の処遇及び給与の適正化の観点から
＞調整し統一を図る。なお、合併時、現職員については、現給を保障する。
とあります。つまり、給料は、上がることはあっても下がることはないわけです。
これが、202が主張している「現実」(44)です
市民にとっては、人件費が削減されなくとも、職員の全てが給料に見合った仕事をしてくれていれば、それでいいのです。
202の主張どおりだと、合併したら確実に10年の間それが崩れます。
むしろ合併するならば「行政手法の転換」(207)が必須なものとなります。
職員の全てが給料に見合った仕事をしつつ、人件費を削減していく・・・このことが肝心です。
そして、これは合併しなくとも可能なことです。（189の元々の主張）
残念ながら202さんは、「行政手法の転換」は念頭に置かず、合併すれば「重複的な事務の省力化」ができてスケールメリットが生かせるなどと「仮想」の作文だけに拘泥し、市民の利益に反しています。
- 94 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:12:31 ID:po7d2nfE [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- 市民の会と連帯を組んでいる○○○議員派はコネで結束しているグループです。
仕事、入学、公共事業と皆さんの知らないところで見返りが有るので結束しています。
飴を与えない訳にいかないので、役所に空きが出れば知り合いをねじ込むのが当たり前ですが
そこらへんの駆け引きが大変でしょうね。７割以上がコネのはずですからね。
- 95 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 16:05:36 ID:gQoXsOwM [ pd32bd1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 特に誰ってわけじゃないが、腐れ合併反対派へ
俺は幸手市民で合併賛成派だけど、久喜市民からたまに出てくる幼稚な
意見は止めて欲しいな。
久喜の文字が入ってねーよとか、スラムな幸手とは合併したくないとか。
実際にメインは久喜であり、俺とか俺の周りはどっちかって言うと吸収
みたいな感じはあるよ。対等って言ってもそれは建前って感じ。
なんつーか、１年後には同じ「市民」なわけだし、クダラネーこと言って
無いでより良くなるように、前向きに考える事は出来ないのかね？
>>78
久喜に新幹線止まれば俺は絶対使う、通勤時間どうこうじゃなく・・・
座りたいのよｗ
そんな奴も結構いるんじゃないかな？
- 96 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 16:35:21 ID:Oytgxo4s [ cla163.nctv.co.jp ]
- >95
合併は決まっていませんよ。
反対派の皆さんは、合併を既成事実化するのは、やめて下さい。
全ては、９月１９日（日）の投票で決まります。
- 97 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:14:18 ID:IPSijM8. [ q234146.ap.plala.or.jp ]
- 今から熱くなってると。決戦日の９月１９日（日）までもたんよ。
これから双方、駅前あたりでビラ配ったり、演説したりするんでしょ。
やるだけやったらいい。主戦場は久喜駅前かな。
でも、決まったら後腐れはなしで行こう。同一の市民として。（はたまた
よき隣人としてか・・・）
- 98 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:24:09 ID:Oytgxo4s [ cla163.nctv.co.jp ]
- >96
反対派 → 賛成派 スマソ
誤りついでに、合併のアンケートが載っているページ
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=523&TNO=80
- 99 名前： 世間です 投稿日： 2004/06/05(土) 17:46:19 ID:oWw3BrJE [ 61.50.172.143 ]
- （２）広域道路の整備推進
202さんは「特例債を活用すれば一気に実現できる可能性がある」(202)と云ってます。
189さんは「特例債は～３０％は返さなければならず～７０％も交付税で賄～」(207)です。
一つめの問題は、飴である特例債をどこまで信用し、合併論議の判断にどこまで価値あるものとして組み入れられるか、という事だと思います。
政府文書に「７０％は交付税で賄える～」という文言はあっても、具体的にどうなんだという事は政府からは実は明らかになっていません。というか、この大合併さわぎが落ち着くまで、この７０％分は誰にも決められないといった所でしょうか。
ですから、
特例債が使える(70％分は貰える）んだ→整備が進められる→じゃあ合併だ！
というのは、危険過ぎます。
話半分、あるいは、話１／４ぐらいの所で押さえた方がいいです。
二つめの問題は、広域道路の維持管理です。
当然、市道になって～（略
この辺で止めますが・・・・・・最後に、
「今回の平成大合併は、おそらく５０年、１００年の大計になる」(44)だそうですが、
幸手市民のなかには早くも春日部との２次合併を夢みる人達がいます。
当然、久喜市民にはそのような人はおりません。
今合併したら、新市内は、２次合併をめぐる違った思惑を抱えることになります。
５０年、１００年を見据えようとする202さんにとって、このような新市を作る事には、
どのような意味があるんでしょうか？ お聞かせ下さい。
- 100 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 18:53:39 ID:YME4DRMw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
- >>99
道路とハコ物は別だよ。
道路は無理してでも作っておいた方がいいよ。
５０年、１００年の大計になる
ドイツのアウトバ－ンの様に。
話が大きすぎるかな。
- 101 名前： 202 投稿日： 2004/06/05(土) 19:05:24 ID:wMi6DXF2 [ 96.net219117108.t-com.ne.jp ]
- くどいやりとりは本意ではないので簡単にいきます。
>93
あなたがいう「行政手法の転換」は合併しても、しなくてもできる。
しかし、重複的な事務は合併しないと発生しない。
それと余剰人員を遊ばせるという理屈は理解不能。
>99
右肩下がりの状況で、戦略的な経営体になる可能性を高めるには、相応規模の合併は必要。
そして、合併する以上は、目に見える成果が必要だから、使える制度は有効に活用するのは常道。
それから春日部云々には私は全く興味がない。
なぜなら、市街地が連担するコンパクト性や交通体系の条件を加味すれば、一体的発展のポテンシャルは高いから。
- 102 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 19:40:17 ID:Oytgxo4s [ cla163.nctv.co.jp ]
>101
合併してしまうと、重複的事務の削減は、一度に発生するが、削減できるのは、定年退職者の分ずつ行われるので、遊んでしまう職員が出る。またこの削減がすんだ後は、組織が大きくなった分、組織内の意思の統一問題、地域特性の問題などが発生するため、行政手法の転換による合理化は難しくなる。
これに対し、合併しなくても、行政手法の転換の段階的な実施により、定年退職者の補充は行わないという方法で、当初の２０年間は、合併したの同じだけの人員削減が可能で、さらに合併しない一元性を維持している分、その先も合理化がはかれるとおっしゃっているのだと思います。
私には理解できます。
>戦略的な経営体になる可能性を高めるには、相応規模の合併は必要 とは具体的に
どのようなことをおっしゃっているのでしょうか。
また、なぜ３市の市街地の連担により、一体的発展のポテンシャルが高まるのでしょうか。
私には何れも「大きいことはいいことだ」としか聞こえないのですが。
- 103 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 19:50:43 ID:mZC0eRCg [ 61.19.243.12 ]
- > 101
> 戦略的な経営体になる可能性を高めるには、相応規模の合併は必要
経営という概念を利用するのでしたらお訊きしたいのですが
この不況下に大企業が行ったことは何だったのでしょうか？
徹底的な業務の省力化と債務削減でしょう。当然のことです。
ならば
> 使える制度は有効に活用するのは常道
という方向には行かないと思うのですが。大丈夫でしょうか。
話は変わりますが。
春日部もいいのですが、五霞町の扱いはどうなるのでしょうか。
幸手・五霞は「法定協は休止・凍結」ということになっています。
３市が仮に合併したらその後に再検討するとかしないとかいう話も
あったような気がしますが、それは建前と見ても差し支えないでしょう。
しかし、３市が合併したら今度は春日部だ、というのでは節操がなさ過ぎます。
合併が果たせなかったから春日部に吸収してもらって、というのも虫が良すぎます。
私はこの３市にポテンシャルが高いなどと過大妄想をしませんが春日部は今は考えない方がいいように思えます。
- 104 名前： 103 投稿日： 2004/06/05(土) 19:55:20 ID:90fpxIek [ 61.19.243.11 ]
- 補足しますと、確かに「公的資金注入」という、いわば
> 使える制度
はあるにはありましたが、それと引き替えにそうした企業がどうなったかは
ご存じかと思います。
臭いことを言うようですが、企業であれ自治体であれ一般人であれ
カネを借りるということの重みを認識すべきです。
最近は「キャッシング」などと軽く呼んで、テレビでもＣＭを多く見かけますが。
- 105 名前： 夜勤 投稿日： 2004/06/05(土) 19:57:57 ID:QvHQq8hE [ p6f9f0d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 合併反対という訳ではないが、たとえば人間は身長１７０センチ前後が重力、筋力その他
もろもろの生態能力だかなんかにとってバランスが取れているのだと考える。
２メーター以上になると一気にバランスが崩れてくる。
大きいほど効率的に成るというのも、どうかな？
ヨーロッパの街は１万人以下が多いから非効率な社会と言うわけか？
- 106 名前： 202 投稿日： 2004/06/05(土) 20:09:15 ID:heiNayLI [ 243.net219106202.t-com.ne.jp ]
- >102>103>104
もういいでしょ。反論する気も失せました。
- 107 名前： 世界です 投稿日： 2004/06/05(土) 20:29:13 ID:oWw3BrJE [ 61.50.172.143 ]
- >>101
なんとなく分かってきました。
合併による重複的な事務の省力化によって発生した人員は、遊ばせないで、（他の）必要な仕事をさせるという事ですか。
必要な仕事ならば、その人が退職しても補充しなくてはなりません。
要するに、合併しても人員は減らないわけですね。
202の云っているスケールメリットとは、
省力化によって生じた人員を、手薄な部署に再配置できますよ、という話ですか。
新市建設計画に記述された「現実」などを持ち出したわりには、随分、話が違うけど・・・・・こんなもんですか。
- 108 名前： 夜勤 投稿日： 2004/06/05(土) 22:02:03 ID:QvHQq8hE [ p6f9f0d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- はい！２０２さんの負け！
図体でかけりゃいい。貰えるもんは貰ってどんどん使おうって言っても
借金がこれ以上確実に増えるんじゃなー。
庶民の払える税金はもう限界に来てるの、感じて無いのかな？
補助金と言っても、俺達から、国が強制的に徴収する金だぞ。
- 109 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 22:26:09 ID:.AoUyR7E [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aao134.tky.mesh.ad.jp] ]
- 借金が増えようとも、経済が適正な成長とインフレ状態にあればそのこと自体は
そう問題ではないんだが。
ここ十年のような経済状態が本当にあった事実を考えると楽観もできにくい。
誰が、経済予測をしてくれないかな。
- 110 名前： 夜勤 投稿日： 2004/06/05(土) 22:39:12 ID:QvHQq8hE [ p6f9f0d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- もう怒ったからもう一つ言わせて貰えば、特例債の内、７割は返さなくていいというが
その分は消費税の値上げや何だで俺達は直接国から徴収されるんだぞ。
残った３割はやはり市が俺達から徴収する。結局１００パーセント俺達が払うんじゃねーかよ！
得するのはドカチン業者と彼らから陣中見舞いを貰う政治家だけじゃねーかよ！
- 111 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 22:44:43 ID:Iajz7Qzg [ 10.net219117100.t-com.ne.jp ]
- 欧州で日本よりはるかに小さい町がたくさんあるってことは、それだけ行政
が効率的ってことなのかな。合併合併って言ってるけど、本来最初にやるべき
ことは合併ではなく、既存の行政の見直しなんじゃなかろうか。でないと放漫
経営のツケを合併で清算するも同然で、モラルハザードと言っても過言ではないと思う。
- 112 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:13:17 ID:Oytgxo4s [ cla163.nctv.co.jp ]
- >111
禿同。
ただし、既存行政の見直しの中には、
①定数削減、アルバイトの多用、アウトソーシング、事務処理形態の単純化など
の、行政側の努力。
②私たち市民からの行政要求も必要なものに限るという住民側の努力。（自分たち
でできることは自分たちでやる。）
という両方が必要だと思う。
ここで合併、合併と騒いでいる人たちは、合併に何を期待しているんでしょうか。
現実を見つめてください。
- 113 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:29:34 ID:ZcTBYJAI [ p78a873.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞①定数削減、アルバイトの多用、アウトソーシング、事務処理形態の単純化など
＞の、行政側の努力。
自分の知ってる限りだけど、今の某市（どっちかだな）はそれに逆行しています。
外注すべき仕事も内部で行うようになった。
これは意見が割れるところでしょう。
コスト削減に賞賛する声もあれば、市内の業者の仕事が減るという声もある。
はっきりしているのは、職員の仕事が増えたということ。
何とかしなければという意識は良いのでしょうが、妙な手当が増えてるんじゃなかろうか。
- 114 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:37:25 ID:le32jJYk [ p50098-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 特例債の７割は結局税金で返すのだから、当市が合併で使わなければ
他の合併した所の分だけを負担するようになってしまうのではないでしょうか。
結局、日本の構造は他と同じ事をやらないと損をするように出来ているのではないですか。
ここから先は政治の問題で、選挙の時に論じることであって、合併問題の領域を超えている
ような気がしますが。
- 115 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:37:59 ID:.AoUyR7E [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aao134.tky.mesh.ad.jp] ]
- 日本よりも絶対人口が少なく、かつ、分権の歴史があるヨーロッパを
持ち出すのはいささかフェアではありませんな。
狭い国土に一億人。
ちなみに一億人もの人が話す言語って、けっこう上位なんだよね。
- 116 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:50:51 ID:QsMEAQUU [ 81-208-106-73.fastres.net ]
- >>82
「こうなった」ってのは「国行政の怠慢で合併せざるを得ない状況に追い込まれた」って事？ｗ
ニュアンスとしては使える制度はうまく使った方がいいんじゃね？って事だったんだけど
読解力も文章力も足りなくてｽﾏｿ
>>84
ﾁｮﾄ粘着してみる。スレ違いｽﾏｿ
都心は大都市の中心部（goo辞書より）っていう一般的な意味で使ったんだけど
でも正直知らなかったんでちょっと調べてみたら、都心の定義って資料によってまちまちなものみたいよ
東京都都市計画局では便宜上千代田区大手町、丸の内、有楽町、霞ケ関、中央区八重洲
日本橋、銀座、港区新橋等とされてる様だが、住宅局では都心3区、13区、14区、国土交通省
の資料では都心8区って言葉も使われてたし。おかげで勉強になったわｗ
で聞きたいんだが、おまいさんの「都心」の出所は ど こ で す か ？
それに路線の話は久喜駅と幸手駅の路線に限った話じゃなかったんだけどな
久喜にも東武線通ってるのは勿論知ってるし、そう言いたかったらはなから
「宇都宮線より東武日光線の方が便利」って書くってｗ
誤解されるような書き方した漏れも悪いが、久喜対幸手の構図に囚われ過ぎでは？
あ、ちなみに東京行くんだったらJRより東武線の方が安かったりするｗ
>>86
独り言だが、たまに2ch語とか2ｃｈに流れる空気とかをバカにしたり否定したりする手合いが現れるが
だったら2ch及びその系列の場所には来なきゃいいのにと思う。
流行に左右されないで真面目な話が出来る掲示板なら他にあるのに全く不思議だ。
>>103
＞この不況下に大企業が行ったことは何だったのでしょうか？
＞徹底的な業務の省力化と債務削減でしょう。当然のことです。
ここ誰も突っ込まんから言うが、中小企業はもっと悲惨な事になってますよと
あと夜勤氏は単なる煽りコテだからマジレスは無駄だと思うが漏れも流れに便乗で
>>105
おまいはいつの時代の人間だ？たまにはスポーツも見て視野を広くしろとアドバイス
- 117 名前： 桜宮は「おう（お）みや」とも読める 投稿日： 2004/06/06(日) 00:36:52 ID:NGeMLIyk [ p0635-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>88
国も悪いが監視を怠った国民も悪い。そしてそれに苦言を呈さない役人も悪いし、将来どういった事になるかを説明しない代議士なり国家議員先生方も悪い。
結局悪者だらけ。
>>103
不況不況と申しますがこの不況に関係の無い企業もある。どっかのアリさん企業は国内初の快挙を出してるし。
つまり、バブルで浮かれてたときにきちんと出来てたか、否かが問題。
あと、債権云々について悪く言ってるが誤解だな。
もまいにオススメしたいのは巨象も踊るって本。
経済好き以外にもコンピューター好きなら結構興味のある話題だと思う。
ＩＢＭの復活に際してどういったことをしたとかが書いてあるから。
本当に必要なら使う。必要ないなら使わない。これがホント。
借金だからと言って使う必要があっても我慢して使わないのは間違いだし、負担が小さいからといって使いまくるのも間違い。
>>105,108
問題は、人間の基準の１７０センチ前後が自治体の規模でどのくらいか、ってこと。
合併後の市は大きい大きい、とか言ってるけど、日本中見ればむしろ小さい。
横浜市は区があるにしてもアレでちゃんと動いてるし。
あと、負け、ってなんだ。なんか(´･ω･`)
ちなみに、庶民が払える税金は、と言ってるけど日本以外は生活必需品以外はｶﾅﾘ税金かかってるところあるし、福祉に力を入れてるノルウェーあたりだかは所得税半分もってかれる。まあ、それだけバックがあるからいいんだが。実際日本なんて結構インフラのみ見れば進んでるよ。ネットはアメリカ以上に進んでいるじゃないか。道路行政は未熟だけど。
>>107
日本人って何かとこういうのが下手なんだけど、上で言ったように本当に必要ならいくらでも使う。そして無駄なところを削減する。
今までの行政が本当に必要かどうかわからないところに使ってたから問題なんだよ。幸手の某所なり久喜の某所なり。心当たりがあるだろうに。本当に必要だったんですか？
本当に必要なところに回さない事、本当は必要の無いところに回してしまう事、が一番の無駄だよ。その次は債権を使わない事。日本人はこれが下手だからなかなか立ち直れない。
>>111
日本と違ってやっぱり長いこと「街」をやってるし、負債も日本とは桁外れに少ないからじゃないかと。
日本の自治体も負債が一桁違えばもう少し何なんだろうが。
誰か超短期間だけインフレ起こせ。
>>112
なんか地方公務員も一時的に雇えるようになるらしいねぇ。
１は定数削減と言ってるけど、それだけ見ればやっぱり合併してしまって議員の数を減らしてしまった方が良いと思うよ。その他の事柄も合併後でも出来るし。
で、議席は（もし合併したら）今ある久喜か幸手か鷲宮の議席数くらいでちょうどいいかもしれない。
２は必要な事だと思うけど、結局それをするのは住民次第なんだから、合併してしまっても変わらんと思うよ。
ちなみに漏れは松本清のような行政は歓迎したいが。
合併反対にはもう少し小さい行政区出なければ出来ない何かがアピールとして必要だと思うけど。
>>115
よろぱについては上で言ったので日本について。
日本はよいとこ一度はおいで、と外人にアピールせねば。結局、日本人は外国へ行って金を落とす割には、国内では外国で落とすためにひたすら貯めてるような人もいるわけで。
結構これで観光ってのは重要だ。国のイメージアップにもなるし。
日本の政府は嫌いだけど、日本自体はコレでなかなか良いところだと。
でも、もう少し夏場の湿気を冬場に回して欲しいところだけど。まあ、それが四季なんだが。（日本には２４の季節があります、というＣＭもあった）
>>116
正確には東京以外ではＪＲよりも私鉄が安く、東京に入った途端ＪＲが安くなる。
時間があるなら私鉄で。時間が無いならＪＲで東京に入るのが賢い選択かな。
長々とスマンな。なにせ今日一日全くここ見てなかったから。
- 118 名前： 境町民＠水戸出身 投稿日： 2004/06/06(日) 03:05:00 ID:mcuWC3sU [ pl079.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
- 桜宮市については賛成でも反対でもないが、合併先行地域とされる
茨城県の情報を１つ。
>>44
>>合併協議会の資料では、言及されておりませんが、新庁舎の建設も将来的には
必要になるものと考えます。
>私も新庁舎建設には反対だから、合併協議会が、本庁方式ではなく総合支所方式を
採用したことを評価している。
なぜなら、管理部門をのぞき分散配置することで、本庁舎狭隘を理由とした
将来の新庁舎建設論議を封じる意味合いを持っていると思う。
これ，結局コストダウンにならないんだわ。というのは，この
「管理部門をのぞき分散配置」(=分庁舎方式)というの、一見
無駄が無いようで、実は意志決定が遅くなったり連絡調整のコストが
増えたりする。
例えば市道を建設するとする。建設部道路課が主管課だ。入札は
総務部管財課(主管課が自分でやる市もあるが)に依頼。そして
契約成立後の予算執行に際しては建設部長決裁の後に企画部財政課
合議、企画部長決裁(額が大きいと市長公室秘書課を通じて市長決裁)。
途中で交差する農道との管理区分を決定するのに産業部農政課合議、
産業部長決裁。そして総務部・企画部・建設部・産業部・市長公室が
同じ庁舎にあるとは限らないから、そのたびに書類は行ったり来たり…
(因みに役所では合議の順番が決まっていて「効率的にこっちから回しちゃえ」
というのは絶対出来ない。またそれをすると意志決定の責任の所在まで
おかしくなる)。書類を渡しに行ったら部長が居なかったので取り敢えず
課員に渡して帰ってきたら、その部長から追加資料の提出を求められて
また書類を渡しに…
結局、新庁舎を建設しなければ業務が滞ってどうにもならなくなる。
だから分庁舎方式というのは過渡的な形でしかないんだな。
因みに、茨城県つくば市は、昭和62年の合併以来、分庁舎方式で
やってきた。それが合併時の約束だったから。一応新庁舎予定地を
持っていたし、バブル時代なら充分建設できる財政的余裕があったのだが、
新庁舎を建てなかった。
それが今になって、とうとう非効率・意志決定の遅さ・職員の移動に
かかる費用などの負担が極限に達して、この財政難の中で新庁舎を建てる
ことになってしまった。
つくば市の失敗に学ぶなら「分庁舎方式」は暫定的なものと割り切って
早いうちに新庁舎にまとめたほうが良いぞ。
- 119 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 03:28:00 ID:2UJyAau2 [ 110.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
- カルト的な行動をする幸手の市民の会や、バカ田中のシンパを蹴散らすような
気合の入った奴が、久喜から出てくれば、今回の住民投票は、おそらく
久喜だけ否決にできる可能性はあると思われ。
幸手の市民の会系議員で、ストーカー規正法違反で、久喜警察に
念書取られている奴いるらしいじゃん、今度、相手の人に、
その念書ってのを見せてもらいにいくんだけどさ(ﾜﾗ。
久喜が住民投票を否決に持っていく材料は、ただ単に、新市名が
桜宮市になるからだけじゃないしね。
最後の最後に住民投票を持ってくる作戦を取った、バカな田中くんにとって
吉とでるか凶とでるかだけの話だから。
幸手市民の合併賛成派のみなさん、もし合併できなくなったときは、
久喜市民を恨むんじゃなくて、合併へのシナリオを失敗させた
増田下ろし画策の張本人、田中久喜市長を恨んでくださいね。
久喜では、もう田中久喜市長は要らないので、幸手にプレゼントしますよ(ﾜﾗ
- 120 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 06:47:06 ID:VMuVFIhc [ cla163.nctv.co.jp ]
- 「幹事九人、拡大幹事会は約六十人。リコール署名を集めた数百人の人たち
の連絡網を通じて、一万数千枚のビラを一夜で配布できる実力」の市民の会
の皆様は、まさか、久喜でビラを配ったり、住民票を久喜に移して投票に臨
んだりなんてことしないですよね。
ていうか、やんないで欲しい。
- 121 名前： 夜勤 投稿日： 2004/06/06(日) 06:52:15 ID:ESAeJZjo [ p6f9f0d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>117
仕事も終わって帰る時間だが、横浜がでかくてもちゃんと機能してるって言ってるから
もう一言。
横浜じゃ住民表１通取るんだって、駐車場が中々空かない、整理券貰って延々と待つで、
半日潰れるんだぞ！俺は経験者だ。
- 122 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 07:41:25 ID:Atlpg8MY [ YahooBB218119000063.bbtec.net ]
- 夜勤氏の言ってるのは、いったいどこの横浜だよ。
俺の実家、横浜の青葉区だけど、そんなんじゃないぞ。住民票なんて
自動販売機でチケット買って、１０分で出される。あそこは「区」によって
全然システムも違うから、単純な比較対象にはなんねーよ。
- 123 名前： 202 投稿日： 2004/06/06(日) 08:24:13 ID:ibttk5ew [ 105.net219106214.t-com.ne.jp ]
- >118
つくば市って相当広いんじゃないの。
ここの３市町役所間はすごく近い。
それに、これからは電子政府、電子自治体、電子決裁だそうだ。
- 124 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 08:42:36 ID:VMuVFIhc [ cla163.nctv.co.jp ]
- >123
コンピュータを過信しすぎ。それと、新市の主要な事業（合併協議会）
に電子自治体、電子決裁などないぞ。
- 125 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 09:19:44 ID:JepJuh4A [ n164129.ap.plala.or.jp ]
- 桜宮になったからには、久喜にも桜植えなしゃーないな。
清久、菖蒲公園のはちょっとしょぼいでな。駅から見える所に植えな、
他所の人はこの市名はどこぞのもんかと思うでな。
- 126 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 09:25:37 ID:YR2LqNJU [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- 久喜市民は去ってを拒否する可能性は確かに有ると思うよ。
あの団体が入り込んだら、何にでも口を挟んで来るし。
気に入らなければ、傍聴席で怒鳴るわで、久喜の皆さん
ビックリするだろうな。
- 127 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 14:14:35 ID:cqrfRBuc [ 171.net219117088.t-com.ne.jp ]
- >126の言うとうり
鷲宮・久喜の皆さん一度幸手の傍聴席に来てください
- 128 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 14:56:18 ID:/3dbj3Ho [ 58.96.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
- >>119
>幸手の市民の会系議員で、ストーカー規正法違反で、久喜警察に
念書取られている奴いるらしいじゃん、今度、相手の人に、
その念書ってのを見せてもらいにいくんだけどさ(ﾜﾗ。
やはりですか。私も内容は違うんですが、いやな話を聞いたことが有ります。
- 129 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 15:36:33 ID:EcYUDbwA [ p78a81f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 幸手の元助役の動きが話題になってないようだけど
詳細ご存じの方はいらっしゃいませんか？
（中立ではないような印象を持つ）埼玉新聞のサイトでは見かけたことないけど。
- 130 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 16:04:24 ID:VMuVFIhc [ cla163.nctv.co.jp ]
- 合併シュミレーション①：１０年後の市長室の会話
市 長 「特例債の事業も一通り終わったし、来年は新しい事業でも始めようか。
それにしても、３００億円はもらえると思っていたのに、あてがはずれ
たな。結局２００億円しかもらえなかったではないか。」
収入役 「新しい事業なんて無理ですよ。来年で算定替特例が終了しますし、補助
金・交付金の廃止や交付税の縮減が確実に進められてきたので、交付金は、
合併した時の半分になります。しかも特例債の返済がローブローのように
効いてきました。」
市 長 「何か部屋の外が騒がしいな。エッ、『桜宮市民の会』が面会に来たって。
こうなったらいっそのこと、彼らの主張どおり、春日部市と合併してしま
おうか。うるさくてかなわん。今度また時限で特例債が受けられるんなだ
ったよな。」
収入役 「春日部が相手にしてくれるかどうか。何せ、累積赤字が１６００億円を
超えましたからね。」
市 長 「なあに、向こうだって同じようなものさ。お互い合併すれば後１０年は
生きられる。」
なんてことにならないように、合併するのは止めましょう。
- 131 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 16:28:31 ID:AdN4/YxE [ 6.net219096021.t-com.ne.jp ]
- >カルト的な行動をする幸手の市民の会や、バカ田中のシンパを蹴散らすような
>気合の入った奴が、久喜から出てくれば、今回の住民投票は、おそらく
>久喜だけ否決にできる可能性はあると思われ。
聞き覚えのあるお上品な言い回しの119さん。
３市町の合併反対派は、久喜市民をターゲットに団結したんですか。
どういう顔ぶれが表舞台に登場し、どんな青写真を披露してくれるのか楽しみにしています。
- 132 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 16:48:55 ID:f.FpU7.E [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
- >>130
それで20年持つなら、2年で破綻するよりまだましという
見方もある。
もっと、具体的シュミレ－ションをお願いします。
- 133 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 17:01:55 ID:YR2LqNJU [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- >>131
>３市町の合併反対派は、久喜市民をターゲットに団結したんですか。
そんなに大げさな事しなくても、久喜市民は、各自が自分の判断でNOと言うなり
YESなり書けば良いことで青写真など必要無いでしょう。
必死に成ってるのは幸手の市民の会だけでしょう。
五霞なんか振られても愚痴一つ言わず、民意なら従いますとコメント出して
最後まで見苦しい発言はしなかった。真の侍ですな。
- 134 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 17:41:59 ID:GkfvFmVM [ 35.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
- >>131
なんだか、相変わらずというか幸手の市民の会寄りの「まずは合併ありき」の
そんなに頭のよくなさそうな発言ですね。
133氏が言っているように、あくまで住民投票に反対票を投じる久喜市民は
各自の判断でＮＯなりＹＥＳなりを判断すればいいだけで、他の鷲宮、
幸手を巻き込んでまで、なにか団結するなり、展開するなりは、誰も
考えていないでしょう。もし、自分が当事者になったとしても、
考えていないし。
久喜市民から言えば、無能な田中がやってきた久喜市政にYESというのか
NOというのかだけですから、そこに幸手の思惑とかがあったとしても
それは、おそらくマイナス材料にしかならないと考えていますが。
このまま３市町合併を受け入れ、いつまで経っても解決できないダイエー跡地を
合併後も空きビルにしておいてもいいと思っている人なら、住民投票はyesだろうし、
こんな市長は嫌だ、この合併は嫌だ、新市名が嫌だ、とかいろいろ思う人が
ＮＯを選択するだけでしょ。
- 135 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 18:03:06 ID:GkfvFmVM [ 35.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
- >>131ほか合併賛成派の人へ
勘違いされたくないので、明確なスタンスを表明しておくけど、
将来的には合併は避けて通れない道だと思うので、合併は
するんだろうけど、今回の住民投票では「ＮＯ」を選択する
ということ。
合併反対で「ＮＯ」と入れるのではなく、
住民投票には「ＮＯ」と投票するだけ。
- 136 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:54:35 ID:PkxxLmpM [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
- >>134
ダイエ－の跡地の空きビルと合併問題は関係ないと思うが。
住民投票で「ＮＯ」と回答すると空きビル問題が解決するのか。
- 137 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 21:27:09 ID:UY6cbCL2 [ 72.net061198120.t-com.ne.jp ]
- 東武ストアー（幸手駅）の跡地の空きビルと合併問題は関係ないと思うが。
住民投票で「ＹＥＳ」と回答すると空きビル問題が解決するのか。
- 138 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:08:44 ID:EcYUDbwA [ p78a81f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>136
>>135
>こんな市長は嫌だ（中略）とかいろいろ思う人が
- 139 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:17:10 ID:D2wzA2fQ [ p0431-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>134
こんな市長は嫌だ、って文章を見て元テレ思い出したよ。
少なくとも合併の賛成反対と空きビル問題は別じゃないのか？
いや、合併に反対したのに気に入った、という事でどこぞの社長が出展を決めたとかならありうるかもしれないが、少なくとも上場企業ではそんな事できんな。
別にそんな文章を書かなくても、Yes Noは住民が決めるんだからｲｲﾝｼﾞｬﾈ、と言っておけば丸く収まったと思うが。
- 140 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:23:01 ID:SSyA2FF6 [ 210.0.212.102 ]
- >>136
>>137
じゃあ、合併したら、久喜の駅ビル問題と、幸手の駅前問題は解決するの？
合併しても解決しないんだったら、合併前に片付けた方がよくない？
幸手と鷲宮の人が、久喜の駅ビルのために、借金を一緒に背負ってくれるような
お人よしの人たちなのであれば、別にいいですけど。
久喜の場合は、住民投票でＮＯになれば、久喜市長が辞めるとも言われているので
市長も議会も辞めて、一度仕切り直しをしたほうがいいと思うんだけど。
- 141 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:24:12 ID:YR2LqNJU [ t143048.ap.plala.or.jp ]
- >>135
最終的に幸手と合併しても良いでしょう。
ただ、今彼らを迎え入れたら久喜鷲宮にとって厄介な存在に成る可能性も有ります。
鷲宮と静かに合併してから、市民が望むなら次は幸手へとステップを進んだ方が穏やかに
事が進んだかもしれません。
彼らは、あれが欲しい之も欲しいと、もうリストを作っているはずです。
実現しなければ大人しく引き下がるような連中で無いのが困り者なのです。
ただ久喜、鷲宮住民が望むなら今合併しても私は一向に構いません。
- 142 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:32:37 ID:SSyA2FF6 [ 210.0.212.102 ]
- >>139
久喜市長が無能なことは事実なんだから、しょうがないのでは？
幸手・鷲宮の場合は、ただ単に合併への信任・不信任を問う
住民投票かもしれないけど、久喜の場合は、市長の政策への
信任・不信任も問われるだろうから、結果なんてどうなるかは
わかんないと思うけどな。
久喜市長の政策への、信任・不信任も兼ねるような合併問題の
住民投票になってしまうのは、住民投票の時期を一番最後に
持ってきた久喜市長のシナリオが悪いからでしょ？。
ネットで意見を言える人間は、新市名に対して、賛成だ反対だと
言えるかも知れないけど、一番動向を握るのはインターネットで
意見を言わない人たちだからね。その人たちがどういう選択を
するかで、最終的には決まると思うけど。
- 143 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:38:03 ID:SSyA2FF6 [ 210.0.212.102 ]
- >>141
あんなのが、久喜市内を練り歩いたら、間違いなく
久喜市民は拒否反応を示すのでは？
久喜には、今、幸手とどうしても合併しなくては
行けない理由は見つからないので、一回白紙に
戻すことも、別に構わないと思いますが。
ただ、このまま幸手の市民の会が我が物顔で
久喜・鷲宮に構成を掛けるのであれば
断固、拒否させて頂きたいなと。
- 144 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:48:37 ID:OCQQ5Weo [ ZB121060.ppp.dion.ne.jp ]
- 久喜・鷲宮→彩野市合流
幸手→春日部市合流でいいじゃん。
- 145 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:32:36 ID:h0o3m6Hk [ p627fa8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 悪いけど蓮田と一緒になんてなりたくないよ。
蓮田って岩槻と同じように地下鉄目当てで
さいたま市に編入したがってるイメージなんだけど。
- 146 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:47:54 ID:OcJQft9I [ p45025-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 現時点では、一応久喜がこの周辺では中心的な役割となっている。
しかし周辺の市町が合併することにより、10万人以上の都市がいくつも誕生することになる。
もし久喜が合併否決となったら、中心的な役割が他の市に移ってしまい、
地域内での地位がかなり弱まることになってしまいそうだ。
一応幸手は鉄道も通ってるし、それこそ菖蒲よりも魅力はありそうな気がするが。
- 147 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:52:08 ID:NpV.nDkw [ 194.net061198124.t-com.ne.jp ]
- >146
人口が多ければいいってもんじゃないですよ。幸手の下水道を久喜水準に
するだけでも大変なことだし。
それに幸手の鉄道って東武日光線ですよ。南方面は伊勢崎線と重複しているし
久喜市民のメリットは無いです。日光線幸手駅西口開発につき合わされたら
かないません。
- 148 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/07(月) 00:05:07 ID:JGIU4nP6 [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
- >>146
久喜+鷲宮で10万人以上にはなる。
この近辺でそれより大きいのは
彩野市の13万人だが、中心は蓮田だし
警察署もない合併だから優位性では有利に立てる。
春日部、さいたま、上尾はいまでもそうだが距離的に別世界。
- 149 名前：