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【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part5【桜宮市】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/11(金) 23:30:08 ID:gUB3zRIo [ 207.151.17.40 ]
このスレッドは埼玉北東の16万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町(五十音順)の
2市1町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。

新市の名称は桜宮市(さくらのみやし)に決定しました。

合併の是非を問う住民投票は9月19日、3市町同時実施です。

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/11(金) 23:37:34 ID:gUB3zRIo [ 207.151.17.40 ]
過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://kanto.machibbs.net/kuki/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://kanto.machibbs.net/kuki/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machibbs.net/kuki/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machibbs.net/kuki/1067931196.html
【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086214657

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/11(金) 23:43:23 ID:gUB3zRIo [ 207.151.17.40 ]
関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド Part18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086611255
埼玉県幸手市総合スレッドPart10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086688267
埼玉県鷲宮町 PART7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077809775

関連リンク
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kusawa.jp/
合併情報(久喜市ホームページ内)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える(幸手市ホームページ内)*現在休止中
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
市町村合併について(鷲宮町ホームページ内)
http://www.town.washimiya.saitama.jp/top/profile/gappei/gappei_index.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/
ようこそ鷲宮庵へ
http://www.h6.dion.ne.jp/~washi/

4 名前: 世も末 投稿日: 2004/06/11(金) 23:57:11 ID:2vOpXwak [ 61.50.172.143 ]
>>1


さっそくで恐縮です。旧い話で恐縮です。

>>259
>説明責任は少なくともそっち側にある。これは世氏の考え違い。
>>261
>そちらも「合併しなくても久喜は衰退しない」根拠になる資料を示すべきでは?
あなた達が、判子つけと迫ってるような気がするので、証拠をみせて下さいと云ってるだけですが。
わかりませんか?

>>261
>後は何つーか水掛け論というか揚げ足の取り合いというかなんでどうでもいいでつ
このような言い方で、俺と桜宮さんの議論を終わらせようとするのは、
俺は構いませんが、精力的に発言されてる桜宮さんに対して大変失礼ではないでしょうか? 
桜宮さんも折角>>259で長文を披露したのに、このようにどうでもいいと言われて困惑してると思います。

>>259
>>今の場合どっちでもよいです。・・・・・・・・含めいままでの印象で発展と書いた。
>と決め付けた発言はなさるべきではないと思うが。
>>261
>>なんだか、住民投票で否決になるのは決まったような感じになってしまいました。
>こういう事まで言っちゃうのはかの有名な
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>に当てはまり気味なんで自重した方がいいと思うよ
特異的な文意の解釈で発言の規制ですか? 引用のしかたも不誠実です。

>>282
>(菖蒲町が・・・合併協議会への参加を選択するのであれば、・・・変更していきたい。
>また、他の近隣市町がこの協議会への参加を希望する場合も同じ)
この調査には、他所の市町へ出っ張っていって活動してもよい、というような文言は入っていません。
そもそもそんな調査はないでしょう。
市長の幸手での行動は、久喜市民の民意に背いている(背信行為)という事ではないにしても、
民意に基ずいていない突出した行動です。これを暴走行為と云うのです。

>田中久喜市長が暴走しているかのごとき論調があるので、念のため原点を確認しておきましょう。
だったのに、今度は久喜市長の足を引っ張るんですか?
哀しすぎます。

5 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/06/12(土) 02:10:49 ID:a3IP.Huo [ p0462-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>1
乙カレー

さて世氏が申す事に答えさせて頂いてますが。またも長文。叩き合いを読みたくない方。最後の一文だけどうぞ。


>>4

>あなた達が、判子つけと迫ってるような気がするので、証拠をみせて下さいと云ってるだけですが。
>わかりませんか?

要は

>「久喜も合併しないと2年後、赤字決算に転じるってよ。鷲宮と幸手は1年後。」(84)
>がありましたので、この赤字決算のことならこれの根拠を示してください。また
>「久喜は合併すると2年後、赤字決算に転じるのを避けられる」
>も同時に示してください。

を言え、との事と解釈する事にしよう。

前者は既に現在の予算をそのまま行くと、の方式で一応出されている。

後者は残念ながら(調べた限りでは)まだ無い。また、個人での試算は残念ながら不可。
しかしながら、予算を出さずしての合併の是非を問う事はありえないので、もう少し待てないものか。待てないなら理由を述べてもらいたいものですが。
また

>あなた達が、判子つけと迫ってるような気がするので、証拠をみせて下さいと云ってるだけですが。

と自身が言っていますが。さて。その邪推はよくありませんな。
もし邪推を是、として言わせてもらえば、その文言とそれ以前の文言を加味して考えると、予算がまだシュミレートできていないなんてもう合併解消ですね、と言っている気がするのですが。となってしまいますが。

だから邪推はよろしくないわけですな。これは身をもって知りましたが。


次に

>特異的な文意の解釈で発言の規制ですか? 引用のしかたも不誠実です。

引用のしかたを不誠実と言われたので、ここを変えてみた。あと、特異的な文章の解釈云々とのことだが。

>>今の決断が将来にわたっての決断だろうに。
>>理由は簡単。上で五霞の話が出たが、やはり民意とはいえ他自治体を振り回すと住民
>>感情的にアウトなのは五霞の例でも間違いない話だろう。
>なんですかこれは?
>五霞住民を感情的にアウトにした幸手が、今度は久喜に対して、自分達を感情的にアウトにするとマズイことになるよ、という話ですか?
>なんとも遠慮のない話っぷりですが、まあいいでしょう。断られた方は差はあれ「住民感情的にアウト」になるのは当たり前の事ですから。
>しかし、幸手の行ったことと、久喜が拒否する事では、態様はまるで違います。
>仮に拒否となっても久喜は幸手から逃げてないのですよ。わかりますか?
>これ以上は控えますが、
>将来いつだって(互いに)必要性が明確になった時点で合併する事の障害には、なり得ないと思ってます。
>また、「振り回す」にも引っかかりますが、これは「拒否」ということで。

この文からして特異的に

>五霞住民を感情的にアウトにした幸手が、今度は久喜に対して、自分達を感情的にアウトにするとマズイことになるよ、という話ですか?

と解釈しているのは、どちらか。言うまでも無い。

これはただ単に、>>200の文で合併を否定しその後再度合併、という話になった場合についてアウト、と申しているだけだが。
そう、あなたが「住民感情的にアウト」、と申している。ただそれだけなんですが。
ここをどう特異的に訳せよ、と申されるか。不思議と言うしかない。

これについては最後にしたく、よって詰めてお終いにしたい。
本来アウト、と申している文言は

>将来いつだって、必要性が明確になった時点で、合併はできます。幸手は逃げません。焦る必要なんかないのです。

であり、漏れの発言を引用している上記の「>>今の決断が〜」の三列と加味して考えるべきハズであるが。まあ、異見があるならどうぞ。と。


(最後の一文ですが)
ところで、申したようにもうそろそろ合併後の財政をシュミレートした結果が出ても良い時期であるが。
6月後半〜7月前半にかけての合併説明会あたりで出てきそうなものだが。これで是非も大方決まるだろうし、さてどうなるものか。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 08:52:43 ID:1u2bdCMU [ 218.188.24.47 ]
>5

財政シュミレーションの早期提示には賛成です。ただし、これは、10年程度
では意味がない。特例債、算定替え以後を含めた20年間のシュミレーション
であって欲しい。
また、久喜市民としては、旧自治体の税収別予算配分を行うのか、行うとした
ら何年かについても、非常に興味があります。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 09:11:59 ID:xQH9TnJQ [ IP-1.CCNet.kwit.edu.tw ]
久喜の新幹線駅は本庄早稲田より遥かに険しいと思う。
本庄の場合は、県の地方拠点都市、大学の後押し(寄付)などがあったけど
新市は東部の一都市に過ぎないし、理科大も費用負担する程乗り気じゃなさそう。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 09:16:13 ID:TRLOZNpI [ p61072-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>前スレ295
新幹線駅の設置が費用自己負担となった場合でも、
それこそ特例債をある程度投入する手もあるし、
また、新幹線駅ができると便利になる周辺市からも援助が出るかもしれません。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 09:40:53 ID:QT6D4LZo [ 195.219.143.10 ]

 シ ュ ミ レ ー ト

 シ ュ ミ レ ー シ ョ ン

 財政の心配する前に己のインチキ英語をどうにかしろよ

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 09:57:36 ID:cj4tdrdU [ r179101.ap.plala.or.jp ]
>>8
新幹線の駅作りたいから特例債下さいと言って国がハイソウデスカと
よこすはず無いでしょう?
もうメチャクチャ言ってますね。そこまで絵に書いた餅で釣って
合併したいですか?

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 10:07:53 ID:cj4tdrdU [ r179101.ap.plala.or.jp ]
>>9
英語の動詞、形容詞、名詞、使い分けて皆発言しているのだから
気にが笑われるよ市民の会さん。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 10:26:00 ID:QT6D4LZo [ 195.219.143.10 ]
こういうネタは歓迎されないだろうが的外れの指摘があったので

余裕こいてるつもりなんだろうが
>気にが笑われるよ
必死さがにじみ出てるね

おまけに視点がずれてる

sim・u・la・tion/QWLIZKDW`]M/
━《名》[U] [具体的には [C]]
1 見せかけ, ふり, まね.
2 【生物】 擬態.
3 模擬実験[訓練], シミュレーション.
&simulate+-ion'

シュミレートとかシュミレーションなんて言葉はないのだよ
ATOKで打てば変換時に《シミュレーションの誤読》って教えてくれるよ
無理に横文字使うなよおっさん共は

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 10:37:15 ID:cj4tdrdU [ r179101.ap.plala.or.jp ]
>>12
おまえバカか?
シュミでもシミュでも英語の複雑な発音の聞こえ方の違いだろ?
それ行ったらキャットもドッグも使うなと言うのかい。
入力ミスまて、いちいち小五月蝿いヤッチャ。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 10:40:49 ID:x6gP8BHo [ 167.net061198125.t-com.ne.jp ]
>5
>もうそろそろ合併後の財政をシュミレートした結果が出ても良い時期であるが。
合併後10年の財政シミュレーションでしたら、新市建設計画の参考資料だったかに公表されてましたよね。

>6
>特例債、算定替え以後を含めた20年間のシュミレーションであって欲しい。
特例債や交付税算定替の優遇措置期間である10年間の方向付けで精一杯でしょうし、
20年なんてそれこそ絵に描いた餅になりますよ。

>また、久喜市民としては、旧自治体の税収別予算配分を行うのか、行うとしたら何年かについても、非常に興味があります。
それはあり得ないと思いますよ。一つでやっていこうという合併の本旨に反するでしょう。
但し、予算公表後に土木事業の箇所付けを追えば、結果として分かるかも知れませんが。

>8
新市建設計画では、新幹線新駅の設置「促進」が明記されているが、これの意味するところは、
これまで誘致促進同盟会をやってきた経緯もあり、引き続き当局に働きかけていくという旗は残したと理解している。
現時点での実現性については>7の意見に同意。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 10:49:49 ID:CbBLydm6 [ 202.108.226.151 ]
>世も末氏
とりあえず下記HPを読まれたし。
自分はここでやってる事は下記HPでいう「対話」だと思う。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html
ここはあくまで議論の場だという事を意識して、もう少しだけ「議論のルール」
というものを意識していただけるとありがたい。この件についてのレスはいりません。

>前スレ284
>鷲宮=赤字団体転落の回避
>幸手=遅れている都市基盤整備の促進
って書いてる元ネタは合併協の資料だと思うけど、それなら久喜も幸手と鷲宮の
一年後に赤字団体転落って事になってるよ。

>近隣市町の発展なくして久喜市の発展なし。
というのは、例えば交通手段や住んでる場所にもよるが安いスーパーに行くのに
自分の住んでる市町と違う市町にあるから行かない、なんて人は少ない訳で。
周辺地域一体の発展なら、競争激化で自分の市町、または自分の市町で
なくとも近隣市町により安いスーパーができる可能性がでてくる。そうなれば
住民的には結果的に得、みたいな感じかと。
ま自分としてはさすがに合併即発展って事にはならないとは思ってるけども例え
としてって事で。あと機種依存文字は無しで。

>前スレ300
確かに合併後の住民負担の増減に関してはいまだ不透明なものがあるね。
ただ上で書いた合併協の資料によると、合併しない場合は財政再建団体
になる可能性が発生する訳で。そうなると住民負担大幅増は避けられない
(実際生活がどうなるのかは福岡県赤池町の例を調べられたし)
単独でも人件費等の削減で充分乗り切れる、という意見もあるがこれもまた
一つの予測でしかない。住民負担の観点のみでは、結果的にどちらにメリットが
あるかは各々で判断するしかないのが現状では。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 11:19:26 ID:JtC.4ym2 [ x141226.ap.plala.or.jp ]
久喜は圏央道の幸手方面への延伸はどうだっていいんだよ、ホントは。
むしろ、ジャンクションで止まってもらったほうがいい。
東名、中央、関越高速への車が、茨城、千葉、埼玉東部あたりから集まる
からね。食事、トイレ休憩等で周辺の店が潤う。
合併協議会で圏央道側道がかなりメインに取り上げてあるけど、これは
幸手の為の事業でしかない。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 11:31:33 ID:QT6D4LZo [ 195.219.143.10 ]
>>13
しつこいね。こっちはもう終わりにするからあとは
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1083500097/26-33n
これでも読んでからそっちにレスして。
間違いは恥じゃないよ。それを認めないことが恥なんだからね、おっさん。
それと。これからは「書き込む」をクリックする前に自分の書いたものを100回音読すること。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 11:33:36 ID:10gY5xyI [ 210.0.180.113 ]
>14
>特例債や交付税算定替の優遇措置期間である10年間の方向付けで精一杯でしょうし、
20年なんてそれこそ絵に描いた餅になりますよ。

特例債、算定替えの切れる10年以降のシミュレーションは、確か絵に描いた餅でしょう。
特例債を使いきり、償還も続く中、交付金は減らされ、劇的な税増収、新たな交付金でも
想定しなければ、成り立たないのだから。

>それはあり得ないと思いますよ。一つでやっていこうという合併の本旨に反するでしょう。

だから久喜市民はそこを心配しているわけです。幸手と鷲宮ばかりに税金が使われ、久喜の
整備が遅れるのではないかということを。

>16
禿同。
圏央道のジャンクションができれば、久喜に流通倉庫、工場の建設ラッシュ
がはじまる。ここからあがる税収は相当なものになる。このお金を幸手の
下水道整備にあてられては困ります。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 11:48:52 ID:cj4tdrdU [ r179101.ap.plala.or.jp ]
>>17
日本語化した外来語を使っているのだからシュでもシミュでもどっちでも
良いんだよ。
お前みたいなガキほど金髪の前に出たら、あれ?シュだったかな?シミュ
だったかな?と頭の中をカタカナが駆け巡って何も言葉が出なくなるんだよ。

俺は俺流の適当なブロークンイングリッシで一人旅をしたことも有るんだぞ。
金髪ねーちゃんはATOKで喋ってると思ってるのかい?

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 12:48:30 ID:AMilHi5A [ 207.75.249.9 ]
前スレで新市の事業予算計画が出てなかったっけ?
それによると確かに幸手は都市基盤整備費がほとんどだったけど
さすがに総事業費は久喜の方が上だったぞ
それに新市の市長は久喜市長で決定だろうし、議会勢力も人口
からいって旧久喜派が多数を占めるだろうしで、幸手、鷲宮地区に
みすみす予算を渡すほど久喜の先生方もお人好しじゃないと思うが

圏央道延伸はこの地域の都合だけで決められるものじゃないのでは?
>>16みたいな理由で延伸止めればさすがに顰蹙もんかと

21 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/06/12(土) 13:01:53 ID:5nau4fIM [ pl079.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
 久喜では「特例債で新幹線の駅を」という意見があるようだが、
特例債で駅を作るのは不可能だぞ。

http://www.city.koga.ibaraki.jp/koga/kouho-online/11/2002-11-k/021101kouhoukoga_07_ac3.pdf

 因みに↑は古河市の広報。こういった情報も有益なのではないかな。
市がこのような情報を発信し続けているので、古河付近では「合併は薔薇色」
と思っている人は殆ど居ない。合併賛成派は大勢居るが、そういった人達も
冷静に得失を見据えた上で議論している。まだ9月まで時間はあるのだし、
こういった近くの例を見てから合併への賛否を決めても遅くないのでは
ないかな。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 13:18:17 ID:FAS5tYW. [ YahooBB219201040085.bbtec.net ]
>俺は俺流の適当なブロークンイングリッシで一人旅をしたことも有るんだぞ。

わらった(大爆笑
そんなの自慢にもならねぇ・・・。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 13:34:14 ID:Gz5QvdNs [ r044226.ap.plala.or.jp ]
>>22
市民の会のバカ共、釣られてドンドン出てきたな。
低級な会話で応戦しますので、皆さんは構わず会話を
続けてください。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 13:40:32 ID:FAS5tYW. [ YahooBB219201040085.bbtec.net ]
勝手に市民の会とかに入会させんなよ(爆笑
痛々しい奴だなぁ・・・。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 13:46:28 ID:Gz5QvdNs [ r044226.ap.plala.or.jp ]
バカは一言話すたびに爆笑するのが特徴なのか。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 13:47:56 ID:FAS5tYW. [ YahooBB219201040085.bbtec.net ]
>r044226.ap.plala.or.jp

あらあら、釣りのはずなのに、随分と過剰反応するんですね?(笑顔
こいつはそのうち sit down を shit down とかいいそうで怖いなぁ・・・。
腹いてぇーーーーー(爆笑

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 13:52:10 ID:Gz5QvdNs [ r044226.ap.plala.or.jp ]
野良犬みたいにアドレスを嗅ぎまわるのが市民の会の
特徴だろう?

もう一つがこれ>(爆笑

28 名前: r044226.ap.plala.or.jp 投稿日: 2004/06/12(土) 13:55:47 ID:FAS5tYW. [ YahooBB219201040085.bbtec.net ]
お ま え 必 死 す ぎ w

お前の思考回路ってすごく単純そうだねぇ〜♪
物事を1か0でしか見られない典型的単細胞。
憐れ過ぎ。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 13:56:53 ID:h1tzaY6k [ FLH1Aaz206.tky.mesh.ad.jp ]
TO ALL

 ここでほざいて、何か変わるのか??
 市役所前で、抗議行動でもやったら??そんなに文句あるんなら。
 ば〜か!

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 14:02:57 ID:FAS5tYW. [ YahooBB219201040085.bbtec.net ]
>>29
こういうことすぐ言う奴いるよね。
ネットの利便性を全て否定する奴。
それぞれ合併の長所短所を語り合って、
自分が知り得なかったことを知ることに意義があるのにさ。
どっかのプロ市民と違って、運動そのものに生きがい感じてる奴なんていねーんだよ。
各自が判断して9月に投票すればいいだけの話しだろ?

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 14:08:47 ID:10gY5xyI [ 210.0.180.113 ]
>21
スペシャル・サンクス。

合併特例債について初めてわかりました。
ただでもらえるのは、70パーセントではなく、66.5パーセントなのですね。

それにしても、古河市えらい。
>450億円の合併特例債が認められるからといって、可能額いっぱいを借入れれば後の財
政運営が困難になる恐れがあります。
>新駅設置については駅舎に関してはJRの所有財産となることから公共施設ではない
ため、特例債を充当することはできません。

こういうのを本当の情報公開というのではないか。
久喜・幸手・鷲宮職員チョットは見習いたまえ。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 14:36:03 ID:AMilHi5A [ 207.75.249.9 ]
>>21
何気に以前から良い情報を提供してくれてるよね
アレなカキコに埋まってスルーされがちだけどw
ただこのスレに関して言えば、賛成派でも「合併は薔薇色」って人は殆どいなかったと思うが

>>30
禿同。単なる荒らしと思ったが至極マトモな人だったのねw
確かにそういう事が分かってないのか、自分と対立する意見=即敵認定する人ちょっと多いよな
議論、語り合い、情報交換の場なんだから、はなから人の意見聞く気ない様な奴は来るなよなとは思う

33 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/06/12(土) 14:41:41 ID:lLoaTrSk [ pl092.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
 で、古河市の広報はどう? 

 たまたま昨日、鷲宮出身、現在は久喜在住の友人と飲んできた。で、
そこで話した内容を以下に書いておく。参考になれば。
因みに、今回の合併では住民投票をやるのだから、合併への賛否は別にして
住民投票の結果次第でどのような方策を考えるのかが必要ではないかな。


 無論、住民投票が成功すれば桜宮市が成立するわけだ。この場合、
議会は在任特例を使ってしばらく在籍するようだが、新市長の選挙は
あるので、そこで自らの意見に合う、より良い候補を選ぶのが良い。


 では、住民投票でどこか1つでも反対多数になり、合併がご破算に
なったらどうするのか。この場合には、幾つかの手段が考えられる。

1.それぞれ単独で行く
2.合併の枠組を考え直し、別の合併を考える
3.住民投票の結果を無視して(註:住民投票に法的拘束力は無い)
 3市町の枠組で合併してしまう

この中で3が論外なのは言うまでも無い。民意尊重をあれほど
訴えた幸手市民の会も、そんなことは出来まい。当然1か2だ。

 久喜市は切り詰めた行政運営を行えば、単独で生き残れないことも
無いだろう。都市基盤もかなり整っているし、財政力指数も高い。
面積は広くないが、逆に行政運営にかかる費用もそんなに多くない。
鉄道・高速道路の整備も進んでいるし、発展のポテンシャルは
未だ失われてはいない。実際、7万人規模の人口で単独志向の都市は
他にもある。

 鷲宮はどうするか。鷲宮にも駅はあるが、ここは人口もそんなに
多くなく、税収はそれほど見込めないので、単独の生き残りは難しい
かもしれない。仮に今回の合併が潰れてしまったら、取り敢えず
久喜とだけの合併を考えてはどうか。町民の久喜志向は強いので、
少なくとも鷲宮町としては民意に逆らうことにはならない。

http://www.town.washimiya.saitama.jp/kakuka/02hisyoseisaku/gappei_chosa1/gappei_chosa_kekka/cyousa_kekka_gaiyou.htm

http://www.town.washimiya.saitama.jp/kakuka/02hisyoseisaku/gappei_chosa2/gappei_chosa_kekka/cyousa_kekka_gaiyou.htm

問題は久喜が鷲宮との合併を飲むかだが、久喜が鷲宮を吸収する形なら
何とかなるのではないか。少なくとも「鷲宮とだけ合併」派以外に
「3市町合併」派だって鷲宮との合併に反対ではないのだから。
しかも、合併協議会での擦り合わせは久喜・鷲宮だけの合併にも
ほぼ転用できるので、合併特例法の期限に間に合うかもしれない。
合併特例債もある程度は手に入る。

http://www.soumu.go.jp/cyukaku/gappei/index.html

↑で試算可能

鷲宮だけなら久喜の財政力でインフラ整備も何とか出来るだろう…

 幸手はどうするか。単独で頑張るか、それともどこかと合併するか。
鷲宮と合併した後の新・久喜市に吸収されるという形で仕切り直す手も
ある。今度は全く規模が違うので、吸収されるしか無いが、それなら
何とか話をまとめられるかもしれない(つまり、2段階合併)。
単独で頑張るのも一案。一応駅もあるし、近くには圏央道五霞ICも
出来るから、根性で頑張れば…


 友人が幸手にはあまり詳しくなかったので、幸手については
食い足りない議論になってしまったが、こんな意見はどうかな?

34 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/06/12(土) 14:51:08 ID:lLoaTrSk [ pl092.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
>>31
>>32

 31殿、32殿。有り難うございます。

ハンドルネームで一目瞭然だが、漏れは水戸出身の境町民。部外者だが、
今は近くの幸手には桜や紫陽花を見に行くし、友人とは幸手に飯を食いに
行ったり、温泉(なかなか良い湯でした。皆様にもお奨め)に入りに
行ったり、或いは久喜に買物に行ったり、この地域にはとてもお世話に
なっている。昔は五霞の件で含む所もあったが、過去に拘るのは愚かだと
考えを改めた。漏れとしては久喜市民も鷲宮町民も幸手市民も、
境町民も水戸市民も皆が幸せになれれば嬉しいと思っている。

 部外者が口を挟むのは無礼かも知れないが、却って利害関係が無い
漏れが中立的に時々意見を言って、より良い議論が深まれば幸いです。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 14:59:28 ID:8o.qvwto [ r205198.ap.plala.or.jp ]
境町民さんもさあ、圏央道下って久喜で新幹線乗れれば便利じゃん。
安い駐車場を一杯用意して置くんでw

36 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/06/12(土) 15:17:25 ID:lLoaTrSk [ pl092.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
>>35

 35殿、有り難うございます。実は東鷲宮駅の駐車場を愛用してます。
(古河駅の駐車場は高い! この前東京に出張したら、駐車料だけで
出張費が全部吹っ飛びますた)。新幹線を停車させ、しかも有効に
活用するなら、どなたかも仰っていたが、東海道新幹線と東北新幹線の
直通は良案。実は東北新幹線は交流50hz、東海道新幹線は交流60hzと
電気の規格が違うので、これまで直通は無理だったが、長野新幹線は
軽井沢あたりを境に途中で切り替わる(当然、車両は両方を走れる)ので、
現在では直通は技術的には可能です。

 ただまあ、茨城県民としては古河に新幹線駅がホスイ・・・
久喜は取り敢えず、東武の「りょうもう」を停車させれば…
駄目ですか?

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 17:37:41 ID:5tt9H0qU [ 63.208.149.200 ]
>>36
りょうもうを停めても、久喜から利用者はほとんどいないと思われ。
つーか、東武は絶対に停めない。(上りの客がJRへ流れるだけ。)
駐車場は新白岡へ逝け。400円/1日からあるぞ。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 18:00:55 ID:AMilHi5A [ 207.75.249.9 ]
>>33-34
境町民氏が中立を謳っているのなら、現時点ではご破算になった後の展開にまで
話を膨らませる必要はないんでないかな
それについては各市町の賛成派反対派にも色々な考えを持った人がいるだろうし
その方向で話を展開するとどうしても反対の方向に話が偏ると思われ

それより今は住民投票までに合併の賛否を判断する材料をなるべく多く集め
それを元に議論する事の方が有意義かと

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 18:47:35 ID:10gY5xyI [ 210.0.180.113 ]
>38
33-34の書き込みは、地域外から合併を見つめてくれた有意義なものです。
色々な方向から合併を見つめる上でも、「もし合併になったら」「もし合併
にならなかったら」という視点も重要だと思います。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 18:55:33 ID:7.PUaWx2 [ 127.net218219050.t-com.ne.jp ]
境町民氏の21はともかく、33はちと言い過ぎなんじゃないかなあ。
それはそうと、境町といえば、岩井市、猿島町との合併新市名があの「板東市」じゃないですか。
一番大きい岩井市あたりでは、新市名や財政の損得論は出てないんですかね。
それに何やら、合併後の新市庁舎を中心部に建設することを決めたとか。いろいろですねえ。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 19:03:13 ID:TdBzACPg [ i226073.ap.plala.or.jp ]
33は概ね正しいだろ。

42 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/06/12(土) 19:17:48 ID:TlHjSdiA [ p4096-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
うーむしかし、なんとも上の方では世話話に花を添えたわけだ。
いやよかったよかった。

んなわきゃないけど、シミュレートね。まあ、はっきり言って今は己の英語よりも合併問題の方が事が大きいから気にしないけど。(・∀・)
英語なんぞ使わずともボデーランゲージさ。


境町民さん江
確かに本来は合併に関わっている以外の第三者の意見が必要と思われ。
一番いいのは外国人で日本語の出来る、経済に詳しい人かな。フェルドマソあたりが有望?

ともあれこれからも末永く見守ってもらいたいものですが。

>>14
それは知らんかった。
あと、二十年後のシミュレーションですか。
流石に、今日のニュースで十年後だか二十年後の出生率が1.39まで上がっていたりする政府の試算を見ていると、そういった公の試算も疑わしいものに見えてきてしまいますが。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 20:03:49 ID:AMilHi5A [ 207.75.249.9 ]
>>39
誤解されない様に言うと、境町民氏の見解に意義が無いって事じゃなくて
「現時点で」「境町民氏が」「中立を謳った上で」住民投票後のこの地域
の話を展開するのであれば、>>39の言う所の「もし合併になったら」
「もし合併にならなかったら」の両方の見解を提示するべきでは、って事ね

今までの境町民氏のカキコは、他の市町村の合併での具体的事例を示して
後は議論を促すといったものだったので>>33には若干違和感を感じた次第
まあ今までのものにも「このままで合併決まっていいの?」ってスタンスが
含まれてたのは感じたけど、情報としては公正で的確なものだったので

44 名前: 世も末 投稿日: 2004/06/12(土) 20:49:36 ID:F.1Py/Nw [ 61.50.172.143 ]
>>15
「レスはいりません」ですが意見は言わせていただきます。
書き込んでいる人がこのスレにそれぞれ何を求めているかだと思います。
「自分たちのために」(2.4まとめ)やりたい人は「対話」をすればよいです。
「審判(観客)のために」(同)やりたい人は「討論」をすればよいです。
そして、「対話」だけでなく「討論」やりたい人がいるから、これだけの書き込みもあると思います。
各人に立場があり、さらに9月に投票がある以上、有権者を意識して「討論」やりたいという人をここで否定はできません。
ここは「対話」と「討論」の混沌スレだと思ってます。「対話」「討論」の区別はできません。

参考になるHPを紹介していただきました。感謝です。
「議論のルール」を逸脱しているならば、当然直していきます。

>>桜宮さん
折角返答いただきましたが、文章でのやりとりに限界を感じます。
相手してくれた事に感謝します。また、いつか。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 20:50:36 ID:yH0/nLoE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
【参考】
よく似た例です。
鴻巣=久喜 川里=鷲宮 吹上=幸手

鴻巣・吹上・川里の1市2町による合併協議会設立準備会が発足し、
新しい市の名称を「鴻巣市」とすることなどで合意しました。
12日は鴻巣市長と吹上・川里の両町長が会見を行ない、午前に
行なわれた合併協議会設立準備会の初会合で新しい市の名称などについて
基本的に合意したことを明らかにしました。
それによりますと合併の方式は対等な立場での鴻巣への編入合併で
新しい市の名称は鴻巣市、そして市役所の位置は今の鴻巣市役所とし、
財政上の優遇措置が受けられる2005年9月までの合併を目標にする
としています。1市2町は今後、6月の定例議会などで法定合併協議会
の設置議案を提案したうえで協議を進めることにしており、
合併が実現すれば人口12万人の新しい市が誕生することになります

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 21:55:14 ID:CPaEUFdc [ 12.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
幸手市議会議員の枝久保と久喜市議会議員の石川は、
久喜と幸手は合併するものだと思い込んでるみたいだね。

http://www12.ocn.ne.jp/~edasan/

なにも合併に問題がないように思っているようだけど、
こいつらに政治を任せちゃったら、久喜も幸手も
終わっちゃうような気がして、危険に思うよ。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 23:07:12 ID:nbfaP95g [ 219.96.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
石川議員、幸手の問題議員とタイプがソックリな様な気がします。
お互い歯の浮くような言葉で持ち上げてますね。
坂本竜馬の様とか何とかすっかり有頂天に成ってました。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 23:59:52 ID:eyapP7Zs [ 184.net219126116.t-com.ne.jp ]
合併協議会が作成した財政シミュレーションって「仮定」がわからない。
合併すると歳入が歳出を10年間上回るってことになってるけど、どんな
仮定を置いたのか漠然としすぎてると思う。「退職者の不補充」だけじゃ
わからんもん。
議員定数を削減しても議員報酬が合併後も久喜市の水準というのはうそ臭い。
人口が16万人になれば狭山市と同レベルになると考えるべき。
他にも、新しく公共施設を作ったとして、その維持費を見ているのか、そこで
働く人の人件費を見ているのかなど、そういった面まで表に出すべきだと思う。

49 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/06/13(日) 00:39:17 ID:wETTAdAg [ pl034.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
>>35

>>44

 皆様、どうも有り難うございます。
シミュレーション(余談ながら、漏れも発音は「シュミ…」になって
いた。まあ外来語なんだし、そんなに拘らなくても)までやると
いうのは、部外者として出過ぎた真似だったかもしれない。まして
出過ぎていても内容が正しければまだしも、単に友人と飲みながら
話した内容なので(それも友人はまだしも、部外者の漏れがまとめたの
だから、誤りや曲解が交じっている可能性が高い)ここに挙げたのは
不適切だったかもしれません。お詫び致します。


 
 因みに、漏れの住む境町も「坂東市」になる(ひょっとしたら
久喜・幸手・鷲宮(以下「桜宮グループ」)が坂東市になっていたかも、
でしたね)わけで、9日に説明会に行ってきました(境町中央公民館)。
会場は押すな押すなの大混雑で、関心の高さが伺えた。

 因みに、岩井・境・猿島(以下「坂東グループ」)では岩井市は
合併に大賛成。説明会で「新設合併だから、合併協定をまとめた
市長・町長は失職してしまう。本当に合併協定は守られるのか」
といった質問が出た際には、岩井市長「私が坂東市長になったら
必ず守ります」とか言って、会場は苦笑に包まれていますた…
 猿島町は「時代の流れ」といった感じで静観といった所かな。
町長も合併を機に引退するつもりらしい。まあ、猿島町は
人口15,000くらいの小さな町で、これといった産業があるわけでも
ないし、岩井とは(境とも)密接な繋がりのある町だから、さして
違和感も持たれていないのだろう。

 で、漏れの住む境はというと、どうも「止むを得ず」といった
感じがアリアリ。坂東グループでは境町だけが住民投票条例を
持っていたりする。因みに説明会では境町長「住民の直接選挙で
選ばれた町長・議員は民意を体現していると一応は言える。
住民投票については、町民の過半数といった署名が集まったら
実施を考える」とのこと。つまり「あんまり岩井優位がミエミエだと
住民投票やるぞ」という伝家の宝刀なんだな。実際、境は
人口こそ27,000くらいだが、茨城県の出先機関は岩井でなく
境に固まっている。

※岩井にある県の出先は農業改良普及センターだけ。
境には土木・土地改良・県税・福祉・警察と、保健所(古河にある)
以外は皆、境に所在している。

そして商店街は集客力を失っていないし、ショッピングセンター
(地元では「デパート」と称しています)も2つ(サティ・キンカ堂)あり、
特にキンカ堂は関宿・幸手・杉戸・宮代あたりからもお客が来るほどで、
小さな町には珍しく映画館も健在だ(キンカ堂内にある)。
農村地帯というより「小さな都市」といった雰囲気が色濃いし、
あんまり岩井と密接な繋がりがあるわけではない。そんな訳で
「岩井に飲みこまれちゃ嫌だな」という意識は、間違い無く
あると思う。

 実際、説明会でも「財政的に単独では苦しい」との町の
説明に対して、「福島県矢祭町や長野県栄村を見習って単独での
生き残りを考えては」といった意見も出た。これに対しては
「単独だと行政サービスを過度に削ることになる」と町長は回答していた。

 その他にも「新市議会の選挙で選挙区制を取らないのか(法的には可能)」
との質問も出た。選挙区制は取らない、との回答に対して
「新市の議員が岩井出身者ばかりになったらどうするのだ。地元の
信頼できる議員が居なくては、トラブルの相談も出来ない。
塚崎(境町の西端部)の我々に、猫実(岩井市の東端部)の議員に
相談に行けというのか」と突っ込みが入ったのだが、これに対して
境町長「それが合併の最大のデメリットです」と明言した。

 キチンとデメリットの説明もして、それでも合併が望ましいのでは
ないか・・・という境町長の説明には、漏れとしては好意を抱いたな。


 但し、この坂東グループの議論を桜宮グループにそのまま適用しては
大間違いだと思うよ。坂東グループは合併しても人口は8万にしか
ならないような小さな町の集まり。これに対して桜宮グループは、
財政力指数が高い久喜は無論、幸手・鷲宮だって首都圏以外の基準で
見れば、ピカピカの優等生なんだから。

50 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/06/13(日) 00:47:48 ID:wETTAdAg [ pl034.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
(続き)

 坂東グループでは当面は分庁舎方式で行くが、いずれ適地に
新庁舎を建てることを決めている。理由は以前漏れが主張した
「分庁舎だと事務が滞る」といったもの。因みに岩井市役所も
猿島町役場も大変古いので、この両者からは異論無し。
これに対して、境だけは平成14年に新庁舎を建てたばかりなので
「境町役場を市役所にしようよ・・・」とかなり頑張ったらしい。
実際、岩井の中心部とか、或いは3市町の中間点
(「さしま少年自然の家」以外何も無いような場所)に市役所を
持っていかれてしまうというのは、境の商店街にとっては嫌な話だろう。
現・境町役場は市街地の真中だから。


 最後に、この場で議論しておられる皆様がとても意識の高い、
皆さんが意識の高い、尊敬すべき方々だと判ったので、1つお願い。
皆さんには五霞町(民)に、ほんの少しの気遣いをお願いしたい。

 幸手市がどこと合併するか、というのはあくまでも幸手市(民)の
利益を優先して考えることで、その選択の結果が五霞でなく
久喜だったからといって、幸手や久喜・鷲宮に文句を言うのは
(以前は漏れも文句を言ったが)間違いだと思うようになった。
ただ、特に幸手にとっては隣人なのだし、ああいう成り行きも
あったのだから、皆さんには「ゴメンネ」と心に思って頂きたいし、
そう思って頂けるだけで、印象は全然違ってくると思う。

 幸手市や幸手市民に含むところは今や全然無いが、一部の幸手市議や
その取り巻きが「幸手は住民運動のお手本」と五霞に何の配慮も無く
自画自賛したり「幸手の混乱は全部増田前市長が悪い」と言うのを聞くと、
五霞町民でない漏れですら悲しく思うし、まして五霞町(民)は
もっと悲しく思うだろう。さっきはわざと名前を外したが、
皆さんが五霞町の発展と、五霞町民の幸せを願って下さったら、
漏れはとても嬉しいし、五霞の人達のわだかまりも解けると思うよ。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 02:13:04 ID:TNtKOCSI [ 66.144.4.1 ]
>>48
利点と問題点を併せて判断材料として具体的に提示できず、
久喜が幸手鷲宮に食い物にされるというニュアンスで
騒いでいるだけの奴が特に久喜側の合併反対派で
ネットでもリアルでも時々いるけど、あれも漠然さの
程度としてはそれと五十歩百歩だ。

正直俺も平成の大合併は反対とは言わないが、
賛成もできねえんだが、ひとつだけ言わせてもらうと、
反対するにしても、「合併のメリットが小さそう」って
以外に反対の理由が見えねえし、食い物にされるって
漠然とした論法は、あれは共産党の逃げ論法だ。

先日用事があって宮代と春日部を回ったんだけどさ、
宮代で共産党系と目されている合併反対派の軽ワゴンが、
「宮代の皆さんが納めた税金は人口の多い春日部に
全ていい様に使われてしまいます」
ってテープを流しながら走ってた。
その後春日部まで行ったら同じナンバーのワゴンが、
「春日部の皆さんの納めた税金が杉戸や宮代の
道路工事や下水道工事につぎ込まれ、春日部の町は
発展できなくなります」
ってテープを流しながら走ってた。
さすがに笑ったけどさ・・・あいつら、住民をバカにしてやがる。

その内に連中は久喜と幸手でも同じ事をやるんだろうなと
思ったら、反対票を投じる事はあんな連中の肩を持つのと
同じ行為なんだと思えて、なんだかバカバカしく
なってきちまった。
とりあえず、住民投票、今は棄権するつもり。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 04:07:45 ID:CaOSGhA. [ 12.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>51

棄権なんて言わないで、住民投票行こうよ・・・。
反対派のオレが言うのはなんなんだけど、
どっちに投票してもいいからさ。

オレは共産と手を組んで反対といか言っているのではなく、
お上の決めたことに従えというよな雰囲気の市町村合併に
異議を唱えて、反対に回ろうかなと思っている訳で。

合併反対の動きと共産を一緒にされると少々悲しいかも。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 04:18:31 ID:CaOSGhA. [ 12.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>50

五霞のことを真剣に考えてくれる連中は、今の久喜・幸手市議会にはいないと
思う。俺の予想が正しければ、桜宮市は、たぶん、五霞とは合併しないだろう。
「検討する」と言う言葉に騙されては行けないと思うのだか、騙された人や
五霞のことなんて、どうでもいいと思っている連中がたくさんいるんだと
思う。

自分達の利便性のみを前面に押し出して、他人の気持ちを思いやれないような
幸手の市民の会の連中みたいにはなりたくないね。

幸手・五霞の合併が破綻したA級戦犯は、実は久喜市長だという説もある。
奴は、幸手の増田が、住民発議を持っていった時に断った訳だからね。
断っていなかったら、うまい段取りで、久喜・鷲宮・幸手・五霞は
同時とは行かないけど、合併できた可能性があったからね。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 06:11:34 ID:Qvn.mJfg [ YahooBB219201040085.bbtec.net ]
>幸手・五霞の合併が破綻したA級戦犯は、実は久喜市長だという説もある。
>奴は、幸手の増田が、住民発議を持っていった時に断った訳だからね。

これはちょっと違う気がするな。
幸手の前市長が久喜・鷲宮に何の根回しもすることなく、幸手は五霞と合併した後に
久喜・鷲宮と合併すると公の場で突然宣言てしまったことで、せきのやの親父と鷲宮
の町長は寝耳に水状態で、それに不快感を示して拒否したという流れだったはずだよ。
俺の認識が間違っていなかったらの話しだけど。

1久喜市民の率直な感想としては、幸手ですら日常の生活の一部になり得ていないのに、
五霞が合併の対象として含まれることということはまずありえない気がするな。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 06:21:41 ID:aLvRRJIY [ t143023.ap.plala.or.jp ]
町田幸手新市長がその場しのぎにした、いい加減な約束ですから
実行はしないでしょう。
そもそも、其処まで能力も無いでしょう。
市民の会に作ってもらったホームページも維持管理する事も出来ず何と
閉鎖してしまいました。
日光猿軍団の猿程度のパホーマンスは得意のようです。顔も似ている。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 06:47:10 ID:4HhYLL.w [ 61.151.246.90 ]
>51

客観的な判断に基づいた反対理由はいくらでも述べられていますよ。
パート2あたりから読み直してみてください。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 07:13:20 ID:EaWInEOg [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
このスレの2から7なくなちゃってますよね。
何がかいてあったか覚えていませんが、問題になるような
書き込みではなかったような気がするのですが。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 08:14:40 ID:Q..rbHJw [ v242039.ap.plala.or.jp ]
>>57
それって、ネタだよね。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 13:03:05 ID:iVOhqSgk [ YahooBB219183124075.bbtec.net ]
もしかしてあれか。一番上にある「最新レス50」を押すと書き込みが省略されて表示がされるんだが。
漏れの場合は2から9の書き込みが表示されてないですな。
ん?釣られた?

60 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/06/13(日) 13:12:51 ID:71bZEOKI [ pl053.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
 昨日は失礼致しました。

まだ時間があるのだし、皆さんはこの場で合併のメリット・デメリットに
ついて色々と意見を出したり、将来構想(合併の賛否を問わず)を議論
なさってはどうかな。

 因みに漏れは、合併に関する前例や情報などを提供させて頂きたいと
思ってます。部外者だからあんまり出過ぎた真似は控えるが、有益な
議論のお手伝いが出来れば幸いです。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 13:31:15 ID:EaWInEOg [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>59
本当に知らなかった。ありがとうネ。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 14:05:34 ID:3bfNU2m6 [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abd083.tky.mesh.ad.jp] ]
合併後の財政・予算の予測はどこまで当てになるかわかないよ。
主要な財源である個人市民税や法人市民税などは変動幅が大きいからね。
新市全体が都市化されれば、固定資産税の増加はあるだろうけど、
それは逆に市民や会社の負担が増えるということでもあるわけで。
数字というのは作り手のサジ加減で変動する幅がけっこうあるんもんだ
ということぐらいはアタマの片隅にいれておくべきだと思いますよ。
国の年金や出生率の予測と変わらないぐらいアヤシイと個人的には
考えてます。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 15:46:31 ID:8vjoTq4U [ 92.net219117100.t-com.ne.jp ]
>51
>宮代で共産党系と目されている合併反対派の軽ワゴンが、「宮代の皆さんが納めた税金は人口の多い春日部に全ていい様に使われてしまいます」ってテープを流しながら走ってた。
>その後春日部まで行ったら同じナンバーのワゴンが、「春日部の皆さんの納めた税金が杉戸や宮代の道路工事や下水道工事につぎ込まれ、春日部の町は発展できなくなります」ってテープを流しながら走ってた。
>さすがに笑ったけどさ・・・あいつら、住民をバカにしてやがる。その内に連中は久喜と幸手でも同じ事をやるんだろうなと思ったら、反対票を投じる事はあんな連中の肩を持つのと・・

もちろん、既に久喜でも幸手・鷲宮でも、全国どこでもやってると思いますよ。
ちなみに、前スレ21で、某t-com氏(私ではありません)がリンク張ってまで宣伝し批判を浴びたHP「現行の合併に反対する久喜市民の広場」(現在「2市1町の合併に反対する久喜市民の会」)のリンク先を見ると、
市職員労働組合が事務局の「3市合併に反対する新座市民の会」とか、「合併反対上尾市民ネットワーク」がありますよね。
こうしたことも51の話に通じると見るのは穿ちすぎでしょうか?

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 18:33:26 ID:3uGir/8c [ 24.net219117087.t-com.ne.jp ]
>63
俺は共産党じゃねーよ。
合併に反対しているのは党派に直結して無いだろ。だから合併が住民投票で
否決される事態が続出してるんだから。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 18:53:11 ID:cOw6M76k [ 136.82.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
そういえば幸手市香日向の自治会長だったか誰だったか忘れたが、
思いっきり五霞合併派の奴が、イトーピア内の全部の家に、
「増田市長(当時)は、“埼玉都民”である香日向住民のために、
幸手ではほとんど整備されていない下水道も都市ガスも整備してくれました。
五霞と合併すれば、インターや工業団地と絡めて云々〜、だから増田市長を
リコールしないようにしましょう」ってビラを配ってたな。
旧市街住民の意向を完全に無視してリコールされちゃったが。
署名記事だったんで覚えている人もいると思う。

「幸手市が他地域に先駆け下水道・都市ガスを整備してくれた」んじゃなく、
「下水道・都市ガスも整備されてる、将来はバスも通る(未だに通ってないが)」
と言うから家を買ったってことを全然わかってない奴だったな。
知られているのかいないのか、幸手市香日向は市内他地域とは比較に
ならないほど環境が良いのだが、そもそもそれはイトーピアが住宅分譲する
際に提示した条件であって、所得・納税額とも個人としては市内他地域を
ぶっちぎりで突き放してるんだから、当然といえば当然だったりする。

でも、実際に住んでみりゃ、納税額に全く見合ってないほど福祉行政が
立ち遅れてるどうしようもない市で、香日向に関しては久喜鷲宮合併派が
多数を占めてる。
もちろん、比較相手は用水路挟んだ向かいの久喜市青葉あたりの
「まともな行政のもとに作られる街づくり」の姿。

ちなみに下水道に関して幸手市は、香日向と幸手団地以外は悲惨な状況。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 20:13:22 ID:8vjoTq4U [ 92.net219117100.t-com.ne.jp ]
幸手の下水道普及率が低いことが散々やり玉に挙がっているが、ちょっと解せないというか理解不足の点がある。
そもそも下水道普及率とは、下水道を利用できる地域の人口を、町の行政人口で除した値(下水道普及率(%)=下水道処理人口/行政人口)とされているんだが、
仮に、下水道=公共下水道だったら、ニュータウンのコミュニティプラントとか、農業集落排水(農振集落の下水道)とか、個別に合併処理浄化槽を設置している人は含まれない?のかな。
だとしたら、市街化区域の割合の大小が数字に影響するってことはないのかな?なんて思ったりする。
もちろん、市街化区域だけを見ても、幸手の整備率が低いことは否定しようがないんだろうけど。

要は何が言いたいかというと、今や水洗化していない家は皆無と思われる中で、公共下水道の供用になっても接続工事負担があるので、実はそんなに待望されてるんでしょうか?という素朴な疑問でした。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 20:58:04 ID:IeQnzx4c [ o030219.ap.plala.or.jp ]
少数党が合併に反対するのは当たり前。議員数が減ればおのずと得票数下位
にいるものは消えていく。生き残りをかけた戦いなんだから、ある程度の
暴論暴挙も辞さないのだろう。それぐらい市民は理解してる。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 21:36:53 ID:RB.wk8gs [ 2.net219106214.t-com.ne.jp ]
??ちなみに下水道に関して幸手市は、香日向と幸手団地以外は悲惨な状況。
これは おおうそ!!市民の会が思い込んでいるだけ

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 21:48:57 ID:shF66Ov. [ p27060-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
市町村合併と民主主義について
 市町村合併で学んだことは、「親方日の丸」発想で経営を行ってき
た首長・議員・選挙した市・町・村民に<つけ>がまわってきいると
いうことでした。
 市・町・村の環境が良くなるも、良くならないもこれ選挙権のある
住民の意識しだいです。 これを他に転嫁したり、政党のせいにした
りは戦前の有識者の弁です。
 市・町・村議員も国政にある政党に所属して意見を発表してもらい
たいですね。 国と市・町・村の施策は密接に関連しているんでしょう。
 市議会議員は○○会派を、県議・国会議員は自民党を推薦ではおかし
いよ、裏でやみ協定をやってると勘ぐりたくなる。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 22:14:24 ID:MmOab0AI [ 12.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
久喜って、合併すると、なんかいいことってあるの?

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 23:02:29 ID:gc8i9B26 [ 12.10.130.114 ]


>>46-47
言いたい事があるなら、ご丁寧に掲示板設置してくれてんだからこんなところで
陰口叩いてねーであっちに直接書き込めばいいんじゃねーの?

>>51
同意だが棄権はやめれ。志はあるのかも知れんが結果的には無関心の
アフォ達と一緒にされる事になるぞ。

>>52
お上の決めた事に無条件で反発している時点で充分kの素質有だろ(w。

>>60
ちと聞きたいんだが、反対派の人のHPの掲示板に別ハンで>>21
同じ様な書き込みしてんのおまい?
いや反対するならするで全く構わないんだが、外部からの中立な立場を装って
合併反対に誘導する様な真似をしてるんだったらやめて欲しいんだが。
上でも指摘されてるが中立の割には書き込みの内容が偏ってると思われ。
つーか>>60に限らず俺はこのスレでの自称〜住人ってのは話半分に聞く事に
してるけどね(w。怪しい香具師もいるみたいだし。

>>64
直結はしてないかもしれんが、合併反対の住民運動は漏れなくkと手は組んでる
と思われ。敵の敵は味方というやつだな。反対する人はそういう事も知っておく
必要はあるかと。

>>65-66
反対派の「幸手、鷲宮の開発に久喜の金がとられる」という主張が
そもそも怪しいんだよな。少々古い記事だがつくば市の例だとむしろ開発が積極的に
進められたのは市域の中心部で、田舎の方は開発が進むどころか衰退が問題に
なってるときた。東埼玉市スレ見てたらこんなカキコがあったが、反対派はこれにどう返すのかな?

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:37:33 ID:8Gl2jUKE
>>157
久喜の合併反対論者の主張
久喜が(幸手、鷲宮と)合併すると(財政基盤の弱い)これらの市町に予算が
分散され、久喜は廃れる。

栗橋の(久喜などを含む広域合併)反対論者の主張
栗橋が久喜などと合併すると、市の中心部に予算を持っていかれ、
栗橋は廃れてしまう。

少なくともどっちかの主張が間違ってる気がする。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 23:08:05 ID:gc8i9B26 [ 12.10.130.114 ]
つくば市の記事のURL貼るの忘れたスマソ。
ttp://kumanichi.com/feature/gappei/kyoukun/kyoukun01.html

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 23:20:45 ID:myRb9JJ6 [ n162149.ap.plala.or.jp ]
既定の予算の分捕り合戦じゃー夢がない。合併して予算を2倍にするぐらい
の気構えがなくちゃいかん。地場産業を潤す、企業を誘致する、人口を増や
す等の施策を考えにゃー。恐い、危ないばっかりで悲観論しか出てこないヤ
ツらは、本当に金玉ついてんのかって勘ぐりたくなるよ。(女性諸氏ゴメン)

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 23:28:45 ID:s/MVQROY [ 66.144.4.3 ]
51だが、確かに棄権は良くない、それは認める。
では、住民投票では白票を入れよう(w。
どちらかと言えば、反対に入れたいが、
それに入れることによって自分の票が結果的に
共産党みたいなあんな連中の議席維持の
目論見を後押しするものになるのはもっと心外。
白票だって意思表示。

>>71
>久喜の合併反対論者の主張
>久喜が(幸手、鷲宮と)合併すると(財政基盤の弱い)これらの市町に予算が
>分散され、久喜は廃れる。

>栗橋の(久喜などを含む広域合併)反対論者の主張
>栗橋が久喜などと合併すると、市の中心部に予算を持っていかれ、
>栗橋は廃れてしまう。

>少なくともどっちかの主張が間違ってる気がする。

合併してみれば、どちらの主張が間違っていたか判る。
・・・って一瞬思ってしまった。
これはさすがに反則だよな、スマソ。

ただし、つくば市や、近隣では昭和の大合併後の
現在に至るまでの加須・館林などを見ると、
確かに発展したのは自治体の中心部となった部分だけで、
そういう意味ではどっちの主張が間違っているか、
なんとなく感じる事はできる。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 23:44:50 ID:vpUjZPeU [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abd083.tky.mesh.ad.jp] ]
国の絶対人口が減少するということは、地方にいくほど人口が
減るということだと思う。
人口増加の妙案があるとは思えないよ。
二市一町の年齢構成をみると、あと十年くらいで急速に年寄り化するし。
(久喜はそれでもいい方かもしれない)
主要な働き手が減って、国民健康保険(プラス老人保険)の対象者が
増えるという現実をどうするかが大問題。
金持ちは東京回帰だしね。
合併協には、そういうところを明らかにしてほしいんです。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 03:11:54 ID:q.Cu1CEI [ 244.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>71

あそこの掲示板は、反対意見を書き込むと、すぐに削除とか
アク禁にするから、書き込む価値もないよ(w

お上が決めたことに反発するのは、Kの素質ありっていうけど、
田中が嫌いなんだからしょうがないじゃん。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 03:22:11 ID:q.Cu1CEI [ 244.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
誰か、Kとは違うんだと、一線を引いた形での
合併反対の運動の仕方を教えてくれ。

「合併反対=K」とは思われたくないんで。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 06:44:54 ID:Xy9U4RhQ [ 12.10.130.114 ]
>>76
アク禁にされるって、削除と違ってくらった本人にしか分からなくないか?(w
あと誤解があると何なので言っておくが、俺がkの素質有って言ったのは
お上が決めた事って理由だけでその事に反発する奴の事な。

>>77
今までに合併を否決に持ち込んだ住民運動の例を見るに、本当に反対運動
起こして、それを真剣に成功させるつもりならkとの協力は避けられないん
じゃねえの?
つーかここ一応議論スレだから、反対派の集会みたいな事は反対派の人が
作ったHPの方でやるべきかと。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 11:53:42 ID:l3mh98Jc [ v229104.ap.plala.or.jp ]
難くせ突けるだけの単細胞、浮いてる。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 12:54:31 ID:LOYwTeRI [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aba045.tky.mesh.ad.jp] ]
ほんとうに誰か答えてくれませんかねぇ。
単独でいく場合、実際何年ぐらいなら大丈夫なんでしょうか。
20年くらいは大丈夫と言ってもらえると、安心なんだけど。
10年でやばいじゃ、ちっと考えますな。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 14:46:04 ID:eOzjZbJ2 [ m113075.ap.plala.or.jp ]
数年間は飴と鞭の政策は続くでしょうが、その後は、小さな町を虐めるような
政策は、税の不平等配分になるので不可能と私は考えます。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 22:03:47 ID:oZijxNZQ [ YahooBB219181146105.bbtec.net ]
鷺宮市にすればよかったのに

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 22:11:50 ID:Xy9U4RhQ [ 12.10.130.114 ]
急にスレの伸び止まったね(・∀・)ニヤニヤ

>>80
単独派の主張だと、人件費等を削ればこれからも心配なくやっていけるとの事。
ただその主張を裏付ける試算を出した訳でもないし、合併賛成派への反論では
そうそう簡単に議員、職員を減らす事は出来ないと言っている。
どちらが本当の事なのかね(w。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 00:54:11 ID:.9.COa7A [ YahooBB218177232025.bbtec.net ]
将来的に合併したくない訳じゃないけど、鷲宮と、お荷物にしかなりそうにない
幸手とだけの合併じゃあ、久喜の体力は持たないんじゃないかと思うのだが。
ここで、住民投票を否決に持ち込み、久喜市長と幸手市民の会を,排除して
広域合併を目指して、住民の手で、合併の枠組みを決めなおし、合併を
選択していくのが、最善とは言わないけど、ベターだと思うのだか。
きっとこのまま行くと合併後は、幸手市民の会と、久喜市連合で
予算の取り合いになって、一番貧乏くじをひきそうなのは、鷲宮かも。
あーあ、市長が田中じゃなかったら、3市5町合併も実現してたかも
知れないのにな。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 01:00:32 ID:.9.COa7A [ YahooBB218177232025.bbtec.net ]
東鷲宮駅を「桜宮駅」に名前を変えようと言っているバカが幸手に居るみたい。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 01:07:04 ID:JDqgplFg [ 186.net219126112.t-com.ne.jp ]

合併協議会が作成した資料は既存の庁舎を本庁方式で使うことを前提と
しているから、分庁方式では人件費のシミュレーションは完全に狂ってくるよ。
人減らしは出来ない上に、公務員給与を高いところに合わせるわけだから
人件費は逆に上がる可能性が十分にある。少なくともほとんど減らないと言って
間違いない。

87 名前: 幸手在住 投稿日: 2004/06/15(火) 02:07:31 ID:UdHgbMf. [ X204184.ppp.dion.ne.jp ]
ここ見てると,幸手市民は市民の会をかなり支持してるように書かれてますけれど
増田市長のリコールのときは,久喜となにがなんでも合併したいという人よりも,
むしろ,増田元市長にウンザリって人のほうが自分の周りには多かったです。
(合併のゴタゴタもありますが,それ以外でも増田元市長の能力に疑問,という感じでした)
五霞より久喜って人も,久喜と合併したいというよりは,
五霞となんの接点もないのに合併?みたいな感じの人が多かった気がします。
まあ,私は幸手でも杉戸寄りに住んでるので,そう感じたんだと思います。
(うちのほうでは,杉戸は春日部と合併できていいわねぇって感じです)
イト―ピアのほうの人たちは久喜が良かったんでしょうけれど。
今は,ここで言われてるほど市民の会は影響力ないと思います。

でも,住民投票で幸手が今更合併を否決したら,本当に恥ずかしい。
それだけは起こらないように祈ってます。
(久喜や鷲宮が否決するのはOKだと思います)

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 04:45:06 ID:ZijNDst. [ r174197.ap.plala.or.jp ]
今度の住民投票で、取り合えず否決しなければ市民の会を永遠に
のさばらしてしまいます。彼らは住民が選んだ人たちでは在りません。
同調しなければ敵とされるので、地域対立を生むだけです。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 07:15:19 ID:JPfalM5s [ 16.net061198122.t-com.ne.jp ]
ここ見てると,幸手市民は市民の会をかなり批判してるように書かれてますけれど
増田市長のリコールのときの怨念を引きずってる人たちが言ってるだけですから。
そう言う人たちが、「今度の住民投票で、取り合えず否決しなければ市民の会を永遠にのさばらしてしまいます。」
なんて訳の分からないことを口走り、対立の芽を煽っている。
どうも合併の成否の本質よりも、自分たちの主導権確保の方に関心があるように聞こえますよ。残念。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 08:24:07 ID:6sdMvPG2 [ t136219.ap.plala.or.jp ]
>>89
一部の地域の利益誘導団体が主導権確保をしては、いけません。
ある団地&旧商店街旦那衆。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 15:40:26 ID:mPUxnOMQ [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aas197.tky.mesh.ad.jp] ]
合併への流れは時代の必然であり、わが市も例外には及ばずという考えに
変わりはないんだけれども、今度の住民投票では『否』に一票となるかも。
各自治体及び合併協の開示する情報の少なさとすべては合併後に決めるかの
ような態度には不信感が増大する一方なので。
はじめに合併ありきだとしても、新市の具体的な青写真くらい提示しても
よさそうなのに。
新市において、市民の費用負担がすべてあがるという「うわさ」もまんざら
・・・・などと思いたくもなろうというもの。
でも、まだ三ヶ月あるからじっくり考えよう。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 19:15:40 ID:.47zxcNE [ 5.net218219038.t-com.ne.jp ]
旧商店街旦那衆>この人達になにができますか・・・
合併したら商工会(幸手の)はつぶれるよ
幸手に有っても意味がないし、久喜へ買いに行きます(私は)
原住民を敵にまわしてしまって馬鹿だよ!

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 20:56:02 ID:p.fC3mB6 [ r095163.ap.plala.or.jp ]
商工会はつぶれるんではなく、やはり合併します。桜宮商工会として。
どうなら、桜宮商工会議所を目指して欲しいね。ちょうど岩槻商工会議所
がなくなるだろうから(さいたまに吸収)、東部地区に代わりといっては
なんだが、認可が取れそう。2市1町で3千ぐらいの会員数になるだろうし。
(久喜1500、幸手1200、鷲宮300ぐらい?)
やっぱり、なんだかんだ言っても商工会議所ぐらいもってないと経済は
活性化しないよ。

94 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/15(火) 21:10:22 ID:/iip.AZo [ p6e3c0a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
もしかしたら彼ら?間違って自分達の棺おけ用意しっちゃたか?

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 21:18:59 ID:IVtk7Di. [ 11.net219117126.t-com.ne.jp ]
93>>旧商店街旦那衆>この人達を子供のころから知っているけど
頭が悪く、大きい声出すのが得意なだけだで今でも時間が止まっているよ人達
お祭り大好き人間で税金の無駄ずかいだよ・・・
それより沢山儲けて税金を多く払い、発言権をもつことだよ
今では税金を使い、生き延びる事ばかり考え
市民の会を応援しているようではつぶれるね(あくまでも幸手商工会)
なにしろ売り上げが無い!!

96 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/15(火) 21:43:45 ID:/iip.AZo [ p6e3c0a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>94
商工会も大きくなれば、客が来るの?    どうでもいいけど

   とっても勘違い      してない?

97 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/15(火) 21:49:08 ID:/iip.AZo [ p6e3c0a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
イケネ! >93だった!  切れ味鈍ったぜ!

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 22:41:21 ID:p.fC3mB6 [ r095163.ap.plala.or.jp ]
>>97
もとから鈍いだろ、低脳ブルーカラーボーイくん。商議所法と商工会法勉強
しようね。野禽ガンバレよ。

99 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/15(火) 22:52:12 ID:/iip.AZo [ p6e3c0a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>98
>商議所法と商工会法勉強
そんなもん俺には関係ネー! 

       ところで、俺が低脳ブルーカラーボーイとかなら、

  おまえら、    ★☆脳味噌ブルーギルボーイ☆★か?

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 22:56:41 ID:OJ3diRQ6 [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
パート2あたりからずっと読んだり書き込みしたりしてますけど、
最近この板、雰囲気(←なぜか変換できた)よくなっていますよね。
賛成にしろ、反対にしろ感情的な書き込みが減って、議論になっている
ような気がする。
私は合併には反対ですが、選挙がどのような結果になっても、つまり
同じ桜宮市民となったとしても、あるいは今まで通り良きお隣の街の
ままだったとしても選挙後は仲良くいたしましょう。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 23:29:51 ID:2Ks3dOm2 [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
問い : 合併で下がるものは?
 答  : 住民サービスだけだ 
       総合支所の窓口が多くできて当分の間あちこちにまわされ、
       ごみ処理問題の解決不安におののく
  付則:合併で上がるものは、市民税等が目白押しで待ってるよ。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 00:29:32 ID:MW.3bOtA [ 14.net061211188.t-com.ne.jp ]
幸手市の土地開発公社の保有する土地の総額って簿価で30億円でいいのかな?
地価が半値としても15億円の差損を出すことになるんだが、久喜市長にしろ
市議会にしろ市民になぜか伝えない。幸手の公社も鷲宮の公社も国から健全化
団体の指定を受けてるというのに。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 09:12:12 ID:JL1xpNRk [ r176206.ap.plala.or.jp ]
とりあえず、下水道を久喜、鷲の宮程度に引き上げるのに
莫大な金をつぎ込まなければナリマセンゾ。
<良いでしょう!>と仰るなら結構な話ではありますが。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 11:57:13 ID:15UWQCVg [ 55.96.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
野外パーテイーで腹いっぱいご馳走を食べようとした幸手の皆さん
突然ゴロゴロと雷が、
さあー如何しましょう。パーテイーは中止かも。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 20:02:14 ID:K7UaGq4s [ 12.10.130.114 ]
本当に人減ったな・・・もしかして漏れ痛いトコついちゃったのか?(w

>>84-85
つかこれ直接そのバカとやらの掲示板に書きゃいいんじゃねーの?
あっちとこっちでキャラの使い分けか(w?陰口はカコワルイし発言の信頼度も
落とすよ。

>>86
それは真実だとしたら合併協を叩ける材料になると思われ。資料のどの辺
見たらそれが分かるのか教えれ。あと分庁方式だと人減らしできないって
いう説明もできたらおながいします。ググッたけど見つからなかったんで。

>>91
合併協の開示する情報の少なさに不満ってのは分かる。これはあと3ヶ月で
どうしてくるかって所かと。特に住民の負担の増減に関しては、当然説明会で
質問が集まる部分だろうし。

つか反対派の人達は変に資料引っ掻き回して久喜がいかに幸手鷲宮より
優れてるかなんてのを探すより、この辺もっと突っ込んだ方がいいと思うのだが。
まず合併反対ってのがあって、それに理由を後付してるのでなければ当然出てくる
疑問だと思うんだけどね。

>>102
詳しく知らんので教えて欲しいんだが、これって他と比べて特筆するほどデカイ
数字なの?土地開発公社って性質上どこもそんなモンなんじゃね?と言ってみる
これ実は隠されてるでかい問題なら、これまた判断の材料になると思うんで
詳しい情報よろ。

>>103
いやだからな、なんで幸手に優先的に金つぎ込まれるって言い切れるんだよ。
あとは>>71-72嫁。話はそれからだ。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 20:04:11 ID:uO3uvMCI [ YahooBB219183124137.bbtec.net ]
スレの伸びが止まった(;´Д`)

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 20:22:30 ID:OJca6axA [ 98.net219096030.t-com.ne.jp ]
だって、「合併によって最も損をするのは久喜市民なのです」が合併反対の論拠じゃ、
大義がないというか、あまりに浅はかではないでしょうか。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 21:42:00 ID:BtLlSUp6 [ 235.net219096020.t-com.ne.jp ]
あっちこっちでフオーラムやるけど
同じ顔ぶれの「市民の会のメンバー」でいっぱいだから
行ったほうが良いよ

 幸手の議会と同じざわめき

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 23:00:23 ID:V5jh3fBo [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併に賛成する人は、孫子の代(少なくとも一代限り)まで
 合併のメリットの恩恵を受けるのですから、負担もそれ相当
 に負うような仕組みを作ったらいかがでしょうか。
 職種別・地域別税率を制定し、適用するなんて言うのは?

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 23:59:17 ID:UhGOpUCU [ 61.151.246.90 ]
>105

あなたのような書き込みがないと、久喜市民の反対感情が
盛り上がりません。これからもよろしくお願いします。
気に入らない書き込みに対し、「根拠を示せ」を連発して
おられますが、それなら合併後、財政が本当によくなるのか
資料をもとに根拠を示していただけますか。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 00:12:27 ID:JVxyL4E. [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>110
合併しないで、本当に生き残れるのか
資料をもとに根拠を示していただけますか。
105さんと110さんの正しいと思われる方に
投票しようとおもいます。
よろしくお願いします。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 00:33:01 ID:B0KTedBY [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併しないと生き残れないの意味が分からない。
 合併しないと、その自治体の人間は生き残れない
 (死んでしまう)でしょうか、隣の自治体に逃げろ
 というんでしょうか。
 本当にこの町に骨を埋めようと思えば、いかなる 
 公共料金負担にも耐えますよ。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 00:38:39 ID:aGVjqSLQ [ r195014.ap.plala.or.jp ]
ここのヤツらの比率って幸手4(合併賛成派2、反対派2)、久喜2、五霞2
他2(鷲宮0.5含む)って感じだろ。あと、幸手の反対派と五霞で久喜市民を
装っているヤツも多そう。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 00:39:51 ID:fHysBF1I [ 198.net219106214.t-com.ne.jp ]
合併協議会のシミュレーションをよく検証してみるといいよ。
合併市の方が依存財源比率が高い。実は久喜市のままのほうが自主財源比率が
高いのですよ。合併協議会も気がつかなかったのかな。

それと、この平成の大合併の意味は分かってますよね。地方への補助金を
カットしていくためにやっているわけですよ。つまり依存財源比率が多いという
ことは、いずれ財政的に苦しくなるってこと。

そのほか、シミュレーションでは新市庁舎の建設費は計上してないし、
幸手駅西口開発は入れていない。これを入れると土地開発公社がもってる不良債権
が表に出ちゃうからだろうね。

久喜は増税してでも幸手との合併は阻止したほうがいい。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 01:25:39 ID:fHysBF1I [ 198.net219106214.t-com.ne.jp ]
土地開発公社が抱えてる問題を知りたかったら一度ここを見たほうがいい。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1363

幸手の土地開発公社は幸手駅西口開発のため先行取得してる。五霞との合併協資料
によれば、西口開発用地だけで簿価16億弱。いつ購入したかによるけど、半値以下と
見て間違いないだろうね。つまり10億近い差損になる。
それだけじゃない。この土地を抱えていることにより金利を負担させられているはず。
推定で年間1000万は下らないだろう。それも毎年。

幸手市民は情報公開を求めたほうがいいよ。
久喜市民は合併を拒否すれば済むこと。
ちなみに現在久喜市は公社保有不動産はゼロ。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 01:42:42 ID:.6qjMTqk [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
 久喜が「合併しなくとも本当に生き残れるのか」について私の考えを書かせていただきます。
 結論からいうとこれはどうなるかわからないでしょう。
 ただ、幸手・鷲宮と合併するよりは、生き残れる可能性が高いということは言えると思います。
 後2年で久喜市も赤字なのだから偉そうなこというなとの意見があるようですが、これは今のような支出・収入を続けていればということが前提となります。
 支出についてですが、ある程度人件費をはじめとした支出の削減は可能です。また、幸手・鷲宮に比べて基盤整備が進んでいる現状から、今後そう多くは増えないものと思われます。
 また収入については、合併協議会のシミュレーションの中で、久喜の税収増が低く見積もられているものと思われます。
 前にも同じような書き込みがありましたが、圏央道と東北道の交差した近辺への一般企業の進出意欲は相当なものがあります。すでにこの地域内に数万平方メートルの倉庫の建設が決定しているようです。(そこに勤めている友人から聞いた)ここだけでも固定資産税が数億円となり、このような建物の建設が連鎖すれば、ごく短期間に、久喜市の税収が数十億円増える可能性は、極めて高くなります。

 これに対し、もし合併してしまったとしたら、収入は同じですが、支出は現在の久喜市のままでいるのと比べ著しく増加します。これは幸手の下水道・西口開発をはじめとして、基盤整備に多くの費用が必要となるためです。
 幸手・鷲宮の基盤整備を久喜と同等にまで引き上げるには、おそらく、長い期間と多額の費用(数千億円)が必要となり、この期間、支出は伸び続けるでしょうから。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 02:08:07 ID:NXl/9Rcs [ 20.net219106204.t-com.ne.jp ]
数千億もあったら、下水道どころか久喜と幸手の間に鉄道が敷設できるわな(w

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 03:34:32 ID:H5DEFalQ [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aam023.tky.mesh.ad.jp] ]
財政に関しては、誰の言い分が正しいのかさっぱりわかりません。
予測に推測、ついでに憶測も足してみました、ってな感じですか。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 08:10:38 ID:.6qjMTqk [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>117

>数千億もあったら、下水道どころか久喜と幸手の間に鉄道が敷設できるわな(w

久喜と同程度の整備のために、幸手の下水道、600億、西口東口開発、600億、道路整備に500億
など、ざっと見積もっても、千億円台が必要になると思われますが。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 09:25:37 ID:GRrjefL2 [ t142148.ap.plala.or.jp ]
古くから住んでいる幸手住民(商人)は商売上の対抗意識から
久喜が嫌いなはずなのですが、突然増えた久喜大好き住民の裏事情
には、こういう
>119 カラクリが有るんですよ。
その他商店街通りの改装も企んでおります。
私としては、自らの力で立ち直る事を放棄した幸手商人が情けない。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 20:40:56 ID:my74/aME [ 47.net219117095.t-com.ne.jp ]
>久喜と同程度の整備のために、幸手の下水道600億、西口東口開発600億・・
ってどういう計算?
数字を出した以上、119にはそれなりの説明責任がある。

仮に、これまで久喜が下水道600億、西口東口開発600億を幸手よりも余計に使ってたとしても、
その1/3+1/3=2/3=800億は国と県の補助がもらえたんだよね。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 22:01:01 ID:bGvFaosA [ 228.net219117111.t-com.ne.jp ]
120>ね
「こういう
>119 カラクリが有るんですよ」
それは違うね、やつらにそんな脳みそありゃしないよ
売り上げが悪いのは増田が悪いだけ!とそれのみ

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 22:06:47 ID:bGvFaosA [ 228.net219117111.t-com.ne.jp ]
119>120>>そんな夢カラクリあるはずがない

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 22:30:44 ID:pmwFTjBA [ m113201.ap.plala.or.jp ]
増田の次が共産党が悪いに成り、次は何処が彼らの
フラストレーションの捌け口に選ばれるやら。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 22:45:12 ID:lvaYmk9w [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaz212.tky.mesh.ad.jp] ]
結局、合併が得なのか損なのかの計算を出来る神はいないらしい。
数字は所詮、机上の空論みたいですね。
となれば、単純に合併相手が好きか嫌いかでいきますか。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 22:46:05 ID:.6qjMTqk [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>121  (119)
久喜と幸手の整備状況の差をもとに、実際に必要となる整備延長等によ
り市販の単価表から弾き出した数字です。
この他にも各種ソフト整備などの数字も弾き出してみました。もちろん
整備のグレードなどは私の独断でやってみましたから、方法を変えれば
違った数字がでるかもしれませんが。
あなたも是非やってみて数字を示して見てください。
それと賛成派の人は、これから補助金・交付金が大幅にカットされ合併
しないと潰れるという主張ではなかったのですか。
これからの時代、800億円丸ごとはもらえないですよ。
さらに幸手の基盤整備が続くであろう合併して10年めには、また交付金が
減らされるのです。理由はご存知とは思いますが。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 23:26:54 ID:H5DEFalQ [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaz212.tky.mesh.ad.jp] ]
合併して、新市の予算編成で「あっ、こりゃ無理だ」となれば
整備なんかしないだろうに。
そういうもんでしょ、当局なんて。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 00:52:45 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
春日部にはものすごい量でK産党の「合併反対」ポスターが張ってあるけれど、今ひとつ
ぱっとしてない。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 07:48:54 ID:3Ny87iMQ [ 180.net219096030.t-com.ne.jp ]
>119=126
全然説明になっていない。
説明できないような数字は使うなってことだ。

ちなみに幸手駅東口は主に県事業、西口区画整理事業は新市建設計画では61億円形上している。
道路延長・舗装率のデータ比較では、久喜の428km・65.0%に対し、幸手が519km・77.0%。
仮に都市計画道路に限れば、新市建設計画の幸手市関係では113億円也。
公共下水道整備事業も同計画では、23億円也。

新市建設計画で今後10年間に整備が必要とオーソライズされた事業費が197億円に対して、積算根拠も示せない119の試算が1,200億円也。
いい加減にもほどがあるってもんだ。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 07:50:50 ID:a8XN2cRU [ 61-27-7-156.home.ne.jp ]
埼玉

132 名前: 130 投稿日: 2004/06/19(土) 07:56:39 ID:3Ny87iMQ [ 180.net219096030.t-com.ne.jp ]
もとい、
>新市建設計画で今後10年間に整備が必要とオーソライズされた事業費が197億円に対して、積算根拠も示せない119の試算が1,200億円也。
>いい加減にもほどがあるってもんだ。
正しくは、
新市建設計画で今後10年間に整備が必要とオーソライズされた幸手市の駅東西口、道路、下水道の事業費が197億円に対して、積算根拠も示せない119の試算が1,700億円也。
いい加減にもほどがあるってもんだ。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 08:51:27 ID:wYeKbaVE [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>132 (119=126)
合併協議会の資料を鵜呑みにすればそうなるのでしょう。
例えば、ハード事業で幸手の下水道整備費23億円が計上されておりますが、
これは、あと何パーセント幸手の水洗化率をアップさせる数字なのでしょうか。
詳細は示されておりませんのでわかりませんが、私の試算は幸手の水洗化率を
80パーセントに設定して試算しております。
また道路の舗装率について言及されておられますが、道路整備は舗装率だけでは
ありません。一番費用のかかるのは拡幅整備費です。
この種の議論の場合、一番問題なのは、基礎となる整備範囲、整備程度の確定だ
と思います。合併協議会で197億円の内訳を示していただければ、話が先に出
るでしょうね。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 09:12:36 ID:Qjpu3Na2 [ 174.net061211189.t-com.ne.jp ]
124>>そのとうり
それと合併協議会の資料は合併する為の資料であり信用出来ないよ!
あの能無しスタッフで出来るはずないし
その根拠がない>>>>コピー・貼り付けだよ

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 12:50:39 ID:3AIKKqLw [ r094116.ap.plala.or.jp ]
このスレ、市長リコール運動の当事者同士で議論してるだけだね。
久喜市民、鷲宮町民は、(゚д゚)ポカーン。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 13:31:10 ID:IVIOAFmM [ usen-219x113x215x122.ap-US.usen.ad.jp ]
ねぇねぇ、これって幸手駅西側のどの辺なの?教えて下さい。

http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1062843983/312

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 14:37:50 ID:wYeKbaVE [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>137=138
できれば、帰っていただけませんかねえ。
ここは合併について論議するスレですので。

140 名前: 130 投稿日: 2004/06/19(土) 15:40:51 ID:D61zcT02 [ 211.net218219037.t-com.ne.jp ]
>119=126=133
はぐらかさないで答えてくださいよ。
計算の基になった母数というか基数をどう設定し計算したのか、その基数の根拠を聞いてる。
合併協議会の試算云々にすり替えちゃだめだよ。自分が数字を出したのに、なぜ説明できないんですか。

>私の試算は幸手の水洗化率を80パーセントに設定して試算・・
例えば、下水道普及率を10ポイント上げるのにいくらかかったとかいう基数を設定して、それを比例案分するしか計算できないでしょ。
それに水洗化率じゃないよ。公共下水道がなくたって水洗化はほとんどしてるって。

>道路整備は舗装率だけではありません。一番費用のかかるのは拡幅整備費です。
これも同じで、道路改良率あたりから基数を求めないと試算すら成立しないと思うが。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 16:03:23 ID:5a/ZoFSQ [ i226114.ap.plala.or.jp ]
鷲宮町人ですが、今回の合併は久喜が幸手の借金を肩代わりする
ってだけのようにしか感じれないのですが。
鷲宮はただ、流れにまかせるみたいな。
そもそも、合併して何のメリットがあるんでしょうか。
議員を減らして、役人も減らしてってコスト削減になるのでしょうか。
DQNっぽいレスですみません。
流れ無視でしたね。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 16:16:17 ID:/KhsswrA [ p6f9c8e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
幸手より鷲宮のほうが借金が多いんじゃないですか?

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 16:33:13 ID:OhtsecUc [ 211.net219106204.t-com.ne.jp ]
>>135
(´-`).。oO(鷲宮町民ですがあてにされるほど財布の中身はありませんよ)

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 16:37:53 ID:wYeKbaVE [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>140 (133)
あなたが勝手に、合併協議会の10年間の整備計画と、久喜・幸手との整備の格差をごっちゃにして考えているだけ。
逆にそちらが話をすり替えておられるようなので、お聞きしますが、197億円で幸手が久喜と同等の整備ができ
ると思っているのですか。賛成派は、自分にそぐわない意見に対し、必ず「根拠をしめせ。」とむきになる傾向が
ありますよね。あなたこそ、197億円で久喜同等の整備ができる根拠を示してみてください。

なお、試算の詳細はここでは書きません。私のグループで作成している文書の一部になるからです。
ビラになったときネットからのコピペと思われたくないのでね。ビラを配った後に資料のリンク先
をここに張りますよ。

145 名前: 130 投稿日: 2004/06/19(土) 17:40:18 ID:gTYEz5IY [ 230.net219117087.t-com.ne.jp ]
>119=126=133=144
すごく進んでる久喜の水準に幸手が合併によって追いつこう、なんて誰も言ってませんよ。
久喜・幸手・鷲宮の当局がバランスを考慮して作成した今後10年間の投資計画、すなわち幸手市分197億円を是としているだけですよ。
そこには、逆立ちしても1,700億円なんて途方もない数字があろうはずがないから、ちゃんちゃらおかしいと言わせてもらいました。

それに、あえて数字で反駁を試みたかのような書き込みがあったから、数字を出した以上、あなたには説明責任が生じているといっただけ。
そもそも、ビラで配るつもりがあるんだったら、最初からそう言えばよかったんじゃないですか。
最後にしますが、そのビラは少なくとも顔の見える配り方をしてくださいね。

146 名前: 130 投稿日: 2004/06/19(土) 17:53:26 ID:gTYEz5IY [ 230.net219117087.t-com.ne.jp ]
揚げ足を取られる前に、補足しておきます。
話の流れで、幸手駅西口、都市計画道路、下水道に係る新市建設計画の主要ハード事業候補の合計が197億円。
ここからは、某政党の機関紙の一部の引用ですが、
新市建設計画の主要ハード事業の総計は852億円、うち久喜市分351億円、幸手市分331億円、鷲宮町分170億円。
このうち特例債事業が総計432億円、久喜市分が235億円、幸手市148億円、鷲宮町96億円だそうです。以上。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 18:20:20 ID:wYeKbaVE [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>145

大きなお世話ですが、もちろん久喜駅で配りますよ。
どこぞの人のように夜中に郵便受けに入れたりしません。
私もこれで最後にしますが、

>すごく進んでる久喜の水準に幸手が合併によって追いつこう、なんて誰も言ってませんよ。

合併前はみなそう思うでしょう。しかし桜宮市になってしまえば、同じ市内。格差是正の動きが
でるのは必然。水は高いところから、低いところに流れます。
私が合併に反対する理由はここです。
なお、1700億はチャンチャラおかしい数字ではありません。ビラをお楽しみに。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 20:40:12 ID:lPTDk9hk [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aax164.tky.mesh.ad.jp] ]
新市の予算担当者ですが(?)、金がないので計画はすべてご破算とします。
もともと別々の市町だったんだから、格差があったってかまわんでしょう。
儲かりそうな地域は優先的に金を出しますから、ね。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 22:11:11 ID:BwPU6O0Y [ YahooBB219183124137.bbtec.net ]
ついにビラという名前の燃料が投下がされるのか(・∀・)ニヤニヤ
楽しみに待っていよう。
てか、>私のグループで作成している ってどんなグループなんや。
匿名のビラじゃない事を期待してます。
>同じ市内。格差是正の動きがでるのは必然。水は高いところから、低いところに流れます。
って別に合併の相手が幸手じゃなくても起こることなんじゃ(;´Д`)説得力に欠けますよ。
>148
関係者キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!か?

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 22:17:58 ID:eeRLkHik [ 12.10.130.114 ]
うわー反対派に神キタ−!言ってみるもんだ(w。

>>110
漏れは合併後財政が良くなるなんて一言も言ってないよ。
あと根拠とか詳細とかって言うのは、単に知らない話題を
詳しく知りたいだけ。漏れ気に入らないカキコだったら煽るか
無視どっちかなんで(w、ちょっと穿ち過ぎかと。もちつけ。
つか漏れの聞き方が悪いのかね?

>>114-115
依存財源比率高くなるのは特例債入ってくるからで過渡的なもんでは?
土地開発公社に関しては情報サンクスです。資料の一面だけ切り取った
的外れな指摘よりは、こちらの方が分かりやすく合併に伴うデメリットの
一つっぽい。合併協はこういったマイナス面も正直に情報公開してほしい罠。

>>128
禿同。ただでさえ久喜主体の合併なのに、新市が破綻するまで幸手鷲宮に
金を注ぎ込むとはとても思えない罠。久喜はそんなに愚かで、幸手鷲宮は
そんなに切れるのかと。
合併後幸手鷲宮の基盤整備に金が持ってかれるって主張してる人はなんか
ウラ情報掴んでるのか?その辺のカラクリでもパワーゲームでも何でもいいから
詳しい人いたら解説よろ。

>>134
信用の点においては、合併する為の資料である合併協の資料と、合併させない
為に作った>>119=126=133=139=144=147氏の資料も同レベルな訳だが。

>>147
神なんでとりあえずこれだけ
>格差是正の動きがでるのは必然。水は高いところから、低いところに流れます。
先行して合併した各都市じゃ格差是正どころかむしろ中心部と周辺部の地域
格差が問題になってる訳だがそれは知ってまつか?新市の建設計画案を見て
幸手鷲宮予算取り過ぎなんじゃゴルァ!ってんならまだ分かるが、新市の中心地
にはなり得ない幸手鷲宮の開発が合併したからって必要以上にペースアップする
とは考えられないのだが。

>>148
煽りカキコっぽいが普通に考えりゃそうなる罠。いや本当はそうなっちゃいけないん
だけどさ(w。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 22:54:21 ID:bwFaYCkM [ 130.net219106195.t-com.ne.jp ]
>>150
>先行して合併した各都市じゃ格差是正どころかむしろ中心部と周辺部の地域
>格差が問題になってる訳だがそれは知ってまつか?新市の建設計画案を見て
>幸手鷲宮予算取り過ぎなんじゃゴルァ!ってんならまだ分かるが、新市の中心地
>にはなり得ない幸手鷲宮の開発が合併したからって必要以上にペースアップする
>とは考えられないのだが。

だったら五霞と合併すればいいでしょ。五霞となら確実に幸手が新市の中心。
久喜と合併して幸手は寂れると主張するならどうして久喜と合併しようとする?
あまりにもしらじらしいね。

もうここでの議論は決着が着いたと思う。そう思わないのは合併しないと
死活問題になる幸手だけ。
ちなみに合併協シミュレーションを分析したが、合併市・幸手単独・鷲宮単独
の2024年度の自主財源比率は5割にも満たない。これのどこが「自立した財政」だ。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 23:08:32 ID:hA3EfM36 [ 136.82.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
亀レスですが…
>>68
大嘘じゃないですよ。
市中心部の一部と、香日向・幸手団地(栄)以外で下水道がマトモに整備されてる
ところを挙げてみて下さいよ?
「便所が水洗でだから下水道が整備されているに違いない」とか、
まさかそんな低次元ではないと思いますが、整備状況の悲惨さは
市役所行けば資料がありますよ。
私は市民の会云々なんかどうでもいいですが、増田派のウソがどうにも
許せないんですよね。

し尿処理に関しては、
http://www.env.go.jp/recycle/waste_tech/H11/shorijyokyo/each-city/11/03.xls
の通り、
し尿収集量 13,208kl (これが全量)
うち、浄化槽汚泥が10,942kl。
量でいえば8割以上のし尿が浄化槽経由。
浄化槽ってどういう場合に使うかわかりますよね?
で、改めて、下水道処理状況について、私が>>65で書いたことが大嘘で
あるという資料を戴けますか?

153 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/06/19(土) 23:42:20 ID:tp.gOuVk [ p4085-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>147
自慰行為でナントカナントカと言って結論付けしてしまってるようで(´・ω・`)
試算の詳細は明かせないって書いてあるけど、ビラ配るなら公開してしまっていいんじゃないかと思うんだが。まあ、別に配ったあと、この根拠はこうです、でもいいけど。
ともあれどっちにせよ、どういった計算によって出てきた数値なのかを提示しないと、150氏の言ってるように批判している合併協のシミュレーションと同じ程度だよ。

で、明日からだっけ?来週からだっけ?説明会は。なんつか幸手での説明会は荒れそうで怖い。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 00:54:43 ID:Qr.Oi1Is [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aax164.tky.mesh.ad.jp] ]
あの・・・あまり数字にはこだわらない方がいいと思うんだけど。
自治体の提供するサービスレベルをどこに置くかで予算もかわるでしょ。
今のところ、合併後の統一水準の提示もないみたいだし、しばらくは
それぞれのレベルを維持して、あとで考えるみたいな話のようだし。
議員の任期も含めてなにもかも先送り合併なんだから。
新市長と新議会の勢力図がはっきりしなきゃ、・・・・わかんねぇ。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 08:54:00 ID:P.1NMhOo [ q197140.ap.plala.or.jp ]
合併すれば幸手商店街は確実に潰れてしまう。
存在する必要性が無くなるからだ。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 13:04:19 ID:5/RXqdGQ [ 162.net061198120.t-com.ne.jp ]
>151
>ちなみに合併協シミュレーションを分析したが、合併市・幸手単独・鷲宮単独
>の2024年度の自主財源比率は5割にも満たない。これのどこが「自立した財政」だ。

はあ?合併協の資料では、合併市のH26(2024)年度の歳入総額474億円、一般財源総額306億円だから、
自主財源の比率は64.5%になると思いますが?
それとも例によって、中身を説明できない独自の分析ですか?

157 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/06/20(日) 13:07:28 ID:fOmgb4lA [ p6231-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>155
合併したら壁が崩れるわけじゃあるまい。

住民は幸手だから、久喜だから、と買い物をしていたわけでもないだろうに。
かく言う漏れも買い物はジョイフルやら食料品とかは杉戸、電化は都内に行ってしまうし。

158 名前: 156 投稿日: 2004/06/20(日) 13:29:17 ID:5/RXqdGQ [ 162.net061198120.t-com.ne.jp ]
64.5%は地方交付税を含む一般財源の比率で、自主財源の比率ではありませんでした。
勘違いにつき、お詫びして訂正します。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 14:15:33 ID:P.1NMhOo [ q197140.ap.plala.or.jp ]
>>157
新しい市の中では辺地の寂れた商業地に過ぎなくなり
重要性が無くなり、予算をつぎ込むにも、全住民の同意
が得られなくなる。

やがて滅びる。

160 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/06/20(日) 14:59:33 ID:fOmgb4lA [ p6231-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>159
もし久喜グループと春日部グループが二次の合併をしたら現春日部以外の商業地はほとんどアボーンとなるが。
となると残るのは幸手はジョイフル。久喜はヤマダとニトリ、春日部はそのまま、となるかな。あとはスーパーがちょこちょこと。

そもそも今の時代、商店街の存亡どころか店一軒の生き残りが厳しい時代に

>合併すれば幸手商店街は確実に潰れてしまう。
>存在する必要性が無くなるからだ。

なんて話自体が間違い、という指摘も。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 15:04:05 ID:lJAqS9nQ [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
合併してもしなくても、久喜の香取(古久喜)と鷲宮の久本寺・間の道地区の
商業ゾーン計画が一体化すると思われ

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 15:45:34 ID:mAe/ZRAA [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>160
春日部の商業地にその力はないよ。幸手地区は、ジョイフル以外は
アボ−ンになるかもしれないが。久喜、鷲宮地区は春日部の影響力
は、ほとんどない。
その前に春日部との二次合併はないよ。
一次合併すら危ない現状もあるしね。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 17:04:39 ID:taA1rGd. [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
春日部グループの結果(7月11日)が、久喜グループの結果に大きく影響を及ぼすものと思われるが、あちらの様子は
どうなのでしょうか。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 21:29:03 ID:8RKAbLJY [ v229097.ap.plala.or.jp ]
幸手商店街の跡取り旦那衆はもしかしたら自分で棺おけの蓋を開けた事に
気づいていない。
市民の会の川○議員などは久喜へのアクセス道路が広がれば久喜鷲宮の
客も幸手商店街に足を運ぶなどとオオボケをこいている。
無理だとは思うが、もし広がれば、益々久喜中心部一極に購買層は集まり
幸手地区の存在価値はジョイフル本田が有る事のみと成ると私は考える。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 21:43:06 ID:g.EsAgLw [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 >164 モーひとつ忘れていやしませんか?
      「極楽湯」を

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 21:48:38 ID:vw.x0bXY [ o028205.ap.plala.or.jp ]
>>163
問題は宮代じゃないかな。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 21:55:20 ID:lMx295aI [ 154.net219126113.t-com.ne.jp ]
164>>そのとうりだと思う
どなたか「幸手商工会が市民の会へ付いた理由を教えて下さい」
・・・

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/21(月) 00:54:14 ID:j7GOZeJA [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aad155.tky.mesh.ad.jp] ]
在任特例2年を賛成少数で否決。
お隣の合併協は少しは健全みたいです。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=100
《参考》
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=10

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/21(月) 08:19:03 ID:pT5Fw9Vc [ t137117.ap.plala.or.jp ]
三○○派が市民の会に加わったのが勝敗を分けた。
当時は民意どうのこうのと、奇麗事を並べていたが
実は選挙時の久喜鷲宮票が欲しかっただけであった事は聞いている。
一部の長老は信義を重んじろと中立を進めたが自己の利益を選んだ。

増田氏は自己中心的なのかも知れないが、取り合えず五霞を吸収してから
次に臨むという駒の進め方は生き残る為の戦いとしては、悪くは無かった。
久喜の2倍以上の面積になる。
ただしそれでは久喜の主導権が危うくなるので久喜側としては阻止したかった。

今となっては五霞は戻っては来ないし、久喜市民も幸手との合併で財政悪化の
引き金を引きかねないと、感じ始めているだろう。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/21(月) 20:14:08 ID:GElZHlY. [ 36.net219117103.t-com.ne.jp ]
県内では、住民投票で破綻した合併協議会は結構あったけど、その原因は、
朝霞Gは和光市で、富士見Gは2町だし、深谷G、熊谷G、本状児玉G、秩父Gも小さい町だったよね。
ということは、一番大きい市の反対で破綻になった例が今までなかったのはなぜ。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 18:22:27 ID:gsvlK2Xk [ t140242.ap.plala.or.jp ]
市役所は新設しないで3箇所に分かれていたら、どうにも仕事に成らない。
ただしそれを今言うと、賛成票が減るので今のまま使うような事を言っていたと
記憶しているが1年もすれば造らざるを得ませんとなる。
今までの倍以上の新館が必要だろうから、大変な負担になるはずだ。
久喜市長や政治家のの野心と言うか、個人的利益のために合併するような面も有るし

手放しで合併を歓迎している人は

良い事ばかり言うセールスマンを思い浮かべて欲しい。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 19:38:04 ID:1qM7a9e6 [ k179114.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>170
勘違いするなよ。小さい町の住民が反対したんじゃなくて、自己厨な人間が大勢
住んでいる町が反対に回ったんだよ。つまり、このグループでいうところの茎市
のことですね。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 21:12:58 ID:NiS.Wf9A [ 207.75.249.9 ]
何か議論が意図的にずらされている様な(w。
個人的には幸手の商店街がどうなろうがうわなにをするやめrrfv

>>147
もう一つだけ聞きたいんだけど、>144でのグループって反対派HPの中の人と同一?
同じならいいんだけど、もし違ってるならチョト教えてほすい次第。
あ、答えてくれるの中の人でもいいでつよ。ここ欠かさず見てるみたいだから(w。

>>150
>だったら五霞と合併すればいいでしょ。五霞となら確実に幸手が新市の中心。
>久喜と合併して幸手は寂れると主張するならどうして久喜と合併しようとする?
そんな事漏れに言われても知らんよ。それでも五霞と合併する事よりは久喜鷲宮と
合併した方がメリットがあると幸手市民が判断したから市長が替わったんでしょ。
先に合併した各都市で地域格差が問題になってるのは事実。なのに合併後は幸手
鷲宮に規模以上に投資される筈と主張する理由と根拠は何よ?って話をしてる訳で。

>ちなみに合併協シミュレーションを分析したが、合併市・幸手単独・鷲宮単独
>の2024年度の自主財源比率は5割にも満たない。これのどこが「自立した財政」だ。
合併協の資料を信じる方向で行くなら久喜も平成18年には赤字だぞ(w。
自分の主張に都合のいいデータだけ信じるってのはどうかと思うが。

>>154
同意。何に幾らかかるかといった試算よりも、新市の計画の内容に目を向ける方が
重要かと。
新市長は久喜市長、新議会の勢力も久喜が多数を占めると思われ。某市民の会
関係は合併が成されれば一枚岩じゃなくなるだろうし。

>>170
漏れも以前からしつこめに同じ意図の質問をしてるんだが、なぜか誰も答えてくれん
のよね。知らない先例とか、この地域特有の事情とかあるかも知れないんで真面目な
話として反論聞きたいんだけど。

>>171
総合支庁方式や分庁舎方式に関しては下記HPの分都型合併関連の文書が参考に
なるかと。効率一辺倒で語れる問題ではないし、勿論予算との兼ね合いもある罠。
ttp://www.nsknet.or.jp/~fmukai/ronbunn/ronbunn.html

あと一つ言っておくと、安易な例えは議論を混乱させるだけなのでこういった場では使うべき
ではないと思われ。例えが有効なのは他者をある思想に誘導したりする場合だから、誤解を
受けたくなければ、と釘を刺してみる(w。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 21:31:47 ID:KaGQk0rY [ v225092.ap.plala.or.jp ]
市民の会派は>173程度の脳味噌が揃っているのが何とも
情けない。 トホホッ......

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 23:29:49 ID:NjaerGhk [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
反対派の久喜市民ですが、賛成派の皆さんと、反対派の皆さんにどう思っ
ているか教えて欲しいことがあります。
「投票、どうしようかな。」と思ってこのスレ見ている市民町民は果たして
いるのだろうか。私は、少なくとも、反対の意見を書けば、それを読んで反
対してくれる久喜市民がいるものと思って、パート3あたりから、書き込み
していたが(逆に賛成派を増やしてしまったかもしれないが)、最近なんだ
か、こんなとこ読んで、賛成か反対か決めようなんて人いないのではないか
思い始めているわけ。
書き込みは多いが同じ人が多いし、内容も堂々巡りだし。(自分もそうだけど)

どう思いますか。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 00:13:31 ID:eDxth.k6 [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>175
 久喜市民全く関心ないね、桜宮に市名変更は知ってるみたい。
 合併して、税金・公共料金上がっても(2年後だから忘れている)
お上の言うことだから仕方ないねで終わり。
 その頃国は、消費税問題をすりかえていかに地方に負担させるか?
 今エリート国家公務員はそのことに知恵をそそいでいる。
 合併により大きな都市の地方税と消費税の負担率を変える。
 「最後にわらうもの」は誰か(松本清張の小説他人事でない)
 小説の読みすぎかな?

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 01:39:18 ID:gwx5nSSw [ nttkyo053218.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
あと
>172
ひっしだな。
お前は一生その、さみしーとこでオナニーでもしていろ。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 01:41:58 ID:zN2a8Uew [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aat065.tky.mesh.ad.jp] ]
>>175
ID表示といっても、所詮は匿名のまちBBS。
こんなとこのスレを100%信じて投票するような人はいないだろ。
2ちゃんよりはましという程度なんだから。
相手が誰だかわからないというのは、少し恐いもんがあるでしょ。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 07:17:14 ID:/d3vT9So [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>172
良くご存知ですね。その昔、久喜は湿地帯が多く、水生植物の「茎」がはびこっていた
から名前が「久喜」になったとの有力説があります。
なお、久喜市民を自己厨とするのはどうでしょうか。
そもそも自己厨とは、決まったルール社会で自分のことしか考えない人だと思います。
幸手・鷲宮と合併すると自分たちも潰されると思っている久喜市民は、自己防衛本能
が目覚めただけだと思います。所詮幸手も鷲宮も別の街ですし。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 07:46:34 ID:/d3vT9So [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>176 >179
やっぱりそんなもんですよね。
マジレスありがとうございました。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 09:22:18 ID:IwnIDJNI [ r179003.ap.plala.or.jp ]
栗橋はラブホテルが多い地区がそうだけど、
そんな事言ってる時代じゃ無いよ。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 15:18:20 ID:rKfItAVM [ q237048.ap.plala.or.jp ]
幸手にしても久喜が好きと言うわけでは無く。
単に
高い所より、低い所により多くの金が注ぎ込まれるはずだと
期待しているだけだ。
たとえ仲の良い親戚兄弟でも一緒に住めば、醜いイガミ合いになる。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 16:21:12 ID:p74TK8EY [ ZB122190.ppp.dion.ne.jp ]
もう21世紀だってのに、童話問題ですか?
やれやれ。進歩しないね。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 21:30:02 ID:QQudjyoI [ 245.net219106195.t-com.ne.jp ]
>186
全く同感だ。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 21:38:17 ID:ih2qoqU2 [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaw242.tky.mesh.ad.jp] ]
なぜ、埼玉県は日本一の合併後進県なんだろうね。
海がないせいで、中核都市ができなかったツケかな。
電車も道路もバラバラだもんな。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 21:59:44 ID:QQudjyoI [ 245.net219106195.t-com.ne.jp ]
>188
そうそう、900万県民を擁する神奈川県の市町村数って、たしか30代後半だったと思う。
700万の埼玉県が90市町村は多すぎることは間違いない。

190 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/23(水) 22:10:57 ID:1bMPWMFI [ p6e5cd0.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>118
>189
埼玉県と神奈川県を同じモノサシで比べようって訳ね?
港も造っちゃう?
東京都とも比べちゃう?

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 22:25:55 ID:k2L6EyCM [ 207.75.249.9 ]
>>175
>私は、少なくとも、反対の意見を書けば、それを読んで反対してくれる
>久喜市民がいるものと思って、
薄々感じてはいたが本気でそう思って書き込みしてたのか・・・(;゚Д゚)
まあ>>179が普通の考えだ罠。それがむなしきゃ来なきゃいいだけかと。
漏れ自身は自分の考えに誘導しようとかではなくて、単にいろんな人の
いろんな意見が聞きたくて来てるだけだからその辺は関係ないけど。
つか>>175はビラ撒くんでしょ?そこまで本気で合併反対の声を盛り上げ
たいのなら、ここでの書き込みより実際の活動に重きを置いた方が断然
効果があると思うよマジで。

で脱堂々巡りの為にも、漏れの疑問に回答して欲しい訳だが(w。
一応言っとくと>>150>>173です。

192 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/23(水) 22:44:52 ID:1bMPWMFI [ p6e5cd0.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>191
回答って何の?
読んでも意味不明なんだけど。頭悪くてゴメンネ!

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/24(木) 08:17:20 ID:B.n7pxwE [ p62049-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
道州制が導入されたら、他県の市町村の形態と比較され、各地域(鉄道沿線別)
の能力や魅力が問われる様になるのは必然です。

196 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/25(金) 19:57:12 ID:OViLhF4w [ p6e16ca.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>194>195
これ見ると、以前の市民の会のヤツラ思い出すよ。
自分達も散々相手を侮辱して削除されたりしてたから
今更、<君達ケシカランジャナイカ>とも言えずに
ただ、黙りこくって居るだけとは、

      ナサケネー。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 20:30:44 ID:k/A8pdiQ [ n164196.ap.plala.or.jp ]
ここは、幸手と五霞の人達だけのスレだね。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 22:19:52 ID:vqdqRqAo [ m020221.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>197
流れをよく読めよ。
合併反対の茎市民がムキになるスレでしょ・・・

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 22:33:13 ID:pytZ5ydM [ 189.net219126102.t-com.ne.jp ]
196>夜勤さん
今、幸手商店街は売り出し、開催中です
市民の会の人達も買い物して応援しているかな?・・・
へたなボランティアより幸手の為になると思います。・・・
いかが?

200 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/25(金) 22:35:23 ID:OViLhF4w [ p6e16ca.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
市民の会のヤツラ、ウジャウジャ此処に住んでたはずなのに何処行ったのー?

金曜の夜だ、フィーバーしようぜ!

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/26(土) 14:16:53 ID:jjvANWmg [ t142008.ap.plala.or.jp ]
喪中

202 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/06/27(日) 03:52:13 ID:6WP3OJCY [ pl050.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
 ご無沙汰です。

境町では「合併の賛否を問う住民投票やれ!」という署名が9500人分も
集まって大騒ぎ。もともと住民投票条例だけはあったが、あくまでも
主導権を握る岩井市を牽制するための道具だったんだな(住民投票やる
可能性があるんだからあんまりミエミエの岩井主導にはならないだろう…
ということ)。全然準備してなかったのに、どうなることやら。

 さて「合併して周辺部は発展しなくなるor寂れる可能性はあるか」
というテーマで少し議論されていたので、少し過去の例を。


 市町村合併を行うに際して、何の手当もしないとも周辺部は寂れる
可能性が高い。街の活性化を主導していた市町村役場が無くなって
商店街が放置され、結果どんどん駄目になっていく可能性もあるし、
それに役場があるということ自体で、勤めている職員や集まってくる住民の
おかげで周囲の商店は案外結構賑わっているから、それが無くなるのも
痛い。また、人口が最も多かった旧自治体が主導権を握って、旧自治体の
中心部の活性化に予算が注ぎこまれてしまうこともある。
 
 また、そういった理由のほかに、周辺部(の、特に商業)が衰退する
リスクもある。新しく合併した市において、新しく都市計画を練る
訳だが、その際のゾーニング(商業地域・工業地域・住居地域…などと
その地域の土地利用を決めていくこと。都市計画区域の「線引き」を
イメージすべし)において、1番大きな商業地区(普通は1番大きな
旧自治体の商業地区)を「新市の商業地域」と定めてそこだけに
市の金が投資され、残りは住居地域などにされてしまう可能性がある。
しかもこれが「商店街活性化」という意味でも1番合理的な税金の
使い方で(集中投資のほうが費用対効果が高い。当然だが)、合併後の
新市全体のバランスを考えても最も合理的なゾーニングだったりするから
始末が悪い。

 具体的に「周辺部が寂れた」典型例が長野県の篠ノ井。ここはもともと
篠ノ井市という独立した市だったが、1966(昭和41)年に長野市と合併した。
篠ノ井市時代には篠ノ井駅前には大きな商店街があったのだが、ここが
「住居地域」とされたために、現在の篠ノ井駅前にはマンションが
立ち並ぶだけで、店など殆ど無い。こうなった理由は
「旧来の長野市商店街がライバルの篠ノ井を潰した」という説と
「いや、合理的なゾーニングの結果、たまたまそうなっただけ」
という説が対立している(漏れは前者が正しいと思うが、反面、
篠ノ井地区を住居地域にしたゾーニングは正しかったようにも
感じる。難しい所だ)が、結果として篠ノ井はマンションしか無い、
とても街とは言えないような惨状になってしまった。因みに、現在では
旧篠ノ井市地区の人口は10万人もいる。「合併しなきゃ良かった」という
旧篠ノ井市民の声をよく耳にするよ。

 では、合併すると必ずそうなってしまうのか? そうとは限らない。
幾つかの対策があるし、それについても近々投稿します。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 06:22:17 ID:ZWdCmkq. [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>境町民@水戸出身様。
いつも貴重な書き込み感謝します。

さて、小噺をひとつ。

水泳のコーチ 「いつも練習にせいが出ますね。」
老夫婦の夫 「三途の川をわたる時、溺れたくないもんでね。」
老夫婦の妻 「先生、決して主人には、ターンの仕方を教えないでくださいね。」


今回の合併話、みんなで三途の川を渡るようなもの。そして後戻りはできない。

ところで、人間、三途の川で溺れるとどうなるのか。もう一度死ぬのだろうか。
そもそも、三途の川というところ、泳がなければならないほど深いのだろうか。疑問です。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 06:59:28 ID:kxSyYMF6 [ i156139.ap.plala.or.jp ]
皆さんご一緒に五回唱えて下さい。

南無合併
    南無合併
        南無合併
            南無合併
                南無合併
                    チ〜〜〜〜ン。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 09:39:02 ID:zQawaxdE [ p44021-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
まあ現状を考えると久喜の商店街だってダメなわけで
結局は合併しようがしまいが大型店だけ生き残ることになりそう

206 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/06/27(日) 16:36:17 ID:pCMeresc [ pl008.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
>>203

超ワロタ。死んでからもう一度死ぬとどうなるんだろうね?
そういえば「帰ってきた酔っ払い」なんで楽しい歌がありましたっけ。

さて、

>>205
 まあ、205殿の悲観も判るのですが。駅も無いのに頑張っている
境町の商店街の例もあるわけですから、少し元気を出して下さいな。
因みに漏れも幸手には焼肉を食べに行ったり、温泉に入りに行ったり
してますよ。

 さて「合併しても周辺が寂れない方法」について書こうか。
参考にして頂けるのではないかな。

1,商工会の活用
 関西で成功したやり方。通常、市には商工会議所が、町村には
商工会が置かれる(但し久喜・幸手・鷲宮は全部商工会。市だからと
いって旧来の商工会を必ず商工会議所にする必要は無い)。普通は
市町村合併に伴ってこちらも1つの商工会議所に合併してしまうが、
敢えて旧市町村単位での商工会を残し(法的には可能)、彼等に
商店街の活性化をはじめとする「まちづくり」の企画・運営に
当たってもらうという手がある。自治体ほどではないが
商工会(会議所)も公共的な性格を持つ団体だから、こういった
役割には向いているといえよう。それに何より商工会のメンバーは
商工業者だから、公共の為のみならず自分の為にも一生懸命動く
だろうという訳。

2,NPO・NGOの活用
 基本的には1と似たような発想。但し商工会ではなく「まちづくり
団体」のようなNPO法人に動いてもらうという形だ。旧来の商店街
とのしがらみを絶ち切って全く新しい「まちづくり」を目指すのに
適している。反面、商工会のような信用もノウハウも無いので、
無能な団体だったりすると大失敗に終わる。また、NPO法人と
いうのは簡単に設立できるので、怪しげな団体を避ける必要もある
(過去に暴力団がNPO法人を設立して隠れ蓑にした前例あり)。

3,地域審議会
 新市には久喜・幸手・鷲宮といった旧市町単位で「地域審議会」
という機関を設置できる(メンバーは新市長任命)。合併時には
「新市建設計画」というものが作成され、これ自体は旧市町村全てに
バランスの取れたものになっていることが多いが、実はこれには
法的拘束力が無く、反故にされても文句は言えない。地域審議会が
ある場合には、新市建設計画を変更する際には市長は審議会に諮問
しなければならないし、また審議会のほうからも意見具申が出来るので
中心部のみが良い思いをする、といった事態の歯止めになる。

4,議員の在任特例
 合併後最高2年は、旧市町村の議員は新市の議員として引き続いて
在職できる。これは「議員の身分保障」「税金の無駄」などと悪評が
高いが、実はこれ、周辺部にとっては大変有益な制度である。
新市の市長が中心部のみを重視した政策を取りそうな場合、議会として
歯止めを掛けることが出来る。特に新市が成立した直後というのは
今後の市のあり方が決まる重要な時期だから、こういった歯止めは
決して無駄とは言えないはず。

5,議会選挙の選挙区制
 在任特例の期限切れ後(or新市成立後直ちに議会選挙を行う場合)、
旧市町村を選挙区として市議会選挙を行うことが出来る。目的は
4と同じく「中心部の独り勝ち」を抑える為のもの。


・・・現状ではこんなものかな。近い将来、普通の自治体にも
政令指定都市のように行政区を置けるようになるし、その行政区には
区長と地域協議会(議会に相当)を置けるようになるが
(但しどちらも市長が任命)、現状ではそれはまだ認められていない。

 因みに桜宮グループにおいては、4の「議員の在任特例」のみを
考えているようだな(任期は1年間)。3の「地域審議会」は置かず、
それに類似する組織を設ける、というが、これが何なのかは漏れは
知らない。

 参考になったでしょうか? 

(参考資料)

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8f%a4%8d%48%89%ef%8b%63%8f%8a%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S28HO143&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8f%a4%8d%48%89%ef%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S35HO089&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

http://www.kusawa.jp/dwn_kyoutei.html

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 18:23:44 ID:lRwrTWGw [ 219.234.223.91 ]
>>203
煽るだけ煽っておいて、結局は品川心中だろ(w

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 18:36:56 ID:IYytbOgI [ p62049-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
南無合併
    南無合併
        南無合併
            南無合併
                南無合併
                    チ〜〜〜〜ン。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 18:37:17 ID:UvMeM1j. [ 143.net061211183.t-com.ne.jp ]
思惑と願望だけで、白紙の委任状には
サインできないよ!!

210 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/06/28(月) 00:28:29 ID:0rfinLFo [ p4039-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
なんつうか、荒れてきたなぁ。
正直、議論する気あるのか?

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 01:35:56 ID:USgnMPg2 [ 207.75.249.9 ]
>>202
>>206
多分漏れの問いかけに乗ってくれたのだと思うので、まずはサンクスです。
このスレの上の方で噛みついてた者です(w。まあそれは一旦置いといて。

具体例を挙げての解説はとても勉強になりますた。
「合併後周辺部が寂れた」例は探せば出てくると。
従って「合併しても周辺が寂れない方法」も各地でされてるという話でつよね。

ただ、ここの反対派の人達の主張である「久喜が幸手鷲宮に足を引っ張られて
衰退する」=「合併後中心部が寂れた」例は中々見つからない訳で。
勿論この合併が今の所珍しいと思われるケースになる可能性はあるので
幸手鷲宮に必要以上に金が使われる特別な事情等あれば教えて下さいと
前から言ってるのだが、先の例と共に何故か誰も答えてくれないし(´・ω・`)。
漏れが知らないだけでそのようなものがあるならまた教えて欲しいでつ。

>>210
ここ最近の荒らしっぽい書き込みは揃って反対論なので、確かに気になる罠。
議論を妨げる例え話が多いのは決まって反対派の人だし。
ビラ撒き神の人はもう来ないみたいだし、HPの人はここのレス拾うだけで、それを
自分の発見みたいにして自分でネタ発見・供給するの止めちゃってるしで
まともに議論する気のある反対派の人はもういないのか?と再度煽ってみる(w。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 08:00:15 ID:94jCv35A [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>211

>ここの反対派の人達の主張である「久喜が幸手鷲宮に足を引っ張られて
衰退する」=「合併後中心部が寂れた」・・・

あまりにも強引な結びつけではないでしょうか。足を引っ張られるといって
いるのは、整備・財政格差是正のため、相対的に久喜の整備が遅れるという
ことであり、「中心部が寂れる」こととは関係ありません。
長野市のように強力な求心力をもっている街と合併すれば、周辺が寂れること
もあるかもしれないが、久喜・幸手・鷲宮と内容の差こそあれ、あまり規模の
違わない街同士の合併で、どこが中心地になり、どこが辺境などということは
起こらないものと思われます。起こっているなら既にそのようになっています。
もちろん例え間違って合併したとしても、久喜駅西口には廃墟ビル、マンショ
ン、学習塾しかない今の状況は変わらないでしょうけれども。
なぜ、合併をすれば、久喜駅を中心とした商店街の活気に満ち溢れた16万都市
ができるとの幻想をいだくのかわからない。それより各々収入にあった行政を実
現することこそ、重要なのではないでしょうか。ちなみに私「ビラ撒き」ですが
なにか。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 08:58:51 ID:1j6BnDVI [ r230084.ap.plala.or.jp ]
>久喜駅を中心とした商店街の活気に満ち溢れた16万都市
などと言うのは合併派の大嘘。
久喜市長の野心を満足させるために税金が無駄に消費される
可能性が有る。
地域に合ったきめ細かな街づくりも出来にくくなる可能性が
出てくる。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 20:26:14 ID:Uh/Pi5eA [ 184.net219117126.t-com.ne.jp ]
>212
いつ撒くんですか?

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 22:24:59 ID:94jCv35A [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>214 (212)

そのことですが、撒くの止めました。
理由は、書こうと思っていたのと同じような内容のビラが既に配られているため。
もうひとつはそんなことしなくても合併反対の票が上回りそうだから。(久喜の場合)

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 22:30:25 ID:Ll.Yg4/E [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
TVタックルで市町村合併をテーマに論戦あり。
 新市長のみがニコニコで、一般住民にメリットがなさそう。
 そこでお聞きしたいのですが、合併しないと久喜・幸手・鷲宮
は財政破綻になると書き込んでおられますが、財政破綻すると住
民生活にどんな影響が出るのかを教えてください。具体的に
 電気が止まるわけないし、水道・ごみ収集・街灯などが止まる
んですか? 住民税・国民健康保険が最上限値に上がるんでしょ
うか。 
 ふれあいセンターとか循環バスが無くなるんでしょうか(私の
生活には全く関係ありませんが)

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 22:39:49 ID:CaOLbqN. [ 146.net219126102.t-com.ne.jp ]
特例債は幸手市民の生活に必要なところにつかわれるの・・・?
香日向にも関係なさそう・・・?
西口開発にも関係なさそう・・・?
誰のため・・・?
参考資料アドレス
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/houkoku/index.html

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 23:01:39 ID:wQ8jqzAI [ t140065.ap.plala.or.jp ]
>216
破綻なんてしません。合併させる為の一時的な脅しに過ぎない。
特例債も合併関係費用にしか認められない。
合併すれば金は使い放題のような大嘘が一人歩きしているが、
政府にそんな金は無い。
合併政策は今後もコロコロ変わり不透明だ。
大宮、浦和など先に合併した所は後悔している人の方が多いことからも
合併は必ずしも特効薬では無い。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 23:20:14 ID:c6nmx0lc [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>212=215
「ビラ撒き」しないんだ。
 期待してたのに・・・・

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 18:54:08 ID:bx1vo0q2 [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aae230.tky.mesh.ad.jp] ]
>>216
すぐに破綻なんていくらなんでもないでしょ。
ただ、久喜も高齢化傾向にあるし、若い人の流入はあんまり
期待できそうもない現状だど将来はバラ色ではないでしょ。
予算規模は、三位一体政策のおかげさまでどんどん小さくなる
から、ちょっとづつサービスは低下するんだろうね。
予算の使い方は、市町と議会次第だから・・・わかりません。
今の合併政策は、人口が少ないと損をするように仕向けているからね。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 19:55:47 ID:r7U6nbfA [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>220

おっしゃるとおりだと思います。
久喜の場合、その分、税収を上げる方法を模索する必要は出るでしょうね。
それでも合併するよりは良い。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 20:29:55 ID:uNdIn.BA [ u099236.ap.plala.or.jp ]
合併すべきか、否かはやはり他の市町村の動向が重要。特例法が出来てもどこ
も合併しなければ、総務省の対応も自ずから決まってくる。逆にほとんど合併
したとなれば、少数を血祭りにあげるだろう。哲学者のごとくおのれれ

223 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/29(火) 20:48:27 ID:6AaCWaJE [ p6e5cb5.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
少子高齢化ってことね.......。
バイアグラ、俺には効かなかったな〜。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 21:08:10 ID:zT7kVGUU [ 145.net219096029.t-com.ne.jp ]
>215
>そのことですが、撒くの止めました。
>理由は、書こうと思っていたのと同じような内容のビラが既に配られているため。
>もうひとつはそんなことしなくても合併反対の票が上回りそうだから。(久喜の場合)

へぇ〜。余裕ですねえ〜。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 21:43:39 ID:O4OyTWw2 [ p62049-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>222
日本は一見、自由主義のように見えるが。実は官僚がぎゅうじる帝国主義。
結局、江戸時代と何も変っていないのでは?

226 名前: 夜勤 投稿日: 2004/06/29(火) 22:40:45 ID:6AaCWaJE [ p6e5cb5.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
言い寄って来た大食らいの女と来年結婚か.......。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 23:04:28 ID:O4OyTWw2 [ p62049-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
お代官様の決めたこの結婚話、断ると大変な事に・・・・・

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 02:35:40 ID:bhuDIVO2 [ q042141.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>224
結局は口だけっつうことですな(藁

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 07:40:47 ID:AOo9P8Ms [ 177.net061211183.t-com.ne.jp ]
あんまり熱心に言い寄られると、つい退いてしまう。
去っていったひとが忘れられず、ついお父さんへの恨み言。

まるで男と女の機微かい??

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 11:01:25 ID:HbZFgxmo [ 203.87.147.166 ]
お金がないから合併らしいけど、その割には
随分と立派な冊子を作ったようですね。
普通に見ても随分と予算をかけた仕上がりのようです。

それだけ手際よく出せる資料があるならどうしてこれまで
その資料に則った予測が出来てこなかったのか。
また施策に往かせなかったのか。
本当に少子高齢化だけが原因なのか。
これまでのことで誰か責任を負ったものはいるのか。
至極基本的な事ですがそれらの答えが出ない限りは賛成できるはずがありません。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 14:10:51 ID:ti15dCt. [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aae230.tky.mesh.ad.jp] ]
今日配布の「久喜市・幸手市・鷲宮町の将来」という冊子を見る限りでは
久喜市民に恩恵はあまりなさそうだね。
施策的には、鷲宮町民が受ける恩恵が最も大きいな。
違うもの同士が一緒になるんだからこうなっても当然なんだが
やっぱり損した気分になっちまうね、久喜市民としては。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 15:17:39 ID:3.FtRjQ2 [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 久喜市の愚民便り
 このボードの久喜市民と一般の久喜市民との意識の
 ずれは大きいと思うよ。
 私の話し相手の久喜市民は、「合併は時の流れ」と思っている。
 何故なれば、合併すればスケールメリットで、住民税や水道料金
 が安くなって助かると思ってマース。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 15:22:18 ID:JP6dp6/A [ m093193.ap.plala.or.jp ]
私としては、幸手市民の会の狭心的、カルト的、利益誘導的な一面を皆さんに
訴えて警戒をして頂きたいだけで、
合併良否については、未だに確固とした信念は有りません。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 15:55:47 ID:5qEzvUxI [ server.mishawaka.k12.in.us ]
>>231
恐らく「恩恵」のための合併などないんだと思いますよ。
どっちの道を行くにしても険しいということで。
これまでの舵取りを失敗してきた行政が「こっちの方がいいですよ」と
ナビしたところで信用できません。
今の状況で精一杯切りつめてそれでもダメだというのならともかく
はじめに合併ありきが見え見えの行政が出してきた資料など紙くず程度の価値でしょう。

私としては今更少子高齢化に議論をすり替えようというのが気に入らない。
合併しても子どもは増えませんよ。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 17:29:12 ID:qQqZm8B. [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>232
「合併は時の流れ」と思っている人と「合併にメリットなし」と思っている人がどの程度の割合で、
またどの程度の割合で投票に参加するかによって結果は決まる。(当たり前ですが)
あなたの言うように一般的久喜市民のほとんどが「合併は時の流れ」と思っているとは思えない。
私の感触では両者五分と五分。
そうだとすると「合併は時の流れ」と思っている人よりも、「合併にメリットなし」と思っている
人の方が投票に参加する確立は高いのではないかと思う。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 18:09:41 ID:8BM7v2ME [ 61-121-218-15.bitcat.net ]
合併して良くなることはあっても、悪くなることはないと思う。
経済的には明らかに合併するほうがいい訳だし。
反対派の人は、合併後だけに目を向けるのではなく、
現状と合併後を比較して考えてください。
その後の街づくりは合併してからの話で、このまま合併しないでも別に良くならないと思う。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 19:23:20 ID:fEayCkt6 [ r176192.ap.plala.or.jp ]
>>236
日本中の街が→合併して良くなることはあっても、悪くなることはないと思う。
日本中の街が→経済的には明らかに合併するほうがいい訳だし。
誰が&何処から金出すの?

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 20:00:29 ID:cLUBgeXM [ r205163.ap.plala.or.jp ]
ていうかしょうがなく合併するんでしょ。合併してもいいことはない。
されど合併しなければ時代に置いてかれる。その置いてかれた者への仕打ち
を明言せず、雰囲気だけ匂わす。国が893まがいの脅しをしてる。
アメとムチなんて嫌な言葉だよ。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 20:37:49 ID:fEayCkt6 [ r176192.ap.plala.or.jp ]
ネットの影響力がどの程度の物なのか、
自分なりに推し量るのに今回の住民投票には関心が有ります。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 01:14:52 ID:0mmh.gac [ YahooBB219201040085.bbtec.net ]
>>236
こういうのを思考回路の停止というんだろうな・・・呆れ&憐れ

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 02:59:33 ID:nGDuAS.o [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aap105.tky.mesh.ad.jp] ]
>>236
ひとくくりに反対派というのもどうかと思うけど、あなたのいう
「その後の街づくりは合併してからの話」という点については
合併協の議論でもそんな感じなんだけど、それがそもそも本末転倒
じゃないかと思ってるわけですよ。
こういう街になるから(するから)合併しませんか、という形で市民に
提案するのが本筋だと思うんだけど。
どんな街になるのかわからないけど合併しようと言われても・・・困る。

242 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/07/01(木) 05:59:28 ID:oG6K8e/I [ p0143-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>240
普通は、思考回路の停止、ではなく、思考の停止、の方が一般的だが。

思考の停止をググったらプラトンが出てきたので、議論したいなら、2chの哲学スレとかにどぞ。
ああいったところは至極まともな意見を出してると思うぞ。多分もまいの理想も語られてるはずだ。


でだ・・・

>>212 >>214
同様のビラを撒いたのが誰なのか、が気になるが。

>>216
基本的にネットは調べてから物を言うのがマナー。議論スレならアタリマエー。
ボソボソ、と言ってないでそれくらい調べられるので、ここよりも検索サイト((例)www.google.com)をドゾー。

>>217
・・・つーか、誰よ西口開発って言ってたのは。少なくともこれを見る限りないな・・・
まあ、違う書き方をしてるのかもしれないけど、少なくとも無いね。

>>218
>破綻なんてしません。

正直そんな事誰も言い切れないし合併しても大丈夫、とも言い切れない。
キチンとした資料が少ないからだろうなぁ。
合併に賛成する人が頼りにする試算と合併に反対する人が頼りにする試算、どちらも各々の方向に最初っからバイアスが掛かってて信頼はおけない。
上でも言ったように、一応、出てる程度の感じだから。
双方の試算が信頼できる第三者機関を利用しての試算で、現実的な値をとった試算ならばそれを基準に考えられるが。

>>220
同意。

>>224
それにも同意。w

>>225
漏れは江戸時代の方がいい時代だと思うが。

>>230
>これまでのことで誰か責任を負ったものはいるのか。
それが日本の国民性というか、日本の議員性とか役人性とでも言うかな、まあ、そんなんであると思うが。
ま、一人挙げるなら某市長のM・Mか。取りたいだけ取って辞めさせられた、ってのがホントか。

>>233
そこまでキッパリと言い切るなよぉ。(´д`;)

>>234
まあ、合併してもせずとも子供は増えない。
ただ、合併すれば住民税は増える、ってことかな。
合併後の自治体>(幸手+久喜+鷲宮)

>>235
五分五分、ですか?
少なくとも実感では、とあるけど一地域だけの比較ならあまり関係ないと思うが。
恩恵を受けそうな地域は賛成しそうだし、恩恵を受けなさそうな地域は反対しそうだ。くらいなら言えるけど、地域だけスポっと取って見たところで有効なデータにはならない。
ただ、合併にメリットなし、と思う人が投票する確立が高そうなのは同意。

>>239
正直、ビラで配るとかで市民の声、とか言って一部をシコシコとコピペしたのを市民の声として書かれて影響力が出るくらい、だろうに。
ここだけなら、まあここの住人くらいだろ。影響力のあるのは。しかも、もう既に意思が決まってるのが大多数。
つまり、ここだけなら影響力は皆無、と思う。

>>241
>こういう街になるから(するから)合併しませんか、という形で市民に
>提案するのが本筋だと思うんだけど。

至極正論。
本来はそういった切り口で行くのが合併賛成側のするべきことなんだろうけどなぁ、と思うけど。
ただ、本当に議員とかにそれを言われると裏側をかんぐりたくなってしまうのも事実。

議員のこういうところを、身から出た錆、って言うんだろうが、まあなんともいかんときにそれが出るなぁ。


>>夜勤氏
夜勤よ。もう少しどっちの方向でも建設的な意見が出せないか?
書き込み見るとため息ばかり出るんだが。
コテハンがもまいくらいで、ボソボソと言われたんじゃ議論にならんだろ。


長々とスマンな。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 06:53:30 ID:VmGpKP2o [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
反対派の久喜市民ですが、賛成派(多分幸手市民の)の人の書き込みに
この板で反対を唱えているのは、久喜市民の極一部で大多数の良識ある
久喜市民は合併の趣旨を理解し、合併に賛成しているとの書き込みをよ
く目にします。しかし「私は久喜市民ですが、合併に賛成です。」とい
う書き込みは過去において、一つしかなかったと記憶しています。なぜ
賛成派のいう大多数の久喜市民は、この板に書き込みしないのでしょうか。
まあ、幸手の人が久喜市民を名乗って、賛成の書き込みをしていないと
いうこともいえるわけで、この辺はフェアだと思いますが。

ところで、まだ家に、「久喜市・幸手市・鷲宮町の将来」なる冊子が届
いていない。別に内容はこの板の書き込みから想像はつくので、読みた
くもありませんけど。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 09:30:36 ID:xNq04fzs [ s197210.ap.plala.or.jp ]
幸手の市民の会には某国会議員が付いているだけに、深く入り込まれたら
考えを異ににする人々は対抗出来なく成ってしまいます。
幸手議会のように、彼らの顔色を伺うように成ったら御終いです。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 10:23:04 ID:ejb6iGL2 [ YahooBB218133210035.bbtec.net ]
「ゆたかで活力あふれる16万人都市」

こんな昭和のコピーを平気で使う程度だから
事態はそんなに深刻ではないのでしょう。

あるいは、この程度のセンスで流されるほど
市民を見くびっているのか。

いずれにせよこの一行だけでも、今、合併を
欲している人たちは、彼らが否定してきた
これまで町を牛耳ってきていた(といわれている)
人たちの行政センスとと目糞鼻糞ということがよくわかりました。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 16:48:33 ID:xNq04fzs [ s197210.ap.plala.or.jp ]
かつて国の掛け声のもと、大型化を目指した八郎潟、北海道の
農家、酪農家はコトゴトク農協からの多額の借金に耐えられず
破産し、追われて行ったが、残ったのは中小規模の兼業だけと
皮肉な結果に成った。
大型化すると何かにつけて巨大な設備が
必要に成り、かえって経費が掛かる事も多い。
人が集まる施設だけでも巨大な箱物が必要になり、
建設費は天文学的に跳ね上がるものだ。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 18:31:52 ID:4PV4HIUQ [ 193.net061211180.t-com.ne.jp ]
244>>
俺、同級生
小泉さんに握手してもらえない・・・議員

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 20:50:29 ID:xewF6pT2 [ i156133.ap.plala.or.jp ]
>>247
私も実は彼とは貴方と若干似たような立場だったのですが
代議士の息子と言う事で先生からは大事にされてましたが
成績は上の下か、中の上くらいだったと思いましたが。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 21:09:32 ID:SxQwkhVA [ 131.net219106207.t-com.ne.jp ]
>>248
俺の下だから・・・
毒にはならないよ!

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 21:59:56 ID:GFvAHimY [ YahooBB220048080092.bbtec.net ]
age

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 00:21:42 ID:QPkhrhA. [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併とは? 一市民のオれにはどうしても分からん。
 将来さいたま市、埼玉県、東北地方に桜宮市が合併
したら久喜市に住むわれわれ(公務員を除く)の生活
はどうなるのか。
 税金を少しでも少なくする環境を望むのはレオ一人か? 
            年金を減額された老人より

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 06:33:21 ID:2Qt5sMeg [ i156133.ap.plala.or.jp ]
毒には成らんが薬にも成らん。そんな政治家と役人が
この国を、どんどんダメにしていく。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 07:18:05 ID:BWrsl/f6 [ p29114d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
役所のヒマヒマ公務員さんがリストラされないために
市民を巻き込んだ合併が進められるのですよ

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 07:27:18 ID:hafuH8TY [ p19212-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
この国を最もダメにして行く張本人は、
選挙に行かない無関心な一般国民。

おかげで政治家、役人、宗教団体のやりたい放題。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 10:29:38 ID:p44l3FQM [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
日本統計協会といういかにも政府の外郭団体
みたいなとこの資料によると、2030年までに
3市町の人口は激減することが予測されているようですね。
私は幸手市民ですが、もしこのまま合併が破綻して
幸手市が人口5万を割ったとして、町に戻ったり
できないもんでしょうかね?
というのも、市になった途端に住民税が上がったりして
ろくなことがなかったからです。
人口が減ることが悪のように言われてますし
実際商工業への打撃や、その減り方(年齢構成)で
問題があることも承知してますが、人口が増えたからといって
これまでのことを考えれば期待なんか出来ません。
いっそのこと町でも村でもどうにでもしてくれと思います。

そういえば幸手が市になりたいために人口を水増しした
という事件がありましたが、やっぱり人口が増えた方が
一部の人たちにとってはおいしいことがあるのでしょうね。
そうでもなければあんなに必死になったりしないのでは。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 10:31:38 ID:5DXXIU.. [ x172216.ap.plala.or.jp ]
久喜市役所職員アガリの町田幸手市長などは全くの
駄目猿だが
私は何でも見通せますといった態度で、合併は良い事ばかりと
中年主婦層相手に愛嬌を振りまいて、
カラオケを披露したり、まるでブリキ製の猿のオモチャだ。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 18:10:21 ID:QPkhrhA. [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>255
そのとおりです。
 笑っているのは、中央のエリート官僚であり、
 その手のひらの上で踊らされている合併協議会の
 人こそ哀れに思う。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 18:21:15 ID:MVHsdY8w [ p78a8ae.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
人口が増えれば街が豊かになるのか。
では近隣の10万、15万都市の住民は豊かさを実感しているのか。
逆に、2万、3万の街の住民は貧しい生活をしているのか。
そう考えれば街の豊かさなど人口で計れるものではないことが簡単に分かる。
高齢化が問題というのなら、むしろ福祉を売りにした街にすればよい。
身寄りのない年寄りが(略
私が言ってることぐらい行政側の面々は考えられるはずだが
きっと「大きいことはいいことだ」という30年前のセンスなのでしょう。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 18:50:03 ID:woU/l5i. [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aap017.tky.mesh.ad.jp] ]
合併には今のところ否定的なオレがいうのもおかしいけど、
今回の三位一体の政策は人口二万、三万の町村を生かしておくほど
生ぬるい政策ではないと思うよ。
交付金の考え方が人口比例的な要素が盛り込まれているし、財源も
そうだけど、権限がどばっときたら対処不能にもなりかねないし。
ああいうお役人が考えることだから、けっこういやらしく出来てるよ。

260 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/07/02(金) 19:37:22 ID:5FDq9zZA [ p0234-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>258
>高齢化が問題というのなら、むしろ福祉を売りにした街にすればよい。

おまい、現状を見てみればわかるよ。福祉を売りにするにはそれなりの負担が必要だよ。
埼玉は今のところ福祉での赤字はないらしいけど、北海道とか見てみなさい。
ひどいところでは福祉の個人の負担を現状に維持するために借金をした自治体がある。
どこかの村で名前は忘れたけど、高齢化と過疎化がいっぺんに来た結果だそうだ。
もちろんそういった負担を借金に頼らない、という方針を採った自治体もあるが、いわゆる地域格差だな、自治体によって福祉の為の料金が異なる。
上下でどのくらい違いがあるか調べてみればいい。

福祉を売りにするのは北欧の国であるけど、福祉の為の税金は徹底的にとってるよ。本当に徹底的で今の日本じゃ100万円の壁とか言ってる限り負担もしたがらないだろう。
ま、払う代わり、ゆりかごから墓場まで面倒見てくれるけど。

福祉を売りに、とは漏れも思うが実際を見るとかなりつらいぞ。
そして、福祉に力を入れてナンタラ団体になったて福祉を削らざるを得なくなったら本末転倒じゃないか。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 20:32:00 ID:eLCkcBxc [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>260

福祉を売りに云々は別にしても、人口が多ければいいというものでは
ない。また合併すれば福祉は安心というのも嘘だと思う。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 21:06:07 ID:5FDq9zZA [ p0234-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>261
>福祉を売りに云々は別にしても、人口が多ければいいというものでは
>ない。また合併すれば福祉は安心というのも嘘だと思う。

合併すれば安心なんて、そんなんかいてないでしょ。
ただ、難しいよ、と書いただけだが。
このまま合併しても比率はかわらんだろうしな。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 21:41:45 ID:9WpH3O3U [ p78a958.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>260
ご高説ありがとう。
貴殿が北欧の何を知ってるのかという疑問は置いておくが
日本の行政が唱える「福祉」と、北欧とりわけスウェーデンの「福祉」は
思想というか哲学が真逆にある。これは負担率の問題ではない。
よって日本で「福祉に予算を増やします」といったところで、その中身は
補助金のバラマキ程度でしかないから最初から失敗が目に見えている。

余談だが258に
> 身寄りのない年寄りが(略
と書き添えたように、先の見えた年寄りを引き取って身ぐるみ剥がしちゃえ
という冗談を書くつもりで「福祉を売りにした街にすればよい」と言ったまでです。

264 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/02(金) 22:18:04 ID:kvthW4xU [ p6e5cb5.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
以前、神奈川県を誉めちぎっていた御仁が居たが、車は置けない、
隣の家とは10センチ、空気は排煙だらけ、若者は多いが、地方からの
出稼ぎで、4畳半暮らし。
此れが21世紀の埼玉のお手本なら、税金高くてもスェーデンに住み他愛。
緑の大地、そっしてフツ フツ フリーセッグス!

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 22:19:18 ID:eLCkcBxc [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
ところで幸手市民の皆さん、明日の久喜の合併フォーラムには
来るんですか。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 22:50:29 ID:woU/l5i. [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aap017.tky.mesh.ad.jp] ]
>>264
東京が発生源の光化学スモッグの恩恵を最も受けているのが埼玉なんだよね。
「注意、注意」と、防災無線がうるさいね。
日中は、東京の空気の方がきれいということか?

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 23:47:36 ID:QPkhrhA. [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
地方自治体職員の発言が少なくなったような気がする
 んですが、気のせいかな。

268 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/07/03(土) 00:24:24 ID:F3lVpmp2 [ p0234-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>263
>日本の行政が唱える「福祉」と、北欧とりわけスウェーデンの「福祉」は
>思想というか哲学が真逆にある。これは負担率の問題ではない。

思想や哲学ではなく考え方。
あと、こういった問題は負担率の問題ではない、と言っているけど実際負担率の問題ではないし、負担率の問題でもある。
結局のところ、ちゃんとした健全な福祉を充実させる、という意味合いで話をするにもやはり負担があるのだから、こういった問題は負担と一緒に語られるべき。
逆に負担率と切り離して話たがるのは日本の行政が唱えたがる方法ではないかな?

>> 身寄りのない年寄りが(略
>と書き添えたように、先の見えた年寄りを引き取って身ぐるみ剥がしちゃえ
>という冗談を書くつもりで「福祉を売りにした街にすればよい」と言ったまでです。

いくら冗談でも感心しませんな。
福祉を充実させる、というのは評価していたのですが、これでは評価できませんな。

>>264
夜勤。
言っておくがそれは神奈川への侮蔑かな?
いかんよ。地域批判は。
ただでさえ合併スレは荒れ気味なんだから、注意したら如何かね。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 03:05:33 ID:Qwdg9yhE [ 202.108.228.102 ]
またスレ伸びはじめたと思ったら、論調同じ様な反対派の人が急増しとるね。
これが2市1町合併反対共同デスクとやらの成果でつか?

>>212
>あまりにも強引な結びつけではないでしょうか。
そうですね。我ながら強引だと思いますスイマセン。まあ自分の問いかけに誰も答えてくれないんで
意図的に強引な表現にした面もあるんだけど。

>整備・財政格差是正のため、相対的に久喜の整備が遅れるということであり
何度も言ってるけどこの部分が疑問なんだよね。「格差是正の為」に必要以上の予算が注ぎ込まれるって
考える根拠は何よ?って話。この合併、形式的には対等合併だけど実質的には久喜主体なのは疑う余地
無しだ罠。その久喜が合併後も自分達の上がり分をみすみす幸手鷲宮にやっちまう理由は何よ?って事を
聞きたい訳で。

>久喜・幸手・鷲宮と内容の差こそあれ、あまり規模の違わない街同士の合併で、どこが中心地になり、
>どこが辺境などということは起こらないものと思われます。起こっているなら既にそのようになっています。
この見解は、事あるごとに久喜と幸手、鷲宮の「差」を訴えてきた反対派としては苦しくないか?
この地域に住んでる人間なら、この2市1町じゃ「既に」久喜がダントツで栄えてる事は周知の事実でしょ。

>なぜ、合併をすれば、久喜駅を中心とした商店街の活気に満ち溢れた16万都市ができるとの幻想を
>いだくのかわからない。それより各々収入にあった行政を実現することこそ、重要なのではないでしょうか。
中心地とは言ったが駅が中心とは言っていない。合併すれば活気に満ち溢れるとも言っていない。
ただ今後の地方政策の傾向として、ある程度の規模がなければ、身の丈の行政すら危ういと考えているだけ。

>>215
エエエェェ(´д`)ェェエエエ
だったら>>130の代わりに幸手・鷲宮の基盤整備の試算の詳細をキボンしてみる。
多分難しくて良く分からないかもしれんけど、参考や勉強になりそうなのでよろ。
あとその「書こうと思っていたのと同じような内容のビラ」ってのも家には来てない(端っこだからかOTZ)んで
できれば詳細をば。

>>216
激しく既出なんで「赤字債権団体」「財政再建団体」辺りで検索汁。
ちなみに財政再建団体まで逝くと「標準税率を超えて住民税を課す」などの歳入増計画
「職員の整理、給与水準の切り下げ、事業の中止」といった歳出減計画、更には国民健康保険料や
上下水道料金などの値上げもある模様。
あとTVタックルはあまり(略

>>243
いやだからこういう場でのこういう話題における自称〜は信じすぎない方が良いかと。

>>245
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと。この件に限らず行政のこの類のセンスは最低がデフォでしょ。
冊子に突っ込みたくてウズウズしてたのは分かるが、ポイントそこじゃなくても(w。

>>246
実例を挙げての指摘は良いと思うがケースがちょっと違う話なので、先に合併してる所たくさんあるんだから
市町村合併で実例を出して欲しいと思いますた。

>>255
市から町へ戻るのってあるのかと思って調べてたらこんなのが
ttp://www.glin.org/prefect/arc/arc.cgi?N=179
ちなみに市と町の違い
ttp://www.higashinaruse.com/html/24_gappei/vol06.html#top
自治の権限や行政サービスの面から言えば当たり前だが市の方が断然有利だ罠。
そんなんいらんからマターリ暮らしたいって人もいるかも知れないからどっちが良いとは言えないけど。

>>259
同意。漏れはヘタレなんで今の所肯定的だけど(w。

>桜宮は「おう(お)みや」とも読める氏
まめなレス乙ですが、荒らしはレスが大好物なんでそこだけは放置が良いかと。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 07:58:22 ID:ypp./ge6 [ p78a958.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
思想と哲学は別々に扱うこともできるが、
> 思想や哲学ではなく考え方
と言い直す意味は何だろう?

私が「負担率の問題ではない」としたのは
負担率が増えようが減ろうが日本の福祉の本質は一緒ということ。

> 逆に負担率と切り離して話たがるのは日本の行政が
ここも「負担率を話したがらないのは日本の行政の特徴」とするなら同意ですが
今やそんな時代ではない。ストレートに言えば貴殿の発想は10年単位で遅れている。

生真面目にレスするのはいいが、背伸びしないほうがいいですよ。
それとも、合併に賛成というスタンスの割にはやけに閉塞的な、田舎根性丸出しの
自分と意見が異なる者は全て荒らしと決めつけたいナイーブな人同士で誉め合って
自意識を満たしてるぐらいがお似合いですかね。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 08:56:18 ID:gJYz77NE [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>269 (212)

>久喜が合併後も自分達の上がり分をみすみす幸手鷲宮にやっちまう理由
は何よ?って事を聞きたい訳で。

例えば、今の久喜市議会で「○○地区の集会所が古いので建て替えて欲し
い。」との意見が出たとします。そうすると、そうですね、来年建替えま
しょうということになる。ところが合併してしまった場合、別の議員が、
「旧幸手の○○地区には集会所がないのだから、そちらの新築の方が先
ではないか。」との意見が出されたとすると、新築が優先され、建替えは
後回しになってしまう。これらの積み重ねで、久喜の整備がどんどん遅れ
ていくと思うわけですよ。

>「格差是正の為」に必要以上の予算が注ぎ込まれるって考える根拠は何よ?

あなたの主張は、合併後も恒久的に旧市町村別予算配分が行われるとの前提
にたっていると思うのですがいかがでしょうか。(間違っていたら指摘して
ください。)
今の久喜市で、旧久喜町の税収はいくらだから、整備はいくらまで、とか、
今年旧太田村の税収は少なかったので、整備費を減らす、などということ
は多分行われていないでしょう。
新市になった場合も同じで、旧市町村別予算配分はだんだんに行われなく
なるのではないかと思います。ということは、久喜から見れば「格差是正
のため、必要以上の予算が注ぎ込まれる」ということになる。

>この見解は、事あるごとに久喜と幸手、鷲宮の「差」を訴えてきた反対派としては苦しくないか?

久喜と幸手・鷲宮との整備格差を否定したわけでなく、規模を考えれば、
久喜の一極集中はありえない、といったつもりでしたが。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 10:49:26 ID:F3lVpmp2 [ p0234-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>270

>>思想や哲学ではなく考え方
>と言い直す意味は何だろう?

思想や哲学ってよりは思考の違いってことだな。ま、微少な差しかないとは思うが。しかし、思想や哲学って感じじゃないな。

>今やそんな時代ではない。

どういう時代か解説キボンヌ。ちなみにどうみても政府は負担率の話をしたがってないぞ。
してるじゃん、と言うのはうわべだけだろ?実際出生率も遅らせて発表したくらいだし。

>生真面目にレスするのはいいが、背伸びしないほうがいいですよ。
>それとも、合併に賛成というスタンスの割にはやけに閉塞的な、田舎根性丸出しの
>自分と意見が異なる者は全て荒らしと決めつけたいナイーブな人同士で誉め合って
>自意識を満たしてるぐらいがお似合いですかね。

でだ。漏れがいつ合併に賛成と言ったね。結局は一人一人で決めればいいじゃん、くらいの事は言った覚えがあるが。邪推はいかんね。邪推は。漏れは反省したぞ。
ついでに言ってしまえば、さいたま市とか南の方から見ればどう見たってどっちも田舎だぞ。春日部からも田舎と呼ばれかねん。
目くそ鼻くそを笑うってのはこの事だろ。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 12:09:32 ID:Ve3LPf8M [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aap017.tky.mesh.ad.jp] ]
新市の予算配分についてはどう考えるべきなんでしょうねぇ。
相関関係はわからないけど、前久喜市長時代に久喜の東側の整備が
進んだのは事実(前市長は東側住人です)。
現市町はどちらかというと西口にご執心みたいだし。
議会の勢力分布もあるけど、自治体レベルでは首長の「ちから」
って結構あるんじゃないかな。
旧市町あるいはどこ地区の出身とかで予算執行の形は大きく
変わると思うんだけど。
そんなもんでしょ、地方自治なんて。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 19:35:31 ID:2S9unYEo [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
新市が誕生したと仮定して
市長を選ぶとする。
さいたま市の例から見て、最も人口の多い市から選ばれると
考えるのが妥当。しかも、幸手市長は、合併すれば公約達成で
新市長への立候補はしないだろうし、最も人口の少ない鷲宮町長
も立候補しないだろう。
となると久喜市長が無投票当選となるが
誰かひそかに立候補準備していませんか?
『一寸先は闇』なにが起こるかはわかりませんが・・・

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 21:35:25 ID:0T8igBgU [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
今日は一日ゲームで遊んだ。
 
>269 
 このボードに関心ある人は公務員みたい。なぜなら国家を 
論ずるから?
 それよりも、われわれの地元の生活に密着したテーマがないのか?
 私の国家務員の経験から提言します。
 「地方は中央の圧力をを跳ね返す元気がないといけません。」
 「赤字債権団体」「財政再建団体」にと脅かされてないように。
  (その前に国はに助けマース、または破綻しまーす)
 安易な合併でなく、自立する努力をしましょう。
  これが孫子に残す遺産です。
  えらそーに言い過ぎたかな。

276 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/04(日) 22:41:28 ID:.zuBCABc [ p6e1612.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
さあ!、9月のゴールまでマッチレースだ。
どっちにしろガッツが無ければやがて...食われる。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 09:30:45 ID:y2NE0EbE [ ip-200-56-224-5-mty.marcatel.net.mx ]
横からスマンがsouka.saitama.ocn.ne.jpさんよ。
「賛成と言った」かどうかは知らんけどそう取られかねない発言はしてる。
あくまでも私個人の印象だが。
具体的にいつのレスに対してとか調べる気もないし
あなたが誰にどう見られようと超然としてればいい話なので気にする必要ない。
ともあれ、第三者には幾様にも受け取られてしまうことはある種仕方ない上で、
言った言わないなどということに固着することは
単なる自意識過剰という認識を強めるだけなので遠慮した方がいいと老婆心ながら思う。
議論の本筋と離れてるのでこれ以上レス控えます。

278 名前: 桜宮は「おう(お)みや」とも読める 投稿日: 2004/07/05(月) 13:15:24 ID:j.sPubLg [ p3094-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>277
(´・ω・`)ゞ 了解であります。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 19:16:03 ID:75DuBPPU [ 232.net061211182.t-com.ne.jp ]
>215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 22:24:59 ID:94jCv35A [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>そのことですが、撒くの止めました。
>理由は、書こうと思っていたのと同じような内容のビラが既に配られているため。

最近2市1町で配布されてる「合併共同デスク」という会の発行したチラシのことでしょうか。
元鷲宮町議だった女性の共産党員さんが代表で、久喜地区では同じく元共産党市議が責任者だそうですし、
幸手でも、共産党と前市長派議員が大挙出席した「幸手の合併を考える会」主催の集会でも配られたとか。
なんだかんだいって否定して手も共産党の臭いぷんぷんじゃないですか。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 21:31:14 ID:YrrPbvHk [ 115.net218219038.t-com.ne.jp ]
>>279よりましだよ!!
しんこう宗教の集団のオカルト教団より
共産党の方がましだね!論理的に数字で説得にくるよ
私は共産党員じゃないけどね

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 21:38:48 ID:YrrPbvHk [ 115.net218219038.t-com.ne.jp ]
オカルト教団=市民の会

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 21:54:32 ID:75DuBPPU [ 232.net061211182.t-com.ne.jp ]
>280>281
>しんこう宗教の集団のオカルト教団より共産党の方がましだね!

あれ、たしかあなたは久喜市民でしたよね。
なのにどうして幸手市民の会をそういう下品な言葉で切り捨てられるほどよくご存じなんですか?
だんだん馬脚が見えてきた気がするのは気のせいでしょうか。
せいぜい○○党と仲良く頑張ってくださいな。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 22:03:39 ID:HA3uOyJA [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>279 (215)

別にどう思われてもかまいませんが、私、共産党さんとは関係ないですよ。
久喜に生まれ久喜に育ったので、私なりに久喜を愛しているだけです。

賛成派の皆さんにお願いがあります。合併はいつでもできます。しかし
一度合併するとほとんど元には戻れません。久喜が単独で生きるチャン
スを一度だけ与えていただけないでしょうか。心からお願いいたします。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 22:14:15 ID:YrrPbvHk [ 115.net218219038.t-com.ne.jp ]
282>>
ああよく知っているよ
だって会員だもの(市民の会大嫌い)

285 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/06(火) 22:37:09 ID:Wq1D4s.U [ p6e1750.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
以前から不思議だったんだけど、去って死民の怪ってやたら共産党を
憎んでいるんだよね。
其れでいて、反対者は徹底的に攻撃侮辱するあたりは、キム将軍様のお国の
人達にそっくりだし、
赤っ信号15万人で渡れば何とかなるでしょ!の発想はかなり共産主義的だし。
訳が解らん????。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 00:10:42 ID:18w4A/R. [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
4日(日)>COM Masterの試験を大宮駿台予備用で受験した。
 ここのボードのID以下が語るもの、まだ良く分からないが
合格したかな? 
 閑話休題

 俺は地方の合併問題に協賛や高名という中央政権の権力を
絡めての議論に反対します。
 合併の恩恵にこうむらない多くの老若男女が住みやすい町
を作るという視点から、議論を拝見すると結論は?

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 20:35:56 ID:etTcs.d6 [ x173028.ap.plala.or.jp ]
特例債を充てにした街造り論が通用しなくなって、
市民の会派もすっかりショボクレて姿を現さないね。
ちょっと前まで、彼らが此処を仕切って居たのだが。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 21:16:14 ID:6XkQB7tA [ 43.net061198126.t-com.ne.jp ]
自称「市民の会会員」ですが
今日、合併賛成にしましょうの折込が入りましたが
市民クラブと事業主の賛同の文言がまったくぜロ・・・
どうしたのかね????
合併は確実なのに・・・

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 21:30:57 ID:6XkQB7tA [ 43.net061198126.t-com.ne.jp ]
あ!思い出した
オカルト教団の教祖様
誹謗中傷で訴えられていたけどどうなったか
教えてください・・・

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 21:53:22 ID:etTcs.d6 [ x173028.ap.plala.or.jp ]
教祖様個人に関する噂をを口外するのは市民の会会員の間では
タブーでしょう。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 21:57:17 ID:6XkQB7tA [ 43.net061198126.t-com.ne.jp ]
そうだそうだごめんごめん!!

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 07:18:30 ID:40j4f6b2 [ H007050.ppp.dion.ne.jp ]
おいらは、借金しないで車を買います。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 08:18:54 ID:xFbbs9dA [ x173028.ap.plala.or.jp ]
市民が行政を監視するのは良いことだが、
あの団体の様に新聞記者を手玉に取ったり、
個人名を挙げて悪の手先だと攻撃したり、
議会でヤジ攻撃したり、
インターネットで差別心を煽って削除されたり
といった行動はやがて支持を失う。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 22:13:29 ID:UDWNemPg [ 20.net219106204.t-com.ne.jp ]
今日、家族でヨーカドーの帰りに(夕食の材料購入後 17:40位)
10年後はこの地区も住宅地(幸手銀座街)だろうな
と話ししていたら、息子にそのとうりと言われました。
今、太鼓たたいて満足しているからしかたないよ・・・

295 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/08(木) 23:10:48 ID:ZXg9foSE [ p6e5c7e.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
老木が倒れて朽ち果てた後に新芽が伸びる。無事に育つのは僅かだ。
今起こっている現象は衰退では無い。自然の摂理だ。
無理しちゃ遺憾よ、君達。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 23:36:35 ID:xN8JGG8I [ 202.108.228.102 ]
誰も貼ってないみたいなんで一応
「2市1町」合併へ加速 久喜・幸手・鷲宮3首長、キャンペーン始動
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/04/03l.htm
ここの住人でこれ行った人
いる?
ここの反対派の人によれば久喜は反対票が上回る雰囲気
らしいので、その辺熱かったのかなと思ってたんだけど。埼玉新聞じゃ伝えない部分もあったかも
しれないんで行った人いればレポよろ。

>>270
>自分と意見が異なる者は全て荒らしと決めつけたいナイーブな人
これもしかして漏れの事?直後のレスだし。自意識過剰だったらスマソ。
念の為言っとくと、>>269の桜宮氏へのレスは自分と異なる意見=荒らしって意味じゃないよ。
もしそういう意味であれば、漏れ自身が人に荒らしは放置って言ってるんだから自分と意見が
異なる人にはレスしないでしょ(w。何か怒ってるみたいだが少しもちつけと。
ここは議論スレなんだから、色んな意見の人がいて当然な訳で。それを踏まえて書き込もうや。

>>271
いつも即レスドモです(w。
>あなたの主張は、合併後も恒久的に旧市町村別予算配分が行われるとの前提にたっていると
>思うのですがいかがでしょうか。
んな事は言ってないです。予算の配分に関しては新市の議会勢力や費用対効果の考慮が
大きいんではないかと。
これらを考えた場合、合併の経緯や2市1町の規模・発展状況からみても合併後久喜の開発整備
ペースは最悪でも現状維持で、遅れる事はないと思われるのだがどうよ?
つうか先行して合併した多くの自治体がそうしてるからこそ「合併後の地域格差」問題が出てくる訳で。
合併後中心となる市が「発展が遅れる」という理由で合併反対に動くという例は、漏れの考えが及ぶ
範囲では見つからないんだが、あれば教えてくれ。なければそれがどういう意味なのか、もう一度考えて
みる必要があるんじゃないか?って何か前にも同じ様な事書いた気がするな(w。

>>273
全く同意だったり。そういう表に出ない部分での予算配分って実感としてある罠。上のレスと若干
かぶるが、税収に基づく予算配分ってのも行われてないとは言い切れない気はする。

>>283
そんな事しなくても久喜は反対票が上回りそうなんじゃなかったっけ?
ここでお願いする位だったらビラ撒き復活させた方が良いと思うよ。

>>286=275
ここはお前の日記帳じゃねえんだ(略
さておき
>俺は地方の合併問題に協賛や高名という中央政権の権力を絡めての議論に反対します。
正論なんだけど、実際問題としてこの地域のみならず市町村合併反対運動にはk党が
漏れなく絡んでるからな〜。賛成派反対派共に、そういう事も情報の一つとして知っておく事は
悪い事ではないと思われ。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 00:07:14 ID:mkqyiMCA [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>296 (271)

こちらこそ、いつもマジレスどうもです。
あなたと話がかみ合わない理由は、「発展が遅れる」の意味の捉え方では
ないかと今思いました。
過去の合併において、大きい市が発展し、格差がでるというのは、幹線道路
あるいはハコモノの整備に重点を置いているわけですよね。
これに対し、私が言っているのは、生活道路とか、下水道とか生活に密着した
足元の整備を思い浮かべているわけです。

一つだけ聞いていいですか。もし合併した場合、幸手の下水道普及率が現在のま
ま(38パーセント)で、久喜の下水道普及率が、100パーセントになること
があると思いますか。どう考えてもそれは無理でしょう。どうしても遅れている
ところに力を入れることになる。合併しなければ久喜の普及率は100パーセン
トに向かいまっしぐらとなります。この点だけなんです。私が合併に反対なのは。
新市名などどうでもいい。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 00:45:42 ID:7VIt7alI [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>297
全く同意です。
 これ特定の市公務員(これにまぎれた)と一般市民との意識の違ではない
でしょうか。
 自分の市は過去の失政を表面化しないで、きれいに収めたいでしょうから。
 私の結論:
  合併は延期して、もっと良い条件を国が提示するまで待つ。 
  孫子の代まで持ち越す度量が必要。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 03:42:51 ID:H1nEmAMs [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089311040

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 06:34:27 ID:Z9vKguTM [ q044166.ppp.asahi-net.or.jp ]
最後に記念かきこ。

301 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 08:55:45 ID:bisp9XDo [ p1014-ipbf01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089311040


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