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【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 03:24:00 ID:H1nEmAMs [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
このスレッドは埼玉北東の16万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町(五十音順)の
2市1町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。

新市の名称は桜宮市(さくらのみやし)に決定しました。

合併の是非を問う住民投票は9月19日、3市町同時実施です。

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 03:31:01 ID:H1nEmAMs [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://kanto.machibbs.net/kuki/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://kanto.machibbs.net/kuki/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machibbs.net/kuki/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machibbs.net/kuki/1067931196.html
【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086214657
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part5【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086964208

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 03:36:33 ID:H1nEmAMs [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド Part18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086611255
埼玉県幸手市総合スレッドPart10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086688267
埼玉県鷲宮町 PART7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077809775

関連リンク
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kusawa.jp/
合併情報(久喜市ホームページ内)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える(幸手市ホームページ内)*現在休止中
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
市町村合併について(鷲宮町ホームページ内)
http://www.town.washimiya.saitama.jp/top/profile/gappei/gappei_index.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/
ようこそ鷲宮庵へ
http://www.h6.dion.ne.jp/~washi/

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 22:04:01 ID:lyNKwyWo [ r175192.ap.plala.or.jp ]
下水道であるが、幸手の場合残り62パーセントは敷設がし難い場所が多い。
よって、とてつもない費用がかかる。
その他、狭く歩道も無いような道を拡張するには立ち退き費用などに、
1件数千万或いはそれ以上の金が掛かる。
合併で実現が早まるなどと言っていたが、久喜の人が聞いたら快くは思わないだろう。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 22:25:14 ID:4lDXDn/w [ 38.net219117126.t-com.ne.jp ]
>4
さぶ過ぎる。少しは恥を知った方がよろしいかと。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 22:32:44 ID:R30hknTw [ x176069.ap.plala.or.jp ]
>5
恥とは思っていません。合併で得をしようと思っている連中の方が
よっぽど欲に走る恥知らずだと思っています。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 22:45:40 ID:czvM4dyE [ p2043-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
幸手の駅前暗くて、怖い。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 06:45:24 ID:2yILDU6w [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>4

禿同。

>5

>さぶ過ぎる。

4さんの言ってることは、全く正しいと思われるが、どこがさぶいのか
具体的に述べてください。

賛成派の皆さんは、「合併は時の流れ、多くの久喜市民は、対等合併の趣旨
を理解し、また「桜宮市」の名前も喜んでいるのに、この板の合併反対派は
少数派であり異常である。」との意見が多いと思う。

なぜ、幸手の賛成派の皆さんは、幸手の遅れている基盤整備の実情を理解し、
久喜さんお願いですから、助けてください、との謙虚な姿勢がとれないのか
疑問に思う。
私には、久喜は合併して幸手の整備を進める義務があり合併に反対することは
悪であると言われているように感じられる。
あなたたちの言う、「ごく一部の異常な反対者」ばかりでなく、「大多数の良
識ある久喜市民」もそう思うのではないか。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 07:41:37 ID:4qk3ps52 [ p5017-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
幸手も鷲宮も含めて、下水道100%にしてあげたら いいじゃないですか。
国、自治体、役所の多額の借金は、どうせ最後は踏み倒しか、ツジツマ合わせなんだから。
使った者勝ちですよ。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 09:17:11 ID:1kT8xDHg [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
【参考】
他スレの書き込みです。

幸手市の生き残る道
インフラ整備の遅れてる幸手市が生き残るには
遅れたインフラを逆手の取ってあの「栄光の昭和の時代」
を演出することです。
まず幸手駅、隣の杉戸高野台や、南栗橋にはないあの駅舎
充分観光資源になります。このまま大事に保存しましょう。
西口開発、橋上駅なんてとんでもないです。
テ−マはあくまでも、古きよき時代です。商店街に活気のあった
あの時代です。なにも新しい物は作ってはいけません。
下水道の整備など必要ありません。
ただひとつ、栄光の昭和の幸手のシンボルとして
「サッテリア」の再建がこのプロジェクトには必要です。
これが、幸手の「プロジェクトX」です

11 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/07/10(土) 10:12:18 ID:tmDLfxaI [ pl068.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
 こんにちは。

 我が境町は合併協定書調印目前でストップ。境町の有権者の
過半数の署名が集まってしまい、住民投票をやることになりますた。
因みに9月実施なので、皆さんと同時期でつね。

 さて、この前は「合併することに伴うデメリットとその対策」
というテーマで少しお話をさせて頂いたが、幸いご好評を頂けたと
思っている。ただ「『周辺部に引っ張られて中心部の発展が遅れる』
可能性のある場所」という例についてお尋ねがあったので、少し
考えてみた。

 で、以下のような参考資料を見つけますた。

合併してうまくいった例(水戸市・常澄村)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/039/12.htm

合併してうまくいかなかった例(ひたちなか市…旧勝田市・那珂湊市)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/039/11.htm


 まずは皆さんに目を通して頂きたい。近いうちに、これに対する
説明も投稿するつもりです。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 10:47:05 ID:3d1DT3hg [ x176069.ap.plala.or.jp ]
>>11
>「今の自治体は『まず合併ありき』で、駆け込み的に協議をしている感がある。いずれひずみが出てくるのではないか」
に1票。
冷静に役人の言う「合併が特効薬だ」と言うのは本当か考えるべきだ。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 12:01:27 ID:YKBkLjXw [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aas005.tky.mesh.ad.jp] ]
>>12
役人がウソをついているわけではないよ。
自分の部署で多額の予算を使いたいという思っている当たり前の
常識ある役人なら今回の合併には賛成するでしょ。
そのほうが仕事がやりやすくなるんだから。
問題はあるべき新市像を提示できないおバカ議員たちだと思うけど。
良くも悪くも、議会の議決がなきゃ、進まない話なんだから。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 00:34:02 ID:tRa5SUAE [ server.mishawaka.k12.in.us ]
このスレ的には明日の参院選での注目は

・久喜・幸手・鷲宮各市町での共産党及び阿部氏の得票率
・春日部・宮代・杉戸・庄和の住民投票の結果

といったところですかね

15 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/07/11(日) 15:29:41 ID:5LOXbCco [ pl010.nas312.mito.nttpc.ne.jp ]
>>12
>>13

 有り難うございます。漏れが茨城県ひたちなか市の例を出してみた
のは、以下の部分が気に掛かるから。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/039/11.htm

>ひたちなか市は、今年十一月で合併十周年の節目を迎える。
>旧勝田、那珂湊両市が対等合併した当時、人口では勝田が八万人以上多く、
>道路や公共施設などの整備も先行していたため、新市誕生後は、那珂湊の
>整備に予算を集中投入した。

(中略)

>合併後、確かに那珂湊の整備は飛躍的に進んだ。わずか0・15%だった
>下水道普及率が一気に34%に向上。福祉文化施設、公民館、公営住宅
>なども次々と建設された。

(中略)

>だが、新市がそこまで肩入れした那珂湊地区では、人口が十年間で
>約千人減少し、市街地の地盤沈下には歯止めがかかっていない。

(中略)

>商店街に店を構える男性(55)は「合併後に道路が良くなったら、
>お客はみんな車で勝田に行ってしまった。商店街には後継ぎも少なく
>なり、ずいぶん寂しくなった」とつぶやく。

>「格差是正」の予算優遇措置が、本当に活性化につながったのか、
>合併の成果を検証すべき時期に来ている。

(「讀賣新聞」茨城版 平成16年4月28日)


 無論、合併によって行政上の重複を削って、効率の良い行政運営を
可能にしたり、それで浮いた予算を上手に使って福祉を充実させたり
或いはまちづくりなどを頑張っている自治体は多い。漏れが
1つ上に挙げた水戸市・常澄村の合併などはうまくいっている例だな。
 或いは、過疎地などでは財政難への対策(一種のリストラ)として
市町村合併を行っている例もある。漏れの住む境町が岩井市・猿島町と
合併して「坂東市」になろうというのにも、そういった面がある。
農村部では理屈をこねている余裕が無いほど財政が厳しいから、
好むと好まざるとに関わらず、生き残りには合併が必要という訳だ。


 だが、桜宮グループは一体何を目指して合併しようとしているのか。
財政難については、実は久喜は財政優等生だし、鷲宮・幸手についても
埼玉県内では弱小とされているようだが、茨城県内の漏れなどから見れば
羨ましいほどのピカピカの財政状況だ。そうすると幸手の「市民の会」が
訴える「久喜市と合併して豊かな暮らしを」等というのが合併の狙いかな、
と思える。

 無論、それはそれで一つの考え方だし、何もおかしい事は無い。
だが、それならそれで幸手・鷲宮としては、合併後も桜宮市全体が底上げ
されていくようなビジョンを持って合併協議に当たるべきだろう。その
ために何をするのか、それが現在の協議の中では全く見えない。
何も手を打たずに合併すると、交通の便が1番良い久喜の独り勝ちに
なる可能性が高い。そうならないための方策として、前スレで漏れが
紹介した幾つかの方法(商工会の活用、地域審議会など)を取れば良い
のだが、桜宮グループは「議員が1年間、引き続いて在職」という
以外、特に考えていないようだ。本当にそれで良いのかい? と
部外者たる漏れは感じているよ。

 特に「合併で幸手のインフラ整備を!」という主張も耳にしたし
(幸手〜久喜間の道路整備も挙がっていたな)、その主張自体は全く
おかしくないが、幸手が那珂湊の二の舞にならないよう、綿密な
計画・調整が必要となるのではないかな。合併後の那珂湊について、
近隣の水戸から見てよく知っている漏れから、幸手市民の皆さんへの
アドバイスだ。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 15:47:23 ID:YWcdrxiw [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aas005.tky.mesh.ad.jp] ]
道路が良くなったら街が衰退したというのは、過去にも温泉地や観光地で
よく聞いた話ですよね。
高速道路網の整備のおかげで、宿泊客が激減して日帰り旅行者ばかり。
久喜幸手間の道路が劇的に改善されると同じようなことが起こるかもね。
・・・・投票は行ってまいりました。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 17:50:22 ID:Ib6DhSOU [ x174188.ap.plala.or.jp ]
>16
>久喜幸手間の道路が劇的に改善されると同じようなことが起こるかもね。
合併派新人川井議員はそうなれば久喜鷲宮から幸手商店街に買い物に来る人が
増えると言っていた。
彼は実に頼もしい人材だ。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 18:56:26 ID:Gosxkylo [ 219.net219117101.t-com.ne.jp ]
>17
私も同感
ジョイフルへ行って極楽湯へ行って
帰りに 仲山家具へ寄るか・・・あとなにがあるかな?

彼は実に頼もしい人材だ。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 18:59:03 ID:Qy8g95Xs [ YahooBB219201036190.bbtec.net ]
久喜の祭りに知事が来るらしい。祭りを政治に利用するな

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:14:15 ID:NfPZqcJw [ 221-251-37-55.platz.jp ]
>>17
>>18

新しい市になったからとか、幸手新道が広くなったからといって
久喜から幸手に行く流れは、今までどおりというか、変わらない。
川井にだまされていることに気が付かないと幸手は手遅れになるよ。

まあ、宮代の住民投票が、どうやら「合併反対」に落ち着きそうなので、
ここは、ひとつ「桜宮市粉砕」>「田中失脚」>「新枠組み」と
行きたいところですね。幸手とはさようならできるように。

一番最初に「宮代と合併する」と言ったのは、田中なんだから、
ここで初志を貫いてもらわないと。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:16:52 ID:Hhwv73jw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
宮代町住民投票
23:00現在(開票率;82.35%)
賛成;7100
反対:8500

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:17:01 ID:fZcB7Fw6 [ ho-gw.sanoh-c.com ]
>>19

田中はそういう男。逆にそういうことしかできないというか、
自分ではなにも出来ない男ということだよ。

こんな奴に久喜の未来は託すことが出来ないと思えば、
合併反対に投票してください。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:23:55 ID:qAOXGIdM [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
宮代町、否決確定です。
ホームページ見てください。

http://www2.town.miyashiro.saitama.jp

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:28:58 ID:yNbHg4SA [ YahooBB219201040085.bbtec.net ]
だいたいさ、警察・消防関係の管轄やら、ゴミの焼却所の管轄やら、
交通の路線やら、なにからなにまで久喜と幸手は違いすぎだよ。
単に隣接してるだけであってさ。
幸手と合併するなら、まだ宮代の方が親近感がある。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:35:02 ID:Hhwv73jw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>23
枠組み変更
×;幸手
○;宮代
でどうですか?

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 23:37:13 ID:R/s5KWYw [ p1190-adsau12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
宮代は春日部と離れて、杉戸とだけ合併するのがベストだと思いますが。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 00:04:24 ID:u0BtSVvM [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aas005.tky.mesh.ad.jp] ]
あそこはあんまり仲が良くないんだよな。
蓮田のほうと同じで、役場を線路のどっち側にするかだけで
大もめになること請合うよ。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 01:00:02 ID:pwS8MOOo [ p3055-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>27
たしかに、昔はそういう部分がありましたね。
いまは実際住んでて、そうでもない気がしますが・・・

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 01:06:15 ID:hyR9iaVI [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
そもそもあの幸手市内部分の久喜新道を広くできるのかが疑問なのだが。
むしろ葛西用水の脇などを使用して、栗原〜ベルク〜ジョイフルと直接抜けられる様にした方が便利。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 06:16:25 ID:TcwJTsbY [ r176081.ap.plala.or.jp ]
幸手市民もいいかげん目を覚まして他人の財布を当てにせずに
自分の力で立ち上がる意志を持って欲しい。
是非我々も否決して新しい良い人材の元にもう一度立ち上がろう。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 07:45:19 ID:7mNzbFH. [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>16 久喜幸手間の道路が劇的に改善されると同じようなことが起こるかもね。

幸手県道、久喜分は整備済みです。合併などしなくても、幸手がその先整備を
進めれば、夢が実現できるのではありませんか。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 11:04:22 ID:cqwu1.8k [ ns.yskf.co.jp ]
「我が町に新幹線の駅や空港が出来たら、観光客が大勢来る」
で、実際は逆に若年層が都会に流出して過疎化が進んだという話は枚挙にいとまがない。
規模や用途において空港や駅と道路は違うので過疎とは直接的に結びつかないかもしれないが、
臆面もなく「新道で幸手も活性化」などといい加減なことを言ってる人はどうなのだろうかと思う。

>>31さんも触れてるが、これまで何故、幸手側の整備が進まなかったのか、そしてそれは
合併すれば劇的に進むというのか、カネの問題なのか、それとも他になにかあるのか。
市議選、市長選ではお題目のように採り上げられながらなぜ進まないのか。
そう考えれば、答えは見えずとも期待などしない方がいいし、主張している人ほどいかがわしく見えてくる。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 12:00:52 ID:HO0Iw97g [ o147228.ap.plala.or.jp ]
このチャンスに市民の会を潰さなければもうチャンスは無い。
もっと自由にどんな主張でも冷静に耳を傾けてくれるような
市民の会に生まれ変わろうではないか。
個人に全ての罪をきせて鬱憤晴らしをするような集団ヒステリー
は、もう辞めようではないか。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 16:29:11 ID:fXzqmWYs [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
ところで幸手で元助役という人が
提出したという請願書はどうして
不採決になったのですか?
自信があるなら堂々と反論すれば
よいことだと思うのですが。
ましてや提出者の人となりに疑問を
投げかけたりしてるようだけど
誠意ある態度には見えない。
何か不透明な空気を感じています。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 20:18:48 ID:zKFcg6oo [ 132.net219117070.t-com.ne.jp ]
某合併反対派HPの掲示板で見かけた、ある意味象徴的な書き込みについて二言三言。

>間違っても、合併したらバラ色の未来がやってくるなんて誰も思っていないでしょ。
ここまでは頷けなくもないです。ただ、都市間競争の時代に突入しているのですから、よりポジティブに優位性を追求する姿勢がこれからの都市経営に求められるのではないでしょうか。

>そんなことを思っているのは、与党系の人間か、洗脳された人間か、幸手の市民の会だけであって、久喜市民は誰一人、合併したら
>バラ色の未来が来るなんて思っているわけがない。
ここなんですよね。>「洗脳された人間か、幸手の市民の会だけ」という言い回しには馴れましたが、>「与党系の人間か」
と言い切るところにあなた様はどういう人でしょうか、と言いたくなります。

>2市1町の合併なんて小規模すぎて、メリットなんか生まれない。ここで、市民の判断で、市長と幸手市民の会を、追い出して、
>栗橋グループと合併するなり、蓮田グループと合併するなりで広域合併をするぐらいでないと、きっと合併の効果などは
>生まれないと思うのだが。
久喜市長と幸手市民の会に対して異様に敵視した表現が際だっていることにお気づきでしょうか。
そもそも、中核の市でありながら、排他的論理で合併を否定してしまったら、二度と新たな枠組を主導できる筈がないと思いますが、いかがでしょうか。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 21:04:58 ID:VvObFRNY [ 107.net219117089.t-com.ne.jp ]
>35
あなたね
敵視しても良いじゃないですか
あなた方(幸手の与党)は19項目も答えられない人達ですよ・・・

37 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/12(月) 21:14:59 ID:1ZRZ15nM [ p6e5c7e.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>35
<<久喜市長と幸手市民の会に対して異様に敵視した表現が際だっていることにお気づきでしょうか。>>

......田中市長と死民の怪が居なくなっても俺たちゃ是から先も別に困らんが?

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:00:05 ID:7mNzbFH. [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>35

>中核の市でありながら、排他的論理で合併を否定してしまったら、二度と新たな枠組を主導できる筈がないと思いますが、いかがでしょうか。

個人的には、合併制度自体を否定するつもりはありません。財政状態、インフラ整備が同等以上の近隣市町との合併なら推進すべきであると考
えます。
しかし現在の合併枠組みを考えた場合、どう見ても久喜市が一番損をすると思っているので、反対なだけで、排他的理論で合併を否定している
わけではありません。ただあなたのいうとおり、今後どこも合併してくれないというケースもあり得るでしょうが、これも仕方ないものと考え
ます。
職員の削減、整備の縮小により、健全な財政が保たれるのなら、久喜市単独でもかまわないのではないでしょうか。
昨日、合併の反対票が上回った宮代町の合併Q&Aには、「もし今回の合併がだめになったら、宮代単独で生きる道を模索する。」との記述が
あります。何が何でも合併しないとだめというのではなく、広い視点で自分の街の将来を考えるべきです。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:30:25 ID:F/fFQVxE [ k179042.ppp.asahi-net.or.jp ]
このスレを要約すると、
将来を考えている幸手市民VS明日のことしか考えない久喜市民という構図なんで
すね。
若しくは
合併特例にあやかりたい幸手市民(そう甘くはないはず)VS合併そのものの趣旨
が理解できない久喜市民という構図とも言えるかな。

40 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/12(月) 22:30:40 ID:1ZRZ15nM [ p6e5c7e.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>単独で生きる道を模索する。<
そういうガッツ!が必要なんだよ、是からの時代を生き抜きたければ。
気力が無く、国の予算をカジル事しか頭に無い街と合併してどうっする?
君達去って市民立ち上がれよ!自分の手で尻拭いてから、又来てくれよ。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:59:13 ID:c6Mk1rPo [ YahooBB219183124079.bbtec.net ]
(´ω`)

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 23:42:47 ID:4SjcSzMs [ p17214-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併に???
 行政にかかわる事項については、必ず賛成・反対があります。
 ここでクエスチョン。
 合併審議会の委員は別にして
  久喜市長・幸手市長・鷲宮町長
  久喜市議会議員・幸手市議会議員・鷲宮町議会議員
  久喜市役所職員・幸手市役所職員・鷲宮町職員
 首長・議員はリストラの危機にあり失職に賛成し
 たくないはず。
  職員(公務員)は現状維持が最善であり、給与
 改変を伴う人事異動(合併には絶対必要)には
 自治労が全面的に反対しバックアップするのが通例。
  三者が合併に積極的に反対しないのは何故?
  「公僕は住民に仕える」だけでは納得させられない。
  この謎の解を解ける人はいるのか分からん。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 01:07:24 ID:x3g8wQ7s [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
どっちにしても、このスレや幸手久喜地域のポータルサイトの掲示板だって、
共産党系とか、組合系といった連中の標的にはなってるんだろ?
実際、その指示を真に受けて実行する奴がいるかどうかは別としてもだが

どっちにしたって、合併するにも反対するにも理由はある
でも、それは反対すらもその理由の真意は、決して理想や善意だけではない
合併がらみのスレでは、反対派の連中は賛成派の利権をネタにするのを
よく見るが、反対派だって、反対することで何らかの益を得るからこそ反対している
合併したら数年で否応無く数が減っちまう議員の椅子とかな

こんな掲示板のスレ、面白がるのはいいけれど、話半分に聞いておかないと
かなり強烈にバカを見るぜ

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 01:33:20 ID:v3SXWmjc [ 82.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
久喜と宮代はこれからでも合併できたりするのでしょうか?。
もし、宮代が、仮に久喜との合併を今後選択したとしたならば、
久喜は合併協議に応じるのかどうかが焦点だろうなあ。
もともと、最初は宮代と合併すると言っていたんだし。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 03:23:12 ID:3bfNU2m6 [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abd076.tky.mesh.ad.jp] ]
そもそも宮代町民の真意がわかりかねるよ。
春日部反対で即久喜と、というわけではなさそうだし。
こっちの合併だってどうなるのかわからないしね。
埼玉県の合併は日本一もめますなぁー。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 06:54:12 ID:BLwGaLDc [ p58128-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
川口も「武南」でもめそうですよ。
久喜の「桜宮」と同じですね。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 10:16:57 ID:O8jgYpYM [ 221-251-37-55.platz.jp ]
>>45
> そもそも宮代町民の真意がわかりかねるよ。

根拠はありませんが私は「反対するなら宮代」という予感はありました。
動物公園という大きなランドマークを抜きにしても、
オリジナリティあふれる施策やイベントが豊かでした。
春日部が嫌いというのではなく、自立・自律の精神が根付いてるから
これからもそれで光っていこうという気概を感じます。
逆に言えば今合併合併と慌てている自治体はこれまで何のアイデンティティも
発信できていなかったところなのかなという感じもします。
そしてそれは合併したところでプラスに作用するようにも思えない。

48 名前: 47 投稿日: 2004/07/13(火) 10:22:19 ID:O8jgYpYM [ 221-251-37-55.platz.jp ]
追加しますと、一方で「春日部のエネルギーと宮代のアイデアが
ひとつになったらどうなるのだろう」という期待もありました。
久喜・幸手・鷲宮の組み合わせには、そうした期待は持ってませんです。
(住民なのにね)

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 10:41:07 ID:VbKnJMbM [ s197222.ap.plala.or.jp ]
吾が幸手市には頭数増やそうというエネルギーと、何でも合併関連事業という事に
してしまって補助金を多く頂こうというアイデアが一つになって期待に満ち溢れて居ります。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 11:00:20 ID:vpUjZPeU [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aba105.tky.mesh.ad.jp] ]
宮代町長「単独でやる」 議会で表明
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news008.htm

この記事の後段部分はなんとなく恫喝的な表現になってるね。
実際にどういう発言だったのかはわからないけど。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 11:24:35 ID:O8jgYpYM [ 221-251-37-55.platz.jp ]
宮代町も合併のメリット・デメリットについて独自にパンフレットを配布していたようですね。
私も手にする機会がありましたが、町としては合併したい方向性だったように読めました。
(どこでも一緒でしょうか)
> 徹底的な情報公開も必要
こんなことは当然であって、住民の冷静な判断を尊重すべき立場の人とは思えない発言ですね。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 11:28:37 ID:VCAHM5ao [ PPPa29.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
1 名前: ☆ばぐ太☆φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日: 04/07/09 22:08 ID:???
★着服で懲戒免の県職員、「処分重すぎ」と一転停職に

・埼玉県は9日、県菊花連盟の金の使い込みで、懲戒免職にした県農林
 振興センター男性職員(44)の処分を取り消し、停職6か月とする処分を
 発表した。懲戒免職は職員に既に通知されていたが、県人事課は「処分
 決定に事実誤認があった」としている。

 県人事課によると、職員は事務を担当していた同連盟の口座から44万円を
 引き出し、遊興費にあてていた。処分は8日午前、職員に通知された。

 ところが、副知事が「過去の例に比べ重すぎる」と指摘し、人事院の基準
 などを調べ直した。処分にあたり、任意団体である同連盟の金を公金として
 いたことが判明。また、職員が全額返済していることなどから、処分取り消しを
 発令したうえで、改めて同日付で停職6か月を通知した。
 職員は8日付で依願退職した。県は退職金1500万円を支払う。
 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000212-yom-soci

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 12:26:29 ID:1xchkue2 [ i218146.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>39
概ね同意。
正確には、
「自分たちの」将来だけを考えている幸手市民VS「自分たちの」明日のことしか考えない久喜市民という構図

どっちもどっちだなー。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 14:03:47 ID:tQheUtr. [ q237142.ap.plala.or.jp ]
>>53
そうかも知れませんが、もっともらしい理屈を付けて奇麗事を並べている
議員さん達よりは本音を言ってるのでは無いでしょうか?

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:17:22 ID:oPEH4Wn6 [ 208.net219117086.t-com.ne.jp ]
久喜市民はなぜ幸手と組みたがるんですか??
市長を変えてまで・・・理解できないです。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:43:39 ID:MheQH6jc [ x176031.ap.plala.or.jp ]
>>55
金、名誉心、女(もみ消すので表にはめったに出ない)
大人の陣取りゲームの要素が強いと自分は勝手に思ってます。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 20:17:47 ID:EaWInEOg [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>53

久喜市民です。明日がなければ、将来もありませんしね。
自分の街がどうなれば、一番有利か考えるのは当然のことでは
ありませんか。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 21:43:28 ID:K5eMVTo6 [ fw.peaceboat.gr.jp ]
>>55

幸手と合併したいと思っているのは「久喜市民」じゃなくて「久喜市長」です。

>>57

久喜の場合は、自分たちでもどうにかできると思っているけど、
幸手の場合は、合併しないと何も出来ないと思っている点。
そこが、久喜市民から敬遠される点だろう。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 21:46:57 ID:3bfNU2m6 [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aba088.tky.mesh.ad.jp] ]
近辺の合併関係のスレを覗いてきたけど、宮代の離脱はけっこう
波紋を呼んでるね。
宮代町長は悲壮感いっぱいで、単独でがんばると議会で云っていたけど。
風雲なんとかになってきたなぁー。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:04:23 ID:MheQH6jc [ x176031.ap.plala.or.jp ]
>>59
その悲壮感から単独のほうが一層、行政のスリム化は早く進むと思うよ。
合併すると、あれも欲しいこれも造ろうと、気が大きくなって合併記念の
箱物造りが始まるし、後援会の土建屋も圧力をかけて来る。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:10:56 ID:8E9tuoJs [ YahooBB218112136163.bbtec.net ]
鷲宮町民を忘れないでくれ。

鷲宮は、議会も町長も町民も合併に賛成だぞ(某政党を除く)
宮代と松伏の離脱はショックだ・・・・・
反対派のヤシだけが住民投票に行くなんてことはないんだろうな?

おーい、鷲宮町民、住民投票に行けよーーー!!!

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:24:33 ID:EaWInEOg [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>61

何もしなくても、鷲宮町は、賛成7割以上ではないですか。
反対派の私としては、久喜と幸手に期待しています。
宮代町も単独でがんばるそうですし、もし今回の合併がだめ
になっても、鷲宮町さんも、がんばってください。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 02:38:54 ID:nkUPgqGE [ 105.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
市長はどう思っているかわからんが、普通は久喜市民から見る
合併の重要性としては「宮代>幸手」だと思われるけど。
衛生組合の件もあるし。

久喜市長が宮代とは合併を見送ると要ったら?>久喜だけ合併否決
幸手が宮代との合併に難色を示したら?   >久喜だけ合併否決

行政運営としてのレベルの格付け       宮代>久喜>幸手

宮代の「小さな行政」モデルは、今後の行政運営として、ひとつの
参考にはなると思う。久喜も宮代を見習って「小さな行政」の単独、
又は、「久喜+鷲宮」「久喜+鷲宮+宮代」の合併で「小さな行政」を
目指して欲しい。

小規模合併に関して言えば、幸手との合併は、負担以外のなにものでもない。
貧乏くじをひくような合併はやめてほしい。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 07:04:46 ID:e8.ufTIE [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>63

激しく同意。

ただし、個人的には、「久喜単独」または「久喜+宮代」。
宮代は単独でやるといっているし、衛生組合は今のまま一部
事務組合でよいと思う。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 07:46:29 ID:eqQpniNc [ 59.97.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
幸手市枝久保議員のホームページを拝見すると、反共と、合併すれば
何でも解決の主張ばかりですね。
あんな人達と一緒に成ったら久喜が転落組に引きずり込まれそう。
皆で絶対阻止しましょうね。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 09:47:52 ID:e8DF7t3o [ hcc3d73dbae.bai.ne.jp ]
合併に反対するのは、議席が減るのを恐れる議員だ
という話を聞きますけど、幸手市について言えば
数年前に議員数削減の動きがあった時に
積極的に削減の方向で頑張っていた会派がありました。
彼らは今、合併反対の立場にいます。
もし彼らの主張が今も変わってなければ「議席が減るのを恐れて」
というのにはあたらないのではないでしょうか。
逆に、当時その会派と一緒になって運動していたある地元紙が
合併についてどのような態度をしているかは言うまでもないでしょう。
議席が減ることよりも合併というテーマの方がより大きな
「旨味」があるということなのでしょうか。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 20:15:38 ID:zRuQTaic [ FLA1Aap038.stm.mesh.ad.jp ]
春日部組の破談はショックだったな。
一番うまくいってると思ってたのに。

ここも破談しそうだな。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 20:51:13 ID:6YwSGN9g [ 182.net061198123.t-com.ne.jp ]
破談しないようにしましょう
われわれ、市民の会はもっともっと大きくして
現市長に住みやすい市に約束どうりしてもらい
またそれを活動するために支部をつくり
民意の意見を反映しましょう

みんなで合併賛成に○しましょう
願望は合併後考えましょう。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 21:41:58 ID:DW5yiw7M [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
春日部組の破談という事は、
幸手市民にも、久喜以外の選択肢ができたという事
鉄道、道路状況から見たら
杉戸_春日部>久喜
ごみ焼却も杉戸に委託なんだから、
こちらを選択した方が、自然ではないの。

70 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/14(水) 22:15:11 ID:Heew6Cd2 [ p6e5c7e.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>69
それは絶対ないよ。教祖様が久喜と言ったのだから何処までも久喜を
追いかけてくるよ。

ねえ、68さん?

久喜地区にも支部を造ってくれるそうだ。有り難いじゃ無いか!
益々の御発展をお祈り申し上げます。

ラーメン、    ?

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 22:22:14 ID:AXntq2n. [ 221-251-37-55.platz.jp ]
>>68をはじめとする幸手市民の会系の人たちへ

そのきしょいところが、久喜市民に敬遠されていることに
気が付かないのかな?。

破談の風は、吹きつつある。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 22:32:19 ID:SNLqPrbw [ p2911a4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
破談つーか、最初から縁談などなかったんだよ。
コンパのあぶれ者同士が格好つかなくなってグループ組んでみたけど
ほかのグループに変化があって内心ソワソワしてんじゃないの?

既に「その後」のことを考えて裏で宮代に秋波を送ってたりして。
哀れ梯子を外された幸手私民の会。

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 22:55:01 ID:VNVM/k9U [ q043130.ppp.asahi-net.or.jp ]
久喜グループが破談になったら笑われるのは久喜市民。一生笑われてろ・・・

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 23:29:38 ID:pxPP3MBc [ 126.net219117095.t-com.ne.jp ]
>71
>68をはじめとする幸手市民の会系の人たちへ
68の正体は合併反対HPの主宰者だと思うよ。こういう偽装の書き込みは初めてじゃないから。
何でそんな偽装してまで幸手市民の会を攻撃するかな?
それと71さん、本当に偽装に気づかなかったんですか?それとも・・

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 23:36:55 ID:klvFPr56 [ r095114.ap.plala.or.jp ]
ここは幸手と五霞の人溜まり場と化したな。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 23:44:15 ID:pxPP3MBc [ 126.net219117095.t-com.ne.jp ]
あえて久喜市民を名乗っている人の大半はあやしい?と前から思ってました。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 02:07:36 ID:mPUxnOMQ [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaf246.tky.mesh.ad.jp] ]
宮代町の離脱といい、川口グループの「武南市」といい、
埼玉の合併はほとんどまとまらないような気がしてきた。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 07:53:26 ID:iFtltg4A [ p31082-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
宮代の離脱以来、春日部グループの合併協議スレが急に増えたのには びっくり。
最初から大騒ぎの桜宮グループの方が、案外うまく行ったりして・・・
75・76の言うようなこともあるし、本当の民意は住民投票までわかりませんね。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 09:17:34 ID:nTrkbjx2 [ r044103.ap.plala.or.jp ]
>73.74.75.76.78
市民の会、ぞろぞろ出てきましたね。
逃げてないで、どんどん持論を主張して下さい。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 09:25:13 ID:zrnZ7P22 [ d159.cidr2.kct.ad.jp ]
大事なのは「何処の住民が言ってるか」なのでしょうかね。
参考に値する発言があれば、それが長々しいものでも1行レスでも
それを基に自分なりの考えをすればいいのではないでしょうか。

私は(旧?)春日部グループの住人ですが、こちらのスレッドにも
時折来ては、いろいろ学ばせて頂きました。
余所の者が意見すべきか迷いましたが、時には他のスレッドを
参照することもいいのではと思います。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 13:27:32 ID:0wJOTaP6 [ ZB122254.ppp.dion.ne.jp ]
成功しそうなのは鴻巣・吹上・川里と行田・南河原の2グループぐらいと予想。
ちなみに吉川・松伏もENDです。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 15:00:35 ID:1KPa47Cs [ 221-251-37-55.platz.jp ]
しっかし、さっきから例のパンフレット見てるんだけど。
「ゆたかな未来を創造する個性輝く快適文化都市」って
誰かが言っていたけどまさに昭和のセンスだよな。
これまでもそんなようなキャッチコピーでやってきて
結局行き詰まってるんだからこれは壮大な自虐ギャグかとすら思えるよ。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 15:18:43 ID:hyN21JTY [ 210.253.187.126.customerlink.pwd.ne.jp ]
ほんとそうだな

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 19:25:38 ID:OJ3diRQ6 [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
ご存知のとおり18日は久喜の提灯祭りですが、久喜市としての最後の
お祭りとならないよう心から願い、お賽銭を入れてきます。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 20:29:04 ID:.5U7uDNo [ t141239.ap.plala.or.jp ]
こんな事は言うべきでは無いのは確かだが、
関西の桜宮と言う場所は聞いたところによると○○○地区らしい。
関西出身の方がいらしたら正確な事を教えて頂きたい。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 21:08:50 ID:mPUxnOMQ [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aat214.tky.mesh.ad.jp] ]
川口の合併は「武南」でボツになりそうだし、久喜も「桜宮」を
理由にしてボツにしますか。
「幸手市は悪くないんです、桜宮が悪いんです。」

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 21:23:36 ID:nf0EAF5A [ 33.net219117110.t-com.ne.jp ]
久喜市はなぜ強気に出ないの???
わざわざ「桜宮市」に変えることないよ!
幸手は久喜市幸手で良いよ(幸手の新人類は土地の安い所で妥協したのだから・・・)
久喜市民は自信を持て!!!

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 21:24:53 ID:qbkLpYAQ [ 174.net219126101.t-com.ne.jp ]
合併賛成のt−com男の私が何か書き込むと、合併反対HP主宰のT−com氏は必ずといっていいほど、
いつも速攻で書き込んできてましたよね。
なのに、私が74の書き込みで、幸手市民の会になりすましたあなたの68の書き込みを非難したにもかかわらず、
一転ダンマリですか?
ということは、私の指摘に対して弁解もないんですね。HPで人にもの申してる自分に恥じるところはありませんか。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 21:48:03 ID:hZDINSqE [ m113019.ap.plala.or.jp ]
>>88
君達も相当悪どい事言ってきたのに今更恥じるところはありませんか
と言うのもどうかなあ。
前のスレ辿ってごらん。なぜ削除された部分が一杯有るの?

90 名前: 幸手市民 投稿日: 2004/07/15(木) 22:10:08 ID:CjE0eqXQ [ q047080.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>87
香日向地区の相場は幸手市なのに異様に高価だったぞ。
今となっては気の毒な下落率だが。

吉羽地区や栗原地区の層では買えん値段だったぞい。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 22:19:55 ID:fVoT31cQ [ 87.net219106202.t-com.ne.jp ]
89>さんね
88>>のグループは内部分裂しているよ!
特例債をあてにしているグループ
前市長をはずしたかったグループ
合併したいグループ
これらのグループの思惑がずれてきているから・・・

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 22:21:36 ID:qbkLpYAQ [ 174.net219126101.t-com.ne.jp ]
>89
君達って勝手に括らないでほしい。
前スレで削除になったのなんて、よう知らんし、まったく関係ない。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 22:30:21 ID:6f0nZ9MQ [ r178063.ap.plala.or.jp ]
9月19日までの合併ドタバタ劇終了後の幸手市長は誰になるんだ?
町田市長は責任問題で即、辞任だろ?その後の候補者はまとまりそうかね?
誰かそれとなく、教えてくれ。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 22:40:59 ID:bEzH7UcM [ ohta122142.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>68を私なりに読むと、最後の一行
>願望は合併後考えましょう。
というのが皮肉に取れるので、>>74-88さんが声を荒げるほど思う壺じゃないのかな。
ダンマリしてるのも武士の情けだと思ったら? なんか見苦しい。。。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 22:56:55 ID:knu.sX2o [ q196063.ap.plala.or.jp ]
>>88
市民の会さん、合併したらやりますって言ってる
>遅れている下水道の敷設
>幸手駅西口開発
>幸手駅舎の新築
>幸手久喜間の道路の拡張
>老人福祉の充実
>少子化対策
>役所職員の削減
これらの見通しは如何ですか?

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 22:59:26 ID:gwMisO7E [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aat214.tky.mesh.ad.jp] ]
浦和と大宮はがッぷり四つだったから、とりあえず真ん中をとった。
川口は「武南」なら合併反対で悠然と構えてる。
宮代はこの時期になっても将来の形を決めきれなかったという印象。
久喜や蓮田あたりは、中途半端な力関係でどっちつかず。
おれの判断基準も中途半端に揺れ動いています。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 09:24:36 ID:10peW/YE [ 205.215.195.253 ]
>>95
彼らの主張は「街が大きくなれば市民も税収も増えて発展して万々歳」
だから、一つ一つに見通しなどなくても合併すれば万事解決するという
思いこみがあるのでしょう。
逆に言えば具体的な提案や試算など持ってないし、できてない。
言うに事欠いて「○○の推進」とか「□□の拡充」といった聞き飽きた文言を
ずらずらと並べて悦に入ってるのです。

その点を指摘されると「合併は時代の流れ」と他動的なことを言う。
それでいて「私たちの民意が決める」みたいなことも言ってるんだから
支離滅裂といわれても仕方ない。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 15:42:13 ID:l42yk026 [ ZD147077.ppp.dion.ne.jp ]
>>85
なら言うなよ

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 22:20:01 ID:.RVAOLV6 [ p37234-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
川口が「武南市」を理由に合併協議会から離脱するのであれば、
久喜グループも事実上の吸収合併なのだから
久喜も「桜宮」で我慢する必要はない と言う声が高まるでしょう。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 22:59:42 ID:iAwUYG6M [ 54.net219117087.t-com.ne.jp ]
>99
50万人の川口市と、7万人の久喜市を同一視する人は何者でしょうか。私にはわからん。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 23:27:28 ID:lK1Hdp8A [ 148.net061211189.t-com.ne.jp ]
>100
あのね
1人1人の気持ちや、考えの集まりが50万人なんだよ
だから1人1人大切にしなきゃ!!
教祖様を変えたら・・・

102 名前: まちこさん@久喜市民 投稿日: 2004/07/17(土) 03:20:27 ID:dPecU6Nc [ 135.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
公職選挙法に引っかからないように、宮代町との合併をするための
直接請求のやり方を、選挙管理委員会に聞きに行こうと思います。

別に署名の数がそろわなくても、それはそれでしょうがないですけど、
枠組みの見直しのひとつの牽制球として、用意したいと思います。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 05:50:53 ID:iGHNE0U. [ k176066.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>99
>久喜グループも事実上の吸収合併なのだから
激しく同意。
>久喜も「桜宮」で我慢する必要はない と言う声が高まるでしょう。
だったら合併協議会で「既存の市町名は使わない」と決まった時点で声をあげる
べきだったんじゃないの?反応が鈍すぎた・・・

>>102
>別に署名の数がそろわなくても、それはそれでしょうがないですけど、
>枠組みの見直しのひとつの牽制球として、用意したいと思います。
久喜市民の行動力ってそんなもんだよな(藁

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 08:06:00 ID:uxaGUhB2 [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>103
>反応が鈍すぎた・・・

あなたね、新市名決定にあたって「既存の市町名は使わない」と
知っていた人がどれくらいいたと思います?
今でも間違って合併してしまった時の新市名が「桜宮」だと知ら
ない人も多いのですよ。多くの久喜市民は、新市名が決まってか
ら「そんなばかな」と思ったと思います。

>久喜市民の行動力ってそんなもんだよな(藁

もしそうなったら、反対派が盛り上がるのは確かです。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 08:29:47 ID:15UWQCVg [ 55.net219096028.t-com.ne.jp ]
結局、反対派のメーンテーマの第一は幸手外し、第二に市名は久喜、なんですよね。
102さん、その宮代町との合併を求める直接請求とやら是非やってください。きっと注目されますよ。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 08:39:32 ID:V8zrDi56 [ r230197.ap.plala.or.jp ]
私は合併については多くの皆さんの決めた事には従いたい。
お願いしたい事はただ一つ。
統一教会の文鮮明さんにそっくりな顔をしたリーダーの率いる
市民の会を受け入れないで欲しいだけ。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 10:57:22 ID:VbgYcHZY [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
>>104
> 「桜宮」だと知らない人も多いのですよ

そうだとしたら、それもそれでちょっとアレだけど。

それと関連して2つほど。

春日部グループの投票結果を見ても分かる通り、賛成が上回った市町でも
反対票の割合がかなり多い。
これを「説明不足だった」「理解が進めば割合ももっと差が付いたはず」
と考えてもよいのかもしれないが、積極的に反対票を投じているのだから
必ずしもそれにはあたらない。
だとすれば、仮に合併が決定したとしても、反対側の意見もそれなりに
採り入れるのが本当の「市民参加のまちづくり」だろう。
久喜・幸手・鷲宮グループの合併に賛成の立場の議員や団体の意見を見ると
およそそのような態度が期待できそうにないと思うのは私だけだろうか。

もうひとつ。仮に合併が決まったとして。住所表記は「桜宮市○×…」となる訳だが
どうしてもそれを受け容れられない人は、場合によっては市名を外すことも可能。
例えば:
 現在→幸手市中○丁目□△
 将来→桜宮市幸手中○丁目□△
だとしたら、7桁郵便番号と組み合わせて「幸手中○丁目□△」でいいのです。
(もちろん「○丁目□△」でもいい)
私は、そうしたささやかな抵抗をしようと思っている。それ以前に投票では×を投じるが。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 14:22:17 ID:7wfrJU3c [ p628a41.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
久喜市と鷲宮町の新設合併で「久喜市」を希望。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 15:58:15 ID:1G.WmqYw [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>108
まず、住民投票で「NO」と投票してください。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 17:17:45 ID:lDfTTxVg [ 199.net061198121.t-com.ne.jp ]
今日、幸手夏祭りで「久喜町」の山車を見かけたよ。
http://www.sainokuni-kanko.jp/event/search_event.php?mode=data_detail&id=193&x=40&y=17

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 18:10:36 ID:vGCL5RaQ [ ZB123237.ppp.dion.ne.jp ]
>>108
久喜+鷲宮だけなら、吸収のほうがよさげ。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 18:23:43 ID:1G.WmqYw [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>111
新設(実質吸収でも)にしないと、市長が居座る。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 18:24:54 ID:U7pqufLY [ 168.210.132.34 ]
>>103

やだね。思い込みのはげしい幸手市民って。
本当に久喜が合併反対に動いたら、
見捨てられるのは幸手なのに。
大きな口たたくのも今のうちだぞ。

署名数がそろっちゃうと、住民発議だって、リコールだって、
いろいろ出来ちゃうことを知ってるのは、幸手市民の方が
詳しいんじゃないの?。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 18:42:38 ID:uxaGUhB2 [ YahooBB219181176018.bbtec.net ]
>110

いいものを見ましたね。来年はそんなもの見られませんよ。
(合併しないという意味。)

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 18:44:00 ID:/1xvbnjc [ JJ026215.ppp.dion.ne.jp ]
久喜市民さん、合併反対がんばって。
そんで、幸手は杉戸・春日部・庄和グループに吸収合併でよいです。
いれてくれないかな?

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 18:50:55 ID:LMxOPqwY [ FLA1Acf154.stm.mesh.ad.jp ]
>>115
春日部グループも宮代が抜けちゃったから入れてくれるんじゃない?
っていうか、鉄道や道路の流れからしても春日部グループと組むのが吉。

117 名前: 103ですが、合併反対です。 投稿日: 2004/07/17(土) 18:54:55 ID:fqoeGarQ [ m022152.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>104
だからさぁ、関心がなさすぎた自分の否をまず認めるべきじゃない?
新聞でもかなり前から報じられていたし、広報でも説明あったでしょ。
別に、合併に反対されるのは構わんが、理屈が通ってないんだよ。

>>109
「NO」じゃなくて、「反対」に○でしょ・・・大いに結構ですね。
ちなみに、ワタシも「反対」に○です。

>>113
>見捨てられるのは幸手なのに。
>大きな口たたくのも今のうちだぞ。
幸手は五霞を見捨てているからなぁ。そういう運命になってもしょうがないよな。

>署名数がそろっちゃうと、住民発議だって、リコールだって、
>(以下略)
だからやりなさいって。

川口と久喜を比べちゃ先方に失礼だが、市名で合併反対に回るヤシって単純で
ヤだね。ここの反対派のK市民って大方それでしょ?

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 19:09:38 ID:1G.WmqYw [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
宮代の抜けた
春日部+杉戸+庄和では
中核市の条件(人口30万人&面積100ku)にあとほんの少し足りません。
足りない分は人口2万人程と面積4.02kuです。
幸手が入れば中核市になれます。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 19:39:01 ID:IxT46nMM [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aag212.tky.mesh.ad.jp] ]
大同団結というべきか、野合というべきか。
春日部、庄和、杉戸、宮代、幸手、久喜、鷲宮。
当然中心は春日部になるんだろうけど、中途半端で効果の少ない小さな
合併をするくらいなら、これ位を考えた方が将来のためなんだけどな。
みなさん高等数学はできても、算数は苦手らしい。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 19:51:52 ID:V8zrDi56 [ r230197.ap.plala.or.jp ]
平均身長170センチのクラスに2メートルの人は優位性が有るが
全員2メートルに成れば何の優位性も無くなる。
次は身長3メートルを目指すのだろうか。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 20:03:26 ID:.nvia16I [ p4228-adsau12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
春日部と合併したら、中核市の大義名分の元で、何もかも持って行かれそうな気がする。
それで宮代は断ったのではないですか。
幸手は明らかに杉戸より格下になり、4号線の通過地点になってしまう様な気がする。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 20:10:25 ID:Nd/xyc4U [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>119
春日部にそれだけの吸引力がない。
東武線しかなければ、それで円く収まったかもしれないが。
JR線沿いには、春日部の影響力は少ない。伊勢崎線と宇都宮線の
利用者数を見ればわかる。
幸手までは、春日部だが、栗橋になると多分JR線の影響が大と思うが
(栗橋はあまり知らないので想像だが)

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 20:17:08 ID:La29RY0A [ u229041.ap.plala.or.jp ]
なんか埼玉は合併スレが盛り上がる。
栃木では合併の議論は御法度。悪人扱いされる。

栃木の那須塩原なんか、ものすごくひどい合併だぞ。
多分全国で一番ひどい合併。
たいへん失礼しました。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 20:20:14 ID:1xTiOVmk [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aag212.tky.mesh.ad.jp] ]
>>119です。
まあ、理念のない野合だとは思うけど、政府の三位一体政策なとが考えている合併規模が
久喜+鷲宮+幸手ではどう考えても小さいなと思ってカキコしてみたんですけどね。
同じサービス低下なら、合併しないほうのサービス低下のほうがいいので今回の合併には反対だけど。
小泉さんがやめて、地方自治政策が大転換するのを祈るしかないか。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 20:23:01 ID:zcBk3COs [ 175.net061211182.t-com.ne.jp ]
幸手市民だけど
これから五霞町・宮代町・杉戸町から難民が来るのかな?
経済的やっていけないんでしょう?
じゃ幸手市は人口増えるじゃん!!
まーた、まーた・市民の会うそっぱち!!

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 20:58:51 ID:xxig7izQ [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
久喜は鷲宮を編入してください!

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 21:52:37 ID:7VbhLzK2 [ h211227.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>122
でもさ、よーく考えてごらん。
久喜にJRが通ったのは幸手の先住民が反対したからだよ。
そう考えると幸手に足を向けて寝られないはずなんだけどな・・・

合併が否決された日にゃ、恩を仇で返すとはまさにこの事じゃん。

>>125
合併がお流れになったら幸手市民の未来も真っ暗だぞい。
合併しても日陰扱いされるのだから、返って暗闇でいい。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 22:36:15 ID:J4bVZTM. [ u100213.ap.plala.or.jp ]
>>127
国鉄の反対は正確に言うと岩槻、幸手の御成街道グループだよ。岩槻反対の
段階で幸手の可能性はなかった。その当時は栗橋の渡しの前の宿泊客が飯の種
だったから、文明の利器、鉄道は敵だった。その後の東武線も同様の理由。

129 名前: まちこさん@久喜市民 投稿日: 2004/07/18(日) 01:36:02 ID:XDGpD8.o [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
幸手市民の会系市議会議員の枝久保の今日の日記、痛々しかった。

内容は、幸手の状況と富士見の状況の比較。
富士見市の合併協議が頓挫した背景には
「財政的に敬遠されている」そうだ。

あの、久喜から見た幸手は「財政的に敬遠したい」んですけど。

幸手が「「財政的に敬遠されている」という自覚は
こいつにはないらしい。

こんな奴らとは合併したくないよ。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 09:27:53 ID:y9MR3Q0Q [ 120.net219117070.t-com.ne.jp ]
幸手市民です(一般市民)
反対=共産党になっていますが
9割以上が自民から民主に鞍替えしています

市長選のとき、市民の会係の運動はひどすぎた(ルールを無視)
これが民意なのかな?・・・民主主義がくるってくるよ共産の方がましだ!
反対派の人達も本音は合併を望んでいると思う
ただし
今回だけは合併させたくない!!!
合併後、あの手段・方法で民意だ民意だとなると地域社会がおかしくなる
なにしろ酷い選挙戦だった(焦っていたんだろうな・・・)
合併は特例債をあてにしないビジョンが必要だと思う

今回だけは合併させたくない、幸手市民でした

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 11:54:53 ID:OfB/w56Y [ r172123.ap.plala.or.jp ]
今度の住民投票で市民の会を潰さなければ2度とチャンスが有りません。

新たな気持ちで、立ち上がろう!

合併もあらゆる方向に可能性を探ったり

どんな意見でも謙虚に聞いてあげられる幸手市にしましょう。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 15:40:40 ID:6DLzNDXI [ 221-251-37-55.platz.jp ]
特例債に頼らなくても頑張ろうという気概のある街にこそ特例債は
打ち出の小槌として効果を発揮する。
最初から合併ありき、特例債ありきの街には、死期を少し伸ばす程度の意味しかなく
「子ども達に夢のある街を残す」どころか「子ども達に借金を残す」

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 18:07:11 ID:lvaYmk9w [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aas153.tky.mesh.ad.jp] ]
本日の久喜のお祭りにおける市長のごあいさつの一節に
「合併に賛成してください」というのがありました。
お祭りのごあいさつですから、拍手はいたしましたが・・・・。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 18:32:41 ID:VZWDXALI [ ip-200-56-224-5-mty.marcatel.net.mx ]
>>133
大人ですね

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 20:21:45 ID:ODCu4bg6 [ 66.144.4.4 ]
「投票所に行ってください」なら分かるけど
「合併に賛成してください」って、いいのかなぁ。。。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 20:29:15 ID:kYvl/H5s [ 205.215.195.253 ]
このスレの問題は、久喜市民の合併反対派を名乗る奴の何パーセントが、
実際には茨城県民かが、議論を闘わせている奴自身にもわからない事だな。
自分の知ってる所にもネカマならぬ『ネ久喜市民合体反対派』を名乗って
このスレに常駐している五霞町民いるからな・・・。
そいつは自分が気付いている事を知らないけど。

でも、ああいう奴は久喜と幸手が破談になったら、再度幸手が五霞を
向いてくれると、本気で思ってるし。
でも、合併反対派の自分にとっても、むしろ腹立たしい。というか、
こっちの合併反対運動の身中の虫になりかねん。

>>132
言いたいことはわかる。
でも、特例債に頼らずに頑張ろうと言っている町の多くは、実際には
合併対手がいないなどで特例債に頼りたくても頼れない町が多い。
本当に自治体行政の財政がまともならば、特例債自体がそんな形で
話題にならないよ。
そんな自治体がうらやましいけど。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 21:05:46 ID:bWUREl4M [ 160.net219106207.t-com.ne.jp ]
136>>
なんで人の視点を建設的にとらえないんですか?
それがアメリカ人であろうが五霞町民であろうが・・・
それからなんで、うらやましがるんですか・・・
そのようにすれば良いじゃないですか?

今から負け犬になるな!!
しっかりして頭の中整理せい!!!

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 21:20:20 ID:bWUREl4M [ 160.net219106207.t-com.ne.jp ]
135>>
あなたは鋭くて楽しい人ですね。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 22:05:54 ID:009D/V66 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
>>136
あなたが懸念するほどの電波野郎がここにいるとしたら
正面から論破すればよいだけのこと。
あるいは流れに淘汰される。
もしそれが信じられないのなら、この場所の影響力もその程度しかない
ということで、心配する必要は一切ないと思いますが。
あとは>>137さんの発言が全てです。

合併協議会が解散に追い込まれているところは少なくありません。
事情は様々でしょうが、合併の相手はいたのです。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 22:06:32 ID:mJ49aDfk [ ZB122172.ppp.dion.ne.jp ]
地方交付税交付金ってのは合併しなかったらカットされるわけだけど、
国庫支出金はとりあえずカットされないんだろ。
身の丈にあった財政運営してればよほどのことが無い限り
財政破綻はしない気がするんだが。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 22:27:32 ID:3Z.3sxfo [ 210.net219126103.t-com.ne.jp ]
日本は豊かな国です
中国にさえ援助できるところです
もし財政破綻した市町村があったら私は
土地をかいあさります。
あったら教えてください。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 22:40:45 ID:elu/TMqM [ FLA1Acn001.stm.mesh.ad.jp ]
銀行ですら、簡単に破綻しないのにね。

143 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/18(日) 22:48:30 ID:xKr80Hsg [ p62f151.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>136
君、合併反対派じゃ無くて、モロに市民の会じゃん。
しかも、自分の方が一枚上手だと言いたいのだろうが
言ってる事がよう解らん。
相変わらず根性が曲がってるから偽装しても
可愛いアンヨが見えてるよ♪〜

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 22:54:54 ID:jNRp7J5Q [ 110.net061211189.t-com.ne.jp ]
ここはもはや議論スレじゃないな。反対派がとぐろを巻いてる。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 04:55:58 ID:ZCj.gMLQ [ 9.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
今日というか、昨日、久喜のお祭りの後に飲み屋に行った時、
向かいの席の中年男女のグループの会話が気になった。

「久喜って無くなって、桜宮になるの?
 それなら合併しないほうがいいわねぇ」

久喜には合併賛成派が多いと思い込んでいる人々もいるだろうけど、
実際は、反対の動きがないから、そう思い込んでいるだけで
住民投票をするまでは、分からないというのが、本音なんじゃないの?
露骨に合併賛成を唱える市長に、市民がYESというのかNOというのか
久喜市民には選ぶ権利があって、その選択を邪魔することは、
誰にも出来ないはず。

選挙戦みたいに、選挙カーが出るらしき話もあるけど、
露骨に幸手市民の会が久喜市内を練り歩くようなことが
あったら、間違いなく住民投票は、反対票が増えると思うね。

風はふくよ。きっと。ふかなくてもなにかはおきそうな感じ。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 06:53:07 ID:K5DL/ulI [ YahooBB219181176079.bbtec.net ]
>144
>反対派がとぐろを巻いてる。

ほんの二月ほど前、賛成派がとぐろを巻いていたころ、おれが
合併反対の書き込みをしたとき、もちろん「かわいそうなのが
いる。」とか「お菓子の好きな消防。」とかひどい書き込みも
多数あったが、まともに議論してくれた人もたくさんいた。
あなたも、堂々と賛成の論陣を張ったらいいのでは。
おれは、まともに議論に応じるつもりです。

しかし最近、「私は反対ですが」とか「中立ですが」などと
前置きしながら、反対論をこっそり書き込んでいる人が多い。
立場をはっきりさせてからの方が議論になりやすいと思う。

>145
全く同意です。
幸手の友人が「久喜も早く賛成のコンセンサスをつくらないと
幸手市民が乗り込んできますよ。」といっていたが、反対のおれ
としては、是非そうしてくれた方が、反対票が増えるのに、とひ
そかに思っている。

(反対の久喜市民)

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 07:30:25 ID:nQ1NKO76 [ m135228.ap.plala.or.jp ]
まあでも、今の時点でも意見がまとまらず立場を明確にできない人も
いるだろうから、その辺は決める必要ないんじゃないの?
(気持ちは分かりますよ。でも匿名掲示板の宿命です。)

ちなみに私も反対の立場。
出ている数字は信用していないし、未来のためとかこれからの市民の役割とか
あまりにも嘘くさい話ばかりで辟易しています。
新市名なんかヤダとか幸手と一緒はヤダとかそういう直感的なものこそ
むしろ信じてます。
行政はこれまで失敗しているのだから「これからはこうしましょう」なんて
利口そうに言ったところで信用してません。また、そうしたお役所コトバを
一緒になって垂れ流しているミニコミ紙にも胡散臭さを感じずにいられない。
これも直感ですが。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 10:28:06 ID:K5DL/ulI [ YahooBB219181176079.bbtec.net ]
146です。
>前置きしながら、反対論をこっそり書き込んでいる人が多い。
反対論×
賛成論○
書き間違えました。訂正します。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 10:29:32 ID:zvNbnbJo [ 205.net219096020.t-com.ne.jp ]
合併後
市民の会を NPO法人「桜宮市民の会」に
昇格させようか??
活動分野・・まちづくりの推進を図る活動

収益事業活動・・桜宮公共事業へ参入
(合併により、市長・議員・市民と太いパイプ構築)
これにより給料手当てを支給できます。

ざっとこんな思い付きで夢がもてます。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 11:22:36 ID:0dB8Q5cc [ FLA1Abm180.stm.mesh.ad.jp ]
幸手は春日部と合併すべきなので、反対に入れます。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 11:31:35 ID:iuHDshKI [ YahooBB219193052050.bbtec.net ]
>150同感

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 11:33:26 ID:4.ClKts. [ 26.net061198123.t-com.ne.jp ]
>>150
なぜ春日部と?
杉戸とならごみ処理・し尿処理を相互委託していると読んだことがあるからわからないでもない。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 11:34:35 ID:c6MPn1Q2 [ m113180.ap.plala.or.jp ]
>150
それだと市民の会が絶対同意しないはずだよ。
以前、春日部の名前を出すのも嫌がってた。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 12:08:59 ID:0dB8Q5cc [ FLA1Abm180.stm.mesh.ad.jp ]
>>152
× 春日部と
○ 春日部組と

>>153
市民の会など無視。
9月の住民投票の前に、どこと合併したいかの投票をすべき。
1)久喜・鷲宮
2)春日部・庄和・杉戸
3)五霞
4)合併すべきでない
と。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 12:30:19 ID:D39EdKBs [ isvw.jfcr.or.jp ]
>>154
>9月の住民投票の前に
って本気で書いてるのかわかんないけど、
10月以後にゆっくり準備して実施してもいいよね。

なにしろ状況が変わってきたし、市民も街の将来への関心が
一年前よりも高まっている。皮肉にもどこかの会のおかげでw
五霞町との時はあれほど「時間がない」と連呼していたが
全国的に合併が進んでないことから、私が考えていた通り期限が
ぐずぐずになってきている。
おまけに埼玉県知事は総務省の犬だからバックアップも怠りない。
何度振り出しに戻っても遅れることはなさそうだ。
この際ゆっくりいきましょう。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 12:36:32 ID:D39EdKBs [ isvw.jfcr.or.jp ]
そういえば、市民の会側についてるという噂の某代議士だけど
選挙区割り的には久喜より杉戸・庄和方面であり
こうなった以上は天秤にかけるまでもないんじゃないの?
親譲りの優柔不断さもあって簡単に見限ったりして。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 13:36:33 ID:2mra0ZLw [ p34029-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
幸手は最初から春日部グループと言ってくれれば、久喜はこんな意味もないゴタゴタに
巻き込まれずにずんだのに。
とんだハタ迷惑です。
五霞に嫌われ、久喜に嫌われ、最後には春日部にも嫌われるよ。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 13:54:30 ID:TCs03RVw [ r230123.ap.plala.or.jp ]
5)幸手市ごと誰も知らない土地へ引越しをする。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 15:21:13 ID:e/zZPPno [ 6.net218219039.t-com.ne.jp ]
市民の会より
住民投票に向けての市民の会事務所開きのご案内
日時 平成16年7月20日(火)19時30分より
場所 前田倉庫事務所(旧パチンココンドル跡 4号沿い)
(旧町田市長選挙事務所)
内容 住民説明会への対応

幸手の市民の会は頑張るぞう!!
気合いれるぞー!!
賛同者はぜひお立ち寄りください

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 15:50:02 ID:qSw1VGA. [ 115.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>159

勝手に頑張ってください。

あなたたちは、致命的な問題に気がついていないよね?
「久喜は幸手ではない」ことに気が付いているよね?
あなた達が幸手でいくら頑張っても、久喜にはなんの
影響も与えないし、あなた達が久喜にしゃしゃり
出てくるようなことが起きれば、間違いなく、久喜での
合併反対の心に火がつきますよ。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 16:10:40 ID:lbVBFszc [ 142.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
幸手の市民の会と、久喜市長・幸手市長を排除して、
新市の名前をもう1度決めなおせるのであれば
合併に賛成してもいいけど、現状では、3悪の
揃い踏みでの合併では、暗黒時代の到来が
確実なので、合併には反対。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 16:58:50 ID:/aWjJ1j6 [ 45.net219106204.t-com.ne.jp ]
149と159はまたまた偽装発言ですな。
それを知ってか知らずか反応している160もお仲間ですね。
そういう幸手市民の会攻撃のネガティブキャンペーンやってて何の意味があるのかな。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 17:15:15 ID:e/zZPPno [ 6.net218219039.t-com.ne.jp ]
162>>ね
149>については、よく読め
159>は市民の会系議員のホームページに問い合わせたら・・・
または会長さんに連絡してみてください・・・

よく読んで・確認して・冷静になってください。
都合いいように思い込まないで下さい。
お願いします。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 17:19:42 ID:TCs03RVw [ r230123.ap.plala.or.jp ]

162はイスラム教スンニ派です。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 21:04:10 ID:9OKi/SH2 [ 96.net219117127.t-com.ne.jp ]
>163
偽装なのは、発言の中身じゃなくて市民の会会員を装ってるあ・な・た・。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 21:16:48 ID:INjO89C6 [ YahooBB219039166058.bbtec.net ]
久喜と幸手の合併が成立したら、性転換します!



・・・・・・これ位の事を言える骨のある反対派はいないのか?

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 02:01:46 ID:yWano7n6 [ 229.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
自分の都合が良いようにしか物事を解釈しないのは、
幸手の市民の会の人間か、市民の会に毒された人間の
特徴。

市民の会の情報こそが、ずべてであって、そのほかの
情報はすべて排除しようとする、北朝鮮みたいな世界が
幸手には広がっているよ。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 14:05:18 ID:/fcdO0aE [ server.mishawaka.k12.in.us ]
金のかかるシステムにはあまり手を付けずに、合併しか道はないという思いこみがある。
むしろ既存の体制を維持したいための目くらまし。
ナベツネのことじゃないよ。

そういえば昔は久喜の工業団地でも大きな花火大会があったもんだ。
まだやってるのかな。もしかして終わった?
合併すれば久喜の工業団地もスケールメリットで云々かんぬんなんて
本気で言ってる人が信じられません。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 20:09:13 ID:emPYpvC. [ 85.net061211188.t-com.ne.jp ]
今回だけは合併させたくない幸手市民

公明党市議会議員さんが「市民の会」を脱会しました。
公明党・党員さんの見識の高さに感謝します。

今後の公平な民主主義を願う幸手市民でした。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 20:15:41 ID:emPYpvC. [ 85.net061211188.t-com.ne.jp ]
169>のつづき
それから
坂口さんによろしく!!

171 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/20(火) 20:16:09 ID:JFeUSyt6 [ p6e3c96.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
幸手市民よ、プライドを捨てずに自ら立ち上がれ!
誰かが助けてくれるなどと考えるな。
周りから好かれる街に成ってくれ。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 22:32:12 ID:xqWpTX0s [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
みんなアジがうまいな〜

173 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/20(火) 22:52:40 ID:JFeUSyt6 [ p6e3c96.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
サンマの味噌煮の缶詰もうまいぞ。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 23:10:50 ID:.HpaC8oY [ 140.net061211182.t-com.ne.jp ]
鷲宮町民ですが、
2市1町の合併反対。
久喜を中心とした1市1町、1市2町の合併なら賛成。
とりあえず反対票を入れます。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 23:16:20 ID:InD6cBus [ 169.net219117102.t-com.ne.jp ]
>>174
1市2町って・・・久喜+鷲宮+どこ?

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 01:38:48 ID:c91guHLg [ YahooBB218177232038.bbtec.net ]
>>168

久喜の花火大会、無くなったね。
まあ、このご時世だし。

桜宮市になったら、幸手の誰も住んでいないようなところで
花火大会したりするの?。それこそ、無駄金ってもんだよ。

合併すれば、なんでも良くなるという催眠術に一生かかったまま過ごすのか
現実を見据えて、もう一度考え直すほうが、いいのか、よく考えないとね。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 06:36:19 ID:z.Sq.F6c [ YahooBB219181176079.bbtec.net ]
>169

教えてください。
この情報は、幸手の公明党議員全員が、住民投票で合併反対を
支持する、ということなのでしょうか。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 09:09:19 ID:Vxm/YARI [ t143216.ap.plala.or.jp ]
久喜市、鷲の宮町の皆さんには大変ご迷惑をお掛けしますが、
市民の会の呪縛から開放される為に是非合併反対をお願いします。
広く意見の聞ける市長を立てて、改めて久喜市、鷲の宮町の皆さんに
お世話に成る事も可能です。

179 名前: 169ではないが 投稿日: 2004/07/21(水) 09:18:00 ID:K6hoK3bI [ d159.cidr2.kct.ad.jp ]
これまでの経緯を考えれば「自主投票」というスタンスじゃないのかな?と、思う。

最近でも例の元助役氏の件では、賛成でも反対でもなく「退席」していたし。

良く言えば「いかなる会派・党派とも距離を置き、独自の判断をする自立した集団」
悪く言えば「態度を明確にしないことで存在意義を示そうとするコウモリ連中」

で、昨年の幸手市議選で「久喜鷲宮優先」の立場で当選した公明党のK市議は
今年5月発行のA紙でも「新市作りをめざし(略)前進して参ります」と語っているが
それから2ヶ月で態度が変わったとしても驚くことではない。
これまで他の公明市議がどのような姿勢だったのかは知らないが。
ちなみにプロフィールには「趣味・釣り」と書いてあるw

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 10:30:54 ID:IqIBb9jg [ 210.227.65.110 ]
>169
>公明党市議会議員さんが「市民の会」を脱会しました。
おいおい元々そんなの入ってないよ。

幸手公明党議員は合併に関する議決は全て退席、棄権しています。
つまりどちらの立場も付いてない。
党内議員が2:2で割れているんです。
公明党・党員さんの見識の低さが幸手を混乱させているんです。

公明支持者として不満爆発してます。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 11:47:14 ID:1I9.zW7c [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
幸手市議会の「公明枠」は4つで、昨年の市議選で改選されてから
面子は変わってるが、改選前の議決行動は一致していた。
ちなみにその時は久喜鷲宮派と行動を共にしていた感があるので
(一市一町合併協議会設置案や住民投票条例制定などの評決で)
今回もそうなのかと思っていたが、単なるアンチM田だったのでしょうかね。
いずれにせよ最終的には奇妙なほど歩調を合わせてくるでしょう。

合併の理念とかこれからの行政の在り方とかではなく、
「あっちの支部の方がつきあいあるから」で動いたりしてね。
まあ結果的に公明支持者が反対に回れば個人的には歓迎だけど。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 14:40:20 ID:46DU5FZk [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
現段階で、幸手の公明党は 3:1で割れています。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 21:30:14 ID:sdZp.SzQ [ r044103.ap.plala.or.jp ]
香日向の枝久保議員も久喜と合併したほうが自分に有利であるから
何かと理屈を言っては最初に久喜と合併を主張しているだけ。
しょせん議員なんて一癖在る連中が成りたがるものだ。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 21:55:56 ID:yv0Z97vk [ 147.net219126100.t-com.ne.jp ]
久喜と鷲宮の公明党議員は揃って合併推進しています。
一方、幸手の公明党のうち1名は合併推進ですが、ほかの3名は共産党や前市長派議員と仲が良くて、
どうも本音は合併反対のようです。
本音と建て前があるのは世の常ですが、最終的には支持者の意向が左右するんでしょうね。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 22:03:13 ID:zEafRvk6 [ TOKa1Aaa154.kng.mesh.ad.jp ]
>>176
関係ない話ですいませんが、
久喜の工業団地の花火大会、今年7月30日に
開催されるのでは?
間違いだったらすいません。
どこかで、ポスターを見かけた気が...

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 23:20:22 ID:btXwUhCM [ 52.net061198122.t-com.ne.jp ]
幸手の「市民の会系よりの」議員の
本音で言えば、議員職失えば生活できないんですよ
市長だけです年金でくらしていけるのは・・・
本音の本音は合併したくないのでは・・・
 ある一部の事業主が賛成派で連名でチラシにだしたのも
失敗だよ、普通は事業主の方は中道ですよ(本音は別)
久喜・鷲宮の議員さん事業主さん参考にしてください。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 06:15:39 ID:2TBTqN/w [ h211222.ppp.asahi-net.or.jp ]
某反対する広場の掲示板がなくなっていた・・・
そのうちHPもなくなるのか・・・

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 08:03:54 ID:CB.L.dyM [ p2015-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
この掲示板も、盛り上がっているのは幸手関連の人たちだけ みたいだからね。
久喜市民の大多数は案外、無関心と言うか、冷静と言うか・・・・

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 13:29:39 ID:f9GYn/qU [ t141149.ap.plala.or.jp ]
合併しなければ生きていけないと思わされてる人が多いですから
必死な人が多いのです。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 15:00:33 ID:NSUMDHqI [ 211.241.101.210 ]
幸手駅を利用することが滅多にない幸手市民だが
さっき久しぶりに秋谷病院〜駅前〜4号と通ってきて
あまりの寂れように驚いてしまった。

ずっと不思議に思っているのだが、久喜市長は
こんな幸手と合併して何がメリットあるのか聞いてみたいですよ。

「合併は時代の流れ」という言葉の裏は
「合併しないとこれから厳しい」という意味があるのだろうが
既に厳しい幸手を拾って何があるんだろう。
自分の街をこんな風に言いたくないが。

もし久喜市長が酔狂で幸手市民を救ってくれるというのなら
それは別に構わないけど、市民の皆さんまで同意が取れてるのかな。
それが住民投票だというにせよ、久喜市民は一般的な市町村合併の
流れは知っていても、自分の見合い相手のことは案外まだ
知らないんじゃないだろうか?
幸手市民や、恐らく鷲宮町民も久喜のことを結構知ってると思うけど。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 18:59:40 ID:EGhqsRRI [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
今の幸手と鷲宮ではどちらが将来性があるんでしょうか

192 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/22(木) 20:33:02 ID:yoUFiJb2 [ p6f8cc2.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
こう暑い日が続くと川の浅瀬で子供と遊びがしたくなるね。
だが川で溺れた人を助けるのはライフセーバー並みの技量が必要だ。
しがみ付かれたら一緒に川底に沈む。
しかも2人も同時にしがみ付かれたら確実に全員川底だ。
俺もガキの頃、火事の家に飛び込んで婆さんを引きずり出した経験が有るが
べつに感謝された記憶も無いし、感謝されるとは限らない。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 21:02:31 ID:PRQI/8Nw [ 78.net219117111.t-com.ne.jp ]
179から184まとめると
住民の質問に答える必要ないとした議員は「市民の会」系議員
9名(市民クラブ)とあと誰ですか?
必要ありとした議員9めいですよね
???
元助役は視点を変えれば被害者ですよ「鈴つけただけ」
約1700名の質問に答えたら良かったのに!!
それで馬鹿の一つ覚えのように「民意・民意」
何か脳構造が○×△???

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 21:44:21 ID:3oIOjKEE [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
幸手市が久喜市、鷲宮町と二市一町合併を進めていることについて、
 市長と議会に「説明責任」を求めた請願について十六日、幸手市議会
 本会議で採択があり、賛成少数(起立賛成九人)で不採択を決定した。
 同請願は、茨城県五霞町か久喜グループかで、合併が争点となった
 昨年十一月の出直し市長選挙で敗れた増田実・元幸手市長の後を追って
 辞職し、在任中は増田元市長と五霞町との合併を推進した
 木村純夫・元助役が提出し話題になった。
 昨年十二月の合併協設置議案では共産党の一人が反対し、ほかは
 全員が賛成して三市町合併協がスタートし、協議も大詰めに来ている。
 しかし、木村元助役の請願では、単に説明を求めるだけでなく、三市町
 合併について「自立の道(合併せず単独)を図ることも一つの方法かと
 思う」としたり、「(三市町合併に)議会は賛否伯仲している」と事実
 に反する言葉もあった。
 このため、旧市長派だった議員からも「理解しがたい内容」とする声が
 上がるなど、議会側の批判も強かった。
 この日の採決では公明党の四人、新幸会の旧市長派一人の計五人が退席、
 与党市民クラブ九人と旧市長派無所属一人の計十人が反対した。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 22:00:39 ID:8jJP5FnE [ 167.net219117079.t-com.ne.jp ]
「旧市長派だった議員からも「理解しがたい内容」とする声」
と言うのはたったの「旧市長派無所属一人」
「自立の道(合併せず単独)を図ることも一つの方法かと
 思う」市民としてはそのとうりだと思う
なんの不自然なとこ無いと思うし
選択肢が増えただけでは・・・
1700名(約これの3倍)を敵にまわすほどのものでわないとおもう

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 22:08:16 ID:8jJP5FnE [ 167.net219117079.t-com.ne.jp ]
195>つづき
かつては立場がどうであれ
それも日本国民の声ですよ
もっと太っ腹で・・・

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 22:26:28 ID:D3E1BoX6 [ 221.224.33.227 ]
> 昨年十二月の合併協設置議案では共産党の一人が反対し、ほかは
> 全員が賛成して三市町合併協がスタートし

この部分。反対派としては「事実上五霞との合併は遠のいたが、
幸手の将来を考えれば合併は不可避で、そのための現実的な選択肢として
久喜・鷲宮ととりあえず合併協を設置することには反対する理由もない」
という程度の判断だったと思う。

それを賛成派は「あの時は賛成したのだから矛盾してる」と鬼の首を取ったように
騒いでいるが、どちらが賢い大人なのかは言わずもがな。

順序は逆になるが請願の採択ではほぼ二分されていたのだから
> 議会は賛否伯仲している
というのも実情に即している(この場合の議会は「幸手市議会」という意味だよね?)。

> 自立の道(合併せず単独)を図ることも一つの方法

> 事実に反する言葉
というのも答えになっていない。

それより何より、(論理的に明確な意見を持っていれば)内容的には即答もできそうなものを
青筋立てて潰してしまうことの方が何か後ろ暗さを感じさせるよね。

久喜・鷲宮のみなさん。合併したら幸手のインフラ整備と一緒に
もれなく胡散臭い議員さん達がついてきますよ。

198 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/22(木) 22:31:00 ID:yoUFiJb2 [ p6f8cc2.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
あのさ、五霞から来てる人居るけど合併出来なくて大変だって騒いでる人、
居ないってさ!
そういうノーテンキな生き方の街も有りかなって思う。
先々心配し過ぎて頭の中で悲観的結論を出して自信を失っている。
こんな時代こそ、サンバのリズムで腰振っちゃう位じゃないとね。

199 名前: だまん@(^o^)丿 投稿日: 2004/07/22(木) 22:39:25 ID:zMnYrV62 [ FLA1Acc075.stm.mesh.ad.jp ]
どこの町にも必ず問題議員がいます!!
議員の質を合併後は見直さないとどうしょうもない。。

田舎の商店を経営する片手間に私利私欲と権威欲しさに
議員の座にしがみつく輩を綺麗サッパリ排除しましょう。。

財政難の時代です。。
議員もしっかりリストラをさせましょ。。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 22:41:39 ID:I6jTs0sc [ YahooBB219181176079.bbtec.net ]
久喜市民ですが、書き込みを読んでいると、幸手も住民投票で
「間違いなく賛成多数」とはいえない状況のようですね。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 23:03:47 ID:8jJP5FnE [ 167.net219117079.t-com.ne.jp ]
194>>あなたは何故、実名を入れる
掲示板にはルールがあるんですよ!!!!
いまは新市長の時代ですよ。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 23:41:44 ID:zxR6dld. [ 114.net219106207.t-com.ne.jp ]
夜勤さん。あなたが五霞シンパの自称久喜市民だっていうのは○年前から知ってます。
それから、t−comとPlalaの方はいい加減にしてくださいね。
あなたがたはしつこすぎます。自称、久喜市民は飽き飽きしましたので、やめてくださいね。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 01:49:44 ID:q6uSJwog [ p628dd9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
幸手って、久喜と鷲宮が幸手のものになると思ってるわけ?
とりあえず桜宮は大阪の戦没者墓地・ホームレス街と同じ名なので嫌。
「大桜」だったらちょっと心動いたかも。桜自体は好きだし。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 02:06:12 ID:kvZvqXEc [ p6214-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 合併いいな
 俺の給料上げてよ、便乗値上げ??  
 だれだ合併に反対は、俺の給料アップに反対と同じ。 
 早く給料あげてくれ、ストライキするぞ??

 納税者はだれだ? 市職員だあ

 合併賛成は、給料アップの市職員だ
 合併反対は、増税にあえぐ老人だ

           可哀相な老人よりの一言

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 03:03:12 ID:Uj/A9Pew [ 130.34.144.253 ]
>>201
> 掲示板にはルールがあるんですよ!!!!

ではアンカーくらいルールに則ってつけてください。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 09:11:46 ID:kfVojcvs [ i224094.ap.plala.or.jp ]
>202
私は自称久喜市民では有りません。
幸手、しかもど真ん中に住んでます。
反対意見を嫌うのはあなた方市民の会
の特徴ですね。
プロバイダー名を言ってはプレッシャーを
かけた積もりなのも相変わらずですね。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 09:33:05 ID:RJcSsgkU [ 218.244.225.180 ]
「どこに住んでるか」しか目が行かないような人なのか、
発言の趣旨で反論できないかのどちらかでしょう。
飽き飽きしているのならどうぞ自分から話をしてください。

また、実際に記事になったものについて201のような発言されても
率直に言えば阿呆としか言いようがない。

とはいうものの賢明な市民ならどちらの意見に価値があるかは判断できるので
いちいち相手にする必要ないと思われ>>206

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 14:56:21 ID:xtoO24bk [ 160.79.240.52 ]
確かに幸手の人はかなり無理していそうだね。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 16:23:58 ID:.eFKHso6 [ YahooBB219061255045.bbtec.net ]
新市になると、全域を路線とする循環バスが通るらしいけど
現在でさえ循環バスがさほど利用されていないのに理解不能。
それどころか渋滞の原因もなってるし、目的地に最短距離で
行けないという不満もある。
無駄にバスを廻すよりも、例えばお年寄りには在宅サービスを
拡充させる方がはるかにいいと思うしそれで成功している自治体も
増えてきてるんだが、やはりこの地域の首長達の発想は「人よりモノ」。
道路整備を見据えた旧時代的街づくりから抜けられないんだろうと思う。

210 名前: だまん@(^o^)丿 投稿日: 2004/07/23(金) 17:39:50 ID:kjI7Gq/2 [ FLA1Abo031.stm.mesh.ad.jp ]
循環バスが大混雑してるのなんてこの辺りでは見たことない!!
皆さんはどう考えますか??

上尾市のぐるっと君はいつもたくさん乗車してますね。。
路線の組み方が利用しやすいからでしょう。。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 19:16:34 ID:PlxEkdsQ [ 219.142.40.82 ]
幸手市内の中央商店街を荒宿方向から来て
秋谷病院方向に向かう交差点でいつも右折できなくて
直進したい後続車もすり抜けられず渋滞作ってるよ。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 22:51:13 ID:93wXuOBw [ 246.net219096030.t-com.ne.jp ]
よその県の国会議員だけど、迷走する市町村合併の現状を憂いて積極的に行動している姿勢には好感が持てました。
人ごとのように傍観している県会議員や国会議員は誰なのか、よ〜く注視しましょう。
http://www.y-nagaoka.jp/rpot/20040721.htm

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 02:58:13 ID:THl.bxE2 [ 176.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>209

自分達の地域にバスを走らせるなんて、ごく一部の幸手市民しか言ってないでしょ?
それも、東鷲宮にバスを走らせたいとか、地域のエゴがみえみえじゃん。

久喜・鷲宮は幸手の救済のために合併する訳じゃないんだから、
あまりふざけるようなことを言いつづけるのであれば、
明確に合併反対を打ち出さないとね。

今回の合併での理想の組み合わせは「久喜+鷲宮+宮代」、
幸手はよく頭を冷やしてからでないと。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 04:16:34 ID:D5T99XPM [ 160.79.240.52 ]
どう考えても幸手が久喜と合併する時点で相当無理があるじゃん。
おまけに、大阪でラブホテル街の代名詞とされてる名前を新市名にするし。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 07:48:45 ID:KaNIKjZk [ 219.117.200.165.user.rb.il24.net ]
香日向議員、枝ネットに東鷲宮駅へバスの夢を書いているよ。この実現のためには....

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 07:58:58 ID:QBDJlq4M [ 246.net219096030.t-com.ne.jp ]
久喜の某議員HPで紹介されていたが、22日に久喜市・幸手市・鷲宮町の合併推進議員41人が会合したそうですね。
そのHPの中で、「今後は、鷲宮には設立されていないが、久喜市・幸手市においては、市民で組織する住民投票を合併に向けて成功を目指す団体の事業と連携しつつ、
要請に応える形で各市町議員が連携しながら住民投票成功に向けて奔走することとなるだろう」と言ってますが、久喜にも市民団体があったとは知りませんでした。どなたか詳細知ってる方いますか?

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 09:39:25 ID:OxaJgmbY [ o030092.ap.plala.or.jp ]
>>219
このスレ、真久喜市民には見離されてるから、情報が入ってこないね。
久喜の市民団体の質問なんで、久しぶりのカキコながら答えてあげる。
ひとつではないよ。自民系の後援会組織や、民主系若手議員・女性議員
の私設ボラティア団体だね。おれんとこにも説明会に出るように依頼が来たよ。
あん時の西東京市の人の話は長かった・・。

218 名前: 217 投稿日: 2004/07/24(土) 09:44:57 ID:OxaJgmbY [ o030092.ap.plala.or.jp ]
あ、間違い。>>216ね。すまんかった。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 10:35:34 ID:dMzvgKC. [ s46.IkanagawaFL17.vectant.ne.jp ]
西東京市が本当に成功しているのかはさておき、
失敗例として別の自治体関係者をお招きしても良かったと思った。
さいたま市とかあきるの市とかいくらでもあるだろうけど。
まあ都合悪いから呼ばないだろうし呼ばれても来ないやね。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 11:54:43 ID:WDjum556 [ t140130.ap.plala.or.jp ]
会場に年寄りを誘っては高額羽毛布団を売りつける詐欺商法と
合併推進説明会は手法が似てるね。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 12:38:55 ID:h.7.6y1c [ 67.128.13.36 ]
>>213
循環バスは例のパンフレットの地図にも書いてあるよ。
私が思うに、利便性ではなく「新市の一体感」のようなものを
植え付けたいための事業にしか思えない。
逆に言えば>>214さんの言うとおりで、無理のある合併だから
何かしら象徴的なプロパガンダが必要なのだろう。
幸手の議員が東鷲宮へのバスを考えてるのなら反対しないけど
合併しなくても市営でなくてもバス路線は作れる。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 13:37:04 ID:17TX1HaU [ 49.net219117095.t-com.ne.jp ]
>217
情報サンクスでした。そういう動きをもっと露出してもらいたいね。
ちなみに、7/19の埼玉新聞ヘッドラインに、久喜銀座商店街会長のコメントが載ってた。
なにやら、俳句公募の他に、五十年前の昭和の久喜町合併当時の町並み写真展を開いて
「町おこしで、合併実現へ向けた機運も盛り上げたい」とか。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 14:01:05 ID:wcTu8EBk [ 53.net219117108.t-com.ne.jp ]
>>213
確かに、久喜+宮代の合併はゴミ処理に関わる市町間協議ややりとりを無くし、一挙に合理化できるものだと思う。
鷲宮がどういうゴミ処理をしているのか不勉強で知らないんだが。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 14:14:00 ID:4MKRRBbk [ tky6-p136.flets.hi-ho.ne.jp ]
私は久喜市民ではないのですが,たまたま例のパンフレットを久喜市内で拝見しました。
内容を見て大笑いしてしまいました「いい加減な説明しかしてないじゃん!!」
今,手元にないので覚えている限り例示します(記憶違いがありましたらごめんなさい)。
1 合併すれば財政が良くなるとかいう財政収支の表
→地方交付税が合併後も伸び続けていますが,交付税は合併しても減ります。だから,あの表は何の役にも立たないいい加減な表です。
2 合併したらどうなるとかいう場面での表現
→市税は変わりませんとありますが,嘘。地方税法及び地方税条例改正で,17年(来年)から市税均等割が課せられる対象者が増えます(つまり,その方にとっては増税)
→介護保険料は変わりませんも,国が増やすといっている以上,合併の有無にかかわらず増えます。
→その他の使用料は18年以降検討します的な表現がありますが,安くなるとは一言も書いてないため,現実的には高くなる可能性が高いです(久喜以外の市町のつけを久喜で払う羽目になるため)
3 パンフレット全体の印象として,総務省が言っている「一方への誘導は好ましくない」に反して,明らかに合併有利に誘導している。
→これにたいして,議会では反対意見がなかったとすれば,久喜の議員のスキルも知れたもので,そんな町の発展性は低い。

今覚えているのはこんなところです。結局,市長は考えなしに合併をやるつもりだ,というのを明示したようなパンフレットだと思いました。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 15:40:58 ID:RC7EWUgc [ r044070.ap.plala.or.jp ]
程度の低い詐欺商法でも
爺さんや、中年カアチャンを
騙すのは簡単ですからね。
市民の会に集まってる層は
正にその辺ですから。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 16:21:47 ID:OKYk6/PY [ 61-218-95-134.HINET-IP.hinet.net ]
何の資料も先入観もなしに考えてみると
本当に政府は、合併した街としなかった街を
補助金で露骨に差別するようなことがあるのだろうか
と疑問を持っています。
全国ほとんどの市町村が何らかの形で
合併を行うのならともかく。
逆に、合併を果たした街を優遇するほどの余裕もなく
実質的には均質に権限委譲を進めるだけのような気がしてます。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 16:26:42 ID:EJ5mnaSA [ 135.net219117068.t-com.ne.jp ]
今でも、幸手の市議会の傍聴席には
「狂乱の会」が来るのかな?
あれにはビックリしたよ

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 16:41:40 ID:LKTfOiAw [ clg052.nctv.co.jp ]
未確認だけど、市民の会の会長さんが
「幸手市民は久喜・鷲宮との合併を選択した」
と言い切っていたらしいね。
あのぉ、いつそんな選択しましたっけ。。?
去年の市長選のことがそれなら
あれは前市長を嫌っただけのことで
勝手に我田引水して誤解を広めないでください!

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 16:42:05 ID:6KLZreKg [ host114-96.pool21757.interbusiness.it ]
>>226
「露骨に」差別はしなくても、
「ここ一番」って時に不利になることはあるんじゃない?

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 17:09:21 ID:.wDd3fgQ [ FLA1Aad240.stm.mesh.ad.jp ]
幸手の場合、増田−五霞、町田−久喜・鷲宮、と市長選びと合併が
セットになってしまったからね。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 17:27:28 ID:NASD/x0k [ 200.48.218.178 ]
>>229
その「ここ一番」がどんなシチュエーションかわからないけど
「ここ一番」がないように努めるのが市政だと思いますよ。
それでも起きたら。それは市ではなく国レベルの「一番」だったりして。

232 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/24(土) 18:50:35 ID:uKl2UWy6 [ p6f8cc2.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>202
俺の事、気にかけてくれて有難う!。数年前から発言してるってオーバーだよ
せいぜい1年だろう。
五霞シンパと言われても、仕事上ごくたまに行くが、何の魅力もない町だし
好きか?と聞かれたらハッキリ嫌いだと答えざるをえない。
それでも五霞の味方をする発言を一生懸命言い続けたのは君達市民の会の
発言が余りにも下劣だったからだ。
酷い部分は削除されたが見出しの過去スレ最初あたりをチラッと覗いてごらん。
煽った幹部、議員そして君らは俺の価値観の中ではクズだ。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 19:44:40 ID:h.7.6y1c [ 67.128.13.36 ]
>>230さん

実際は「反増田票」も多く集めたのにいつの間にか
> 市長選びと合併がセットになってしまったからね。
と都合良くイメージ誘導しているのが実状です。
市民の会が使うレトリックは他にも
「折角合併協議が進行してるのだからここでご破算にしてはいけない」
というパターンもあります(だったら五霞町との協議をご破算にしたのは
誰なんだよというのもあるし、そもそも地域の発展の選択肢の一つとしての
合併であるはずなににそれが目的化されているいい例です)。

久喜・鷲宮の皆さんには申し訳ないけど、これが今の幸手の姿です。
「合併がご破算になったらこれまでのことが全て無駄になる」
いいえそんなことはございません。これまでの経緯を踏まえて
久喜と鷲宮が合併し、宮代や他と二次合併するための踏み台になることでしょう。
数年後、幸手市議の顔ぶれも落ち着いてきたらあらためてお相手してください。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 03:02:14 ID:aVTqeOpI [ 126.net061198126.t-com.ne.jp ]
207>>同感です
このレスに来てカキコする資格のない
市民です。はっきり言って馬鹿

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 08:33:43 ID:PHnKYL3k [ 215.net219096023.t-com.ne.jp ]
今、幸手で久喜・鷲宮との合併反対「運動」を繰り広げている人たちは、1年前に五霞との合併賛成していた人たちと言って過言でない。
その時、1、幸手は単独では生き残れないから、財政のいい?五霞と合併して特例債を活用する、
2久喜・鷲宮への期限内合流は間に合わない、仮に合流できても吸収合併、3将来、久喜・鷲宮との二次合併で中核市を目指す、などと言っていた。
そういう人たちが今、掌を返したように、幸手は自立できるとか、特例債で借金が増えるだけ、とか言ってるんだから、ご都合主義の誹りは免れない。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 09:10:22 ID:AGOyb7Tk [ ZB121158.ppp.dion.ne.jp ]
>>235
俺は幸手市民だが、杉戸・宮代・春日部しかみてないぞ。
五霞と久喜との2択にすんな。ヴォケ。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 09:19:35 ID:oLxKIMXQ [ v227203.ap.plala.or.jp ]
>235
そうじゃ無いんですよ!久喜は好きなんですよ。
久喜の悪口言ってないでしょう?
市民の会系の支配が嫌なんですよ。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 09:31:26 ID:69oVP3QQ [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
>>235
残念ながらその発想こそあなたのブレーンの貧困さを露呈している。
「久喜鷲宮との合併を反対している人は五霞との合併賛成していた人」という決めつけの裏返しが
「現市長を選んだのは久喜鷲宮との合併を選択したからだ」なんだろうが、
これって市民をバカにしてるよね?
あなたは、市民は2タイプしか居ないと考えてるのですね。
2ちゃんねるでウヨサヨとレッテル貼りをしている厨房と一緒ですね。

私は久喜鷲宮との合併に反対だが、昨年の市長選挙では町田氏に投票した。
町田氏を支持してではない。きっと2バイト思考のあなたには理解できない人種だろう。
ともあれあなたが挙げたいくつかいついて、私は増田側ではないので
反論は他の人にまかせるが、例え経緯がどうあろうと試行錯誤しようと
一年前と違った部分がでてきて矛盾だといわれようと

 それが正しいと思えばそれを支持する

それだけのこと。
むしろあなたの方が一度決めたことが絶対だというものを感じる。
もうちょっと柔軟性がないと「みんな離れていくよ」。

とりあえずあなたには、もっと他者に読みやすいように書き込むことを望んでおく。
それはすなわち、あなたの意見もトンチンカンにしか受け取られていないという意味だよ。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 12:01:08 ID:PZyxT94k [ 0.net218219051.t-com.ne.jp ]
不思議に思いました。
幸手の商工会(市民の会系)の人が
「市民の会通信」を投函しながら
俺は合併に反対だ言って歩いてました。
質問したら・・頼まれたからね
意外と単純じゃないよ・

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 12:39:08 ID:IW3t8bFg [ 242.net219117089.t-com.ne.jp ]
235の主語には、あえてカギ括弧で「運動」を繰り広げている人と強調的に書いたんだが、
読みとれませんでしたか?もちろん、単にネットで反対を言ってる人たちと区別するために。
要するに、「幸手市の将来を守る会」とか「幸手の合併を考える会」、あるいは「民主幸手」のことですよ。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 13:02:40 ID:GsDLJdFo [ 210.253.187.126.customerlink.pwd.ne.jp ]
そんなレベルではないのですよ

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 13:22:27 ID:3kHM8tBc [ 202.108.228.102 ]
するとあれか。その『「幸手市の将来を守る会」とか「幸手の合併を考える会」、あるいは「民主幸手」』
に直接言えないことをここに並べて洗脳でもしようとしたの?
しかも「今更そんなことみんな承知なんですが」というようなネタで。
ご苦労様。240個人の貧相さだけが残った訳か。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 14:42:48 ID:oLxKIMXQ [ v227203.ap.plala.or.jp ]
>>240
市民も議員も少ない情報の中で、賛成だの反対だの表明してきた。
色々な情報を見聞きしたり、状況の変化を感じて他の選択の
可能性も模索することが、過去にこう発言したのに変えるのは
ご都合主義と非難されてもね〜。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 15:25:01 ID:T/Ano0/Y [ usen-221x246x29x21.ap-US01.usen.ad.jp ]
だから、それが市民の都合・街の都合に良かれと思うのなら
そういうご都合主義は支持されるのですよ。

そんなことはどうでもいい。
>>240も「「運動」を繰り広げている人」がここでも運動してると思ってるんだろ?
240がそうであるように。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 17:03:30 ID:feDHucck [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
>>235

幸手の事情なんて、おれたち久喜市民から見れば関係ない。
あんたたちの「お家騒動」に久喜・鷲宮を巻き込まないで
欲しい。

久喜市民のオレが考えているのは、「市民の会が牛耳る
幸手とは合併したくない」というのが本音であって
幸手と合併したいと思っているのは、大口叩くけど、
何も出来ない久喜市長と一部のバカ市議会議員だけ。

幸手に恨みはないけど、五霞との合併を破綻させた張本人のくせに
捨て台詞ばかり吐くような連中は信用したくないので。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 17:11:03 ID:nCqh7tII [ YahooBB219193052050.bbtec.net ]
通りすがりの幸手一住民ですが、杉戸、春日部もしくは五霞と合併がいいな・・・

まず、久喜は道が混むからいかないし、幸手−久喜間ってあんな住宅地で再開発できんのかな

電車より車を使う人間としては4号バイパス周辺を開発してもらいたいな

てか、開発しがいがありそう

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 17:23:40 ID:oLxKIMXQ [ v227203.ap.plala.or.jp ]
私の知っている情報では五霞は、しばらくの間
何処とも合併する気は無いですよ。
いける所まで行ってみる覚悟のようです。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 17:27:57 ID:Kxtpcqxw [ p78a95e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>245
これでもし合併が承認されたら
「俺達が合併させたんだぞ」と幸手市民の会が
図に乗るのは見えてます。

私は幸手市民ですが、合併の行方よりも
久喜・鷲宮との温度差に不安を持っています。
(一緒になって嫌われるなら隣町同士の方がいい)

春日部グループのスレッドを見ると
実現性はともかく、杉戸・宮代という案をはじめ
新たな模索が始まっています。
状況は混沌としています。
一年前のことを持ち出す輩は置いといて
自由な発想でいちから出直す機会として
私は住民投票に行くつもりです。

>246
私も杉戸とは賛成です。というか自然だと思います。
今の枠組みで「歴史的風土」とか言われても
文献から探してきてこじつけてるだけにしか聞こえない。
そして今、杉戸(あるいは春日部)を検討し始めても
よい風向きになってきてる。
杉戸の方が幸手をどう見ているか興味あります。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 20:48:43 ID:dVTa/JLE [ 181.net218219039.t-com.ne.jp ]
>207さんへ
195>を書いた本人ですが
疑問に思った事を書いただけですが?

あのように書かれるとめんくらいます。
「市民の会」のかたはどうして
相手の話を聞こうとしないんですか?

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 21:17:32 ID:oLxKIMXQ [ v227203.ap.plala.or.jp ]
尊師様の言うこと意外には耳を傾けず、
反対者を悪人と見なす体質、
合併を魔法の杖の様に信じ込ませるやり方。
このようなカルト的体質は合併後に相手先と
摩擦を生む可能性が高い。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 21:18:36 ID:fzbjR6E6 [ 169.net219117127.t-com.ne.jp ]
>242
>しかも「今更そんなことみんな承知なんですが」というようなネタで。
みんな承知してるんだったら、そりゃ結構。

>243
あなたがご都合主義だろうが何だろうがそんなのどうでもいいが、
曲がりなりにも、看板を出してチラシ配ってるような人たちには、過去の発言なり行動に責任がある。
しっかり総括して説明責任を果たしてから、柔軟性を発揮してもらいたいもんだね。

>245
>おれたち久喜市民から見れば・・
>久喜市民のオレが・・
すっかり久喜市民を代表しているつ・も・りですか?

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 21:30:09 ID:BtJybYe2 [ cagi1001-175.kcn.ne.jp ]

>過去の発言なり行動に責任がある。
>しっかり総括して説明責任を果たしてから
だったらさー
>チラシ配ってるような人たち
その現場に行ってそう言ってこいよ。

どうでもいいのは251だよ。ぐだぐだ言ってるだけなら消えろ。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 22:02:30 ID:oLxKIMXQ [ v227203.ap.plala.or.jp ]
>>251
他人の話をもっと謙虚に聞いたらどうですか?
カルト信者の典型的症状ですよ。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 22:37:25 ID:Jw.rei66 [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
>>251
ビョーキとしか言えないようなコメントだけど、頭の中大丈夫?
お前こそ「幸手の民意」を代表しているような、エラそうな
コメント書き込んでるけど、何様なんだよ。

お前、場の空気読めないでしょ?
久喜と幸手の合併に対する温度差って分かんないよね?

別に久喜市民としては、合併しないと破綻するとしても、
それはお役所だけであって、一般市民の生活に支障が
出るのか、なってみないと分からないし、それを
ならないようにするのが、お役所の仕事なんだから。
「財政破綻しないため→合併しか方法はない」じゃあ
誰も納得しないから。

幸手の救済のための合併だけは、正直勘弁してくれというか
おことわりさせて頂きたいんだけど。

自分達の街の開発ぐらい、隣町の財政を当てにしないで、
自分達でどうにかするつもりはないの?>幸手の合併推進派

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/25(日) 23:14:36 ID:lr7UumuU [ u111007.ap.plala.or.jp ]
もちつけって。マターリって訳にはいかないだろうが・・・・。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 09:57:09 ID:mBuwfSK2 [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
>254
>それを
>ならないようにするのが、お役所の仕事なんだから。

おっしゃることは全く同感なのですが
久喜市長はその仕事こそ「合併しかない」と
信じて疑わないところに問題の根がありますよね。

上の方で「しっかり総括して説明責任を果たしてから」と
書き込まれてる方がいますが、それは久喜市長にもあてはまります。
始末悪いことに、その責任を果たしていない人を
盲目的に支持している人が市内、そして隣の街にも
組織的に存在することです。
今の行政姿勢では先行きが不安です。
住民投票の結果により市政の変革のチャンスがあるなら
私は一度振り出しに戻してはと思います。
枠組みもそうですが、行政の組織を刷新するという意味でも。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 16:21:13 ID:cMovA/wA [ aa2004021562002.userreverse.dion.ne.jp ]
合併よりさ
幸手駅の南の御成街道か、北の久喜行く道のどっちか高架にしてよ
久喜行く道は、ぎごやの向かいの立て物壊して、道をまっつぐにしてほしい
あと、御成街道の石井酒造のスーパーじゃま

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 20:07:05 ID:oKDX3DuA [ m023187.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>257
ガキの我侭には付き合いきれません。
オマエ、青い車に乗ってるヤシ???

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 21:20:53 ID:2UyKoZS6 [ 215.net219117068.t-com.ne.jp ]
>幸手の合併推進派 も元気が無くなる筈だよ
一般市民はしら〜

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 21:56:50 ID:qHZ0S9AE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
久喜と鴻巣どこが違うか。
幸手と吹上の差の方が問題なのか。
鴻巣・川里・吹上 1市2町合併後は「鴻巣市」
鴻巣・川里・吹上1市2町の法定合併協議会は、26日初めての
会議を開き、合併後の新しい市の名称を「鴻巣市」とし、合併の期日
は来年9月を目標とする事などを決めました。会議では、
会長に就任した原口鴻巣市長が「合併してよかったと言われるよう、
魅力ある新しい市を創り上げましょう」と、各委員に協力を求めました。
このあと議案の審議に入り、新しい市の名称を「鴻巣市」とし、
合併の期日を財政上の優遇措置が受けられる来年9月を目標とする事
などを決めました。川里町と吹上町は鴻巣市に編入合併し、
合併後の市役所は今の鴻巣市役所になります。
26日承認された基本項目は、各議会の議決を経て正式に決まります。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 22:10:06 ID:.1xQ3rnk [ f2c2b.st.ppp.u-netsurf.ne.jp ]
>>245 と全く同感ですね!
久喜の住民は、内容を知ってる人達は、反対派だと思いますが…
ただ、単なるおばちゃん方は、市長さん市議さんが、賛成してくれって
言ってるから…とか、市が広くなった方が、なんか良い事あるだろう的な
考えで、賛成しそうな雰囲気です。こわっ! 
どうしたらいいのでしょうか??合併阻止には…???
このまま、桜宮市の誕生なんて、許せませんよぉ〜
脱幸手希望☆彡

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 22:31:11 ID:tCqwmxUk [ p6214-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
このボード終わりにしようよ。
 なぜか? 理由は
 (1)一般市民の意識感覚ににあんまりずれている発言が多いから。
 (2)一般市民は、道路・市庁舎・昔の(氏族・平民等)に関心がない。
 (3)一般市民は、補助金なぞの名前に胡散臭いイメージを持っている
 それよりもいくら納税者が、税金を払ってその見返りに生活が豊かになるか
に関心を持っているんです。道路・循環バス?
 日本はアメリカからもらった民主主義を生かそうよ。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 22:38:28 ID:gtWdJZ3E [ YahooBB219181176079.bbtec.net ]
例えば、住民投票で、幸手○、鷲宮○、久喜が僅差(10票差とか)で×
なんて結果になった場合、合併を強行することもあり得るんですかね。
個人的には、久喜ではかなりの差で否決になると思っていますが。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 23:06:32 ID:9x2IQ9N. [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>263
たとえ、1票差でも、反対が多ければ、強行はしないだろうが、
幸手○、鷲宮○、久喜?が現在の予想。
>261が言っている様に全くわからん。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 00:32:38 ID:5fV.mX02 [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aav096.tky.mesh.ad.jp] ]
単独の住民投票では、投票率は相当低いんじゃないかな。
参議院だって50%を超える程度なんだから。
投票率がもしも低い場合は、結果にどう影響むするのかな。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 09:00:13 ID:doOEVKDw [ 210.227.65.110 ]
>262
(1)以外は理由にならんと思うし、一般市民を馬鹿にしてませんか・・
いいんじゃないのー ガンガン議論しようよ。
普段ROMってる俺は参考として読んでるからさ。
こんな話題も今しかできないんだし。
これも民主主義。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 09:42:23 ID:1J/9Tnf2 [ v227203.ap.plala.or.jp ]
古河市も合併否決の可能性が高いようですね。
秋には離脱の所が沢山出るでしょう。
どちらにしても補助金は15パーセント前後減るでしょうから
所詮現状維持がやっとで、滅びる所は予算を注ぎ込まず見捨てて、
新しい商業地が自然発生するのを待つしか無いかも知れません。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 10:25:57 ID:.lQRyDNg [ cs-eng.donpac.ru ]
商業地ということならこれまでは鉄道中心・駅中心だったのが
今ではモータリゼーション社会に伴い、幹線道路中心に移行した。

この地域では圏央道の計画があるが、完成も見えないものに
そこまで期待できるものなのか。
外環がそれほど地域発展に寄与しているとも思えない(個人的意見です)。
幸手と杉戸の間の4号国道の方が可能性、ポテンシャルは高いのではないか。
せめて車線を倍は欲しいが、さいたま栗橋線ぐらいの成長を期待している。

久喜も蓮田グループと組んだ方が自然だと思うのだが
どうやら断られたり話がまとまらなかったという経緯もあるようで、
市長のメンツだけの問題なら誠に残念だが、まだ立て直す余地はある。

鷲宮は久喜と一緒に行動すればよいと思う。
しかし久喜・鷲宮の1市1町では久喜の負担も大きいだろう。
(そのために幸手を巻き込もうとしたら鴨がネギ背負ってやって来た)

住民投票は将来に禍根を残さないことを前提で、3者が互いに
理想の形を考え直した結果になって欲しい。
もし否決されても恨み合うようなことは有り得ない。
また、そんな程度の「民意」なら最初から合併など不向きだったということだ。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 16:59:19 ID:8SH3lJUE [ 207.156.61.10 ]
>>260 鴻巣の形は自然だね。久喜もこうあるべきだ。桜宮(=大阪のラブホ街)なんて恥ずかしい。

 鴻巣市、川里、吹上町の1市2町による第1回法定合併協議会が26日、鴻巣市文化センターで
開かれた。新市名を「鴻巣市」とし、市役所も本庁は現在の鴻巣市役所に置き、川里、吹上町役場は
支所となる。前身の鴻巣、川里の1市1町の法定協での合意内容を引き継いだ。第2回は8月30日
に川里町農業研修センターで開かれる。
 合併は川里、吹上町が鴻巣市に編入する方式。期日は合併特例法の経過措置期限内である05年9月を
めどとしている。
 議員定数については、鴻巣、川里の法定協では在任特例の適用を承認していたが、1市2町の議会間での
調整をふまえ、合併協議会で決定することになった。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=156

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 18:50:31 ID:DtARoBvM [ H007146.ppp.dion.ne.jp ]
職場(幸手にある)で久喜市民にアンケート取ってみた。
久喜市民は7人しかいないが全員が幸手との合併に反対。
理由は、メリットがない…3人(43%)
新市名がイヤだ…2人(29%)
幸手の借金を負うのはイヤ…1人(14%)
五霞の気持ちを味わえ…1人(14%)
全員が反対というのは以外!?だった。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 20:05:25 ID:qmOVnq8o [ i156140.ap.plala.or.jp ]
「此処へどうぞ」と言われて座ろうとしていた人を後ろから
払い除けて、さっと自分が良い席に座ろうという神経では
嫌われるでしょう。
そういう風に市民をそそのかして全市民の印象を悪くしたのは
市民の会の幹部達だ。
盛んに、会合を開いては老人相手に、「合併しなければ大変な事に
成りますよ」と危機感を植えつけてますね。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 20:40:47 ID:2wT44GjU [ m022169.ppp.asahi-net.or.jp ]
ここにいる久喜市民って最低なヤシらばっかだな。
オレが幸手の住民だったら、こんな低脳なヤシらと合併しようとは絶対
思わないけどな。

ココまで馬鹿にされても合併したいと思っている幸手市民を陰ながら応援したく
なるよ、ホント。頑張れよ。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 20:48:07 ID:kSvxCimk [ 72.net219117102.t-com.ne.jp ]
公明党を支持している一市民ですが
「市民の会」系のある市議員が6月14日付けの
日記によるともう用済みのような事を書かれていますが・・・
そのように解釈してよろしいですか?
なんか利用されただけだね。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 21:24:36 ID:RH50sq9I [ YahooBB218130190075.bbtec.net ]
仏罰の威力を示すチャンスだなw

こんな比較は適切かどうかわからんが
選挙は国政から市議選までいろいろあるけど
今回の住民投票ほどリアルなものはないでしょ。
地元選出の代議士が誰になってもそう暮らしは変わらないが
住民投票の結果次第では慣れ親しんだ市名が消えてしまう。
たかが市名、されど。。。。。
投票率が高くなって欲しいね。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/28(水) 08:06:59 ID:xNCe4Ybk [ r179253.ap.plala.or.jp ]
最近聞いたけど「桜の宮」と言うタイトルの裏ビデオが在るそうだね。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/28(水) 14:45:36 ID:xNCe4Ybk [ r179253.ap.plala.or.jp ]
>276
人間、1つや2つ他人に知られたくないことは在るものです。
女癖に関しても若干耳にしましたが、まあ、大目に見てあげましょうよ。
彼とは話を交わした事が在りますがそれはど悪い奴とも思えません。
五霞を侮辱する発言もしたようですが、勝ちたい一心だったのでしょう。
自殺未遂するのも人間臭くて憎めません。
もう一人に関しては統計で物事を判断する事務員みたいな議員ですが。
彼も、まあ真面目なのでしょうね。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/28(水) 16:02:16 ID:QCtkMffw [ 210.227.65.110 ]
275は削除対象。
276も削除対象。
市ね。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/28(水) 20:34:18 ID:Q9hLfVkA [ 236.net219096022.t-com.ne.jp ]
わたしは応援します
町田市長・大橋議員・川井議員・中村議員
本当に久喜と合併を前向きに望んでいる人達です。

他の市民クラブの議員はイデオロギーなんかありゃしないよ。
生活のため

281 名前: 五霞の財閥 投稿日: 2004/07/28(水) 21:59:24 ID:Dh8LgYtM [ v228179.ap.plala.or.jp ]
幸手市民さんへ
結局、幸手も単独運営になるでしょうから、遠い将来、またご縁があったら合併話を
検討しましょう。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/28(水) 22:19:13 ID:cYevLcWg [ Dttji26DS58.myg.mesh.ad.jp ]
>276は削除対象です。
 掲示板で一人個人を攻撃することは違います。その上ここは合併問題のBBSなんだから。
でも自分自身この前の選挙(2003年11月)まで前市長に関わっていたけど冷静に考えれば
前市長が相手を五霞町と決定した時点で選挙の結果は見えていた。幸手生まれの幸手育ちの
幸手人が相手の選択を間違えただけです。人格も能力も見識も話し方一つとっても
現市長より前市長の方が比べるのが失礼なくらい卓越していました。それなのに合併の相手を
間違えたばっかりに。だから、落選が決まった後の選挙事務所であのような光景が起こるのです。
私は五霞町以外なら杉戸でも栗橋でもよかったのです。幸手生まれ幸手育ちの幸手人の私には
どうしても似非○○行為が許せなかった。
いまだに久喜との合併を反対をしている人たちは単独でいいなどと言っているけれど今の住民サービスを
維持させるにはどれだけ市民が負担をしなければならないかを公開した方がいいと思います。
もう美奈子ちゃんは判っていますから。劇○さんも合併説明会には未だ参加されていないようですが
早めの出席をお待ちしています。

283 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/28(水) 22:21:39 ID:hjFK7nN. [ p29732d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>281
何だ五霞、居たのならもっと早く出てこいよ!
一度振られて、又復縁しようとは、プライドが無いのか?
そんな根性なら、今後いっさい君らの味方はせん!

284 名前: 夜勤 投稿日: 2004/07/28(水) 23:07:57 ID:hjFK7nN. [ p29732d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
五霞の財閥さん、もうダンマリ?
282の尻でも舐めてなさい。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/28(水) 23:40:31 ID:3zJOYL2s [ host106.parsons.com ]
あのさ。
俺は
>>275-276じゃないけど削除対象とかほざくんだったら依頼くらい出してこいや。
それでことは足りるだろ。もうアホかと。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 01:04:18 ID:PpW799hY [ 25.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>280

その4人のうちの一人が、276に書いてある人間に該当すると
すれば、合併以前に、人間として問題なんじゃないの?

278は大目に見ると言っているけど、久喜警察署に、奴が書いた念書が
あるって話じゃん。

犯罪に片足を突っ込んでいるような奴を「応援します」って、
どういう神経しているのか、理解に苦しむ。
現実を見ないで逃避して、自分勝手にやりたいことを
やっていることは、幸手では通用しても、久喜では通用しないよ。

幸手は久喜と合併できなかったらのことを真剣に考えるべき。
単独なのか、他の組み合わせとの合併なのか。

久喜との合併だけが答えじゃないはず。>幸手市民へ

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 01:08:27 ID:/EOpIIIs [ 47.net061198124.t-com.ne.jp ]
282>そんな事、言うな
今回だけは、合併反対の市民です
五霞町の人達に対して失礼だよ

「今の住民サービスを」なにが?
じゃ具体的に!

合併がご破算なったとき市・町は避難民ですか・・・

今のビジョンで2市1町が赤字なのに合併で黒字になると思いますか?

ひとの名前をだすのはあなたの感性を疑います。
反対派の悪口を言ってるだけ
そんな発想で建設的に前へ進みますか?
視点はみんな違いますよ





またまた自分の「願望」を

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 01:14:22 ID:/EOpIIIs [ 47.net061198124.t-com.ne.jp ]
287つづき
282>へ
あなたの仲間は280>のなかに居るんですか?
286>を読んでください。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 01:32:44 ID:ovNec3qg [ 220.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
なにもかも「合併することが前提」で、「ちょっと待って」と
いう意見を上げるとかならず「何を今さら」「たがか反対派が」
みたいに言われる現状は、プロ野球みたいだね
ナベツネを例えるなら、幸手の市民の会で、うらでこそこそやってる
西武の堤のポジションは久喜市長かな?(笑)
「単独だと破綻する」って言うけど、単独で努力しようという発想が
そもそも存在しないからね〜
合併特例債をあてに合併しようと思惑があっても、あれは借金でしか
ないからね〜。
真剣に収支計算したら、きっと怖いことになるのを恐れて誰も真剣に
計算してないんじゃないの?

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 01:43:44 ID:PpW799hY [ 25.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
276の発言は、複数の友達から聞いたきな臭い話と一致しているから
ほぼ、100%真実だと思っています。

幸手のE久保議員の掲示板にも同じ書き込みがあったみたいだけど、
速攻消してたね。なにか、バレるとやましいことでもあるのかな?
それとも都合の悪い書き込みは削除で対応なんですかね?

犯罪者をかくまうことは、罪です。

もし、上記の書き込みが本当なら、該当議員は辞職すべき。
それを促せないのであれば、それは幸手市民の会の
全体の責任であり問題だと認識します。
犯罪者まがいの男を市議会議員に仕立てて、
事実が公表されても、自分達のエゴを通すために
ひたすら隠して、合併にこぎつけようとする姿勢が、
許せないですね。

291 名前: ななし 投稿日: 2004/07/29(木) 02:52:17 ID:qKr/.qD2 [ i228038.ap.plala.or.jp ]
276は本当ですよ
証拠書類も揃っています
>280
本人が書いている可能性あり
他のBBSにも同じ言葉を使ってたしねぇ〜

合併問題の板だけど合併するにしてもしないにしても
そういう議員が存在し市民代表になって意見をしていることに
疑問を感じますね

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 09:14:11 ID:mQayzMpQ [ r044019.ap.plala.or.jp ]
278ですが、関わりの在った女性達からすれば耐えられない現状でしょうね。
ですが、そういうドラ息子は幸手商店街には幾らでも居ますし、此れからの
幸手の後継者達です。
282は典型的な市民の会の運動員、もしくは幹部クラスですね。
幸手生まれ幸手育ちの幸手人の幸手沼生まれの幸手沼育ちの幸手沼のガマ蛙
です。
正面から幸手沼のヌシ達と戦っている、劇場さん、常に名前を出されて叩かれ
精神的にも大変でしょうが、圧力に負けず、頑張って下さい。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 09:43:35 ID:iOnALHd6 [ 218.242.18.101 ]
激情さんってだいぶ前だけどTBSの番組でも紹介されていたよね。
目の前の餌に飛びつくような下衆とは違う、自分の意見を持っている人。
本来はこういう人が街を牽引してってほしいんだけど。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 11:51:55 ID:h84TL.1U [ Dsmok22DS18.gnm.mesh.ad.jp ]
282です。私は市民の会の会員ではありません。
また、激情さんのことが書かれていますが私の知る限りでは昔はM代議士のお父さんの
青年部長を引き受けるほどの親交がありましたが、何かをきっかけに反M派に転じました。
その後は春日部高校の後輩のMMが市長になるために大いに尽力をしました。しかし多くの
人が293のように評価をしていますが、大いにMMが市長になってからは利益を享受しているという
うわさです。一つにはなぜ幸手市の敬老会が各地区での開催からアスカルでの一括開催になったか
知っていますか?誰が大物芸能人を敬老会に興行として呼んでいますか?予算はいくら各地区開催より
上がっているのですか?調べれば儲けているのは誰だかわかるでしょう。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 12:16:26 ID:hG5RCE.M [ t141038.ap.plala.or.jp ]
あなたは当初から書き込みをしている古株の市民の会でしょう?
お仲間のM派は何が在るから結束しているのですか?
就職、受験、公共事業、その他の○○でしょう?
善人ぶって都合の悪い人を悪人に仕立て上げるのはあなた方の
得意なやり方ですね。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 12:23:59 ID:Rg/LJ.O2 [ chello062178214010.10.15.vie.surfer.at ]
そこまで書くなら全部書けば?
憶測させることでネガティブイメージを植え付けつつ
曖昧な表記で逃げようとする姑息な手を使わないでさー

あと君が会員だろうが何だろうが興味ない。
ただ言えるのは君が腰抜けで幸手市民の恥さらしということだ。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 12:29:28 ID:hG5RCE.M [ t141038.ap.plala.or.jp ]
調べなくても大物芸能人を呼ぶなら大きなホールが必要だし
仕事を受けたのだから代価を頂くのは当たり前でしょう。
だったら貴方が五木ひろしでも何でもタダで呼んでください。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 13:48:53 ID:1dQupYY2 [ YahooBB219010143086.bbtec.net ]
>>294
何か不正を知ってるなら告発すべきです。あなた方そういうの得意でしょ?

え?「私は市民の会の会員ではありません」?
あなたでさえ知り得た情報を彼らが使わない手はないでしょ。
あれだけ節操のないことしてきてる連中なんだから。
不思議な話ですねェ。

301 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/29(木) 18:43:19 ID:hG5RCE.M [ t141038.ap.plala.or.jp ]
選挙の時点で増田事務所に関わっていたと彼(282)が言っている
事から察すると、スパイをしていたという事ですよね。
一方のネットでは増田派潰しの工作をして。


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