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【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part7【桜宮市】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 02:27:43 ID:CjVvcjes [ 199.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
このスレッドは埼玉北東の16万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町(五十音順)の
2市1町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。

新市の名称は桜宮市(さくらのみやし)に決定しました。

合併の是非を問う住民投票は9月19日、3市町同時実施です。

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 02:32:01 ID:rQxiUIkc [ 152.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://kanto.machibbs.net/kuki/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://kanto.machibbs.net/kuki/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machibbs.net/kuki/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machibbs.net/kuki/1067931196.html
【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086214657
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part5【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086964208
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089311040

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 02:32:45 ID:VrF5E5PM [ 81.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド Part18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086611255
埼玉県幸手市総合スレッドPart10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086688267
埼玉県鷲宮町 PART7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077809775

関連リンク
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kusawa.jp/
合併情報(久喜市ホームページ内)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える(幸手市ホームページ内)*現在休止中
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
市町村合併について(鷲宮町ホームページ内)
http://www.town.washimiya.saitama.jp/top/profile/gappei/gappei_index.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/
ようこそ鷲宮庵へ
http://www.h6.dion.ne.jp/~washi/

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 02:39:48 ID:fKJvHqxA [ 124.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
前スレの続きだけど、とりあえず、幸手の市民の会系の議員や支持者は、
市民の会系議員に、問題人物がいることについては、触れずに
まるで「くさいものには蓋をしろ」的なことで、なにもなかったことにして
事を進めようとしているようだね。
ここのスレのことは、バカにしている連中が多いし。

ここのスレをバカにするのもいいけどさ、自分達の支持している連中に
犯罪者が紛れ込んでいるのに、「おかしい」と意見が上がらないような
善悪の判断がつけられなくなっているような集団のほうが、危険だと
思うけどな。

そんな奴らが進める市町村合併なんて、とてつもなく危険で、
受け入れられるわけが無い。それを受け入れられるのであれば、
おかしいのか、病気なのかどっちかしかないと思うけど。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 02:46:53 ID:rQxiUIkc [ 152.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
世の中にはここの掲示板をバカにして「見る機が起きない」とか、
自分は違うんだぞとか、思っている奴が多く居るみたいだけど、
自分が受け入れられる情報の経路を狭めているだけでしょう。
自分のいい情報だけ取り入れて、悪い情報を受け入れずに排除する。

すべての情報を受け入れられずに冷静に物事を判断できない証拠。
「目を覚ましてみろ」と言っても、洗脳されているようじゃ無理か?

なにか新興宗教に取り付かれているみたいな雰囲気漂うよね>幸手

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 05:29:57 ID:kexKzdnc [ r094073.ap.plala.or.jp ]
>世の中にはここの掲示板をバカにして「見る気が起きない」とか
もっと明るいスレにならないかな。前スレみたいなジメジメした暗さがあって
は人は寄り付かないと思う。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 05:41:26 ID:Q4yNHflc [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
>>1
彼らが対立する意見にいくら気にしない素振りを見せているとしても
自然と漂ってくる原理主義的性格は彼らの「商業機関紙」を読めば解る。
自分以外にもそう思っている人が多い。これこそ市民感覚。
彼らが「民意」と繰り返すほどインチキ臭さが増幅されるのはそこにある。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 05:47:10 ID:Q4yNHflc [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
>>6
>もっと明るいスレにならないかな。

自分もそれは感じていたが、まあROMという立場もあることだし
特定のIPの発言が多かったとしても、それと寄りついてないかどうか
は別だとも思う。ちなみに自分もそうです。またROMに戻ります。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 05:56:55 ID:tqkCfMPw [ n179172.ap.plala.or.jp ]
前スレ282、294は自分の支持する団体の議員の影の姿は
一向に問題にせず、
市民の会と先頭で戦っている劇場さんを潰そうとして、悪人にする工作を
している。

過去においては、増田氏事務所に支持者のふりをして入り込み選挙日
の最後まで増田氏に付き添い、そして裏切った。

このスレでは議員に恨みをもつ人、もしくはその人の知り合いの告発
に、倫理上問題だと削除を求め、

一方で五霞の印象を悪くするように努め、以前からネット上で部落問題を
常に煽り、侮辱し続けていた。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 07:02:06 ID:efNP2hNs [ pdf7e4c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
なんで桜宮なの?
既存の被合併市町の文字は使わないでと公募要項にはあったんだけど。
それとも川口のように公募事態単なる形式で一部の役職が勝手に決めたの?

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 07:28:14 ID:8/VhDyik [ p29112d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
あり得ない「対等合併」を形式的に進めたための歪みでしょ。<桜宮
こうして何でもかんでも合議制で、譲り合ったりいちいち懇談会を開いたり
行政の効率化という掛け声とは逆に、手間と時間だけがかかる合併になるでしょう…
民主主義の履き違え。
住民の意見を聞くことは悪くはないけど、前提として
波風を立てないように無理しているので、その歪みが不細工な形として
「桜宮」が誕生したって感じ。
新市の先が思いやられる象徴的な大失敗だね。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 08:55:18 ID:tqkCfMPw [ n179172.ap.plala.or.jp ]
私が以前、幸手新市長は無能な人間だと指摘したが
何と市民の会の人間がポロリとそれを肯定してしまった。
それでも構わんから、とにかく久喜と合併してしまいたいと
多くが望むなら従わざるを得ない。
私が少数派ならキッパリと最後は諦める覚悟では居る。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 13:06:34 ID:h298GrY. [ 207.156.61.10 ]
「桜宮市」名付け親大賞おめでとう!
http://www.saitama-np.co.jp/news07/29/10p.htm

といいたいところだが、合併がぽしゃったらww

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 13:38:31 ID:Q.Oz0ptQ [ 134.74.98.100 ]
この公募も「桜宮」で応募した中から名付け親大賞を
決めることは意義ないが、他の当選者も同じ「桜宮」で
応募した中から選んだんでしょ?
てっきり全体からの抽選かと思っていた。
これじゃ、いろいろ考えて応募するのが馬鹿を見て
無難でありきたりのもので応募した方が良かったってコトだよね。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 14:18:49 ID:Q.Oz0ptQ [ 134.74.98.100 ]
意義→異議

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 20:49:09 ID:xa781UUU [ 241.net219117124.t-com.ne.jp ]
合併後>
わたしは幸手の川井議員を桜宮市市長に推薦します。
合併に御尽力をつくしたから!

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 23:02:04 ID:UwyKYV4w [ p29732d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]



適齢期を遥かに過ぎてステバチでお見合いする時ってこんな気分なんだろうな。
ドーパミンは分泌してこないし、言葉も出て来ん・・

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 23:08:28 ID:UwyKYV4w [ p29732d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]

自己紹介、まだしてなかった?
       あ、っそ、俺、夜勤ていいます。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 23:17:42 ID:mK29zRu6 [ 150.net061211183.t-com.ne.jp ]
鷲宮住民ですが、合併反対票入れますので、よろしく。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 02:39:14 ID:hDWf.FFk [ 9.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>16 冗談は休み休み言えよ(苦笑)。
大丈夫、合併はあぼーんされるから。

21 名前: 納税者 投稿日: 2004/07/31(土) 09:31:50 ID:WkHagmLA [ 219.117.200.165.user.rb.il24.net ]
単なる疑問です、全戸配布の合併誘導のあの
豪華なパンフレット掛かった費用は?まさか私たちの税金ではないでしょうね。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 09:46:25 ID:4JdJuSHU [ r178067.ap.plala.or.jp ]

当然、税金です。

ところで、鴨田氏ちゃっかり新市の役員に潜り込みましたね。
彼は此れからも色々な役を獲得し、目立たぬよう影で操るでしょう。

差別心を煽るのは市民の会のメインの戦略でした。
町田猿市長も事あるごとに、子や孫に悔いを残す合併をしてはならぬと
そこらへんを煽ってました。

人が集まる病院のホールに五霞を暗に侮辱するビラも貼ってましたね。
どなたか書いてましたけど、それを見た五霞の友達が悲しい顔を
していたと、投稿していた記憶が有ります。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 10:10:31 ID:WkHagmLA [ 219.117.200.165.user.rb.il24.net ]
少しずつ見えてきますね。利権が絡む大納言、元久喜市水道部長=幸手市長。その上の鴨田会長、10万部のアットホ-ム。

24 名前: ななし 投稿日: 2004/07/31(土) 16:23:21 ID:anqcauBY [ i228044.ap.plala.or.jp ]
前板から
なぁーんか怪しいですねぇ
幸手市議員 全体的に事実を揉み消したいようですね
>276事実でしょう
去年の夏に似たような内容のビラが巻かれたらしいじゃないですか
議員さんのサイトに書かれてましたが・・・

それすらも無視して市民代表として存在を許しているのは何故?

>278・293
話しただけ見ただけで本性や裏で何をしているか見抜けたら占い師か精神科医にでもなれるでしょw

そして>16 ヴァカ

25 名前: win 投稿日: 2004/07/31(土) 16:38:35 ID:KgBNoXHI [ p6112-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp ]
久喜のブルームーンカフェってどんなお店なの?
飲み会で使いたいのですが・・・
誰か教えて(@_@;)

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 17:28:30 ID:gJ0AyLpo [ YahooBB219039166058.bbtec.net ]
アットホームは広告ばっかりだし記事もスポンサー絡みばっかり。
昔は普通に読める取材記事があったが、今やルーチンワークだね。
10万部という野望はいいけど、そんなに出しても紙くず増やすだけだよw

27 名前: ななし 投稿日: 2004/07/31(土) 17:39:13 ID:qGTQv1.A [ 210.0.180.113 ]
>25
1Fはバーカウンターやダーツもありイタリアンレストラン
2Fはキャバ
>26
アットホームは数年前、久喜にも進出したがスポンサーが見付からず失敗に終わった
所詮、幸手の商売仲間の折込新聞
色んな意味で他業界も幸手市には入りにくく自分達の中だけで商売を成り立たせてる

28 名前: まちこ 投稿日: 2004/07/31(土) 18:30:47 ID:ljN/VnVg [ i188083.ap.plala.or.jp ]
>276事実でしょう
去年の夏に似たような内容のビラが巻かれたらしいじゃないですか
議員さんのサイトに書かれてましたが・・・

これって、どの議員?メンバーが巻いたビラか知ってる人いる?

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 20:32:46 ID:vRHy/okI [ 103.net219117095.t-com.ne.jp ]
最近はアットホームのスポンサーも商工会の幹部クラスか
又は、まったく関係ないところだよ・・

今、店を開店している所は銀行管轄かも?
または、ばあさまの小遣いかせぎ・・

あのコーヨーもローソンだし・・
????
ああああ・たいへんだー
事務局長しっかりしてください

合併どころじゃないと思う
頑張ってね!

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 20:46:16 ID:Hiv9uBEE [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
詳しいことは解りませんけどね。
職員を減らしますと宣言している合併を
市の職員が宣伝しているというのだから
普通に考えて「裏がある」と見てますよ。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 22:09:42 ID:enxbSvyU [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aba005.tky.mesh.ad.jp] ]
減らすといっても、現職員をクビにするわけじゃないからね。
のんびりと減らすだけのこと。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 02:43:07 ID:Pg.BPrfY [ 199.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
公務員はリストラできないんだから、人は減らせないよなぁ。
議員は減らせるけど、合併後の即リストラは拒否しているから
合併後の無駄な出費は、1年で約2億円らしいし。
合併賛成派は、合併したら、なに箱物作ろうかなぁと
きっと思っているんだろうけど、借金まみれになる頃には、
やつらの多くは、あの世へあぼーんしているかもしれないし。
未来に後悔したくないのなら、若い世代には、借金を残さないでくれ。
その説明が出来ない限りは、半永久的に合併には反対。

33 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/01(日) 04:57:10 ID:n3IPo90A [ 210.0.180.113 ]
「幸手の合併を考える会」の方
直接連絡取りたいんですが・・・特に中○代表さん
どうすれば連絡取れるかなぁ

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 06:54:26 ID:AkWkQLWs [ p78a9f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
同等かそれ以上の補償をした上で、外郭団体に派遣したりして
「職員は減りましたよ」という単純なカラクリでしょう。
むしろそのための受け皿団体を乱造して、トータルで見たらむしろ
人件費は増大するという、この手の例は日本中いたるところにあるよ。

「○○億円も減るのか」と真に受ける太平楽がうらやましいよね。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 07:08:49 ID:qbiWIz.. [ 151.202.154.243 ]
川井氏のサイトから。
------------------------------------
 幸手の合併を考える会が発行した「幸手合併ニュース」は、(中略)
 特例債が何を目的としたものかが書かれていませんし、
 特例債事業という資産が増えることも書かれていません。
------------------------------------
と、さも「説明に具体性がない」と言わんばかりだが、その直下にはこうも書いてある。
------------------------------------
 そこで私は(中略)単純なバランスシートを作成してみました。
 実際のバランスシートは、複雑な計算と細かな執行計画がなければ作れませんが
------------------------------------
おいおい。まず自分の脳味噌のバランスシートでも心配してろよ。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 09:32:01 ID:MIajuq5. [ v226224.ap.plala.or.jp ]

>特例債事業という資産が増えることも書かれていません。
増えた資産の膨大な維持管理費が財政をボデイブローのように
圧迫し続けることを彼は指摘しない。
そこまで頭が無いのか、始めに合併有りきで、後付けで都合良いように
理論武装するからこういう事になる。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 09:40:58 ID:X53w40o. [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
>特例債が何を目的としたものかが書かれていません

それはお役所や自分らが配布している各種資料に書いてあるので
合併への立場(賛成反対)に関わらず、説明は割愛できる。
川井のバランスシートとやらは自分で勝手に言いだしたのだから
一定の説明責任がある。

結論:川井は憶えたてのエクセルでオナニーしてる、ホームラン級のバカ

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 10:46:18 ID:1Qp47KmQ [ ntsitm091108.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
久喜市なら賛成だけど、桜宮市だから反対します。力のある街の名前を
残すのが自然だと思う。久喜町、清久村、太田村、江面村が合併して
できたのが久喜市。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 11:56:34 ID:aBNzQ0zo [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
久喜市にするには、ここまできては、とりあえず合併協議会を
解散するしかない。それには、住民投票で「反対」に「○」を
つければよい。そうすれば、久喜市単独の場合はもちろん
鷲宮町が合併を望んだ場合でも、『久喜市』を条件にすれば
鷲宮町は受け入れるだろう。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 14:24:35 ID:iJ6LD08E [ 143.96.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
合併派の言っている事は、いかに、より多く国の予算を食い潰せるかという事
だけであって、
新しいビジョンを何も示せない、超保守派の集まりじゃないですか。
身内に甘い集団が、何で改革できるの?

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 18:44:17 ID:sJCXRXe. [ 12.20.135.11 ]
緊縮財政を訴えながら「合併で街が豊かに」あれ作ろうこれやろう。。。
サラ金から金借りてローンを組んで一戸建てを買うようなものだ。
そんなDQN家族は夜逃げでも身投げでもすればいいが、
行政がおなじことしたら犠牲になるのは市民ですよ。

なにが「禍根を残さないためにも」だよ。
合併のための合併だから、合併がご破算になったら禍根なのか?
今まで舵取りを誤ってきた連中が何の反省もなしに何が禍根だ。
私に言わせれば、今、合併協議を進めている連中が
行政のトップに居座っている時点で禍根だよ。

>>40
> 新しいビジョンを何も示せない、超保守派の集まりじゃないですか。
例のパンフレットなどを読んでいると、本当に危機感を持つべきは
お役所の中の人だろと強く思う。
合併が少子化や日本経済の動向と無関係ではないとするならば
パンフレットに書いてあることはバブル時代よりもずっと前から
使われてきた在り来たりの文言ばかりで、まるで今(そして未来)の
言葉を成していない。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 18:50:32 ID:x/dh02NQ [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
幸手に行くことある?
権現堂に桜と紫陽花を見に行くのと
ジョイフルに行く位だな。
だから、あまり親近感がない。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 19:06:57 ID:MIajuq5. [ v226224.ap.plala.or.jp ]
町田氏自身、親のコネで役所に中途採用で入り、税金の上にアグラをかき
市の財政悪化など何処吹く風と税金を使い続け、

挙句の果ては、このままでは生きていけませんよと市民を脅し
猿のように、カアチャン達に愛嬌を振りまいて
合併すればメデタシメデタシと連日猿芸を披露しては
田中市長にシッポを振っている。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 19:39:38 ID:hrktzJUs [ 195.net219117079.t-com.ne.jp ]
幸手で近日中
「市民の会」の視点と違う立場で

超党派による事務所開きをします。
皆さん応援してください。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 20:08:09 ID:8ooaE4ZQ [ 8.net219117088.t-com.ne.jp ]
けなすだけならアフォでもできる。
一口に合併反対と言っても、単独派もいれば、枠組み論もいろいろで、同床異夢状態だ。
決定的に問題なのは、国の制度的・構造的な流れを承知のうえで合併反対を言ってる割には、その先のビジョンを語れない点だ。
それを語り出すと、それぞれの思惑と足並みの不揃いが露見しちゃうかな?

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 20:26:50 ID:gdmuYzf2 [ YahooBB219181176079.bbtec.net ]
>45

ビジョンがないのは、合併賛成派も同じです。確かに反対派は同床異夢
ではあるが、その後どうするか(単独か、他の枠組みか)は、住民投票
否決後に決めればよいのです。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 20:41:00 ID:MIajuq5. [ v226224.ap.plala.or.jp ]
>44
このまま合併してもエゴとコネの新市が出来上がるだけで
久喜、鷲宮の皆さんにご迷惑をお掛けするだけです。

近隣の市町と仲良く共に手を取り合って共に高めていくような
合併を希望します。

謙虚な気持ちで望めば近隣の市町は何処でも何時でも快く相談に乗ってくれる思います。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 21:04:33 ID:g4t/.vRg [ 220.172.150.177 ]
>>45
賛成派のビジョンって何?
利権が絡むと妙な結束力を見せることか?

地方への権限委譲を謳う割に中央省庁や都道府県庁が介入しようとするのは矛盾してないかね。
むしろ「国が進めてることだから」と盲目的に賛成してしまう方からビジョンなど期待する方が間違いだね。
市民と行政が考え抜いた上での合併なら何ら問題ないと思うが
この3市町が果たしてそうかねぇ。

> けなすだけならアフォでもできる。
そっくりそのままお返しします。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 21:45:52 ID:feAqh.Rw [ 237.net061198121.t-com.ne.jp ]
なぜ、反対派が生まれたかよく考えて
賛成派にビジョンもなく説得力もないし、なにも決まっていない
すべて願望である。
そして賛成派はいまの段階で、与党であることを自覚してもらいたい
一般市民と違うし批判があってあたりまえ
なぜなら方向を決められるチャンスだから

すして賛成派の議員はあの情けないデータを公開するな
日本の恥だ

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 21:51:15 ID:feAqh.Rw [ 237.net061198121.t-com.ne.jp ]
49>まちがい
すして>そして

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 22:00:48 ID:x/dh02NQ [ 244.net219117068.t-com.ne.jp ]
「今回の合併を破綻させた暁には、必ず私が○○市長になって、○○を実現させます」
くらい言ってはじめて、その後の展望を示すと言うことじゃないか。
誰か、そういう覚悟なり迫力を出して説得している人がますか?
顔も見えないような無責任なムードに流される方がよっぽど盲目的だと思う。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 22:01:08 ID:w8Tx7MkE [ cagi1001-175.kcn.ne.jp ]
久喜と幸手の双方についての意見はあるけど
鷲宮についてはあまり見ませんね。
大雑把な考えだけど、幸手にとっては久喜でプラスでも鷲宮でマイナスで
プラマイゼロってイメージじゃないかな。更に久喜にとっては幸手と鷲宮で
マイナス2。いいことひとつもない。
幸手はまだ圏央道とか4号国道とか、開発できる余地もないことはないと
無理矢理考えることも出来そうだけど、鷲宮にはそれも見込めない。
当方鷲宮町民鬱

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 22:03:19 ID:feAqh.Rw [ 237.net061198121.t-com.ne.jp ]
45>あなたは何故犬みたくなる
自分の視点をもたず常に支持まち・・・
他の掲示板への書き込みは「ここは議員さんのページだから云々・・」
自分の考え持ったら?

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 22:07:49 ID:/lY6ufgE [ user007113.htv-net.ne.jp ]
>51
これだけ重要なテーマなのに、市長選を匂わせるようなことを
主張するような奴が出てきたところで、混乱するだけだろ。
合併賛成も反対も迷惑する。それこそ無責任。安っぽいドラマツルギーは不要。
幸手は市長選があったの昨年でしょ?そんなことしたら大顰蹙だね。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 22:12:31 ID:x/dh02NQ [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>52
> 久喜にとっては幸手と鷲宮でマイナス2。

  久喜にとって 幸手はマイナス∞(鷲宮はマイナス1)
  だから幸手に対して合併反対の意見が多いのです。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 22:13:25 ID:feAqh.Rw [ 237.net061198121.t-com.ne.jp ]
51>なにしろ立場が違うことを理解してください。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 22:14:51 ID:x/dh02NQ [ 244.net219117068.t-com.ne.jp ]
>53
人を犬呼ばわりしたり、すぐ個人攻撃で蔑もうとする論調は見苦しいよ。
もう少し、淡々と自分の意見言ってりゃいいじゃないか。
それに勝手に誰かと勘違いして決めつけなさんな。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 23:03:10 ID:sbUGMETs [ 242.96.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>57
あなた方は、民意の名の下に随分と汚い策略を今まで使ってきましたね。
マスコミを手なずけたり、スパイを送り込んだり。

老人には、絵に描いた餅を並べて見せて。
絵に描いた餅がアナタ方のビジョンの全てであり市民は蜃気楼を見て
あたかも、そこにあるような錯覚を起こしているだけでしょう。

確かに我々は何処へ行くかも判らず手探りで進むだけです。
ですが、我々は、なりふり構わず突き進むだけのカルトでは在りません。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 23:03:44 ID:feAqh.Rw [ 237.net061198121.t-com.ne.jp ]
わたしも反対に○で
応援し、頑張ります。
生理的に嫌いな「市民の会」

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/01(日) 23:56:20 ID:OVLR9Uf6 [ p78a9a5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
【社会】市合併前に「駆け込み支給」8年分3700万の時間外手当 愛媛
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090850387/l50

今頃新市(予定)の職員も臨時ボーナスの皮算用して使い道でもあれこれ思案してるのかな?

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 00:23:09 ID:woU/l5i. [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aba005.tky.mesh.ad.jp] ]

熟考の末、今回の合併には『反対票』を投ずることにいたしました。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 00:31:02 ID:iWYq8p3I [ p6214-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
「他人のふんどしで相撲をとろう」という発想はしてないでしょうね。
どうせ合併なら大きく「さいたま市」・「蓮田市」を取り込んだ合併はできないのか。
それは現実的でないと考える人は、現在の利権に関わるか・所得が減る恐れのある人
でしょう。
明治維新は下級武士の反乱から、昭和維新は米軍の押しつけ民主主義からです。
平成維新は地方の人々からの地方自治の要求からとしたいと思いますが。

 提言:この合併は急がない、時期が熟成するまで待つ。
    米国の州制度を学び、子孫のために地方分担は地方の自己責任
    でやれるように改革しよう。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 06:26:53 ID:kDqtegQY [ v226224.ap.plala.or.jp ]

今更、五霞町とと、提言するつもりは、有りませんが、

五霞町では、町長、議員その他の、報酬の削減、職員の賞与、手当ての削減、
徹底的にムダ使いを止めるなど、まさに国が望んでいる事をどんどん
実行しているそうです。

我々も、まず、こういうことから実行すべきでは、ないでしょうか?

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 08:41:21 ID:wMbyEj4. [ 210.0.212.102 ]
合併の利点。運営の効率が良くなる。
現に、消防・救急体制は市町の枠にとらわれずに、広域になっている。
その方が効率が良い。

予算の規模も大きくなるので大きな機械・機材を揃える事ができる。
大きな火災時にも対応できる。
行政も全般的にこのようにした方が良い。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 10:52:30 ID:xNiaXFzI [ 198.165.90.74 ]
>現に、消防・救急体制は市町の枠にとらわれずに、広域になっている。

久喜宮代衛生組合のように、合併せずに成功した例はある。
というか「現に〜枠にとらわれず広域になっている」のであればそれでいいじゃないの。
むしろ、下手に合併したら枠組みにとらわれてしまい非効率的になる。

久喜と宮代が連携するのは地域性を考えればスムーズに行えるが、そこに幸手や鷲宮が
入ってくると分不相応になりかねない。幸手は杉戸と、鷲宮は(久喜でもいいが)騎西や
加須の方が道路事情なども考えれば適切では?

個人的には「小さな行政」を基本にし、救急やごみ処理などは地域性を考慮して
近隣と臨機応変に連携する柔軟性の方が将来的なスタイルだと思う。
この三市町の枠組みで合併するかどうかはともかく、重要なのは「何のために大きくなるか」であり
大きくなることで総身に知恵が回らなくなるようならやめたほうがいい。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 11:50:12 ID:rQXrNpiM [ 143.net219126114.t-com.ne.jp ]
久喜の奴ら、合併反対とわめいているけど、それにしちゃ、
市長リコール騒ぎとか起きねえなー。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 11:59:58 ID:o1EnZTFg [ r208143.ap.plala.or.jp ]
そりゃそうだ
久喜は市民レベルじゃなくて、党レベルで喚いているん
だからな

うちの弟の会社では、労組が自治体合併問題を抱えた
地域に住む従業員に対して、合併反対ムードを近所や
ネットで広めろって必死に命令してる
春日部あたりが宮代の為にああなった今、特に久喜・
幸手・鷲宮は県東部最大の【合併粉砕推進重点地域】だ
そうな

このスレにだって、そういう命令を真に受けている奴だっ
ているんだろ?

68 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/02(月) 12:57:00 ID:nd6XFjsU [ n235233.ap.plala.or.jp ]
久喜市民のやり方は幸手市民とは違うのでしたぁ

っていうか幸手市民 ゴミの分別 久喜市や宮代みたいに出来るの?
現状の決まりでのゴミの分別さえ まともに出来ないのにさぁ

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 13:04:32 ID:PGibAZ3M [ 12.20.135.11 ]
合併をすると行政のサービスが低下するという人がいる。
サービスはいくらでも上げる事は可能だ。
しかし税金は高くなる。

北欧は行政サービスは高いが、所得の50パーセントは税金だ。
これでは半分社会主義国である。しかし、日本は違う。

行政サービスは必要最小限のほどほどで良い。
後は、いかに効率化を図って税金を少なくするかだ。
そのためにはぜひ合併すべし!

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 13:19:26 ID:Ans9wOT6 [ YahooBB219201040011.bbtec.net ]
>行政サービスは必要最小限のほどほどで良い。
>後は、いかに効率化を図って税金を少なくするかだ。

>そのためにはぜひ合併すべし!

結論が十分サポートされてない。
行政サービスが必要最小限のほどほどでよいなら、
合併してわざわざでかくならなくったって、
現状の規模でまずは効率化を図るべし。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 13:22:04 ID:Ans9wOT6 [ YahooBB219201040011.bbtec.net ]
>>67
敢えて反論する必要もないかと思うけど、
そうやって一方的に情報操作しようとするのもどうかと思うぞ。
おいらは、特定の政治団体を支持してるわけではないただの学生だけれど、
合併には反対だ。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 14:22:17 ID:h9APZeYY [ YahooBB219039166058.bbtec.net ]
>>71
分かってるとは思うけど、67とかそういう類は
意見の本質的な部分で何も言えないから
発言者の立場や居住地にしか関心が向かない。
要するに彼らの言うところの「民度」の低い人なのでスルーが吉。

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 14:36:16 ID:gAme4oE. [ shield-2.apa.org ]
合併しないと地方交付税が減るのだよ。
合併すると特例債が得られるのだよ。
この特例債は必ずしも全部を借りる必要はない。

従って、財政的にも合併した方がいいのだよ。
合併しようとしまいと効率化は図るのだか、合併した方が圧倒的に有利。

都市としても合併してある程度の規模・人口になった方が発展する。
自分の町だけ考えていてはいけないのだ。
広い視野にたって、地域全体をひいては国全体を考えなければならない

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 16:53:09 ID:B/21cQno [ 61-222-8-190.HINET-IP.hinet.net ]
とてつもない性善説ですね。
>合併しようとしまいと効率化は図るのだか
とりあえず現状で行財政改革を進めてから言って欲しいですね。

合併して特例債という麻薬に染まって取り返しがつかなくなる前に
3つの街が精一杯努力して身を奇麗にしてから再びテーブルに付けばいい。
まあ、そこまでできるならとっくにやってるだろうから無理か。

>自分の町だけ考えていてはいけないのだ。
誰に対して言ってるのでしょう。
お願いですから幸○市民の面汚ししないでください。。。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 17:14:46 ID:UJRBV4rw [ 193.158.30.147 ]
>> 74

幸手市議会のことで言えば、2年前に定数削減案が出た時
削減に積極的だった会派は今は合併に反対してる。
削減に消極的だった会派は合併を推進している。
これだけでも現在幸手で合併に躍起となっている議員に
行財政改革などあてにできないことがよく分かる。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 18:52:59 ID:IIBzSV4o [ YahooBB219193052038.bbtec.net ]
議員はどうでもいいが、

私は今のまとまりでは合併したくないな。

なんか、市民の声をまとめたようなグループが

あ〜だのこ〜だのいってるのをおしつけてるようで、

本当の庶民一人一人の声がいきてないよな

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 18:53:45 ID:und3iZkg [ 213.58.131.148 ]
現在合併に反対している議員は、前は五霞町との合併を強引に進めていた人です。
前は合併推進で今は合併反対。
いったいどういう事でしょうね!!

前はあれだけ、「合併しないと幸手はやっていけない」と言っていた議員が、
今は「合併反対、幸手単独でもやっていける」と言う。
その場その場で自分に都合のいい事を言ってるんですよ。
それ位分かります。つまり信用できないってこと!!!

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 19:00:46 ID:LLy4vKTg [ 249.net219117095.t-com.ne.jp ]
77>合併しなくても
自立が出来ることに気が付いただけ!

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 19:03:08 ID:IIBzSV4o [ YahooBB219193052038.bbtec.net ]
77>自分に都合のいい事を言ってるんですよ。
私はあなたの話の都合がよくて信用できません!!!

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 20:14:50 ID:tFQQeICI [ 82.net219117124.t-com.ne.jp ]
「久喜市・幸手市・鷲宮町の将来」という2市1町統一冊子に続いて、
今度は各市町版と思われる「幸手市の将来について」という小冊子が届きました。
12問のQ&A方式で、某合併反対派団体の屁理屈を払拭しているかのようで、まさに秀逸。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 20:27:31 ID:TFRzjqIg [ 102.net219126101.t-com.ne.jp ]
もし久喜市が合併しなかったら・・の試算だってさ。
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/nishi/nggappei.html

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 20:35:37 ID:okwuGSqw [ n165077.ap.plala.or.jp ]
>屁理屈
なんだよな。五霞との合併では、反対派議員は自分が当選出来ると踏んでて
合併推進を説き、桜宮市の議員数が35名と激減することが決まったことで
今度は独立の道を説いてる。後付けの理屈だから、頭に屁が付く感じは否め
ない。保身の為なら、正直そう言えばいいのに。
「私にはまだ政治家としてやらなければならないことがあるんです。」とかね。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 20:45:43 ID:pjK0BQ26 [ ntsitm091108.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺は、あまり公共施設や住民票なんかほとんど利用しないから、値上げしても
大丈夫。公のもの使うと負担が増えそうだから極力使わないし、役所に文句
を言うと、税金ではねかえってくるから文句はいわない。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 20:52:16 ID:MQAD8VN6 [ 213.156.63.50 ]
>>77
それだけ一年前のことを憶えてるなら分かると思うけど
当時は全国的に「合併は時代の流れ」という空気に支配されていた。
単独で頑張ろうなんて宣言すれば福島県矢祭町長のように変人扱いされた。
ところが今じゃどうだろう。
総務省の圧力に異議を唱える勇気ある自治体が徐々に増え、先走り気味に
合併協議を始めたところも解散するケースが珍しくない。
住民と行政が話し合って180°方向転換した地域もある。
たった一年だが、大事なのは今の空気を読んだ判断。
「合併しかない」という固定観念だけで暴走していては支持を得られなくて当然。

「市町村合併をしない矢祭町宣言」
http://www.kokuminrengo.net/giinban/g14-ymtr.htm

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 20:54:47 ID:uyiGskz. [ p78a82b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>82
>>75読める?

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 21:04:50 ID:IXyJLP1A [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
幸手市議会の不思議
 
 表向きは
 合併賛成:23名 反対:1名 議長:1名

 その実態は
 合併賛成:9名  反対:11名  風見鶏:4名  議長:1名(反対派)

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 21:06:36 ID:TFRzjqIg [ 102.net219126101.t-com.ne.jp ]
>65
>個人的には「小さな行政」を基本にし、救急やごみ処理などは地域性を考慮して
>近隣と臨機応変に連携する柔軟性の方が将来的なスタイルだと思う。

そういう悠長なご時世かどうかということが問題の本質かも知れない。
40年前のモータリゼーションやITとは無縁の時代に形成された現在の市(町)域の規模が実状に合わなくなってきたからこそ、
ソフトランディング的な次善の策として、消防やゴミなどで広域処理を余儀なくされてきたとも言える。
それに「小さな行政」の本当の意味は、市域が小さい事じゃなくて、いわゆる施しや給付行政を縮小し、民間の活力を生かす方向性のことではありませんか。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 21:12:26 ID:kKQmKe9w [ 171.net219106196.t-com.ne.jp ]
81>どっちにしても税金なんだよ

http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/
うわさの人でしょう
相手にするな
幸手の恥

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 21:17:49 ID:TFRzjqIg [ 102.net219126101.t-com.ne.jp ]
75の方こそ、事実誤認している。
>幸手市議会のことで言えば、2年前に定数削減案が出た時
>削減に積極的だった会派は今は合併に反対してる。
>削減に消極的だった会派は合併を推進している。

正確には、
削減に積極的だった会派は今は合併に反対してる。
削減に消極的だった会派は、(一部が)合併を推進している(が)、(大半は)合併に反対している。

むしろ、
2年前に住民投票条例案が出た時に反対して否決した会派は、今こぞって合併に反対している。
ことだけは間違いない。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 21:21:51 ID:uyiGskz. [ p78a82b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>87
あなた最後の一行言いたいために誤読してる気ガス。
それに65の言いたいのは広域処理と合併を切り離す可能性。
おとといオイデですね。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 21:37:30 ID:Y2oWzoNk [ YahooBB219183124039.bbtec.net ]
2004/08/02
>2市1町の合併を実現する久喜市民の会
>本日、久喜市において正式に誕生しました。「住民投票には合併賛成に○を」というポスター、ビラの類も出来上がり久喜市内各所にお目見えするようです。
>当会と違い、団体による組織力を生かした展開が可能なことが魅力です。
だそうです。
ttp://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/simin/part2.html

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 22:04:09 ID:5ilsPa9M [ 98.net219126103.t-com.ne.jp ]
合併推進派はなぜこんなに焦っているんですか?
幸手では税金まで使ってパンフレットを配布していますが・・・
これでは みんな賛成に○しろと命令です。

これも国の指示ですかね?
総務省に相談したらいいのかね?

詳細は
幸手市政策調整課 0480-43-1111(内戦242)

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 22:25:10 ID:qp66WOGM [ 65.199.38.42 ]
ここは自然を生かした街作りをするような山間部の田舎ではない。
もっと都市としての基盤整備をするべきだ。
合併しないで小さな市でいると益々基盤整備が遅れる。
この先も人口減少が進むでしょう。

幸手と言っても、しょせんは「権現堂の桜」位しか誇れるものがない、「ただの田舎町」。
合併して、予算の規模を大きくして、各地区の相互作用でもっと便利な暮らしやすい
都市にしよう。

現に市民の多くが久喜との合併を希望している。
市議会でも久喜・鷲宮との合併を優先する決議がでている。
市長も久喜派だ。
なのにそれがスムーズに進まないのは「おかしい!!!!!」
幸手の民主主義は本当の民主主義ではない。
少数反対派の暴力がまかりとうる変な市ですね。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 22:29:05 ID:SokV4q9s [ 176.net219096030.t-com.ne.jp ]
人口7千人の福島県矢祭町とか、人口2千人の長野県栄村が単独宣言するのには、
やむにやまれぬ環境条件あっての苦渋の決断ではないでしょうか。
そういう村長さんをお招きしてまで市民を啓発しようとしている人たちにホント驚きます。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 22:44:39 ID:4jAiAydc [ cagi1001-175.kcn.ne.jp ]
>>66 幸手市民へ

あんまり久喜市民なめるなよ。合併反対で泣きを見るのはお前らだぞ。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 22:47:06 ID:4jAiAydc [ cagi1001-175.kcn.ne.jp ]
幸 手 の 合 併 賛 成 派 必 死 だ な ( ワ ラ

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 22:51:19 ID:VceaWmaw [ aa2002060131010.userreverse.dion.ne.jp[ho-gw.sanoh-c.com] ]
幸手が栄えようが、滅びようがそんなことは、久喜には関係のないこと。
ただ、久喜市民は思ったより合併反対派が多い気配だということ。

幸手市民の会が、合併を煽れば煽るほど、久喜市民の拒否反応は
日に日に強くなっていることには、気が付かないみたいだし。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 23:24:38 ID:AHxn9JlI [ p78a94d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>94
矢祭とは事情が異なるにせよ、
身近なところで先日の春日部グループの結果とか宮代の態度とか
説明してくれる?

>>95
幸手市民、と十把一絡げにしないでください。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/02(月) 23:28:14 ID:iWYq8p3I [ p6214-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併相手は久喜でも春日部でも良い。
 いづれにしろ地方税や生活のための負担金が増えなければいい。
 新市長・新議員・新市役所職員の給与が上がって総人件費が増えて
も、その分が国の補助金なら関係ないよ。(所得税・消費税アップは反対)
 まだ若いせいか皆さんの言われているような「市のサービス」と言われる
ほどの恩恵は受けていません。
 合併する・しないでは、市のサービスのアップとか低下と言われてますが、
何のことか具体的にピントこないんです。
 合併しないと、市民生活ができなくて隣に引越ししなければならないほどに
なるんでしょうか。 

   「単なる脅かしと思いたい」

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 01:06:16 ID:lghxuN4I [ 208.249.73.231 ]
じゃあ春日部と合併してください。
久喜は幸手と違って一人でも死にません。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 01:21:59 ID:T.E5UAqs [ p627d41.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
みつ林がいる幸手は春日部と一緒にはならないでしょう。
春日部にはつち屋がいるから。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 01:22:55 ID:pniwiTho [ YahooBB219183124039.bbtec.net ]
議論してるうちに住民投票も来月に迫ってきたね。
今のところ合併賛成派&反対派(市民団体)共に大きな動きはなさそうです(
ビラを配ったり街頭演説をしてるところって見たことない)よね。
両陣営とも余裕なのかしら?
>>99
それは自分もある意味同意。逆だけどねw
合併したら、市民生活ができなくて隣に引越ししなければならないほどに
なるんでしょうか。

ふと気がつけばスレの流れは合併反対というよりも反市民の会って感じですな。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 01:33:35 ID:BmvPOE3o [ 150.187.142.16 ]
>ふと気がつけばスレの流れは合併反対というよりも反市民の会って感じですな。

『幸手市民の会との合併に反対する久喜市民の会』のスレでしょ、ここは

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 08:50:23 ID:9DdkqPJM [ t137112.ap.plala.or.jp ]

市民の会+M派の支配下では幸手の選択肢は久喜しかない。
エゴ丸出しのこの集団が居ては、幸手は地域の厄介者になってしまう。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 09:44:36 ID:/g1MnSRQ [ hcc3d73dbae.bai.ne.jp ]
いろいろ読ませていただきました。

三市町の枠組みの問題ではなく、合併を必死で進めている関係者の問題で
話がこじれてしまうことは残念ではあります。
しかし、現実問題として合併後の市政の実権を
不埒な連中に委ねることはそれこそ末代に汚点を残す。いや、すぐにでも悪弊は現れる。

総務省の進める合併の是非ではなく、推進派に巣くってる方々への
不信任票として反対票を投じたいと思います。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 09:48:25 ID:5ef9UUA2 [ 164.109.154.28 ]
幸手の合併相手の希望先は、久喜が一番多いのだから
これを優先させるのが民主主義というもの。
「エゴ丸出し」なんて言われる筋合いはない。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 10:35:37 ID:IuhJ5/Fc [ 218.244.225.180 ]
> 幸手の合併相手の希望先は、久喜が一番多い

それは何の統計?

仮にそのような資料があったとしても、「合併するならば」の前置きでの質問でしょ。
「合併しなくてもいい」「合併すべきではない」という意見は?

その程度の陳腐なレトリック使うのもなるほど幸手市民的民主主義でつね。

余談だけど、こっちが希望してるのだからいいんだという考えって
なるほどストーカー的で。。。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 13:11:18 ID:0jiZr1vM [ 221.224.33.227 ]
相手がいやだと言うのに無理やり合併しろ!なんて言うわけがない。
相手も希望しているから進めているわけ。

9月の投票で、合併にNoとなればこれも民主主義だからあきらめます。
しかし、Yesとなったらスムーズに進めてくださいね、幸手の議員さん達。
これ以上足を引っ張る行為は止めて欲しい。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 14:21:15 ID:0SI70/OY [ t136132.ap.plala.or.jp ]
>108
田中市長、市民の会、M派は、ガッチリ手を組んで合併を希望していることは
確かですね。
彼らに新市をガッチリ固められたら、もう我々個人では対抗出来ませんので私は諦めますよ。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 14:53:57 ID:7uL12Svk [ YahooBB219201040011.bbtec.net ]
>相手がいやだと言うのに無理やり合併しろ!なんて言うわけがない。
>相手も希望しているから進めているわけ。

別に久喜市民の過半数以上が幸手との合併を望んで今に至ってるわけじゃないよ。
一言で言えば、田中市長の暴走。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 14:57:11 ID:kTFBSm/w [ g210175079129.dhcp013.icnet.ne.jp ]
幸手の議員も民主主義に則った選挙で選ばれてるのだが。
そうして対立する相手を非民主的と言いたいのであれば
具体的にどのような「足を引っ張る行為」があったのかを
明らかにするのがフェアな態度であり、適当な書き逃げで
中傷だけが目的だというのならそれが貴方の言う民主主義でしょうか。

しっかし、程度が低いのしか集まらないね、君らんとこは。

>110
本来はもっと早い段階で市民に合併枠の選択をさせるべきだったのに
こうして既成事実的に話を進めて「これでご破算になったら
今までのことがすべて水の泡になる」と煽る手法はまさに暴走タヌキだね。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 17:10:53 ID:pniwiTho [ YahooBB219183124039.bbtec.net ]
他スレを回ってきたんだが実現するかは別にして宮代+杉戸がこっちに合流するって話があるみたいね。
久喜+幸手+鷲宮でさえ揉めてるのにどうなるのかなぁ。
1.久喜、鷲宮、幸手それぞれが単独。
2.久喜+鷲宮(幸手単独?)
3.久喜+鷲宮+幸手
4.久喜+鷲宮+幸手+宮代+杉戸
それから反対派の方が作った「現行の合併に反対する久喜市民の広場」って
ページなんですけど最近は更新されてないみたいですね。掲示板も撤去されちゃったし。
>>103
あ、そうだったんですか、知りませんでしたよ。納得。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 18:24:30 ID:6gVkfXJU [ 207.net219096020.t-com.ne.jp ]
112>さぁ、幸手の川井議員てすばらしいですよね!
久喜の市民のことまで気を使って・・今時の若い人にしてはめずらしい
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/nishi/nggappei.html
そして「市民の会」の支部も久喜につくったし!

それに比べて久喜の議員はなにしているんですかね
112>そう思いませんか?

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 18:32:20 ID:5QgL6iZs [ y178028.ap.plala.or.jp ]
市民の会の支部だかなんだか知らんが、久喜の地元組織も動きだしたみたいよ。
久喜の場合、幸手と違って割れてないからね。自民、民主系の組織も合併に動
いてる。強酸は別だろうが。
>宮代+杉戸がこっちに合流するって話があるみたいね。
宮代、杉戸の合併が自然だし、たぶんこれで落ち着いちゃうだろ。合流はねー?

115 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/03(火) 18:49:13 ID:c.CQbFO6 [ 220.65.103.124 ]
>113
立派じゃないよw
川合も大橋も必死なだけ 必死なら何をしても良いというアフォ
やっぱり何をしてもストーカー的

以前、香日向の数名が「幸手市民として認められていない」と愚痴をこぼしていた
ある幸手市活動者は「幸手団地の人間は市に興味が無く無責任」と言っていた
しかし合併問題になった今は香日向も幸手団地も去って市民の仲間入り?
合併後、同じ市民として認められなくなって当時の香日向や幸手団地の人間と同じ思いをするのは
今、頑張っちゃっている幸手市民代表メンバー達w

そろそろ久喜市も「合併反対!市民の会」でも作りますか?

116 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/03(火) 19:01:19 ID:c.CQbFO6 [ 220.65.103.124 ]
まず始めに
合併反対板でも作る?
そして印刷してビラでも配るか?

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 19:57:04 ID:MowkmMNk [ q047198.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>112
>宮代+杉戸がこっちに合流するって話があるみたいね。
それはまずない。宮代だけが合流するには問題ないわけだが・・・。
お互い、お荷物的存在の幸手と杉戸だけで合併すればいいよ。2市町で合併しても
意味はなさそうだが、近隣市町に迷惑がかからないのが最大のメリットであるかな。

>>116
某広場みたいにハンパなことするんじゃねぇぞ。笑いのタネだ・・・。
やるなら最後まで責任もってやって欲しい。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 20:25:46 ID:ms9N.Q9k [ 118.net219106207.t-com.ne.jp ]
幸手在住の障害者1級ですが
合併した方が特典がありますかね?
なにしろ生活が大変なので・・・

119 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/03(火) 22:25:20 ID:c.CQbFO6 [ 220.65.103.124 ]
>117
そこまで必死にならんでも合併は無理だろ
冗談つうじないのかw

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 07:32:15 ID:jU.S3QBo [ 64.net219096022.t-com.ne.jp ]
某久喜市議HPからの引用

8月2日 「久喜市に合併を推進する大団体発足」
 今日午後、久喜市・幸手市・鷲宮町の合併を推進する市民団体が久喜市内に発足した。
 今日午後、久喜市内において「2市1町の合併を実現する久喜市民の会」が発足した。この会は、市民が中心となって発足したもので、来年5月1日の久喜市・幸手市・鷲宮町の合併がスムーズに進むことを目的に発足したが、当面は9月19日に行われる合併の是非を問う住民投票に向けての運動が中心となる。
 会長には元まちづくり懇話会の榎本善司氏、副会長には南彩農業協同組合の鈴木芳男氏、久喜市商工会の千葉利明氏、たまの会の金沢利幸氏が選出され、他にも幹事7名、会計1名、監事2名が選出された。
 今後は、ポスターの掲示などのほか、チラシの配布や署名活動などが行われる予定。

 これに対し、合併に反対するグループは今の所は共産党系のグループのみで、合併反対イコール共産党との構図となっているようだ。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 07:48:02 ID:IGVNIOEU [ r177235.ap.plala.or.jp ]

我々は組織も無く、個人としての行動ですが
頑張って、インターネット頼りですが、反撃しましょう。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 11:57:46 ID:R0xlid3o [ hcc3d73dbae.bai.ne.jp ]
住民の税金を使う立場の人というのはほぼ例外なく
予算枠の確保や拡張のゲームに興じている。
それが何のための予算かということよりも
陣取り合戦のような感覚。
これは中央省庁でも村役場でも一緒。

昨今の、特例債目当ての合併ムードは、その程度の意味しかない。
美辞麗句と脅しの裏表で書かれたパンフレットも紙屑程度の意味しかない。
自分は、もっと中身のある議論を期待しに住民説明会に行ったが
商工会や議員連中の、いわば馴れ合い大会でした。
波風立ててみたい気分です。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 14:08:33 ID:5BTGPpeg [ p6214-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>120より引用

 ●「久喜市に合併を推進する大団体発足」
   メンバー見るとどこかで見た名前(補助金・交付金関連)ばかり、
  合併賛成に洗脳するための「民意作成団体」。

● 合併反対イコール共産党との構図となっているようだ。
   たったいま、共産党久喜市委員会発行の久喜新聞が届いた。
   ここには合併問題は一言もなし。
   共産党は大きな政府で社会主義国家を目指しているんだから、
  合併に反対のわけはないよ。(かといって賛成とはいえない立場?)
   昔、普通の人に「お前はアカだ」と言って弾圧した軍部を連想
  してしまいました。
   ちなみに、俺は唯の一度も共産党に投票したことはないし、
  バリバリの自民ファンだぞ。
   それだからこそ上記発言には嫌悪の感あり。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 14:54:27 ID:T0IS5mnw [ YahooBB219183124039.bbtec.net ]
こないだ久喜の栗原一丁目だか二丁目にある共産党の事務所の敷地に「合併反対」って
書かれた街宣車が止まってるのを見たんだが。車体にも「共産党」と書いてあった気がする。
どうなんだろ。公式には合併反対って声明を出してないだけなんじゃないの?
そういえば過去スレにこんな書き込みが。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/13(日) 02:13:04 ID:TNtKOCSI [ 66.144.4.1 ]
>>48
利点と問題点を併せて判断材料として具体的に提示できず、
久喜が幸手鷲宮に食い物にされるというニュアンスで
騒いでいるだけの奴が特に久喜側の合併反対派で
ネットでもリアルでも時々いるけど、あれも漠然さの
程度としてはそれと五十歩百歩だ。

正直俺も平成の大合併は反対とは言わないが、
賛成もできねえんだが、ひとつだけ言わせてもらうと、
反対するにしても、「合併のメリットが小さそう」って
以外に反対の理由が見えねえし、食い物にされるって
漠然とした論法は、あれは共産党の逃げ論法だ。

先日用事があって宮代と春日部を回ったんだけどさ、
宮代で共産党系と目されている合併反対派の軽ワゴンが、
「宮代の皆さんが納めた税金は人口の多い春日部に
全ていい様に使われてしまいます」
ってテープを流しながら走ってた。
その後春日部まで行ったら同じナンバーのワゴンが、
「春日部の皆さんの納めた税金が杉戸や宮代の
道路工事や下水道工事につぎ込まれ、春日部の町は
発展できなくなります」
ってテープを流しながら走ってた。
さすがに笑ったけどさ・・・あいつら、住民をバカにしてやがる。

その内に連中は久喜と幸手でも同じ事をやるんだろうなと
思ったら、反対票を投じる事はあんな連中の肩を持つのと
同じ行為なんだと思えて、なんだかバカバカしく
なってきちまった。
とりあえず、住民投票、今は棄権するつもり。

ふむ。もしかして漏れが見たのも「共産党系」の街宣車なのかな。
これから買い物ついでに確認してこようと思います。
>>123
アカとか軍部って・・・・。このスレに書き込みしてる人って下は20前後から上は70くらいまでいるのかしら。
まぁ共産党は合併して議員数が削減されると困るんじゃないですかね。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 15:27:22 ID:T3wZjXE6 [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
他の町との合併への住民発議は、約1500人で提出可能。
いきなり合併反対は辛いけど、反旗を揚げるには
こつこつとやっていくしかないのかなと。
3万人の署名が集まるとはあまり考えられないんだけど。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 15:34:13 ID:42N2BmuE [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
基本的なことだが、議席が減って困るのは組織力のない議員。
共産党が合併に反対しているとしても、それが理由ではないだろう。

つーか共産党も国からの押しつけは反対するが
住民の話し合いによって進めるならオケーみたいなスタンスだと
大綱かなんかに書いてあるらしい。

そろそろ、「あいつは敵だから共産党」みたいの、卒業しない?
>>124氏に言ってる訳ではないが。

127 名前: 124 投稿日: 2004/08/04(水) 16:36:01 ID:T0IS5mnw [ YahooBB219183124039.bbtec.net ]
ただいも。
>>126
120さんの書き込みを見て反対派=共産党という意味ではなく、共産党自体がどういう動きをしているか
って意味で書き込みをしたんですがね。
一応報告をば。確認をしたきたんですが、自分が見た街宣車は春日部グループの合併に反対するもので
久喜グループとは関係ないものでした(敷地の隅に「合併に反対する杉戸町民の会」
っていう看板(街宣車に取り付ける)が立てかけてありますた)。
私からもなんですが賛成派=市民の会というのも卒業しませんか?

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 21:23:34 ID:pkBMT2Kc [ 44.net219126100.t-com.ne.jp ]
ここでゴチャゴチャ言っても
○の量の多いほうが勝ち!
今の時代、組織票それが自民であろうが共産であろうが関係ない
(それがその日の気分できまる)

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 21:30:42 ID:PYs0WYAU [ actrs19.act.org ]
市民の会でないのに賛成する理由を知りたい。
語弊ある言い方だが、積極的に反対する人の理由は分かるが
積極的に賛成する人の理由っているのかなぁ。と思った。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 21:38:36 ID:NHCgXOJs [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aam253.tky.mesh.ad.jp] ]
律儀に投票にいくであろう高齢者の方たちがどちらにつくか。
合併スレはほとんどが反対者ばかりだけど、現実はわからんよ。
春日部だって、反対は宮代だけだし、川口だって市名しだいでは
合併になっていた可能性が高いしね。
ここは、新市名と幸手をどう考えるかがポイントだな。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 21:58:56 ID:TtlOb6d6 [ 240.net219126101.t-com.ne.jp ]
>126
>議席が減って困るのは組織力のない議員。共産党が合併に反対しているとしても、それが理由ではないだろう。
>つーか共産党も国からの押しつけは反対するが住民の話し合いによって進めるならオケーみたいなスタンスだと
>大綱かなんかに書いてあるらしい。

あなた様は涙ぐましいK3党員だね。
組織力があっても相対定数が減れば、K3党に不利なのは火を見るより明らかだろうが。
それに、合併反対の主役でありながら、私はK3党員ですって言って書き込んだ人が過去に一人たりともいましたか?

132 名前: 夜勤 投稿日: 2004/08/04(水) 22:07:57 ID:mbzY4Crc [ p29269a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>127

バカ息子議員達の身内に甘い街づくりを支持すると言うなら市民の会の
会員だろうが、無かろうが、俺は同じ穴の狢と判断するよ。

そりゃそうだろ?同じ体質持ったヤツラなんだから。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 22:08:06 ID:TtlOb6d6 [ 240.net219126101.t-com.ne.jp ]
>12
>市民の会でないのに賛成する理由を知りたい。
そういう超単純な発想できる人がうらやましい。っていうか悲しいよ。

134 名前: 夜勤 投稿日: 2004/08/04(水) 23:10:11 ID:mbzY4Crc [ p29269a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>131
ハイ!我ら、幸手との合併反対派(市民の会がある限り)は、全員共産主義者です。
毎日チェチェ思想の勉強に剥げ?んでおります。
>>133
ハイ!我ら、超単純で、毎日楽しいです。  
オマケに、超ドッスケベです。
桜宮の裏物、お時間頂ければ手に入れて粗筋御報告いたしますよ。
それにしても、力作であって欲しいものだ。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 23:13:01 ID:9Pctj07E [ mde223247.k12.ms.us ]
>131
>K3党に不利なのは火を見るより明らかだろうが。
もう少し詳しく。

>私はK3党員ですって言って書き込んだ人が過去に一人たりともいましたか?
その理屈で言えば、過去に一人もいなければ共産党員は嘘つきという意味ですか?
それとも過去に一人もいなければ共産党員はここに来たことすらないという意味ですか?

それと
>K3党
こーゆーの面白いんだ。それより今日の分の絵日記は書いた?

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 23:14:35 ID:/8ka8PU2 [ 166.net219117078.t-com.ne.jp ]
 私は、久しぶりにこのスレッドを見た。何だこのお下劣な書き込みの内容は。
正直思った。
 同じような仲間達が集まって、汚い言葉の書き込みの多いこと、、、。
まともな人間は、一度見たらもううんざりじゃないかな???

別に、市民の会の人間でもないが、私個人は、合併に賛成する。
なぜなら、何も努力しないで、単独で久喜も、幸手も、鷲宮も生き残っていけるのか
単純に考えても、これからどんどんと団塊の世代が、定年を迎え、年金生活に入り、若年層が、フリーターなど定職につかなくても、当たり前の時代に、安定した税収がこれからも確保できるのか、そして高齢者が
2025年には4人に1名といわれる時代に収支のバランスが崩れるだろうに、いつまでも単独では生きていけないだろう。
 そして、単独では、住民サービスは、低下することは目に見えている。
幸手の良い所、久喜・鷲宮の良い所はどんどん廃止されていくだろう。
 久喜・幸手・鷲宮は合併の始まりで、その後、栗橋や大利根、杉戸や宮代そして五霞町と第2弾、第3弾の合併が行われて行く気がする。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 23:28:56 ID:neT8pLRY [ 61.50.172.143 ]
「合併反対イコール共産党との構図となっている」(120)って断定して、小学校レベルの集合理論も知らん風だけど、
ここは、「反対=共産」のキャンペーンを張りたいんだろうな。
軍部独裁下で、「お前はアカだ」といって個人の意志を封殺したのと、正しく同じです。

一生懸命、「共産党自体がどういう動きをしているか」(127)調べてカキコしている人もいますが、
これも、目的は同じですね。
共産党がなにしてるか?などはわかってることです。
全国で合併には反対してる事でしょう。だからなに?

幸手流「反対=共産」キャンペーンが久喜市民に通じると思ってるんですね。
やるのは勝手だけど、超単純な発想は煩くてかなわん。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/04(水) 23:58:14 ID:vvvN3H/Q [ YahooBB219039166058.bbtec.net ]
>136
>安定した税収がこれからも確保できるのか

そこが本音ですね。
むしり取ることしか考えてない。

>単独では、住民サービスは、低下することは目に見えている。
私には見えません。結果としてそのような事態が起こりうる可能性は否定しないが
まずはそうならないようにするのも「努力」であり、合併はその選択肢の一つに過ぎない。
ところがいつの間にか
>久喜・幸手・鷲宮は合併の始まりで
と勝手な妄想してるようでは問題の先送り。末代に丸投げ。恥ずかしくありませんか?

139 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/05(木) 00:30:39 ID:QQiYXIpw [ 220.65.103.124 ]
>136
では聞くが・・・
10年後の国への借金は返せる見込みがあるのか?
誰が返すんだ?先のことを考えるなら下手に国の助成金=借金を作らないほうが利口だと思うが

まぁ、そんなことよりも合併反対=共産党で無いことは確かだ
しかし何が何でも合併は阻止してやるっ!

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 00:31:51 ID:Qa5M.F6U [ YahooBB219183124039.bbtec.net ]
釣りかも知れんけど一応答えておきます。
上にも書いたとおりそういうエピソード(街宣車をみかけた)があったって
話をしただけでしょう。それに「共産党は反対していますね」と書き込んじゃ駄目なんですかねぇ
137さんは「断定」と言ってますけど120さんの書き込みを見れば普通に分かるとおり
「某久喜市議HPからの引用」となっている&この記事を書いたのは久喜の議員さん。
軍部独裁とかアカとかっていつの時代の話だよw分かりやすい例え話キボンヌ。
って例え話じゃないのかな。
>幸手流「反対=共産」キャンペーンが久喜市民に通じると思ってるんですね。
これも意味不明だよなぁ。と答えてみる。これこそキャンペーンだしな。

それに反対派(久喜市民かは分からない。実は幸手市民かもしれないけど)が市民の会を
宗教呼ばわりしたり、レッテル貼りをするのはどうなんですかねぇ?
何前にも書いたけどスレを読んでいると、反対派の一部の人達は合併に興味なんて無くて、
市民の会が気に入らないから叩いてるだけなんじゃないかとか思ったりする。




120さんの引用先のページを見つけたのでリンクを貼っておきます。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~wankichi/news04.htm
久喜市議会議員 石川忠義氏のホームページ

141 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/05(木) 02:04:57 ID:QQiYXIpw [ 220.65.103.124 ]
市民の会 気に入らないさ
だから叩いてる それも事実

幸手と合併するのも幸手の議員、商店ドラ息子どもが
久喜に侵入するのも不愉快

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 07:02:12 ID:mNlspW8Q [ 178.net061211181.t-com.ne.jp ]
「幸手、鷲宮との合併は最大の政策決定。政治生命をかける」とする田中暄二久喜市長・・
田中市長は「住民投票は予断を許さない状況」と危機感を募らせ、この間始まった合併の住民説明会でも「住民投票は自分の信を問う選挙だ」と、市民の支持を訴えている。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/04/12l.htm

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 07:50:33 ID:Cgsk3VGc [ p6214-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>142 「住民投票は自分の信を問う選挙だ」と、市民の支持を訴えている。
俺は、田中久喜市長の絶対的支持者だ。今まで市民のためによくやってくれた
  思ってます。近所の評判も良いし、このまま市長であってほしいと願っています。
  しかし、この合併だけは反対です、合併のメリットや展望が明確でないからです。
  市長の立場として、合併問題は今までの行きがかりじょう反対はいえないでしょう、
  市長があいまいな声明出したらどうなりますか? 予測出来ない混乱。
  合併が成立しなくても、やめずに単独で他市町村がうらやむ街作りをしましょう。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 09:07:47 ID:K6gKIP3A [ s46.IkanagawaFL17.vectant.ne.jp ]
広告掲載料で商売している割には政治スタンスが
偏っていることで知られてるアットホーム。
一応「賛成票を投じろ」とまでは言わないが
危機感を煽るような表現を多用している。

つまり、合併が既定路線であるかのようなイメージの
植え付けがここに来て「だったら投票しなくてもいい」
というムードになることが危険だと察したようで。
>>142にある田中の発言もその表れだろう。

>>143
あなたのために言うが、私も田中がこれを
当初からの最善の策として捉えてるはずはないと思う。
あっちにふられ、こっちに袖にされ、辿り着いた。
かといって「鷲宮と幸手で我慢してよ」とも言えない。
支持者であればなおのこと、その心中を察して
リセットさせてやるということもありだろう。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 09:12:54 ID:N3vNKMdU [ ntsitm091108.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
大きくなることはいいことだ、と同時に実力もともなわなければ、○利銀行
のように破産しかねない。実力をつけてから合併したほうが堅いと思う。
今後は自治体の破産が増えるようなきがする。弱いもの同士が助け合う
ことも大事だけども、まずは、各人が実力をつけることも大事だ。
カッコいい事書いたけど、高齢者の多い自治体は、そんな前向きな事は難しいかもね。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 09:25:43 ID:IzhG1pZ2 [ y179024.ap.plala.or.jp ]
合併するかしないかで、こんなに議論がネット上で分かれてるのが不思議。
大人なら、答えはすぐ出るでしょ。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 09:51:40 ID:cMBxYBwg [ 151.148.132.150 ]
>145
同意
>カッコいい事書いたけど
建前だろうと空論だろうと、まずそれが大事だと思います。
楽な設定をしたら、往々にして結果はさらに低くなるの法則。

>146
ここに来る個人(発言者)の考えはほぼ固まってるのでは?
その個人の答えの集積が住民投票。何が「不思議」なのか、不思議。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 13:52:00 ID:q0z8hQpw [ 202.250.226.11 ]
>>140

幸手の市民の会が、五霞に対して行った非礼の数々は明白になってるでしょ。
彼らは、自分達の非は決して認めず、自分達の主張を押し付けてくるだけ。
「合併すれば幸手はよくなる」の思い込みで幸手で運動しているだけでしょ?

幸手市内でそれをやっているのであれば、別に構わないけど、
それを久喜市内に持ち込まないで欲しいと思うのが
久喜市民の本音。
久喜市民としては、幸手の開発のためには合併したくないと思っているだけ。
開発のためだけなら久喜以外と合併して欲しいから。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 15:22:39 ID:H2pouMdA [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
非礼だし、ありゃ人間性だよな。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 15:32:18 ID:lPIM4..c [ 156.3.165.28 ]
幸手の商工会のやってることって、全部失敗してるでしょ。
カードとかああいうの。
「このシステムを導入すれば商店街も活性化」という表紙の企画書を見せられて
ホイホイ乗ってしまった軽簿さがよくわかるよ。
そういう連中が性懲りもせず「合併すれば幸手も発展する」なんて言ったところで
説得力ゼロだよな。

そういえば市民の会側にいるらしい元幸手市議の某は
前回の県議選に出馬して落ちたんだけど、その時の弁がふるってたね。
「市議の立場では限界があるので県議選に出ます」だって。
どこの世界に、限界と口にする奴を信用するかね(プゲラ
この調子で「県議の立場では(略)衆院選に」とかスケールアップする予定だったのか?
なにもやらないままで。
こういう性質が彼らの本質だと信じて疑ってないよ私は。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 15:57:33 ID:lK/8Ct/Q [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
>>149 

そうそう、幸手の市民の会の人間性の問題から、あの人たちがこの合併を
率先するなら、できる限りは拒否したいと思っているのが、久喜に住む
人間からの率直な意見なんですけどね。

幸手市民の会は、ストーカー市議会議員をかくまって、何もコメントして
こないしね。普通、犯罪者を市議会議員に仕立てたりはしないでしょ。
常識的に。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 16:37:22 ID:sAA.5nVY [ r045216.ap.plala.or.jp ]

幸手を仕切っている人達は、幸手商業、杉戸農業高校出身者で、
結束力は大変強い。

一方、地面を10メートル掘れば地球の中心まで同じ構造だろうと
考えてしまう、単純さも特徴です。

ここに書き込みをしてくる賛成派の文章に滲み出ているとは思いますが。

153 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/05(木) 18:18:02 ID:0AvnGXjU [ i188234.ap.plala.or.jp ]
>142
「住民投票は自分の信を問う選挙だ」と市長が言うなら
私は自分の全てを掛けて合併を阻止する
久喜市長には何の恨みも無いけどゴメンネ

>149
この数年間、黙って恐怖に耐えていた
そのときのトラウマと戦ってきた
でも今が頑張り時
体を張って市議のメンツを潰す覚悟だ
市民の会よ!動き始めるから待ってろよ

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 18:37:10 ID:Cgsk3VGc [ p6214-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>136 ”安定した税収がこれからも確保できるのか”
これが難門?だれで分かってます。だれに増税を負担してもらうかでしょう。
   まず節税の計画を示してから、増税をお願いするのが筋。
   民間の合併には、リストラと昇給停止を含む努力をしているのが現状。
   親方日の丸の人は合併に便乗して、節税に反する計画を立てているのでしょう。
   だから合併のどさくさで2,3年後に増税し、”安定した税収がこれからも確保
   できます”と宣伝しているようです。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 21:03:21 ID:oIRz2Fbo [ 155.105.99.219.ap.yournet.ne.jp ]

女性を物のように扱い、良い気に成っている、市民の会幹部さん!
いよいよ、弁護士と共に被害女性が立ち上がりますよ!

人間のカス共!、人生を要領よく生きようと思ってもそうは行かないよ!

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 21:50:31 ID:W32VaYm6 [ 4.net219117111.t-com.ne.jp ]
155>>がんばれ!
応援します。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 22:44:46 ID:FaLPpjLo [ 88.net219126114.t-com.ne.jp ]
単純な疑問だけど、なぜ五霞町との合併については、合併賛成者が、久喜鷲宮になったら途端、
合併反対になってしまったんだろう。
 そして合併特例債についても、五霞の時には文句は出なかったのに、今になって借金が増えるとかの後向きな発言が出るんだろう。
単純な疑問は、本来の合併うんぬんより、前市長派応援団の怨念じゃないのかね。

 前市長派の怨念と共産党の思惑が合致し、重箱の隅をつつく戦法で行くしかない結果が、ここの書き込みでしょうかね。

158 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/05(木) 23:04:04 ID:QQiYXIpw [ 220.65.103.124 ]
>157
単純に幸手との合併が嫌なだけ

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 23:09:37 ID:oWw3BrJE [ 61.50.172.143 ]
合併話とは違うが、、、、
>>140
なんの論評もなく意見を引用すれば本人の行為と同じでしょう。
「引用だからいいんだ」というのがまかり通れば世の中めちゃくちゃになります。120自身があなたみたいな事は言わないのに気付くべきでしょう。
また、近代史のほんの5・60年前の出来事を無視しようとする人間に将来なんかは展望できないでしょう。
昨日の事しか分からん人間は明日の事しかわからない。
「反対=共産」キャンペーンへの非難に対しても、「市民の会を宗教呼ばわりしたり・・・」なんてのも筋違いです。
ほかのセンテンスも同じ。
律義に意見を返してくれるんなら相応の内容を希望します。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 23:12:03 ID:jjqTu56I [ octp229075.octp-net.ne.jp ]
>なぜ〜久喜鷲宮になったら途端、合併反対になってしまったんだろう。
枠組みが変わったから。
五霞町となら幸手市のイニシアチブを発揮できる。久喜鷲宮では埋没する。
実に分かりやすい話だが。

>合併特例債についても〜今になって借金が増えるとかの後向きな発言が出るんだろう。
枠組みが大きくなれば借入額も増える一方、上記の通り新市の運営で
イニシアチブを握ってないので使い道の決定権に不安が残る。

要するに
>>157の被害妄想。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 23:23:18 ID:LL1UVcu. [ 54.net218219036.t-com.ne.jp ]
>150>151は論外。コメント無し。
>152
>幸手を仕切っている人達は、幸手商業、杉戸農業高校出身者で、結束力は大変強い。
幸手市民の会を単純と切り捨ててるあ・な・た・が・一番・単純ですよ。

>153
>私は自分の全てを掛けて合併を阻止する、久喜市長には何の恨みも無いけどゴメンネ
その覚悟はかっこいいんだけど、匿名の掲示板で粋がっても何の意味もない、むしろ空しいだけ。

>155>156
そのストーカー話と合併問題と何の関係があるの?この時期に持ち出すこと自体、不純な動機が見え見えですよ。
もし、本当に事件レベルだったら、とっくに係争事案になってるはずじゃないのか?

>159
意味不明です。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 23:51:41 ID:owEj9Bqk [ g210175079129.dhcp013.icnet.ne.jp ]
>>161

お前こそ論外。というかお前は幸手市民ですか?。
久喜市民は合併したくないと言っているのに
論外と片付けるお前こそ単純だよ。
幸手の論理を久喜に持ち込まないでくれ。いい迷惑。
幸手では、ストーカーが市議会議員をやっているのは、
事実なんだからちゃんと現実を受け止めたらどう?。
「くさいものにはふたをしろ」ですか?
久喜警察署に書類が残っているのは、事実なんだから
「事件レベル」じゃなくて「事件」でしょ?

犯罪者が牛耳る市町村合併なんて、本当に勘弁してくれって感じ。

それでも、「ストーカー事件は反対派・共産党のでっちあげ」とか
言い出して「合併をつぶそうとしているやつらの作り話」にしたいの?。
まあ、そういうことを言い出したら、オウムと同レベルだけどな(笑)。

にげちゃだめだ。にげちゃだめだ。にげちゃだめだ(笑)

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 00:17:33 ID:AhBzfJM2 [ 219.163.127.162 ]
ここにいる久喜市民の人って、合併反対の意見の人って多くないですか?。
自分も合併反対なんですけど。

でも、幸手の心無い人から言わせると「共産党員」に見られるらしいね。
それって、どうなのかなぁ?

164 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 00:32:50 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
>>161
>153
>私は自分の全てを掛けて合併を阻止する、久喜市長には何の恨みも無いけどゴメンネ
その覚悟はかっこいいんだけど、匿名の掲示板で粋がっても何の意味もない、むしろ空しいだけ。

>155>156
そのストーカー話と合併問題と何の関係があるの?この時期に持ち出すこと自体、不純な動機が見え見えですよ。
もし、本当に事件レベルだったら、とっくに係争事案になってるはずじゃないのか?

なってないから、これから始めるんだろう?
アフォ

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 07:49:54 ID:cXApIQus [ 209.88.12.61 ]
ストーカー事件と合併問題とは全然別問題ですよ。
ストーカー事件は合併問題とは分けて、どうぞ真相を究明してくださいな。

合併問題は、地域の発展のためには必要なことですから大賛成です。
個人的なエゴを言っていては、合併など何処ともできませんよ。
もっと広い視野に立った考えを持たないといけない。
自分の町の事だけを考えていてはいけないんですよ。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 08:49:20 ID:LUnynOvs [ nissin13187.ccnw.ne.jp ]
>自分の町の事だけを考えていてはいけないんですよ。
自分の町のことさえうまくやってけないのに
>もっと広い視野に立った考えを持たないと
そんなことできる分けないという実に簡単な答えに導かれる意見だ。

自分の頭上のハエも追えない奴が天下国家を案じるなということ。

お見合いの前にダイエットするか、厚化粧するかだな。
前者の努力はとりあえず数年は持続できるだろうし、もし体型が崩れても
ダイエットをしたという自信が残る(悪くも作用しかねないがとりあえず)。
後者の努力は最初に寝た時にもうバレる。あとは修復不可能。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 09:51:47 ID:Y2WAzLqk [ 113.97.99.219.ap.yournet.ne.jp ]

甘い汁吸おうとストロー持って集まった市民の会系蝿市民さん。

取り合えず空気でもチューチュー吸って落ち着いてください。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 10:08:30 ID:WB6ujIJg [ 150.187.142.16 ]
おまいらもちつけ

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 11:20:58 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
このスレッドを読んでいると、合併賛成派の方がうらやましく思える。

なぜなら、

Q:どうして五霞との合併を推進した幸手の議員が久喜・鷲宮に反対しているの?
Q:地域の発展のために合併は仕方ないよね?

という賛成派の質問に、それなりに整合性のある回答をもらってるのに
反対派の、

Q:どうして役所の人が合併を推進してるの?
  見せかけではなく実質的な人件費は減るの?
Q:あれだけ旧市長の悪弊を訴えていた人たちが大挙当選し
  自らの手で行政改革を進める千載一遇のチャンスなのに
  どうして住民投票もせず合併に走ってるの?
  あれだけ「合併枠は住民投票で決めよう」と言っていたのに

という素朴な質問には答えてくれない。

賛成派ばかり答えてもらってズルいよねー

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 11:34:58 ID:SnLW7kOA [ 195.53.31.35 ]
合併して、行政サービスを広域化して効率化を図るべし。
経費に対する効果の向上を図るべし。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 11:51:35 ID:D/olRykY [ YahooBB219178202018.bbtec.net ]
>>170
>>166

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 13:42:28 ID:dKP30Urg [ p1073-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
幸手市の町○市長は、「ば○やろう」です。久喜市の職員の飯○
に頭が上がんないんだから・・・。市民の会もそろそろ気づかない
といけないよな。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 14:25:45 ID:pS.QrzjE [ 61.50.172.143 ]
165,170は見事なまでの思考停止状態。上から言われてカキコしてるんでしょう。政治家の年金未納問題も年金改正法とは別と言い出しかねない。
おそらくこのレスにも何も感じないでしょう。

蓮田市+白岡町+菖蒲町 ・・>> 彩野市
宮代町+杉戸町 ・・>> ??市
栗橋町+大利根町+北川辺町 ・・>> 東埼玉市
加須市+騎西町 ・・>> 加須市
鴻巣市+川里町+吹上町 ・・>> 鴻巣市
上尾市+伊奈町 ・・>> 上尾市
春日部市+庄和町 ・・>> 春日部市

宮代杉戸は不確定なものの周辺自治体の枠組みはこんなものでほぼ決まりですね。期せずして市+町あるいは町+町の形になってます。
周辺の市+市は枠組みの段階でもまとまることはなかったです。
これだけでも、五霞町という相手がいるにもかかわらずそちらよりも久喜市に合併を迫ってくるアンケート4位の立場の幸手市民の会の特異さは、際立ってます。他には春日部市と一緒になりたい(はぁ?)とする意見も見受けられます。
なんなんですかね?この「市」としての矜持もなければ余所へ押しかける図図しさは。
その上、「今さら反対は遅い」とか「合併しないと大変だ」などと虚偽情報を並べ立て、あげく「反対=共産」キャンペーンや「反対は共産を利する」と旧式方法まで持出し自らの政治目的を達しようとしています。

合併を許したらそれこそ上レスで取り上げられた議員などが跋扈する新市となり戻ることもできず極めて憂慮する事態になります。
ここは一旦合併は白紙に戻し、幸手市については変化を待つという態度でいいと思います。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 15:30:12 ID:2ivJMV0g [ ntsitm093202.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>162 ストーカー市議って誰?教えてください。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 15:48:31 ID:osMNmKMA [ host-148-244-150-53.block.alestra.net.mx ]
>>173
いや、矜持はあるのですよ。もちろん悪い意味でね。
対等合併など有り得ないことは解るはず。
(もし解らないなら議会や行政に携わる資格はない)
にもかかわらず対等だと言い張る、それが彼ら流の矜持。
それと手を組む久喜側の一部も幸手を利用するために
譲歩しながらも介入をする。

そうした矛盾だらけの象徴が「桜宮」という市名。

ここに至るプロセスですら既に多くの杜撰さを現しているのだから
その先にある合併後の街づくりをいくら語ろうとも賛同できるはずがない。

>>173の組み合わせを見ても、実質吸収というケースが目立つ。
市名をそのまま残したのもほとんどだし、栗橋大利根北川辺は
協議がまとまらず後送りにする項目もあるという。
そっちのスケジュールは知らないがどうなることやらね。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 16:27:37 ID:2nBqA02s [ 219.233.225.50 ]
「WEB埼玉」より。ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/06/16p.htm

主要項目の協議終了 北川辺・大利根・栗橋の法定協
 北埼玉郡北川辺町、同大利根町、北葛飾郡栗橋町による第九回法定合併協議会(会長・島田徳三大利根町長)が五日、北川辺町役場で開かれ、新市建設計画など六議案が承認された。引き続き調整を図ることになった消防の一部事務組合問題を除いて、主要な協議項目はすべて終了。二十日から各町で住民説明会を実施する。
 加須市と騎西町、大利根町、北川辺町で構成する加須地区消防組合については、合併後も現行通り大利根、北川辺町が加入する方向で引き続き加須市、騎西町と調整していくことで合意。九月下旬に予定している次回の協議会までに調整を終え、再度協議会に諮ることになった。
 また、九月に合併の是非を問う住民の意向確認を予定しているが、その方法については住民投票の実施を含め現在、三町で調整中。

 こっちはそこそこ順調みたいだね。

177 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 18:23:20 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
>174
ストーカー市議は3年の時効が過ぎて警察では白紙になっているらしいよ
合併問題とストーカー市議究明は別問題だよね
しかし・・・影響を与えかねない問題かもね

法的に権利の乱用の危険性もあるし
名誉毀損もあるが
名誉毀損の場合、民法では事実に関係なく過失を問われるけど
刑法では事実の究明が必要になってくるから
もし名誉毀損で、その市議が訴えた場合は事実かどうかが表面化するからね
「私は過去にストーカー行為をしました。でも名誉毀損です」って訴えるのかな?

178 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 18:38:45 ID:Y6oK3P8Q [ i185194.ap.plala.or.jp ]
>>177
そうかぁ・・・
じゃぁ、熱くならずに静かに戦わなくちゃね
合併の邪魔はしないわ
市議の究明だけにしてみようかなぁ

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 19:08:56 ID:mt5JcoyQ [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
>>177
ストーカーって時効があるんだね。
ただ、ストーカー歴のある人物を、市議会議員に推薦して当選させた
幸手市民の会に、なにも責任がない訳じゃないよな。
ストーカー歴を知っていて、市議会議員候補に推薦したのなら
なおさら市民の会は、責任を逃れられないと思うのだか。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 19:10:39 ID:AhBzfJM2 [ 219.163.127.162 ]
>>177
ストーカーって時効があるんだね。
ただ、ストーカー歴のある人物を、市議会議員に推薦して当選させた
幸手市民の会に、なにも責任がない訳じゃないよな。
ストーカー歴を知っていて、市議会議員候補に推薦したのなら
なおさら市民の会は、責任を逃れられないと思うのだか。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 19:11:48 ID:yrJLj4/M [ dns1.wfxmaster.com ]
2重カキコスマソ

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 19:17:37 ID:U85YoaZQ [ 202.250.226.12 ]
ストーカーを市議会議員に仕立ててまでも
幸手市民の会は、市民をうまく騙しながら
久喜との合併をしようとするのは、なぜ?
市議会議員候補が、ストーカーだったら、
普通、その人間に投票しないですよね?
事実を伏せてまで、その人間を仕立てた
幸手市民の会の責任は、免れないでしょう。
そんな人間達の進めてきた合併には、
悪いけど、巻き込まれたくないね。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 21:29:17 ID:L0c2GkG6 [ 202.net219117071.t-com.ne.jp ]
今、合併反対派の人たちがあちこちのネット上で盛んにやってるストーカー云々のネガティブキャンペーンはこれが初めてではありません。
はじめは幸手市議選、次に幸手市長リコール運動、そして出直し市長選の時でした。
合併問題の節目節目に必ず出してきては、かえって自分たちの品のなさを晒しつづけています。(藁)

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 21:30:53 ID:MAvGvrwo [ i194038.ap.plala.or.jp ]
議員がストーカーしてたっていうソースはないの??
それ示せたら反対側に回ってあげるよ。

噂に惑わされてるだけじゃん。 この板。

185 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 21:42:40 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
>>183
それは初耳だなぁ
じゃぁ証拠を持っているのは他にもいるって事か

>>184
ソースを作っている最中だけど
弁護士の許可を取ってからじゃないと表に出せないよ
今、出しても良いか回答待ち

噂じゃなくてホントの話だよ
近いうちに その議員と ホントだと知っている議員に接触するつもり

品が無いのか事実に目を向けないのか あんたみたいのって可愛そうねぇ(藁)

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 21:49:56 ID:L0c2GkG6 [ 202.net219117071.t-com.ne.jp ]
173や175が周辺の枠組に言及しているが、たしかにここらでは市+町の比較的小さく無難な組み合わせばかりなのに、
どこもかしこもダッチロール状態で、総倒れにもなりかねない状況だ。

裏を返せば、これで2市1町合併が実現すれば、この県東北部での拠点性は揺るがないどころか、
ますます求心力が高まるのは確実だ。
ましてや、政治生命をかけると言いきってリーダーシップを発揮した久喜市長の評価は鰻のぼりでしょうな。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 21:56:36 ID:lODyxAZ. [ 210.111.226.21 ]
私は一貫して反対の立場であり今更改宗することはあり得ないが
>>185のように思わせぶりな書き込みが進展しなかった場合に

 どうせそんなとこだろ。やっぱり反対派は人間のクズだ。
  ↓
 あんな連中と結束するぐらいなら賛成に回ろう

という展開にもなりかねない。
つまり反対の意見を持つ側にとっても煩わしい。
もしそれが事実できちんと公表されたなら、その行動を尊重するし
そのストーカーとやらを嘲笑してやるけど、それまでは程々にしてくれないかな。

188 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 21:59:27 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
続き・・・
って言うか
それだけ恨まれる事してるってことなんじゃない?

たとえ噂でもね
でもホントの話たけどさぁ
私以外からの発信源も調べてる最中だよ

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:03:08 ID:6S5gwjZk [ 127.net219096023.t-com.ne.jp ]
183>>あなたは
「ばばあの会」の会長さんですか?

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:03:40 ID:valt8QtA [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
>186
そもそも「拠点性」というのがどのようなことを指すのか意味不明だし
仮に合併が果たせたとしても首都圏に通勤しやすいのは春日部であり蓮田だ。

久喜市長がリーダーシップ???!!!
裏ではそうでしょう。でも表では不自然なほどお手手つないでお遊戯ごっこに見えますが?

191 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:09:14 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
>>187
そんなこといっても情報源は、ここから得ているものも多い
私が発することで逆に初耳の内容のレスも多いし
しかし弁護士のOKが出なければ公表できない
少し待ってくださいな

どっちにしても私自身が公の場に出没するから
反対派なら明日、北公民館に行くんでしょう?
時間が許す限り
今後、私は反対派・賛成派 両方の説明会とかに出没するつもりだよ

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:13:17 ID:6S5gwjZk [ 127.net219096023.t-com.ne.jp ]
191>>わたしは反対派ですが
明日は行かない。

193 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:16:51 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
>>192
なぁーんだ つまんない
これから まめにチェックしてないと真実を見逃すかもよ(藁)

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:19:18 ID:dKP30Urg [ y172073.ap.plala.or.jp ]
北公民館って何時からなの。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:47:20 ID:6S5gwjZk [ 127.net219096023.t-com.ne.jp ]
ストーカー議員の件を
やっきになって消そうとしているよ・・・
なんでそんなに一生懸命なのかな?

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:51:31 ID:1CwgJFxk [ 202.250.226.11 ]
>>186

宮代と菖蒲に逃げられた久喜市長のどこにリーダーシップがあるの?
本気でそんなこと考えているの?(藁)

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:54:37 ID:2ivJMV0g [ ntsitm093202.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
幸手市民だが「市民の会」がバカ集団だから、幸手市民全員がバカに思われている。なさけない・・・。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:54:55 ID:MAvGvrwo [ i194038.ap.plala.or.jp ]
>185
やっぱ示せないじゃん。
あるように見せかけるのも、うまいねえ。
そこまでして勝ちたいかね。
まあせいぜい頑張れ。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:55:54 ID:RDdJV4Jo [ usen-221x246x29x21.ap-US01.usen.ad.jp ]
>>197
幸手自体は悪くはないと思うけど「市民の会」とは
合併したくないんだよね。ごめん。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 23:11:12 ID:yrJLj4/M [ dns1.wfxmaster.com ]
>>198

被害者が光臨してるってのに、否定できるお前の脳内はの構造が理解不能。
よっぽと、世間に広まるのが、困るのですか?

公表されたら、市役所内の記者クラブで記者会見を企画しちゃうよ(ワラ。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 23:16:11 ID:LNQmjRFE [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
反対派のひと、一回集まって飲みにでも行きませんか?
来週あたりには「証拠」も出てくるらしいしね。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/06(金) 23:18:38 ID:LNQmjRFE [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
>>198
幸手では、ストーカーで検挙されている市議会議員がいても
別に問題じゃないんですか?
教えてください。

203 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 23:26:58 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
>>196
ストーカー行為により数年に渡り 恐怖症に悩まされ 失ったものが大きすぎるからだよ
お前なんかに判るわけ無いだろ

>>198
頑張るよw
お前って賛成派の議員じゃないのか?
感情的にさせて何とか証拠を出させて 名誉毀損、権利の乱用を狙ってるのか?
そこまで自爆はしねぇーよっ!
無難に勝負させてもらうよw
事実を知ってる議員も私の顔を見たら どうだかねぇ?
私の勝負は合併にある訳じゃないんだよ

204 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 23:28:27 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
>>202
いいねぇ
飲もう
メアド載せようか?

205 名前: 196 投稿日: 2004/08/06(金) 23:32:27 ID:U85YoaZQ [ 202.250.226.12 ]
>>203

落ち着いて
誤爆してない?

あなたに恨まれるようなことはしてないから
よろしこ

206 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/06(金) 23:45:03 ID:uutT644w [ 134.74.98.100 ]
>>205
だってっ!!!
私だって証拠出したくても
今は弁護士待ちでイライラしてんだから仕方ないでしょっ!

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 00:13:26 ID:0ttVWtKQ [ i194038.ap.plala.or.jp ]
>206
ああ、あなた被害者なんだ。失敬失敬。

でも当選してから半年以上立件できないんじゃ無理っぽくないですか?
被害者が精神障害以上にならないとタイーホできない日本の法律だからね。

でもこの問題って合併と関係ないよね。
たまたま某団体の議員が合併推進なだけで。

208 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 00:16:57 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
反対運動の正統な動きも考えなくちゃね
署名活動とか?
出来るんかいっ!そんなこと・・・ 自分突っ込み 失礼w

209 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 00:26:44 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
>>207

合併とは関係ないけどねぇ
その議員を応援してることや市民代表ってのが説得力ないよね
しかし・・・ その都度、噂が流れてたとは知らなかった
私は今回、始めて出てきたからねぇ
他に被害者がいることは知ってるけど・・・
もしかして幸手警察に被害届が出てるのかな?

精神障害以上って、どの程度なんだろう?

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 00:33:18 ID:1mjseYnk [ m167022.ap.plala.or.jp ]
>>209
被害者って。女性の方だったとは。

211 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 00:35:04 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
ストーカーされたんだから女でしょ・・・普通w

212 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 00:57:37 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
反対者仲間で飲みに行こうっと
行ってきまっす!!!

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 07:28:15 ID:daC0nkM. [ 152.net218219037.t-com.ne.jp ]
閑話休題
合併協議が破綻した杉戸で1市2町(宮代除く)、宮代で杉戸との2町を求める署名運動が始まったとさ。
見事にすれ違いの方向性なんだが、それほど合併の枠組を一本化するのは簡単でない証拠。しばらく迷走が続きそう。

以下、6日付けの朝日新聞の引用
杉戸町の住民団体「1市3町の合併に賛成する会」(野口勝久代表)が5日、小川
伊七町長、新井敏町議会議長あてに春日部市、庄和町との合併を求める要望書を提出した。
先月、1市3町で行われた住民投票の結果、宮代町で1市3町の合併に反対する票が上回ったことで、法定合併協の解散が決まり従来の枠組みは崩れたが、同会は3日に総会を開き「これまでの合併協議を大切にし、1市2町で合併推進することが大切との結論に達した」という。
春日部市、庄和町では、こうした新たな枠組みに向けた表だった動きはないが、宮代町では住民団体「宮代、杉戸の合併を進める会」(中野勝栄代表)が、杉戸町との合併協設置を直接請求するための署名活動を始めた。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 09:23:04 ID:oP8OgTtk [ r175161.ap.plala.or.jp ]

彼は何度か結婚してると聞いているが、被害者も複数居るかも知れん。
同様な仲間がいっぱい居るので彼らが支援者だろう。
それにしても、こいつらが21世紀の街造りの主役なら、先が知れる。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 10:22:00 ID:TGn77nbE [ 211.241.101.210 ]
合併とは関係のない中傷は他でやってくれ!

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 10:33:49 ID:oP8OgTtk [ r175161.ap.plala.or.jp ]

身内には浄化能力の無い集団が、「正義のために命を懸けて市民のために
立ち上がったのだ」と豪語してたのだから、関係有るでしょ。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 10:47:51 ID:mbClSwfw [ border.maclay.org ]
そういえば一年前には、幸手の前市長がある事件と関わっていたとかどうとか
噂を流す者もいたっけな。
そうした噂の真偽性はともかくとして、もし当時その噂を面白がっていた人が
今回の噂を押さえ込もうとするのなら身勝手といわざるを得ないな。

久喜の皆さん、幸手とはそういう街ですよ。
鷲宮の皆さん、今の枠が崩れても久喜との話し合いはすぐに再開できますよ。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 11:43:58 ID:pIeQ0CMs [ 75.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
念書の存在を確認しますた。
ストーカー市議会議員の直筆サイン入りですた。
念書には「被害者の生活を脅かすようなことは
しません」と書いてありますた。
市民の会って、被害者が居ることを知ってて
奴を市議会議員にしたんですか?。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 16:09:37 ID:LdI/R7X6 [ 223.net061211183.t-com.ne.jp ]
幸手のゴタゴタをなんで我々の市・町にもって来るんだよ?
それから ストーカー=異常性欲者だよね?

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 16:23:51 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
ここでごちゃごちゃ言ってないで、法律的にちゃんと決着を付ければ。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 16:24:41 ID:RKjO88i. [ 66.144.4.4 ]
合併反対派が「ストーカー事件」を引き合いに出して、難癖をつけている。
ディベートの世界で言う、いわゆる「論理のすり替え」という論法ですな。
素人はだまされるかもしれないが、「論理学」を学んだ人間はだまされない。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 16:54:01 ID:xH.1xvZc [ t136184.ap.plala.or.jp ]
>221
>「論理学」を学んだ人間はだまされない。
イヤー恐れ入りました。
呆れて言葉が出ません。と言うか、思わずプッ
あなた、市民の会の幹部でしょ?

223 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 18:23:15 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
>>220
法律的に対処するよ
準備は進んでる

>>221
論理学?心理学と同和問題を学んだ方が利口かも(藁

異常性欲じゃなくて人格障害でしょ?
しかし五霞が何も してこないのが不思議
あれだけの発言されて誰も動かないの?
何故?

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 18:26:34 ID:S4yEcTMs [ 213.253.217.29 ]
「ストーカー議員が合併を推進しているから」なんて理由で合併に反対する
程レベルの低い人は幸手にはそんなにはいない。
ここに良く出てくる人ぐらいでしょうね。
みんな何故今合併が必要かを良く考えていますよ。

225 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 18:41:16 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
>>224
だって幸手って、そう言う町じゃん?
>214もホントの話だよ 私は全部、知ってるのでしたぁ〜っ!
この目で見てきた数々の不倫、女遊び、結婚離婚の繰り返し
とある団体旅行でのレイプ話を自慢げに聞かされたこともあった
前市長や商店関係、現議員関係と付き合っているから持ちこたえてる飲み屋や商店

私は合併反対じゃないよ
好きにすれば?
幸手の人間は嫌いだけどね 五霞やヤ様の方々のが全然、良いんじゃん?

226 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 18:43:24 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
>>224
しかも ストーカー議員 認めてるし(藁

227 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 18:47:05 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
>>224
あぁー 桜ノ宮一市民さんかぁw
同じカキコ ここにしても
無駄 無駄 無駄・・・・

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 18:51:10 ID:euJx.NbI [ v228002.ap.plala.or.jp ]
>>224
確かに自分たちはレベルが高いと思ってるようですね。
私はあえて反論しても馬鹿馬鹿しいので否定した事もありませんが。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 19:04:58 ID:euJx.NbI [ v228002.ap.plala.or.jp ]
そういえば、市民の会のバカ息子連中に「女なんか幾らでも取り替えろ」と
そそのかされて、離婚してしまい、中々次が見つからず人生狂わせた仲間も居ました。
利口ぶってはいますが、この程度なので、皆さん、ご安心を。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 19:13:29 ID:JGIU4nP6 [ m022131.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>229
そんなにプライバシィのぞくのが楽しいのかね。大変不愉快です。
直接的な合併議論でないのならばヨソでやってほしい。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 19:28:36 ID:euJx.NbI [ v228002.ap.plala.or.jp ]
>>230
彼らにしつこく追い回され、仕方なく幸手から逃げ出した地方出身の
女性だっているんですよ。
レベルが高いと仰る人達の正直な実態を述べているだけです。

232 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 20:10:06 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
>>230
幸手が 噂? とかを 本気で究明し 
市民の信用を得ようという努力が見られないから
合併板で こういう話になるんじゃないの?

幸手が事故解決しなきゃ 合併話も先に進まないんじゃない?

しかも>231も初耳・・・
幸手 最悪

233 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/07(土) 20:14:18 ID:AEYoLP0Q [ 134.74.98.100 ]
火の無いところに 煙は立たない

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 20:52:37 ID:euJx.NbI [ v228002.ap.plala.or.jp ]
>230
あなた方が過去に、相手を侮辱する数々の発言をしてこなければ
私も黙っていたと思いますよ。
そもそも、久喜との合併に不満で言っている訳では無いのですから。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 20:56:08 ID:lOMJ.l46 [ p1175-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 教えてください
 
 もし合併が成立したら、新市長は選挙で来年五月に行われるのでしょうか?
 または2市1町長の話し合いで決まるのでしょうか?
 
 もし選挙が行われるんでしたら、同時に市議選をして現議員の居座りに
 よる2億円以上の無駄使いをやめてもらたい、市議選しないなら勇退する
 議員に早期退職による慰労金を2億円を支払って退職てもらいたい。
 肥大する無駄遣いを防ぐ方策です。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/07(土) 21:53:45 ID:hC3Plw6Y [ 247.net218219051.t-com.ne.jp ]
全ての幸手市民は情けないよ!

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 00:10:42 ID:edtdjIYg [ q044005.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>236
それはお互いさまということで・・・。
そこんとこ、分かってくれなかなぁ。

238 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/08(日) 01:05:50 ID:Szam/PTE [ 134.74.98.100 ]
>>237
何がお互い様なんだ? 意味不明

アフォな疑問だけど
市長・前市長とかも個人特定が出来て 
プライベートなバッシングもOKなのに
何故、市議の場合は個人が特定できるようなバッシングは
名誉毀損になるんだ?

幸手は何故、そこまで久喜に執着するんだ?
五霞でいいじゃないか もしくは単独で良いじゃん?
自分達の世界を作っちゃってるんだからさぁ

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 03:13:40 ID:5tG668LA [ 46.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
幸手市民の会は、ストーカー加害者を市議会議員に推薦してまで
久喜との合併に固執するのは、なぜ?
幸手市民の会派、ストーカー加害者の犯暦を知っていて、市議会議員に
推薦したのか、そうではなかったのか?

合併論争の以前に、倫理の問題ですよね?
それが、解決できないのに、えらそうな口を有権者に聞くようなことは
普通、恥ずかしくて出来ないと思いますが。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 06:28:04 ID:EeMYKLFI [ m022086.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>238,239
なぜそんなことに拘る?異常だよね。
アンタらのやってることは、某議員に対する一種のストーカーだと思うのだが。
幸手市民として、元五霞合併論支持者にとっては、大変興味のあることだが、
それと突っついたところで何の解決にもならない。
大人気ないし、情けない。

久喜は財政指数は高いかもしれんが、残債も多額であることに気づいて欲しい。
決して余裕があるとは思えんのだが・・・。

241 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/08(日) 06:42:11 ID:Szam/PTE [ 134.74.98.100 ]
>>240
幸手市民としては恥ずかしくないのか?
久喜の心配より 自分のところを心配しとけ

これがストーカー?
ここを 何処だと思ってる?
某議員ねぇ〜 知ってて発言してるんじゃん
うわっ!恥知らず!!!
異常なのは あ な た (藁

242 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/08(日) 07:21:47 ID:Szam/PTE [ 134.74.98.100 ]
ということで
この件は終了
自分は先に進みます

どうぞ合併賛成活動をしてください

243 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/08(日) 08:52:35 ID:NGqosPrc [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
本当の被害者の方なんでしょうか?
弁護士に相談されて何か行動をされると言う発言を見て助言させていただきます
お気持ちは察するところですが、残念ながら議員は法で守られています
過去に何があったにせよ、公的活動の妨害にしかならないのです
きっと弁護士からも同じ回答が帰ってくる事と思います
矛盾を感じられるとは思いますが、貴方が再び傷つくことの無いよう心よりお祈りいたします

単なる噂か事実かは判りかねますが各議員様
こういった話が飛び交うような行動は謹んで頂いた方が賢明かと思われます
過去のことにしても現在のことにしても市民代表として市民の為に活躍をされるわけですから
逆に市民を傷付けるようなことや信用を失うような事は避けられた方が良いと思います
今後は各市民に対し誠意ある活動、及び行動を望んでいる次第です

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 09:17:23 ID:FUeP7372 [ r044056.ap.plala.or.jp ]
>243
庶民は法律書読みながら、生活しているわけでは有りません。
人間としての、感覚的に正しいと認められる理性で行動しているのです。
法律など穴だらけだという事は皆知ってます。

貴方のような考えが権力を持つ者に都合の良い腐敗社会を生み出すのです。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 09:42:41 ID:fSTJBjTQ [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
法律、裁判、警察、年金、税金。。。。。
詳しい人だけが恩恵を受け、詳しくない大多数が泣きを見る。
そんな社会。
誰のための制度か、誰のための社会か。

市民と標榜しながら実は一部の利権集団のやってることも
似てると言えばこじつけでしょうかね。

商工会、青年会議所から消防団に至るまで、まあ酷い話はよく聞きますよ。
そうした話を踏まえてアッ○ホームを読むと、とても楽しめます。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 13:02:44 ID:Srzzqy/. [ 211.241.101.210 ]
「ストーカー議員」の件はどうぞ弁護士に進めて貰ってくださいな。
とことん究明してください。
しかし、ここに非難・中傷・冒とくなど人を罵る内容を書くと「名誉毀損」になります。
被害者であるはずのあなたが加害者になるのですよ。
それでは他人を非難できません。
どうぞ裁判で粛々と進めてください。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 13:08:52 ID:e/CeELok [ 210.111.226.21 ]
>>246
>>242を50回音読してみて。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 13:54:29 ID:6ssc8hio [ 60.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
とりあえず幸手ではストーカーでも議員になれるってことがよく分かったよ。
自分達の目的さえ果たせれば、自浄作用もないってこともよく分かった。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 14:23:26 ID:RFPiPl0Y [ U249253.ppp.dion.ne.jp ]
合併反対に



☆宮代の様に民意が反映☆

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 17:54:50 ID:Szam/PTE [ 134.74.98.100 ]
規模によって差はあるだろうが
合併協議会を設置すると億の金が動くらしいね。
もちろん時間も費やす。
枠組みについて住民投票を行わず、アンケート結果も無視し
既成事実を積み上げて誘導しようとする3首長の姿勢は支持できない。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091448620/392n
392 :名無しさん@5周年 :04/08/07 14:45 ID:RR2tJBvX
まあ、公募では5位(得票率2%)だったものを委員の決戦投票に持ち込むあたり、
最初から「武南市」にしてしまおうという意図がミエミエだもんなあ。
名前の決め方からこれでは、合併の方式やら議員報酬も、民意を反映しないもの
にされる危険があったかもね。
川口市民は脱退してよかったんじゃない?

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 21:30:17 ID:o1ar1DM2 [ p1175-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
250> 合併協議会を設置すると億の金が動くらしいね。
それよりも行政に関わる人の知恵が合併問題に費やされるのがもったいない。
 予算は税金で補えるが、職員の知恵や能力はは買えない。
 
 話は変わるけど
 一議員の問題は、その人を支持する人が多ければやはり存在価値がある人で
すよ。その人を排除しようというのが分からん。悪と言われようが支持する人が
あって議員に当選するのが何で悪いんですか。
 民主主義が分かっておらん人の発言が続くのを心配している老人の独り言。
 (ストーカ議員といわれる人はむしろ被害者かもしれない)

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 22:07:26 ID:Ypl/lh9Q [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
>250
(事実と仮定して)そうしたことを踏まえた上での支持なのか。
また、一般人より高いモラル、見識を問われる立場として己を律するべきではないか。
問題が良からぬ集団に知られて揺すられた末に不正の手助けをしたりして
姿勢に影響を与えないだろうか。
公金を外国人妻に貢いだ青森の職員も中国人スパイと愛人関係にあったという元首相も一緒。

たかが田舎の市議会議員に聖人君子並の倫理観を求めるのは現実的でないにせよ
「なんだかんだいって票を集めてるし」で有耶無耶にしてしまうとしたら
そうした“民主主義”こそ、そろそろ脱皮しないと。合併以前の問題。

253 名前: 252 投稿日: 2004/08/08(日) 22:09:37 ID:Ypl/lh9Q [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
>250ではなく>251、姿勢ではなく市政です。失礼しました。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 22:18:10 ID:X3jZ0EXk [ nissin13187.ccnw.ne.jp ]
>251
あなたは幸手市民ですか?
だから幸手は民度が低いと言われるんです。
幸手の民主主義はあなたのような年長者がそうして歪ませてきたのでしょうか。
不幸な歴史の生き証人としてこれからもご活躍をお祈りします。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 22:29:16 ID:ujFcktKI [ YahooBB219193052038.bbtec.net ]
>>254同感!!

256 名前: 夜勤 投稿日: 2004/08/08(日) 23:24:50 ID:qm9Cx1gA [ p62f17e.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>251

前世紀の腐った蛆虫の死にぞこないめ。
腐った息子どもと、糞壷へ去れ!

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/08(日) 23:45:02 ID:EX.bfwG. [ usen-221x246x29x21.ap-US01.usen.ad.jp ]
その定義なら、圧倒的な支持率といわれる
朝 鮮 民 主 主 義 人 民 共 和 国 の 金 正 日
も、なんら非難される筋合いはありませんよね!

> ストーカ議員といわれる人はむしろ被害者かもしれない
あなたが憶測で言うならこちらも憶測で申しますが、あなたはきっと
「痴漢に遭う女性も落ち度がある」とか言い出す人.................かもしれない。

いずれにせよ、誤った民主主義の講釈垂れる前に「恥」について学んできてください。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 01:05:26 ID:O722PQ3o [ YahooBB219183124039.bbtec.net ]
んで、実際のところ新市は誕生しそうなんですかねぇ。
住民投票まであと一ヶ月チョイですよ。

259 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/09(月) 02:55:48 ID:3fsPL2zA [ 219.140.161.24 ]
>>244
1度、会ってみる? 出会い系かよw

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 03:03:20 ID:YrtFAXB2 [ 210.253.187.126.customerlink.pwd.ne.jp ]
気乗りしないでしょ?

だからあんな書き込みも出来てしまう訳です。


今度聞いてみて下さい。

261 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/09(月) 06:26:36 ID:3fsPL2zA [ 219.140.161.24 ]
>>260
何番に聞いてる?

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 11:57:22 ID:kuQaF5NI [ 151.202.154.243 ]
「金正日」って国民に圧倒的に支持されているのでしょうか?
「支持させられている」あるいは「支持している振りをしている」の方が当たっていると
思うけど。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 12:08:54 ID:s69xeZT. [ 61.150.127.237 ]
なんつーか、文盲なのか読解力ないのか、単なるアフォなのか
そういう人はとりあえずROMっててよ。

直接言わないと解らないだろうから言うけど、262

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 12:10:00 ID:122HYnbo [ 172.96.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
市民の会のルーツがそちら系だと、合併作業をしている人から
聞いたことがあります。
そこら辺は、触れられない領域なのかも。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 13:45:04 ID:jK4qzwSE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
どうも、幸手は、いろいろ問題が多い街の様だ。
だから、よく内情をよく知っている日光線沿線の杉戸や栗橋
が幸手を合併相手に選ばなかったのも、今になってよくわかった。
やはり、合併を白紙に戻すために、「反対に○」するしか身を守る
手段なさそうだ。そうしないと、幸手に「地獄の底」までひきこまれそうだ。
冗談でなくそのくらいの「悪魔のエネルギ−」はありそうだ。

266 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/09(月) 17:37:30 ID:3fsPL2zA [ 219.140.161.24 ]
>>264
そちら系なら そちら系に確認すれば良いってことか
ある人物が、そちら系がバックに居る可能性が大きいから調べるって言ってた
私は???だったけど

244=260? 疑問

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 18:10:44 ID:6qWNltKA [ YahooBB218177232174.bbtec.net ]
鷲宮と幸手は入ってるのに久喜ははいってないところがうぜぇ!!

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 18:38:58 ID:bpPd2FdE [ 61.82.133.85 ]
ここは本筋から外れた話が多すぎる。
汚い言葉遣いをする人もいる。

我々の町が、「合併した方が発展して住み良い町になる」のか、
それとも「合併しない方が将来に渡っても良い町になる」のか?
我々の町の未来に関わる事だ。
まじめに討論してくれ!!!

それから、本筋から外れた非難、中傷、侮辱はいっさいやめてくれ!!!!!
討論のレベルが下がってしまうから。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 19:13:23 ID:.t2okjEk [ u200085.ap.plala.or.jp ]
>268
まあまあ もちつけ。
はげしく同意だ。
解ったことは久喜の合併反対派が
非常にレベルが低いということだけだ。

幸手が嫌いだから煽るだけ煽り、やたら不安をかき立て
事実でもないのに事実のように書きたて、
265のように鵜呑みにするヤシまで出てしまうありさま。
自作自演までして中傷して、いやあご苦労なことだねえ。

こんなヤシらに惑わされてはいけない。
もっと本質も見極めよう。
自分の信念で賛否を決めよう。

なんか宗教っぽくなってきた^^;;;

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 19:17:56 ID:dO6W0LHw [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
>>268
気持ちは分かるが真面目に討論したいのなら自分から話を振ったらどう?

それとも上レスでケチョンケチョンに言われちゃっての逆ギレだったりしてね。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 20:42:34 ID:.W0agQx2 [ 39.net219117125.t-com.ne.jp ]
わたしは一般市民だった
しかし、市長選の「市民の会」のありかたがあまりにも
酷かった。感情をコントロールできないないんだから・・・
あれは普通じゃない。

いま、話題になっているストーカー的発想です。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 20:54:51 ID:cD3Y98ZE [ 127.net061198121.t-com.ne.jp ]
合併するか、しないかは50年、100年の大計であることは間違いない。(歴史が物語っているし、これほどのケンケンガクがある。)
我がまちの行く末に、一番重い責任を負っているのは紛れもなく首長であることも間違いない。
そして、自らの政治生命を賭して合併推進を訴えている首長が少ない中で、久喜市長と幸手市長はそれを公言している。
職を賭して説得している人の責任ある人の言葉と、偽装住民団体の陰に隠れて暗躍している党や議員たちの言うことと、どちらにこのまちの将来を託しますか?

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:01:33 ID:.W0agQx2 [ 39.net219117125.t-com.ne.jp ]
272>>ここはかってイラクでは無い そんなのあたりまえ
あなたの脳構造をうたがう
そしてあなたは北朝鮮へ行くべきだ

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:05:18 ID:cD3Y98ZE [ 127.net061198121.t-com.ne.jp ]
鷲宮町長もきっとそうに違いないが、よく存じてないので失礼。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:05:43 ID:3CcHG4.Y [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
>>268
本筋から外れた討論?。政治を語る前に人間としてモラルを持つべき。
ストーカーが議員になって未来を決めるなんて、非常識すぎると思うが
幸手は、それが常識だというのであれば、それは受け入れられない。
>>269
相手のことをけなすことでしか、自分達の存在を表せない行為が
得意なのは、そっちの人々なのでは?。増田のときも、五霞のときも
そうだったし。
ストーカーが議員をやっている疑惑を、何一つ否定できないのに
なんでそんな偉そうなことを言えるのは、理解が出来ない。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:11:07 ID:cD3Y98ZE [ 127.net061198121.t-com.ne.jp ]
>273
お言葉ですが、私は共産党とか労働党とか共産主義政党が独裁するお国は大嫌いです。
もちろん、我がまちの政治でも然りです。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:11:22 ID:.W0agQx2 [ 39.net219117125.t-com.ne.jp ]
274>>よく睡眠をとり
家庭を大切に!

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:23:02 ID:.W0agQx2 [ 39.net219117125.t-com.ne.jp ]
>276
あなたの屁理屈と表面わね
ただ深層心理はオームに近いのでは・・・

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:24:57 ID:r5WL.tD2 [ 214.97.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>276
超保守独裁、選挙演説的奇麗事言いの、中ドロドロが、大好きなのでしょ?

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:26:14 ID:xYEIlC6s [ YahooBB218130190075.bbtec.net ]
噂で聞いたんですけど、件の市議会議員って、
イニシャル「O」だったりして。
それなら聞いたことあるんだけど。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:35:10 ID:neEM53iU [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>274
9月19日は、住民投票の日
そして、鷲宮町長選挙
住民投票の結果には、法的拘束力はない。
したがって、たとえ、住民投票が否決されても、
居座る事は可能。県内で住民投票が否決された首長
はたくさんいるが、辞職した話は聞かない。
住民投票と首長選を同時に行った吹上町は、行田派が
破れ、前町長も落選した。
そういう意味では、鷲宮町長が一番厳しい立場にある。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:50:42 ID:uZjVX2Sc [ dpvc-64-222-230-6.port.east.verizon.net ]
> 272
当事者がその職務に対して責任を持って行動することは、当・た・り・前。
首長だろうとコンビニのバイトのレジ打ちだろうと、一緒。
そんなことだけで心酔してるあなたは実に滑稽だ。

他方、仮に合併が果たせたが当初の計画通りの発展を果たせず
むしろ負債を抱えサービスは低下し過疎化が進んだとしても
現在の3首長は具体的にどのような責任を取るのでしょうか?

責任は職を辞すること?
そんなことに大きな意味があると考えているのは当事者とその周囲だけ。
多くの市民にとっては毎日そして将来の生活は、市長の首なんぞと
比べものにならないぐらい大きいのですけど。
自惚れてるのもたいがいにしろってことだな。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:53:34 ID:TzqMYnj2 [ r044056.ap.plala.or.jp ]
>280
「綺麗な子じゃないと雇わない人」がヒント。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 21:57:36 ID:uZjVX2Sc [ dpvc-64-222-230-6.port.east.verizon.net ]
> 281
ホットな話題として、県外だが真鶴町長が辞職願を提出したというニュースがあるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000512-yom-soci
確かに鷲宮町長も梯子を外されたらこれまでの失政で一気に逆風かも。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 22:01:26 ID:uZjVX2Sc [ dpvc-64-222-230-6.port.east.verizon.net ]
> 283
だからアッ□○ームの広告に写真載せるのかな?

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 22:03:48 ID:fqEwPC2o [ 210.87.135.7 ]
>>284
でもほぼ半数は賛成なんだよね。
2/3以上じゃないと有効とは出来ないモノかな?

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 22:18:08 ID:KK4jiFqQ [ 105.net219126103.t-com.ne.jp ]
皆さん、もっともっときたない言葉で盛り上がってください。
見る人も、参加者もどんどん減って行きます。どうぞ盛り上がっていきましょう。
きたない言葉で盛り上がろう!

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 22:22:48 ID:n4b3Xons [ 203.162.168.150 ]
>>287
子供は寝る時間だよ

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 22:37:45 ID:/r9rkwKk [ 170.net219117103.t-com.ne.jp ]
>282
272にレス返してるようで、微妙にすりかえてるね。
合併という将来を左右する大問題に際して、逃げ場を作って推進している首長に比べれば、
ここの首長たちは職を賭している分、説得力があるといってるんです。
いみじくもあなたは「将来の生活は市長の首なんぞと比べものにならないぐらい大きい」と
仰っていますが、反対派の方の中で、職を賭して合併反対を言ってる人がいますか?
そして、「この合併破綻させた暁には必ず私が責任を持って○○します」と言い切っている人がいますか?
大切なまちの将来がかかっているからこそ、理念も方向性もバラバラの人たちの言うことを真に受けるわけにはいかないんですよ。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 23:01:36 ID:.W0agQx2 [ 39.net219117125.t-com.ne.jp ]
>289また北朝鮮的発想・・・
金正日も職を賭しています。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 23:07:18 ID:Vl5VKjHc [ ntsitm023011.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>289
ここでまともな議論ができると思ってるの???????

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 23:08:52 ID:neEM53iU [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>289
 幸手市長は、久喜合併が公約だから、当然職を賭しているだろうし
 幸手の結果もその通りになるだろう。それは、289さんが一番良く
 分かっているとおもいますが。
 でも、2市1町の合併が成立しない事も、289さんは分かっている。
 だから、そんな発言になるのですね。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 23:23:10 ID:uZjVX2Sc [ dpvc-64-222-230-6.port.east.verizon.net ]
> 289
ぷっ、ご指名ですか。
あんた前にも似たようなこと書いてない? 失笑したままスルーしたが、しつこいね。

> 首長たちは職を賭している分、説得力がある
あんたネットに向いてないよ。
ありきたりの「匿名の掲示板なんて無責任極まりない」とでも思ってんだろ。
むしろ3首長が雁首並べて声を張り上げるほど、説得力どころか胡散臭さを感じる人もいる。

あなたは「職を賭している分、説得力がある」と感じた。
それは別にいいよ。私が否定する筋合いはない。
ただし、万人がそう感じるとは、まさか、思ってません、よ、ね?、???

> 理念も方向性もバラバラの人たちの言うことを真に受けるわけにはいかないんですよ。
ばらばらの中にだって、なにか光るものがあれば、目を凝らしてみてもいい。
市長様が仰ってるのだから、市長万歳!という主体思想でも別にいい。
あなたはそう思った。それだけ。他人には「あっそう」という話。

有権者、市民、一人ひとりがあらゆる情報を基に能動的に考える。
権威も社会的立場も関係ない。より「説得力がある」と思うものがあればそちらに傾く。
あなたはそれが信じられないのですか。

というかさー。じゃあ合併に動いてる人たちは、理念も方向性も一緒なの?
腹の中はどうなんだろうね!

もうひとつ言うならば、政治家なり企業なりが何か不祥事を起こした時に
「責任を取って辞職します」
実はこれ、最近流行ってないのよ。「責任取るなら最後まで尻ぬぐいしろ」って世論もあるのね。
責任いろいろー! ああこれ無責任な某国首相の受け売り。
でも、混乱に輪を掛けるよりは確かにスマートかもしれない。
おじさんにはわかりにくいよね。

294 名前: 一言 投稿日: 2004/08/09(月) 23:36:01 ID:qoW2s93E [ p1175-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 合併とは相手が好き、嫌いでなない。

 合併により、ここに住むわれわれの生活環境がよりよくなること
ではないのか。
 気になるのは住民負担増を先送りして、きれいごとをのたまう合併
協議会の面々の言。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 23:47:30 ID:k25UxOTU [ YahooBB219201040146.bbtec.net ]
合併推進派はここで何か話せば話すほど、頭の悪さを露呈してる気がする。。。
おまえら必死に書きこんでるけど完全に逆効果だと思うよ。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/09(月) 23:53:14 ID:k25UxOTU [ YahooBB219201040146.bbtec.net ]
一連の脳梗塞でも起こしてるのかとも思える推進派の書きこみを見ていると、
いい年したはげ頭の頑固親父どもばかりが必死に書いてるんじゃないかなぁと、
邪推してしまう。
これがいわゆる市民の会とかいう連中なのかね?

頭は堅いし、意見はロジカルじゃないし、救い様ないよ。
おまえらがたわけな発言をしている限り、
そのうちまともな推進派も変人扱いされてしまうよ。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 00:45:10 ID:a69qJszo [ 211.114.193.150 ]
何を賭けるかが判断基準なら、そりゃ市長のイスより強いタマはないわな。
つまり、市長でない者が「合併がご破算したら○○します」と言ったところで
289みたいのは「でも市長職の方がより大きいのだから説得力が違う」とか
言い出すんだろ。話にならないよw

289って、猪木が曙に1000万賭けたと聞いて「じゃあ曙は勝つぞ」と
本気で信じてしまうタイプだな。おめでたいもんだ。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 00:53:25 ID:bmSi3.z2 [ u200085.ap.plala.or.jp ]

新スレ立てました。
【いよいよ9.19】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part8【桜宮市決戦】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092066680

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 00:55:53 ID:a69qJszo [ 211.114.193.150 ]
>>298
乙&梅

300 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/10(火) 04:29:33 ID:yrWYZ9A6 [ 219.140.161.24 ]
300ゲット

前市長のリコールによって
仕事を失った人たちが居るのをご存知ですか?
前市長の支援者は肩身の狭い思いをして辞職している人も居ます
それは、どうでも良いことで
市長の「合併がご破算したら○○します」のが重いのか?
市民の為の合併協議ではなかったのか?
市長の椅子より市民の辞職・失業の方が軽いって見方をしている人が多いね


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