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【9.19Xデー】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part9【賛成?反対?】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 01:43:59 ID:DeYQYm8w [ 31.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
このスレッドは埼玉北東の16万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町(五十音順)の
2市1町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。

合併の是非を問う住民投票は9月19日、3市町同時実施です。

誹謗中傷は基本的に禁止です!

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 01:45:56 ID:nyN6NFVs [ 48.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://kanto.machibbs.net/kuki/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://kanto.machibbs.net/kuki/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machibbs.net/kuki/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machibbs.net/kuki/1067931196.html
【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
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【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part5【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086964208
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
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3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 01:48:21 ID:7SIynssk [ 182.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part7【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091122063
【いよいよ9.19】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part8【桜宮市決戦】
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関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド Part18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086611255
埼玉県幸手市総合スレッドPart10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086688267
埼玉県鷲宮町 PART7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077809775

関連リンク
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kusawa.jp/
合併情報(久喜市ホームページ内)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える(幸手市ホームページ内)*現在休止中
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
市町村合併について(鷲宮町ホームページ内)
http://www.town.washimiya.saitama.jp/top/profile/gappei/gappei_index.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/
ようこそ鷲宮庵へ
http://www.h6.dion.ne.jp/~washi/

4 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/22(日) 09:38:16 ID:A7nvRZ8o [ 61-30-47-21.static.tfn.net.tw ]
Part9になりましたねぇ
掲示板等サポートしてる立場でなんだけど
最近、合併?好きにすれば?の気分も強くなってきちゃっていたりw
どうでも良いから好きにしてくれ!
と思いながらもポスターやステ看を見るとウザイと思うのは
たいして合併に関心の無い他の市民と同じ感情なのかもねぇ
まぁ、乗り掛かった船?ですから
サポートは出来る範囲でやってみますけど
なぁーんか結果は見えてる気がする今日この頃・・・

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 10:17:16 ID:EOYgDM.. [ t139103.ap.plala.or.jp ]
>4
感謝してます。

一時の流行を追う者は一瞬カッコ良く見えて憧れたりしますが、
過ぎ去ってしまえば、アホな事に夢中になっていたものだと、
恥ずかしく思うことも多いので、浮ついた行動は避けるべきかと。

歴史在る市名を簡単に捨て去るのは反対します。
市長にそんな権利は無い!

6 名前: 赤旗読者 投稿日: 2004/08/22(日) 14:10:55 ID:HRuS2XZk [ p1073-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
共産党支配から まち を守りましょう。

昨日発行の民主幸手を見て驚き\\

吉田幼稚園の事が書いてありましたが、私の聞いた事を書きますと
そもそも吉田幼稚園は前M市長のときに大勢では廃止が決まっていたんです。でも吉田地区を
有力な地盤にもつ前M市長は存続か廃止かで迷っていた時に当時のA園長が幸手市の教育審議会
の委員を根回しして存続させてしまった経緯があります。また余談にはなりますが
A園長は怖いもの見たさで部下のMさんを食べてしまいました。その関係は図書館に移動に
なってからも職員と図書館協議委員という形で続いています。余談はそのくらいで
本題は、そもそも吉田幼稚園は前市長時代に廃止をしとけばよかったんです。
確かに通園園児の父兄からはクレームがあるとは思いますが、全市域からとは建前でいうものの
大半が吉田地区からの受け入れですからそんなものは必要ありません。
また、保育料の値上げが紙面に掲載されていますが年8000円だそうです。
これは、確かに値上げとなりますが今まで吉田幼稚園だけ8月分の保育料を徴収していないから
合併後は徴収しようということです。私立の幼稚園では10年も前から8月分の保育料は徴収しています。
また、通園バスの廃止についてですが、もし必要だという議論があるなら
受益者負担で自分たちでバスを走らせればいいと考えます。これも余談になりますが
今年のクリスマスに1000人の市民で第九を歌おうというイベントに市から
200万円くらいの予算が執行されるようですがこれも、好きな人達が行うイベントに
税金を投入することはないと考えます。補助金じたいを大幅にカットすべきと考えますし
また、補助金を当てにしなければできないような事業はやらなくてもいいのではないでしょうか。

とにかく、これから一ヶ月是非とも合併が成就するように激情さんを仲間に入れながらがんばって
いきたいと考えます。本当に幸手市は合併が不成功なら7,8年後には今の
岩槻が感じている無条件降伏を余儀なくされますよ。どっちみちやっていけないのですから。
逆に行政が破綻せずにやっていけるという共産党さんには早くシュミレーションを
見せていただきたいものです。あ、美奈子ちゃんにも。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 14:42:37 ID:RTeT.Tfw [ 211.net219117102.t-com.ne.jp ]
6>あなたの考えをまとめると前市長の批判
そして新市長の批判(200万円の予算は新市長の判断)
両方とも議会に通してると思う。(議員批判)
前市長はワンマンだったが頭も良かった。
新市長は完全なる能無し。

賛成派・反対派両方ともまともなシュミレーションなし

あなたはただの賛成なだけで
脳構造が新市長と同じ。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 14:54:45 ID:l2e7cVBo [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
幸手には、余談のある方が多いようですね。
無駄な税金は使わず、財政立直しを単独でやって見て下さい。
周りの街を巻き添えにしないで、
「自分の蒔いた種は自分で刈り取ってください」
 身の回りを整理してから合併を考えて下さい。
 そうすれば、周りの街も幸手を見る目が変わるでしょう。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 15:01:04 ID:RTeT.Tfw [ 211.net219117102.t-com.ne.jp ]
7>それと前市長が出来なかった事を
やるのが新市長の仕事だと思う。

市民の会と市民クラブ議員と公明党(1人)は
都合悪いとかならず前市長がでてくる。
もう1年経つのに・・・

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 15:24:45 ID:ss3yqFnU [ q197145.ap.plala.or.jp ]

市民には、予算が無いからやっていけないと恐怖感を煽り、
自分達の報酬は、据え置きがそんなに立派か!
だったら下げるのが当たり前だろう。
ふざけるな市民の会枝久保。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 15:42:19 ID:RTeT.Tfw [ 211.net219117102.t-com.ne.jp ]
「賛成に○を」と煽動するようなパンフレットを
幸手市役所発行で各家庭に配布しても良いんですかね?
それも2冊目ですから・・・
うわさによると3冊目も配布されるようです(分厚いのが)
どこの印刷屋が・・・これも税金ですよね。
それも議員は反対しないです・・・(多数決)

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 15:50:19 ID:.Kvawlxk [ p17113-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
昨日、久喜市栗原の児童公園で納涼祭があった。
 会長の挨拶の中に「2市1町の合併があります。合併をしないとこれから
値上げのラッシュに見舞われ大変なことになります。」
 これ本当?? そうじゃないでしょう??
 
 合併すると、今先送りされた公共料金の値上げのラッシュに見舞われるん
でしょうがと言いたかった。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 15:52:16 ID:l2e7cVBo [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>11
市民クラブ議員と公明党(1人)=10人
幸手の議員は、25人
否決は可能なんじゃない。
これが、幸手の分からない所。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 16:06:27 ID:RTeT.Tfw [ 211.net219117102.t-com.ne.jp ]
これは私にも解らん・・・これが幸手だよ

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 16:10:59 ID:oD3.kSWg [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
>>9
>もう1年経つのに・・・
ほんとに、合併と切り離しても(そんなに批判的な前市政への)行革のチャンスなのに
なにもしていない。100歩譲って合併協議にかまけているからだとしても
身をきれいにしないままでは合体、いや合併する相手に失礼だろう。

>>11
>どこの印刷屋が・・・
その業者は市外。印刷に限らず一事が万事これだから
街の商業が潤う仕組みになるはずない。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 19:13:22 ID:UB7fx9CA [ 171.net061211188.t-com.ne.jp ]
15>そうなんですか?
>どこの印刷屋が・・・
前市長が市長になる時、市内の業者を使えば間接的に
税収が入るようになるからと言ってたが流れを
変えたいと言っていた記憶があるけど、
市内の業者に問題があり努力不足なのかな?
その他に?

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 19:17:24 ID:UjtPYTb. [ p21229-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
漏れ、関西の子とエンキョしてるんだが、サクラノミヤに変わるかもって言ったら
住みたくないと言われた。
大阪?のいかがわしい街で「桜ノ宮」なる場所があるらしいw
歌舞伎町とか吉原とか、そういうイメージなのかもね

18 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/22(日) 20:15:51 ID:hRcJsgFg [ i188151.ap.plala.or.jp ]
>6
幸手の人間の象徴とも言える人間ですなw
最悪だぁ〜
久喜市長にも問題があるが
幸手のゴタゴタを久喜に持ち込まないでくれ
ウ・ザ・イ かぁーらっ!
勝手にやってろっ!

19 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/22(日) 20:19:38 ID:hRcJsgFg [ i188151.ap.plala.or.jp ]
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/144/1086483575/l100
に「腐って市」とか書かれてるよ

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/22(日) 20:41:17 ID:3/ZYIFcw [ badfish.securityminded.net ]
test

21 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/22(日) 21:02:03 ID:jyxf0U0s [ 61-30-47-22.static.tfn.net.tw ]
明日の夜、別グループの反対派活動の話し合いやチラシ作成などがあります
ネット上でゴチャゴチャ言っている事しか出来ない!!!と言われたくない方
そのグループは私の掲示板とは無関係ですが・・・
この際、何でも良いからやるぞ!と言う方
メールくださいませ
一応、私も参加予定です

22 名前: 夜勤 投稿日: 2004/08/22(日) 21:22:26 ID:KDEazn5U [ p6e5ea9.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
 前略
 「桜宮」の裏モノの存在は確認致しました。
しかしながら、やはりレア物でした。
困難とは知りつつも、引き続き現物の入手に努力致します。
                      早々

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 08:36:01 ID:.C/FMHo2 [ p78a87c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
加須・騎西も破談になったね。
http://www.gappeikyo.com/08000/08000_04.htm

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 09:41:32 ID:pmb3kq6I [ m043232.ap.plala.or.jp ]

町田市長ほど能力の無い長は、近隣でも珍しい存在だ。
彼は何一つ改革をしようともしない。
そして彼は必死に子や孫の為になる未来を実現すると語っている。
そして支払いも子や孫に払わす事には触れない。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 09:48:32 ID:7LYLGTVM [ 203.246.165.35 ]
質問っ!
どうして幸手の合併推進派は「破談になったらまた市政は元に戻って混乱する」って言ってるのですか?
彼らは厳密にいえば2〜3の会派の寄り合いらしいけど、これまで通り
スクラムを組めば与党的立場なのに。

まさか自分達が混乱させようと企んでるのですか??!!

つーか混乱したら収拾するのも議長や議会、ひいては市長の役割ではありませんか?

つまり「混乱する」は恫喝ですか?!

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 10:01:03 ID:pmb3kq6I [ m043232.ap.plala.or.jp ]
絶対、久喜で無ければならない裏事情が有って、
春日部、杉戸や栗橋は、口にするのもタブーと言う
異様なカルト集団ですからね。
柔軟性は全く無いですから大混乱でしょね。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 11:12:17 ID:7LYLGTVM [ 203.246.165.35 ]
幸手で賛成が上回っても他で結果が違えば終わりになる。
仮に久喜で反対が上回った場合「鷲宮が一緒だからこのような結果になった。
この際、久喜と幸手の2市で再協議を」とプロポーズするのでしょうかね。
あ、、、ありえねーw
面と向かって「嫌い」と言われないとわからんのか。言われても勝手に解釈しそうなス○ーカー心理も怖いが。

29 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/23(月) 12:46:17 ID:/wucmrI2 [ 61-30-47-21.static.tfn.net.tw ]
もうーーーーーーーーーーーっ!(イライラ
久喜市長もどうかと思うけど
幸手議員の文書とかも変!変!変!!!
読んでると気持ち悪くなってゲロ出そう(汚
はぁ、サポート続けられるかなぁ〜
頭が変なのを解読するのってエネルギー必要だから
こう続くと頭がオカシクなりそうだわぁ〜
もう既にオカシイけどさぁ(藁

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 19:16:52 ID:yqScINso [ 168.143.113.138 ]
ここ数ヶ月間「桜宮市」の名称を受け入れようと努力してきた久喜市民だが、
どうしても無理だ。
>>17氏の言うように、「大阪のホテル街」=「桜ノ宮」では恥ずかしくて名乗れない。
関係諸氏には申し訳ないが、住民投票では×をつけさせてもらう。
(合併協議会が既存市名を除外する方針を立ててしまったのが悔やまれる。)

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 19:21:37 ID:DXmUXMfk [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
もし西日本に歌舞伎文化が伝統的に根付いてる地域があって
そこが合併して歌舞伎町になりましたってなっても、みんな新宿を連想しちゃうよな。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 23:17:42 ID:d8mvScH6 [ 219.163.127.162 ]
幸手にどのような事情があろうと、多くの久喜市民は合併に反対する
可能性が高いということだけは明白。
きっと、加須・騎西の住民投票のような結果になるのではと推測。

住民投票が反対に終わると、進退を賭けると発言したT市長は当然辞職でしょう。
後盾を失った幸手は、どことも合併できずに衰退するだけ。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/23(月) 23:23:31 ID:5IAiISzM [ ns.meitoku-gijuku.ed.jp ]
合併後の市議会議員の給与体系について、「市議会の対応はすばらしい」と
自画自賛する?な市議会議員さんが幸手にいらっしゃるようですが、
そういう?な市議会議員さんが、1年間議員の地位を保証してあげるか
ために、約2億もの無駄な税金は必要になります・・・。

2億の無駄金を税金から出しても構わない >合併賛成へ○を
2億は無駄金だ!そんな奴には払いたくない>合併反対へ○を

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/24(火) 08:16:17 ID:IC7kynY. [ r044240.ap.plala.or.jp ]

市民の会さん、どうしました?
合併債を使った飴作戦が通用しなく成ったらダンマリですか?
あなた方を支持してるのは、予算独り占めを期待する幸手駅前商店と
香日向住民(香日向は地理上しかたない)くらいですよ。

35 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/24(火) 16:50:19 ID:KV/NGfIk [ i186017.ap.plala.or.jp ]
某議員日記と、その掲示板で
まだ訳わからん事を言ってるよ

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/24(火) 21:07:21 ID:gvmqPEZI [ ipx10255.ipxserver.de ]
a

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/24(火) 21:57:11 ID:2obg0Isw [ 17.net219126117.t-com.ne.jp ]
>33
>1年間議員の地位を保証してあげるかために、約2億もの無駄な税金は必要になります・・・。

ふつうに考えれば分かると思うんだが、
合併すれば、3市町の議員70人を32人に削減して、10年間で16億円節減できる。
在任特例1年の2億円にこだわるよりも、合併しなかったときの16億円のムダを考えた方が利口じゃないか。

>34
いや、あなた方があまりに粘りづよく立派なこと繰り返し言ってるから、心酔していました。
あ、それと、賛成派はすぐ合併反対=共産党と決めつけるとか嘲笑していたけど、
あなたもすっかり、合併賛成=市民の会って決めつけてるね。
ま、そうやって合併反対で呉越同舟やってるつもりかもしらんが、共産党の掌で踊らされてるんじゃないの?
仮に、この2市1町が破綻して将来違う枠組みができたとしても、共産党は必ず合併反対共同デスクをつくるはずだよ。
唯一例外は、共産党議員が居ない村の編入合併の場合だけか。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:11:45 ID:IWRbwd46 [ 77.net219126102.t-com.ne.jp ]
37>E議員?
そうですなんて言わないよね

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:38:30 ID:8AKHFmtI [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>37
合併しないで、幸手の議員を
25→10名にすればいいんじゃないの。
そうすりゃ 37さんのきらいな共産党議員
も確実に減るよ。

40 名前: 夜勤 投稿日: 2004/08/24(火) 22:40:37 ID:V9KCkBu6 [ p6e5ea9.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>37
お前ららしい考え方だよな。
自派議員の女性への人権侵害よりは合併が大事。
今出来る2億の節約よりは、この先10年間の節約額の方が大事。
二言目には共産党共産党。

君、Eの太鼓持ちやってる根っからの市民の会じゃねーかよ。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/24(火) 23:14:50 ID:XAaGcE3s [ cagi1001-175.kcn.ne.jp ]
久喜市民有志による合併反対の署名簿が出来てますた。

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/no_gappei

後日、回収方法を検討するとのこと。
合併に反対する久喜市民のみなさん、よろしこ。

42 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/24(火) 23:19:41 ID:GBvzXfaY [ 61-30-47-21.static.tfn.net.tw ]
>37
勘違いしてない?
合併反対は単独と言い切っているわけじゃない
自分達の市にプラスになる合併なら市民も納得するでしょ?
そこに幸手は含まれないと言うだけ
五霞と合併した後なら別だったかもしれないけどね

反対=共産党と言われたくは無いよ 
でもね 共産党が居る市でも
どんなに共産党が反対活動しても市民の意思って物があるの
幸手市のような独特な感覚は久喜には無いから
そんなに共産党が居ない・・・と言うなら
最初から五霞と合併すれば良かったんじゃない?
自分達のミスに今頃、気付いた?

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/24(火) 23:33:26 ID:t0KEpN2s [ p17113-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>37 合併しなかったときの16億円のムダを・・・
  
  合併しなかったら、久喜・幸手・鷲宮の市町村で38人の議員に無駄金を払うことに
 なるらしい。
  合併したら合併特例債を10年間で363億円発行する計画で100億円以上は新市の新たな
 借金を作ることになります。これが恐ろしいと思う。

  合併するよりも現在の市・町それぞれが、議員定数見直し・人件費を含む経費節減・事業
 計画のスクラップアンドビルドなどによる支出見直しをすべきでしょう。

  中央は迫りつつある地方財政の危機を自己責任に求めています、そのさきがけが地方
 合併でしょう。
  市の借金を積極的に増す合併をしないことが、わが身を守ることになります。
  合併の次に来るのは、支出削減特に聖域といわれた職員の人件費削減でしょう。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/24(火) 23:43:07 ID:juLn.j4o [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
反対派=100%共産党ではないけど反対を表明している人の中に共産党(関係者)がいるのは事実では?
37さんの言ってることは間違いではない。
同じく
賛成派=100%市民の会ではないし、100%が与党支持ではないけれど支持者や関係者がいるのは事実。
この掲示板じゃどうか分からんが。

幸手市のような独特な感覚→どんな感覚ですか?w

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 00:05:45 ID:hiQsKX6k [ pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
合併賛成=市民の会支持者、だと思われるのが
非常に気分悪い今日この頃。
個人的に合併には賛成だが、市民の会に対しては
「てめえら邪魔だからすっ込んでやがれ」というのがホンネ。

私が合併に賛成する理由は最寄駅が東鷲宮鷲宮町で、
買い物等の生活関連はすべて久喜だから。
年に何度も行かない幸手駅周辺住民の利権なんかに
翻弄されたくないし、応える義理もないし。
だから合併賛成なだけ。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 00:12:30 ID:/qEyDumU [ r206151.ap.plala.or.jp ]
共産じゃなくとも、下位当選の市議会議員は合併には否定的でしょ。38人も
減るんだし。

47 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/25(水) 00:22:24 ID:H72SlAf6 [ 61-30-47-22.static.tfn.net.tw ]
>44
幸手市の独特な感覚=貴方のような感覚・発言
共産党が反対活動しようがしまいが
久喜市民は自分達の意思を主張しているだけ
行政のすることにNOとハッキリ言える一般市民がいるの
長いものに巻かれる体質は幸手程じゃない(表面上は別だろうけど)
>45の言うとおり市民の会、関係者が
幸手のイメージダウンを強調してるのも確か
だから>45のような意見が出るんでしょ?
それだけじゃないけどねw

最近TVでも判りやすく説明してるから
自分達の身を守る方法を見付けて考えれば?
五霞を批判して合併阻止したのに
五霞住民にアドバイスを貰って感動してるところが
また謎だよ(藁
よく恥ずかしげも無く出てこれるよな

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 01:23:56 ID:r17gyci6 [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
>>47
幸手が憎くて憎くてしようが無いみたいだけど何にでも「幸手」を絡めるのはどうかと。
TVタックルに出てた田島某を思い出すな。

>>共産党が反対活動しようがしまいが
>>久喜市民は自分達の意思を主張しているだけ
誰も主張しちゃいけない言ってないでしょ。大丈夫ですか?
まぁ私も市民の会が活動しようとしまいと自分の主張をしてるだけですよ。
>>久喜市民は自分達の意思を主張しているだけ
あなたの嫌いな幸手市民も自分達の意思を主張しているだけです。

何か疲れてきた。

>>また謎だよ(藁
>>よく恥ずかしげも無く出てこれるよな
そっくりそのままお返しします。

もう疲れたので眠りますは。おやすみなさい。

49 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/25(水) 01:31:07 ID:zs9yol3k [ 61-30-47-21.static.tfn.net.tw ]
幸手が憎い?w 確かに好きな幸手市民は少ないな
どっちにしても幸手と合併する意味が無いと言うことだよ
寝とけ そのままずっとなぁ
誰かさんのように(謎爆
疲れてんのは同じなんだよ
若さの違いだな(藁

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 01:37:42 ID:dv3qdPWU [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>>45
おそらくあなたが住んでいる地区選出の市議会議員を黙らせてくれるなら
合併に賛成してもいいけど。

>年に何度も行かない幸手駅周辺住民の利権なんかに
>翻弄されたくないし、応える義理もないし。

それは久喜市民も一緒。そんなこと言ったら、年に何度もいかないような
香日向地区にバスを通そうと思っている利権になんて翻弄されたくないし。

幸手のバカさ加減に翻弄されたくないし、迷惑なので、
久喜市民は合併反対を選択しようとしているのが本音でしょう。
そのバカさ加減を増幅しているのは、おそらくE久保だろうな。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 01:46:51 ID:Alf4LB3w [ l244045.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>48

でも結局、合併に反対する久喜市民の理由には
「幸手のうさんくささ」があると思うけど。
自分達で幸手を建て直せないくせして、
久喜に面倒を見てもらおうというのがミエミエで
見苦しいというか(苦笑)
幸手は市長が新しくなってから、なにか市長が独自で
政策を打ち出して、自分達の街をどうにかしようと
してますか?
それとも、新しい市長の手足には、紐がついていて、
幸手市民の会や、久喜市長の操り人形なだけですか?
そういう人間に、高い給与払って黙ってる幸手市民が
不思議というか信じられませんね。
そんなお荷物自治体なんて、久喜市民の税金で
面倒をみたくはありませんよ。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 01:58:52 ID:LxP3cEaA [ pddf683.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
そもそも合併自体反対だけど
なによりも桜宮市という市名が嫌だ・・・

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 02:02:48 ID:Alf4LB3w [ l244045.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>52
それでもいいんじゃない>反対の理由
居れもそう思うし。
いやなものは、はっきりいやと言わないとね。

54 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/25(水) 02:17:22 ID:zs9yol3k [ 61-30-47-21.static.tfn.net.tw ]
51>の言うとおり
「うさんくさい」んだよね
それが幸手独特ってことかな?
説明は難しいけど市内に居ると判らない
「うさんくささ」は、あるね

55 名前: 眠れない('A`) 投稿日: 2004/08/25(水) 03:21:10 ID:r17gyci6 [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
眠れないので戻ってきちゃいました。ごめんなさい。
>>何にでも「幸手」を絡めるのはどうかと
に答えていただけるとありがたい。
>>誰かさんのように(謎爆
M林Y太郎元議員?違ったら漏れが(((( ;゚Д゚))))
>>疲れてんのは同じなんだよ
>>若さの違いだな(藁
多分あなたよりも若いと思うだが漏れの体はボロボロなので。
体力が落ちてきたなぁと思う今日この頃。体を鍛えんと。

こんな事を言うと自分で自分の首を絞めてるだけだと思うんだが、幸手市民の漏れから見ても
住民投票の結果、合併が可決、否決のどちらの場合でも、市民の会は解散するのが妥当だと思うですよ。
会の名前を変えて存続したり政治団体化するのはごめんですな。
それに+して合併が実現しなかった場合は市民の会推薦の議員も辞めてもらいたい。
市民の会自体が「合併実現」に向けただけの団体だし。
市民の会を政党で例えると民主党になるんですかね。色んな主張を持っている人達が納まっているという。(キツイ人たちもいるみたいですけどね('A`))
9月19日の住民投票で結果が出るわけだけども、前市長のリコール問題から今までの動きを見ていると小林よしのりじゃないけど
これを機に市民活動をしてきた幸手市民は日常に帰るべきだと思う。
まぁ自分が最近思ってるのはこんなところですな。
そうそう反対派の皆さんが危惧するほど市民の会周辺は盛り上がってないと思いますよ。
一部の人達は反対派を変な風に抑えようとしているけども反対派の人達は正々堂々と主張をすべき。
あなた達の嫌いな幸手市民達だって住民投票で「NO」が出たら大人しく諦めますよ。
>>53
>>幸手は市長が新しくなってから、なにか市長が独自で
>>政策を打ち出して、自分達の街をどうにかしようとしてますか?
・・・ (´-`).。oO(それは就任したときから分かりきってた事だと思う)
>>それとも、新しい市長の手足には、紐がついていて、幸手市民の会や、久喜市長の操り人形なだけですか?
・・・ (´-`).。oO(それも分かりきってる事だと思う)
>>そういう人間に、高い給与払って黙ってる幸手市民が不思議というか信じられませんね。
や、それは市民の会を操ってるのが久喜市長という情報があるなかで久喜の人が言うのはどうなんだ?
(もしかしたら久喜の方じゃないかもしれんし、言うのは自由だけど)
確かに「ちゃんとしろよ」とは思うが、幸手市長を操ってるのが市民の会で市民の会&幸手市長を操ってるのが
久喜市長(゚A゚;)その久喜市長を選んだのは久喜市民(゚A゚;)
その久喜市民(じゃないかもしれんが)が「高い給与払って黙ってる幸手市民が
不思議というか信じられませんね。」と言うのは・・・。確かに一理あるが
それならさっさと久喜市民が田中市長の首を挿げ替えてくれりゃ良かった。
そうすりゃ市民の会も誕生してなかったし田中市長がウロウロすることも無かった。
なんだか賛成派・反対派共に、準備不足のまま突入していった感じがするやね。

田中市長は「政治生命をかけて」とか言ってたが漏れからするとどうでもいい。
田中市長は辞めればそれで終わりかもしれんが、合併に失敗した幸手はどうなるんだ?
五霞の手を振り払って久喜の方向を向いたのに合併は失敗。
久喜は宮代や他の地域との合併が残ってるかもしれんが幸手は・・・。
反対派の人たちにとっては一番面白いかシナリオかもしれんがもしそうなったら幸手市民は
馬鹿を見るだけだよな。
そして今、大量の文章を打ってる事に気がついて焦ってる自分がいるんだがもう少しお付き合いください(つД`)

幸手市民の漏れから見ていると、幸手の中でも合併に対する温度差はあると思う。
うんざりしてる人もいればマンセーの人もいる。
それとも一つ気になるのは元々(幸手生まれとか)の住民と他県などから住宅購入などで
引っ越してきた方達(香日向というよりは幸手市全体に散らばる新興住宅地)の温度差。
旧住民より新住民(といっても何十年も住んでる方もいると思うが)の方が合併活動に熱心な人が多いんじゃないかと思う。
あくまで個人的な意見だけども。
>>54
そういう意味ですか。ふむ。

眠いまま書いたのでオカシイ所があるかもしれませんがご容赦を。
「もともとオカシイ」って意見はいらないよ。・゚・(ノД`)・゚・。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 03:58:56 ID:BtJybYe2 [ cagi1001-175.kcn.ne.jp ]
>>55
折れだって、なにがなんでも幸手と合併したくない訳じゃないよ。
ただ「久喜市長+幸手市長+幸手市民の会」主導型で、久喜市民の
意見の反映されていない今回の組み合わせでの合併には反対なだけ。
幸手市民の会の横暴さ、特に五霞に対する態度は許せなかったし。
こんな奴らに新しい街の主導権は取られたくないから反対するところもある。
やれるもんなら、田中をリコールしたかったけど、ひとりの意見じゃ
やれることとやれないことがあるから。
合併前の市長選挙は、無投票で当選だから、落としたくても落とせなかった。
>田中
合併特例債なんて大金に見せかけられた借金に目がくらんだ奴らが一番悪い。
住民投票が反対になって、田中、町田、市民の会がまとめて表舞台から
いなくなったら、冷静に話し合いをしてからでも、いいとは思ってるから。
>「久喜+幸手」
ただ、幸手市民の会が存在する限りは、限りなく幸手とは合併反対。

57 名前: 眠れない('A`) 投稿日: 2004/08/25(水) 04:08:51 ID:r17gyci6 [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
うお間違ってる。
53さんじゃなくて51さんへです。ごめんなさい。
そいじゃ、また。

58 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/25(水) 06:46:43 ID:H72SlAf6 [ 61-30-47-22.static.tfn.net.tw ]
>55
>>何にでも「幸手」を絡めるのはどうかと
それは市民の会が1番の原因であり
その他にも合併しても幸手に使用される税金が大きいと見てるから?

>>M林Y太郎元議員?違ったら漏れが(((( ;゚Д゚))))
んー やはり、そこに食いついてきたかw
それすら知らないんだから幸手に住んでるわりに内情を知らな過ぎる?
本人も認めてる有名な話だよ
もしかすると汚い部分、あんまり見えてない?
その方が幸せだと思うけどさぁ〜

田中市長が操ってることは誰でも判ってるでしょ
しかし・・・結局は、それを利用する市民の会の行動がねぇ
もちろん田中市長のことだって下ろしたいと思ってる
対抗馬が居ないってのがネックだけど

>>多分あなたよりも若いと思うだが漏れの体はボロボロなので
ネットじゃ判らないこともタクサンあるよ
年齢も、どれだけボロボロなのかも
ホントに女なのか男なのかetc・・・
まさか自分が1番ボロボロでキツイ状態にいるとか思ってないよね?

まぁ、合併してもしなくても
引越ししようよ♪知らない街でぇ〜 気ままに過ごそうよ♪
って事も考えたりしてるがw

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 07:37:08 ID:bETK/Tk. [ ranma.interq.or.jp ]
もともと増田は味方より敵が多かった。
増田の悪評があったことも否定はしないが、それは利権が移動したことで
面白く思ってない連中が悪評を流していた傾向もある。
増田の敗因はいまさら言うまでもないが、実は「批判ばかりで具体論がない」のは
アンチ増田に動いたとりわけ市民の会系の議員連中なんだよね。
今は幸いにも合併というテーマがあるから誤魔化せてると思ってるんだろうけど
政策の中身を斜め読みしただけでも「これって今までとどこが違うの?」な代物。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 07:49:54 ID:k.2ZXCdA [ 115.net219096022.t-com.ne.jp ]
>42
>勘違いしてない?
>合併反対は単独と言い切っているわけじゃない

どこが好きとか嫌いとかを一本化するのがどれほど難しく、膨大なエネルギーを要するかは
この2〜3年間を見れば分かる。
結局、住民投票で反対になったまちは、傷が癒えるまではしばらく単独しかない。
少なくとも枠組みが破綻しても、我が町だけでも勝っておかないとその先が見えてこない。
とオレは思うよ。

61 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/25(水) 08:42:51 ID:zs9yol3k [ 61-30-47-21.static.tfn.net.tw ]
>60
その通り
結局は合併しようがしまいが自治体の自立が出来るかどうかの問題
反対になったとき(合併するとしても)
各自治体が自立意識をどの程度持っているかが重要で
合併枠を再検討しつつ自治体が自立を目指し
それに伴う自治体との合併が理想
あくまでも理想論だけど
合併を急ぐ必要は無いと思う
各自治体の向上の方が先で傷の舐めあいのような合併は
将来的にも良いことは無いと思うが?

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 09:16:35 ID:UG2hn0FA [ r044240.ap.plala.or.jp ]
私の知る限りでは
五霞は現在合併の気運は全く無い。
栗橋は幸手との合併の意思は全く無い。
杉戸方面との合併は市民の会が絶対同調しない。

だが一番の問題は自ら改革、自ら生まれ変わる気の無い
多くの幸手市民の意識だ。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 10:02:55 ID:QCdapkCo [ c223096.ppp.asahi-net.or.jp ]
>61
>合併を急ぐ必要は無いと思う

問題のひとつはそこにあって、要は「国の決めた期限があるから急げ」というのが
推進派の後ろ盾となっている。
だがこれ、個人的見解だが、国の思惑ほど全国的には合併が進んでない現状を鑑みて
期限を延長したり方交付税や補助金の削減を遅らせたりで、事実上無期限になる可能性
すらあるのではと考えている。実際、合併特例法改正案が5月に成立したことで期限も
とりあえず1年延長されている。今後こうした措置が断続的にあってもおかしくない。

期限が延びるということを前提に言えば、ここでまたじっくり枠組みを再検討する
時間が出来たということもあるが、とはいえ枠組みの選択肢はそう多くない。
それよりもこの延長時間は各々の市町村がいつでも合併協議を出来るような独自の
行革案をまとめ、可能な限り進めていくことでしょ。
合併は結婚に例えられるが、化粧もエステも関心ないくせに結婚願望だけある人は
話がまとまらなくて当然だ罠。

ところが合併推進の人たちは合併ありきで猛進(盲信・妄信)してるから合併が
果たせなかった事態を想定していない。そりゃ合併支持なんだからそこに傾注するのは
当然としても「合併できなかった場合は街が悪化しますよ」というのは議員の発言として
無責任というしかない。これじゃ脅迫だ。
合併して公共料金があがったという地域もあるのにそこは触れない。
政策論争以前に人間性を疑うような連中ばかりだな。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 10:06:08 ID:QCdapkCo [ c223096.ppp.asahi-net.or.jp ]
63訂正

期限を延長したり方交付税や
 →期限を延長したり地方交付税や

各々の市町村がいつでも合併協議を出来るような
 →各々の市町村がいつでもどこの街とでも合併協議を出来るような

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 10:20:49 ID:9Mgdv8SU [ p17113-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

国債残高570兆円(約550万円/1人当たり)をどう返還するのか?
 小泉首相の解は、道路公団民営化・郵政民営化・三位一体です。
 その成否は公務員の数の削減ができるかにかかっています。(人の雇用は30年以上続きます)
 
 その一環として地方合併が推進されています。狙いは明白です。
 同じ苦労するなら「好いたもの同士」が良いですね。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 10:57:12 ID:1AXG4.ok [ i220-108-45-144.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

町田市長さん、高い給料貰って、いったいどんな成果を挙げたと言うのだ。
税金を食い潰すのが習慣に成ってるので平気なのだろうな。
あなたは、節約する気全く無いよね。豪華な合併パンフレット
いったい何度配布するつもりだ。
君達が節約の見本を見せなくて、どうして久喜市民に理解されようか。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 16:28:35 ID:Q3u8y0CU [ 211.34.96.11 ]
合併パンフレットも出せば出したで文句を言われ、
出さなければ住民への説明が足りないと言われ、どっちにしろ文句を言われる。
上に立ってリードする人間は大変ですね。
いずれにしても文句を言うだけなら簡単って事。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 16:41:38 ID:rWr6HX8c [ 209-184-130-59.mhcomms.com ]
>文句を言うだけなら簡単
ネットに限らずこの程度の戯れ言で批判を交わした風の厨房は見かけるが
66に向けてレスしてるのなら
>君達が節約の見本を見せなくて、どうして久喜市民に理解されようか。
と「文句を言うだけ」ではなくそれなりに筋の通ったこと言ってると思うが。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 16:43:00 ID:1AXG4.ok [ i220-108-45-144.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>67
>出さなければ住民への説明が足りないと言われ、どっちにしろ文句を言われる。

説明じゃ無くて、合併に○してくれというお願いでしょ?
何回税金使ってお願いすれば気が済むんだ。
民意はどちらに付こうと自由なはずだ。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 17:13:30 ID:2l.HxRLs [ ntsitm046225.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
久喜市としては、鷲宮、幸手、宮代、その他近辺の街から久喜中心街に人を集められるか
にかかってる。つまり合併を成功させ、俺の街も仲間にしてくれ(岩槻市のように)と
いう街がでてくるか?やはり最終目標は政令指定都市にならなければ意味が無い。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 17:15:06 ID:rWr6HX8c [ 209-184-130-59.mhcomms.com ]
まあ実際、説明は「足りてない」んだよね。あのパンフレットだけでは。

だって明らかに「合併しかない」って誘導であって
公平な判断のための材料とは呼べるもんじゃない。

もっとも、どう説明しようがそれがきちんとした予測なのかとなると話は別で
データの内容の信憑性以前に、行政がこれまで繰り返してきた過ちを見れば
高価なパンフレットも安っぽくしか見えないよね。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 18:13:38 ID:6FkSgCLM [ 210.22.7.194 ]
>まあ実際、説明は「足りてない」んだよね。あのパンフレットだけでは。

疑問点は市役所に電話して問い合わせれば。
また新たにパンフレットにするとお金がかかるからさー。
文句ばっかり言ってんじゃないよ!

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 19:30:21 ID:1AXG4.ok [ i220-108-45-144.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>70
政令指定都市でも、個人商店はどんどん潰れてますよ。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 19:58:02 ID:1AXG4.ok [ i220-108-45-144.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
73の補足をしますと妻の実家が誰でも知る政令指定都市なので、
そこの掲示板もチェックしてるのですが、誰さんの商店がシャッター
閉めたという話題が多く、幸手状態なのです。
どんなに大きな都市に成っても衰退する物は残る事は出来ず、
新型大型店舗と、味の統一したチェーンレストランの様なタイプの
商売でないと客は来ないと思いますよ。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 20:40:15 ID:2l.HxRLs [ ntsitm046225.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
 個人商店は大きい店舗になる為の、通らばければならない登竜門です。
 そのまま個人商店で終わるか、登竜門となるかは経営者しだいです。
 みんなが、サラリーマンで終わることを目標としているならば、きっと
 寡占状態の中でのショッピングとなるでしょう。なんか味気ないような
 きがする。たまには、店主と雑談しながらショッピングするのも新鮮だよ。
 ショッピングで、物だけ買ってハイおしまいじゃ。ネットで十分だよ。
 それが好きな人はそれでもよいですけどね。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 20:55:03 ID:1AXG4.ok [ i220-108-45-144.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>75
味気ないのは確かですが、幸手の個人商店は1日の客が数人で
ゼロの日も在るんですよ。
子に継がせられないでしょう。
松下幸之助だらけの街ならやっていけるでしょうが
昔は売り出しの日には分厚い札束を奥で数えていた商店がですよ。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 21:29:26 ID:yUzx4cLU [ octp229075.octp-net.ne.jp ]
>幸手の個人商店は1日の客が数人で
それは久喜だろうと春日部だろうと似たり寄ったりでしょう。
経営者が身に染みて分かってることだけど、そういう商店を
なんとか口車に乗せて騙し続けてる商工会のような団体は弱体化してくれ。
ああいう連中から新しい世代の発想なんて出てきやしないんだから。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 22:51:17 ID:6lCDX9GU [ 41.net219117087.t-com.ne.jp ]
>77
じゃあ、おめえにきくが、チェーンストアがありゃ商店街は不要か?
郊外にチェーンストアもあって、市街に商店街があってこそのにぎわいとか、ふれあいとか、まちじゃないのか。
批判だけならサルでもできるぞ。あんたにどういう新しい発想があるって言うんだよ。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 22:56:25 ID:9Mgdv8SU [ p17113-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
  >70
政令指定都市とは何でしょう? Googleで検索しましょう.
  昔は、この一言で沈黙.

情報の共有は恐ろしい、公務員がやさしく民に分かる解説
 することを乞う。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 23:05:05 ID:6lCDX9GU [ 41.net219117087.t-com.ne.jp ]
もひとつ言わしてもらおうか。
丸ちゃんだか角ちゃんだかしらんが、宮代との合併を求める署名運動と、合併反対の署名運動を同時にやってるそうじゃないの。
おんなじ人たちが、相容れない方向性のことを臆面もなくやってるのは、市民を欺いてると思いませんか。
せめて、骨があるんなら、「久喜はどこまでも単独しかない」って言えばいいのに。
これだけは言っておくが、一度反対票が上回った自治体は、口が裂けても周辺に誘いをかける資格はないぞ。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 23:52:29 ID:GE/v6hVI [ gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp ]
>>80
なんて頭の悪いひとなんでしょう(w。
明確になってることがひとつだけあるでしょ?

「幸手との合併はNO」って(w。

そもそも共産党がやってる訳じゃないんだから
自分達の合併がうまくいかない理由を久喜市民に
なすりつけようとしていること自体が幼稚。
そういう発言をするから「幸手との合併っていやね〜」ってことに
なるんじゃん。お前、墓穴掘ってるよ(w。

宮代と合併したいと思っている人も、久喜市民で合併に反対する人も
住民投票には「反対」に投票するんだから、そこまでの運動であれば
方向性は「この合併にはNO」と明確であり、お前の発言は
因縁にしか過ぎない(w。

あれ、自分達は過去に同じ事をやったこと、忘れちゃったのかな?
五霞と合併協議会があった時に、久喜との合併の署名活動をしていた
団体は、どこの団体でしたっけ?(w。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 00:07:30 ID:MZ/K6KfE [ l244045.ppp.asahi-net.or.jp ]
幸手の市民の会系市民らしき人は、自分達の発言のつじつまが
合わせられなくなってきたから相手の重箱の隅を突っついて、
いかに自分達に有利にさせるかの作戦しか取れなくなってきた
ようだけど、ぜんぜんうまくいってないね。
自分達の合併に反対しているのは、共産党系だけだと思ってたのに
合併反対陣営に、非共産党系の久喜市民が出てきて、共産党叩きで
自分達を優位にするやり方が通用しなくなっちゃったしね。
住民投票で反対になったら、幸手以外の自治体に声を掛けて
新しい枠組みで市民に合併の是非を問えば、なんら問題はないし。

自惚れるのもいい加減にしたほうがいいんじゃないの?

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 04:22:46 ID:/G2NPSHo [ gw.osk.sunmoretec.co.jp ]
78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/25(水) 22:51:17 ID:6lCDX9GU [ 41.net219117087.t-com.ne.jp ]
>77
じゃあ、おめえにきくが、チェーンストアがありゃ商店街は不要か?

「商店街は不要」とは一言も書いてないみたいだが。
他人を猿呼ばわるする前にまず日本語を覚えよう。

84 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/26(木) 07:33:15 ID:x/R1x0PA [ 61-30-47-22.static.tfn.net.tw ]
>80
>>もひとつ言わしてもらおうか。
丸ちゃんだか角ちゃんだかしらんが、宮代との合併を求める署名運動と、合併反対の署名運動を同時にやってるそうじゃないの。

私は丸ちゃん 漢字読めないの?(藁

>>おんなじ人たちが、相容れない方向性のことを臆面もなくやってるのは、市民を欺いてると思いませんか

思わない強制的な署名をしてる議員達とは違うから
反対意思(意見に同意)のある人だけの署名活動だから

>>せめて、骨があるんなら、「久喜はどこまでも単独しかない」って言えばいいのに

それは、お前が言えることじゃない 自分の浅はかさを自覚する方が先

>>これだけは言っておくが、一度反対票が上回った自治体は、口が裂けても周辺に誘いをかける資格はないぞ
面白いこと言ってるねぇ

それは市長のやること、私達に言ったところで今出来ることをやるだけ
同じ言葉を返すが口が裂けても幸手を誘うことには反対し続ける
お前のが面白いよってか、狂ってる奴は黙っとけ

何もしないでほざいてる奴が私に意見する資格なし
消えろ(藁

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 07:48:01 ID:n3JmF.p2 [ i220-108-44-12.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>78
あんた達の様な化石商店主に優先して予算を食われ続けてきた周辺部住民は
本当に気の毒だね。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 08:41:57 ID:6qWquh7w [ 210.204.127.252 ]
商工会のやってることって、成功した事例を勉強しに行くという名目の慰安旅行でしょ。
しかもその「成功」は、ちょっと変わったことして地元メディアに採り上げられたぐらいで、
継続的に成功している訳じゃない例がほとんど。
頑張ってるお店はむしろそうした団体とは距離を置いてる。
ほんと商工会は昭和の遺物。もう要らないよ。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 08:42:24 ID:ER1LsI7o [ 210.22.7.194 ]
商工会のやってることって、成功した事例を勉強しに行くという名目の慰安旅行でしょ。
しかもその「成功」は、ちょっと変わったことして地元メディアに採り上げられたぐらいで、
継続的に成功している訳じゃない例がほとんど。
頑張ってるお店はむしろそうした団体とは距離を置いてる。
ほんと商工会は昭和の遺物。もう要らないよ。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 09:08:22 ID:RQzHgW2k [ i218-47-155-125.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

税金を使っての議員の視察も実態は慰安旅行だということを知っている
一般住民は少ないと思いますよ。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 09:36:17 ID:PaAYcGWU [ 195.53.31.35 ]
国が地方自治体に合併を推進する方針を打ち出しているなかで、
当然それに沿った方向へ進まなければ、地方自治体の発展はない。

合併しなかった場合、まず地方交付税が減らされて財政は厳しくなる。
同じサービスを継続する場合は、市民税を上げざるを得ない。
市民税を上げたくなければ、サービスを下げるしかない。

一方合併した場合は、地方交付税を減らされる事はない。
その上に、特例債という得点が付く。
合併反対派は特例債といっても3割は借金になるのだからだめだと言う。
しかし、この特例債は必ずしも借りる必要はない。
合併後に議会で良く話し合って決めれば良いこと。
選択肢は多い方が良い。

しかし、個人的には3割返さなければならなくても特例債を使った方が有利だと考える。
100万円を借りて、30万円しか返さなくていいのである。
こんな有利な制度があれば自分が借りたいよ。
借金するといっても、遊びで使うわけではない。
都市としての基盤整備に使うのであるから、地域の発展には有効だ。
ぜひ使うべきだ。

「合併しなかった地方自治体から取った地方交付税」が
「合併した地方自治体の特例債」に回される。
つまり、金銭的に「合併しなかった地方自治体」が「合併した地方自治体」
を支えているという事になるのだよ。

よって、結論は、「この地域の発展のためには絶対合併するべき!合併賛成!」

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 09:52:20 ID:sEVeCfgA [ i220-108-95-65.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>「合併しなかった地方自治体から取った地方交付税」が
>「合併した地方自治体の特例債」に回される。
>つまり、金銭的に「合併しなかった地方自治体」が「合併した地方自治体」
>を支えているという事になる。
これは市政に直接関係してる人には、表だって言えないことですね。
でも、実際のところ同意。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 10:06:48 ID:RQzHgW2k [ i218-47-155-125.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
1500万のベンツが3割の450万のローンで買わないかと言われても
私は今の小型車で足りているので買わない。
>89
そんな不公平な税制が長く行われる訳が無いでしょう。
それこそ政府がもたないですよ。
本気でそう考えているとしたらチョットね。

92 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/26(木) 10:12:31 ID:x/R1x0PA [ 61-30-47-22.static.tfn.net.tw ]
>合併しなかった場合、まず地方交付税が減らされて財政は厳しくなる。
>一方合併した場合は、地方交付税を減らされる事はない。

これ間違い 合併してもしなくても交付税は減るんですよ

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 10:32:57 ID:pCT/pR72 [ aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp ]
「サービスが下がる」というけど、果たしてどの程度の市民が
そのサービスとやらを実感してるでしょうか?

それは市民が鈍感というのではなく、無駄なサービスが余りにも多いという意味。

その「サービス」を減らされて一番困るのは市の職員や関連団体。
なぜ行政が合併を進めたがっているかの理由です。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 10:35:30 ID:pCT/pR72 [ aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp ]
それと将来の税制については>>91さんの意見に正当性がある。
税制改革が内閣だけで決定されると考えてる人はちょっと調べた方がいい。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 10:42:40 ID:MGQY1WQc [ YahooBB219205236052.bbtec.net ]
銀行からも融資を断られた桜みや子さん(仮名)。
そこへ闇金が近づいて一言。
「この金はあなたに預けますわ。使ってもいいし、使わなくてもいい」
もともと浪費癖が治らず、借金返済を条件に無理矢理結婚したみや子さんに
お金を上手に使う頭はありませんでした。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 11:13:01 ID:v9r97LX6 [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
誹謗中傷は基本的に禁止

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 13:01:21 ID:RQzHgW2k [ i218-47-155-125.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>89
基盤整備に特例債は使えないはずだが?

98 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/26(木) 13:34:33 ID:N9ZSVADY [ 61-30-47-21.static.tfn.net.tw ]
>97
>89は詳細を理解してない状態で合併賛成を求めてるから
相手にしなくて良いんじゃない?

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 14:13:03 ID:PaAYcGWU [ 195.53.31.35 ]
流れに関係ない寝言をいってんじゃない。ずーっと寝てな >96

>合併しなかった場合、まず地方交付税が減らされ
>一方合併した場合は、地方交付税を減らされる事はない
今時めずらしく基本的なことで>89は違っている。>90も同じ
よって>89>90は自作自演のダブル痛

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 17:17:36 ID:PzCLOSHY [ 211.34.96.11 ]
1市2町法定協の設置求め、請願書を提出−−杉戸町の住民団体 /埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000135-mailo-l11

杉戸もちつけ。こっちの結果を見てから一緒に動こうや。
その時は死民の怪も終わってるだろうし。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 18:54:22 ID:v9r97LX6 [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
久喜の中では「久喜単独派」と「条件付合併合併派」ってのはどれ位の割合でいるんだ?
前スレかその前あたりで単独派の書き込みがあった気がするけど。

住民投票まであと三週間くらいか。何にせよ投票所に行かなくちゃ話にならないので
皆さん投票へGO。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 20:12:03 ID:qCepp5YI [ 181.net219117101.t-com.ne.jp ]
89>>お前、馬鹿か?
廻りまわってお前が税金として払っているんだよ!
親の顔が見たいよ!
まさか、幸手住民でないだろうな?

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 20:20:16 ID:FqSlHaYs [ proxy.PeterStar.ru[eem-2.ip.PeterStar.net] ]
>>100
ああぁ〜..そんなこと今の段階で発言するから幸手は猿だと馬鹿にされるんだよ。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 20:26:27 ID:on7.iWOU [ pl749.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>78
はっきり言って、今となっては幸手の商店街は不要だと思うが…。
東武ストアですら潰れちゃうってのはそれなりに理由があって、それは
Dマートだったりジョイフル本田だったり、久喜のイトーヨーカドーや
東鷲宮のダイエーだったりするんだが、価格面でのハンデを補えるほど
品揃え・サービス等で魅力のある店が幸手にあるか?

>>82
それは、合併賛成・反市民の会派の私も激しく実感してる。
反共を標榜してるだけあって、やりかたが「反代々木系左翼団体」そのものなんだよな。
今のところは火焔瓶とかゲバ棒とかは登場してないみたいだがw
「合併すれば“地上の楽園”になります」って勢いだからどうしようもない。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 20:49:28 ID:1N0qka4A [ i219-165-163-123.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
このスレを盛り上げて、少しでも多くの皆さんに投票してもらいましょう。
加須みたいな投票率では情けなさ過ぎます。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 21:15:22 ID:deadtDQE [ ranma.interq.or.jp ]
>>104
不要というか、いくら必要という声が一部にあっても衰退傾向は止まらないってことでしょう。
それは商店主は実感してますよ。ところがそれで困るのが商工会。町の権威を気取ってきたから。
困ったことに彼らはいまだに影響力を保持しようとあの手この手を尽くしている。
もはや彼らが集票組織として終わってることを示すためにも一票を投じる予定です。

ところでこの枠組みに限らず、住民投票で合併がご破算になる地域は少なくない訳ですが
それらの地域はすべて共産党が頑張った成果なのでしょうかね。
もしそうであれば「参院選で議席を減らして国民からソッポ向かれた落ち目」という見方は
矛盾してくるのですが。さて。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 21:44:32 ID:9x2IQ9N. [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
幸手の商店主は又、同じまちがいをするのか?

明治時代に日本鉄道第二区線(東北本線)が開通すると、
幸手から久喜駅へ向かう直線道路(久喜新道)が建設された。
これが現在の県道幸手・久喜線である。
 鉄道敷設の面白い逸話がある。それは、御成街道に沿って、
東京から鳩ヶ谷、岩槻、幸手を通り、東北地方へ行く鉄道の計画
があったことだ。しかし、各地で反対にあったりして、計画は頓挫
したらしい。幸手で反対の先頭に立ったのは舟運業者や人力車夫など
であった。前時代の繁栄が新時代の発展の障害となった。愚かなことだ。
 昭和に入り、東武日光線が計画されると、今度は町を挙げて鉄道誘致に
乗り出し、昭和4年、ようやく日光線幸手駅が開通した。
 この鉄道の違いが現代まで続く幸手市と隣市(久喜)の発展の違いに大
きな影響を与えていることは間違いない。

108 名前: 夜勤 投稿日: 2004/08/26(木) 22:09:34 ID:CpHBteIo [ p6e5ea9.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>107
栗橋町は国鉄と東武の両方の駅があるが寂れきっているぞ。

処で、枝久保議員と支持者達、「共産党が共産党が・・」と大パニックに
なってるぞ!ホームページ見てやってくれ。
共産党を電磁波に変えれば白装束集団に早代わり〜〜

しっかし特殊だよね、彼らの思考回路は。彼も特殊な団体出身かもな。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 22:10:33 ID:.13kAtvM [ m023105.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>105
激しく同意。どういう結果であれ(久喜はもう見えてるね)、過半数以上の投票率
でなければケンちゃんも諦めつかないだろうな。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 22:18:20 ID:5T1j6Zkw [ fw1.sigma-koki.com ]
香日向選出の市議会議員E氏の掲示板で、89の発言を絶賛する人物あり。

本 当 に こ の 人 達 大 丈 夫 で す か ? ( w

誰か突っ込んでやれ(w。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 22:30:47 ID:16CIrwS6 [ p17113-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>89 にだまされそうになった。
 >91、92,93,94の記述でどうもいい加減なさまが分かった。
 しかし、まじめな市民は、この論法で間違いなく騙される。 

 私がおかしいなと思ったのは ”同じサービスを継続する場合は、市民税
を上げざるを得ない。”の一言です。
 これ市民税を支払う人への恫喝です。
 市民税を払う立場の人なら、歳出の見直しをお願いするはず。

 湯水のごとく税金を消費するのが仕事と思っている人か、税金の消費に
寄生する人の発言と思わざるを得ない。
            
                    市民の怒りの一言

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 22:57:39 ID:094hjgeE [ ntceast022238.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
・・・

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 23:00:49 ID:094hjgeE [ ntceast022238.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
9月19日に住民投票だそうですね。2市1町がどのような結果を出すのでしょう。
加須・騎西でさえコケました。久喜グループは加須グループより火種が多いのでは?

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 23:54:37 ID:/G2NPSHo [ gw.osk.sunmoretec.co.jp ]
長野県のホームページには、合併した場合の地方交付税について
次のように記載があります。

市町村の規模が大きくなると、一般的に経費の節減が可能となり、
基準財政需要額(標準的なサービスを実施するために理論的に
算出される市町村の必要経費)が減少するため、それに伴って
地方交付税の額も減少します。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/s_q_a6.htm

89を書いた人間や、89発言を枝久保議員の掲示板へ転載して
絶賛した幸手市民の会系の人間が正しいのか、それとも
長野県が「うそ」をついているのか、普通の人間なら
分かりますよね?

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/26(木) 23:58:13 ID:/G2NPSHo [ gw.osk.sunmoretec.co.jp ]
総務省のホームページにも合併時の地方交付税についての記載がありました。

「合併後10カ年度は、合併がなかったものと仮定して毎年算定した
 普通交付税の額を保障。さらに5カ年度は激変緩和措置。」

と、いうことは、合併した場合でも11年後からは、地方交付税は
減額される方向であると、総務省は言ってますけど、それでも
幸手市民の会系市民は「減らない」って言うんですか?

白黒はっきりつけましょうよ。

116 名前: 115 投稿日: 2004/08/27(金) 00:00:42 ID:NDPrSp9w [ dns1.wfxmaster.com ]
総務省のページのソースはこれ。
http://www.soumu.go.jp/gapei/sochi.html

117 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/08/27(金) 00:17:37 ID:fSn7zG/M [ ZH085112.ppp.dion.ne.jp ]
>>92
>>110

 丸ちゃん殿、110殿、枝久保市議の掲示板にツッコミを入れてきますた。
因みに漏れはコテハンを貫きたいので、過去(昨年の10月12日、枝久保市議の
「茨城県は幸手市と五霞町との合併に反対している」という誤りを指摘した)
の投稿時と同様、「茨城の人」というハンドルネームを使っている。

しかし判らないなあ…枝久保氏はなんでこういった間違いを放置しておくんだ? 
これは「合併賛成のポスターが毟り取られた」なんてレベルの話よりよっぽど重要な
話だぞ。合併という重大な問題に対して、根本的な誤解に基いて判断している人が
いる、というのは。市議会議員なんだから当然、115殿の仰るような事実は知っている
だろうに(合併を訴える市議がこんなことを誤解していたら、悪い冗談でしかないぞ)。
百歩譲って枝久保氏本人が知らなくても、周囲には誤りに気づく人だっているはず。

 仮に枝久保氏には失礼な憶測になってしまうが「自分の意見(合併賛成)に同調している
んだから、誤解に基いていても良いや」と考えている悪意の持ち主だとする。それでも
あんな意見を放置しておいたら却って損だろうに。合併反対派には突っ込まれる余地を作るし、
そのツッコミによって、合併賛成派からの信頼を失うリスクだってあるんだぞ。


 因みに枝久保市議の掲示板にも張ったリンクはこれ(「広報古河」2002年11月号)。

http://www.city.koga.ibaraki.jp/koga/kouho-online/11/2002-11-k/021101kouhoukoga_07_ac3.pdf

合併賛成派も反対派も必読。

118 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/08/27(金) 00:21:04 ID:fSn7zG/M [ ZH085112.ppp.dion.ne.jp ]
おまけ。

 お気づきかと思うが、最近はメールアドレスを
記載していまつ。ご意見・ご感想や情報をお待ちしています。

 もし良かったら「飲みにいこう」なんて声を掛けて下さる方が
いらしたら、とても幸せでつ。合併賛成派でも反対派でも中立派でも
結構ですから。

119 名前: 香日向住民 投稿日: 2004/08/27(金) 00:36:38 ID:Yv3BCCmQ [ pl749.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>110
大丈夫なわけないでしょw

香日向は1・2丁目の一部(バブル完全崩壊後分譲区域)を除けば、
いわゆる「団塊・ポスト団塊」世代がバブルに踊って家買った、ってのが多いのよ。
思想は超左翼、市民運動万歳状態で自治会長(これは増田派だが)がアジビラを
配布してたりするんだから、賛否を問わず話にならない。
空気は完全に昭和40年代の学生運動状態。

団塊Jr.なんかは親を反面教師にしてたりするが、その世代も30歳過ぎて
ほとんど同居してないから、その世代には期待できない。
で、ポスト団塊と団塊Jr.の合間にいる世代も結構いるのだが、これがまた子育てに
必死で市政に無関心だったりする。

120 名前: 115 投稿日: 2004/08/27(金) 01:19:34 ID:HSJn6G/2 [ 79.117.138.210.xn.2iij.net ]
>>117 境町民@水戸出身
おつかれ。あれだけ説明していても、まだ訳のわかんないことを言っている奴が
香日向選出E議員の掲示板にいるようだけど、あれはきっとなにか病気に違いない。
間違いない(w。

どっちにしても、10年たったらどうなるか分からないのだけは確か。
合併したってバラ色の未来は来ないし、合併しなかったからと言って
すぐに財政が破綻するわけでもないし。

ただ、厳格に分かるのは、幸手の市議会議員は法律を良く知らないってことかな?(w

121 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/27(金) 01:29:03 ID:TRO7eN/Q [ 61-30-47-21.static.tfn.net.tw ]
そういやぁ
>80
>>宮代との合併を求める署名運動と、合併反対の署名運動を同時にやってるそうじゃないの

これってさぁ
まだ、表面上は合併反対の署名しか出してないんだけど?
枠組み変更署名の準備も進めてるのを知ってるのは関係者だけって事なんだけど
自爆かい??(藁

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 01:43:17 ID:wmbol6is [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
アフォな住民達が集う香日向地区選出E市議会議員の掲示板の風景

>一方合併した場合は、地方交付税を減らされる事はない。
>今だけでなく、10年後、20年後を考え、

で、境町民@水戸出身が絶妙なツッコミ
>その後5年間(平成27年度〜31年度)徐々に減額していき、

そこに別な奴が応酬
>やっぱり、確かな約束として信用できるのは、法律に立脚した合併特例債の
>適用期間でもあるこの先10年くらいがせいぜいではありませんか。
>私には、とてもとても平成27年度〜31年度とか平成32年度以降なんて
>先のことは分かりません。

ちょっと待て(w
幸手市民の会って、合併賛成のときの歌い文句って
「10年後、20年後、50年後の未来のために」(w
なのに
>適用期間でもあるこの先10年くらいがせいぜいではありませんか。
って、一体どういうこと?
こいつら、口からでまかせでやってきて、ボロと言うか本音が出始めた(w

こいつらの漫才芸で、合併させられたら、悔やんでも悔やみきれないyo!(w

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 08:31:49 ID:sb.t0Vsw [ 66.144.4.4 ]
89の投稿をした者だが、私が合併に賛成なのは単にお金だけの問題ではない。
重要なのは自分の市名を残したいとかそういう事ではないはず。
問題なのは、この地域が発展して住みやすく便利になり、
生活環境がより良くなるのかどうかである。
それもできるだけ少ない税金でね。

そのためには合併した方がいいと思うのです。
自分のエゴや市名に関しての我侭を言っていては絶対に合併なんか何処ともできない。
そんな事では地域の発展はないよ。
もっと大局的に将来の展望を考えた発想をした方がいいと思う。

国の政策にも協力して、地域と国が一体にならなければ発展しないよ。
国が滅びて、自分の町だけが発展するなんて事はないのだから。

P.S.
「桜宮壱市民」さんへ
私の文章を読んでいただいてありがとうございました。

それにしてもここの掲示板は、合併反対派の書き込みが多いのですが、
個人名をあげての誹謗が多いですね。
非紳士的な言葉使いをする人もいる。
書いている方の人柄が分かるというものです。
合併推進派でそんな事をする人はいない。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 08:50:39 ID:wlY3tcx2 [ YahooBB219010143086.bbtec.net ]
紳士的ならまず>>89の発言以後の反論に再反論をお願いします。
普通の言葉遣いできちんとレスした人に失礼ですよ。
それもできずに話を進めたところで誰の賛同も得られる訳ない。
「呆れてものが言えない」等の逃げ口上はNGで。

単刀直入に言えば、あなたのようなタイプはこのような場に相応しくない。
サティアンにお帰り下さい。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 08:55:31 ID:HoYmWbrg [ ranma.interq.or.jp ]
まあ事実誤認の上での理論だったんだから
誤りを指摘されたのなら謙虚に受け入れる姿勢が「紳士」だよな。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 09:00:46 ID:GjAETQN. [ i218-47-155-125.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>123
>それもできるだけ少ない税金でね。

あなたも考えの浅い人ですね。3割も残り7割も回り廻って、
我々が税金として払わなければならないのですよ。
国の資金は我々が負担するのですよ!
国か市かどちらから請求書が送られてくるかの違いでしかないでしょう。

>国が滅びて、自分の町だけが発展するなんて事はないのだから。

国の補助金浪費癖のあなた方が国を滅ぼすのです。
エゴ丸出しで本音は特例債、目一杯使いたいだけでしょう?

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 09:07:38 ID:WSUhr3Tg [ 61.19.243.11 ]
>もっと大局的に将来の展望を考えた発想をした方がいいと思う。

それなら特例債という地域エゴに固着せずに日本全体の負債の心配をしましょうよ(爆藁

ほんと、言葉づかいと裏腹に誰にも支持されないところは上祐と一緒だ。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 09:32:16 ID:9Btus2x6 [ YahooBB219047060104.bbtec.net ]
オ○ムといえば、サリンを撒いて終末感を煽りながら
それを米軍や公安の仕業だとでっちあげて信者の引き締めをしてたとこだ。
自作自演だったのは後で明らかになったけどね。

ポスターがはがされた=共産党の仕業
思考回路が似てるね。誹謗中傷も程々に!

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 09:40:17 ID:iKa4TGw. [ 203.246.165.36 ]
仮に特例債をいっさい使わなかったとしても合併の利点はある。
効率化によって経費の削減が図れるから。
我々税金を払うものにとっては、この「効率化・経費の削減」が一番
重要なんじゃない?
最小の経費で最大の効果をだす。
そのためにも合併した方がいい。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 09:45:04 ID:9Btus2x6 [ YahooBB219047060104.bbtec.net ]
Q1:合併しないと効率化されないの?
Q2:合併した場合の方がしない場合より効率化されるという保証は?

パンフの受け売りではなくあなたの考えでお聞かせを。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 10:11:33 ID:GjAETQN. [ i218-47-155-125.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>129
前にも言いましたが合併推進の町田市長は豪華なパンフに象徴されるように
予算を浪費し続け、
独立志向の五霞は町長以下職員の手当てから配布するパンフの紙質に至るまで
>「効率化・経費の削減」
を既に実行してるのですよ。

132 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/27(金) 11:36:05 ID:zzBNCSZ2 [ 61-30-47-22.static.tfn.net.tw ]
>129系には何を言っても無駄
無駄なエネルギーは使わなくて良し
頭悪すぎるし出てくる場所も判ってない
相手にするだけ無駄
お家に帰りなさい>129様様(藁

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 11:53:34 ID:Cay6xKiQ [ 219.140.161.24 ]
合併以前に効率化・経費の削減は当然必要な事。
その上で将来を見据えて合併した方がいいという事ですよ。

幸手の話で申し訳ないのですが、
幸手前市長とその派閥の議員さんは、五霞との合併の話がでたときには、
「幸手は単独ではやっていけない。合併しないとやっていけない。」
とさんざんおっしゃっていた。
今は同じ人達が、逆の事を言っているんですよね。
この方達の言う事は、とうてい信用できません。

ここに書き込んでいる合併反対派の方は、まさか当時は五霞との合併に賛成だった
方ではないでしょうね?
自分たちが有利に立てて、主導権を握れる合併なら賛成だが、
そうでない合併には反対って事はないでしょうね。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 12:05:34 ID:u4iO0xKQ [ 61.50.172.143 ]
>1500万のベンツが3割の450万のローンで買わないかと言われても
>私は今の小型車で足りているので買わない。

ローンで買っても、すぐに売れば何百万も儲かるね。
買う人が続出しちゃうよ。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 12:05:53 ID:7Td73oww [ i219-164-43-85.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>133
私は以前から何処と合併するのが良いかは明確な結論は持ってないし
五霞は幸手と合併しなくて良かったのではと申し上げています。

市民の会の姿勢に疑問を感じて投稿しているのです。

状況が変われば判断が変わるのは当たり前だし頭が硬直化してない証拠です。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 12:10:17 ID:7Td73oww [ i219-164-43-85.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>134
あなた頭変じゃないですか?
特例債で造った新庁舎などの箱物を誰に転売するのですか?

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 12:34:46 ID:Cay6xKiQ [ 219.140.161.24 ]
>>133
過去スレ嫁。同じ質問は何度も出てるがその都度論破されてる。

論破という言い方が適当でないならこう言う。
「折角レスしたのに反応がなかった」
それが全て。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 14:06:17 ID:oTncb40Q [ 61.19.243.12 ]
>>134
>あなた頭変じゃないですか?
>特例債で造った新庁舎などの箱物を誰に転売するのですか?

読解力の無い人ですね、あなたも。
とんちんかんな例を引き合いに出すなという意味ですよ。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 14:06:54 ID:RLNeBsTo [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
>>136
例え話が変ってことでしょ

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 14:12:27 ID:TeSa1/rs [ ceatl2.public.lib.ga.us ]
このスレの流れで久喜市民で合併に反対の意見を私なりに集約すると、
 ・幸手のインフラ整備に特例債を持って行かれるのが癪だ
 ・幸手の合併を実現する市民の会がキモい
というあたりではなかろうか。

インフラについては確かに幸手は遅れてるのだろうが、
不公平な予算の配分は難しいだろう。というか行政が正常に機能すれば問題ない。
問題は市民の会。
彼らさえ関わってなければこうもアレルギー反応は起きてないんじゃないだろうか?
つまり合併を推進してる連中が合併の阻害となってる。

今反対してる人は五霞町との合併の時はまさか賛成していたのではという素っ頓狂な意見が
噛み合わないのはそういうことだと思うよ。
もう少し自分達の運動を客観的に捉えた方がいい。もう時間がないだろうけど。

(独り言)
既に久喜市長は幸手に見切りつけてわざと破談になるよう影で動いてたりしてね。
他の「町」との密約だの何だの囁かれてるし。
梯子を外されて恥さらさないようにお気を付けあそばせ。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 16:07:20 ID:h98zPnGc [ 194.152.213.199 ]
>135
>状況が変われば判断が変わるのは当たり前だし頭が硬直化してない証拠です。

そんな事はない。
自分の都合のいい時に都合のいい事を言っている。

今回変わった状況は合併の相手先だけだ。
手の平を返すように、180度変わるのはおかしい。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 16:11:47 ID:RLNeBsTo [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
幸手駅前で誰か演説かなんかしてるのかな?
駅前のほうから「合併〜」という声が聞えてきてる

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 16:13:53 ID:VBTv7UJo [ i222-150-224-111.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
もし、破談になれば、切っ掛けを作ったのはネットの力という事
に成るのではないだろうか。

世は正にインターネットの時代に突入という事になる。

或いは全くのバーチャル社会に過ぎないのか。
前回の選挙時の書き込みから今回を推測すると破談という結論に成るが。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 16:44:52 ID:7YzLjIN6 [ shield-2.apa.org ]
>今回変わった状況は合併の相手先だけだ。

一時の合併熱が一段落して冷静に判断する自治体が日本各地で合併協を解散させている。
さいたま市のようなゴタゴタで市民も多くを学んだ1年だった。
アットホームと埼玉新聞以外の購読を勧めておくよ。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 17:07:36 ID:ovBTeUqM [ 159.226.25.66 ]
>>141
君らがいま為すべき事は、他人の行動規範をつつくより
いかに合併が正しい選択であるかをこの場で知らしめることだろ?

つかこの手の人に限って「誹謗中傷には屈しません!」とか言い出すんだよな(ニガワラ
仮想敵を叩くことしか能のない(しかも効いてない)人はデムパ扱いされても仕方ない。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 19:53:26 ID:iLnJ.G0k [ p0271-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
とりあえずもまいら

>>1
誹謗中傷は基本的に禁止です!

読んでるか?
ちなみに、一部を伏字にしようが、人物を特定できるような書き込みは中傷

賛成派も反対派も気をつけれ

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 20:56:57 ID:smhuDvB. [ 149.net218219038.t-com.ne.jp ]
まちBBSのスレに、ここと似てるスレがあるね。
これ→【県央】鴻巣市・吹上町・川里町合併協議会 第1回【12万都市】
鴻巣と川里で平穏な枠組みでスタートして、町長リコールの吹上が後から合流した。
ちらっとそのスレ覗いたら、やたらプライドの高そうな某市民たちが某町民を攻撃してるみたい。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 21:09:57 ID:oR7CwKgg [ s46.IkanagawaFL17.vectant.ne.jp ]
E市議会議員の掲示板に集う幸手市民の会系市民の考え方は
長野県や総務省の見解より、自分たちの見解が正しいと
言っているようだ。

地方交付税をあてにするより合併特例債をあてにしようとか・・・。

この人たちには何を言ってもだめなのは分かってますけど、
ここまで、自己中心的だとは思わなかった。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 21:15:18 ID:ShFNsF0o [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>148
「合併反対に○」
 そうすれば、何を言ってもだめな自己中心的な人たちと縁が切れます。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 21:15:43 ID:HfGCbknA [ 235.net061211189.t-com.ne.jp ]
私、共産党です。
市民の会の人なにか質問ありますか?
どうぞ!

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 21:39:02 ID:ELqVqNhA [ 73.102.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60285-X

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 21:58:36 ID:JifvjrtU [ 210.119.114.6 ]
幸手市議会の副議長さんは共産党ですよね。
副議長であるからには自分の考えを捨てて、議会の決議に従わないといけないですよね。
市議会では久喜・鷲宮との合併を優先的に進める議決を出しているはず。
それなのにどうして副議長さんは、合併を壊す活動ばかりしているのですか?
おかしいんじゃないですか?
150さん教えてください。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 22:15:59 ID:pdwkidqQ [ 203.246.165.35 ]
自作自演乙

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 22:17:15 ID:ASrWdu0. [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
賛成派は、金あるね。
それに引き換え反対派は金ないね。
幸手市民の会は金持ちだね。
久喜市内まできて大看板たてるんだもんなあ。
そんな金持ちなのに、人の金で駅前整備するのですか。
周辺の街に迷惑をかけずに、幸手単独で頑張ってください。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 22:53:19 ID:LF267RiA [ 203.139.91.3 ]
久喜・宮代・鷲宮の合併協議会設置請求の書類が提出された模様。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 23:02:52 ID:fTofGci2 [ amigos02.distlab.diku.dk ]
test

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 23:19:52 ID:ASrWdu0. [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
宮代の方が、幸手より文化が近いな。
消防組合も衛生組合も一緒だし、協力してきた実績がある。
それに比べ幸手は、市を2分する醜い争いをもう2年近くやっているし
特異な感覚にはとてもついていけない。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/27(金) 23:23:03 ID:RLNeBsTo [ YahooBB219183124064.bbtec.net ]
久喜は何でほかの地域と合併したがるんだ?

159 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/27(金) 23:51:19 ID:TRO7eN/Q [ 61-30-47-21.static.tfn.net.tw ]
迷惑看板の写真をUPしてみますた

合併を考え直す会 掲示板
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/

さて 元は何の看板が出ていた場所でしょう?(藁

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 02:28:39 ID:ciFhYE/M [ YahooBB218130190075.bbtec.net ]
>>157
さっそく出没したな〜久喜市民を装った宮代くん!
あんまり他スレ行ってまで煽るなよぉ(藁

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 03:37:47 ID:jPFrX9Ws [ 87.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>158

>>久喜は何でほかの地域と合併したがるんだ?

幸手と合併したくないからでしょう。
ただ、単独でも大丈夫なのであれば、合併する必要はなしでもOK。

宮代との合併の場合は、衛生組合の焼却炉の更新問題もそろそろ考えないと
いけない時期だろうから、幸手の整備に使われて借金背負うぐらいなら
焼却炉の新設工事を住民負担したほうが、いくぶんまし。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 07:32:03 ID:kjd.Q8sY [ 65.160.98.31 ]
>154
あなたは久喜市民じゃないでしょ!

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 08:25:50 ID:eZi5HQjE [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
時代の流れとしては合併する方向とみるのが素直な考えだろう。
だから、合併の枠組みについては、将来の2次合併も考えて進める
べきと思う。そうすると、2次合併は、白岡、菖蒲で春日部ではない。
このスレでも何回もいわれているが、JR_伊勢崎線グル−プと
日光線_野田線グル−プに分けるのが妥当な結論ではないか。
となると、ここで幸手と合併すると将来に悔恨を残すことになる。
「負のエネルギ−」の塊の幸手市にこれを覆す魅力はない。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 08:40:47 ID:YCBxc.uU [ i220-108-44-112.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

幸手はドロドロとしたマイナス指向で国や他の街のスネを如何にして
カジルかしか頭に無い人が多いですね。

自分達が如何に他地区の役に立つかとかいう余裕は全く無いですね。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 09:02:24 ID:AqzA4Yi6 [ 219.166.70.138[i219-167-29-240.s02.a011.ap.plala.or.jp] ]
>>154=157=163
YahooBB219193022131.bbtec.net
宮代町民 プッ

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 10:44:12 ID:eZi5HQjE [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
宮代にこだわるのは、久喜のアキレス腱の焼却炉問題があるから。
多分、久喜市長が何のメリットもなさそうな、幸手との合併を言い出した
理由のひとつがこの問題だろう。
春日部グル−プの1市3町がまとまれば、現在幸手のゴミ処理をしている
杉戸の焼却炉で宮代のゴミを焼却することが予想された。
杉戸、宮代だけなら過去の歴史があるから、ある程度の配慮があるかもしれ
ないが、行政は、間違いなく春日部が主導権をにぎることは明白。
となると、宮代の焼却炉の寿命が来て、更新時期に久喜のゴミ処理
はできなくなってしまう可能性が大きかった。したがって、久喜か合併相手
の鷲宮に新焼却炉をつくらなければならないが、焼却炉を新たに作ることは、
住民の反対でなかなか難しい。そこで幸手が目をつけられた。
1市3町が崩壊して、宮代単独となれば、この問題は解決できる。
したがって、幸手と合併する必要もなくなった。しかも、自前でゴミ処理
のできない幸手は足手まといにしかならない。
宮代も単独でいくなら、今の関係でも差し支えないと思っている。
宮代町全体を合併するほど久喜に力はない。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 10:54:36 ID:/P6ljcmA [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
議員報酬据置はいいとして、その理由が「住民感情を考慮して」ってすごいよね。
早い話が「合併するまでは穏便にしとこか」ってことでしょ。

それに、住民感情を無視して「桜宮市」を決めてしまった方々だから
議員報酬についても早晩方向転換するでしょう。

賛成派が反対派を批判する時のテンプレート。
「幸手の反対派は五霞とは賛成していた連中じゃないか」
「裏に共産党がいる」
「幸手の名前が無くなることで駄々こねてる」
論理のカケラもない。そりゃそうだ、感情論ではなく行革の理念に基づいた議論を挑めば
久喜が幸手や鷲宮と対等合併だという寝言が根本から覆ってしまうんだから。

>>166
今の枠組みで合併が決まれば、幸手の4号バイパス向こうの江戸川寄りに
新しい焼却施設でも作るんだろうかね。
ゴミ処理については幸手も杉戸との関係があるんで今の枠組みは不相応であることは否めない。
春日部グループがああなってしまった以上、「将来の街づくりはどうあるべきか」と同時に
「これまでの在り方をいかに維持するか」で枠組みを再編成してもらいたいね。
無駄な金と労力を省くための行革なんだから。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 11:01:34 ID:pOiTzPzo [ 223.net061198126.t-com.ne.jp ]
時代の流れで合併の必要性を理解している人は多いのに、枠組みとなると様々な意見がある。
好きだ嫌いだと地域エゴをむき出してると、いつまでたってもまとまらない。
仮にこの枠組みが破綻しても、すぐに久喜・鷲宮・宮代で一本化できるとは到底思えない。
少なくとも、今は呉越同舟の純粋反対派と袂を分かち、そして今の枠組みを推進してきた人たちを敵に回す。
そういう「負の連鎖」になったら、結局は純粋反対派だけがしたり顔ってことじゃないですか。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 11:10:17 ID:0Dmqt0Gk [ ntsitm046225.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今まで、絶対反対でしたが、今回の合併をあしがかりに、春日部を地盤沈下
させるチャンスととらえるのもアリかな?と考えるようになりました。
そうすれば、桜ノ宮市はいやだけど、桜ノ宮ナンバーが成立し、春日部ナンバー
廃止という道が開けるようなきがしてきた。新幹線停車で高額所得者誘致もできるかも。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 11:42:47 ID:eZi5HQjE [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>168
>すぐに久喜・鷲宮・宮代で一本化できるとは到底思えない。
 現実的には、久喜・鷲宮で合併してから、宮代と交渉しかない
 だろうけど、宮代南部は春日部色が強いから難しい。
 今回は鷲宮だけしか合併できないかもしれないが、将来には繋がると
 思っている。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 11:52:45 ID:8W0NRpn. [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaz167.tky.mesh.ad.jp] ]
ここを見てると久喜あたりの位置づけがよくわかるよ。
【東武伊勢崎線について語ろう】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/144/1092980941
田舎への入り口、あるいはすでに田舎といった感じなのかな。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 12:33:56 ID:qrb.yI8w [ p6234-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>169
・・・高額の所得を持ってるなら久喜なんぞよりも都会に住むよ。

173 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/08/28(土) 15:38:14 ID:XY0mCix. [ ZO099147.ppp.dion.ne.jp ]
こんにちは。

>>169

 169殿、久喜に新幹線を停めるのは難しいんですよ。一般的に新幹線は駅間を20km
開ける必要があると言われている(上野・東京とか、東京・品川とかは別。始発近くで
まだ高速運転を始めていない場所だから)。で、大宮〜久喜間は18kmしか離れていないし、
それを無視したとしても、茨城県総和町(古河市の東隣)にも新駅誘致構想があるし。
因みに総和は小山から21〜22km。

 第一、恐らくはJRでは駅を作ってくれないでしょうから「請願駅」といって、
建設費を全額地元負担にする必要があるでしょうけれど、駅の建設には特例債も
使えないし(※)。

※この前引用した「広報古河」2002年11月号を参照。念のため再度リンク貼っておきまつ。

http://www.city.koga.ibaraki.jp/koga/kouho-online/11/2002-11-k/021101kouhoukoga_07_ac3.pdf

久喜にとっては、JR特急・快速の増発や、場合によっては東武「りょうもう」の停車を図った
ほうが良いのでは(東武はJRに客が流れるのを恐れて、簡単には停めたがらないと思うが)。


 因みに春日部ですが(驚くべきことに茨城県境町・猿島町まで春日部都市圏)桜宮市が無事に
出来ても、それだけでは地盤沈下はしないでしょう。既に特例市(人口20万以上)だし、商業などの
集積も充実しているから(そもそも桜宮市が無事成立したって、春日部より人口が少ないのだよ)。
春日部に勝ちたいのなら、幸手や久喜の市街地を徹底的に強化して、人を呼べる街にする必要が
あると思うよ。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 15:53:49 ID:ieJaHWIs [ i220-108-44-101.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>169
脳味噌イカレテル。
でも幸手では充分通用しますからご安心ください。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 15:54:15 ID:g6e/AW1s [ 194.net219117102.t-com.ne.jp ]
某久喜市議が、新市名に関し、自身のHPで見識ある意見を述べていました。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ut3t-ks/NEWS.htm
● 合 併 住 民 説 明 会 始 ま る  7/24(土)
 中略
 @の桜宮市なる新市の名称です。繰り返し数人の出席者から−反対−の意見が出され、それに対して
 会場から拍手がわく という状況でした。その意見を集約しますと
  *名称公募のベスト5にも入っていないのに決めたのには問題がある。 *2市1町の名称は使わない
 というのに「桜宮市」とした。新市の名前からして裏切ったのだから?私達は(久喜)市の言うことは何も
 信用しない 等というものでした。 
   聞いていて背筋が寒くなりました。私は久しく喜ぶ=久喜という名称が大好きです。出来れば市の名前と
 して残したいと思います。しかし幸せの手=幸手も、関東最古の神社の名・鷲宮も残したいと、幸手市民も
 鷲宮町民も思うことでしょう。新設対等合併で在る以上何らかのルールにのっとり新市の名称を決めねば
 ならないのです。名称の公募にあたって「名称選考の参考とする」としたのです。公募の順位はすでに
 このページで報告してあります。1番から4番までは先行合併市の名称の関係から使えなくなりました。
 さくら・坂東・坂東(読み方限定無し)・桜です。これを除いて繰り上がったベスト3の「みどり」と、ベスト4の
 「桜宮」が最後まで残り、決選投票の結果、1票差で「桜宮」に決まった訳です。
  「2市1町の名称は使わないとしたのに……裏切られた」という発言は全く理解に苦しみます。確かに久喜・
 幸手・鷲宮の名称・文字は使わない・文字は違っても、くき・さって・わしみやと読む名称は使わない とした
 のです(例・久喜も茎も使用不可)。「桜宮」なる名称のどこがルール違反なのでしょうか。《桜は幸手で、宮は
 鷲宮で、久喜はどこにもない》というのは個人の主観にしかすぎません。
  前記したように私も「久喜」に深い愛着を持っています。だから感情として理解出来ない事もありません。
 しかし決められた一定のルールにのっとり決定されたのに《裏切られた・何も信用しない》というのは、正に
 あやまれる感情でしかありません。
  翌日、スポーツ団体の会議の合間にこの話をしたら、・・さんはその辺の事を良く知っているが、市民は
 あまり知らない  と反論されました。この事については私も、行政も反省すべき点を認めます。
   ただ全くの空論や個人的主観のみに基づいて、合併是非の判断とするならば大きな過ちをもたらす
 ことになります。
  住民投票まであと2カ月弱、合併実現への懸命な努力を改めて決意した説明会でした。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 16:29:23 ID:Z4JChYxw [ 34.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>175

結局、合併を進める人々が、市民への説明責任を怠ったということだけだよ。
いくらホームページで「市民が余り知らない」と言われても、市民に伝えるのは
市議会議員なり行政の責任なのだから、反対理由の多くが「新市名がいや」と
いう意見が含まれていたなら、経緯を説明しきれなかった側の責任でしょう。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 16:44:42 ID:gvdfaSw2 [ YahooBB219009062002.bbtec.net ]
度々言われてることだけど
>新設対等合併で在る以上
この原点がそもそもおかしいのだから、そこを基にした協議がいくら進んでも
市民とのボタンの掛け違えは元に戻らない。

いくら「合併は時代の流れ」と強弁したとこで、ハガキ1枚の調査さえしないで進めてきて
枝葉末節で民主性をアピールしてもダメポ。

>見識
これもちろん皮肉で言ってるんだよね?

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 17:43:16 ID:qoYMGwsU [ pd328c3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
久喜市長は「坂東市」にしたかったんでしょ?組織票を集めたけれど「桜宮」に追いつかなかったってことでしょ!

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 17:44:27 ID:uSnCENoI [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
んじゃ組織票を集められなかった久喜市長の責任やん

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 17:55:48 ID:nUdrnSYk [ 81.net061198126.t-com.ne.jp ]
>>166
確かに宮代が単独で行くなら今の関係でも問題ない。
しかしいつまで単独かはわからない。現に宮代+杉戸の合併話が出ている。
合併が成立すれば、その後は春日部に合流する可能性が高いだろう。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 18:01:51 ID:H9Hc1/1E [ p17113-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 合併協議会発行のパンフ「久喜市・幸手市・鷲宮町の将来」P2
 久喜市・幸手市・鷲宮町の各市長・議会議長の6人が”にこやかに”
輪になって手を握る写真があった。
 
 桜宮市になれば、久喜市長・久喜市議会議長(多分)がそのまま役につくで
 しょう。
 幸手市長・鷲宮町長は失職、幸手議長・鷲宮議長は平議員に降格と思うん
 ですが。 ゆえに、この4人は”厳しい顔”をするのが当たり前と思います。
 この人達は何を考えているんでしょうか?

 合併後の先行きが思いやられると感じたのは、小生のみでしょうか?

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 19:04:58 ID:0Dmqt0Gk [ ntsitm046225.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>173
169です。詳しい説明ありがとうございます。
久喜市民ですけども、希望を書いたんだけど、けっこう難しそうですね。
やっぱり、今まで通り合併反対しようかな。
>幸手や久喜の市街地を徹底的に強化して
 このことを考えると、何か良いアイデアが必要になります。税収があまり
 かわらなければ(1+1+1=3)ならば合併してもしょうがない。せめて
 3つ合わせて=5以上の効果を期待したい。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 19:14:12 ID:hf6grF.w [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaz167.tky.mesh.ad.jp] ]
そもそも対等合併という概念が理解しがたいよね。
民間企業と同列ではないにしても、一株の価値が同じではないのに
対等合併などしたら、普通は株主が訴訟を起こすよ。
久喜と鷲宮が対等なのかねぇー。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 20:14:14 ID:UseG0Enk [ 204.net219106195.t-com.ne.jp ]
県内の首長の中にはこういう考え方の人もいる。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/25/01p.htm

「住民投票は間接民主制の補完」
さいたま市長、実施に疑問示す
 市町村合併の是非を問う住民投票で、反対票が賛成票を上回り、協議が破たんするケースが相次いでいるが、岩槻市との合併協定書の調印式に臨んだ相川宗一さいたま市長は二十四日、住民投票の在り方について「どういう場合にやるのかを考えるべきだ」と述べ、間接民主制を補う位置付けとの考えを示唆した。調印式後、報道陣の質問に答えた。
 相川市長は、合併をテーマにした住民投票は「住民を代表する議会が真っ二つで収拾がつかないとか、議会と首長の意見が分かれたなど間接民主制の補完として位置付けられるべきだ」と指摘。
 住民投票を実施する各地の動きについて「最初に住民投票ありきで、しかも結果には唯々諾々として従うという傾向が強すぎるのではないか」と、疑問を投げ掛けた。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 20:25:22 ID:eZi5HQjE [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>183
ご不満なら合併『反対に○』すればいい。

186 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/08/28(土) 20:46:31 ID:XY0mCix. [ ZO099147.ppp.dion.ne.jp ]
>>178

 こん○○は。

「坂東市」を採用できなかったのは、久喜市長の責任じゃないです。我々茨城県岩井市・猿島町・境町の合併協議会が
先に「坂東市」を使ってしまったから。「さくら市」も栃木県の喜連川町・氏家町が先に使ってしまったんですよね。
「桜市」ならどこも使っていないが、千葉県の佐倉市が怒る(栃木にも文句をつけた)上に、「桜市」じゃ幸手の
一人勝ちで、久喜のみならず鷲宮も嫌がったでしょう。

 いっそ「久喜鷲宮幸手市」なら良いかも。これはふざけて言っているのではないよ。欧米ではこんな風に名前を
くっつけていくのが普通。ハンガリーの首都ブダペストも、ブダとペストという別の街が合併してブダペストなんだから。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 21:16:05 ID:Z4JChYxw [ 34.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>184

住民投票が反対多数になりそうな気配となったら、今度は、住民投票そのものに
疑問を呈するとは、住民をどこまでバカにすれば、気が済むのですか?

そういう人たちが進める市町村合併は飲めないから、住民から反対の
意見がでるんでしょ?

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 21:34:07 ID:hyI5Wc5s [ usen-220x218x254x116.ap-US00.usen.ad.jp ]
>>178
境町民さんの補足をしておきますが、市名投票の経緯はこっちで。
http://www.kusawa.jp/meishou_about.html
久喜市長が多数派工作していたのは「みどり市」。結局かなわなかった訳だが
どちらに転んでも市民の支持を得られたとは思えないね。

>>境町民さん
銀行の名前でさえ非難されてるのだから、日本ではそういう数珠繋ぎは馴染まないでしょうね。
って「久喜鷲宮幸手市」案はジョークもあるんでしょうが、それより例のパンフレットのキャッチコピー

 「ゆたかな未来を創造する個性輝く快適文化都市」
  http://www.kusawa.jp/img/keikaku_main.gif

こっちはジョークでなくてマジらしい。たぶん委員から出た案を全部くっつけたんでしょう。
これも“対等合併”とやらの醜悪なる弊害です。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 22:32:20 ID:z31ce3i2 [ m021087.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>181
合併が仮に実現するとしたら、幸手,鷲宮の役職連中は寒い思いをするのは目に
見えてますね。
それでもあえて合併しようという行動は、自分の利益しか考えないで合併に反対
している○○市民とは大反対ですね。立派だと思いますよ。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 23:07:42 ID:VNVwR7hs [ s46.IkanagawaFL17.vectant.ne.jp ]
んなもん、失職とは名ばかりで何らかのイスを用意するに決まってんだろ。アフォが。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 23:39:36 ID:VL2OyE9Y [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
>173
春日部に勝つより吸収されるべきでは?
久喜市長派(幸手の久喜市長の犬含む)が勝ったら
こう騒ぎになることは予想できたのでは?

だいたい市民の利益よりも
単純に久喜(の役人)が頭の合併でなければならないと
駄々をこねて周りの自治体に総スカンされ
嫌われ者になっていたのに
その嫌われ者の久喜が幸手に介入したからこんなことになったのでは

久喜市民の利便性を考慮したら頭を下げて屈服して蓮田か春日部にすがるべきでは?
岩槻市がさいたま市にしたように蓮田にお願いするべきなのに

幸手+鷲宮+(栗橋+大利根)はまとめて春日部(+杉戸+宮代+庄和)にくっついて
4号沿いの現実の生活圏に即した合併の方がやはりいいだろうに
五霞町や境なんかも巻き込むといいのでは
どうせこの辺の役人連中は春日部高校OBとかでつるんでいるだろうしね

岩槻を逃した春日部も「幸手+鷲宮+(栗橋+大利根)」でほぼ同じ人口が入るから
久喜と同じように周りに嫌われている越谷と張り合えるだろうし
玉突きで越谷が草加に頭下げればもう一つ政令指定都市クラスができるのに

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 23:42:01 ID:12oZBbC2 [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]
>>191

極論だけれど結構現実的かも
久喜(桜宮?)のいまの規模でいるより、
春日部や準ずる規模の市の方がいいと思う

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 23:52:43 ID:Z4JChYxw [ 34.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>191

確かにその意見はもっともなところはある。
3市5町合併が流れた原因は、栗橋町の一方的な離脱と世間ではなっているが、
残った市町で合意に至らなかった背景には、久喜市長を始めとした久喜行政が
「久喜中心」を打ち出し、他の市町への理解の努力が足りなかったのではと
いうところはある。
白岡から「久喜とは合併しない」と言われたんだから、相当なことがあったと
推測される。町長の発言が、埼玉新聞に載っていた記憶がある。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/28(土) 23:53:37 ID:12oZBbC2 [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]
>>173

本庄早稲田開駅で盛り上がる要素ができたけれど
久喜駅は新幹線は止めれるように作ってあるけれど、難しいでしょうね

今の三ツ林の先代が河川族+運輸大臣という力量であのように作ってあるけれど、
現在そんなごり押しができるような政治力のあるやついないし
古河も同様では?

まだ再開発構想で地元が金をだせる可能性がある武蔵浦和の方が可能性高いと思う
大宮に近すぎるけれど、
60階建てを含む高層タワーが既存の2つを含め最低8つもできる
新宿並みの様相をはらむことになる以上、
富裕層の埼京線/京浜東北線のバイパスとして利用されるのでは
高崎・宇都宮発着のビジネスマン向け上り各駅停車新幹線はその富裕層が狙いだし
(朝、大宮から東京・上野まで新幹線を利用する富裕層は結構いるし)

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 00:20:09 ID:l6GEMMZk [ 207.140.211.88 ]
WEB埼玉 2004年8月28日(土)
合併 3市町の住民投票、投票率アップに努力 幸手市長が呼び掛け
 町田英夫幸手市長は二十七日の定例会見で、久喜市、鷲宮町との二市一町合併について「合併は市長としての最大の公約であり、実現しなければならない最重要の課題。九月十九日に三市町で実施される合併の是非を問う住民投票については投票率が上がるよう最大限の努力しなければならない」と語った。
 具体的には、九月十二日の同投票告示以降に、東武幸手駅頭で「朝立ち」するなどして、市民に投票を呼びかける。
 同市は既に投票を呼びかけるチラシを全戸配布しているが、さらに、三十日には区長百五十人を対象に市長が投票参加を訴えるほか、三十一日には全職員を四回に分けて集め、市長の講話という形で投票参加を促すという。
 一方、最近の議会については「二市一町合併協設置議案は賛成二十三対反対一という大差の可決だった。本来なら(議会全体が)合併に前向きに進むのが通常の姿だと思うが、残念ながら、一部の議員にはいぜんとして抵抗と思われる行動がある。最後まで気が抜けない」と語った。

 朝立ちするんだって。若いですな。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 00:26:04 ID:aBf.kfX2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
朝立ち→朝、駅前に立って演説すること

197 名前: 近隣住民 投稿日: 2004/08/29(日) 00:30:56 ID:4dzgSwso [ 211.114.68.61 ]
他スレからですみません。

>>191さんのご意見に全て賛同する訳ではないですが
今後の地方分権の必要性を痛切しながらも久喜側の横槍で
(宮代町議員(市民プロ議員)との結託)によって1市3町合併が
崩壊されました。今度は杉戸町の悩みに付け込んで市プロ議員が
必死に活動している状況です。夢を描くのは大いに結構です。
が市民プロの人達はどれだけ社会的に人望があり又経済センスが
あるのか聞きたいぐらいです。政治活動は大いに結構です。
でも国が補助金を削減すると提言した時にそれなりの対策を打ち出せるのか?
悔しいですが今後の情勢を考えるならば、近隣で不発に終わった合併問題は
幸手・久喜・鷲宮の合併成功を祈ります。が個人的には久喜市田中市長&一部議員の
やり方には許せない 
そんな気持ちです。横スレすみませんでした。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 00:53:52 ID:Y5VnfeSQ [ 213.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
久喜に東北新幹線の駅がない理由は、建設時のころに、住民が反対運動を
したようで、それを根にもっているJRが首を縦に振らないらしい。
事実として、東北新幹線の工事は、鷲宮町地区ー栃木県小山間が
最初に工事が始まった区間らしいですし。
東鷲宮駅から新幹線の高架に向かって、高架が伸びていますが
現在は、保線作業用の車両がとおりますが、おそらく建設当時は
建設用資材を運ぶために建設されたんでしょう。
東鷲宮駅が出来た理由も、案外、東北新幹線の資材基地として
貨物取り扱い駅が必要だったからかもしれませんね。

現在、久喜で市議会議員をやっているような人々は、おそらく
当時のことを知っていた上で「新幹線駅建設」と言っている
人々だと思いますね。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 01:26:26 ID:TjyLsn06 [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]
>>197

久喜市長は今度は宮代狙い?
全く近所迷惑な市長ですね

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 02:25:25 ID:BmLQJ1/2 [ 104.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>199
おそらくね。
今回の住民投票で賛成票が上回って、桜宮市になったら、
今度は宮代に合併を持ちかけるかもね。

田中を久喜市長の座から引き摺り下ろすには、
まず住民投票で反対票を投じないといけない。
本人が「政治生命を賭ける」と言ったんだから
住民投票で反対になれば、奴は辞めるはず。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 07:02:14 ID:o6jYqZKo [ 71.net061198120.t-com.ne.jp ]
まずは16万新市をつくり求心力を高め、その後、周辺の合併破綻した市町の受け皿になる。
そうすれば、30万中核都市もけっして夢ではないから、「政治生命を賭ける」とまで言い切って先頭走りをしている。
春日部市長や加須市長の敗戦の弁の情けなさに比べ、久喜市長には気迫が感じれるようになってきた。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 07:26:51 ID:x59AYyGY [ p62124-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
たしかに
圏央道のジャンクションや、JRの利便性の向上など今後の久喜地区の発展を考えると、
16万あれば、春日部の20万と対等に渡り合えるかもしれませんね。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 07:31:30 ID:zF/ghPc2 [ 61.19.243.12 ]
>>201を要約すると、とりあえず野合して中所帯になれば
近隣の貧乏人が寄ってくるってことか。
久喜市長の生命なんて市民の生命の前には蚊のキンタマ程も意味ないよ。
何をヒロイックな自己陶酔してんだろ朝っぱらから。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 07:57:18 ID:o6jYqZKo [ 71.net061198120.t-com.ne.jp ]
合併を考え直す会掲示板に集まっている人たちの迷走ぶりも際だってきましたね。
住民投票直前にフライングして、宮代などとの合併協設置請求の申請をしたのが一つ。
もし本気なら、もっと早くやるか、結果が出てから請求するのが常道というもの。
単に反対運動の道具扱いしちゃ、名指ししたまちにも失礼ですよ。
もひとつ情けないのは、青毛の久喜幸手境の商業広告塔に、幸手市民団体が掲示した看板撤去を求める
署名を呼びかけていること。看板が久喜→幸手方向の路面だから久喜に向けてるだけじゃないの。
なんか、やってることが稚拙で戦略性のかけらも感じられませんよ。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 08:07:59 ID:Q8UXO7y. [ 203.162.168.150 ]
>もひとつ情けないのは、青毛の久喜幸手境の商業広告塔に、幸手市民団体が掲示した看板撤去を求める
>署名を呼びかけていること。看板が久喜→幸手方向の路面だから久喜に向けてるだけじゃないの。

だったらキミも、ここに書かないで向こうに書いてきたら?
情けないのは同類ですと言いたいのなら納得できるけど。

206 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/29(日) 08:17:12 ID:gRvQCdsQ [ 61.180.16.46 ]
お前が言うなB−29(藁
お前は教祖様に従っとけ

207 名前: 香日向住民 投稿日: 2004/08/29(日) 08:37:40 ID:Sa6uJymw [ pl103.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
おい、日曜のこんな時間から合併アピールに来たぞ。何考えてんだ。
合併賛成派の俺でもこういうのは許せん。 快眠を破りやがって。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 09:03:05 ID:XAw9Xqk2 [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>204
戦略なぞ、元々ないよ。素人集団なんだから。
某市民の会のような、特異な集団より信用できると
思うがいかが?

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 09:21:37 ID:USydnH6g [ aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp ]
まあ端から見てれば明らかに素人で、悪いけど組織的な運動として広がっていくとは思えない。
(ついでに言うと、賛成派の釣り組織だったりSが紛れ込んでる可能性だってある)

だけど、どっかのプロ組織に比べたら、ずっとずっと市民に近いよな。
民意と謳いながらあからさまに集票組織と結託したり杜撰なデータで市民を扇動したり
してる連中よりは、確かに信用は出来る。
かといってこれでご破算になっても便乗して市議選に出ようという人たちでもなさそうだし。たぶんw

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 09:40:26 ID:aBf.kfX2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
でもそれなら何のための運動か分からないよね。一般市民に何の影響も与えない運動なら単なる自己満足だし。
久喜の反対派で動いてるのって「考え直す会」だけ?

211 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/08/29(日) 10:15:48 ID:PlhVZRRM [ K051251.ppp.dion.ne.jp ]
 枝久保議員のページに「そんなに合併したいなら幸手から出て行け」と反対派に言われた、という
話が出ていた。確かに「出て行け」は感心しないが、それって去年「そんなに五霞と合併したいなら…」
と言われたのとパラレルじゃないか?

 だから「合併賛成・反対を問わず人間性に問題のある人がいますね・・・」と書いておきますた。
「市民の会」も少しは古典くらい嫁。

>ヨハネの福音書 第8章3節〜11節(新共同訳聖書)
>そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、姦通の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、イエスに言った。
>「先生、この女は姦通をしているときに捕まりました。
>こういう女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じています。
>ところで、あなたはどうお考えになりますか。」イエスを試して、訴える口実を得るために、こう言ったのである。
>イエスはかがみ込み、指で地面に何か書き始められた。しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。
>「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」そしてまた、身をかがめて地面に書き続けられた。
>これを聞いた者は、年長者から始まって、一人また一人と、立ち去ってしまい、イエスひとりと、真ん中にいた女が残った。

漏れはキリスト教の信者じゃないが、こういった叡智を思い出して欲しいものだよ、「市民の会」諸君。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 10:17:00 ID:Bb/ajlLk [ m020086.ppp.asahi-net.or.jp ]
某考え直す会掲示板に204が勝手に引用されている・・・。許せんですなぁ。
某広場掲示板の管理人も勝手に引用していたっけ。
素人だから何でも許されるかと思ったら大間違いなんだよね。

反対の立場の人って、なにを考えているのかわからん。
今回の合併が失敗に終わったら、久喜の未来は真っ暗なのに気がついてない。
第2,第3の合併を模索していかないといけないと思うのだが・・・。

陰の話で恐縮だが、今回の合併が失敗に終わったら、久喜排除で桜宮市結成を
画策しているという話、なかなか面白そうで、そちらに期待している。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 10:20:02 ID:XAw9Xqk2 [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>210
影響は与えてるよ。
与えている影響の大きさは、投票結果を見ればわかるよ。

214 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/08/29(日) 10:40:36 ID:PlhVZRRM [ K051251.ppp.dion.ne.jp ]
>>212

 212殿、こんにちは。

>今回の合併が失敗に終わったら、久喜排除で桜宮市結成を画策しているという話

どことどこで桜宮市を結成するんでつか? まさか幸手市と鷲宮町?

215 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/29(日) 10:50:01 ID:gRvQCdsQ [ 61.180.16.46 ]
>212
許せないから?じゃ どうするの?
素人だから?何でも許される?
じゃ議員や役所の人間なら なんでも許されるんか?
合併したら久喜の未来は真っ暗なのに気がついてない
賛成派の人って なにを考えてるのかわからん
久喜排除で桜宮市 作ってくれ 期待している

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 11:30:21 ID:QFE6WHiI [ i220-108-44-64.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

市民の会に充分打撃を与えてますよ。
彼らはもう必死です。
あと一息です。小さな力同士頑張りましょう。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 11:38:05 ID:USydnH6g [ aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp ]
>>210
209だが、一応「組織的」な運動としておいたのは、
市民ひとりひとりの率直な意見を発信することも運動だとすれば両者は明らかに違うということ。
旧来の動員型運動の発想とは違うのね。
かといってネットの影響力は未知数だし、ことばの中身が問われることに変わりはない。

ただ、不思議なことに、民意民意と唱えて顔を晒して運動してる組織よりも
匿名で頑張ってる個人の方が私には共感を得る部分が多い。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 11:49:28 ID:XAw9Xqk2 [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>212
「久喜」を「幸手」に「桜宮」を「久喜」に読み替えると
 わかるのだが、まちがえてはないよね。
 まちがえてないのなら、境町民@水戸出身さんの質問に回答
 をお願いします。どんな組み合わせか興味ありますので

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 12:02:06 ID:/VqJetXE [ 34.net061211180.t-com.ne.jp ]
幸手市民ですが賛成の私から見ても市民の会は異常な運動しています。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 12:47:52 ID:aBf.kfX2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>>215
引用元を示せってことじゃないの?
街BBSより
>210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 09:40:26 ID:aBf.kfX2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>でもそれなら何のための運動か分からないよね。一般市民に何の影響も与えない運動なら単なる自己満足だし。
>久喜の反対派で動いてるのって「考え直す会」だけ?
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093106639
↑こんな風に。確か書き込みにも何たら権があるって話を聞いたことあるし。違かったらスマソ。

>>213.216.217
あぁそういう意味ですか。漏れが思ったのは「規模」の問題だと思ったんですよ。
権利や運動自体を否定してるわけじゃないです。賛成派の漏れが言うのはあれなんですが
賛成派の組織である市民の会はあれだけ大々的にやっているわけで、それに対して
反対派の人達の署名運動などは、一般の久喜の人達にどれだけの影響を与えているのかと思ってね。
まぁ元々反対派が多いなら何も問題はないんでしょうけど。

桜宮市は自分も気になりますね。久喜排除って事は幸手、鷲宮(宮代、杉戸、五霞?)とかですかね

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 12:54:25 ID:QFE6WHiI [ i220-108-44-64.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>220
身の程知らず健在ということでようか。
開いた口が塞がらない。

222 名前: 試しに 投稿日: 2004/08/29(日) 12:58:59 ID:aBf.kfX2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
久喜市の合併を考え直す会hpより
>転載禁止? - 丸ちゃん (?)
>2004/08/29(Sun) 10:54
>転載禁止と書いてありますか?
>ネットは公の場です
>転載されるのがイヤなら
>公の場に書かないこと
>転載禁止の掲示板を見つけて書くこと
>これネットの常識
ttp://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/

こんな感じ?まぁ「丸ちゃん」さんは転載OKって事なので転載しても問題ないでしょうけどw
>転載禁止の掲示板を見つけて書くこと
ってどんな掲示板ですか?教えて下さいw

223 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/29(日) 13:10:55 ID:gRvQCdsQ [ 61.180.16.46 ]
>222
了解 引用先を書くのねOK!
転載禁止って よく下のほうに小さく書いてあるサイトもあるよ
うちは問題ないっすよん

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 15:02:36 ID:lesyJhXg [ 73.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>204
本気で合併の枠組を変えようとして、勝負に行ったのだから、
フライングとかじゃないでしょ?
彼らの枠組みに賛同する市民は、2市1町合併には
反対するだろうから、住民投票には反対票を投じるよ。

合併協議会がある状態で、別の合併協議会を立ち上げようとした
先駆者は、幸手市民の会でしょ?.忘れたのかな?

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 15:07:02 ID:lesyJhXg [ 73.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>212
>>今回の合併が失敗に終わったら、久喜の未来は真っ暗なのに気がついてない。

久喜がお先真っ暗って、幸手市民に言われる筋合いはないよね?
合併するかしないか、他の組み合わせで合併するのかは、
来年3月までに決めればいいんだから、問題ないでしょ?。
そもそも、久喜の問題であって、幸手に内政干渉される
筋合いはないってこと。

合併しないとお先真っ暗になるから、合併しましょうと
活動していたのは、幸手市民の会なんじゃないんですか?
ほかの市町の住民にまで圧力をかける程、あなたたちは
えらい存在なんですか?。

普通の市民活動の粋を、逸脱してますよね?

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 15:19:21 ID:aBf.kfX2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
ほんとのところ住民投票はどうなりそうなのよε- (´ー`*)?

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 15:36:59 ID:jOZ0AQsM [ ntceast004206.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
住民投票を実施して是非を問う合併協議はすべて没ですな

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 15:58:01 ID:A5ygfSg2 [ mesbas01.mes.co.jp ]
この問題に住民投票は馴染まない。
どちらにしても1/2を大幅に越える事はまず無いのだから。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 16:18:04 ID:I7jr33d2 [ i60-36-39-135.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
オリンピックに感けて合併スレ覗かなかったけど、大変なことになってるな。
反対派のレスがほとんどじゃん。やばー。危機感持った。こりゃ、一市民の
俺でも周りのノー天気野郎どもを誘って投票させなきゃいかん。
投票率低いと加須みたいなるからな。
市名変わるのは俺も痛い。けど、しゃーないだろ。この期に及んで。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 16:27:05 ID:l36pV4PM [ 167.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>229
どこの市民なの?

「この期に及んで」と言ってるけど、税金上がる予定の合併を
「しゃーないだろ」と片付けられるの?

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 16:49:33 ID:9owUNDdc [ 195.53.31.35 ]
「この期に及んで」って、久喜市民にとっては最初の住民投票で、別に及んでないけど・・・・・
ってか、
>229は賛成派の「合併しないとXXXX」と同じ催眠宣伝ですな。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 17:12:14 ID:I7jr33d2 [ i60-36-39-135.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
229だけど、久喜っ子ね。旧久喜町の久喜っ子。市名変わるのが判った時は流石
にムカついたよ。でも、加須のヤツとかはかなりガックリ来てたからな。
そうなりたくないから、やむを得ず賛成する。俺が説明された話じゃ、
これからは合併したことが黄門様の出すもの(煙草入れだっけか?)
みたいになるってことね。国が悪いようにするはずないってことだったよ。
その時は納得したよ。むずいこと言われるより納得した。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 17:20:16 ID:XAw9Xqk2 [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>226
久喜はどうなるかわかりません。
投票率:50%がやばい。
久喜の場合 投票率が高いほど賛成派有利
(一般的な投票パタ−ン)

幸手は合併賛成派の圧勝でしょう。
投票率:最低でも70%
幸手の場合 投票率が高いほど反対派有利
(賛成の組織票に動員があるパタ−ン)

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 17:40:25 ID:7gb0ZWwM [ p23032-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
加須の例から考えると、市名すら変ってしまう久喜は合併反対が上回るのではないでしょうか。
市長の多数派工作も「坂東市」や「みどり市」の例からみても、あまりあてにならないし。

235 名前: 231 投稿日: 2004/08/29(日) 18:06:38 ID:9owUNDdc [ 195.53.31.35 ]
>232
賛成派の催眠宣伝の類ではなかったね。それは謝る

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 18:17:41 ID:SEcWrO2U [ 35.net061211181.t-com.ne.jp ]
閑話休題
なぜか幸手にも昔っから旧久喜町があるんですよね。しかもど真ん中に。
http://www.sainokuni-kanko.jp/event/search_event.php?mode=data_detail&id=193&x=34&y=11

237 名前: 212 投稿日: 2004/08/29(日) 18:21:13 ID:/NI79OIs [ k178111.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>214
>>218
久喜排除と言ったら、今の組み合わせだと一つしか考えられないでしょう。

>>222
「転載する場合には、承諾を得てから」というのがネットマナーだったと記憶し
ているが、違うのかな?
同じ掲示板であれば、引用は仕方ないと思うが、他掲示板への転載は常識的に考
えても良くないよね。
反対運動は大いに結構だが、最低のマナーは守って欲しいよ。

>>232
ワタシも本音は合併には反対ですが、将来を考えると合併には賛成せざるを得ま
せん。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 18:49:57 ID:SEcWrO2U [ 35.net061211181.t-com.ne.jp ]
合併反対派のポスター「くらしも福祉も後退」「合併反対に○」って、なんだか赤〜い旗みたいですね。
久喜のI議員HPに載ってました。
それと、後れをとった久喜・幸手よりも、今後は鷲宮での集中展開を予想しているらしい。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 19:20:28 ID:fee2vQyo [ YahooBB219169108066.bbtec.net ]
>237
>将来を考えると合併には賛成せざるを得ません。

将来についてどう考えた結果、賛成という結論になったのですか?
いや、煽りじゃないよ。私も考えがまとまらないので参考にしたいだけ。
このスレ読む限り、反対意見は(市民の会叩きを飛ばしても)それなりに
説明を果たしてるが、賛成意見は抽象的すぎてどうも賛同しかねているので…

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 19:31:45 ID:qD9BVJr6 [ p78a928.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>237
転載する場合には引用元を記すぐらいがマナーのラインじゃないかね。
インターネットの起源を知ってれば、承諾を得ることはさして意味のないことと分かるはずだが。
何かと批判もある2ちゃんねるでは、たとえ個人情報であっても公開されている限り基本的には
無断転載があっても削除対象にならない。さすがにネットの趣旨は理解している。

それと、これは237さんに向けてではありませんが、まちBBSと2ちゃんねる別物なので
「2ちゃんねるでは云々」といってまちBBSの話題するのは間違いです。某議員掲示板の方々よ。

241 名前: 212=237 投稿日: 2004/08/29(日) 21:36:33 ID:aWGGGR8o [ m020226.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>239
市町村合併に関しては、せっかくネット接続できる環境にあるのですからご活用
くださいな。ここで賛成論、反対論を語っても意味がないことは分かっていらっ
しゃるはずなので。
と書くと、また反対派から突っ込まれそう(笑)

>>240
>転載する場合には引用元を記すぐらいがマナーのラインじゃないかね。
時代は変わりつつあるのですな。まあ、匿名掲示板で転載不可否の承諾を得なくて
はという方が難しいか・・・。
でも、勝手に転載された立場を考えると、面白くないのは事実。
それだけです。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 22:14:40 ID:r0yqp5BY [ p17113-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併はお上の大号令です。どの組み合わせでもいいと思う。
 明治の廃藩置県と今回の市町村合併の違いは?
 
 今回の合併は、国の700兆円にも及ぶ借金の返済を地方に負担
させようとの中央官僚の知恵でしょう。
 それに踊らされた首長・地方役人は合併することにより、そのつけが
地域住民でなく国民全般に負わされると勘違いしているようです。
 中央エリート官僚はその先を読んで合併政策を推進しているんですよ。
 踊っても踊らされないように!!!

 先を読んで地方住民を守ってくれる地方自治体首長はだれか。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 22:18:40 ID:Z1hARk/. [ YahooBB219047060104.bbtec.net ]
239です。241さん残念です。私は配布された印刷物や組織のチラシではなく
あなた個人の意見を聞きたかったのですが。

244 名前: 222 投稿日: 2004/08/29(日) 22:29:08 ID:aBf.kfX2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
何か自分の至らない発言のせいで迷惑かけて申し訳ないです。はい。

245 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/29(日) 22:29:48 ID:gRvQCdsQ [ 61.180.16.46 ]
>237.240.241

転載の件ね
ほぉーい!マナーの範囲(引用元の添付)で了解っす

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 02:32:55 ID:myxry3U6 [ 27.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>238

でも、幸手のレベルに合わせたら後退するよね?
仮に、幸手を久喜のレベルにしたときには市民の
負担が増えることになるでしょ?

なにか、幸手では、町田市長になってから、合併以外に
よい政策が進みましたか?
毎晩「合併したら幸手駅西口作るぞ」程度の夢しか
みてなかったりしませんよね?
合併賛成派も同じ。
「合併したら香日向にバス走らせるぞ」とか
その路線バスだか、コミュニティバスだか知らないけど、
赤字が出たときの負担は一体誰がするの?
全く関係のない、久喜・鷲宮の住民に負担させたりしないよね?
どうなの?
答えてくれないかな?

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 02:37:03 ID:ZbTrrtm2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
てか合併したら鷲宮も久喜もないんじゃないの?
それじゃ合併後久喜や鷲宮の何らかの事業で赤字が出たらどうするの?
幸手に負担させるの?んなわけないやな。その時は桜宮市になってるんだから。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 02:51:31 ID:myxry3U6 [ 27.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
長野県の試算では地方交付税は、合併した場合と合併しなかった場合では
現状での場合だが、16年後に合併しなかった場合のほうが、地方交付税の
交付額が多くなると試算がでている。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/s_q_a6.htm
この試算が正しいと「合併しないと地方交付税が減額されて破綻する」と
言うのは、正しくない見識になる。
そもそも「地方交付税」とは、地方自治体の税収不足を補う形で
国より地方自治体に交付されている税金のことを指す。
財政が豊かな市町村の場合は、地方交付税をもらっていない
自治体も存在する(例:戸田市)
地方交付税ももらうし、合併特例債ももらうのではなく、本来なので
あれば、地方交付税をもらわなくても、財政的に運営していける
自治体を目指すのが、行政の勤めであって、合併しましょう、
合併特例債はもらいましょう。箱物たくさんつくりましょうと言って、
合併推進を歌っている人々は、会社で言えば、余計な経費を使って
何も結果の残せない「ダメ社員」と一緒。会社ならクビになるのに
行政になると、クビにはならないし、市議会議員になれちゃうし、
市長にもなれてしまう。

「ダメ社員」に未来を託すことが正しいのか、自分で自分の将来の税金の
使われ方を考えたとき「ちょっとまて」と思えるのか、そこを見極めるのが
大切だと思われ。

249 名前: 香日向住民 投稿日: 2004/08/30(月) 02:55:20 ID:l2s0cgOs [ pl103.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
>>246
香日向に市の無料循環バスは既に走ってる。
市内のみの運行なんで使い勝手は悪いが。
実はみんな、駐車場を東鷲宮・久喜駅前に借りて電車通勤するか、
マイカー通勤するかなので、バスがなければないで何とかやってる。
それはそうと、香日向住人の個人所得(=納税額)を少しは考えて欲しい。
都市ガスと下水道が完全に整備されているのは伊藤忠のアピール通りで
満足いくのだが、福祉面がどうにもこうにもダメダメ。
「納めた税金、誰のために使ってんの?」って本気で思うぞ。
まあ、旧住民の利権でごちゃごちゃ〜ってのは見えてるんだが。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 02:56:17 ID:4ohdbs8Y [ 36.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>247
だから、その前に合併反対してるんじゃないの?
幸手には、特に町田市長になってからだけど、自分達で自分達の町を
立て直すことができないんだから。
自らの手で、幸手を建て直すことを放棄して、久喜に幸手を売り払い
どこかで利権が手に入るように、市民の会とか田中市長のところで
すでに出来ているんでしょ?だから、幸手に田中市長は応援しにいくし
鴨田氏は、新しい合併協議会の委員を務めているし。

自分達で立て直せもしないような自治体押し付けられて、何の得になるの?

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 03:03:31 ID:4ohdbs8Y [ 36.109.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>249

>>福祉面がどうにもこうにもダメダメ。
>>「納めた税金、誰のために使ってんの?」って本気で思うぞ。

それを解決するために、おたくの地区の市議会議員は、
議員になったんじゃないの?
おたくの地区の市議会議員は、合併以外は、役に立たない人間なの?
つーか、合併したからって、福祉面がよくなるかなんての保証は、
はっきり言って、誰も出来ないと思うぞ。
合併する前に、あれだけ徒党を組んで市議会にいるんだから、
そこらへんを、自分達で解決してみたらどうなの?

あなたたちが納めた税金も、オレが納めた税金も、きっとたいしたことには
使われていないから、久喜も幸手も問題だらけなんでしょ?
合併パンフの作成費にでも使う暇があったら、もっとほかのところに
金を使うべきだと思うが、そうは思わない?

252 名前: 香日向住民 投稿日: 2004/08/30(月) 03:28:29 ID:l2s0cgOs [ pl103.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
>>251
香日向から出たのはE議員だっけ?
個人的には、投票もしてないし支持もしてないから知らないけど。

はっきり言ってさ、新住民にいきなり「幸手市政をてめえらで解決しろ」
ったって、そりゃ無理な話でしょ。
地元も事情も利権も関係ない、っていう強みはあるにしても。
旧住民にはいろいろ思惑があるみたいだけど、冷静に考えれば
こいつらの所得が極端に低いから幸手市はビンボーなわけで。
あとから幸手に来ておいてこう言うのもアレだが、幸手旧住民は
今まで何をやってきたのかと小一時間問い詰めたいですな。
久喜との格差の原因が旧住民にあるのは自明のことだし。

私は大阪市から転入してきたんだけど、大阪市みたいに公明党と朝鮮人に
完全に乗っ取られて、創価学会信者と朝鮮人だけのために
街が造られていくのとは違って平和だなぁ、って最初は思ってたんだけどね。

253 名前: まちこ 投稿日: 2004/08/30(月) 03:38:00 ID:r9A4QDMY [ 219.233.225.50 ]
関係ないけど
「丸ちゃん」って何か魅力がある
向こうの掲示板見てても面白いし
あーいう人の周りには人が集まってくるんだろうな
そういう人が何で反対派に付くのか不思議だけど
会ってみたいよ 会った事ある人いる?

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 03:56:21 ID:ZbTrrtm2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>>238
久喜の議員のホームページを見てきたがビラの貼り主は「共産党関係者」とあるね。
ってこんな書き込みをすると、反対派の人達から噛みつかれそうだけどw
反対派の人達も大変ですな。共産党なんかと間違われてw

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 08:46:40 ID:ioHqc5Q. [ 34.net061211180.t-com.ne.jp ]
252>わたしは、E、K議員を認めているそれと町田市長とね・・・
それ以外の市民クラブの議員はくずだよ
2年前まで増田派だった。
幸手をおかしてしまったのは・・・
・・・3人が利用されているよ・・・

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 09:52:41 ID:WM0zIM.2 [ 61.19.243.11 ]
>252
>あとから幸手に来ておいてこう言うのもアレだが、幸手旧住民は
>今まで何をやってきたのかと小一時間問い詰めたいですな。

全く同意です。彼らの賛成派は、
「時代は合併。銀行だって合併する時代だから仕方ない」で思考停止してる。
それならば、銀行だってそれに伴って経営陣を刷新したり過去の膿を摘出することで
預金者ひいては国民の理解を得ようとしている。

旧住民でそれができる覚悟ある人はいるかね?

「政治生命を賭けて」とかいう戯れ言を「覚悟」だと賞賛するボケ老人もいるようだけど
とりあえずこれまでのことに落とし前つけてからにしろと言いたい。
閉店間際のパチンコ屋で「晩飯を賭けて」と粘ってるDQNと一緒。

合併が破談して本当に追いつめられなければ膿は出せないよ。
特例債なんてハコもの増やすだけだし、地方交付税の削減も脅し文句ほどは通用しそうにない。
http://www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/minpo/topic/2004/040620gappei.htm
合併したらこれまでの責任はウヤムヤにされてパー、代わりに借金だけ残る。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 10:09:54 ID:FzPX63jM [ i220-108-172-164.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
インフラ及び幸手駅周辺の開発費を久喜鷲宮住民に肩代わり
してもらいたいだけの話なのだが、
久喜鷲宮住民もその気なら私はそれで良い。

市民の会とも仲良くやろうという選択ならそれも良いだろう。
いくら警告しても聞く耳を持たんという人が多ければ仕方ない。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 12:36:20 ID:qDd2ZsIM [ p8186-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
今日の朝、新聞に幸手市議会合併推進協議会だよりが折り込まれていた。
最初は議員全員加盟、その後、合併推進派の「市民クラブ」の議員全員
が突然退会したと言う。議会は議論の場、そこから市民クラブの議員全員
逃げ出すとは、あきれてしまう。合併で良いまちになるのか、悪いまちに
なるのか議論をして市民に明らかにするのが、議員の仕事。幸手市の合併
推進の議員は、まともな議論も出来ない集団か。こんな集団に幸手の明日
を語る資格はない。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 13:01:41 ID:nFSF277c [ 202.129.0.14 ]
「幸手市議会合併推進協議会」は前から「推進協議会」ではないんだな。
だって、推進するどころかぶち壊しているんだもの。
おかしな協議会だったので、多くの市民が怒った。
だから「本当に推進したい議員さん達」が退会したのだ。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 13:11:06 ID:pHF5A3e. [ ZB121028.ppp.dion.ne.jp ]
香日向住民が払ってる市税は、市街地住民が払っている額に比べれば
それほど多いわけではない。市民所得が、周辺自治体より少ないのは、
農家の比率が周辺の他市町村より高いから。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 14:13:06 ID:UlZGjNlg [ usen-220x218x254x116.ap-US00.usen.ad.jp ]
>>259
主導権争いで勝ち目がないから口実作って逃げただけだろ?
まあ真実はどうあれ、これじゃもう「23対1の圧倒的多数で可決したのだから」として
前助役の請願書を不採択にした根拠も、やはり裏では正当性がなかったということだ。

> 多くの市民が怒った。
ハァ? 何に対して? してその「多く」って何?
民意とか市民の声とか多数とか、軽々しく言わないで欲しいね。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 14:21:36 ID:qDd2ZsIM [ p8186-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
259>君、わかったような事言っているが、市民クラブの議員ですか?
「多くの市民が怒った」正確に言うと「多くの市民の会の人?が怒った?」

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 14:40:47 ID:FzPX63jM [ i220-108-172-164.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>259
とうとう若い主婦達も市民の会を追い出す為立ち上がったぞ!

女性票を甘く見るなよカルト団体さん。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 14:50:51 ID:ZbTrrtm2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
はいはい。
子供は寝てなさい。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 16:59:37 ID:ioHqc5Q. [ 34.net061211180.t-com.ne.jp ]
しかし「市民クラブ」の議員たちは無責任だよな(9名+1名)

久喜の市民の方絶対「反対に○」にして下さい。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 18:59:55 ID:qDd2ZsIM [ p8186-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
今日の朝の、「幸手市議会合併推進協議会」新聞折込のチラシ、
市民クラブを除く16名の全議員連盟となっていた。
そして「合併協議が不十分」と。町田市長は前の埼玉新聞で
「抵抗している議員」としていたが、議会が「協議不十分」とし
ているのに、市民に合併賛成を求めるのはいかがなものか。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 19:31:56 ID:1M/g0MsQ [ 26.net061211189.t-com.ne.jp ]
幸手の反対派の皆さん、見事な連係プレーご苦労さん。
幸手市議会合併推進協議会とは、議会内の任意の会議でしたね。
しかも今回の2市1町合併に明確に反対している共産党副議長が会長に居座っているから驚きます。
そしてその会長を容認している前市長派議員たちも健在のようです。
逆立ちしたって合併推進の筈がない、看板とは裏腹で、合併壊したい会議じゃないですか。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 19:37:53 ID:1M/g0MsQ [ 26.net061211189.t-com.ne.jp ]
ちなみに、久喜、鷲宮の議会合併推進協議会には合併反対議員は入っていません。
そして、この久喜、鷲宮の協議会と連携している幸手の議員連盟がほんとうの合併を推進しているそうです。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 19:38:50 ID:Cftu7g6U [ 203.246.165.36 ]
そうだ、そうだ!!!

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 19:41:32 ID:Cftu7g6U [ 203.246.165.36 ]
そこら辺のからくりは、市民は皆知っているのだよ。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 19:44:08 ID:ioHqc5Q. [ 34.net061211180.t-com.ne.jp ]
267>でた〜、あなたの思い込み・・・
その議会は市民が求めていることだよ
市民クラブは9名だよ
残り全部前市長派?
反対に○

あれ読む限りパンフレット作成は新市長の議会を無視した
暴走てきな税金の無駄使いのような気がしました。
いかが?

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 20:07:47 ID:ZbTrrtm2 [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
何でもかんでも反対に結びつけるのはw
パンフレット作るのはあたりまえでしょw

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 20:39:57 ID:49MWZ3uo [ aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp ]
何にせよこの大事な時に放り投げて逃げたわけだ。
>>267みたいなこと言ったところで、まさかこの期に及んではじめて気づいた訳でもあるまいし
最初からタイミングを見計らっていたんだろう。どこまでも小狡いだけで無能な連中だ。
痴漢冤罪を訴えながら盗撮で捕まった奴を思いだしたよ。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 21:06:37 ID:uybhCA4A [ 216.82.73.17 ]
自分の市町だけ考えるのではなく、共に助け合って都市としての相互発展を願う人は
「合併賛成に○」を書きましょう。
行政も統合して無駄をなくし、必要経費の削減を願う人は
「合併賛成に○」を書きましょう。
議会を大きく変えて、利権を抜きにして本当に地域の発展・市民の生活環境の向上
を願う議員が少数いれば良いと思う人は
「合併賛成に○」を書きましょう。


ただ自分の市名だけが残ればいい人は
「合併反対に○」を書きましょう。
小さな田舎町でいいと思う人は
「合併反対に○」を書きましょう。
利権だけで動くどろどろした議会でもいいと思う人は
「合併反対に○」を書きましょう。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 21:10:08 ID:TWykgCxI [ 244.net219126100.t-com.ne.jp ]
>273
ご静粛に願います。
もしもそういう醜態晒してまで、幸手嫌いを増やそうって魂胆だったら、
お願いですから、そのエネルギーを前向きなところに向けてください。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 21:12:01 ID:ioHqc5Q. [ 34.net061211180.t-com.ne.jp ]
市民クラブの議員はどちらへ転んでも
不幸だよ・・・家庭を大切に!・・・それすら?

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 21:24:33 ID:hW/HBCao [ 218.13.34.253 ]
>275
そっくりそのまま市民の会にお伝えください。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 21:32:43 ID:TWykgCxI [ 244.net219126100.t-com.ne.jp ]
>248
>長野県の試算では地方交付税は、合併した場合と合併しなかった場合では現状での場合だが、
>16年後に合併しなかった場合のほうが、地方交付税の交付額が多くなると試算がでている。

あくまで「現状での場合」の試算ですね。
すぐ古河市の広報を持ち出す人と一緒のようですが、合併にもメリット・デメリットがありますが、
どこに着目するか、ピントを合わせるかの問題でしょうね。
今、政府が進めている三位一体改革は、(1)税財源の移譲、(2)補助金の廃止・縮減、そして(3)地方交付税の縮減、ですよ。
10年、15年先の不透明な交付税をあてにするよりも、特別に用意された有利な制度をフル活用して、この10年で足腰を鍛えた方が賢いと思いませんか。
そのいい証拠が、春日部であり、熊谷、深谷じゃないですか。一度は合併破綻してもあきらめてませんよ。

■合併推進のための財政措置
1.普通交付税による措置
(1) 普通交付税額の算定の特例(合併算定替)
合併後10カ年度は、合併がなかったものと仮定して毎年算定した普通交付税の額を保障。さらに5カ年度は激変緩和措置。
(2) 合併直後の臨時的経費に対する財政措置(合併補正)
合併後における行政の一体化(基本構想等の策定・改定、ネットワークの整備等)に要する経費等に対する措置。
2.特別交付税による措置
(1) 合併市町村に対する財政措置
合併を機に行われる新しいまちづくり、合併関係市町村間の公共料金格差調整、公債費負担格差の是正や土地開発公社の経営健全化等についての需要に的確に対応するために包括的に措置。
(2) 合併準備経費に対する財政措置
合併協議会設置等、合併の準備に要する経費に対する措置。
(3) 合併移行経費に対する財政措置
合併関係市町村が電算システムの統合等合併市町村の一体性の速やかな確立を図るため合併前に要する経費に対する措置。
(4) 合併支援のための公債費負担の平準化措置
合併市町村における旧市町村間の公債費負担の平準化を図るために行う地方債の繰上償還に伴う補償金に対する措置。
3.合併特例債等による措置
(1) 合併市町村のまちづくりのための建設事業に対する財政措置
合併後10カ年度は市町村建設計画に基づく特に必要な事業の経費に合併特例債を充当(95%(公営企業に係るものは100%))。元利償還金の70%を普通交付税措置。
(2) 合併市町村振興のための基金造成に対する財政措置
旧市町村単位の地域振興・住民の一体感醸成のため行う基金造成に対し合併特例債を充当(95%)。元利償還金の70%を普通交付税措置。
(3) 合併推進のための建設事業に対する財政措置
合併重点支援地域において合併に関係する複数の市町村が連絡調整して一体的に実施する公共施設及び公用施設の整備事業に対して合併推進債を充当(90%)。元利償還金の50%を普通交付税措置。
4.国費による補助
(1) 合併準備補助金
法定協議会を構成する市町村に対し、その経費として1市町村あたり500万円を補助。
(2) 合併市町村補助金
市町村建設計画に基づく事業に対し、合併関係市町村の人口に応じ、1関係市町村あたり3カ年で6千万円〜3億円の合算額を補助。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 21:53:01 ID:ioHqc5Q. [ 34.net061211180.t-com.ne.jp ]
278>いま、三位一体も疑問を投げかけられるようになりつつある時期
です。
そして補助は税金だよ。合併に何故そんなにあせる。
議員として議会を放り投げる団体を信用できますか?
共産党以下ですよ。
書かれた内容はすべて他力本願なり。

合併反対に○

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 22:35:23 ID:qCSoxkuI [ hcc3d73dbae.bai.ne.jp ]
>278
>この10年で足腰を鍛えた方が賢いと思いませんか。

全くの正論で、この部分のみ同意します。
が、279さんも言う通りで三位一体の改革そのものが先行き不透明。
三位一体なのだからどれか一つでも歯車が狂えば、利権がAからBに移っただけとか
当初目論んだ効果が得られずかえって混迷を深める危険性すらある。
そのような基礎の上でいくら数字を並べたところで説得力はない。

というかhttp://www.soumu.go.jp/gapei/sochi.htmlここからのコピペでしょ。
引用元ぐらい記しましょうや。

合併をしなくても足腰は鍛えられる。そのための模索もなくして合併に
突き進んでしまっているのが現状。
破断しても諦めてない自治体があるというのなら、この3市町も一旦解散に追い込んで
そこから考え直してもいいんじゃないだろうか。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 22:40:48 ID:TWykgCxI [ 244.net219126100.t-com.ne.jp ]
>279
痛みを伴う地方には各論で不平不満がくすぶってても、
三位一体の総論に反対してるのは共産党だけだから、揺るぎようがないでしょうね。
それに、合併という痛みを越えて、より有利な制度を活用して足腰を鍛えようとすることを他力本願とは思わない。
この三位一体の荒波を乗りこなすか、飲まれるか、の違いが10年後にはっきり出てくると思うよ。
だから、合併「賛成」に○

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 22:52:38 ID:3r7rGcmQ [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
9月1日より幸手市議会が開催されます
幸手の反対派は、なぜこれを実行しないのかな。
議会では、反対派がまだ多数のはず。
賛成派は、9+1の10名しかいない。
住民投票に法的拘束力はない。
普通に考えれば一番確実な方法だと思うが。

反対派議員は、幸手市が合併協議からの離脱議案提出。
本件は、賛成多数で可決されました。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/30(月) 23:09:31 ID:ioHqc5Q. [ 34.net061211180.t-com.ne.jp ]
たのしみだよ
9月19日が・・・議員はどっちへ転んでも地獄(幸手)

284 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/30(月) 23:54:29 ID:186AW9gI [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
(Y)o\o(Y)
幸手のトラブルは幸手で解決してね
久喜鷲宮には持ち込まないでね
今の幸手て
(* ̄ii ̄ノ)◇ノハナヂデテルゾ...Σ( ̄▽ ̄ノ)ノオマエガデテルヨ
って感じなのかな?(藁
私も気をつけようっと @ハナヂ

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 00:09:35 ID:nZ1EnnYg [ p17113-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>278
 私はこう思う。
 竹中大臣は、700兆円の借金返済のため10年以上かけて、国のプライマリ
 バランスを黒字にするとTVで話してました。
 このためには税を国と地方に分けて、それぞれが自己決定権と自己責任を持って
 行財政改革を進めることであると述べられている。
 
 地方にだけアメを配り、中央のみが財政再建に苦労するとお思いですか?
 心ある都道府県知事は現在の合併政策(国のつけを地方にまわす)に疑問
を抱くのは当然でしょう。
 優れた中央官僚がここ4,5年に次々と繰り出す財政再建政策をじっくり
 吟味したほうが地方住民のためになると思います。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 00:58:25 ID:MhAkvBHU [ 34.net061211180.t-com.ne.jp ]
合併推進派あせるため・・・
またもや失敗方向

287 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/08/31(火) 07:20:55 ID:yEKwP55A [ ZO097189.ppp.dion.ne.jp ]
>>278

 278殿、おはようございます。

 古河市の広報を何度も持ち出してすみません。さすがにワンパターンで飽きちゃいましたか?
ただ、あれは良い資料ですよ。古河市は、市民から合併を巡る意見が出始めた最初期(平成14年11月)に
あの資料を配ったので「特例債で新駅を作れ!」とか「特例債で区画整理だ!」とか(どちらも法的に不可能)、
或いは「合併さえすれば行政にかかるコストは激減するぞ!」とか(特筆するほどではない)、また「特例債で
ガンガン建設事業をやろう!」とか(維持費が出ないので、後先をしっかり考える必要がある)、そういった
浮ついた意見は全く出てこなかったんですから。結果、古河市(民)はじっくりと合併の得失について検討する
ことが出来て、途中パートナーの総和町・三和町とギクシャクした一時期はあったものの、去る8月20日から
合併協議が再スタート(特例債は極力使わないことも確認しています)。まあ9月19日まではまだ時間もあるし、
もう1度、ゆっくり「広報古河」を読んでみて下さいね。

 因みに現在全国で行われている市町村合併、全部の合併自治体が特例債を満額起債(借金)したら、交付税
特別会計は間違い無く破綻しちゃいますよ(特例債の70%=総事業費の66.5%を交付税で見るんだから)。
交付税特別会計自体が既に苦しいのに、そんなに楽観的に交付税や特例債を当てにして大丈夫ですか?

 因みに、ここではまだ紹介されていませんが、去る5月26日、平成17年度以降の市町村合併に関する新法
「市町村の合併の特例等に関する法律」(平成17年4月1日施行)が交付されています。大変興味深い内容なので、
近いうちに皆様にご紹介します。

288 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/08/31(火) 07:36:35 ID:yEKwP55A [ ZO097189.ppp.dion.ne.jp ]
おまけ。「広報古河」のリンクがかなり上に行っちゃったので、もう1度。

http://www.city.koga.ibaraki.jp/koga/kouho-online/11/2002-11-k/021101kouhoukoga_07_ac3.pdf

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 09:11:33 ID:5mOQUaus [ i220-108-172-164.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

以前新聞で読みましたが特例債は怖くてあまり使われてないんですよね。
税収が落ちる一方なのにこれ以上借金を増やしたら共倒れですよ。

相変わらず幸手合併派は満額使うつもりのようですが。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 09:57:23 ID:EiC5EcUU [ ceatl.public.lib.ga.us ]
>285
>心ある都道府県知事は現在の合併政策(国のつけを地方にまわす)に疑問
>を抱くのは当然でしょう。

都道府県首長で総務省(旧自治省)出身者の多さを見れば、
残念ながら「心ある都道府県知事」の少なさを嘆くしかありませんね。

市町村合併については市民一人ひとりの意見は尊重されてしかるべきですが
その意見の内容が「国が進めてることだし県知事も賛成してるから」では
あまりにも投げやりで思慮が足りないと言わざるを得ません。

何も「行政を信じるな」とは申しませんが、投票される方は誰かが言ってるからとか
知り合いに頼まれたからだとかではなく自分の考え、意思で決めて欲しいものです。
それが例え「市名が気に入らない」だけでも十分だと思います。

(ここから余談)
東京都教育委員会が公立小中学校に日の丸・君が代を押し付けている件は端から見ていて興味深い。
何故かというと、これはまず都知事がそれっぽい発言をし、それを受けて教育委員会が
意を汲むようにそのような通達をした。そして学校では校長と教職員が激しく対立してる……
つまり、トップから下に行けば行くほどトップの考えに過剰反応していくんですね。
私にはそれが、首相→総務省→都道府県知事→市町村長→議会→支持者、のヒエラルキーの中で
雪だるま式の誇大解釈が起きている気がするのです。
例えば総務省は「みなさんの地域で話し合って決めて下さい」というスタンスなのに
伝言ゲーム的にいつの間にか「合併しないと国から見放される!」みたいになっちゃうこととか。

291 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/08/31(火) 10:58:54 ID:xOMZSNHo [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
>290
100%同意
余談も含め判りやすい客観論は賛否問わず
よく考えて個々が決めることが望ましいと思う

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 11:02:48 ID:LZ/yOYCE [ 221.224.33.227 ]
この街が共産党に乗っ取られる!!←核爆

ここに限らず、反対してるのは共産党だけじゃないんだよね。
10000歩譲って、共産党主導の運動により合併が破談になったとしても
乗っ取られたりはしないから安心汁。
それでも心配というのならそれ即ち選挙やら議会やらの民主主義を
これっぽっちも信用していないということではないの。共産党よりヤバいよ(プゲラ

それに裏で策略を巡らせてるのは自分達だってそうじゃないかね。
まったくどうして冷戦前の遺物がキーボード叩けるのか不思議でならんよ。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 14:59:19 ID:lNOb3AEs [ i220-220-139-78.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
市民の会派が
「合併反対派は共産党員だ」という市民洗脳キャンペーンを始めましたね。
民意は自分達支持という前提なので、共産党の撹乱作戦に違いないと
自分自身を信じ込ませたいのかな。
オウムが末期に同じような事やってましたね。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 15:41:00 ID:RYNCrCfw [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
セキ薬品のフリーペーパー「げんき」9月号に合併に対する久喜幸手鷲宮の意識調査
が掲載されていたので一応のせときます。

●合併について関心がありますか
久喜市  大いにある・4% ある・38% ない・27% よくわからない・無回答31%
幸手市  大いにある・5% ある・53% ない・26% よくわからない・無回答16%
鷲宮町  大いにある・0% ある・44% ない・42% よくわからない・無回答14%

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 17:01:44 ID:GEqVk5wM [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

先日散歩していたら、熱烈な高名等支持者の家の前に
 「合併には ○ を」の看板が掲げられていた。
 いよいよ本格的に信者の力を結集して、合併に持ち込み
 新市政への圧力団体の地位を確保しようとしているんで
 しょう。 
 中央政治の縮小版を夢見ているんでしょう。
 一般市民の視点から市政を正してくれるなら良いんですが。
 皆さんはどう思われますか?

296 名前: 困ったもんだ 投稿日: 2004/08/31(火) 17:31:29 ID:teq2tMvw [ 218.13.34.253 ]

発端は久喜市長が呼びかけた近隣との合併組み合わせ。がどうしてだろう?
すべて不調。蓮田.白岡からは逃げられるわ、宮代は春日部に取られるわ惨敗。
鷲宮だけじゃ久喜市の面子はまる潰れ.運良くチャンスが回ってきたのは幸手市
と五箇町の問題。M市長の敗戦色ムードに便乗しネットワークをフル活用しこれ
見事合併協解散へ。多少問題が残る幸手市だが残務整理はM衆議院議員におまかせ。
同時に次は春日部嫌いの宮代町 議員K(市民ウェーブの会、トップ当選議員)H元
議員(久喜派)との協調路線を確認し1市3町の合併破綻これまた成功。
宮代町単独路線を選挙公約(2003年町議員選挙)主張していたこの議員、今では
杉戸町なら条件次第では合併してもと・・と路線変更を表明する始末。
今度は杉戸町にも人を介して議員・町幹部へ接触。杉戸町が今週末実施する住民
意識アンケート結果を場合によっては9月19日2市1町投票前に公開し幸手へ向け
合併反対者に対する包囲網を計画。久喜T市長は外交手腕の能力はゼロ。参謀役の
市議員、市幹部のパイプ役が近隣市町へ接触をしているだけ。政治生命を賭ける?」
〜真に受けちゃったかな?〜これは政治家としての行動をもう逸脱してしまったと
自ら悟り「近隣首長」へのお詫びなんだよ。政治家同士の隠語。きな臭い市民プロを
巧みに使い分ける体質があるので首長間では全く信用されていない。だから久喜市
(市民じゃないよ!久喜行政)との合併は「ちょっと・・ごめんなさい」だったの。
M市長は立派に役目を果たしさようなら、市民の会も合併後はある理由からしばらく
地下に潜らざる得なくなる。でも今度は新しいキャラクターが間違いなく登場するから。
何も知らない住民は合併してから皆気づくよ。「話が違う!」と 藁 成功を祈る

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 18:56:22 ID:GEqVk5wM [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 追記
 また別の高名等支持者の自宅に掲示板「合併賛成には ○を」
 が掲げられていた。
 これは党を挙げてのキャンペーン。
 市民の会と全く関係ないのか?

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 19:42:40 ID:Hiv9uBEE [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
>>295
>>297
学会が付けば勝ちモード入るようなカキコしてませんか?
デマはいけません。それにあなた杉戸の住民でしょう。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 19:50:51 ID:8XfCjN.. [ 151.net219096029.t-com.ne.jp ]
>287
古河市広報が特例債に否定的で、現に合併協議会でも抑制する方向とのことですが、
そもそも古河市は公債費比率23.4%を20%以下にすることを目標にしているそうじゃないですか。
むしろ、止むにやまれぬ状況という見方の方が的を射てるんじゃないですか。
一般的に公債費比率15%で黄信号、20%は赤信号で起債制限にも該当するそうですから。
とかくついつい断片的に見てしまいがちですが、物事の裏表を見落とさないようにしたいものです。

ちなみに、久喜、幸手の公債費比率は12〜13%台ですし、2市1町合併協の特例債事業も
けっして満額使うわけではありませんから、当局も十分吟味しているのではないでしょうか。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 21:04:17 ID:Hiv9uBEE [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
>299
事情がどうあれ古河市の方向性は間違いではないだろうし、
合併後のプランを比較すればむしろこちらの協議会にこそ「浮ついた意見」が多々あり
他山の石とすべきでは無かろうかと思うが。
>けっして満額使うわけではありません
ではいくら要求するんだ?となればそれも未知数な訳で。

それと、さりげなく隠してるけど鷲宮の公債費比率は16.4%だという。
この合併、市名がどうだの幸手が嫌いだのという意見は多く聞かれるけど
鷲宮もかなりお荷物な存在じゃなかろうか。失礼ながら。


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