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【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part10【YES?NO?】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 23:30:05 ID:J6Z8//4w [ i60-36-72-210.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
このスレッドは埼玉北東部の16万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町(五十音順)の
2市1町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。

合併の是非を問う住民投票は9月19日、3市町同時実施です。

誹謗中傷は基本的に禁止です!

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 23:32:18 ID:J6Z8//4w [ i60-36-72-210.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://kanto.machibbs.net/kuki/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://kanto.machibbs.net/kuki/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machibbs.net/kuki/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machibbs.net/kuki/1067931196.html
【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086214657
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part5【桜宮市】
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【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
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【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part7【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091122063

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 23:34:20 ID:J6Z8//4w [ i60-36-72-210.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
【いよいよ9.19】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part8【桜宮市決戦】
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【9.19Xデー】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part9【賛成?反対?】
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関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド Part19
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埼玉県幸手市総合スレッドPart11
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埼玉県鷲宮町 PART8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092546813

関連リンク
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kusawa.jp/
合併情報(久喜市ホームページ内)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える(幸手市ホームページ内)*現在休止中
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
市町村合併について(鷲宮町ホームページ内)
http://www.town.washimiya.saitama.jp/top/profile/gappei/gappei_index.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/
ようこそ鷲宮庵へ
http://www.h6.dion.ne.jp/~washi/

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 23:42:43 ID:J6Z8//4w [ i60-36-72-210.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
前スレ300許さん!!

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/31(火) 23:47:38 ID:tgKHZkB. [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
幸手の市議会は9月1日〜30日までの30日間です。
そのうち16日間は休会です。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 04:26:21 ID:xehS4RVQ [ i60-34-172-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>299
おいおい、久喜と合併すれば特例債がこれだけ多く使えますと
表まで作って説得しておいて今更なにを言う。
満額使う心算だったろうに。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 08:29:40 ID:iJ6LD08E [ 61.50.172.143 ]
特例債はこれだけ使えますよ、これを使うとしたらこんな事業に使えますよ、
というシュミレーションだよ。
正式に決定したわけではない。新しい市の議会で決定するのだよ。

それに特例債や交付税の問題を抜きにしても、合併の利点はあるのだよ。
せっかくの発展のチャンスを自分達で潰す事はない。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 08:39:49 ID:17gg8CZg [ g3dvd.ralf.co.jp ]
>それに特例債や交付税の問題を抜きにしても、合併の利点はあるのだよ。

前スレから何度もこの言いっぱなしが放置されたままなんだが。
もっと具体的に教えてよ。それにシュミレーションなんて言葉はない。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 10:07:18 ID:rRMvs4p6 [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>7
 >合併の利点はあるのだよ。
 合併の利点とは何だ!!具体的にあげよ。優等生の官僚答弁は聞きたくない。

 >せっかくの発展のチャンスを自分達で潰す事はない。
 「発展のチャンス」は自分達が作るんであって、”棚からボタモチ”式に
 お上に頼る時代じゃないよ。
  要!!!職員の意識改革

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 11:20:55 ID:ignFzfSw [ 221.224.33.227 ]
これまで先行して合併した自治体はいくつかあるが、それらが発展しました?
合併推進連中が「成功例」として採り上げたがる西東京市だって、
合併に関わった行政の人間が成功だ成功だと浮かれてるだけで市民は冷めてますよ。
それどころか陳腐な市名を背負わされた失望感もある。
向こう5年10年ぐらいでモノ考えるなら簡単なんだけどね。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 11:52:35 ID:brqZttPQ [ 168.143.113.138 ]
過去に何度も書いているんだけどね。
「過去スレを読め」なんて意地悪は言わないよ。

あとでまとめて書き込むね。
今仕事中だから。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 11:56:14 ID:xehS4RVQ [ i60-34-172-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>境町民さん
話はずれるが五霞は境と合併するのが良い選択かも知れない。
金を食わないし、境が主導権を失わないし。岩井市は遠すぎるでしょう。
五霞は幸手に匹敵する面積が有るんですよ。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 15:17:59 ID:f5NBZhZ2 [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
一般的な合併推進論の是非とは別に、それがこの三市町に馴染むのでしょうか。
幸手市議会の様子や市民の会の悪評などを聞くにつけ、不信感が募るばかりです。

賛成派で市民の会寄りの人は「今反対運動してるのは、五霞と賛成していた
連中じゃないか。何故当時は合併賛成で今は反対なのか矛盾する」と
得意げに吹聴してるようだけど、五霞との場合は幸手に吸収する形だったし
協議会も最初から互いの立場を尊重して進められてきた。
現在の枠組みの協議会は、建前は対等合併だが実質は異なるし
途中から合流した恰好なので事務局の組織構成も不平等であったと聞く。
これで本当に幸手の意見が反映された協議会であったといえるのか。

反対派の中には、合併そのものの必然性は認めつつも今回の合併は一旦白紙に
しようという訴えもある。ところが賛成派(市民の会)はこれを
「五霞との合併を壊された連中の逆恨み運動」と論点をすり替えて言いふらしている。
私個人もいずれどこかとの合併は避けられないと考えてはいるが
こうした悪意の塊の様な人々が主導の合併だけは断固として反対します。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 16:55:38 ID:xehS4RVQ [ i60-34-172-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
神経質でスケールの小さそうな市民クラブの面々。

http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/gika/aisatu.html

彼らに幸手の運命を決められてしまうとはね。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 18:45:50 ID:IpvfKZ3. [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
久喜駅で合併反対のビラを配ってたんで貰ってしまった ( ´ゝ`)

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 19:16:19 ID:buK2KorI [ 232.net219117071.t-com.ne.jp ]
久喜駅で「あいらぶくき」って連呼してるおばさんがいたけど、
赤旗系?それとも・・?

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 19:29:05 ID:buK2KorI [ 232.net219117071.t-com.ne.jp ]
「賛成を」市民に訴え 住民投票前に久喜市長

http://www.saitama-np.co.jp/news09/01/04l.htm

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 20:34:57 ID:BuBWePvs [ 203.162.168.150 ]
合併の利点

広域消防組合のように、行政も広域にして効率化を図る。
市長・議員・役所職員の数を削減して経費を削減する。
(これは利害関係のある人は大反対すると思われるが。)

予算の規模が大きくなるので、大きな事業・行事をする事ができる。
施設の共有化により有効な利用ができる。
共有財産が増える。効率的な運用ができる。
何かをする場合はどっちみち借金でやるのだから、特例債という有利な物を利用する。

これからはどんどん高齢化していき、税収入は減っていく。
このままでは今の行政サービスを維持する事はできない。
このサービスを維持するためには効率化を図って経費の削減をするしかないのだよ。

現在の市名は残るのだからそれで十分。(桜宮市幸手中1丁目など)
重要なのは市名ではない。我々の町がどれだけ発展して住み良くなるかだ。

自分の市や市名だけを考えていては発展しない。
自分の市にとってどれだけ有利か?なんて考えていてはいけない。
エゴを捨てて皆で協力しあって素晴らしい桜宮市にしようではありませんか。

この桜宮市の名前だってすべての人が納得はしていないのは分かっている。
しかし、公募からはじまってみんなで決めた名前じゃないか。
文句ばっかり言ってないで一緒に街作りをしていこうよ。

-----------------------------------------------------------------------------

>前スレから何度もこの言いっぱなしが放置されたままなんだが。

放置なんかしてないよ。
いつもこんな風に書いてるよ。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 20:37:46 ID:IpvfKZ3. [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
「I love 久喜」「好きです、久喜」「きやっせ!久喜」らしいよw
ビラには「久喜市・幸手市・鷲宮町の「合併NO!」市民有志」ってあるね。
代表の人が久喜市本町在住の評論家で元大学講師らしい。
考え直す会のhpにこの市民有志の関係者と思われる書き込みがあったけど
組織はないけどアレデスね。
>>反対を表明している久喜市議、元市議も何人か参加してくれます。
ってあるけど誰だろこの久喜市議って?
駅前で演説してた人がいたんだがこの議員さんなのかな?
演説も場慣れしてる感じだったしな〜。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 20:43:01 ID:xehS4RVQ [ i60-34-172-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>18
>何かをする場合はどっちみち借金でやるのだから、特例債という有利な物を利用する。
だから、何かをする場合に特例債は使えないと何度も言ってるでしょうが。
一般事業に特例債は使えないんですよ。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 20:52:50 ID:8vFg156c [ 7.net219126100.t-com.ne.jp ]
>19
>>反対を表明している久喜市議、元市議も何人か参加してくれます。
>ってあるけど誰だろこの久喜市議って?

共産党以外だとすれば、猪俣議員かな? レフト系で議員歴も長いらしいし。
この方のHPを見れば、限りなく合併反対派のカリスマ的存在のように思える。
例の青毛の看板の火ツケもこの方だし。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 21:15:25 ID:8vFg156c [ 7.net219126100.t-com.ne.jp ]
>20
>一般事業に特例債は使えないんですよ。

一般事業の意味がよくわからんが、
特例債は、市町村建設計画に基づいて行う道路、河川、公園整備や公共施設の建設などは該当する。
但し、保留地を処分する性質の区画整理や、JRの試算となる駅舎建設は該当しない。

何度言っても分かってないのはあなたの方では?

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 21:47:21 ID:17gg8CZg [ g3dvd.ralf.co.jp ]
>行政も広域にして効率化を図る
それに伴いどれだけの労力と時間が掛かるか教えていただきたい。
「シュミレーション」でいいですがなるべく具体的に。

>市長・議員・役所職員の数を削減
市長と議員は目に見えて減るでしょうし、それは望ましいことです。
しかし定数を減らせした分の手当を増やせだのなんだのという事態が予想できる。
(実際、そのような声も議員内から起きているようだ)
そうにしても単純に半減させたぐらいで浮く人件費は、職員のそれに比べたら大したこと無い。
その職員は簡単に減らせられない。よくある話だが関連団体に分散させるだけで
「ほーら市役所の職員は少なくなったでしょ」というカラクリ。

>大きな事業・行事
金かけても大したアイデアが出そうにないなぁ。ゼネコンやイベント会社は喜ぶだろうけど。

>施設の共有化
共有は出来ても統廃合するとは限らない。
市民サービスを維持するためとして残すでしょうな。受け皿は大事です。

>このままでは今の行政サービスを維持する事はできない
これは「役所職員の数を削減」と矛盾してくるでしょうね。
例えば分庁方式は本庁や総合支所方式と比べ合併効率が極めて悪い、
下手したら逆効果ではないかという話もあるが、結局そこに落ち着いた。
その質問の回答が「効率化は今後検討したい」
http://homepage3.nifty.com/genki-t/genki/genki_31.html
一事が万事この調子。分の悪いことは後回し。
果たしてそんなに効率化が進むと信用していいものでしょうかね。

>現在の市名は残るのだからそれで十分
本気でそう思ってるなら(r

>重要なのは市名ではない
そう、市名を決めたプロセスです。そこにこの合併の歪みが集約されてます。

>エゴを捨てて皆で協力しあって素晴らしい桜宮市にしようではありませんか
仲良くすることは大事です。しかしなぜ他者の意見をエゴと決めつけるのでしょう。

>公募からはじまってみんなで決めた名前じゃないか
>文句ばっかり言ってないで
ああ、最後に本音が出ちゃいましたね。悪いけど何一つ賛同できません。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 21:54:57 ID:YX6s3oRs [ 86.net219126114.t-com.ne.jp ]
>例えば分庁方式は本庁や総合支所方式と比べ合併効率が極めて悪い、
>下手したら逆効果ではないかという話もあるが、結局そこに落ち着いた。

揚げ足とるようですが、ここは「総合支所方式」です。市の広報や合併冊子をご覧あれ。
あとはあなたの持論と言うことでよろしいですね。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 22:07:19 ID:ZLJJzC/Y [ 151.net219096029.t-com.ne.jp ]
>幸手の場合
合併がどっちへ転んでも一番みじめなのは幸手商工会軍団
単純にお客を減らしただけ。
つぎに市民クラブの議員が次期当確が2人でしょう。
その他は失業

反対派に朗報
市名 桜宮市がよければ賛成に○
市名 幸手市がよければ反対に○
その程度の看板だよ
普通の人はこれ位しか思っていませんよ

われわれ年金者はどっちでもよい

26 名前: 19 投稿日: 2004/09/01(水) 22:08:39 ID:IpvfKZ3. [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>>21
お返事ありがトン。調べて見たら猪俣さんっぽいね。猪俣さんのhpを見たら代表の名前がありますた。
ちなみに「久喜市・幸手市・鷲宮町の「合併NO!」市民有志」代表は津田道夫って方です。
(名前を書くのはどうかと思ったが猪俣さんのhpにもかいてあるしおkかな?)
「有事法制に反対する久喜市民の会」の代表としても頑張ってるっぽい。
てか、かなり年配の方ですね。画像もあるのでみなさんご覧アレ。
んと、津田さんは「戦争に参加させられる・有事立法に反対する久喜市民の会」の代表も努めてるみたいねw
書き込みには
>>組織があるわけでなく、日頃顔見知りのおじん、おばんがカンパでチラシを作って行動しています
ってあったけどこれって・・・いわゆるプロ市民ジャナイデスカ・・・?
まぁ組織が無いってのは間違いじゃないんだろうけど何かアレデスな。
一応私は敵ながら心配しておりますよ。丸ちゃんさんw

戦争に参加させられる・有事立法に反対する久喜市民の会
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/9jou.htm
久喜市の合併を考え直す会
ttp://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 22:16:26 ID:BuBWePvs [ 203.162.168.150 ]
結局、今決めると厄介なことは先送りして
後戻りできなくしてから決めてしまおうという人々が
抽象論を並べ立てて最後はお決まりの
「エゴを捨てて仲良くしよう」と唱えてるだけですね。

異を唱えると「文句ばかり言って」と言われそうなので
何を言っても無駄ということ。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 22:52:50 ID:9jf1Cb3k [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
>>24
余所では「分庁型総合支所方式」などいろんな模索があって
地域事情によっては簡単に割り切れない事情があるらしいです。
桜宮市については、現幸手・鷲宮の庁舎を総合支所とするらしいけど
一方で久喜の市役所が手狭なので一部管理部門を幸手・鷲宮に分散させる
というのだから本来の意味での総合支所なのか、言葉遊びで市民を弄しようということか
判断がつきかねます(私は後者に1ペリカ)。
はっきりしていることは、久喜市役所が今のままでは明らかにパンク状態に
なるということと、新庁舎を検討課題にしていること。
作ることは間違いないでしょう。作ることを想定した試算も公表すべきかと思います。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/01(水) 23:17:45 ID:rRMvs4p6 [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>18 市長・議員・役所職員の数を削減して経費を削減する。

財政再建には歳出に占める総人件費が重要
  市長・三役は数が減る、しかし支所長、副部長など新役を創製して
  現人数を維持。

 合併に際しては3箇所の給与表をまとめた新給与表作成が不可欠。
 しかも、合併に際しては現職員の給与は保障とあり、総員昇給と見
 て間違いなさそう。(鷲宮の人は大幅アップ)

 合併によって、総人件費がどの位増えるのかほぼ推計できる資料
 ができていると思う。
 来年5月に新市を発足させるには、事務方が組織・職務・給与表・
 配員の素案を作成してなければ間に合いませんよ。
 現在の2市1町の総人件費を上回ると思うがいか?
 総人件費を削減できるのであればその根拠を提示してください。

 がですか

30 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/01(水) 23:37:56 ID:qw7QqIB. [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
只今 \( ̄^ ̄)/ 参上!!

C= (-。- ) フゥッ 誰ですか?私がマタァーリしてるところに呼んだのは・・・

ふむ・・・
>26の19さん
何を心配しているのか知らんが
私の方ではI議員さんとはメールで、やり取りしました
その際「反対活動に関しての相談会に参加しませんか?」
というメールを頂きましたが参加しませんでした
その後チラシを作ったそうで「宜しければ何部かお渡ししますので・・・」
とメールを頂きましたが
私達の意見・言葉「合併を考え直す会」としてチラシを作りたいと返信
ただしベクトルが同じなので私達の掲示板を利用して頂いても歓迎ですし
他に、どんな反対派がいるのか?と言うことも確認中です
(個人がも多いようなので把握し切れてないようですね)
そして、ズルイようですが署名のお手伝いをして頂ければ
誰でも良いので手伝って欲しい
掲示板上部に「合併反対」の署名ファイルがアップしてありますので
それを利用してください(もし宜しければ・・・)ということです
他の反対派の方とは、お会いしたこともありません
メールは頂いており、数名お返事はしていますが
私達は、あくまでも私達の意見を表現していく考えです

まぁ、これを信じるのも信じないのも自由にしてください

素人なので無理をせず出来る範囲での活動しか無理なので
だけど何もしないでゴチャゴチャ言ってるだけよりは良いでしょ

それから掲示板のURLは思い付く所には全て送りました
秘書室、商工会etc・・・ 掲示板等・・・

自分達の行動時間、金銭面、体力等の範囲内の活動です |||-_|||@貞子状態
お金や時間のある方達とは活動方法が異なるでしょう
ってことで d( ̄  ̄) オワカリ?

敵なのに心配してくれてアリガトねん♪
そっちも頑張ってくれぇ〜ぃっ!

けど「市民の会」何とかした方が良いんじゃない?
私も心配しちゃうわ 敵ながら(藁

撤収ー!! (-o-\) λλλλλ,,,,,ゾロゾロ

31 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/02(木) 02:17:27 ID:omfVoPIo [ ZK105035.ppp.dion.ne.jp ]
>>12

 12殿、有り難うございます。境町では「境町の未来を考える会」という市民団体が岩井市・猿島町との
合併を巡る住民投票について実施に持ち込んだのですが、この団体が「まず五霞町と合併して…」と訴えていますね。
仰るとおり、五霞は小さいから境が主導権を握る合併が可能だし、辛うじて橋(国道4号バイパス)で繋がっているから、
そういった考えを持っている人は確かにいます。こちらの住民投票はどうなるんだろう? 因みに境町の住民投票は、
投票率が50%未満だと不成立。開票もしない。もし住民投票が不成立になっちゃうと、合併が壊れるのか当初の予定通り
進むのか、そのあたりからにしてよく判らないので、不安がありますね。

 さて、もうご存知の方もいらっしゃると思うが、去る5月26日、いわゆる「合併新法」が成立した。市町村合併に
大きく関係する法律なので、以下、解説したいと思う。ちょっと長いので、まずは地方自治法の改正から。

 地方自治法の改正に伴って、幾つかの制度が創設されたり、改まったりした。市町村合併に関係する部分について、
簡単に。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%8f%ba%93%f1%93%f1%96%40%98%5a%8e%b5&H_NO=%95%bd%90%ac%8f%5c%98%5a%94%4e%8c%dc%8c%8e%93%f1%8f%5c%98%5a%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%8c%dc%8f%5c%8e%b5%8d%86&H_PATH=/miseko/S22HO067/H16HO057.html


1, 越県合併の手続きの簡素化(地方自治法第7条第3項)
 旧法:編入合併…関係市町村及び県議会の議決を経て申請、総務大臣が決定
    新設合併…特別法の制定の後、両県全体での住民投票

 新法:編入・新設合併とも…関係市町村及び県議会の議決を経て申請、総務大臣が決定

⇒これまで「越県新設合併」というのは新規の法律を制定し、しかもその法律については「一の地方公共団体のみに適用される特別法」
なので、両方の県全体で住民投票を行う必要があった(憲法第95条)。実質的には越県の新設合併は無理だったわけだ。だが、来年
(平成17年)4月1日以降は、越県新設合併でも越県編入合併同様、関係市町村議会及び両方の県議会を経て、総務大臣が
決定できるようになる。つまり、越県新設合併が飛躍的に実施しやすくなるというわけ。



2, 地域自治区制度の創設(地方自治法第202条の4〜第202条の9) 
 地域住民の意見を行政に反映させるとともに行政と住民との連携の強化を目的として,市町村の事務を分掌する事務所・地域住民から
なる地域協議会を有する「地域自治区」を設けることが出来る(法人格は無し)。
 設置根拠:市町村条例
 事務所の長:事務吏員
 地域審議会:地域住民から市町村長が選任(地域住民の多様な意見を反映させる義務)。
構成員の任期は4年以内。区の重要事項については意見聴取義務。その他,首長等への意見具申も可。

⇒市町村内を幾つかの区域に分け、地域ごとの自治を促す仕組み。但し、トップ=事務所の長は
事務吏員(役所の事務職員)を充てるのだし、この「区」が住所の一部になるわけでもない。地域の代表の
意見を聴きながら行政を進める、といった形かな。それでもこの制度を上手に使えば地域の問題を的確迅速に
解決できるようになるだろう。因みにこれは合併とは無関係に設置できる。こちらは今年(平成16年)の11月25日までに
施行されることになっている。

(続く)

32 名前: 26 投稿日: 2004/09/02(木) 05:41:33 ID:UoPG41D. [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
何が言いたいかというとミイラ取りがミイラになったら終わりって事ですよ。
いくら「違う」と言ったって協力を謳っていたら、外側から見ている人の中には勘違いする人も出てくるだろうしね。
ただ
>>組織があるわけでなく、日頃顔見知りのおじん、おばんがカンパでチラシを作って行動しています
と書き込みをした市民団体(「久喜市・幸手市・鷲宮町の「合併NO!」市民有志」)に対しては今でも疑問に思っている。
まぁ組織を組んでいるわけではないだろうが、日常的に市民運動をしている人達の事をこう表現するのはいかがかなと。
まぁ戯言と聞き流してくれて構わないです。直接合併問題に関わることではないですからね。
(とか書きつつ代表以外が単なるおじさんおばさんだとしたら間違いではないんだよね。分かり難いヾ(゚Д゚)ノ゙)

まぁ異なる団体(考え直す会と昨日ビラ配りをしていた団体)の引用先のURLを並べて書いたのと
掲示板の書き込みについての意見が誤解を与える表現だったやね。その点は申し訳なかった。

今日はこの辺で退散することにするかに-=≡(((⊃゜∀゜)つ((スッパマ―――――ン!!謎

33 名前: 26 投稿日: 2004/09/02(木) 05:46:05 ID:UoPG41D. [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
あー
「まぁ組織を組んでいるわけではないだろうが、日常的に市民運動をしている人達の事をこう表現するのはいかがかなと。」
↑これは「久喜市・幸手市・鷲宮町の「合併NO!」市民有志」に対してね。
「久喜市・幸手市・鷲宮町の「合併NO!」市民有志」が自分達のことを
「>>組織があるわけでなく、日頃顔見知りのおじん、おばんがカンパでチラシを作って行動しています」と表現していたって事。

今度こそ退散!-=≡(((⊃゜∀゜)つ((スッパマ―――――ン!!謎

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 07:34:10 ID:OHI2jUek [ 221.224.33.227 ]
それにしても「合併に賛成に○を」のポスターの方が圧倒的に多いね。

35 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/02(木) 09:02:30 ID:q6MyDHQE [ i218-47-228-22.s01.a011.ap.plala.or.jp ]
>33
おはよーさん
「ミイラ取りがミイラに」w
違う意味であるかもねぇーーーーー
あくまでも違う意味でね

んで勘違いする人が出てくるのは当然じゃない?
私は最初から同類と思われる覚悟はしてた
事実は話すが勘違いされたままでも仕方が無い

自分に説得力?魅力が無いということでしょ?
それも、やってみなきゃ判らんことだよ

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 09:11:07 ID:Wy3fDYRU [ 203-165-81-22.rev.home.ne.jp ]
>>32-33が懸念する気持ちも分からなくはないんだけど…
例え本当に関係がなくても一方の団体が他方の団体に勝手に「お互い協力しあって」と
勝手に発言したことが波紋を呼んで誤解を招くパターンもあるんだよね。
人気に便乗する意図的な言動だったりするんだけど。名指しされた方は困惑してしまう。
かといってそれをうち消すことに労力を使うのも馬鹿馬鹿しかったりして…

私個人は、誰のバックに誰がいるとか、どこと組んでいるとか、そうではなくて
その個人または団体の主張にどれだけ共感・賛同できるかで判断します。
疑いだしたらきりがないですからね。

それと上の方で合併賛成論を展開してる方の読ませてもらいましたが
一所懸命書いた割には何一つ響くものがないです(失礼)。
言葉は汚くてもいいから自分の言葉でメッセージを送る人の方が信用できます。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 09:23:31 ID:4jAS5D5g [ 219.150.153.156 ]
>36
私は賛成派ですが、いつも自分の言葉で書いていますよ。
いろいろな引用をしているのは、反対派の方が多いでしょ!
揚げ足ばっかり取るんだから、もう。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 09:54:34 ID:A0pifhYQ [ 66.144.4.5 ]
>>37さん。
では、自分の言葉でしたらもう少し具体的な説明も出来ますよね?
反論されても「みんな仲良く」では、ねぇ。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 10:15:36 ID:2.rJFh1Y [ i60-35-173-159.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
有事立法に反対してる人達も貴重な存在だと個人的には思っています。
それが全国的な市町村合併による政治参加の機会が減って(議員数の大幅減少等)、
社民、共産などの議席を減らしていき、そういった主張が弱体化するのは残念だと
は思います。でも、議員数が70から32に減ること自体は賛成して欲しい。
行政監査的機能を果たしてきた、それら団体が支出を抑える行政のスリム化に賛成
しないことは整合性がとれないことであり、さらなる有権者離れが進む気がします。
頑なまでに平和維持を主張する勢力は私は必要であると思うのです。
是非お願いしたいのは、それら団体は合併が成立してもしなくても3市町の議員総数
は32名にすると主張して欲しい。その上で合併反対論を展開して欲しい。
議会参加以外にも、平和維持運動の方法はたくさんあると思いますので。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 10:53:22 ID:A0pifhYQ [ 66.144.4.5 ]
議員減らせというスローガンは分かりやすいんだけど、
人件費的には職員を減らした方が桁違いで行革の効果があると思うけどね。
人口密集地もあれば農村部もあるのだから、地域の発言権を維持するためには
闇雲に減らすというのもどうかとは思う。
これ裏を返せば「議員を養ってる」ことの費用対効果が実感できない市民のフラストレーション。
一部の仲間内のためだけに機能してる市議への不信感なんだろうけどね。私もその点では庇うつもりはない。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 11:27:40 ID:cdbqReIM [ inetbf.sec.co.jp ]
定数削減といえば数年前幸手市議会でももめてた様だけど
>>14の顔ぶれの中にも何名か、削減に当時消極的だった顔がありますねぇ。
逆に、今合併反対運動している人で削減に積極的だった人は
私の記憶してる限りでも何名かいます。彼らの会派は■ット●ームと連携していたのに
どっちが宗旨替えしたのかは知りません。

42 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/02(木) 12:54:19 ID:JIIDZ3T2 [ ZF050010.ppp.dion.ne.jp ]
>>31

 続きです。今度は新・合併特例法(正式名称:市町村の合併の特例等に関する法律 以下「新法」)について
解説します。

http://www.ron.gr.jp/law/law/sicho_ga.htm

1, 合併特例区制度の創設(新法第26条)  
合併に際し,事前協議により法人格を有する「合併特例区」(特別地方公共団体)を5年以下の間設置できる。区長と合併特例区協議会(議会に相当)を有する。

設置根拠    :合併前市町村の協議
  区長    :合併後の市の特別職(新市の助役等と兼任可)。市長が選任。
合併特例区審議会:地域住民の有権者の中から,規約に定める方法により市町村長が選任(地域住民の多様な意見を反映させる義務)。合併特例区の予算審議権あり。
合併特例区長は区内の重要事項については審議会の意見聴取義務。その他,首長等への意見具申も可。

合併特例区の権能:
予算編成権・執行権あり(新市からの移転財源)  (新法第42条・43条・46条)
以下の事務のうち,規約で定めるものを処理   (新法第30条)
   a,旧市町村において処理されていた事務で,合併後も特例区で処理したほうが効果的なもの
   b,公の施設(公民館等)の管理・地域振興イベント・地域に根ざした財産(里山・林等)の管理

住所表示:合併特例区の名称を冠する    (新法第55条)
   ex. ○○市××区△△町……番地

⇒合併後も5年間、合併前の旧市町村単位での自治が保障される制度。合併後も地域の特性を生かしつつ、
ゆるやかに一つの市としてまとまっていこう、という狙いだ。移転財源(合併後の市から使い道を決めずに交付される資金)を
使って、独自の予算も組める。合併時に切り捨てられがちな旧市町村の独自政策などをかなり保持できる、うまい方法だと思う。
加えて、合併前の市町村の名前も区の名前として残せる。これは新市名に抵抗を感じる人もいる中、かなり良い事ではないかな。


2, 地域自治区の特例   
市町村合併に際して地域自治区を設ける場合,以下の特例。

設置根拠の特例:合併前市町村の協議で設置
区長設置の特例:(事務吏員たる事務所長でなく)特別職の区長を置ける (新法24条)
住所表示の特例(地域自治区の名称を冠する) (新法25条)
ex. ○○市××区△△町……番地

⇒地域自治区については、漏れが31で紹介したとおり。うまく使えば地域ごとのキメ細やかな行政に
資するとはいえ、それ以上ではない。だが、合併時に「地域自治区を設ける」と決めた場合には、
特別職の区長を置けるし、合併前の自治体の名前も区名として残せる。そしてこちらは「5年以内」という
制限が無いので、例えば10年間、区長を置き、「区名」を残すことも可能になる。


 因みに、こういった「合併後もある程度、合併前の市町村の自主性を尊重する」といったやり方が
成功した例として、昭和38年に5つの市が合併・成立した北九州市が挙げられる。こういった「地域自治区」などという
制度は無い時代だったが、北九州市成立後わずか2ヶ月で政令指定都市に指定され、合併前の5市をそのまま「区」に
することが出来たため(昭和49年から7区に)、地域ごとの特性を生かしたまちづくりがうまくいった例として知られている。

 ここで皆さんに考えて頂きたいのは、市町村合併をするとしても、合併前の自治を全く忘れ去り、新市として全く今までの
地域ごとの特性を生かした市政にして良いのかということ。無論「構わない」というのなら、それはそれで良い。だが、
合併後も地域の特性を生かした行政を望むのであれば、上記の新制度を取り入れた合併のほうが良いだろう(因みに、現行の
合併特例法にも同様の改正が盛り込まれたとはいえ、今から合併協議をやり直すことは事実上無理で、上記の「合併特例区」
「特例地域自治区」などの制度を取り入れた合併をするのであれば、やはり一回仕切りなおす必要がある)。
 実は改正前の現行合併特例法にも、旧市町村単位で「地域審議会」というものを設置する制度があった(今もある)。
これは「特例区」「自治区」よりさらに地域の特性を生かすという意味では無力だが、それでも無いよりはあったほうが
地域の特性を生かした行政を行うのには有益だ。だが、桜宮市にはこれを設ける予定は無い。

 そういった意味で「久喜・鷲宮・幸手の合併には賛成」という人も「では、今回の合併に賛成して良いのかな?」ともう一回
考えると有益だと思うよ。

(さらに続く。次は「17年4月以降の合併でも、地方交付税は保障される」というお話でつ)

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 13:35:21 ID:PGibAZ3M [ 211.34.96.11 ]
この合併を機会にして、議員・役所職員の数を減らそう。
特に幸手の議員は多数意見を聞かずに、少数意見の暴力がまかり通るおかしな議会。
ごちゃごちゃもめているだけで、市民にとっての利益はない。(ちなみに25人いる)
こんなに要らない!
本当に民主主義が分かっていて、市民に有益な活動をしてくれる議員が少数いれば良い。

ここに出てくる反対派は共産党でなかったら、市役所の職員か議員か利害関係のある人でしょう。
経費削減・人員削減・合理化をされたら困る人達でしょうね。

大体この不況下において、一般の企業がどれだけの努力をしている事か。
役所も同じ努力をしなさい。

人を減らして、同じサービスあるいはそれ以上のサービスをするのだよ!!
今のままではできない。できたらとっくにやっているだろう。
この合併を機会にやるしかないね。

最近銀行の合併が多いが、何故そうしなければならなかったのかみんな知っているはず。
行政も同じだよ。お役所的発想ではだめだ。

結論。合併に賛成!!!

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 13:49:16 ID:isrVgfMM [ i60-34-172-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>43
お前達の方がよっぽど胡散臭い!
町田市長がいったいどんな節約改革をやったと言うのだ?
少数無視、多数意見の暴力がお前達だ。
今までいったい何をやってた。全て先送りで合併してからやりますか?

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 14:12:36 ID:RBNE7qeA [ 66.196.204.149 ]
乙>境町民
ざっと目を通しての感想だけど。
期限にしろ市名にしろ、そこまで選択肢がありながら、こちらの合併協議会が
それについて検討したのかどうか。
してないとすれば、十分な協議を果たしたとは言えないでしょう。
>合併後も地域の特性を生かした行政
これは行政であり地域振興や福祉その他諸々にも当てはまるのでしょうけど
それらを蔑ろにして合併しましょうということではないはず。
しかし実際はその方向に向かっているのではと心配しています。事実、そうでしょう。

>今回の合併に賛成して良いのかな?
意地悪な見方をすれば、合併に消極的な自治体は総務省にマークされてます。
だから一応、合併へのポーズを見せておいて破談に持ち込んでから
枠組み含めて再検討してゆっくり時間を掛ける分には、総務省も支援するしかないでしょう。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 14:21:20 ID:RBNE7qeA [ 66.196.204.149 ]
>>45
市名なんか、ろくに検討してないんじゃない?
「桜ノ宮」がどんな地名か知らない人も多いし。知ってたらこんな名前にしないでしょ。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 14:23:21 ID:GU7zR5x. [ www1.test.vibephone.com ]
>44
>お前達の方がよっぽど胡散臭い!
>町田市長がいったいどんな節約改革をやったと言うのだ?

だから今合併して究極の節約改革をしようとしているではないか。

>少数無視、多数意見の暴力がお前達だ。

両方の意見を取り入れることができれば、当然そうするよ。
しかし、相反する事を決める時は多数意見を取り入れるしかないでしょ?
多数意見を無視する事が民主主義なの?んなあほな!

>今までいったい何をやってた。

今の幸手の議会のメンバーは市長の足を引っ張ってばかり。
改革しようにもできないよ、これじゃあ。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 14:26:48 ID:0oOJC.FI [ 168.143.113.138 ]
>46
あなたも良く出てきて、同じ事を言うね。
市名はみんなで決めたの。
だからいいの。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 14:43:18 ID:hW6iG0Lg [ YahooBB218141044103.bbtec.net ]
みんなが決めたはずなのに、みんなが不満に思ってる。
そんな合併ならやめちまえと率直に思う。
「でも合併はしないと街はとんでもないことに」と言うなら
ここまでミスリードしてきた合併協議会(含む3首長)を追及してください。
住民感情を今更考慮してますみたいなポーズ、遅いつーの。
期限についても、境町民さんの言うとおりで焦る必要はなさそうだし。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 15:18:48 ID:RBNE7qeA [ 66.196.204.149 ]
>>48
いいじゃん、みんな同じことばっかり言ってんだから。
ちなみに俺は「良く出てきて」と言われるほどカキコしてないよ。

ま、せいぜいみんなでからかわれてくれ。
または、町おこしの一環としてラブホ団地でも作る構想があるんだったら「関東の桜ノ宮」として容認しよう。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 15:29:14 ID:hW6iG0Lg [ YahooBB218141044103.bbtec.net ]
KUKI→AVメーカー
桜宮→ラブホ街

どっちもどっちだ

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 15:35:16 ID:oQ2d.a.6 [ i220-220-136-130.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>48
市名は皆で決めてないよ。
桜宮の名を応募したのはたしか10名前後だったはずだ。
たった10名だぞ。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 16:16:33 ID:zjrW27Us [ 219.117.201.108.user.rb.il24.net ]
ttp://www.kusawa.jp/meishou_about.html#1st_result
「桜宮(さくらのみや)市」と書いて応募した人は正確には42人です。
「桜の宮」「さくらの宮」「桜宮(さくらみや)」など、読み仮名違いとかで票が分散したけど、
"さくら"を市名に入れて応募した人は、最初の集計で一番多かった「さくら市」を入れると
1200人を越えてるよ。
いいぢゃん、「板東市」になるより・・・

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 16:24:04 ID:0j3ucKuE [ aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp ]
おら幸手市民だが、正直「久喜市」の方が良かった。
どーせ対等じゃないんだし。
新市を幸手市にしたら久喜の反発は多かっただろうけど、逆はそうでもないんでは?
くだらぬところで意地張ったり譲歩したりした協議会連中に
一泡吹かせたい人は、

 合併反対に「○」

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 18:09:03 ID:RBNE7qeA [ 66.196.204.149 ]
>>51
ワロタ

56 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/02(木) 20:46:04 ID:rZdRyszE [ ZF050110.ppp.dion.ne.jp ]
>>42の続きの前に

間違いますた。意味が逆になってしまった…

誤)新市として全く今までの地域ごとの特性を生かした市政にして良いのかということ

正)新市として全く今までの地域ごとの特性を無視した市政にして良いのかということ


さて、今回は合併に係る財源保障について。番号は42の続きなので「3」から始めます。

3, 財政的援助
合併特例債は廃止(但し,平成17年3月までに市町村議会の議決・知事への申請を行った場合は合併特例債を起債出来る)。

地方交付税の合算特例期間・激変緩和措置(新法第17条)
   
  合算特例期間(合併が無かったものとして交付税額を算定する期間)…平成26年度まで(但し平成18年度・同20年度に合併した場合は平成27年度まで)。
 この期間は「合併が無かったものとして」算出した地方交付税額を交付。その後5年度間は激変緩和措置を講ずる。

⇒前半部分は有名だね。もともとは「平成17年3月までに合併した場合」に限って認められた合併特例債だけど、「平成17年3月までに市町村議会の議決を
経て、平成18年3月までに合併した場合」にも認められることになった。だから他ならぬ桜宮市も、来年5月1日に合併を予定しているわけ。
 逆に知られていないのが後半部分。「合併しなければやっていけない!」というフレーズだけは有名だが、合併すると交付税がどうなるのかは案外
知られていない。ここでハッキリ、まずは現行法に基づく答えを書いておくよ。

・地方交付税については「合併したからたくさん貰える」わけでも「合併しないと減らされる」わけでもない。
・むしろ、合併をすると「効率化したから」という理由で、貰える交付税額は減ってしまう。
・それではあんまりだから、合併後10年間は「合併が無かったものとして」計算した交付税額を貰える。
・その後5年間かけて徐々に減らしていき、合併後16年目から、本来の交付税額しか貰えなくなる。

これが現行法。新法では、この「合併後10年間」ではなく「平成26年度まで」(但し、平成18年度・同20年度の合併に限っては
平成27年度まで)「合併しなかった場合と同額の」交付税額が保障されるという風に変わる。その後5年間かけて徐々に減らしていく点は
現行法と同じ。
 確かに10年間よりは少し短いが、それでも「今すぐ合併しないと立ち行かなくなる!」と言うのが妥当かどうか、一考の余地があると思う。
合併しないと本当に立ち行かなくなるのかどうかを再考しても、今回の新法が廃止されてしまう平成21年度まではしばらくあるし、その間に
合併が本当に必要だと決定すれば、その後26年度までは合併前と同額の交付金が貰えるんだから。
 それに対して、特例債は確かに今回合併しないと起債(借金)できない。「特例債での大規模な事業に期待」というのなら、確かに今回の合併は
良いチャンスだろうし、次は無いといえる。そういう方は、当然今回の住民投票で賛成票を投ずべきでしょう。


 さて、今回は長い長い投稿になりますた。「鬱陶しい」と言われてしまうかな…と覚悟していただけに、
45殿、49殿をはじめ、読んで下さった方には心からのお礼を申し上げたいです。本当に有り難うございました。
合併に関して、知られていない事実について少し解説をさせて頂きました。
 今回の一連の投稿については、少し急いだ気もしますので、ご質問等がある方は電子メールもご活用下さいませ。
漏れのアドレスが↑に載ってまつ。


 因みに、最後に「2」で触れた合併特例区・地域自治区・地域審議会について一覧表があります。

http://www.town.motoyoshi.miyagi.jp/com/gap/g1_jichi.htm

ご確認を。



※今回の投稿は基本的に「制度解説」なので、漏れの地元、茨城県境町の合併に関する
スレにもマルチポストさせて頂く所存です。何卒ご理解とご協力のほどを。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 20:47:51 ID:Yh.wp/4k [ 230.net218219050.t-com.ne.jp ]
今朝の読売によると、住民投票で「合併反対」が上回った宮代町では、「厳しい財政
運営を強いられる」ことを理由に、町長が緊急に着手すべき改革案として、〈1〉町
四役の給与削減2〜1割の条例案提出、 〈2〉町職員二百四十人を今後十年で二百
人とし、将来的には現在の約50%まで削減、することを表明してましたね。

同じように単独生き残りプランの策定を表明した蕨市長にも共通しているのは、
人件費削減やサービス見直しが不可避との認識が窺えることです。

「入るをはかって出るを制す」が基本なことは言うまでもありませんが、
骨や肉を削ることに汲々となってしまっては、生活や産業活性化のための基盤整備などは
放棄するに等しいのではないでしょうか。
果たして住民投票で合併反対になったまちの人たちは、そういう覚悟があっての選択だったのでしょうか。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 21:26:19 ID:wKl1LsnY [ 39.net219126112.t-com.ne.jp ]
57>合併したら全てあげようよ・・・良いね
もう後戻りできないんだから・・・そうだそうだ

まだやるべきことがあったんだ?

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 21:26:43 ID:Cd/xV29A [ YahooBB218125112201.bbtec.net ]
んーと、では57さん。あなたは途中まで正論を述べておられますが
何故に「基盤整備などは放棄するに等しい」と飛躍するのでしょう?
行革は不可避です。しかし合併が必ずしもその答えではありません。
折角、境町民@水戸出身さんが具体例を挙げておられるのですから
まずお読みになってそれでも合併だというのであれば反論してみてはいかがでしょう。

ここは、そういう場所です。

「覚悟」、好んでこの言葉を使う人が一定のインターバルで出てきますが
>果たして住民投票で合併反対になったまちの人たちは、そういう覚悟があっての選択だったのでしょうか。
大変失礼な物言いですね。住民投票を、住民の意思を尊重しない方は退場ください。

60 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/02(木) 21:26:48 ID:QmDmEOGk [ p62f19a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>57
宮代町の改革のほうが、幸手の寄生虫型より
よっぽど健全な生き方だよ。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 21:34:16 ID:m5kqNlAs [ 218.97.253.217 ]
その「サービス」とやらがこれまで過剰だったから国の米びつが底を突いちゃったのに。
それを少子高齢化のせいにしちゃいけないよ。だって負債は過去から積み重ねられてきたのだから。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 21:34:29 ID:Q0lacOMw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>57
民間企業のリストラなら、240人から200人の人員削減なら1年。
長くても2年が当たり前。それで仕事量は同じ 当然一人当たり
の負荷は増えるが、民間企業はみんなやっている。
民間企業と同じことを10倍も時間をかけてやるのだから、
サ−ビスの低下もなくやれるはずだ。公務員でもそれくらい
はできるのではないか。合併なんかやって、問題を先送りするより
宮代方式のほうが、ましではないか。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 21:52:34 ID:Yh.wp/4k [ 230.net218219050.t-com.ne.jp ]
>59
>折角、境町民@水戸出身さんが具体例を挙げておられるのですから
>まずお読みになってそれでも合併だというのであれば反論してみてはいかがでしょう。

境町民@水戸出身さんには大作ご苦労様、と言いたいところですが、あまりの長文で
率直に読む気が失せました。せっかくこのスレの合併反対派の皆さんに歓迎されているのですから、
もう少し読み手のことを察してコンパクトにされることをお奨めします。

お説の合併特例区や地域審議会に関しては、既に破綻した川口・蕨・鳩ケ谷合併協で
議論があったようです。
その構図は、吸収される側の小さなまちが求めたのに対して、大きなまちの側が「各議員が
努力すれば住民の声を反映させられる。合併特例区などは融和の障害になる」と反対して、
採決の結果、設置しないことになったようです。(7/9Web朝日)

50:7:6のスケール差ならともかく、7:5:3くらいのコンパクトな新市では
かえって壁をつくるようなものですから賛成できません。

それと、合併新法の財政支援措置では合併特例債は廃止されます。さらに、交付税の
算定替え期間も現行の10年から5年に短縮されますから、優遇措置(アメ)としての価値は
格段に下がります。民間ならより有利な条件で仕事するのは当然のことではないでしょうか。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 22:13:28 ID:Yh.wp/4k [ 230.net218219050.t-com.ne.jp ]
>57
>60
>宮代町の改革のほうが、幸手の寄生虫型よりよっぽど健全な生き方だよ。

その単独志向の首長と、一部杉戸志向の住民運動が起こってるまちに対して、
ラブコールを送る住民発議署名運動を起こしているのも、合併反対の人たちでしたね。(藁)

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 22:34:13 ID:0j3ucKuE [ aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp ]
>>64

いいんじゃん、幸手と合併しなくて済むんだから(W。
誰も「絶対に合併したくない」とは、言ってないんだし。
あくまでも「2市1町合併」に反対してるんだろうし。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 22:39:00 ID:0j3ucKuE [ aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp ]
>>63
幸手が久喜と合併することしか考えてないから、最初から
文書なんて読む気ないんじゃないの?
難癖つけるなよ(W

>>64
宮代と同じ事を、ほかの自治体もやれば、合併しなくても
行政は運営できるぞ(W。
まあ、自分たちでは、何も出来ない癖して、大口叩いて
合併後の新市の税金で作ってもらおうと考えている
幸手よりは、いいけどな(W

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 22:51:29 ID:Q0lacOMw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>63
>民間ならより有利な条件で仕事するのは当然のことではないでしょうか。
 その通りだと思います。寄生虫型の幸手を駆除してからの方が
 より効果が上がると思います。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 22:56:39 ID:PJzevEJs [ 61-22-0-76.rev.home.ne.jp ]
付け足し程度に何か言ってるけど
> 7:5:3くらいのコンパクトな新市では
> かえって壁をつくるようなもの
こういう部分にこそ少し読み手のことを察して
具体的な説明を加えておくことをことをお奨めします。

さもなくば
> もう少し読み手のことを察してコンパクトにされることをお奨めします。
子ども染みた逃げ口上にしか聞こえませんですからね。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/02(木) 23:09:56 ID:gjmnjbcQ [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
43>>合併は賛成!!!
 合併協議だより(9月臨時号)市長給与91万円、市長職務執行者給与91万円
 この意味するところなんだ??
 
  職位と給与のバランス第一、こんな姑息なことを保つためには全員の給与
 アップしかない職員総員万歳!!
 
 合併は領民をだまし、過去の国債の赤字を地方に転化と考えた中央役人の知恵。
 (それに踊る地方の小役人)
 中央の官僚は自分の失政はかえりみづ、地方に押しつける。
 地方の官僚は自己の損得で住民のことを省みず、自分の給与アップのみ???
 日本の民主主義社会は40年先か ??

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 02:11:44 ID:VY.0mN0I [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
このスレも一緒に見ると面白いよ。
第4回春日部・宮代・杉戸・庄和合併協議スレ【崩壊?】
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093709745&LAST=50

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 08:42:55 ID:h9aedAhA [ 210.83.5.18 ]


杉戸町政 内部情報を書込みます

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=181

杉戸町役場では杉戸町民 意識調査アンケートを実施します。
公式には参考資料にすると発表していますが、杉戸.宮代2町合併の希望
票が多い場合は直ちに2町合併協議会を設立しその後、久喜グループへ
合流する方針です。
尚、2町合併のメリット・デメリットは討議する時間が無いので省く予定
です。杉戸町民の宮代町と合併したい感情論を逆手にとって久喜30万都市
構想に相乗りするのが狙いです。


9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 11:07:34 ID:eaZ2HHVY [ ZO030075.ppp.dion.ne.jp ]

第4回たてたんですね。お疲れ様です。
先駆けて第1回宮代町・杉戸町合併協議スレがたつのかと思っていたけど。

>>8
え。久喜グループに合流?無理じゃない?むしろ2段合併。
2段合併ってさ、例えば「宮杉市」という名称で役場の表示とか変えて、
数年後に桜宮市にするのかな?かなり無駄。
もっとも杉戸町長の本心は合併して新市長になる事しか考えてないと思うけど。
その先考えているのかね?
杉戸町でそういうアンケートとったら結果は火を見るより明らかでしょ。
1市3町の協議会たてる前のアンケートと同じ結果でしょう。これは無駄だよ。
議会はずいぶん無能だね。もっともその町長と議員を選んでいるのは住民だけど。

71 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/03(金) 04:39:05 ID:IZJxnciE [ ZF050110.ppp.dion.ne.jp ]
>>63

63殿、どうもです。確かに長過ぎますよね。もし宜しければ、Wordにレジュメを
まとめたので、メール致しますよ。63殿もフリーメール等ご取得の上、漏れのアドレスまで
メール頂けますか? 因みに漏れのアドレスは「境町民@水戸出身」をクリックすると判ります。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 06:53:41 ID:7DKg2B2. [ d-219-99-247-239.cable.katch.ne.jp ]
> 7:5:3くらいのコンパクトな新市では
> かえって壁をつくるようなもの

中途半端なバランスの合併は難しいという意味なら同意。
川口グループの場合は協議会の横暴がすべてぶち壊しただけで
普通に吸収合併されてれば何ら問題なかったのではないか。
こちらの協議会は、対等という部分に縛られて
早くもその壁ができてるようだし。

まあレス番の方の論旨とは真逆ですがねw

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 07:05:31 ID:7DKg2B2. [ d-219-99-247-239.cable.katch.ne.jp ]
それと
>>境町民@水戸出身さん
杉戸の住民調査は、こちらの住民投票の直前に結果を公表するという
噂がありますね(スケジュール的に無理ではないが大変そうだ)。
例えば「宮代と合併した後に桜宮に合流する」という反応があれば
幸手内の杉戸志向派を懐かせて、住民投票にも影響を与える可能性がある。
まさかそこまで誰かが手を回してるとしたら実に周到ですが果たして。

それより私は、┼──権現堂沿いの道──┼
       │           │
       4           4
       号           号
       国           バ
       道           イ
       │           パ
       │           ス
       │           │
       ┼───16号国道───┼
の環状的な基盤整備を妄想してます。
庄和のあたりはシネコンなど含めた大型ショッピングセンターの
構想もあると小耳に挟みました。劇場さん反対かなw

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 08:32:36 ID:PMkRmcKs [ 61.50.172.143 ]
共産党の人の家の壁に、「合併反対に○を」のポスターが貼ってあった。
「くらしと福祉が後退する」と書いてあった。

これは間違いだと思うよ。
単独の方が少子高齢化、人口減少、税収の減少によりくらしと福祉は後退してしまう。

一方合併すると2市1町合わせて、10年間で人件費、事務経費で計158億円の削減ができる。
合併は究極の効率化、経費削減になる。

よって、「合併に賛成」
単独では町は益々衰退すると思うよ。
市名が気に入らないだとか言っている場合じゃない。

75 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/03(金) 09:23:43 ID:WtsD6/bQ [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
合併を急ぐ必要はない
この一言に尽きる気がするけどな

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 09:38:12 ID:GpDINmxA [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>これは間違いだと思うよ。
>単独の方が少子高齢化、人口減少、税収の減少によりくらしと福祉は後退してしまう。

もう何度も言わせないでよ。
間違いだと指摘するならそれに見合う資料を出してくださいよ。
合併して少子高齢化も人口減少も停まる根拠は何処にあるのですか?
「ああなるほどそうか」と思わせることができればよろこんで賛成に○しますから。

行政が説明不足だから賛成派も説明できないのかな。

> 市名が気に入らないだとか言っている場合じゃない。
と事を矮小化するのに必死ですね。
市名がそんなに些細なことならどうして「引くところは引く」って言葉が出てくるんだろう。
これって逆説的に市名が影響を与えかねないと認めてるようなものだ。いまさら遅いけど。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 11:29:29 ID:PMkRmcKs [ 61.50.172.143 ]
最初に合併という結論があって、それに合わせて資料を作ってるように思えます。
宮代町のパンフレットを見ましたが、74さんの書き込みのように
フェアな情報とは思えない代物でした。
行政側の願望に合わせた試算というだけで。
何が正しいかという以前に不信感をおぼえてしまいました。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 11:49:28 ID:zz55u4IQ [ 203.69.225.203 ]
76さんへ

「合併したら若い人の人口が劇的に増える」なんて書いてないよ。
一番大きなポイントは、
「合併すると2市1町合わせて、10年間で人件費、事務経費で計158億円の削減ができる。」だ。
よって財政的観点からみて、
「単独の方がくらしと福祉は後退してしまう。」という事だ。
この財政難の時代に、お互いに協力し合って経費の削減をしようって気にならんのかね?

ちなみに私は今回の合併が否決されたら、もっと人口の多い、
便利で住み易い市に引っ越そうと思っている。
自分で自分の町の発展のチャンスを潰している事になるから。
その時は見切りをつけて引っ越すよ。
どうぞ昔から住んでいる、旧住人同士でのんびりとやってください。
昔の市名も残るしその方がいいんでしょ?

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 11:55:35 ID:DB4l5zf. [ i220-108-178-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>78
>ちなみに私は今回の合併が否決されたら、もっと人口の多い、
便利で住み易い市に引っ越そうと思っている。

おおいに結構なことだと思います。引き止めません。
今から隅田川沿いに場所取っといた方が良いでしょう。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 12:15:18 ID:9yS4tBjs [ 65.37.95.85 ]
境町民氏の解説、よくわかりました。感謝します。法律の説明だから仕方ないかもしれないが、
表現をやわらかくして(具体的にして)、コンパクトにされると多くの人に読んでもらえるのでは?

また、境町民氏の意見を勝手に要約すると、「法律をちゃんと読めば、急に予算を減らされることはないから、
焦って合併する必要はない。新法が出来て制度が変わるのだから、じっくり議論し直すべきだ。」
ということで良いでしょうか?禿げしく同意します。

ということは、T市長は必要以上に危機感を煽っていることになる。
事実を捻じ曲げてとなると、もはや犯罪級だな。

合併特例債をアテにしてはいけない。今後、久喜周辺は高齢化が急速に進むという予測があるのに、
さらに借金を重ねるのは、愚の骨頂だ。

合併反対に○するしかない。

淫靡で卑猥でダークな「桜宮」だけでも、十分反対だが。(w

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 12:40:07 ID:DB4l5zf. [ i220-108-178-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

桜宮というポルノはいわゆるブルーフィルムと言われていた時代に
出回っていたそうです。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 12:44:43 ID:VY.0mN0I [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
( ´,_ゝ`)プッ

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 12:45:55 ID:mUDpXYXc [ i218-47-191-205.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
反対派も、お願いですから合併不成立の時は議員を半減すると主張してください。

84 名前: ぴーこ 投稿日: 2004/09/03(金) 12:52:04 ID:95KGahv2 [ i218-224-146-23.s01.a009.ap.plala.or.jp ]
ごきげんよう

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 12:52:04 ID:HEUJCa9s [ 61.221.4.147 ]
>83

そうだ、そうだ。同感!

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 13:16:52 ID:GpDINmxA [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
> 78さん

> 人口が劇的に増える」なんて書いてないよ
誰も書いてませんけど。
否、読みの鋭い貴方のことですから私の心中を先回りしてくれたのかもしれませんね。
その勘の鋭さの割には「計158億円の削減」という部分に
何の疑いもお持ちでないようなのが不思議ですが。

素朴な疑問ですが、この経費削減は合併しないと為し得ないことなのでしょうか?
もしそうであって、少なからず影響を被るであろう行政さん達が
合併したがっているのはどうしてでしょう?
もしもしもしもしそれが個人のエゴを越えた義挙であるとするならば
なぜ今までそれを行ってこなかったのでしょう?

説明には真正面から応じず、具体性のない文言を繰り返す催眠商法の
被害が絶えない社会ですから、貴方の発言にもついつい慎重に考えてしまうのですよ。

それと、新市名に抵抗があるのは「旧住人」だけではありませんよ。
貴方のような視野の広ーい人ならお分かりかと思いますが。


> 80さん

> 境町民氏の意見を勝手に要約すると(略)
私もそのように解釈しました。

> 高齢化が急速に進むという予測があるのに、
> さらに借金を重ねるのは、愚の骨頂だ。
そこなんですよ。そのような予測に基づいてどうして合併という逆の結論に至るのか。
77さんではないが、最初に合併ありきとしか思えません。

> 83さん
私は今のところ態度を決めかねてますけど、議員半減は構いませんよ。
ただし、分かりやすい議論にするためにも、議員半減がどの程度の予算削減になるのか、
それは市の人件費支出のどの程度を占めるのか、他に削減すべき部分はないのかも
提示して頂ければありがたい。一言で言えば「職員減らした方が確実」。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 15:36:58 ID:M/JLxG9Y [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>86さんを見て、調査した結果です

○ 久喜市 一般行政職 平均給料月額  352,908円
     (「広報くき」平成15年12月発行より)
 ○ くき市議会議員   月額報酬    360,000円
     (「合併協議会だより」第16号より)
 
 この資料より以下は私見

  合併により発生する課長級余剰職員に、特別退職奨励金を支払って
 勇退していただくほうが議員数削減よりも財政上効果あると思うんで
 すが。
  高給をはむ余剰職員対策は大変と察します。名誉ある職名を与えて
 新たな仕事も作らないといけませんからね。
  (私の提言:合併特例債の執行に係る部署でも作ってください。)

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 17:30:11 ID:GpDINmxA [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
> 87さん

○○手当(これが大きいという話もある)やボーナス等を含めた算出なのかわかりませんが
その数字は興味深いですね。
サラリーマン・自営業者のひがみではなく、市役所の噂をいろいろ耳にする機会があれば
「余剰人員」に手を付けて欲しいという気持ちが募ります。
サービスが減るというのなら、誰のためのサービスなのかと問いたい部門もあるのではないか。
新規採用をゼロにするような愚作は、それこそ未来のためにならないと思います。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 18:07:30 ID:M/JLxG9Y [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>88

 諸手当を含めた給与は次のとおり

 ○ 人件費総額   41億2300万円
 ○ 職員給与平均  約704万3000円
   (平成16年度久喜市一般会計予算書より)

               以上

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 21:54:45 ID:Sz2miw2I [ 200.242.235.2 ]
借金をいっさいしなければ、そりゃあ財政的には良くはなる。
しかし、必要な施設は無い、あっても維持・管理できないさびれた町になる。
人もどんどん流出するだろう。ただの田舎町になってしまう。

良い町にするためには先行投資が必要。
人が集まり、活気がある町にするためにね。
その投資には、せっかくだから特例債を使えば有利だという事。
直接特例債が使えない事業でも、使える他の事業で利用すれば、あまりを回す事ができる。

それから、経費の削減だね。
合併する事により効率化できた分、職員を減らす。
議員も減らす。
今のままではこれはできないでしょう?
できたらとっくにやっているはず。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 22:00:58 ID:6g7BlbiU [ i60-36-37-60.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
下位得票議員の保身を、何か別の理由を付けての反対と思われないためにも
合併成否にかかわらず議員は半分にすると約束して。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/03(金) 22:11:14 ID:kBhV97Ec [ YahooBB218141044103.bbtec.net ]
>良い町にするためには先行投資が必要。

例えば?
「合併してから考えればよい」はNGワードで。

>合併する事により効率化できた分、職員を減らす。

賛成。しかし「効率化」が大前提。
先送りだらけの合併協議ひとつ見ても効率化される期待などする方が目出度い。

結論。これだけ楽観的な市民がいるのだから人が集まってくるかもね。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 07:59:13 ID:p0J1cshI [ 221.224.33.227 ]
桜宮市の構想として、「久喜市・幸手市・鷲宮町の将来」というパンフレットで
基本的な計画を全市民へ知らせた。
一方、反対派は単独としてやっていく場合にはどの様な構想・基本計画があるのか示していない。

将来的に人口減少・少子高齢化・税収減少・補助金削減になっていくのに
今の行政サービスをどの様に維持するのか?
収入が減る中で、サービスは維持するが、税金を上げるのか?
あるいは税金は同じで、サービスを下げるのか?
職員を減らして経費を下げて、両方を維持するのか?
職員はどの様にして減らすのか?
どうやって効率化を図るのか?
このような事を反対派は示していない。

賛成派の揚げ足を取って、文句を言って、足を引っ張ってばかり。
建設的な意見や考えは全然出てこないじゃないか。
単独になった場合はどうやって生き残るんだい。
まさか、相手を変えて合併したい、なんて言うんじゃないだろうね。
そんな事を言っていては、どことも合併できないよ。

賛成派は細かい事は決まっておらず、なんでも先送りだと言う。
しかし、反対派は基本構想すら提示していないじゃないか。
文句を言って、壊す事は簡単だ。
しかし、今のやり方ではあまりに無責任だね。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 08:40:33 ID:Uws7IT5E [ i219-167-55-220.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>93
あなた方と違って奇麗事&絵に書いた餅並べるのが
馬鹿げた事だと考えてるだけですよ。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 09:01:31 ID:hkqx.9Vs [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>93
>単独になった場合はどうやって生き残るんだい。
 まさか、相手を変えて合併したい、なんて言うんじゃないだろうね。
 そんな事を言っていては、どことも合併できないよ。
 
 幸手は単独で 職員を減らして経費を下げてがんばれば、日光線グル−プ
 の春日部が拾ってくれるかもしれない。
 それとも、五霞に頭を下げて、合併してもらうか。

 久喜_鷲宮は幸手はずしで合併するよ。
 問題児の幸手がいないと細かい事が決まって先送りする項目も
 減るだろう。
 来年3月に間に合うのは、合併協議をやってきた鷲宮だけだろうけど
 将来は、JR_伊勢崎線グル−プの宮代町や 彩野市の動向によっては、
 菖蒲_白岡との合併をさぐるのがベタ−だろう。

96 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/04(土) 09:16:05 ID:naJFhhPk [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
今更何を言い出したのかなぁ?

>将来的に人口減少・少子高齢化・税収減少・補助金削減になっていくのに
今の行政サービスをどの様に維持するのか?

それって合併すれば解決できる問題ですか?
合併すれば子供も増えて、その子供達が老後や行政サービスを支えてくれると考えてますか?
それなら今すぐにでも子作りに励んでくださいw

>収入が減る中で、サービスは維持するが、税金を上げるのか?
あるいは税金は同じで、サービスを下げるのか?

どちらにしても交付税は減ること税金が上がる可能性が大きいことは
既に意見が出てると思いますが?過去ログも読んでね

>職員を減らして経費を下げて、両方を維持するのか?
職員はどの様にして減らすのか?どうやって効率化を図るのか?

職員は当然、減らして欲しいですね
一般企業でさえサービス残業は当たり前の時代ですよ
効率化も行政関係者が、あまりにも鈍いだけ
少しでも一般企業を真似ることが出来れば少人数での効率化は図れます

多少でも自由業や自営業の経験がある方なら
どう資金繰りをしていけば良いのか判ることだと思いますよ

逆に主婦でも収入に応じた生活をしている筈です
難しい議論も繰り広げられていますが
簡単に言えば一般家庭でも借金を増やしてまで
今までのような現状の生活を維持しようとは思わないでしょう?

他市との合併を検討するに当たっては前にも書いたと思いますが
自立できている(出来る可能性の高い)市町との合併なら賛成ですが
それには各市町が自立した自治体を作ることが先でしょう?
急いで合併して「失敗しちゃった」と企業倒産で済む問題では無いんですよ

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 10:01:27 ID:K3Si3PpE [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
何度も言われてることだけど、今の「行政サービス」には無駄も多いから
合併しようがしまいが見直しは必要なのですよ。
合併して現状維持を誰よりも望んでるのは誰でしょう。

それと、ずらずらと賛成論を語るのは自由ですけど、一方的に書き逃げしないで
反論してみたらどうでしょう。
スレの流れをしばらく傍観してましたが、賛成意見を書いた方はそのまま消えるか
逆ギレして終わり。折角意見を自由に交わせる場なのですからもっと有効に使わないと
恥を振りまくだけですよ。それが狙いなら大成功してますけど。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 10:05:31 ID:EJr5TpKg [ 247.net219096022.t-com.ne.jp ]
住民投票で合併反対が出たまちが、別の枠組に仕切り直すのはまず難しいでしょうね。
首長も議会も大きな後遺症を抱えて、厭戦気分が蔓延し、守りに汲々となる可能性が高い。
百歩譲ってあるとすれば、他のまちから熱心な誘いがあって、しかも双方の首長、議会が一致した場合かな。
その場合でも住民投票をやらないことが前提になるでしょうね。
なぜなら、一度×が出たまちがまた住民投票やっても結果が見えてるし、相手方もリスクが大きくてとても同意できないでしょうから。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 10:29:28 ID:jgH7wj.M [ i220-108-201-190.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
反対派議員は議員数削減について触れない。表に出ないで市民運動にかこつけ
裏で動いている。
賛成派は議員削減(協議会決定)は当然承諾しているし、写真付きのコメント
も表明してる。
反対派議員は本当に地域の為を考えているのか。地域の議員報酬で禄を食み続け、
その上、今後もその地位と報酬を得る為に恩ある地元を乏しい状態に堕としめる
ことに自責の念を感じないのか。党方針に則ることが、地元を売り渡している
こととなってるのに気付かないのか。
今度は、宮代・加須のようにはいかせない。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 11:15:54 ID:xy64jSLU [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>99
        議員定数について
 地方議会の議員定数は、地方自治法の定めるところによる。
 人口10万以上20万未満の法定議員上限数は34人と定められている。
 しかし、各市の地方条例で更に削減しているのが実情。
 議員削減は合併協議会の手柄でなく、国会の制定した法律に感謝すべきです。

 しかし、地方議員の職責として
 (1) 地方行政の監視機能
 (2) 少数意見の尊重
 の観点から、少なくして経費節減すれば良いというものでもありません。

  それよりも、職員の削減が財政再建にもっとも有効です。
  国家公務員に総定員法を制定したように地方公務員にも総定員法
 制定するよう国会に請願する時代が来るのか。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 11:17:27 ID:EJr5TpKg [ 247.net219096022.t-com.ne.jp ]
>97
>合併して現状維持を誰よりも望んでるのは誰でしょう。

日本語の使い方間違ってませんか。現状維持を望んでるのは合併反対の人たちでしょうが。
合併は最大の行政改革ですよ。構造的にスリム化が進められるし、痛みを伴うからこそ、
熾烈な反対運動が起こるんでしょ。

102 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/04(土) 11:17:50 ID:naJFhhPk [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
>99
逆でしょ?
賛成派議員が議員報酬据え置きを表明してたじゃない
今まで何を見てたの?

反対派議員は前から議員数削除、1年間据え置きの反対表明してるじゃない

ワシは議員のすることはよく判らんし、そんなに感心は無いが
>99の言っていることが間違っていることくらいは判る

そして>98は何の根拠があって、そこまで言い切れるのかが疑問

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 11:44:44 ID:phCX5Vow [ p291143.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>101
>構造的にスリム化が進められるし、痛みを伴うからこそ、
>熾烈な反対運動が起こるんでしょ。
賛成する議員もいることと矛盾してきますね。
まさか賛成してる議員はエゴを超えた立派な方だというのなら
反対してる議員だって「批判を覚悟で地域を考える立派な方」とも言える。
どうとでも取れる発言ですな、あなたの言ってることは。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 12:25:53 ID:mcSjWlUk [ 110.net219096022.t-com.ne.jp ]
>102
>そして>98は何の根拠があって、そこまで言い切れるのかが疑問
根拠はありません。あくまで私なりのセオリーに基づく見解です。

以下横レス失礼。
>99の言っていることが間違っていることくらいは判る
いや、99は合併反対派議員の○○党を念頭に言ってるから間違っていないと思う。
あなたが勝手に合併反対派の久喜I議員あたりと混同してるだけでは。

>賛成派議員が議員報酬据え置きを表明してたじゃない
>今まで何を見てたの?
これもよく分かりません。
もしかして、在任特例の13か月間は、合併後の旧市町議員報酬を統一せず
現行のまま据え置く合併協決定のことを言ってるんですか?
一番高い久喜に合わせることをしなかったんだから、常識的な決定じゃないですか。
13か月の在任特例自体への批判もあるでしょうが、
その後に70人が32人に確実に削減されることの方がよっぽど重要だと思います。

ついでに>100
>しかし、地方議員の職責として(1)地方行政の監視機能 (2)少数意見の尊重
>の観点から、少なくして経費節減す>れば良いというものでもありません。
>それよりも、職員の削減が財政再建にもっとも有効です。
「塊より始めよ」って言うじゃないですか。首長・議員が率先してやらずして、
職員削減や痛みを伴う改革なんかできっこないと思いますよ。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 12:58:14 ID:Uws7IT5E [ i219-167-55-220.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

市民の会は役所職員の給与削減は、ハッキリと反対してるじゃないですか。

二枚舌使わんでくれ。

やり方汚いぞ!市民の会に確認してみろ。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 13:21:32 ID:GcTJ9K8Y [ 198.60.96.238 ]
>>105
そりゃそうだよ。
市役所職員の中にどれだけ縁故で世話になった者がいるか。
そうした不埒な連中の支持があれば、こっそり小声でも反対しておくしかない。
彼らの倫理観なんてそんなもの。
上でも何度か話題にされてるけど、職員数と議員数はケタが違うのだから
分かりやすい「議席削減」でお茶濁してしまおうという魂胆は
大げさに言えば民主主義への背信行為です。
そもそも市民の会の中には幸手市議会の定数削減に反対していた議員もいるのにね。

>104
>「塊より始めよ」って言うじゃないですか。
キャッチフレーズに流されるより本質を見据える眼力を養いましょう。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 13:23:50 ID:LrR7.HK2 [ 219.117.200.165.user.rb.il24.net ]
役所職員に新規(新卒者)採用しないで行政の活性化ができるのか!それこそ年寄りの街になってしまうぞ

108 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/04(土) 13:37:36 ID:naJFhhPk [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
>104
私が言いたかったのは>105>106と同じ意味

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 13:41:51 ID:xy64jSLU [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>104 「塊より始めよ」

 (1)首長について 
    市長1人、町長1人がいなくなるが、新市の給与表に
      市長 91万円 : 市長職務執行者 91万円
    と発表されています。
    新市の組織が公表されていないので(事務方は知っている)
   分からんが、市長と同じ給料の市長職務執行者がしばらく居座
   るのか、何人いるのだ
    「隗より始めない」例

 (2) 議員
    議員数は法律で削減が決まっているのに暫定と称して
   1年間の居直り。
    「隗より始めない」例

(3) 職員
    上記の事実があるから職員は痛みを伴う改革を受け入れ
   られないという主張があるのは理解できる。
    しかし、中央の有識者が「平成の合併の成功の可否は、
    公務員数の削減如何による」と述べています。
    小生も同感です。これは避けて通れない道です。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 13:55:31 ID:oawYgq9g [ s46.IkanagawaFL17.vectant.ne.jp ]
そういえば久喜の反対派議員さん(どなたかは忘れた)のHPでは
「本来なら合併後に即時解散して、法律で決められた定数で市議選を行え」
みたいな主張をされてるのを読みました。

とはいえ私も他の方と同様、議員を減らすことより他にやるべきことが
あると思います。
>99
>反対派議員は議員数削減について触れない。
とりあえずこの程度の認識ではカルト集団の信者と呼ばれても仕方ないですよ。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 14:00:49 ID:ZJjXQ8nQ [ i222-150-147-46.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
地元のことを本当に一番に考えているのか、どうか。その目安が議員削減に
賛成か、否かっていうことです。左翼系デマゴーグが狙う衆愚政治から地元
を守らないといけない。そういった人達がどういう育ち方、生き方をして
きたか知りませんが、郷土愛の乏しい人達には違いないと思います。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 14:15:52 ID:oawYgq9g [ s46.IkanagawaFL17.vectant.ne.jp ]
だからその結論が>109でしょ。
厨房丸出しの反共アジでしか語れないのかよ。薄っぺらだ。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 14:54:39 ID:AR7VLHuc [ YahooBB220023094062.bbtec.net ]
>104
>一番高い久喜に合わせることをしなかったんだから、常識的な決定じゃないですか

ということは、在任特例の13か月間は、元久喜市議と元鷲宮町議で同じ一票の議決権を
もって行使し、同じ委員会で質疑して同じ仕事をしても月額で12万円の議員報酬に差が
出ることで、これのどこが常識的なの?

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 15:01:13 ID:Fo74dUOo [ 111.110.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>98

幸手は、五霞との合併に反対して、久喜に鞍替えしてんじゃん(w

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 15:05:17 ID:r9DpPg9U [ 65.199.38.42 ]
「塊より始めよ」なら一番低い鷲宮に合わせたっていいぐらいだよな。

>113
>同じ一票の議決権
なるほど。幸手市議会の定数削減に反対していた人が合併に賛成するのは
そこまで見据えていたってことかw

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 15:30:38 ID:5d6FJbgE [ 143.net219117127.t-com.ne.jp ]
>110
>(1)中略−市長と同じ給料の市長職務執行者がしばらく居座るのか、何人いるのだ
市長が欠けたときに職務代理者の指定制度があるので、そのことだと思われ。

>(2)中略−議員数は法律で削減が決まっているのに暫定と称して1年間の居直り。
議員数の上限は人口に応じて法律で上限34人が適用されるところを、合併協で減数して32人とすることを決定している。
また、在任特例は法律で上限2年が適用されるところを、合併協で短縮して13か月とすることを決定している。

>(3)中略−しかし、中央の有識者が「平成の合併の成功の可否は、公務員数の削減如何による」と述べています。
>小生も同感です。これは避けて通れない道です。
定年退職者の補充を5〜6割にとどめて、10年間で約200人の削減することを合併冊子に明記されています。

>113
>在任特例の13か月間は、元久喜市議と元鷲宮町議で同じ一票の議決権を
>もって行使し、同じ委員会で質疑して同じ仕事をしても月額で12万円の議員報酬に差が
>出ることで、これのどこが常識的なの?

たった1年の特例措置だし、人件費を極力抑制する趣旨だから、住民感情に合致していると思いますよ。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 15:50:32 ID:xy64jSLU [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>116 たった1年の特例措置

予算を扱うと、”たった1年とか”、”たったうん!!百万円”とお思いがちですが
それで良いんですかね。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 15:53:49 ID:qcxkOjU2 [ clg052.nctv.co.jp ]
>上限34人が適用されるところ
>上限2年が適用されるところを、合併協で短縮して13か月
これは上限なので、別に20人とか0ヶ月でもいいんだよ。
この程度で大見得切られてもなあ。かえって未練がましさがにじみ出てます。

>10年間で約200人の削減する
賛成派の皆さん、どうします?合併してもサービス低下しますよ!

>住民感情に合致していると思います
これは住民投票で決めることなので、あなたはそう思ったということ以上でも以下でもありませんよね。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 16:11:20 ID:6JnLi73M [ i220-221-201-13.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
合併協議の内容に異議を唱えているのは賛成派の一派なのですか。
対案を出してください。私も興味があります。
合併反対の為の扇動行為なら、卑怯です。協議以前の問題を論じるのが真っ当
でしょう。
こういったことから、どうしても私は共産の臭いを感じてしまいます。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 16:22:32 ID:PcttgIEw [ 20.net219117111.t-com.ne.jp ]
>105
合併協HPの合併協定項目によると、一般職員の扱いの中で、
「(4) 給与については、職員の処遇及び給与の適正化の観点から調整し統一を図る。なお、合併時、現職員については、現給を保障する。」とある。
意外だったが、全戸配布された「合併協議会だより」によると、2市1町の職員給与水準は、幸手、久喜、鷲宮の順だそうだから、
真ん中の水準で統一した場合に下がる人には、経過措置として現給を保障するものと理解しました。
これもきわめて常識的な方針じゃないですか。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 16:38:41 ID:FaE1Ws2. [ vc.zee.co.jp ]
>>119
> 対案を出してください。
当スレおよび過去スレをお読みください。
ただし、「反対派」といっても多種多様(それについての大まかな分析も過去スレにある)なので
全ての反対意見が反対派の統一見解だと誤解しないように。
それ以前に貴方が冷静に聞く耳を持ってればの話ですけどね。119の一行目からして興奮してらっしゃるようですし。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 16:56:19 ID:hkqx.9Vs [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>119
 121の指摘の通り頭を冷やしてください。
 反対派=共産ではなく、多種多様な反対派の中に共産もいるといる
 図式をまず理解してから書き込みをお願いします。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 17:26:26 ID:x/lkHeMg [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
うーん。
>>反対派=共産ではなく、多種多様な反対派の中に共産もいるといる図式
これを理解してても反対派の人達からは「賛成派は「反対派=共産党だ」と決め付ける」
って言われちゃうんだよね。
まぁ賛成派にそういう人がいるのは確かだが、反対派の人達も122さんの言うとおり「共産党が反対をしている」って事を
冷静に受け止める必要があるんじゃないかな?

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 17:37:37 ID:x/lkHeMg [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
そういえば今回の合併に反対を表明している「久喜市民有志」の方のインタビュー記事が
朝日新聞に載ってましたね。
ほいでちょっと質問なんですが、19日の住民投票で「合併賛成」が上回った場合
「久喜・宮代・鷲宮の合併協議会設置請求」の扱いはどうなるんですかね?棄却されるのかな?
(市民有志の人達は30日までに規定数の署名を集めて提出するらしいんですけど)
合併反対が上回った場合はすんなり行くんだろうけど・・・。
教えて君で申し訳ないがこの辺り詳しい方お願いします。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 18:11:07 ID:xy64jSLU [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
笑い ハハ!!!
 反対派=共産というように決め付けるとすれば、
 賛成派=高名というように決め付けなければならないのか
 これだれが見ても短絡的ですよね。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 18:18:49 ID:6G4cNGSY [ 64.157.225.74 ]
単独としてやっていく場合にはどの様な構想・基本計画があるのか?
待っているんだが、全然出てこないじゃないか?
単独の場合は、一体どのようにして町を発展させるつもりだ?

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 18:31:15 ID:xy64jSLU [ p23248-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

この基本計画を提案するのが、行政職であり市議会議員でしょう。
 自分の仕事を放棄してはいけません。
 議員が行政に「丸投げか」、議員が「提案」するかのどちらかでしょう。
 一般市民はその結果を投票で示しますよ。

 民主主義のの基本を勉強してください。サラリーマン自分の
仕事がありますから行政と議員にお任せです。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 18:37:41 ID:XZqmwgFQ [ 74.net219096022.t-com.ne.jp ]
126>ついに出ました。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 19:03:36 ID:x/lkHeMg [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>>125
ごめん。あなたが何を言ってるのかが分からない

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 19:15:19 ID:WAsZsBu. [ 232.net219106204.t-com.ne.jp ]
>124
>19日の住民投票で「合併賛成」が上回った場合
>「久喜・宮代・鷲宮の合併協議会設置請求」の扱いはどうなるんですかね?棄却されるのかな?
請求を受けた久喜市長が宮代・鷲宮の町長に対し、議会付議の是非を意見照会を行い、
それぞれから回答があります。ここまでは義務ですから、是非に関わらず行われます。
http://www.soumu.go.jp/gapei/

19日の住民投票で「合併賛成」が上回った場合はもちろんですが、
その逆であっても両町の議会付議は見送られると見るのが自然だと思います。
なぜなら、単独か杉戸かの路線問題が表面化している宮代では、首長も議会も住民も方向性が定まっていません。
要するに、タイミングを失した唐突な提案には、議会付議は時期尚早との結論しかあり得ないと思います。

ところでその朝日新聞のインタビュー記事、よろしかったらもう少し教えてください。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 19:32:58 ID:plQ0Kwv6 [ 61-22-0-76.rev.home.ne.jp ]
書き込みが129さんと被るが、私は123さんが何を言いたいのか分かりませんよ。
「冷静に受け止め」てどうしろというのです? というか誰が冷静でないのか。
共産党員だってあなたと同じ白いご飯を食べますよw

「対案を出せ」
これは保守層の決まり文句ですけど、国政レベルの場合そうした資料は官僚機構と連携して
都合の良いものとして用意できるのに対し、野党側はコネが弱いので困難。
同様に、市役所のリリースする情報の難しいお役所言葉が分からなくても
それが本当に公平な判断のための資料かどうかは直感的に分かる。
ましてやパンフレットは一般的な合併論に従って起草されたのであろうから
この地域や近隣の事情が臨機応変に反映されてない。

それでもしつこく126さんのような横着者が現れるなら、私なら一言、
「では今の合併協議会の基本計画は信頼に足るものなのですか?
もっと視野を広げ、先送り項目を極力減らし、場合によっては
枠組みの再編成も検討することは出来ませんか?」ですかね。
一言にしては長いがまだ言い足りないw

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 19:52:28 ID:6JnLi73M [ i220-221-201-13.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
とにかく、党本部からの指示があるような社民、共産の反対論は寒気がする。
売国奴ならぬ、売郷奴。郷土愛のある議論を望む。

133 名前: 124 投稿日: 2004/09/04(土) 19:57:38 ID:x/lkHeMg [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
自分も出先で読んだので曖昧な所があるんだが勘弁。
市民有志っていうのはここにも時々光臨する「考え直す会」の人の事だと思う。
記事のメインは代表の人に「久喜・宮代・鷲宮の合併協議会設置請求」に関してのインタビュー。

てか、本当に忘れかけてる(汗
要するに二市一町の合併には反対をしていて、代表の人は合併協議会に幸手が入ってきた辺りの
動きに不信感を持っていると。
久喜・鷲宮・幸手の二市一町の合併ではなく、久喜・鷲宮・宮代の合併を提案する。
理由としては鷲宮は初期の段階から合併に関わっており宮代は衛生組合(?)での繋がりが深いのでという事。

すんません。分かりにくい上にうろ覚えで。
誰か朝日新聞をとってる方か、考え直す会の中の方、補足&訂正をお願いします。

134 名前: 124 投稿日: 2004/09/04(土) 20:11:05 ID:x/lkHeMg [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>>130
分かりやすい説明ありがとうございまつd(∀・`*)
>>請求を受けた久喜市長が宮代・鷲宮の町長に対し、議会付議の是非を意見照会を行い、
>>それぞれから回答があります。ここまでは義務ですから、是非に関わらず行われます。
>>議会付議は見送られると見るのが自然だと思います。なぜなら、単独か杉戸かの路線問題が表面化している宮代では、
>>首長も議会も住民も方向性が定まっていません。
ふむ。なるへそ。
春日部スレの方も覗いてきたけど、杉戸の身の振り方で色々と変わってきそうですね。
個人的には杉戸は春日部に行くんじゃないかと思うんですけど駅周辺の開発の問題もありますしどうなるかな。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 20:32:55 ID:qTQyUAyQ [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 
 一市民のたわごと
 年金を今年減額されました。 来年はまた減額見通し。
 民間のサービス料金が下がるさなか、地方公務員のみが
待遇をアップするのが分からん。
 国会で審議して、ゴツンをかませてやろうよ。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 20:37:40 ID:sFMKPnbI [ 61.53.4.144 ]
>131
>では今の合併協議会の基本計画は信頼に足るものなのですか?

あなた方はいつもそうやって逃げるんだよね。
あなたの「信頼に足る」基本計画とやらを出してよ。
それもやらずに、文句ばっかり言ってるんだから。
あなた達方が信頼に足りないよ。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 20:51:16 ID:neT8pLRY [ 61.50.172.143 ]
役所の職員を減らして、人件費を削減せよ。
その他の必要経費を削減せよ。

「反対派」は、「サービスが低下するけどいいの?」って言うけど、
人が減っても同じ仕事をするのさ。あるいはそれ以上の仕事をするのさ。
一般の企業はそれをしているのだから。

今のままでの体制ではそれはできないよ。合併がいいきっかけになる。
「合理化・効率化」の名の下に、部署の統廃合を行う。
そうでもしなきゃ、職員の削減はできないでしょ。

どうせ、利害関係のある人は青くなって反対するだろうけどね。
人一倍多くの税金を払っているんだから、言わせて貰うよ。
合併して最小の税金で、最大の効果を出せ!!!
経費の削減に努めよ!!!

そうでなきゃあ、もう税金は払わないぞ。
脱税してやる。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 21:05:28 ID:neT8pLRY [ 61.50.172.143 ]
「合併せず」の長野県泰阜村長語る
北本で自立のまちづくり研究大会
http://www.saitama-np.co.jp/news09/04/19l.htm

>136
>>では今の合併協議会の基本計画は信頼に足るものなのですか?
>あなた方はいつもそうやって逃げるんだよね。
そこにレスするならまず相手の意見を理解し質問に答えてからにしません?
さもなくば「逃げてるのはアナタ」

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 21:27:42 ID:qTQyUAyQ [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

  いづれにしても、税金を払う側と使う側の鬩ぎあい。
  この裁定は国に任せよう。
 (宮代は自己責任で処理するようで可愛そう)
 10年先に宮代と久喜の選択どちらが住民のためになったか
 神のみぞ知る。(国のエリート官僚は知っているよ)

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 21:38:03 ID:GsQ4X0bk [ 202.194.250.10 ]
>138
また、話をそらす。
あなたの考えた文章ではないが、リンク先を読んだよ。

>同村は、長野県の最南端に位置する。
>十九の集落が山間に点在し農林業が中心の典型的な過疎の山村で人口は約二千二百人。

あのねー、状況が全然違うでしょ。笑っちゃうよ。
設備、高速道路、鉄道、公共施設など。
久喜、幸手、鷲宮地区が農業を主体として、都市化は考えないという事ならば
まだ分かるがね。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 21:47:29 ID:qTQyUAyQ [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 
>>137 脱税してやる。
脱税は合法的に、税務課にプレゼントしてから。
   合併前にコネつけないと大変だよ。
   善は急げ!!

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 21:53:24 ID:6JnLi73M [ i220-221-201-13.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
宮代合併派もまずは2市1町に賛成して、スケールメリットを維持してから、
宮代合併を主張したらどうか。市長だってもともと望んでたし。
幸手市民の会が云々を主張してるけど、宮代だって同じような団体はあるんだよ。
宮代は久喜よりも杉戸との合併の可能性のほうが断然高い。ならば、杉戸込み
で合併の道を探ればいい。幸手のゴミは杉戸に処理してもらっているから意外に
いい枠組みかもよ。幸手単独と杉戸単独とで合併するのは無理だし。宮代が接着剤
の役割をするかもしれない。

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 22:29:09 ID:jPdwx./w [ m020033.ppp.asahi-net.or.jp ]
考え直す会の請求は時期尚早すぎる。まあ、署名が集まってからの話だが。
まずは合併反対を達成するのが先決なんじゃないのかな。
若さ故の暴走か???(笑)
まあ、法に則って行動しているようだから否定はしないが。
珍しい苗字だからよーく覚えておくよ(−−メ)

幸手外しに躍起なようだが、なぜ鷲宮を組み合わせにいれるのかワケ分からん。
最初から枠組みに入っているからなどという理由だそうだが、納得できる説明に
なっとらんよ。5万市民を敵に回してでも、「幸手がキライだから」と率直に言
って欲しかったよ。まあ、そんな意気地はあるまい。

>>142さんの言うとおり、やはり広域合併を目指さないと、合併する意味がないん
じゃないかな。まあ、19日が楽しみでしょうがない、今日この頃・・・。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/04(土) 22:58:13 ID:H8/gv8Fg [ YahooBB219009062002.bbtec.net ]
>140
>あのねー、状況が全然違うでしょ。笑っちゃうよ。

ほぉ。ならどうしてわざわざ北本に来た意味もないよね。
おそらく招かれたのだろうから北本の人に言ってみてはいかがかな。

それに「あなたの考えた文章ではない」って。
では140さん、あなたの考えはいったい何を参考にしてらっしゃるんで?(プププ

つーか俺は138さんではないが、自分で過去ログ読まずに口をポカーンと開けて待ってるだけで
二言目には「対案」「対案」だけの人は俺は今後スルーするんでヨロ。
逃げたと思うなら追ってきてくれ。反共厨房に興味もたれても困るが。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 06:15:28 ID:oWw3BrJE [ 61.50.172.143 ]
142さんの意見は私も考えていたのですが
もし今回の合併が二次合併への布石とするならば
幸手を巻き込んだ枠組みではなく「久喜+鷲宮+宮代」で
杉戸や春日部方面ではなく彩野市グループに動いた方が
地域事情に即してるとも考えるのです。
勿論これまでの経緯も知ってますので実現性については?ですが
それを言い出したら何も始まらない。二次合併だって未知数なのだから。
幸手は幸手で、杉戸から春日部。これで久喜も幸手も解決。そんな簡単じゃないかな。
まあ杉戸も宮代も一筋縄ではいかない事情があるようで
やはり今はスケールメリットなど考えずに今の枠組みや規模が妥当かどうかで
自分は投票しようと思っています。143さんの言う通りでこの程度の規模では
意味がない。かといって二次合併という表だった宣言もない。たぶん自分は反対に向くでしょう。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 08:02:53 ID:rSLGm8KE [ 61-219-155-130.HINET-IP.hinet.net ]
>>145
激しく同意!!
市民プロが主導権握ると近隣都市まで巻き込んで本当に迷惑。
経済活動よりも政治活動をPRするのが狙いなんでしょう?
もう早く安定して欲しい。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 08:25:08 ID:f4JSChA. [ 218.104.84.83 ]
>144
>二言目には「対案」「対案」だけの人は俺は今後スルーするんでヨロ。

あなた方反対派は、賛成派の基本計画は信頼できないと言う。
しかし、単独でやっていく場合の基本計画は提示しない。
全然建設的じゃないよ。

本当に町の将来の事を考えて反対しているのかね?
たんにぶち壊す事が目的なのかね?

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 09:02:02 ID:YME4DRMw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>143
久喜と幸手は鉄道沿線(地域の文化)が違います。
久喜からJR線、伊勢崎線のどちらも、北に向かうと次の駅は鷲宮
だから、久喜と鷲宮は同じ文化です。
伊勢崎線を南にいけば、次は宮代。将来は、JR線を南にいって
白岡方面と2次合併を目指す。
幸手からは、南に向かって杉戸、春日部。北に向かって栗橋。
現在の2市1町は、この流れに逆らっています。
ただ難しいのは、現在の行政単位で単純に合併すると、沿線沿い
の合併ができないことです。
宮代の場合は南北に細長いので、同じ伊勢崎線沿いでも、北は久喜。
南は春日部の文化になります。
又、日光線沿線の幸手でも、香日向はJR沿線なので、久喜の文化
になります。

個人的妄想だが、理想的には、
新春日部市:春日部+庄和+杉戸+幸手(除香日向)+宮代(除和戸)
新久喜市:久喜+鷲宮+宮代(和戸)+幸手(香日向)
※新久喜市は、将来彩野市方面との2次合併を目指す。

上記、理想(妄想)を目指し、2市1町合併には、『反対に○』にします。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 09:04:53 ID:BEw63pYw [ 203.162.168.150 ]
>147
>2-3

言いたいことばかり並べてないで質問には答えたらどうだい?

それに、自分から調べようともしない、他者に依存してばかり。
そんな方に自立した街づくりを語る資格なし。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 09:37:30 ID:urArBArg [ i60-35-175-21.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>148
分市や分町が出来れば何も苦労しない。杉戸の合併はまず宮代ありきのはず。
その宮代は春日部との合併は有り得なくなった。つまり、杉戸と春日部の合併
はまずなくなったと見ていいと思う。
私の予想では宮代杉戸の合併だけで落ち着くと思う。
そんな夢見てたら、どんな合併協議もおじゃんになる。
まあ、それが目的なんでしょうが。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 10:18:25 ID:bnvZWsgU [ 216.28.47.248 ]
今日、「幸手市合併を考える会」のチラシがポスティングされていた。
当然合併反対を訴えるものだ。

内容は、「幸手単独で、借金をせずに自立しよう。昔の田舎町でいいから、幸手の名前を残して
細々とくらそう。都会化するとうるさくなるから、今のままがいい。あまり発展しない方がいいよ。」
って聞こえるね。

勘弁してくださいよ。今やこの地区は東京のベットタウン。
多くの人が東京へ、通勤・通学しているんですよ。
もっと便利にして都市化してもらわないと困るよ。
そうしないとどんどん人口も減るよ。

そういう住民は東京にでも住めば?
我々、田舎だけでのんびり、自給自足で暮らしていけるんだから。
人口も減った方が静かになっていいよ。って事?

それから、「合併したら周辺部はさびれるのでは?」って書いてあった。
昭和の合併で、多くの小さな村が合併して大きな町になった。
相互作用で、それぞれの地区が発展したね。
あの時に合併しないで、小さな村のままっだらどうなっていたでしょう。
考えるとぞっとします。
時代の流れに乗れない、遅れた地区になっていたでしょうね。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 10:28:42 ID:7eO9g4aE [ noc.novocaine.biz ]
反対派は賛成派のポスターやポスティングに目くじらを立てて、因縁をつけている。
ポスターをそんな所に張るな。看板をそんな所に立てるな。うちのポストに勝手にチラシを入れるな。ってね。

しかし、賛成派が反対派のポスターやポスティングの事をそんな風に言ったという話は聞いた事がない。
「人間はそれぞれどちらでも自分の考えを主張する権利を持っている」という基本的な考えができているからだね。
私は賛成派ですが、反対派のみなさんどうぞチラシを入れといてくださいね。
いつも全部読ませていただいております
相手の言い分も頭に入れた上で、自分の考えをまとめますので。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 10:46:42 ID:etWAg7Jg [ i220-108-174-118.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>151
>昭和の合併で、多くの小さな村が合併して大きな町になった。
相互作用で、それぞれの地区が発展したね。
あの時に合併しないで、小さな村のままっだらどうなっていたでしょう。
考えるとぞっとします。
時代の流れに乗れない、遅れた地区になっていたでしょうね。

あなたにとって合併は楽して発展出来る魔法の杖なのでしょうね。
だったら世界中で合併競争やってますよ。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 10:54:47 ID:bnvZWsgU [ 216.28.47.248 ]
あのねー、状況によるわけよ。
この地区の特性、生活環境、時代背景加えて国の方針。
それらを総合的に判断しての事なの。
状況を考えずに一律に世界中で合併競争なんかやる訳がないよ。
何言ってんの?

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 10:56:16 ID:f0OWc/iA [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>150
分市や分町は、理想をいったまでです。
杉戸_宮代がどうなるかは、わかりません。
ただ、将来の2次合併もかんがえると、2町だけの合併では
すまないでしょう。
ここで言いたいのは、
久喜と幸手の文化が違う、だから合併反対ということ。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 11:56:46 ID:5/UsGV8E [ q047042.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>148=>155
>久喜と幸手の文化が違う
文化の意味が分からん。
沿線が違うと文化や生活様式が変わるのか?面白い発想だね。
確かに久喜は、治安の悪さでは2市町でズバ抜けているのは事実だが。
国道の通ってない街だから、井の中の蛙になりやすいのかもね。

生活圏はたいして変わらんと思うがね。
幸手市民はヨーカ堂へ行くし、久喜市民はジョイフルへ来るだろう。

市民の会を突っつけばボロが出るように、反対派の意見も納得させるだけの確信
がないんだよな。

これだけ周りで合併協議会がご破算になっているのに、右へならえでいいと思っ
ているのかね。人間が小さい・・・。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 12:10:54 ID:s3r5wpp2 [ sv.trq.jp ]
>156
155の言わんとしてることは知らないけど、警察とか消防とかゴミ処理とか
そういうのひっくるめてなら歴然としてるでしょ。
これはどっちの街が好きとか嫌いの話ではない。
これでも「納得」していただけませんかな?
(念のため、反論でもいいからレスいただければ幸いです)

まあ新4号沿いに久喜IY周辺規模のショッピングセンターが出来ればそっちに行く罠。
別に久喜が好きで利用してるわけでもないし。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 12:22:43 ID:MxD70lOw [ p5030-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>157
それは文化圏、というよりは生活圏じゃね?

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 12:35:23 ID:s3r5wpp2 [ sv.trq.jp ]
何圏と読んでも構わないよ。違うか同じかということだがどう思います?

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 12:36:26 ID:XHV2LC1A [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
杉戸は宮代とはくっ付かないと思うんだけどなー。
「宮代と杉戸は地理的にも歴史的にも繋がりが深い」ってのは否定しないけど
杉戸民は春日部との合併派が多いと思う。

>>158
だね。漏れも生活圏だと思う。
新久喜市は久喜+鷲宮+宮代(和戸)でいいんじゃない?
新春日部市は春日部+庄和+杉戸+幸手+宮代(除和戸)

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 13:00:29 ID:MxD70lOw [ p5030-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>159
文化圏ってのは生活圏よりも生活様式から文字など広い範囲のことをさすと思うぞ。
よく使われるのがイスラム文化圏とかだな。流石にJR文化圏とか東武文化圏とか言わないだろに。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 13:03:09 ID:MxD70lOw [ p5030-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
結論書き忘れた。
久喜と幸手の生活圏は違うな。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 13:04:04 ID:f0OWc/iA [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>156
>沿線が違うと文化や生活様式が変わるのか?面白い発想だね。
 一般的な発想だと思いますが、第三者の判断しだいですが。

>確かに久喜は、治安の悪さでは2市町でズバ抜けているのは事実だが。
  幸手からの合併反対理由にはなりますね。

>国道の通ってない街だから、井の中の蛙になりやすいのかもね。
 国道の通ってない街だからは関係ないでしょうが、、井の中の蛙に
なりやすいのは、事実でしょう。

>生活圏はたいして変わらんと思うがね。
>幸手市民はヨーカ堂へ行くし、久喜市民はジョイフルへ来るだろう。
 買物は、合併しても、しなくても変わらないでしょう。
 各個人が市境など関係なく自分で選択するでしょう。

>市民の会を突っつけばボロが出るように、反対派の意見も納得させるだけ
>の確信がないんだよな。
 156さんはどうしても合併しなくてはならない理由があるのですか?
 少なくとも確信をお持ちの156さんを納得させる事は不可能でしょう。

>これだけ周りで合併協議会がご破算になっているのに、右へならえでいいと
> 思っているのかね。人間が小さい・・・。
 住民投票までは、自分の信じた道でよいと思ってます。

ただ、住民投票がどちらに決しても、お互いその決定にしたがって
賛成が多い場合は、同一市民として、反対が多い場合も、今までどおり
の隣人として、「しこり」は残したくないとも思ってます。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 13:04:37 ID:mtxZzmlY [ i218-47-227-201.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
10年後には車社会がさらに浸透して、圏央道とその側道、あと県道杉戸線
で同じ生活圏になってるよ。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 13:53:32 ID:s3r5wpp2 [ sv.trq.jp ]
>161-162
こっちも書き忘れたけど、確かに「文化圏」という括りは曖昧すぎるよね。
その点で155の真意は分からないと書いたんだけど、とりあえず失礼しました。

>164
幸手から圏央道の側道を通って久喜方面に行っても現時点では商業地から遠い
場所に出てしまうし、他の道路についても鉄道か道路が高架にならないと寸断されたままだろうね。
それは車社会になればなるほど著しくなると思う。
そういう意味でも久喜と幸手は一緒にしても無理あるなあと思う次第。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 14:07:33 ID:mtxZzmlY [ i218-47-227-201.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>165
久喜杉戸線のJR高架工事知らないの。7年後開通だよ。それは圏央道側道と交わって
久喜市街地に出れる。その為に久喜市役所前の一方通行道路を2車線に直してるんだよ。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:05:00 ID:cmhkx3YY [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
さっきIY久喜店前で共産の市議が合併反対を連呼していた。
だれも聞いてなかったけど

168 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:19:55 ID:SJ9SsTS6 [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
>133
市民有志っていうのはここにも時々光臨する「考え直す会」の人の事だと思う。

違うよ。別グループです。
市民有志は金があり議員もチラつくグループで街宣車も出してるでしょ?
考え直す会は金の無い若いメンバー、表立った活動は署名程度だよ

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:58:37 ID:AP8DB9vY [ 65.37.95.85 ]
町田市長って久喜市が送り込んだトロイの木馬だったんですか?

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 19:02:55 ID:/nDVs33I [ 184.net061211188.t-com.ne.jp ]
俺、反対に○にします。
9月19日を楽しみにしています。
会社員はほとんど影響なしだと言われています。

171 名前: 133 投稿日: 2004/09/05(日) 19:14:58 ID:XHV2LC1A [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
あれ?違うのか。
考え直す会のページ見たら「責任者の人」のインタビューについての書き込みがあったから
そうかなと思ったんだけど・・・。
ちなみに「市民有志」っていう表現は朝日新聞の記事で使用されたので使っただけでつよ。
他意は無いです。
何か良く分からんな。
>>市民有志は金があり議員もチラつくグループで街宣車も出してるでしょ?
あぁ、168さんが言う「市民有志」ってのは評論家の人が代表の「市民有志」の事ですか?

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 20:46:50 ID:jBwfnVow [ 111.net219117068.t-com.ne.jp ]
169>その通り
ただその中には「たすヶてくれ〜」悲鳴上げている人達の集団

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 20:47:58 ID:Jq5dQ80M [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
ごめん。他スレからだけど、いいかな?
これまでの経緯を客観的立場から見てだが、幸手の越境合併(幸手・五霞)はこちらから見ても
早すぎたと思う。勘違いされても仕方ない行動だと感じます。(補助金対策など)
でも、久喜合併に反対する今の幸手市民の人は崖っぷちに立ちながらも筋を通す意気込み
は凄いと思う。
それに比べて久喜ってなんなんだよ?近隣の市町に対して自分の手は絶対汚さず近接する
地域住民を焚きつけて周りを混乱させる行動ばっかりじゃないか。この時期において次は
どことどこだと?
ふざけんなよ!漁夫の利を得るような合併で本当に新市としてこの先何万人をまとられる自信があるのかよ?
北葛飾郡幸手町の時から幸手を知っている。影ながら応援するよ。絶対こんな卑劣な奴らに負けないでくれ!

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 21:04:37 ID:jBwfnVow [ 111.net219117068.t-com.ne.jp ]
173>???あせらないで

175 名前: 60 投稿日: 2004/09/05(日) 21:34:02 ID:XHV2LC1A [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>>173
もちつけ

世の中なんてそんなもんだ。

176 名前: 175 投稿日: 2004/09/05(日) 21:36:29 ID:XHV2LC1A [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
あ、60ってのは何でもないです。はい。間違えますた。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 21:49:59 ID:Y7ceWzgk [ i220-221-116-248.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>173
合併反対派を応援するのですね。久喜の宮代と合併を狙う人達を非難してる
のでしたら彼らも反対派ですよ。混乱してますね。
>近接する地域住民を焚きつけて周りを混乱させる行動ばっかりじゃないか。
あなたがしてることも同様です。いわゆる内政干渉。
                           
          消えろ!!ボケ!!

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 22:01:12 ID:ExCN5cio [ i222-150-229-183.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>173
>漁夫の利を得るような合併
それを狙って必死なのは幸手合併派と
ゲームに勝ちたい田中市長ですよ。

彼らは純粋に市の未来を心配している訳では無いのです。
本音はもっと単純です。
鼻先に在る餌に食いつきたいだけなのです。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 22:08:37 ID:ZJ/bQJbQ [ YahooBB218133164089.bbtec.net ]
いやいや、173氏の言ってることは的を射てると思うけどな。
外から見てこそ全体像が見える。

>177
>あなたがしてることも同様です。いわゆる内政干渉。
市長の言動はそれほど軽いのですか。それなら同意。確かにT氏は軽簿だ。

>178
>彼らは純粋に市の未来を心配している訳では無いのです。
結局そうでしょ。この辺は、合併気運が芽生えてきてから今に至るまでの
久喜市長の他市長へのアプローチを追ってる市民なら知ってる。
その間特に表だっては関わってなかった幸手市民はご存じでないでしょうけど・

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 22:44:49 ID:ExCN5cio [ i222-150-229-183.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
五霞より久喜と合併の方が此れだけ余計に特例債が使えるぞ!
と言うのが市民の会の説得材料だったのです。

満額使うつもりでいたんですよ。

皆、あまり難しいことは考えてませんよ。
最近になってもっともらしい理屈を付け始めたのです。
初期の掲示板見てください。下品な会話ばかりですよ。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 22:51:56 ID:XHV2LC1A [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
あと二週間で合併がどうなるかも決まるね。
そしたらこの掲示板も名前が変わる。PART11で最後になるのかな。

まぁ合併が可決されても否決されても、久喜・幸手・鷲宮は隣人なのですから
合併運動前のようにママーリいきましょう。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 22:56:21 ID:XHV2LC1A [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
↑「否決されても」の間違い。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 05:11:58 ID:bYv.ULow [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]
>116
>たった1年の特例措置だし、人件費を極力抑制する趣旨だから、住民感情に合致していると思いますよ。

113です。期間の問題じゃなくて、能力給でもないのに選出地で議員報酬に差があるのはおかしくない
ですか?と言いたいわけで、多くもらう議員は、少ない議員に対して、恥かしくないのかなと思う。
古い話でゴメン

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 06:55:18 ID:q31l6nDs [ 90.net219096030.t-com.ne.jp ]
>183
新市の成立は来年4月1日だが、新議会の成立は再来年の4月30日と理解してます。
それゆえ、期間の特例期間中には、報酬の特例があっても何らおかしくないし、
各議会の大勢の議員も理解してるんじゃないですか。それにすべての議員が今と同じ報酬です。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 07:29:20 ID:sRMNuwbc [ YahooBB219205236052.bbtec.net ]
まず、本来の行革の趣旨に照らし合わせれば、
合併と同時に新定数で市議選が行われるべきだと思うし、
一方で既に合併を果たしてる地域では報酬引き上げで全議員居座りとかの
実態も聞こえてくる。

不思議なことですが、その順番で考え「すべての議員が今と同じ報酬」
と言われると、なにか良いことだったんだなという錯覚に陥りがちです。
恐喝に遭って「ほら、帰りの電車賃」「ありがとうございます」みたいなもんかな。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 08:30:41 ID:M7cxXtgo [ i219-167-88-169.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

枝久保議員まで合併すれば久喜に新幹線駅が出来そうな事言い出したが
大宮と久喜に停まってどうするツモリだ。古河にも停まるのか?

将来のビジョンを語れば、良いと言うものでも無いだろう。
先のことは解りませんと言った方が良心的だ。

187 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/06(月) 09:13:26 ID:wV8fa3RI [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
なぁーんかさぁ
賛成派にしても反対派にしても事実を伝えて
汚い動きはしないようにやらないと
当然、あとで自分の身に降りかかってくると思うけどなぁ
身から出た錆 みたいなことになりかねないよね
久喜市長も _| ̄|○ ガクッ ってなことになりそうな予感・・・
たとえ合併が成立したとしてもね

188 名前: アンタ、あたしだって摂楠したいわよ 投稿日: 2004/09/06(月) 09:14:03 ID:i6YNusng [ FLA1Aad104.szo.mesh.ad.jp ]
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kankandatteyo/

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 09:20:46 ID:8pgdgWog [ 211.34.96.11 ]
> 186
その程度の無責任な思いつき発言が彼らにとって「具体的な施策」になる。
それを否定すると「対案を出せ」。訳わからん。あの手の人ってaiboよりボキャブラリ少ないよ。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 10:13:21 ID:AqxRnUIM [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
人件費についてのみについて述べます。

 新市長・三役・議員については情報公開されていますが、
それよりも圧倒的に予算として大きい一般職員については論議なし。
 2市・1町には、それぞれが過去の遺産をひずった給与表・諸手当が
あります。
 合併しても「現在の報酬を保障する」とありますので総人件費が増え
ることはあっても、減ることなし。
 給与表や役職名も変わるのですから、新市になった場合の総人件費の
増額を公開してください。
 ○○議員さんにでも公開運動をお願いしたい。
 (行政職は予算と待遇に最も関心がありますから資料は充分あり、
  さもないと平成17年度予算案提出に間に合わない)

 新市になったことによる人件費の増加分を、先送りした国民健康保険・
水道料等の値上げで帳尻を合わせて、補填しようとしているんじゃない
かと下衆のかんぐり。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 10:28:27 ID:ohRloe7E [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
議員を減らせってのは、ウケがいいんだよな。
それに1人減らしても10人減らしても成果だと言い張れる。
市民が求めてるのは議員のみならず人件費(ひいては支出)の圧縮であり
ウケのいい惹句で本質を逸らそうとしてる人達を厳しく吟味しておきたい。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 10:51:26 ID:/wwKfMns [ p6172-ipbffx02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
どうでもいいけど早く平和な街に戻ってほしい。
市民の会のメンバーは賛同しない人たちは敵だという意識しかない。
ごたごたに巻き込まれるのはもういやだ。
元はといえば、田園都市づくり協議会が田中市長が天狗になって空中分解して
幸手は五霞との協議を進めたわけだが、久喜に嫌われているし久喜を嫌っていながら
幸手のジジイたちは前市長が嫌いだ、五霞は嫌いだと運動を始めたわけだ。
誰が見たってイメージだけなら五霞より久喜だ。
でもそうじゃないだろ!久喜、菖蒲、鷲宮に嫌われた幸手を五霞は諸手を上げて
歓迎したじゃないか。いろいろ調べてみろ。まずは五霞で良かったんだよ。
それと、もともとの北葛飾郡だよ。
久喜+幸手+鷲宮じゃ下水道の流域、ごみ処理場、消防組合、どれをとってもバラバラ。
町田市長は合併と広域行政は別だと言い出した。
そんなでたらめでいいの?ごみに場合でも合併しても久喜地域は宮代に、幸手は杉戸に。
下水道も久喜は古利根、幸手は中川。ぜんぜん違うんだよ。
幸手と久喜はいずれは合併したほうがいいと思う。しかしもっともっと考えるべきだ。
前知事の娘と同じ選挙区になって負けるのが怖いかな?黒幕さん。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 11:00:00 ID:mEjfLphc [ gw.nisshinbo.co.jp ]
反対派の中心は決して久喜・幸手・鷲宮の人間ではなく、日本全国で反対活動を
繰り広げ続けてきた人間ですよ。
恐らく先日までは加須-騎西を反対し、それを壊してきた者たちです。
そういった者達の非常に分かりやすい論に載ってチャンスを逃す必要は無いと思う。

反対派の人って久喜・幸手・鷲宮の現状に満足してるの?
何も変える必要は無い、と思ってるの?
俺はやだよ。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 11:04:23 ID:wU1Ah2g2 [ i219-167-147-116.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
合併すれば、安堵感から人件費の圧縮は実行されないでしょう。
危機感が無ければ、改革は進まないと思います。
宮代町、五霞町がよい例です。
大きなショックを受けなければ改革は無いと考えます。
枝久保議員などは報酬の現状維持は、上げないだけ立派だという認識です。
だったら当然職員の報酬も現状維持以上でしかなく、市民の会自体、
職員の報酬切り下げには反対と表明してます。

よって合併してしまえば何も改革されません。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 11:21:03 ID:ohRloe7E [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
193は単細胞。
反対と思っただけで共産党扱い。過去レス嫁。
それに、分かりやすく説明することの何が悪いんだろうか。

194氏も書いてる通り、合併しない方がドラスティックに改革が進むと思うけどね。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 11:26:02 ID:ohRloe7E [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
補足
192氏の言う通りで、改革だ行政のスリム化だと言いながら
ベクトルは真逆なんだよね。
いわば偽装結婚。だからこれで特例債を受け取ったら途端に醜い争いが起きると思うよ。
ん?既にあれかな?

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 11:26:30 ID:0Hjk7pBA [ p4235-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
すいません、お願いなんですが。
私久喜市民なんですけど、反対派と賛成派の言い分を中立的な立場で、
簡単に箇条書きで説明していただけませんか?

書き込みを見ていても、ディープな内容でわかりにくくて。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 11:39:58 ID:JlHkaM5E [ i219-164-168-117.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
共産党だけではないことは知ってる。でも、住民運動の小グループが出来る
と何故か共産が近寄って来るって言う構図は今もある。別に成田闘争等の
古い話を持ち出すわけじゃないけど、今回は共産社民系地方議員の危機という
自身の切迫した問題で本気になっていることは確か。共産社民系の強い東京では
合併問題は起きていないから、合併問題真っ盛りの埼玉、千葉に運動を傾けてる
のは事実。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 11:56:27 ID:wU1Ah2g2 [ i219-167-147-116.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>198
共産党が東京から幸手久喜に出張して来たという訳ですね?
君達の思考回路は独特ですよね。

幸手駅周辺の商店以外の商店の店先には「合併に○を!」のポスター
貼ってあるのが非常に少ないですね。
君達も最近は心細く成っていたのでは?

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 12:14:06 ID:ohRloe7E [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>>197
「反対」と一括りにされがちだけど実はいろいろあって、

 1.国の進める三位一体改革そのものに反対
 2.合併は仕方ないがこの3市町の組み合わせは問題点が多いので反対
 3.近隣の協議会が一旦解散しているのだから広域的に再考しよう
 4.まず3市町が徹底した行革を行ってから合併しよう
 5.協議会の決定に先送り項目が多いのでもっと話し合うべきだ
 6.市名決定の経緯に象徴されるように、協議会の進め方に異議あり
 7.「今合併しないと街が立ち行かなくなる」なんてことはない(>>56

そんなところかな。他にあればフォローよろしこ。
丸ちゃんさん達のスタンスは2もしくは3あたりかな。
ちなみに一部で悪評の共産党も「地域住民の合意の上なら合併に賛成」と言ってる。

賛成派は、どうだろう。ちょっと自分の口からは言いにくいので誰か頼む。
ただ、>>7>>78>>193と似た様な賛成論があるけど
反論受けたら腰砕けになって逃げてると言ったら主観的かな?

>>198
「和して同せず」をわきまえてる市民なら心配ご無用。
協議会が解散した地域の住民はそこまでアフォだと言いたいのですか?
というか反共だけでなく具体的な合併賛成論を書いてみてよ。

201 名前: 193 投稿日: 2004/09/06(月) 13:08:18 ID:mEjfLphc [ gw.nisshinbo.co.jp ]
>>195
反対派=共産党とは言ってないと思うが。
それに分かりやすい説明では無く、分かりやすい論と書いてますがね。

「合併しない方がドラスティックに改革が進む」の根拠は何?
それが出来るなら、既に改革が進んでいる筈なんじゃないの?
194の意見は楽観的過ぎると思うが。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 13:17:26 ID:ohRloe7E [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>>201
それは失礼した<反対派=共産党とは言ってない
では「日本全国で反対活動を繰り広げ続けてきた人間」って誰ですか?
そんな危険分子、見かけたらただちに官憲に通報しなくちゃ!

>根拠は何?
194氏が書いてるように、宮代がやろうとしていること、あるいは
五霞がやりはじめていること。
>それが出来るなら、既に改革が進んでいる筈
これは裏を返せば「合併してもしなくても街は変わらない」って意味ですね。
残念!

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 13:24:07 ID:wU1Ah2g2 [ i219-167-147-116.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>201
宮代町は報酬など経費の削減を実行すると宣言したし
五霞町はすでに実行した。
豪華なパンフレット作って(五霞は紙質まで質素な材質にした)
のんびり構えてる町田市長の方が
信頼出来ると言うなら、何を言っても無駄ですが。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 13:40:41 ID:Fc.d/wfY [ 219.117.200.165.user.rb.il24.net ]
そろそろ気持ちが固まってきたかな!幸手をこよなく愛し、少しでも幸手市の繁栄の可能性を求め、今一度冷静に我が町を見つめ直すことのできる市民は合併にX。お祭りみたいにわが身を捨てて行け行けドンドンは○

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 14:18:19 ID:AqxRnUIM [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>202
 改革を推進する人はダーレ
 主権者である住民ですよ。

 前にも述べたように一般住民は仕事持ってるから税金払って
首長・議員に行政を委託しているんですよ。
 良い改革は信頼できる人を選挙で選んだかどうかで決まって
くるんですよ。
 
 宮代町、五霞町の町長・議員を選んだ町民が偉い!!
 総て行政に○投げで、よきに計らえでは合併しようがしまいが
関係なし。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 14:27:09 ID:AqxRnUIM [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 >205 の誤り訂正

 よく読んだら ”>>202”でなく ”>>201”です。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 15:04:47 ID:sZ4HW6rg [ i60-36-68-1.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
194さんの言う、合併出来なかったことは大きなショック、って言うのは
裏を返せば合併出来なかったら悲惨ってことでしょう?
宮代、五霞の両町長は合併を望んでたし。論旨すり替えの反対論。
私は久喜市民ですが、宮代は別にしても五霞はかわいそうだったと思います。
そのためにも合併に賛成して、町田市長の言う久喜合併後の五霞町合併が
出来ればいいと思います。もちろん、今となっては五霞町民の方々の気持ちが
一番尊重されるべきですが。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 15:16:58 ID:E.4m6GVo [ i218-47-156-149.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>207
ショックは有ったでしょうが、まったく悲惨ではありません。
私は商売上、古くから五霞と付き合いが有り、様子は分かりますが
幸手と合併したいと訴える人に会ったことが有りません。

    というか、ほとんど深刻に考えていない。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 15:33:46 ID:xHV4IddY [ 211.241.101.210 ]
この黒幕って現役衆議院の先生のこと?
じゃ、14区とはこれで縁切れね。
でも住民選挙が終わったら事と次第じゃ大変なことになるかも。
地元じゃ目立った行動はしてなくてもね。
この14選挙区では2000年の選挙の時はいろいろ大変だったからなぁ。
どこからか爆弾が投下されるかも。藁

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 18:59:54 ID:0Hjk7pBA [ p4235-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>200

ありがと。

内部事情を知らない一般市民として
今のところ不満もないし、賛成派の意見がないんで反対かなと言ってみるテスト

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 19:21:14 ID:7hLSC4/M [ 149.net061198122.t-com.ne.jp ]
>200
>ちなみに一部で悪評の共産党も「地域住民の合意の上なら合併に賛成」と言ってる。
なんだかんだ言いながら、さりげなく共産党本部のフレーズを引用しているところが、頭隠して尻隠さずだね。
しかも言い逃れの詭弁にしか聞こえません。実際に「地域住民の合意の上なら合併に賛成」したことがあるんなら、是非教えてください。
もちろん、共産党議員のいない町の編入とか、合併の是非を議論する前提での合併協設置に賛成ってのはナシね。

>反共だけでなく具体的な合併賛成論を書いてみてよ。
色んな人が何度も書いてますよ。
それに合併に賛成している人は、基本的に合併協の説明を了としているんじゃないですか。
少なくとも、合併反対の理屈よりはね。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 19:53:28 ID:GBrn7ElA [ 62.210.163.64 ]
「共産党はこう言ってる」というのを紹介しただけで
どうして部外者が立証する義務が生じるんだろうか。
自分で調べた上で反論したら?

211さんよ。あなたの発言に対してこのスレだけでもいくつか反論されてませんか?
まずそれらに再反論してからにしていただけませんか?

ただ、あなたのお陰で「反対派は文句ばかり」が違うとアピールしていただけてとても感謝します。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 19:59:19 ID:7hLSC4/M [ 149.net061198122.t-com.ne.jp ]
反戦平和市民団体と連携している久喜IN議員も自身のHP更新頻度が増してきましたね。
いよいよエンジン全開ですか。
「合併に大賛成」の久喜IS議員、HP更新もっと頑張って〜。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 20:30:54 ID:d9hPkDIM [ 41.net219117126.t-com.ne.jp ]
もしがあったら
こんどの桜宮市新市長には民主系でおねがいします。
全てガラガラポンでいきましょう。
応援します。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 20:44:11 ID:d9hPkDIM [ 41.net219117126.t-com.ne.jp ]
211>あなたね・・・かわいそう
幸手の議員(市民の会派)はあなたのレベルではないよ
あなたが一生懸命力説しているけど・・・
それすら解っていない議員だよ・・・
議員の日記読めば解るでしょう
かれが一番の代表格だからね

かわいそうだけど
反対に○

216 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/06(月) 21:11:23 ID:lObrqQ2. [ p6f9f7f.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
土曜日の枝久保日記で見たけど幸手の水道普及率30%は本当かい?
信じがたいが、本当なら想像を絶する自体だぞ。

合併したら幸手の駅前商店と、デッカイ椅子に座れる田中市長は大笑いだろうな。
久喜市民は何一つ得られない

俺達は一生借金を背負わされ、連帯保証人にされちまう。田中の野心を満たす為に。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 21:27:45 ID:nBZk0HrU [ 64.157.225.74 ]
>216
>土曜日の枝久保日記で見たけど幸手の水道普及率30%は本当かい?

違うに決まってるでしょが。
ちゃんと読んだのかね君は?
それは、送られてきた「中傷郵便物」に書いてあった、嘘なのよ。
それとも、「中傷郵便物」を送ったのは君かね?

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 21:31:04 ID:v2ovJj3. [ 66.112.37.236 ]
しっかし、反対派ってのはひどい事をするねー。
こんな、郵便物を送るなんて。
卑怯だよね。

219 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/06(月) 21:54:45 ID:lObrqQ2. [ p6f9f7f.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>218
だから信じがたいって言ってんだろ。ところで何%なの?

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 22:03:26 ID:LlQU7xgM [ cr3-163-082.seaple.icc.ne.jp ]
Eさんもまともな反論が出来なくなってきたから
稚拙な自作自演でもやらかしたかな、などと言う奴は俺が許さないぞ!

221 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/06(月) 22:27:49 ID:lObrqQ2. [ p6f9f7f.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]



だから!何パーセントだって!!!

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 22:38:00 ID:RcK9kuZA [ ns.shirayurigakuen.ac.jp ]
>>221
http://www.google.com/

と言いたいところだが俺は親切でいい奴なので、ほら。
http://www.pref.saitama.jp/A08/BL00/seibi/ichiran.html
(水道ではなく下水道の話でしょ?という前提で)

まったく、30%だなんて酷いよ。ギリで40%越えてるぞ!

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 22:38:14 ID:pS.QrzjE [ 61.50.172.143 ]
ちょっとすいません。
賛成する人達が「合併すれば赤字転落が避けられる」とか「基本的な計画を全市民へ知らせた。」
とかいうので、HPの「新市建設計画」の資料を見てみました。財政推計のグラフです。
なるほど、合併しないと久喜はH18年度から赤字で、合併すれば避けられるようになってますね。

しかしこれを見ていると変なんですね。
今までの年度はグラフは凸凹なのに、これからのこととなると、合併しようとしまいと滑らかなんです。
これから将来だって実際は凸凹になるはずなのに、予測は滑らか。
このこと一つとっても、この予測がいかに適当なものか、信憑性がないかが分かります。
今の時点でさえ、この推計が将来の実績値を正しく予測したものでないと断言できちゃいます。


「反対派は単独としてやっていく場合にはどの様な構想・基本計画があるのか示していない。」(93)
なんて、市長が反対派であれば、ご希望の「構想・基本計画」を職員が作って全市民へ知らせます。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 22:58:57 ID:7dhQ1bH6 [ 50.net219126119.t-com.ne.jp ]
下水道と水道はぜんぜんちがうでしょう?
水くみにまだ60%以上が桶もって利根川へいくんですか?

その普及率も人口密度を考えに入れると
久喜の税金たんまり使わないとね・・・

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/06(月) 23:40:14 ID:PAmbEMgI [ 218.50.2.74 ]
>>177
>>あなたがしてることも同様です。いわゆる内政干渉。
>>消えろ!!ボケ!!
嫌だろ〜。俺だって嫌だよ。内政干渉されるのは。でもあんた達は同じ事を
春日部+宮代+杉戸+庄和の合併投票選挙の時、宮代町や鷲宮町の市民プロ議員や
支援者と組んでわざわざ遠征してきて、合併を白紙に戻しただろ?>>消えろ!ボケだ?
何なら具体的な名前出してやろうか?今、困るのはあんた達じゃないのか?
それでも今でさえ内政干渉してるだろが、。
2ヶ月経過すると自然といろいろ情報が入るんだよ。投票権は無いよ。支援にも
行けないよ。が同じ元は同じ北葛飾郡、しがないネットで単純に今の幸手市を
応援しているだけだよ。市プロ連中と違って暇が無いもんでな!

226 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/07(火) 00:45:36 ID:ludKoj8k [ ZO098180.ppp.dion.ne.jp ]
 境町民@水戸出身です。

相変わらず議論が白熱しているし、今後も色々と情報提供をさせて頂きたいと思っておりますが、その前に訂正と、皆様へのお詫びをしなければなりません。


>56

ここで申し上げた情報について「合併新法で『合併しなかった場合と同額の交付税が保証される』期間が長過ぎるのでは」というご指摘をメールで
頂戴し、昨日(6日)総務省に照会したところ、そのご指摘どおり、交付税保障期間について誤りがございました。

誤:新法では、「合併後10年間」ではなく「平成26年度まで」(但し、平成18年度・同20年度の合併に限っては平成27年度まで)「合併しなかった場合と
同額の」交付税額が保障されるという風に変わる。その後5年間かけて徐々に減らしていく点は現行法と同じ。

正:新法では、「合併後10年間」ではなく「平成25年度まで」(但し、平成18年度・同20年度の合併に限っては平成26年度まで)「合併しなかった場合と
同額の」交付税額が保障されるという風に変わる。その後5年間かけて徐々に減らしていく点は現行法と同じ。


この点、皆様には正確でない情報を提供してしまい、結果として議論をミスリードしてしまいました。本当に申し訳ございません。
心よりお詫びし、今後は不正確な正確な情報を提供するようなことの無いように一層の注意を払っていく所存でおりますので、何卒
皆様のご寛恕を賜りたく、伏してお願い申し上げます。

          平成16年9月7日
                   境町民@水戸出身 拝

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 02:34:10 ID:xYXC1ZtU [ k176025.ppp.asahi-net.or.jp ]
合併反対派って気楽だよな。
自治体が破綻して税金上がったら、引越せばいいんだから。

とある団体での公での話です。
酒の席とは言え、かなりの爆弾発言ですよねぇ。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 02:52:55 ID:sKxtNrzw [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aax252.tky.mesh.ad.jp] ]
真実の一端ではあるけれど。
合併した上で破綻したら、賛成派の人たちは夜逃げするのかな。
あれだけひどい大阪の方の自治体がつぶれないんだから、久喜は
単独でもしばらくは大丈夫だと思うけどね。
○×いまだに思案中。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 07:02:39 ID:lQMtfpA. [ 58.net219117088.t-com.ne.jp ]
>223
>今までの年度はグラフは凸凹なのに、これからのこととなると、合併しようとしまいと滑らかなんです。
>これから将来だって実際は凸凹になるはずなのに、予測は滑らか。
>このこと一つとっても、この予測がいかに適当なものか、信憑性がないかが分かります。
>今の時点でさえ、この推計が将来の実績値を正しく予測したものでないと断言できちゃいます。

過去は実績値だから凸凹になるのは当たり前。将来は予測値だから凸凹がないのも当たり前。
そういうグラフは右肩の傾斜がどうなるかを見るモノだ。真顔でいってんの?

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 07:25:05 ID:k8ptgZgA [ 61.50.172.143 ]
「合併賛成に○」のポスターは数が増えてきたね。
「合併反対に○」は増えないね。というか元々ほとんどなかったけどね。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 07:28:30 ID:k8ptgZgA [ 61.50.172.143 ]
>229
まったくその通り。
将来の予測なんだから、傾向を見るわけよ。
細かい凹凸は神様しか分からないの。
言うに事欠いて、こんな事言ってるんだ。
笑っちゃうよ。
細かい将来の予測ができたら、みんなが宝くじに当たってしまうね。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 10:15:00 ID:QcyWQREQ [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>>130
>>Re: 電話取材受けました・・・ - 責任者の人 (?)
>>2004/09/07(Tue) 02:08
>>内容の要約ですが
>>「久喜市の市民有志が、同市と宮代、鷲宮町という
>>新たな枠組みを求める法廷合併協設置を直接請求
>>するため、4日にも署名活動を始める。
>>有志の銃身メンバーの「責任者の人」は
>>「今の枠組みに至る行政側の動きに不信感がある。
>>衛生組合を通じてつながりの深い宮代と、
>>当初から合併協議に参加してきた鷲宮との合併を
>>市民に提案したい」という記事です。
>>署名活動の締め切りは、30日で、久喜市の
>>全有権者数の50分の1、1176名以上の署名を
>>目指すとも書いてあります。
久喜市の合併を考え直す会
ttp://bbs2.fc2.http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/

>>168
ビラまきしてるのは評論家が代表の市民有志。
直接請求を行ったのは考え直す会。
署名どころじゃないじゃん。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 10:21:30 ID:/xAUwQy2 [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>227 へ

 単独でも、財政破綻し財政再建団体へ転落する団体は自己責任。
 合併しても、首長の方針と議員の監視が放漫財政を止めないと
財政再建団体へ転落。合併は数年の延命策となってしまう。

 合併・単独に関係なく、財政再建団体になったらすぐ税金のアップとはならない。
 国の監視の下に、歳入の漏れがないか、適正か また 歳出では公共事業・
職員数・給与の見直しが行われるようです。

 財政破綻したら税金が上がると書いてますが、そのころ税率は法令で定める上限
にあるでしょうから税率のアップはできません。
 ただし地方独自で行う各種手数料・サービス事業の料金はアップするでしょう。

 何度も言うようですが、合併しないと住民負担が増えるの脅しはやめてください。

 逆に合併すると、今先送りの国民健康保険税・水道料・ごみ処理料金等は負担増で
決着が図られるでしょう。これを住民負担増といわないのか。
 これらのことは住民が本能的に嗅ぎ取ってます。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 11:24:06 ID:rRrCaubA [ ssl.toki.co.jp ]
>>232

そうやって、うそを書くのはやめれ。
「有志」と名前がついても、共産党連中と、
新聞に載ったバカは違うんだし。

転載開始===

これだけは言わせてください。
「合併反対派」と呼ばれる人たちは、
現在久喜市内に3グループあります。
・日本共産党系グループ
・I議員系グループ
・久喜市の合併を考え直す会(ここの掲示板)
日本共産党系とI議員系グループは「合併反対」を
明確にしています。ただ、今後の展開については、
それぞれ意見をお持ちのようで、分かりません。
ここの掲示板に集う人々と、なしえたいのは、
・2市1町の合併には反対
・反対後の、合併の可否は、市民が判断すべき
・提案として「久喜・宮代・鷲宮」との合併を提案した

今、町で合併反対を訴えて、街宣車を出したり、ビラを
配ったりしているのは、とりあえず、自分ではないです。

自分には、市民を洗脳するような、そんなことをしている
つもりもないし、やるつもりもない。ただ「不満が
あるなら、ちゃんと意見にしよう」と言っているだけ。
「合併反対の対案を作って見ろ」と言われても、
オレは、ただのサラリーマン。そんなこと言われても
実行できるかわかんないものを作る訳にはいかない。
今、出来ることだけを、ちゃんとやりたいので。
言いたいのはそれだけです。
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111
転載終了===

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 11:38:36 ID:QcyWQREQ [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
嘘を書いてるわけではないんだが誤解されやすかったね。スマソ。
新聞には「直接請求をした市民有志」と書いてあったが直接請求をしたのは
考え直す会の責任者の人。

234さんが転載したとおり
================
今、町で合併反対を訴えて、街宣車を出したり、ビラを
配ったりしているのは、とりあえず、自分ではないです。
自分には、市民を洗脳するような、そんなことをしている
つもりもないし、やるつもりもない。ただ「不満が
あるなら、ちゃんと意見にしよう」と言っているだけ。
=================
共産系や・I議員系グループ(評論家代表の市民有志含む)と考え直す会は
何の関係もないですな。
私は直接請求をしたのが誰なのかというのを確認をしたかっただけですよ。
新聞社から見れば考え直す会は「会」とついていても、市民団体というわけでもないし、
どこかの政党の支援を受けてるわけでもない、一般市民の集まりだから「市民有志」と書いたんだと思われ。

んでI議員グループに「久喜市・幸手市・鷲宮町の「合併NO!」市民有志」という
市民団体があるんだが、同じ市民有志とついているから誤解しやすいと言う話。
上にも書いたとおり考え直す会と共産系や・I議員系グループは何の関係もない。

236 名前: 234 投稿日: 2004/09/07(火) 12:00:25 ID:vod5YpKU [ www.katton.com ]
>>235

どちらかというと反対なんだけど、市長が「反対派は共産党」と
言いふらして回っているらしいから、少し過剰反応に。スマソ。

で、記事だけど、土曜日の朝日新聞の朝刊に載ってたから、
図書館でも行ってみてくるか朝日新聞の支局にでも電話すれば、
教えてくれるんじゃない?

よろしこ。

237 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/07(火) 12:08:06 ID:cR/sVPsQ [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
何度も書いてるけどさぁ
ゴチャゴチャ言ってるよりも
何かで意思表示した方が良いと思ったから動いてるのね
たいした動きは見えないだろうけど・・・派手な動きはしてないから

掲示板にも書いたけど「市民のため」と言うより
「自分たちの身を守るため」の活動や考えてみようよ!
っていう集まりだから・・・
責任者が出したものに関しては私はアフォで難しいことが判らないけど
責任者なりの意思表明じゃないかな?

ただ汚いものに汚染されずに進めていきたいって言うのは本音だね
アフォな私でも汚い事実が出てきてビックリで・・・
法的にマズイから公表できないけど・・・
とにかく汚染されたくないね

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 12:09:29 ID:brBMlKcQ [ 218.97.253.217 ]
バカ言う奴がバカ

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 14:46:51 ID:Fl63evL2 [ www2.vibephone.com ]
さっき幸手の賛成派(市民の会?)の宣伝カーが通っていったけど
「特例債を利用して新駅の建設、福祉の充実、そして商店街の発展」
とか言ってたような感じだったけど、特例債ってそういうのに
使っていいの?教えてエロい人。

好意的に解釈すれば「福祉の充実」は施設建設とかで特例債を
使えるかもしれないけど。。。

240 名前: 235 投稿日: 2004/09/07(火) 16:16:14 ID:QcyWQREQ [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
>>234
そうですね。記事の確認が出来しだい転載をしたいと思います。
図書館休みだから朝日をとってる友達に見せてもらうです。

ってか津田道夫タンっていう評論家が代表の「久喜市・幸手市・鷲宮町の「合併NO!」市民有志」
ってのが、どうしようもない位真性のアフォらしい・・・。
何か涙が出てきた。o゜o(´□`*)o゜o゜о

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 16:47:12 ID:0L6VIZn6 [ atfr064003211.do.ppp.infoweb.ne.jp ]
幸手市民の方は、町○市長があまりにも、脳なしなので大変だと思います。
何十年も行政にたずさわっていたとは思えません。
こんな市長ですから、合併をもう一度考えたほうがいいと思います。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 17:18:06 ID:ZnaXs.kw [ i218-47-224-17.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

市民の会の資金は豊富だが、いったい何処から出てるのだろうか?

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 17:27:48 ID:QcyWQREQ [ YahooBB219183124055.bbtec.net ]
カンパじゃないの?

244 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/07(火) 17:28:46 ID:cR/sVPsQ [ 61-57-30-20.adsl.ttn.net ]
>232
判らないよぉ〜
新聞に載ったことにより色々、動きがあるみたいだから

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 18:12:00 ID:ZnaXs.kw [ i218-47-224-17.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
合併すれば能無し町○市長は役職につく。
いつになっても何一つ改革は進まず、ただ、端から端までの距離の長いだけの
街が出来上がる。
言い訳は「反対派が邪魔するから出来ないんですよ」と言うはずだ。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 18:30:09 ID:b/y83mhQ [ noc.novocaine.biz ]
また出て来たか、個人名を上げての中傷、罵りが。
相変わらず反対派はひどいね。

それを止めろ!って言う仲間もいないしね。
どんな人達が反対しているのかが分かるね。
人間性が分かるよ。

賛成派には、そんな人いないよ。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 18:41:47 ID:s0Gddkes [ 145.net219117110.t-com.ne.jp ]
246>日記書いている人・・・も読んでね
http://www12.ocn.ne.jp/~edasan/

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 19:11:57 ID:ZnaXs.kw [ i218-47-224-17.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>246
>どんな人達が反対しているのかが分かるね。
人間性が分かるよ。
賛成派には、そんな人いないよ。

そうですか。
でも特例債に群がるダニはいっぱい居るでしょう?

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 19:23:41 ID:4E6PCimU [ i211028.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>241
>幸手市民の方は、町○市長があまりにも、脳なしなので大変だと思います。
をいをい、仮にもお宅の元水道部長だろ。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 19:41:56 ID:Y1rOTEnI [ 23.net219096022.t-com.ne.jp ]
>233
>逆に合併すると、今先送りの国民健康保険税・水道料・ごみ処理料金等は負担増で
>決着が図られるでしょう。これを住民負担増といわないのか。
>これらのことは住民が本能的に嗅ぎ取ってます。

まったく違うと思う。
単独のままでは早晩値上げは必至だが、合併すれば財政優遇措置とスケールメリット
によって当面値上げせずにすむ、というのが基本。

但し、2市1町の料金統一の問題が別次元の問題として残るから、
新市の責任体制が発足してから時間をかけて調整するということだと思う。
それぞれの事業ごとに市町ごとに増えるものもあれば減るものもあろうが、
総じて見れば負担は増やさない方向と理解している。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 20:43:53 ID:BTxwS43E [ i222-150-226-97.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>249
水道部長はする仕事ほとんど無いの知らないの?
君でも出来るよ。いすに座ってれば一日が終わる。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 20:51:10 ID:rG7nX2aU [ 211.233.2.75 ]
「スケールメリット」というのは実に便利な言葉なんだが実態が曖昧だと思います。
時間を掛けてなどと悠長なこと言い出したら、今のようにあっちの顔色見てこっちの機嫌を窺って
スリムアップして迅速に動く行政など期待できず、対等合併という形式で自滅するスケール「デメリット」
に苛まれそうですよ。本来なら現時点で公表されていることももっと具体的に煮詰めて期限や数値目標を掲げて
信を問う住民投票であって欲しかったのですが。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 20:54:47 ID:HQkokOoE [ tcatgi047224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>251
長がつく仕事は部下が何かしでかしたときに責任取る仕事だと思われ。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 21:21:14 ID:BTxwS43E [ i222-150-226-97.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>253
水道課で部下が何を仕出かすの?

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 22:33:32 ID:/xAUwQy2 [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>250 合併すれば財政優遇措置とスケールメリットによって当面値上げせずにすむ、というのが基本。

本当にそうか? 手持ちの合併協議会資料で簡単な試算してみました。

 (1) 国民健康保険税:幸手市(414,800円)を久喜市(369,400円)に統一すると必要な予算
      1年間に必要な予算額を積算  
       (414,800 − 369,400)X 19,400(幸手の世帯数)=約8億8千万円
 (2)合併による人件費の節減
      年間 10.5億円(10年で105億円)

  鷲宮分は計算しませんがこれを含めると、国民健康保険料を久喜市に
 統一すると、ざっと人件費の節約分が吹っ飛びます。
  2市1町の合併先送り項目は、先送りしたのはそれなりの理由が隠されてい
 るんですよ。

  私は人件費等の削減に疑問持ってます。 詳細は水面下で調整されて公開され
 てませんから分かりませんが。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/07(火) 23:01:59 ID:/xAUwQy2 [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
255の誤り訂正
 
 予算額積算式で、乗数を”世帯数”としたのは誤り。
 世帯数のなかに、共済保険・厚生保険の人を除かなければなりません。
この数が分かりませんから、適当に推測値で求めてください。
 
 どうもすみません。

257 名前: 223 投稿日: 2004/09/07(火) 23:43:50 ID:k8ptgZgA [ 61.50.172.143 ]
>>229
>過去は実績値だから凸凹になるのは当たり前。将来は予測値だから凸凹がないのも当たり前。
>>231
>細かい凹凸は神様しか分からないの。
その通りですね。将来も凸凹だろう実績を今から予測する限界はありますから、推計は完全にはなりませんね。

229,231も承知のように、この財政推計のグラフは予測することの難しさ、値としてのいいかげんさを現しています。
この予測によれば、合併しない場合平成21年度は約12億円の赤字(久喜)だそうです。片や実績はおおよそ20億円の幅で凸凹しています。
予想した12億円の赤字は、将来の凸凹の範囲内かもしれませんね。赤字の値は神様しか分からない程細かい話です。
つまり、「合併しないと赤字転落となる」の証左として今までこの財政推計が使われてきましたが、本当はなんの正確性も無いのでした。

というか、この財政推計の過去の歳入歳出の実績を見れば、一目瞭然、入(出)を計って出(入)を制す、そのものです。
「赤字転落」を説明する資料なのに、そのような事態には絶対ならないのを皮肉にも自身で証明しちゃってます。

過去レスで新市建設計画へのリンクは何回もありましたが改めて張っておきます。(7/13頁)
http://www.kusawa.jp/download/14/sankou03.pdf

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 07:36:01 ID:BBNGmoBU [ 160.net061198120.t-com.ne.jp ]
>257
少子高齢化や地方財政制度改革が進めば、現在の歳出水準のままでは歳出超過になる、
のは避けようがない。このグラフからは、これから先の右肩下がりの収入構造を理解すれば足りるんです。
12億円とか20億円とかの数字には大きな意味はない。
それと、
>この財政推計の過去の歳入歳出の実績を見れば、一目瞭然、入(出)を計って出(入)を制す、そのものです。
>「赤字転落」を説明する資料なのに、そのような事態には絶対ならないのを皮肉にも自身で証明しちゃってます。
これも知ってて言ってるんだろうけど、現行予算制度上では、実質歳出超過になっても借金で補填して収支均衡
させなければならないから、形式的には赤字にはならないことを逆手に取った騙しの論法ではありませんか。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 07:36:23 ID:Euv4CJWU [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]
確かに、ちょっと前まで財政力指数の高さで胸を張っていた市長とは思えない消極的予測ですね。

もし〈合併のための合併〉でないならば、まずどうすれば赤字にならないかを模索し、
客観的・多角的資料をもとにいくつかの方向性を市民に提示する。結果として合併が採択されてから
他市町と協議するという流れなのが妥当なのではないでしょうか。

田中氏は、新市の市長である以前に〈久喜市の市長〉なのだから、まず久喜市民のために
全力で働いていただかないと。
久喜市のエゴだけを言っていてはダメだなどと、気持ちだけは早くも新市市長のつもりのようですが。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 10:39:09 ID:MKNSImI. [ YahooBB219183124028.bbtec.net ]
久喜市が合併先として選ぶとしたらどこになるん?
てか久喜市民が納得するようなお金持ちの自治体ってこの辺にあったっけ?

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 11:19:38 ID:gmWsjap2 [ sv.trq.jp ]
>>260

アンケートだけで相手を決定するのではなく「合併しない」という選択肢も含めて
検討すべきではあろうと思います。

http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/ankeito/ankeito.html
ここの問14を見れば幸手もそう低くはないのですが、これは複数回答で
かなり広域な合併を視野に入れた回答であろう(問13参照)から
言っちゃ悪いが「数合わせ的」に挙げられた側面もあるのではないか。

また、ごみ処理など行政の仕組みをシームレスに移行するなら
幸手というのはちょっと有り得ないんじゃないかと思いますね。
幸手が悪いというのではなく、仕組みを替えるというのはそれだけ負担が起きる訳ですから。

> 久喜市民が納得するようなお金持ちの自治体
久喜市民は民度が低いとおっしゃるのなら訂正を。

262 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/08(水) 11:20:13 ID:/JvtptuQ [ www1.test.vibephone.com ]
聞いてみたいんだけど
合併特例債etc・・・
国が出してきたものに、そんなに信頼性があると思ってる?
本当に一般市民に有利なものを現在の政府が出すと思ってる?
出すと言うか 出せる状況だと思うか?という意味かなぁ?

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 12:18:20 ID:y40kgyOw [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 259の所見に久喜市民として全く同意
 
 合併の話題が出る前までは、信頼できる市長と思ってました。
 
 以下は推測:人口7万4千人から倍増の16万3千人の市長になり、次期国会議員を
       狙う基盤整備に着手したんではないか?
       次期市長は現幸手市長に席を譲る。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 12:42:32 ID:JLYQqut2 [ ssl.toki.co.jp ]
自分の街の運営さえ出来ない人間が、合併した後の新市を
運営できるわけがない。
無能だけど、自分に忠実な町田市を、幸手市民の会に紹介して
幸手市長に仕立て上げ、市民の理解が曖昧なことをいいことに
市民にはなんのメリットも無い合併を推し進めようとしている。

将来的に、市町村合併が必要なのかどうかは、賛否両論だが、
現時点で、田中市長が進めてきた2市1町合併に反対しないと、
彼のことを信任してしまうことになる。
彼は「これは自分への信任投票である」と言い放ったんだから
それなりの責任を取ってもらうことにしよう。

合併反対に○。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 14:49:37 ID:whWxsbW2 [ i222-150-226-97.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
とにかく、ガラガラポンにしないと田中、市民の会を
信任したとみなされ彼らのやりたい放題に成ってしまう。
ショック療法を用いないと改革は有耶無耶に成ってしまう。
新しい街づくりの為には反対に○。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 14:59:19 ID:EEh50RHc [ p8186-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
町田市長は市役所の課長部長を8班に分け、12日、15日、16日、
17日、朝6時30から7時30分まで、幸手駅、杉戸高野台駅にて
19日の投票を通勤客に呼びかけさせると言う。過去の選挙でこんな
ことはなかった、異常である。しかも時間外に。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 15:57:06 ID:7nzrI1Tc [ igen.ps.uiuc.edu ]
何故市民の意向を無視して合併協議会で既成事実を積み上げてから
信任投票だとして住民投票に持ち込むのか。

合併を公約と考えれば、合併しない場合の予測を悲観的に見積もって
市民の不安感を煽るというのは確かに、合併の信を問うというより
対立候補を否定する市長選と同じ進め方である。

久喜市の場合、前回の市長選は無投票だったが、現時点で合併をテーマに市長選を行えば
どうなるかわからない。住民投票ならどんな結果になっても都合よく利用出来るし
なにしろ対立候補が立たないのだから安全だ。

選挙活動なのだから、「投票所に行きましょう」ではなく「賛成に○を」と
言っているのは当然のことなのだろう。しかし市長がそれでいいのか。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 17:15:37 ID:y40kgyOw [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
今までのスレ見て、次の物語を創作しました。 お笑いください。

 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  平成17年5月 桜宮市 発足
         市 長     田中・・
         市長職務執行者 町田・・ 新鷲宮町長
    当分は新市の業務を軌道に乗せるためで、懸案事項には
   手が出ない。 それは理解できる。

  平成19年10月 合併協議会が先送りした住民負担増の懸案事項
        を決定するも、公表せず。
  平成19年11月 総選挙
         田中・・・ 国会議員に立候補
         新市長   町田・・・
  平成19年12月 平成20年桜宮市予算案提出(住民にかなりの負担を強いるもの)

  −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  こんな、夢物語が事実となれば市政の私物化の何ものでもない。
  そうならないように ”合併には反対”

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 21:39:42 ID:mNcAMf9. [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaf028.tky.mesh.ad.jp] ]
賛成派の訴えは、どんどん特例債前提になっていくようでおぞましい。
ま、どんなとこでも土建屋なしの政治なんてないんだろうけど。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 22:25:44 ID:DrfuDqf6 [ 47.net219117095.t-com.ne.jp ]
合併の変遷に関わる興味深い事例

「つくば」としての一体的な開発を目指し、昭和62年11月30日、筑波研究学園都市を形成する6町村のうち、
大穂町・豊里町・谷田部町・桜村の3町1村が合併し、県内の自治体では20番め、全国では655番めの新市「つくば市」が誕生しました。
翌年1月31日には、筑波町、平成14年11月1日に茎崎町が加わり、現在に至っています。

昭和62年の第一次合併の時、同じ郡内で筑波山のお膝元の筑波町や茎崎町が離脱して単独を貫きました。
しかし、その後何ゆえ相次いでつくば市への編入を余儀なくされたのでしょうか。

271 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/08(水) 23:03:07 ID:.YmE.KIo [ p6e5ce0.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]

田中市長と町田市長を追い出して新しい風を吹かせたいものだね。

彼らじゃ未来が見えない。反対派も合併自体を否定してる訳じゃないんだよね。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 23:30:20 ID:h9CheEd6 [ YahooBB219169108066.bbtec.net ]
>271
あなたの、たった2行のその発言が私の気持ちを全て代弁してます。

幸手の合併を推進する会もそうだけど、
明るい未来を市民に語ってるはずなのにどうしてああもヒステリックに見えるのか。
心底信頼できる人を見つけるのは難しいにしても彼らに未来は託したくない。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 01:48:13 ID:ofIw6PZc [ YahooBB219183132180.bbtec.net ]
合併しないとうちの周りは変わりそうもない・・・
合併しても変わりそうもない・・・
どっちに○をすれば変わるのか?
前幸手市長は幸手と久喜の境辺りは何もしないで東の方ばかり手を入れてきたが
幸手市長が代わり今度、久喜と合併しても久喜を中心に変えて幸手辺りは
二の次だろうし・・・
どうせ合併しても変わらないんだったら合併すと公共料金が高くなる可能性がある
合併賛成よりも反対かな。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 04:44:13 ID:COaaovOI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
前回の久喜市長選は無投票で田中が再選だったらしいけど(事情はあるだろうけども)
対抗馬はなぜ出なかったんだ?久喜市は幸手市とは違うだろうし人材はいたんじゃないのか?
幸手市でさえ市長選には対抗馬が立つぞ・・・。

275 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/09(木) 06:35:55 ID:MNa.L08Y [ ZO098171.ppp.dion.ne.jp ]
>270

 茨城の話ならお任せを。

 つくば市成立時に筑波町・茎崎町が参加しなかったのは仰るとおり。
でもね、筑波町が合併に参加しなかった理由は単独志向だったからじゃないよ。
単なる事務処理上の問題です。だってそうでしょう? つくば市の成立が昭和62年11月30日で、
筑波町の編入は昭和63年1月31日。2ヶ月しかずれていないんだよ。当時から「つくば市は5町村で」
という計画で進んでいて、ただ事務手続きが間に合わなかった筑波町だけ2ヶ月遅れになっただけ。

 因みに、茎崎町も単独志向でもなんでもない(そもそも茎崎町は筑波郡じゃなく稲敷郡です。
ついでに言っておくとつくば市を構成している旧町村のうち大穂町・豊里町・谷田部町・筑波町は筑波郡だけど、
桜村は新治郡。つくば市の中心部は旧谷田部町・桜村にまたがっています)。茎崎町も合併を考えていたけれど、
つくば市と合併するか、それとも同じ稲敷郡でつながりが深い牛久市と合併するか、町内で慎重に検討していたから。
実際、牛久は昭和61年6月に町から市になって勢いもあるし、茎崎町の最寄り駅は常磐線の牛久駅。
ショッピングなどでも牛久に出る人も多いし、牛久との合併も捨てがたい選択だったんだな。
(因みにつくば市には来年「つくばエクスプレス」が開業するまでは鉄道が無い)。

 確かに合併は効率的な行政運営に資する有効な一手段ではあるけれど「バスに乗り遅れるな!」みたいに
得失も考えずに無我夢中でやるものなのかな。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 09:00:40 ID:mGYjduqk [ pdde0a3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
この間吉羽の上○魚屋にいったら合併賛成の
チラシをくれたよ。
しかも署名までさせられちゃった。
私は合併には反対だったけど、その場の
雰囲気で署名せざるおえなかったよ。
投票には関係ないみたいだけど、強引に
署名させるっていうのもおかしくない?
しなきゃいいってことだろうけど。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 09:27:59 ID:qry2PvhM [ Dttji29DS01.myg.mesh.ad.jp ]
近日中に合併反対派が幸手市単独でも今後20年位は充分に行政運営
を遂行できる秘策を発表するみたいです。いよいよ住民投票まで10日
をきって両陣営とも熱くなってきました。
明日は合併推進はの市民の集いがあるそうです。昨日の久喜での集いのような
開会挨拶が14分もやる方を人選することの無いようにお願いします。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 09:56:48 ID:we1MNYZY [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
慌てて乗ったバスが違う路線で予期せぬ目的地に向かわぬように。ナムー

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 10:57:02 ID:DVSF5CWU [ i222-150-226-97.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
香日向は必死だね。何が何でも幸手は嫌だと言う事かな。

280 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/09(木) 11:58:11 ID:OX37oG86 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
>271
まったく、その通りの考えで動き始めています

>276
署名なんてしても投票日に反対に○をしてしまえば何の効力も無いものですよ
今、市長がやっている署名は大した意味なんて無いんですアピールだけですよ

大切な時と思っている関係者は多いようですが
今、熱くなりすぎて場の空気が読めなくなる・・・
現実が見えなくなる行為が危険だと思いますけど

281 名前: こらあ 投稿日: 2004/09/09(木) 11:59:36 ID:qArgt8HE [ FLA1Aad104.szo.mesh.ad.jp ]
「きゃあああ」あーあ、また逮捕されてる・・・
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kankandatteyo/

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 12:50:04 ID:Ny5EjJUU [ 61.50.172.143 ]
>277
へーっ、それで20年後にはつぶれるんだ。
もっと先の事も考えてもらわないと。
そりゃあ、合併しようがしまいが20年位はやっていけるでしょうよ。
もっと先を考えてよ。

少子高齢化、税収減、福祉に掛かる費用増、医療費増になっていく。
今の時代に合った、ある程度の規模の都市にして、効率化を図った方が絶対有利だね。
合併した方が、将来的にも有利だね。
ほぼ、同じ税金を払っていながら、大きな都市の方が便利で生活のレベルが高いのは何故でしょうかね?

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 13:57:01 ID:bbFsvFX. [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
反論するなら「有利」とか「便利」とか「生活のレベルが高い」とか抽象的な表現で逃げなさんなと。

合併に賛成するなとは言わないが、ここをROMってる多くの人に

 賛 成 派 は 中 身 が な い

と思われるのも損でしょ?

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 13:58:38 ID:DVSF5CWU [ i222-150-226-97.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>282
>もっと先を考えてよ。

おまえも大馬鹿だな。
20年先以降まで見透して、ああするこうすると約束しろと言うのか。
市民の会なら恥ずかしげもなく孫子の代まで点々とオオボラ吹くだろうけどね。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 16:34:37 ID:2JGrI2Ho [ ns.m-site.shiga-irc.go.jp ]
>282
>効率化を図った方が

同意。しかし、効率化≠合併ということもあるので。

随分と自信満々のようなのでお聞きしたいのですが、これだけ先送り項目の多い合併に
現時点で賛成してしまったら、市民は行政に「白紙委任状」を渡すようなものですよね。
時間の猶予はある(当スレ>>42=56)のに何故か慌てて決めようとしております。
この際、合併の是非は別にして、どうして急いでいるのでしょうか?

>大きな都市の方が便利で生活のレベルが高いのは何故でしょうかね?

この理屈で言えば桜宮市(仮)は、せめてさいたま市より大きくならないと駄目ですね。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 19:28:48 ID:zJgkiuQE [ user007113.htv-net.ne.jp ]
さっき幸手市内で合併推進派市議の演説を見かけたけど
なーんか哀れに見えたよ。
1年前なら通用したような内容なんだろうけど。
みんな冷静に合併を考えるようになったし、春日部や加須などの結果もあるし
当然それらを踏まえて新しいことを訴えなきゃならないのに。
反対するのは共産党かそれに洗脳された連中だみたいなこと言ってるんだから
時代の変化に臨機応変に対応するなんてこと望む方が間違いかなw

287 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/09(木) 19:34:20 ID:OX37oG86 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
さっき見かけちゃったけど
幸手の賛成派の某議員の自宅・・・
異様だねぇ
商売に影響しないのか?

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 20:09:20 ID:9C4r3md2 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
幸手は田中市長の出世の野望に利用されるだけの可能性も有る。
得零細の恩恵を受けるのはごく一部の商店街住民だが、
できた何百億の新たな借金は、全住民が払わなければならず、
実現出来ない場合は、国が認めないから出来ませんでしたと
言い訳して、終わりだろう。
住民投票で可決されれば、合併は住民の希望であり、公約を実現しなくても
合併推進派&市長の責任は問えない。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 21:35:27 ID:roAZhjFQ [ 95.net219117125.t-com.ne.jp ]
いま、幸手では完全に2分か、
商店街は「賛成に○」のビラだらけ
反対派の人は店に来るなと言わんばかりです
どっちでもかまわないけど・・・

逆もあるけだ

事業家として馬鹿だけどね
一番そんしてるのはだれでしょう?

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 21:43:59 ID:uYJGhgn. [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aan120.tky.mesh.ad.jp] ]
プロ野球球団の合併反対。
合併されたバッファローズ関係の取引先は大打撃。
久喜、幸手、鷲宮・・・大打撃なのはどこでしょう。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 22:01:24 ID:9C4r3md2 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
滅び行く物が断末魔のアガキをしているんだね。
同情はするが、昔は贅沢三昧をして仕事が終われば
寿司を摘みながらビールを飲み、新車が出れば
親に買い換えて貰って女遊びをしていた息子達が主人になり
必死に得零細に食いついて生き延びようとしている。
でも久喜、鷲宮の住民が連帯保証人に成りましょうと言うなら
私は黙って従うが。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 22:01:41 ID:PGfAAfFc [ p6250-ipad102fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

http://www.geocities.jp/dowtlow/number1.htm

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 23:20:44 ID:jK4qzwSE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
何もない栗橋の自動車教習所跡地にベイシア栗橋店ができるそうだ。
南にはジョイフルがあるし商店街住民にはいい話がない。
合併しても、しなくても関係ないのでは。

ベイシア栗橋店店舗概要
所在地 埼玉県北葛飾郡栗橋町東6丁目
ステラタウンが5万平方メートルだそうだから
かなり大きい。
敷地面積 45,000u
開店日 平成17年 秋 予定

詳細:
http://www.beisia.co.jp/info/0000005.htm

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 23:28:56 ID:EN5/YZZQ [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
> 282 合併した方が、将来的にも有利だね。
  こんなだましは駅前で、がなりたててくれ。

  合併しなくて現状維持がなんでできないんだ。
   税収 < 事業費  なら
   税収 > 事業費  になるように頭を使わんのだ

  合併による赤字の付けまわしは早晩破綻する。
  国は合併によって財政が赤字になるとは想像もしてない。 
  合併によって財政赤字になれば、国が強制介入することになる。
  (地方藩の悪政を幕府に直訴した徳川時代を思い起こす。)

  自立せよ地方自治体

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 23:37:57 ID:9C4r3md2 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
合併しても税収が上がる訳でもないのに特例債の借金は
どうやって払うつもりだ?
いいかげんにしろよ合併派!

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/09(木) 23:44:50 ID:wAQMNmvw [ 61.153.27.226 ]
最近のダイエーの報道を見ていると
もしかしたら国は、地方を借金漬けにして
片っ端から管轄下にしたいのでは、と考えてみる。

単純に考えて、地方の自立と特例債って組み合わせそのものが不自然じゃないか。
街が大きくなればなるほどダイエーのように身動き取れなくなるぞ。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 00:18:54 ID:v52vJX.6 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
栗橋にまで大型テナントショップが来年出来たら
南はジョイフル、北はベイシア
幸手商店街は真空地帯になる。
補助金頼りの意識を変えないと棺おけが待ってるぞ。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 00:21:50 ID:LChSZxKw [ 61-26-243-103.rev.home.ne.jp ]
新スレ立てますた。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094743189
あとは埋めよろしく。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 00:41:15 ID:4jxLndxU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
埋め

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 00:51:55 ID:UHHhlqe2 [ 124.net219117124.t-com.ne.jp ]
俺は鷲宮町民。

一生この街に住むわけじゃないから
どっちでもヨイヨ。
一応、反対票にいれとくがね。

合併して幹線道通すくらいなら
幸手とか鷲宮とかに
分離歩道をもっと作ってくれ。
こちらに引っ越してきてからというもの、
歩道が無くて(もしくは白線のみ)あぶないと感じる事が多い。


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