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【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part11【YES?NO?】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 00:19:49 ID:LChSZxKw [ 61-26-243-103.rev.home.ne.jp ]
このスレッドは埼玉北東部の16万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町(五十音順)の
2市1町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。

合併の是非を問う住民投票は9月19日、3市町同時実施です。

誹謗中傷は基本的に禁止です!

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 00:30:04 ID:LChSZxKw [ 61-26-243-103.rev.home.ne.jp ]
過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://kanto.machibbs.net/kuki/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://kanto.machibbs.net/kuki/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machibbs.net/kuki/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machibbs.net/kuki/1067931196.html
【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086214657
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part5【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086964208
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
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【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part7【桜宮市】
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3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 00:32:07 ID:LChSZxKw [ 61-26-243-103.rev.home.ne.jp ]
いよいよ9.19】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part8【桜宮市決戦】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092066680
【9.19Xデー】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part9【賛成?反対?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093106639
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part10【YES?NO?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093962605
関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド Part19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090550331
埼玉県幸手市総合スレッドPart11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092686890
埼玉県鷲宮町 PART8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092546813

関連リンク
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kusawa.jp/
合併情報(久喜市ホームページ内)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える(幸手市ホームページ内)*現在休止中
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
市町村合併について(鷲宮町ホームページ内)
http://www.town.washimiya.saitama.jp/top/profile/gappei/gappei_index.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/
ようこそ鷲宮庵へ
http://www.h6.dion.ne.jp/~washi/

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 03:41:18 ID:MYApF3ro [ pl103.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
ホントは合併に賛成だが、市民の会があまりにウザいので、
反対に投票することに決めた。

幸手市にはアレ系のスラムが残ってるんだが、そのスラムが
市民の会から全面的に支持を受けてるみたいなんで、
市民の会を支持するのはちょっと無理。
まずは税金を喰い潰す法の抜け穴に命を掛けてる連中が巣食う
貧民窟を潰すことから始めないと。

個人的には別に合併しなくても従来どおりってことで実害ないんだが、
新型のベンツに乗ってる生活保護者が気に入らない。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 06:29:54 ID:v52vJX.6 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
栗橋にこんなのできるとはね。

http://www.beisia.co.jp/

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 09:45:00 ID:5Mpi7moo [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>296 もしかしたら国は、地方を借金漬けにして
片っ端から管轄下にしたいのでは、と考えてみる。

 そう、見方によっては国家公務員と地方公務員のせめぎあい。
  劣勢になったほうが、定員削減をして財政再建に貢献にする。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 09:56:09 ID:tvmRLdgc [ 168.143.113.180 ]
>4
>ホントは合併に賛成だが、市民の会があまりにウザいので、
>反対に投票することに決めた。

またそんな事言って。
最初から反対だったんでしょ。

>幸手市にはアレ系のスラムが残ってるんだが、そのスラムが
>市民の会から全面的に支持を受けてるみたいなんで、
>市民の会を支持するのはちょっと無理。
>まずは税金を喰い潰す法の抜け穴に命を掛けてる連中が巣食う
>貧民窟を潰すことから始めないと。

そういう考えをしている人がいる限り、差別は無くならないね。
差別、偏見の無い素晴らしい桜宮市を作りましょう。


>もしかしたら国は、地方を管轄下にしたいのでは、と考えてみる。

地方は、国の管轄下にないと国として機能しないでしょ?
あなたの地区だけ、独立する?

8 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/10(金) 10:51:17 ID:VxATx/JI [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
だから特例債etc・・・
今の国が出すことを安易に信じて良いと思ってる?
って聞いたじゃぁーーん?
国が金無いのに地方に金を回せるわけ無いじゃん

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 11:15:39 ID:WXBzpe1c [ YahooBB219205236052.bbtec.net ]
>>7

>そういう考えをしている人がいる限り、差別は無くならないね。
>差別、偏見の無い素晴らしい桜宮市を作りましょう。

お前、どこに住んでるか知らないけど、幸手市民の会が
そんなこと言えるような奴らじゃないことぐらい
分かって言ってるの?
じゃ、聞くけど、幸手市民の会が、展開した、五霞町への
差別、偏見運動は、どう説明してくれるの?

そういう奴らこそ、偏見、差別を助長していると思うけど。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 11:49:15 ID:v52vJX.6 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
私も、合併そのものより市民の会の卑怯な差別、偏見運動に憤慨して
ここに、書き込むようになった経緯が有る。
そして今現在、幸手駅新築から何もかも特例債でやりますよと言う
大嘘で市民を騙して合併させてしまおうと必死でねり歩いている。

何度も申し上げるが久喜、鷲宮の皆さんには幸手の現実を知って頂きたい。
できたら合併に×の意思表示をしてガラガラポンにして頂きたい。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 12:05:31 ID:4jxLndxU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
反対派が差別発言をしているも事実。
反対派も市民の会も結局同じ穴の狢

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 12:10:25 ID:v52vJX.6 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>11
反対派はどんな差別発言をしていますか?
お聞かせ頂きたい。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 12:47:56 ID:LnvlyWGU [ 61.19.243.12 ]
>9
じゃ、聞くけど、幸手市民の会が、展開した、五霞町への
差別、偏見運動は、どう説明してくれるの?

その様な事はありません。
あなた方が逆恨みをして、そう言いふらしているだけです。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 13:05:40 ID:v52vJX.6 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>13
おいおい、何で逆恨みしなきゃいけないんだ?
私は増田支持じゃないし、どちらかと言えば三つ林派だから
反増田派と言えるんだぞ。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 13:29:00 ID:eWQcqcLc [ Dttji25DS89.myg.mesh.ad.jp ]
またまた、差別の発言がでているけど、幸手市の公共工事請負企業にも
それに近い業者がいます。前市長派にもかかわらず栗橋のY工業、幸手のH水道
Sプランニングとともに五霞のO道路は諦めがわるいそうです。特にO道路は
抜群の営業力を持つ人間を採用して巻き返しをはかりました。(過去形に注目)
興味をもった皆さんは彼との名刺交換をお勧めします。会社の名刺の次に出す
名刺に価値があります。そんな従業員を雇う企業が公共事業を請け負っています。

16 名前: 丸ちゃん 投稿日: 2004/09/10(金) 13:32:05 ID:RmaPRI8A [ 218.189.133.210 ]
熱くなるのも仕方ないのかもしれないけど
現実を見失わないようにネ

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 13:33:29 ID:4jxLndxU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
どちらかと言えば三つ林派ってwワロタ。
結局どっちでもないんじゃん。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 13:48:44 ID:bM4vhkJA [ 61.50.172.143 ]
三つ林派って本当にいるんだね。アマゾンの半漁人ぐらいレアだぞ。

>15
>O道路
幸手市役所正門から看板が見えるあれか?

>7
読解力ないなら人一倍良く読んでから書こうね。

>6
地方分権とか言いながら地方が権力を握ってしまうのを巧みにコントロールし続けようというハラなんだろうね。
地方自治体もこれまで中央に謙っていた鬱積があるから、下品なとこほど本性がよく見える。

19 名前: 明太子(゚Д゚)ウマー ◆KCLjvy.5j. 投稿日: 2004/09/10(金) 13:53:23 ID:4jxLndxU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>丸ちゃん
せっかくだからトリップつけてみては?
----------------------------------
また、名前欄に「#」に続けて任意の文字列(英数字)を打ち込むと
「◆」より始まる文字列にアルゴリズムによって変換されます。
#に続けて打ちこむ文字列(パスワード)が同じであれば、
常に変換される文字列は一定です。
簡易的な偽者防止システムとしてお使いください。
------------------------------------
まちBBSinfomationより
名前欄に 丸ちゃん#@@@@ でいける(@@@@は任意の文字列)

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:01:59 ID:v52vJX.6 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>17
>18
おまえらもアホだな。町田市長はコテコテの三つ林派だし。
市民の会をバックアップしている連中は三つ林のまわりで
うろうろして良く見かけた連中だ。
ど素人のくせに何でも把握しているツモリか。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:07:08 ID:bM4vhkJA [ 61.50.172.143 ]
>20
君は幸運な奴だ。
自ら支援しているチェンチェイの派閥が終焉に向かってる様子を
身近で体験出来るのだから。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:16:17 ID:v52vJX.6 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>20
私は今回の息子の行動に非常に失望している。
両者の間を取り持ってお互いの希望を実現出来るよう
努力すべきだたんだよ。
リーダーに成れるかの素質が問われる課題だったが
失望した。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:18:24 ID:v52vJX.6 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>20×
>21

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:28:08 ID:4jxLndxU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
三ツ林氏は二世だし馴染みが薄いと言うかなんというか。
三ツ林を支持するのは自然過ぎてわざわざ「私は三ツ林派です」って口に出すのは違和感があるやな。
民主党から若い人が立ってるみたいだけど強力な対抗馬ってわけでもないし。

別に14さんが増田派でも反増田派でもどっちでも構わないでつよ。
>>市民の会をバックアップしている連中は三つ林のまわりで
>>うろうろして良く見かけた連中だ。
うろうろしてるかどうかは分からんけど三ツ林氏は前回の市長選の時に
町田氏を支持してるわけだから、三ツ林の後援会も市民の会を応援するのは妥当なんじゃないの?
持ちつ持たれつってことでしょ。

>>ど素人のくせに何でも把握しているツモリか。
14さんはプロなのw?

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:46:31 ID:v52vJX.6 [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>24
三つ林との関係は書きたくても書けない。
アイツだ!と見当つけられてもね。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:48:05 ID:5Mpi7moo [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
オイオイ ここはいつから合併スレから
      幸手スレに変わったんだ

      迷子になちゃった

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 15:03:20 ID:9pfDaJsg [ p0119-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>12
過去ログ嫁

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 17:22:43 ID:ybIuh6r2 [ 61.138.203.185 ]
しかし、反対派はひねくれた解釈ばかりする。
これでは、国がどんな政策を出しても反対するんでしょうね。

国だって、地方自治体が発展してほしいに決まってるでしょうが。
そうしなけりゃ、国税だって増えないんだから。
国の政策をひねくれて考えてばかりいては、どうしようもない。
この地域も発展はないね。

今回の合併が否決されたとしても、相手を変えた合併話しがきっと出てくる。
また新たに合併協議会を立ち上げ、住民投票か?
それも否決されるかもしれないし。

もう、労力・お金・時間の無駄だね。
そんなに全ての人にとって都合のいい合併相手なんてないよ。
もう、ここで決着をつけて、新しい町作りのためにみんなの労力を使って欲しいね。
くだらない事に延々、時間を費やすのかね。

3市町共に、首長が合併に賛成している。
過半数以上の議員さんが賛成している。当然議会でも可決されているんだから。
いいかげんに、ここで決めてほしい。
そして、みんなの知恵・労力・お金を町の発展のために使おう。

29 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/10(金) 17:26:52 ID:RmaPRI8A [ 218.189.133.210 ]
>19
こんな感じ?

30 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/10(金) 17:30:22 ID:RmaPRI8A [ 218.189.133.210 ]
投票券が届いたねぇ
そして球団はスト回避・・・理由は・・・
市町合併に無関心な人に影響はあるかな?

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 17:59:28 ID:OXiqR5xs [ ns.mitaro.gr.jp ]
>>28

>しかし、反対派はひねくれた解釈ばかりする。
それは、賛成派のほうが、ひどいんじゃないの?

>この地域も発展はないね。
幸手が発展しなかったのは、三ツ林が意図的に
発展させなかったらしいじゃん。

>今回の合併が否決されたとしても、相手を変えた合併話しがきっと出てくる。
もう、すでに久喜では出ていて、署名活動するそうですが、何か?(w

>もう、労力・お金・時間の無駄だね。
賛成派が使った、冊子代と人件費がね。
2億ぐらいって言っていたっけ?

>3市町共に、首長が合併に賛成している。
市民はそうではないから、これだけの反対運動が起きるんでしょ?
反対運動は、幸手だけじゃないんだし。

>過半数以上の議員さんが賛成している。当然議会でも可決されているんだから。
じゃあ、住民投票が否決になったら、議員は支持されていないんだから
辞表を書くことだな。市長は当然、責任問題が出てくるし。

>そして、みんなの知恵・労力・お金を町の発展のために使おう。

おことわり(w

32 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/10(金) 18:07:35 ID:RmaPRI8A [ 218.189.133.210 ]
>28
反対派の中にも色々、居ると思うけどねぇ

>くだらない事に延々、時間を費やすのかね。
>3市町共に、首長が合併に賛成している。
>過半数以上の議員さんが賛成している。当然議会でも可決されているんだから。
>いいかげんに、ここで決めてほしい。
>そして、みんなの知恵・労力・お金を町の発展のために使おう

この意見って・・・どうなの?
市民を無視した意見だし「くだらない話」とは何て言い草でしょう?
賛成派の意見として人間性を疑う意見だよぉ

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 18:10:53 ID:CsbndFKg [ p1139-ipad22souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>14
私は民主党中野派です ばりばりの合併反対派です

34 名前: 明太子(゚Д゚)ウマー ◆KCLjvy.5j. 投稿日: 2004/09/10(金) 18:49:01 ID:4jxLndxU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>丸ちゃん
おkっす。

>>全ての人にとって都合のいい合併相手なんてないよ。
これもまた事実だよね。そんなに都合のいい相手っているのかな。
でも今回の合併が失敗になると久喜が合併相手に選べるのはどこになるんだろ?
鷲宮、宮代(?)くらいかね。他の協議会も解散になれば多少は増えるのかな。
まぁ春日部とくっつく事は無くなったと思うけどねん。

後は住民投票を待つだけ。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 19:10:07 ID:5Mpi7moo [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

市町村合併騒動が終わり、合併併が成立すると次のお祭りは衆議院選挙だ。
 三つ林、田中、中野の争いが面白い。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 19:29:04 ID:oAYVp/qY [ 159.net219117088.t-com.ne.jp ]
>26
久喜市民の会の記事でもご覧あれ。

http://www.saitama-np.co.jp/news09/10/08l.htm

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 19:31:44 ID:7o0FqhdA [ q043127.ppp.asahi-net.or.jp ]
前スレ>>300
>一生この街に住むわけじゃないから
>どっちでもヨイヨ。
>一応、反対票にいれとくがね。
そういうヤツは棄権してくれ。
将来のことを考え、賛成する者、反対する者に対する侮辱以外の何者でもない。
お祭りと勘違いするなよ。


また個人口撃がはじまったようですね。
part11にもなったのに、毎回同じことの繰り返し・・・

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 19:56:16 ID:yYDUDb6A [ p0106-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
あんまり興味なかったから
いままで合併は賛成でも反対でも無かったんだけど、
なんか自分なりに情報集めたら合併しないほうがいい気が…
意外にも幸手は3市の中では財政状態は一番いいみたい…。
まあ何も無いからお金の使い道があんまり無かったんだろうけど。

@幸手市在住

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 20:26:05 ID:AXccZSjM [ 192.net219117089.t-com.ne.jp ]
36>>このお祭りはさくらが多くて
票は読めない・・・お客さまが減ることは間違いなし

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 20:58:25 ID:mFxSDA/2 [ YahooBB219012090005.bbtec.net ]
みんな優しいなぁ。。。
28みたいのって、どーせ過去スレでパンフの書き写しみたいな発言しては
反論に何一つ答えられず逃亡、でほとぼり冷めた頃にまた出てきて
スレの流れに関係なく合併賛成!反対する奴はアホと吠えるだけの奴。
2ちゃんねるなら普通に釣り認定されるぐらいの杜撰さ。

それでも私みたいに態度を決めかねてる者には、反論への再反論も期待してるんだけど

前スレでも賛成・反対の論旨をまとめてくれませんかというリクエストがあって
反対側のそれはあったけど賛成側は出てこなかったね。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 21:28:00 ID:Gw4O0I3s [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>38
>意外にも幸手は3市の中では財政状態は一番いいみたい…。
>まあ何も無いからお金の使い道があんまり無かったんだろうけど
 数字の見方によるんじゃないの。
 本当に魅力的な数字なら、周辺の街がみんなで幸手をとりあっているよ。
 現実は、みんないやがっているでしょ。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 21:38:07 ID:4jxLndxU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
こんな事言ったら怒られちゃうけど久喜もそうとう嫌われてるよねw

第4回春日部・宮代・杉戸・庄和合併協議スレ【崩壊?】
1 名前: サポパンマン 投稿日: 2004/08/29(日) 01:15:45 ID:qo.2kkps [ 211.239.74.36 ]

幸手の次にねらわれた宮代
久喜市長一派の工作は成功か?

合併協議会HP
ttp://www2.town.sugito.saitama.jp/gappeikyo/top.html

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088705413


2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/29(日) 01:17:51 ID:TjyLsn06 [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]

>>1



久喜市長一派って?そうだったの?
越谷といい、久喜といい、周りからのきらわれものなのに

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 21:44:32 ID:bM4vhkJA [ 61.50.172.143 ]
長文スマン

新市建設計画の主要ハード事業のうち、特例債事業分は総計432億円だそうです。
このうち約3割の129億円が自前という事になります。
一見129億で432億の事業が出来るわけですから美味しい話なわけです。
「国が持たなくなる」とか「約3割分は自前(借金)」とか「約7割分は交付税で措置するとだけしかない」等などの妖しい面は別にして、
特例債で作ったモノの維持管理費については未だ言及はなかったと思いますので、少し考えてみました。

つまらない喩を許してもらえれば・・・・・
どこかの金持ちがあなたに303(432x0.7)万円ただであげる、と言ったとします。
ただし、基本的に全部使わなくっちゃいけない(貯金は駄目)。かつ初期費用(本体費用)に使うだけで、その後の運営維持管理に使ってはいけない。転売も禁止、という条件付きです。
あなたには、129万円相当のモノの運営維持管理費ぐらいしか余裕がないとします。

さてあなたは、129万円工面して合計432万円で、なにかモノを手にいれようとしますが・・・・・
安いベンツを432万円で買う。しかしそんな維持費はありません。(129万円の軽なら維持できる)
高級ホテルに何泊もする。しかしそのホテルでの食事代がない。
高級オーディオシステムを買う。しかし置く場所もないし電気代もない。
どっかの432万円分の安い土地を買う。しかし税金が払えない。
・・・・・Etc
高いモノほど運営維持管理に費用がかかる。
このように考えると何も使えるモノがないのに気付きます。維持管理費を無視して実際の消費活動をする人はそうはいないと思います。

特例債とはこのようなものではないでしょうか?
新市が特例債事業を行えば、分不相応の432億の事業の維持費が重く圧し掛かってきます。維持できず解体もできず、将来、作った道路は凸凹、施設は廃虚のままのぶざまな惨状となります。

これを打開できるのは、維持管理費が捻出できるモノ、すなわち金を生むモノに使うことです。
ただそんなモノがあるんでしょうか?工業団地造成に使えますか?使えないです。
新市建設計画の中で、整備すれば税収が上がるような対象事業なんてありますか?

国はこんな事はとっくにわかってると思います。
だから、気付いた合併市は特例債を分不相応に利用するわけないと踏んでいるんだと思います。
国としては、手厚い優遇措置を取っていると胸を張れるわけですから、それでいいんですね。

今回の期日までの合併の利点は主にこの大して有用でない特例債ですから、
結論として、なにも焦って合併する必要はない、という事になります。
というか、特例債を分不相応に使う気満々の合併をこのまま許せば、維持できないモノだらけの市になってしまいます。

合併反対に○

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 22:09:56 ID:Gw4O0I3s [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>42
久喜が嫌われているのも現実ですね。
宮代は、周りの街が取り合っているんですよね。
久喜、杉戸はもちらん、春日部も未練がある様で、
不思議な街ですよね。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 22:29:28 ID:SUCU6XH2 [ 166.net219126101.t-com.ne.jp ]
>43
仮に特例債を無駄なモノに浪費するだけなら、あなたの説にも一理あるかもしれないが、
実際は箱モノは少なく、道路整備などの基盤整備が多い。
そして、分相応に戦略的に使えばまちの発展にとって有意義であることは疑いようがない。

生活や産業基盤づくりに欠かせない「有用」な道路を、
作りたくてもできなかった「路線」を、この機会に整備しようとしている。
これは将来への「投資」だし、周辺の合併しない「守り」のまちとの違いを際だたせるチャンスだと思う。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 23:20:55 ID:qJBLEL6Q [ ntsitm068030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨日の新聞(幸手)の折込に、合併推進派の議員が連名で、
「私たちは保身は考えてません。」などと大きく宣伝してたけど、
たしか、1年間の在任特例を使うんだよな。しっかり保身を考えてる
じゃねえか!こういう推進派の議員の言う事を信用できるわけ
ねえじゃねえか!「私たちは桜宮市誕生のため、議員を辞職します。」
このくらいのこと書いて実行してみろ!そうしたら信じてやるよ。
みなさん、合併推進派の言動をよく見極めてください。矛盾だらけですよ。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 23:22:53 ID:4jxLndxU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
保身で合併反対をしている議員はどうなるの?

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 23:30:41 ID:5Mpi7moo [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>45 実際は箱モノは少なく、道路整備などの基盤整備が多い。

道路整備は必要です。 それと合併の必然性が分からない。
 合併しないと道路整備はできないのか?
 道路は住民が必要なところ自主整備しようよ。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/10(金) 23:35:29 ID:qJBLEL6Q [ ntsitm068030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>47
考え方のレベル低すぎ!
そんなこと当然論外だよ。
在任特例は、あくまで特例なんだよ。原則は、合併と同時に全議員失職。
新市と同時に選挙をやればいいんだよ。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 00:20:37 ID:3VOKqEeI [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>47 保身で合併反対をしている議員はどうなるの

新市の審議委員とか、役職をもらってのんびりと優雅な生活が保障
されているんでしょう。 公務員と同じでのんびりやろうよ。
市長・議員・総ての市職員が合併に賛成
 (この費用はお金持の市民が、市民税で払えるだけ払うよ)

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 00:23:48 ID:rKg14HtY [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
論外と言うか保身で合併反対をしている議員がいるからこそ反対派も望みがあるんでしょ?
>>信じてやる
いや貴方は骨の髄まで反対派なんだろうから、たられば論なんて意味ないでしょ。

そういえば何日か前に考え直す会のhpで反対派の市民団体の関係者っぽい人が
暴れてたみたいだけど結局どうなったの?
市民団体から正式に謝罪とかされたんかね。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 00:34:38 ID:nVv8Lx1E [ ntsitm068030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>51
まったく、レベルが低すぎて・・・・。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 00:37:03 ID:rKg14HtY [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
オマエモナー

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 00:42:11 ID:nVv8Lx1E [ ntsitm068030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>53
自分がレベル低いこと認めちゃったよ。
合併問題もっと勉強してね!
さよなら。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 00:47:41 ID:rKg14HtY [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
半分ネタなのにムキニなってマジレスされてもなーこっちが困っちゃうよ。
>>さよなら。
はい。おやすみなさい。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 03:28:53 ID:/njhvEVE [ 216.159.168.9 ]
2ちゃんねるにネタが(w

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013392048/444

444 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 04:43 ID:SWtcH2C6
>>442
むしろ、全ての市においてデメリットしかないという罠。
合併なんて糞くらえ

現幸手市長、幸手祭りにて女性の胸を揉むなどのセクハラ行為を目撃された模様。
そろそろ辞めたほうがいいよ。
所詮杉戸農業出身(藁

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 06:16:42 ID:GD7c5HhI [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
春日部Gや加須Gの事情は知らないけど
住民投票というのは本当に難しいことを実感する。
もし失敗したら地域にしこりを残すから。

だからこそ私は田中・町田・本多さん、幸手の合併を推進する市民の会さん達に
とても感謝している。
なぜなら、彼らが醜態を晒し、無知を棚に上げ、狂信的な言動をすることで
自ら市民の嫌われ者を買ってくれてるのだから。
例え住民投票で反対が上回っても、それは3市町の住民がいがみ合ったのではなく
為政者や一部市民団体が悪かったんだという理由付けになるからね。多謝多謝。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 06:46:11 ID:2vOpXwak [ 61.50.172.143 ]
メリット、デメリットという話になりがちだけど
どの街にでもそれなりにメリットはある。

ただし5年、長くて10年程度のメリットであってそれ以後はデメリットに転じる。
それに加えて当初からのデメリットが乗っかり、ダブル・デメリットですよ。
特に久喜市は最初からメリットなんてない。
あるとすれば、陣取りゲームに興じる市長の自我が満たされる程度。

上で「生活や産業基盤づくりに欠かせない有用な道路」と書いてる方がおられるが
国から莫大な借金までしてどこにそんな道路が嘱望されてるんだろうか。
砂利道だらけの時代ならともかく。久喜幸手線の幸手側拡張が合併でしか
成し遂げられないのであれば何故久喜側が整備されてるのか説明をすべきだ。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 08:12:37 ID:uXacPR5k [ 66.99.56.2 ]
>56
またか。
反対派は嘘やデマばっかり流すんだよね。
いいかげんにしてほしいよ。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 08:38:41 ID:YDrO5rLU [ g3dvd.ralf.co.jp ]
...と、質問や反論に論理的に答えられない賛成派が申してます。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 08:46:17 ID:sTvSeaHc [ i218-47-193-154.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
反対派も議員数は半分にすると確約した方がいい。長々論じるより市民には
判りやすいアピール。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 09:03:46 ID:rf8OMOu6 [ i60-36-68-175.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>所詮杉戸農業出身(藁
おいおい市長の在学当時は杉農と幸商しかない時代だぞ。
今の地に落ちた杉農とは格が違うだろ。アホ丸出しだな〜。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 09:33:10 ID:ofhp0KLE [ 61.50.236.18 ]
>61
新定数で合併即解散して市議選しろと訴えてる反対派議員がいますが何か?
むしろ賛成派が1年暫定とか何とか詭弁してる方が見苦しいと思いますが。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 10:23:36 ID:REPVmzog [ i220-99-197-201.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>62
>アホ丸出しだな〜。
あの世代はそう言って劣等感を隠そうとするんだよね。
レベルは昔から高くはないよ、

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 10:40:02 ID:rKg14HtY [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>56
嘘を嘘と見抜けない人は(ry

>>64
アホ丸出しなのは・・・・てか64さんって幸手の人なの?

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 12:47:18 ID:MgvLpSIg [ 8.net219106195.t-com.ne.jp ]
久喜・幸手合併是非問う住民投票12日告示
「・・しかし、「五霞町か久喜市か」で揺れた幸手市では、前市長派の議員や市民が宣伝カーやチラシで「合併見送り」を訴えるなど、
 解職請求で新市長を押し立てた市民団体と対立している。
 住民投票を前に、市内では双方が選挙戦並みの激しい運動を展開している。」
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=188

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 13:19:13 ID:UtP/UtNQ [ 143.net219117095.t-com.ne.jp ]
民主党支持派の私、
今回は「反対に○」

68 名前: 43 投稿日: 2004/09/11(土) 14:37:35 ID:2vOpXwak [ 61.50.172.143 ]
>>45
>生活や産業基盤づくりに欠かせない「有用」な道路を、・・・・・これは将来への「投資」だし、・・・・・
こういう答弁しても、あなた方の経典、新市建設計画の「財政推計・合併した場合」(6/13頁)に於いてさえ、将来の地方税は漸次減少になっている。なんの有効な「投資」になっていない事がわかる。
432億円の特例債事業の運営維持管理費をどこから捻出するか全く考えていない新市建設計画といえる。

合併すれば、計画のずさんさ等に関係なく432億円の特例債事業はしっかりとやるでしょう。そして未来は・・・・・?
今は、”首長・議員が推進の多数”(28)であろうとなかろうと、市民が将来を見据えて住民投票で決するだけ。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 14:45:23 ID:fzHqGDuQ [ i220-108-178-9.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>「有用」な道路を、・・・・・これは将来への「投資」だし、

どれほど道路に金をばら撒けば気が済むのか?
そして道路が何かを生産するわけでも無いし
補修費で永遠に金を食い続ける資産と成る。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 14:52:37 ID:UtP/UtNQ [ 143.net219117095.t-com.ne.jp ]
いま、日記を読んできました。
視点の違うチラシの説明で終わったようです。
不思議と参加した団体名が書いてありません。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 15:31:27 ID:5Iqvb54A [ 211.114.194.66 ]
>69
>そして道路が何かを生産するわけでも無いし

間接的に生産しているんだよ。
経済、流通に大きく関与している。

必要ない道路は、当然作らない方がいい。
しかし、必要、有用な道路は作るべき。
そうしないと、発展しない。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 15:32:54 ID:6rzrk5Go [ z107.211-19-72.ppp.wakwak.ne.jp ]
久喜による吸収合併ならYES!

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 15:48:10 ID:JldxiEdI [ p291078.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
幸手と一緒になって久喜にメリットあるの?

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 16:35:41 ID:2vOpXwak [ 61.50.172.143 ]
>>71
>間接的に・・・・・
話の筋を違えてます。間接の話なら何だってそうなるだろ。

>必要ない道路は、当然作らない方がいい。しかし、必要、有用な道路は作るべき。そうしないと、発展しない。
今ごろこんな分かりきった事「だけ」を得意げに言うかね。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 18:22:14 ID:opS/Piy. [ 87.net219106207.t-com.ne.jp ]
>68
>>生活や産業基盤づくりに欠かせない「有用」な道路を、・・・・・これは将来への「投資」だし、・・・・・
>新市建設計画の「財政推計・合併した場合」(6/13頁)に於いてさえ、将来の地方税は漸次減少になっている。なんの有効な「投資」になっていない事がわかる。

言うに事欠いて、新市建設計画の「財政推計」に、道路建設の投資効果まで含まれているかのような言いぐさですね。
その財政推計は、将来人口推計や地方交付税算定替などの基本的な諸条件に基づく試算に決まってるでしょうが。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 18:24:47 ID:sEO/YUaQ [ 179.net061211188.t-com.ne.jp ]
73>>あるわけないよ。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 18:36:48 ID:X6y1dXWc [ YahooBB218119004084.bbtec.net ]
緑市だったら即効×だが。
桜宮も悪くないな・・・

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 18:44:49 ID:t399.rHY [ gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp ]
普通に「久喜市」でいいだろ。実質吸収合併なのに子ども騙しに釣られるな。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 19:57:15 ID:mVUGeGTI [ 140.net219117086.t-com.ne.jp ]
わかりやすくまとめてくれ。
なんでいまさら合併賛成とか合併反対とかいってるの?
それぞれのメリット、デメリットも。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 20:28:58 ID:Hhwv73jw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
☆賛成
 メリット
 幸手の西口ができる。

 デメリット
 「幸手市民の会に非ずんば、人に非ず」になる。

☆反対
 メリット
 久喜市が復活する。

 デメリット
 桜宮市が消滅する。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 20:53:43 ID:fzHqGDuQ [ i220-108-178-9.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
枝久保議員の支持者は、彼の一言一言が有難いといった様子だね。
彼のホームページを見ると、信者以外は寄せ付けないという
雰囲気が漂っている。
久喜の石川議員を坂本竜馬の再来だと褒め上げていたが、
私には溶け込めない特殊な世界広がっているように見える。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 21:03:18 ID:4AaBQKjU [ p3017-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
町の規模やターミナルとしての役割の大きさから久喜が
中心になるのは当然だと思うけど、合併に救いを求めてるのも
久喜なんですよね。人が多くて役割も大きいぶん整備にかかる借金も多い。
見た目のイメージだけだと幸手側からのオファーに見えるけど実際は逆。
駅前一等地のサリアビルも手つかずのもまま数年も放置してるあたりに
実情が…。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 21:06:40 ID:ps0rMb5k [ i220-108-195-223.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
合併はしたほうがいいよ。将来考えると。せ

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 21:50:09 ID:nyyFdKUc [ d-219-99-247-239.cable.katch.ne.jp ]
>80
幸手駅西口は特例債の対象事業ではありません。
他にも各駅関連整備、下水道や排水整備、公園等の事業も特例債と関係ありません。
大まかに言えば「道路と箱モノ」に特例債が使われます。

「新市建設計画」は特例債と重なる部分もあるので勘違いしがちですが
その中身は「○○の整備」「○○の推進」等、具体性はありません。
http://www.kusawa.jp/dwn_keikaku.html
幸手駅西口が構想に含まれていると見て間違いはないでしょうが
それらは特例債という借金とはまた別の財布から支出されるのです。

で、これで合併のメリットはなくなったとw

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 21:51:03 ID:gvDa2KsU [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>81
>>82
>>83
 83さんの言うように将来を考えると久喜も幸手も合併はした
 ほうがいいよ。
 でも、81さんと82さんの書き込みから、解るように
 久喜と幸手は、「水と油」合併するのは、難しいね。
 お互い別の相手を探したほうがよさそうだよ。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 22:03:44 ID:gvDa2KsU [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>84
人の財布で、幸手西口ができるのだから、
幸手の賛成派にとっては、メリットですよね。
当然、財布を使われるほうにとっては、デメリットになりますが、

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 22:06:31 ID:063s19JM [ O022206.ppp.dion.ne.jp ]
さて、本日「2市1町の合併に反対する久喜市民の広場」のHPを開いている
名無しの方からのパンフが家に配られました。
それによりますと
"県内屈指の財政力を持つ久喜市
県内市で最下位レベルの幸手市"
"久喜市が救済するのに桜宮市?"
"合併すると経済力の弱い幸手市によって久喜市の経済力が大幅に薄められる
ことは確実"
"久喜市は埼玉県北東部で群を抜く財政優等生であり"
"幸手市は財政力が著しく低く"
"久喜市の財政力が県内15位であるのに対し、幸手市は41市中40位,
鷲宮町はそれより低い"
とのことです。

さて、幸手市民の方のご感想をお聞かせ戴きたいと思います。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 22:30:10 ID:dNp3NHxI [ 39.net219106204.t-com.ne.jp ]
>84
>幸手駅西口は特例債の対象事業ではありません。
>他にも各駅関連整備、下水道や排水整備、公園等の事業も特例債と関係ありません。

特例債の対象事業には公園整備も含まれているので、お間違いなく。
例えば、総合運動公園整事業(久喜市)大字幸手地内都市公園整備事業(幸手)が予定されていることが
合併協だより第16号に掲載されている。

>「新市建設計画」は特例債と重なる部分もあるので勘違いしがちですが
>その中身は「○○の整備」「○○の推進」等、具体性はありません。

これも微妙なニュアンスですね。
たしかに、合併後10年間に合併支援措置を活用した都市基盤整備事業費の総額が432億円で、
そのうち合併特例債が363億円であることが合併冊子に掲載されている。
これは、その裏付けとなる個々の事業の積み上げであって、現に合併協HPでも、新市建設計画の主要ハード事業候補として
特例債以外の事業名と事業費が一覧になったものが公表されていたことからすれば、それらについても合意があると言えると思う。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 22:40:43 ID:Vmh.AeIQ [ i220-99-237-211.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
特例債が認められなければ、国がなぜか認めないので出来ませんと
国の責任にされて、いつの間にか立ち消えで終わりでしょう。
住民投票で住民が決めたのだから、市長に責任は無いという事で。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 22:56:56 ID:dNp3NHxI [ 39.net219106204.t-com.ne.jp ]
>87
その理屈を貫けば、久喜市の周辺には、久喜に見合う合併相手はいなくなる。
県内「市」の最低レベルでも、一応「市」なりに「町」を凌ぐ部分も少なくない。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 23:09:10 ID:JThDS2wY [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aae200.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜と幸手は、それぞれのメインが背中合わせだからね。
一体的発展もしずらいし、周知の道路問題があるからな。
古参の西口久喜住民からは、幸手は遠く感じると思うよ。
逆もまた同じだと思う。
しっくりこない所以かな。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 23:25:42 ID:gvDa2KsU [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>90
「2市1町の合併に反対する久喜市民の広場」の管理人は、
久喜単独派だよ。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 23:37:37 ID:rKg14HtY [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
宮代・鷲宮との合併協設置請求もしてるし完全な単独派じゃないと思うよ。
考え直す会責任者の人は、もっともらしい事を言ってるけどさ
要するに幸手抜きなら何でもいいんだと思うよ。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/11(土) 23:50:25 ID:gvDa2KsU [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>93
「考え直す会」と「2市1町の合併に反対する久喜市民の広場」
は別です。反対派はたくさんあるので混同しないでください。
ややこしいですが

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 00:07:13 ID:7E7kOPys [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
彩野市の市役所が白岡町役場に決定しました。
蓮田市民は、当然反発するでしょう。

財政力指数は、蓮田0.72、白岡0.666、菖蒲0.55で蓮田がいい
借金は蓮田が一番少ない
人口も蓮田が一番多い

川口が市名問題で没になりました。蓮田も離脱になるでしょう。

となると、久喜+宮代+鷲宮+白岡+菖蒲の21万都市もありえる。

まだ、決まってないので絵に描いた餅だが、今の枠組みより
魅力はある。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 00:10:32 ID:OlakANnU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
うぉ・・・本当だ混同してるや。ごめんよ。
確認してきたら久喜市民の広場の管理人は条件つきで合併に賛成するっぽいが。
それと幸手憎しは同じだやな。

間違ったついでに反対派のhpの紹介しときます。
2市1町の合併に反対する久喜市民の広場
http://f34.aaacafe.ne.jp/~kuwasa/
久喜市の合併を考え直す会
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/

他の反対派は「市民有志」と政党系でいいんだっけ?
「市民有志は」hpが無いから主張が良く分かりにくい(汗
どっかで演説とかしてるのかね。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 00:13:50 ID:zpsQJ7Ew [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

子供が久喜駅まで散歩したら、医者の家の前には「合併に賛成○を」の看板
が張ってあるよとの報告。
 
 (1) 医師は久喜市に総合病院の誘致に絶対反対であり、桜宮市になれば
    幸手総合病院があるから久喜総合病院案は沈静化と呼んでいるようです。
 
 (2) 公明党が合併賛成なのは、市議選の区割りをうまくやれば現議員数が
    確保でき、相対的に発言権が強くなり、しかも報酬アップですから笑いが
    止まりません。

 (3) 市職員は現状以上の給与が保障されていますから、大多数が合併賛成
    でしょう。

  みなさんそれぞれ市の発展、財政基盤強化、スケールメリットとか格好のいい事
 言ってますが、内心は自分の損得勘定を計算し、そこからの発言でしょう。
  私もそうです。合併によって得は全くなし、損ばかり。

  真剣に地域住民のための行政を考えるのであれば、合併協議会は難問を
 先送りせず方針を明らかにして市民に協力を訴えるべきです。
  よって、合併協議会の案には不賛成。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 00:24:20 ID:OlakANnU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
某議員のhpから
>>“幸手総合病院が久喜に移転”のウワサが広がっています。−幸手総合病院は11診療科目、198床で、JA関係団体が設立・経営しています。
>>“移転”の話は、建物の改築にあたり、「幸手の現在地には老人関係の病棟だけ残して、その他の主要機能を久喜に機能分割する」というもので、この真偽が注目されています。
>>議員など久喜市の関係者、市民団体の関係者、久喜の医師会の役員の中にも『その話は聞いている』と語る人がいるのも事実です。

久喜総合病院の建設というより幸手病院の機能分割なのかな?
合併したら機能分割、合併しなかったら久喜総合病院の建設。
合併がどうなるかわからないけど、どっちみち病院は建設されるんじゃないかね。

99 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/12(日) 00:40:40 ID:K9dT.LvM [ 218.76.51.3 ]
うちの場合、責任者と私の考えは少し違うかもね まぁ、統一するけどさ
私的には久喜市長に不信感もあるし
反対票が上回ってくれればラクなんだけど・・・とか思うし
自立心のある自治体との合併なら反対じゃないよ あくまでも私はね
急いで結論を出さなくても良いと思ってるだけ

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 04:51:19 ID:u0BtSVvM [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aao186.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜のいわば悲願である総合病院設置と今回のアヤシゲナ合併話が
リンクしてるとは考えもしなかったよ。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 08:14:49 ID:xZzgi.Tg [ tctvnet12111.ccnw.ne.jp ]
幸手駅西口でも久喜の総合病院でもそうだけど
「地元の悲願」のような位置づけはある程度理解できる。
だが特例債とは関係ない。

合併したらそれらが着手されるという風に
なんとなく思わせるような連中が居るけど
特例債事業ではないのだから、早い話がこれまでの3市町で
割り勘で負担するような形になる。
かなり大雑把だけど、
「お前の駅の西口に1/3出すから、俺の病院の面倒も1/3見てくれ」
それだけでは鷲宮が浮かばれないから「じゃあお前も何か作れ。俺らが2/3出すから」

これって合併する意味あるの???
ましてや幸手駅西口なんて遅々として実体がない幽霊事業みたいなもんじゃないか。
新市になって劇的に進展するとは到底思えません。
かといって負担だけは発生するんだよね。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 08:35:09 ID:F.1Py/Nw [ 61.50.172.143 ]
98さんの「 某議員のhp」を見つけたので、つづきを引用します。
---------------------------------------------------------------------------
(前略)
幸手市との合併協議が進んでいる最中で、“今は幸手市民を刺激してはまずい”
という判断から、現在の段階では、「いっさい表に出さない」「その話題自体を凍結」
ということになっています。−「機能の分割であって、病院全部の移転ではない」
「合併すれば同じ市内になるんだから、幸手市民の反発も少ないのではないか」
と見込んでもいるようです。
 しかし、そもそも、“合併前だから議論凍結、表に出さない”というやり方からして、
幸手市民を欺瞞するものです。
 仮に合併後に、実際に移転(機能分割?)計画が表に出てくれば、幸手市民が
「移転反対」の運動に立ち上がることが当然予想されます。
その時に、合併後の新市の市長や議会が、「移転」を推進するでしょうか。
−そうすると、事実上、移転は不可能(?)で、結果的に、久喜市民の期待をも裏切ることになります。
 「医療を考える会」の請願署名と、久喜市内への総合病院の誘致・移転の話、
さらに合併問題もからまって…。こんな無責任な話は、幸手市民・久喜市民、双方の不信を招くだけです。

財政計画に『総合病院』の予定なし

 全戸配布された《新市建設計画》に、「総合病院等の誘致」が記載されています。
しかし、その財政的裏付けである《財政計画》には、『総合病院』誘致や建設の
費用は盛り込まれていません。
 合併特例債事業の候補(久喜市分15事業・183億円)にも、また、市町別の
主要事業候補(久喜市分22事業・350億円)の中にも入っていません。−ということは、
現実には総合病院の計画はないのに、《新市建設計画》や合併推進のパンフレットに、
総合病院の項目だけを記載しているわけで、久喜市民を「合併賛成」に誘導するために、
ありもしない計画を載せているということです。
---------------------------------------------------------------------------以上

計画なので、大風呂敷の夢を語ることは悪いことだと思いません。
しかし、行政に携わる方としては具体的な計画として市民に明らかにし、
同時に負担等も提示する責任があります。
少なくともこの議員の発言に、なるほどと思える反証・反論をしない限り
不誠実と見なし、彼らの進める合併に賛成することはできません。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 09:20:06 ID:LPk78bxc [ i220-99-237-211.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
枝久保議員の合併すれば新幹線停車も夢では無い発言のように
もうメチャクチャ言いたいほうだいですね。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 09:41:07 ID:ps8AlkAw [ p0569-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>94-95
ややこしすぎ
反対派の考えを挙げてみると

・単独でも行ける
・幸手嫌
・市民の会嫌
・名前嫌
・他と合併

今回の合併が破談になって後々合併するとき単独組と他と合併組でまた一荒れするな。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 11:48:21 ID:yH0/nLoE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
幸手賛成派の議員のHPによれば
久喜には新幹線駅ができるし、東鷲宮駅は桜宮駅になるらしい。
(大阪環状線に「桜ノ宮」駅があるから不可能)
これが、幸手駅橋上駅&西口開発にたいする久喜_鷲宮の見返りらしい。
久喜_鷲宮には実現のより難しい問題にすり替え、幸手だけ利益をえようと
している。
まあ幸手市会議員さんだから、自市の利益のため働いている優秀な議員
であることは認めますが。今後は他市町の力を借りず、自分の足で歩いて
ください。ご健闘をお祈りします。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 12:23:05 ID:boQnv296 [ YahooBB219183132031.bbtec.net ]
誰か合併することのメリットとデメリットをまとめておくれ。

個人的な意見としては
・合併されると書類手続き等のお役所仕事がたらいまわしにされそう
 (今までの役所でできるとは言っても、重要な書類は本庁で・・みたいなことになるかもしれん)
・借金がどうのこうのとか金のこと言ってるが、それをどうにかすんのが議員だろ
・住所が長くなるのは覚えるのも書くのもめんどくさ

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 12:47:37 ID:X7YS.Lvw [ 201.net218219037.t-com.ne.jp ]
102さんが鬼の首を取ったかのように何か言ってますが、まったくナンセンスですね。
整理すれば、(1)かねてから久喜市行政では、総合病院の「誘致」が永遠の課題だったから、
新市建設計画でも同様に「誘致」という旗は引き継いだだけのこと。
(2)厚生連幸手総合病院の建物改築やら移転やら機能分割やらの噂自体の真偽も定かでないうえ、
そもそも一民間病院の移転話と行政の合併は別次元の問題です。
所詮、あっちこっちで反対のための後付の理屈が吹聴されている流れの一つでしかないと思う。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 12:49:01 ID:yH0/nLoE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
幸手との合併に久喜にはメリットはないな。
しいてあるとすれば、特例債くらいだが、
これもメリットでは、ないと言う人もいる。
幸手の場合は、人の財布で基盤整備できるメリットがある。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 12:54:40 ID:xioFdUHA [ 218.net219096023.t-com.ne.jp ]
108>そのとうり
今日の新聞折込に書いてあった(幸手)

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 12:57:07 ID:3cfTG26M [ p6e18f5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
話を聞いていると、何だか西ドイツによる東ドイツの救済の話のようですね。
そのお陰で西側は未だに高失業率・財政悪化に苦しんでいるようです。
但し、あちらは分断された国の再統合と言う大命題があった訳ですが、
久喜による幸手の救済合併にそのような論拠はあるのでしょうか。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 13:02:52 ID:yH0/nLoE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>102
>>107
総合病院の「誘致」ができないのは、久喜医師会が反対するから
と聞いていましたが違いますか。
行政的に『市内に総合病院を』と言うなら。一番簡単なのは、栗橋
を吸収合併すればいい。南栗橋病院がついてきます。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 13:03:06 ID:OlakANnU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
それじゃあ、なぜ久喜市長、鷲宮市長、久喜市議会、鷲宮市議会はデメリット一杯の合併に
賛成なのかね。自分の職を無くしてまで合併する意味とは?

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 13:04:55 ID:PxUouMVc [ p0197-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>108->>109
そんなこといったところで久喜・鷲宮も同額か、それ以上程度の箱物を作ろうとしてるわけだ。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 13:11:02 ID:OlakANnU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
まぁ計画ってだけで幸手駅の整備がされるかは分からんがなw
まぁ反対派の人達はもし合併が成功して桜宮市になった時に
「旧幸手市民からの税金かもしれない、市の予算で私達の街が整備されるのは嫌だ」といって開発を拒否してくれくれる
事を期待しているよ。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 13:11:52 ID:X7YS.Lvw [ 201.net218219037.t-com.ne.jp ]
>111
×南栗橋病院
○済生会栗橋病院
ほんとにここらにすんでる人?

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 13:14:31 ID:OlakANnU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
工作員の登場か(・∀・)ニヤニヤ

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 13:20:47 ID:SUovyACc [ i222-150-244-164.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
メリットなんてない。合併は維持出来るかどうかであり、合併出来なかったことは
国に隙をみせることになる。交付金減額の格好の理由を国に与えることになる。
社民系共産系はその国の政策自体に反対しているから、合併の失敗を各地で画策し
ている。しかし、国の財政を考えれば、この流れは止められないと思う。
なぜ、特例法の期限内の合併を日本全国各地の市町村が目指しているかを考えれば
合併が必要であるとすぐ判るはず。簡単なこと。
長々と論じる反対派の説明は後付けの理由であり、
浮気発覚後の言い訳みたいに聞こえる。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 13:43:57 ID:utay.UyY [ YahooBB219012090005.bbtec.net ]
>しかし、国の財政を考えれば、この流れは止められないと思う。

新聞読んでる?
つーか前スレで敵前逃亡したの君でしょ?
ケリつけてから意見してね。

>114
バリアフリー法だったかな。とにかく平成何年までに「整備」されるのは決定事項。
ただし西口開発などがそれに付帯するかは不透明。単なる改築で終わる予感。
でもいいけどね。駅舎の見栄えがどうとかより使いやすければ。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 13:46:12 ID:7E7kOPys [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>115
 ご指摘の通りですね。
 南栗橋の済生会栗橋病院と書くべきですね。
 訂正します

120 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/12(日) 14:43:44 ID:K9dT.LvM [ 218.76.51.3 ]
>112
そこに今回の合併の裏があるのだよ

121 名前: 68 投稿日: 2004/09/12(日) 15:10:54 ID:F.1Py/Nw [ 61.50.172.143 ]
>>75
>>新市建設計画の「財政推計・合併した場合」(6/13頁)に於いてさえ、将来の地方税は漸次減少になっている。
>>なんの有効な「投資」になっていない事がわかる。
>言うに事欠いて、新市建設計画の「財政推計」に、道路建設の投資効果まで含まれているかのような言いぐさですね。
>その財政推計は、将来人口推計や地方交付税算定替などの基本的な諸条件に基づく試算に決まってるでしょうが。
あなたの云いたいことは、
合併すればしっかり特例債事業はやりますよ。しかし、432億円分の事業の維持管理費をどうやって捻出するかなどは考えたこともありませんよ。後は一か八か、もしくは、野となれ山となれですよ・・・・・という事ですね。
たいへんよく分かりますた。


そういえば、国から金を「措置」されて432億円の事業をやるのなら、そのための市職員が必要になりますね。
今の職員は通常の予算内の事業で目いっぱいなはずですから、職員を増やさないといけないですね。
おやおや、合併すると職員は増えるじゃないですか。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 15:14:10 ID:X7YS.Lvw [ 201.net218219037.t-com.ne.jp ]
久喜In議員が、自身のHPで、「久喜市民の広場」という幸手蔑視のHPを絶賛して
リンクまで張りましたね。
ここのところ、幸手の下水道普及率とか、幸手市民の会の看板とかやり玉に挙げたり、
言ってることが枝葉末節で、どこかの匿名掲示板とおんなじレベルに思えてきた。
この人も、合併反対の先のビジョンを語っていないと思う。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 15:23:25 ID:OlakANnU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>「2市1町の合併に反対する久喜市民の広場」というホームページがオープン 2004/9/12
>>私たちとまったく別に行動を始められたようだが、そのホームページに掲載されている、合併に関わるデータ分析、
>>久喜市民にとっての、メリット、デメリット、将来の財政状況の分析力はすごい。
>>一部は合併協議会のデータを駆使しながら、見事に、今回の合併の論拠を批判していると言える。
>>(私たちも反省の必要がある)。 「合併賛成派」も「反対派」も、必見である。
>>特に、「合併協議会が語らない 合併Q&A」は注目である。
>>「このホームページにある情報は、合併に反対する目的なら全て管理人の許可を得ずに使って構いません」とあるので、一方的にリンクさせていただきました議員一派が今度は「久喜市民の広場」に近づいたのかw頑張るなー。

でも久喜市民の広場って管理人が暴走してこのスレの賛成派、反対派両方から総スカン食らったhpじゃんw
自分の気に入らない発言(賛成派からの妥当な質問にも)があると一方的に削除
批判が寄せられると「オレは忙しいんだ!」で逃げて終わり。
挙句の果てに掲示板を一方的に削除して幸手侮蔑のオンパレードのオナニーショーを展開w

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 15:29:24 ID:OlakANnU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
させていただきました議員一派が今度は「久喜市民の広場」に近づいたのかw頑張るなー

I議員一派が今度は「久喜市民の広場」に近づいたのかw頑張るなー

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 15:45:10 ID:X7YS.Lvw [ 201.net218219037.t-com.ne.jp ]
>121
なんだか話のすり替えが甚だしいようですが、
投資的事業に伴う維持管理費は、年度年度の一般行政経費の中でやりくりするに決まってるでしょうが。
どこかが膨らめば、どこかを絞るか全体を絞るか、まさに財政運営の話でしょ。
それと人員増だって同じ理屈で、総定員抑制の中でやりくりするのは当然。
そういうやりくりをしやすくするのが、合併によるスケールメリットの本質でしょうが。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 16:05:19 ID:gRfyi2Rs [ pd32bda.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
久喜市民の広場ってHPすごいねー。
これで部落差別が入ってればフルコンプリートじゃんw

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 16:16:46 ID:GPVojIEQ [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
>125
なんかあなたの言ってることは
「痩せるためにいっぱい太りましょう」という風にしか聞こえないよ。

128 名前: 121 投稿日: 2004/09/12(日) 16:36:21 ID:F.1Py/Nw [ 61.50.172.143 ]
結論がでたようですね。
合併し432憶の特例債事業を行なえば、
市民は、「やりくり」の結果減らされた行政サービスの基で、
なかなか補修もされない凸凹の特例債道路を使用しながら生活する日々が続きそうです。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 17:01:04 ID:0cbFyAsw [ 151.202.154.243 ]
道路や箱物を増やして、その分を現在の行政サービスを細らせることで
やりくりしましょうということが「スケールメリット」の本質でしたかそうですか。

合併しないと行政サービスが低下しますよ!って逆じゃないかw

130 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/12(日) 17:13:28 ID:K9dT.LvM [ 218.76.51.3 ]
投票日には送迎サービスする地域もあるらしいよw
合併に○をしてね!って
送迎して貰って反対に○だったらマジ笑えるかも
プププッ(* ̄m ̄)ノ彡☆ばんばん!!

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 17:51:13 ID:u0BtSVvM [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aad170.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜市議会の新井勝行議長の講演会の人から「合併に反対してくれ」と
言われてしまいました。
新井議長は合併推進派なのに・・・・商工関係者も賛成反対入り乱れて
いるようで、泥沼状態だね。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 18:16:02 ID:X7YS.Lvw [ 201.net218219037.t-com.ne.jp ]
>127-129
揚げ足取りなのかお子様なのか、
どっちにしてもまともな話のできる相手ではないということね。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 20:18:53 ID:gVCT4yZQ [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
チンケな逃げ口上はいいから「まともな話」してみなよ。
ここは多くのROMも見てるんだから、132みたいな言い草では物笑いにされるだけだよ。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 20:34:26 ID:xTxkvMcA [ p6056-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ああ、しかし幸手の合併反対派っておもしろいな。
今日何枚か紙が入ってたけど、ある紙では合併すると住民の負担が増えると言っていて、他の紙だと給食が学校で作る形式じゃなくなると言っていた。

で、人件費減らしたいの?増やしたいの?

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 20:35:55 ID:m6.ov81Y [ i220-221-105-165.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>ここは多くのROMも見てるんだから
いねえよ。自意識過剰。

136 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/12(日) 20:52:20 ID:K9dT.LvM [ 218.76.51.3 ]
ROMいるよw
前に言ったじゃん
印刷して最新版を置かせてもらってるところがあるってw
それに携帯でも流してるしねぇ〜

自意識過剰なのは各議員様と市長様(藁

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 21:17:39 ID:L5cX00lQ [ 207.140.211.88 ]
>134
>で、人件費減らしたいの?増やしたいの?

何度も言われてることだが「反対派」といっても意見がいろいろあるので
一括りにする方が無理あるが。
むしろ一人なのに錯乱してる、しかも賛成派の125に言ってくれ。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 22:01:27 ID:czkbDABI [ 247.net219117068.t-com.ne.jp ]
134>給与の削減は「やる気」を喪失させ、社会に重大な影響を及ぼします。
と賛成派のチラシに書いてあるけどね。(幸手市民の会より)

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 22:22:28 ID:OlakANnU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>印刷して最新版を置かせてもらってるところがあるって
それROM言わない。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 23:19:37 ID:xTxkvMcA [ p6056-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>137
そうなんだー。
一人の人が三つ入れていったそのうちの二つなんだけど、違うところなのかー。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/12(日) 23:52:13 ID:PFG1z.YY [ s40.HsaitamaFL1.vectant.ne.jp ]
幸手総合病院は先々代からの三ツ林の領域だからなぁ
なんか変なこと起きることもあるのじゃない?

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 00:44:26 ID:ZDYOi7PQ [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
さて、S市E議員ですが先の議会で合併後の生活保護の関係の質問をしようとしましたが
あきらかにK市の給付の条件をS市に当てはめると財政が破綻するとの事前の回答を事前に得て
質問を取り下げた経緯があります。

「都合の悪いことは議会で聞きもしないとは、それでも議員ですか?」
「保身のためにしか活動してないS市K地区の議員は誰ですか?(藁」


さて、S市M市長ですが、財政の合併前後の資料を作成するよう職員に言ったところ
出てきた資料ははやりどう見ても合併しないほうがいいとの見方しかできないものでした。
M市長はそこで職員に資料の作り直しをさせたそうです。

「おいおい、市民に公開する資料を都合が悪いからって手を加えるなよ」
「その資料をもとに合併しないとS市は大変ですよって言ってる人はM市長やら上記議員に乗せられすぎ(藁」

ちなみにM市長は助役や収入役になれずとも合併後幸手支所長で安泰
I議員はK地区のかなりの有権者がいるから合併後も安泰

    ま  ぁ  そ  ん  な  わ  け  だ


そんな人達の口車には乗せられたくないので「合併反対に○」

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 00:50:59 ID:ZDYOi7PQ [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
うむ!事前回答を事前に得るとは言わんな(自己レス

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 05:25:56 ID:GoHALKBs [ YahooBB219183132031.bbtec.net ]
まぁとりあえず、今日「反対」に1票いれてくるかな

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 05:57:40 ID:245Gc1oQ [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
【東松山、吉見との合併白紙へ】
http://www.saitama-np.co.jp/news09/11/02p.htm
両市町とかつて八市町村の任意協を構成していた三町三村の法定協も先月末に解散しており、
これで比企地域の合併は完全に白紙に戻ることになる。

理由は様々だが「合併をしない」という選択をした地域がこれだけ増えてくると
今更住民エゴの一言では片づけられない。
特例債という餌をばらまく「平成の合併」に構造的な問題があると見たくもなってくる。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 07:06:12 ID:1pq7k3ew [ i219-165-165-56.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>145
強酸、勝利報告、嬉しそうだなw。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 07:43:19 ID:cSCtlFR. [ 202.108.228.102 ]
>145

リンク先読んだよ。
内容は、
「特例債という餌をばらまく「平成の合併」に構造的な問題がある」
じゃないじゃん。
「住民エゴ」じゃないかよ!

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 09:04:28 ID:thLQ01xc [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
>147
>「住民エゴ」じゃないかよ!
どの辺が?

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 09:43:26 ID:nmeEjuqc [ i60-36-136-13.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
幸手の合併派は支持を失いつつ在るような気がする。
中もギクシャクしてきたような。
幸手西口近くは予算のばら撒きを期待して熱くなっているようだが。

150 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/13(月) 11:32:39 ID:.ggfsZiA [ 218.76.51.3 ]
>139
ROMを直訳すべし(無理があるか?w)

>149
幸手はカナリ前からギクシャクしてるでしょ?
現在は久喜もボロボロになってきてるみたいねぇ〜
頑張れ「賛成に○」

そして私は「反対に○」^^

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 11:57:33 ID:245Gc1oQ [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
S市市議会議員E市(香日向在住)

平成17年度以降に施行される「合併新法」へのコメント

「合併新市の中の合併特例区とはなんなのでしょうね。しかも財政支援もあると。
 これを読んでびっくりです。そんな我が儘身勝手な決まりを作ってしまっては、
 いくら反対とはいっても少々やりすぎというものです。」

「法律」を、反対派が言ったからと言って「我が儘身勝手な決まり」と言うなんて。

法 律 を 知 ら な い の は 、 あ な た で す ( W 。

残 念 ! ! ! 

と、言うわけで、こんな無知な市議会議員が、新市で市議会議員に
居座るのは、いやなので、合併反対に「○」

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 12:25:53 ID:g92QuEN6 [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
何かテンション高いなー(゚ω゚)

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 13:03:24 ID:U1/05QEs [ 210.227.65.110 ]
>151
煽りご苦労。
反対派のレベルはこの程度です。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 13:09:24 ID:ynGJcsXE [ i222-150-240-11.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
私は普通に育ち、普通に生きてきました。
私は賛成に○をします。

155 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/13(月) 13:39:11 ID:.ggfsZiA [ 218.76.51.3 ]
>153
煽りとかじゃなくて説明よろしく

>154
私も普通に育ち、普通に生きてきました。
私は反対に○をします

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 13:46:27 ID:g92QuEN6 [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
↑そんなに敏感に反応しなくてもヽ(´ー`)ノイインデナイ?

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 14:33:09 ID:GoHALKBs [ YahooBB219183132031.bbtec.net ]
反対に○してきますた。
つーか、市役所の第5会議室にあんなに人間必要ねーだろ・・・。

反対派が言ってる「給食がなくなる」ってのはどうなの?
ウソだったら構わないが、ホントだったらやっぱり反対派支持だな、幸手で普通に育って普通に生きてきたなら。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 14:47:40 ID:bdfULcWs [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
特例債事業という名の道路や箱物の建設・維持のために給食を切り捨てるのであれば
いったい誰のための合併なんだと賛成してる方々に問いたいよ。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 14:59:49 ID:g92QuEN6 [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
自分も合併すると給食切捨てになる可能性があるって話は反対派のビラにで見た事があるんだけど
本当なのかね。これって合併協議会のhpに載ってるかな。

>>道路や箱物の建設・維持のために給食を切り捨てるのであれば
これは流石に無いと思うよ(汗 こじつけもいいところだね。
施設の維持とかのコストがアレなんじゃないかね。生徒数も減ってきてるし給食は外部委託って事になるのかな。
まぁお弁当を持参するって事にはならないとは思うが。

160 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/13(月) 15:03:07 ID:.ggfsZiA [ 218.76.51.3 ]
>156
過剰反応してるように見えたから
突っ込んでみたかった( ̄ー+ ̄)

という私が煽りだな(藁

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 15:17:48 ID:LTpgAijo [ 221.224.33.227 ]
委託だろうが何だろうが「合併したらサービス低下」ということだよね。

こんなこと言うと、反対派は重箱の隅を突いて鬼の首を取ったつもりになってる
とでも言われるのだろうが、実際のところ賛成意見も反対派の論旨の中から
都合のいい部分を抜き出して叩いてるに過ぎないのだから、言えた義理じゃない。

ということで私の場合、賛成する積極的な理由が見あたらない上に
合併してしまったら後戻り出来ないのでとりあえず反対に○しますた。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 15:21:30 ID:MPA1TwW6 [ i60-35-171-216.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>161
あなたそれでいいでしょw

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 15:22:35 ID:LTpgAijo [ 221.224.33.227 ]
161です。
今の状況で、やれることを徹底的にやったあとなら合併に賛成します。
まだやるべきことが多くあると思いますので。

春日部グループのスレッドから。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 13:30:24 ID:hi/MxOtA [ ns.saitama-np.co.jp ]
旧和戸村は久喜に、旧百間村は春日部に分けちゃっちゃだめかな?宮代を。

その提言を新聞に書いたら?

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 15:30:27 ID:X8P648H6 [ 221.2.198.66 ]
>157
>159

どうして、反対派はデマばっかり流すのかねー?
小・中学校の給食がなくなるわけないでしょうが。

幸手は自校調理方式で、久喜はセンター方式なの。
それを統一して、センター方式にしようという事なの。
反対派はそれを都合のいいように使うわけよ。

165 名前: 159 投稿日: 2004/09/13(月) 15:36:49 ID:g92QuEN6 [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
あのー漏れ賛成派でつ。
なるほろ。センター方式に統一でつか。ためになりまつた。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 15:43:34 ID:GoHALKBs [ YahooBB219183132031.bbtec.net ]
>>164
デマじゃねーじゃん、センター方式って冷めてる飯を食うってことだろが。
冷めてる飯って給食なのか? 配給のような気がするが。

子供が少なくてやむをえないという理由ならわかるんだが、合併するから統一しよーってのは意味不明や。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 15:47:36 ID:MPA1TwW6 [ i60-35-171-216.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
おいおい、反対派って166みたいなヤツばかりなのか?
いい加減にしてくれよw

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 15:47:55 ID:U1/05QEs [ 210.227.65.110 ]
給食ごときに 合併反対する香具師の方が 意味不明と思うが。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 15:53:01 ID:g92QuEN6 [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
自校調理方式が良ければ、署名運動すればいいだけの話ですな(゚ω゚)

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 16:04:16 ID:A6ZsVo62 [ 210.229.141.38 ]
合併新法も知らずに、無知自慢をしているE議員、悪口考える前に少しは
勉強してほしいですね。
圏央道の側道も特例債で造ると7割得すると思ってるのですかね?
合併に関係ない他の地域は、側道まで国が整備していますよ。
実際には3割も損するわけですよ。特例債マジックですね。
ご存知なんですかね。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 16:07:23 ID:NVNsr1PE [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
これまでの流れもそうだけど
1〜2行のレスが急激に増えた時って単なる煽りの法則だから構う必要なし。
それこそ「対案を示せ」と釣られてみたくもなるが。

>センター方式
もはやコンビニ弁当の方が気が利いてくるね。
少子高齢化への懸念から合併するのではなかったの?
これじゃ若年層家族は逃げるし、来ないよ。

給食の問題と矮小化しちゃいけない。
給与は高いところに合わせて、サービスは低いところに合わせる。
さいたま市のようなことがここでも起きる訳ですね。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 16:27:49 ID:AZ3Ix4L6 [ 61.50.172.143 ]
>166
>デマじゃねーじゃん、センター方式って冷めてる飯を食うってことだろが。
>冷めてる飯って給食なのか? 配給のような気がするが。

もはやこれは詭弁だね。
センター方式といっても、栄養的にも計算されていて十分な食事だ。
しかも、安い。
そりゃあもっといい方法に変えることは可能だ。
経費がいくら掛かってもいいのであればね。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 16:29:18 ID:GoHALKBs [ YahooBB219183132031.bbtec.net ]
>>167
なんだおまえ?w

>>168
それは反対派のうぐいす嬢にでも言ってくれ、俺はそんな理由で反対に○してないし

>>169
なんで今までずっと自校調理方式なのにわざわざ署名活動をしなくてはいけないんだい?

なんで反対か? ・・・現状どおりでいいから。現状どおりにすんのが議員だろが。税金無駄使い野郎ども甘えんな。
それと住所を無駄に長くすんな、ぼけ。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 16:35:43 ID:AZ3Ix4L6 [ 61.50.172.143 ]
おおーっ、怖ー。反対派って怖いですねー。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 19:16:12 ID:8fKhh63Q [ i220-99-237-118.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

境町民さん、昨日の住民投票、反対勝利で、離脱だそうですね?
どんどん、離脱していきますね。

176 名前: 169 投稿日: 2004/09/13(月) 19:26:21 ID:g92QuEN6 [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>173
いや、合併して自校調理方式からセンター方式に完全に移行になるとすると幸手の(鷲宮もかな?)
学生は冷たい給食を食わなくちゃいけなくなると。
それなら「センター方式反対。自校調理法式で暖かい食事を子供に届けよう!!」
とか署名運動をして請願でもすればいいんじゃないのかと。さすれば問題なし。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 19:36:24 ID:g92QuEN6 [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
幸手西口の整備って確か東武鉄道が「金ねーよ」言ってるから無理なんじゃなかったけか。
あと地権者が首を縦に振らない。まぁ金銭以外の問題も色々とあるがね。
金銭的には幸手の予算だけでもおkじゃないのかね。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 20:12:42 ID:YyEl9rd. [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
鷲宮はセンター式です。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 20:19:18 ID:h1p5s2pg [ 91.net219096031.t-com.ne.jp ]
見ていない人のために念のため。
10日の埼玉新聞 ◆
「2市1町」合併実現目指し久喜で市民団体が集会
http://www.saitama-np.co.jp/news09/10/08l.htm

12日の埼玉新聞 ◆
「熱い戦いもう一度」合併賛成派が決起集会 幸手
http://www.saitama-np.co.jp/news09/13/07l.htm

乞うご期待!!
14日の埼玉新聞 ◆
「久喜、幸手、鷲宮、住民投票まで残り一週間」

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 20:21:26 ID:JHB7i2UU [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
>176
一度変えられたものを署名程度で戻すほど行政は優しくない。
その程度のことも分かってるだろうに実現性の極めて低いこと言いなさんな。
各論で異見があっても総論で押し切ろうとしている合併を
「もっと時間を掛けて話し合おう」という意味で今回は反対に○。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 20:32:43 ID:8fKhh63Q [ i220-99-237-118.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>179
否決されたら、埼玉新聞の記者がどう書くか楽しみだね。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 20:50:07 ID:qjfcaZeQ [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

年金生活者は今年も年金を減額されました。今後の家計を推察。

 収入 : 今後年金は減額されても、増額はない。
 支出 : 国民保険税、介護保険料、上下水道料等の公共料金は2年後に
     大幅値上げ。(国税も別にある)
 収支バランスを取るために、最悪のケースは3食を2食にするか。

 合併する前に、まず市の歳出を縮小して、住民の税金、公共料金を
上げないようにしてくれ。

 安易な合併で値上げを隠す、だまし討ちのようなことはするな。
 JRは民営化してから運賃値上げは1回もしていない。  
 この経営を見習ってほしい。 ”有能な市長”よ。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 21:00:20 ID:JX1O401A [ 211.233.2.75 ]
まぁ、ごちゃごちゃ言うなよ。
宮代町も今日、宮代商工会が1市3町<春日部・宮代・杉戸・庄和>の再合併編成に動きだした。
そりゃそうだ、久喜市長の「卑劣さ」と鷲宮・宮代・庄和議員で構成される「地方政治改革ネット」の
デタラメさ(初登場!市プロ議員)幸手市の某国会議員の私利私欲行為、そして久喜合流化計画が発覚して
きたからな。今じゃ、与党も野党支持者も同等な意見どす。ごめん共産党は除外。
合併投票日が同時だったら噂で終わっていたけど、崩壊後2ヶ月 いろいろな話の裏がとれ事実具体化して
きたからな。他市町から見ても久喜市のやり方は以前の幸手の五霞合併の矛盾よりも、はるかに度を越しているよ。
今は何も発言できないが、幸手市が、終止符を打って欲しいよ。他スレからだけど、ガンバレ!

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 21:02:37 ID:thLQ01xc [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
>>183
消えろ、ボケ。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 21:16:05 ID:m/7UTLX. [ ACCA1Aar209.tky.mesh.ad.jp ]
久喜市民ですが、本日カラー刷りのきれいなチラシをいただきました。
「合併反対に○を」なるもので、金持ち久喜と貧乏幸手・鷲宮との
合併は御免こうむりたいとのことです。
しかし、きれいなチラシだけど、さすが金持ち久喜の反対派ですな。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 21:29:10 ID:8vB5.ZdY [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>183
 こんな久喜と合併なぞ、かわいそうだと思うなら
 幸手も一緒にそちらのグル−プでひきとってくれ。
 よろしく。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 21:29:18 ID:JX1O401A [ 211.233.2.75 ]
>>184
おいおい!そんなに怒らないでくれよ。
でも>>183の とある箇所は、特にここのスレじゃ今まで
書き込まれていない内容だからね。すばり図星だろう〜。
○行目!
こっちも笑わせてもらったよ。あんたの正直さで。
市民の会なんてただの突撃隊だからね。もう干渉しません。
ごめんなさい。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 21:47:59 ID:bdfULcWs [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
どうせ吸収合併されるなら春日部の方がいい。
久喜だって白岡や蓮田を巻き込んだ方がいい。
お互い別々の道を歩みましょう。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 21:59:28 ID:Nhc.LKKk [ i218-47-156-250.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>どうせ吸収合併されるなら春日部の方がいい。
そんな事言うと市民の会が狂ったように反対するよ。
久喜との裏取引が有ると見るのが自然だ。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 22:26:06 ID:g92QuEN6 [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>176
それじゃぁ生徒数も減ってる中で施設を維持するのも大変だろうから別に自校方式じゃなくてセンター方式でいいんじゃない?
合併賛成に○
>>182
あのー>>JRは民営化してから運賃値上げは1回もしていない。
確かJRは他社とは違って民営化するまえに相当な負債や借金を国が肩代わりしてるから
ら運賃を値上げしないで済んでるんですよ。つまり国が相当なエネルギー剤をJRに注入してあげてるって事です。
もちろん経営努力(コスト削減(人件費の削減で一悶着ありましたけど))もしてるでしょうが、それだけで運賃を抑制
出来てるわけじゃないんですよ。
>>182さんの書き込みを見ていると「運賃を上げないJRは素晴らしくてそれ以外の鉄道会社の経営はいい加減だ」ととれるように
思えるので反応しておきます。
>>184
心の狭い人だこと。
>>186
引き取るとかじゃなくて久喜が周りの地域から嫌われてるんでしょ?事実を認めましょう。
>>189
久喜は宮代とも裏取引があるんじゃないの?幸手との合併が失敗したらすぐに宮代獲得に動くんでしょうね。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 22:51:07 ID:IgAhyYkw [ 80.58.14.107.proxycache.rima-tde.net[87.Red-80-32-62.pooles.rima-tde.net] ]
>>189
>>190

久喜は、幸手・鷲宮との合併は失敗したら、きっと他の合併を検討することに
なるのかもしれないが、その前に、市長が進退を賭けると言ってしまったので
久喜市長は、あぼーんするか、リコール運動がおきたりおきなかったり・・・

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 23:24:18 ID:qjfcaZeQ [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

>> 190
とにか税金・公共料金の値上げをしないように努力せよと云う事。
   この一点に尽きる。 行政サービスもほどほどに。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/13(月) 23:47:27 ID:DOOLYT96 [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>190
合併賛成派とお見受けしましたが、反対派にもいろいろあるように
 賛成派も『幸手市民の会』だけではないですよね。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 00:12:02 ID:U.LXFOpk [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
まぁそうですね。
というか例えれば「市民の会」は泥で出来たノアの箱船で、そこに色んな人が
乗り込んでるんですな。元々考え方がバラバラの人達が、「合併実現」っていう目的で集まってるわけですから
組織自体が崩れるのも時間の問題。きっちりした思想でくっ付いてる組織じゃないですよ。
だから反対派の人達は「市民の会」憎しで行動しててもあんまり意味ないと思いますよ。

>>反対派にもいろいろあるように
良く分からんですけど、久喜の場合は政党系、市民運動系、住民系の三つでしたよね。
幸手の賛成派の場合も大きく分けると政党系(3林)、市民運動系、住民系の三つになるわけでまぁ色々ですな。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 00:50:14 ID:miHRHgJc [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
宮代はいらない。むしろ、菖蒲、五箇の圏央道ラインで合併したほうがいい。
そのためにも賛成に○。

196 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/14(火) 01:04:35 ID:aBCSJaUA [ K051233.ppp.dion.ne.jp ]
こんにちは。

ご無沙汰している間に随分と情勢に変化がありますたので、何回かに分けて
意見を申し上げます。

>172
 
 学校の給食については、自校調理とセンター一括調理の2つの方法がある。
一般的にコストを考えればセンター式のほうが当然安いが、温かい出来立ての
食事を提供できるのは自校調理だな。因みに漏れの小学校(水戸の小学校だ)では自校調理で、
先生たちが「温かくて美味しいので、子供たちが喜んで食べる」と言ってますた。

 で、コスト削減のためにはどうしてもセンター式にしなければならないかというと…

茨城県古河市は(ゴメン、いつも古河だ。地理的に久喜や幸手に近いし、人口なども
両市に近いので参考として好例じゃないかな)平成11年に今の市長(小久保忠男氏)になってから、
猛烈なコスト削減に努めている。職員の給与や手当も大幅に削減されたし、公共事業も
不要なものは一切行っていない(「市長渋すぎ」という悪口も耳にするほどだ)。

http://www.city.koga.ibaraki.jp/project/gyouzaisei/index.htm

結果として平成15年までに何と借金を50億円も減らすことが出来た。

http://www.koganet.ne.jp/~sawaraya/city.html

それでもさらに財政再建のための努力を続けている。

http://www.city.koga.ibaraki.jp/project/gyouzaisei/zaiseikenzen.PDF


だから現在総和町・三和町との合併協議が進んでいるが「特例債は極力使わない」「新市庁舎は建てない」
と既に決めている。

http://www.city.koga.ibaraki.jp/project/gappei/torikumi/27.pdf


その一方で、古河市は学校給食への投資は大々的に行っている。現在、
市立学校に給食室を設置するプロジェクトを進めている。

http://www.koganet.ne.jp/~sawaraya/city.html

古河市長は「子どもは社会の宝です。次代をになう子ども達を健やかにたくましく育てるために
力をそそぎます!」という公約を掲げたが、これを強力に実現しているというわけ。


 念のために言っておくが、漏れは古河市長の全てを評価している訳ではない。職員の給与・手当は
ちょっと削りすぎかとも感じるし、また実際、職員が公務災害に遭って殉職した際に充分な補償を
しなかったという批判もある。公共投資についても、必要最小限を満たしているかという疑問もある。
 ただ、古河市が今、職員(市長自身も含む)には耐え難いほどの痛みを強いてまで強烈な緊縮財政を
取っていること、そんな中でも子供の教育については積極的な投資を行っていること、これは事実だ。

 こういった古河市の姿勢を、久喜・幸手と比較するのも無意味ではないと思うよ。これだけのことを
して初めて「単独ではやっていけません」という言葉にも説得力が生まれてくるのではないかな。

197 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/14(火) 02:09:51 ID:aBCSJaUA [ K051233.ppp.dion.ne.jp ]
 続けてどうも。

>>175

198 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/14(火) 02:45:43 ID:aBCSJaUA [ K051233.ppp.dion.ne.jp ]
 続けてどうも。

>>175

 175殿、こん○○は。仰るとおり、境町でも合併反対派の勝利です。結果は以下のとおり。

●有効票
 賛成6,124票
 反対8,699票
●無効179票

投票率は男65.64%・女69.89%・計67.77%でした。ほぼ有権者の3分の2が投票したということでしょうか。


 埼玉県にお住まいの皆さんは、茨城県の住民投票だからあまり身近に感じないのかな。茨城県民で埼玉県の
市町村合併にも興味津々の漏れなどは「加須の次は境か…」という風に感じますた。
 因みに、ちょっとだけ気付いた点を。合併の賛否を問う住民投票は、通常、賛成(反対)欄に○をつけて
意思表示をする。この点、例えば「合併反対」という意思を投票する際に「反対欄に○」(これが正しい)でなく、
「賛成欄に×」(無効票になる)という誤った表記をしてしまう人(特に高齢者)がいるのでは・・・と懸念する
声を聴いたが、境町では無効票が179票しか無かったところを見ると、どうやらそうした懸念は杞憂らしい。


>>151
>>170

 さて、枝久保幸手市議の「枝さん日記」9月11日No.3の「幸手市の市民の集い」の中の以下の部分は、漏れも
12日には気付いていた。

>そういえば、中嶋美奈子氏が言うところの合併新市の中の合併特例区とはなんなのでしょうね。
>しかも財政支援もあると。これを読んでびっくりです。
>そんな我が儘身勝手な決まりを作ってしまっては、いくら反対とはいっても少々やりすぎというものです。


ただ、この時点では漏れは中嶋美奈子氏の発言を知らなかったから、何とも言うことは出来なかった。
昨日(13日)幸手まで行って当該チラシ(2種類)を入手してきますた。以下、関係する部分を一字一句
変えずに引用するよ。


>合併のための、新しい法律もできています。時間をかけて、一からしっかりと対等な協議ができる
合併を考えませんか? 幸手が、新市の中で「合併特例区」として自治を尊重しながら生きていく
ことだって、できるんです。もちろん財政の支援措置もあります。

>合併はいつでもできる!
合併は、急ぐことはありません。
合併はいつでもできることは、法律で定められています。来年4月からの合併新法では、幸手の自治が
尊重できる「特例区」や「地域自治区」の制度、新たな財政支援措置などが定められています。合併の
チャンスはこれからもあります。
私たちは、合併をするなら、しっかりと時間をかけて最初から対等に話し合いのできる相手を、望んでいます。
今、吸収同然のこの合併を急ぐことはありません!

これのどこが間違っているんだ!? 意見については賛否あるのは当然として、新しい制度について実に的確に
まとめているじゃないか。

http://www.ron.gr.jp/law/law/sicho_ga.htm
(「市町村の合併の特例等に関する法律」 平成16年5月26日法律第59号)

http://www.town.motoyoshi.miyagi.jp/com/gap/g1_jichi.htm
(地域審議会・地域自治区・合併特例区の比較)


枝久保氏は事実と異なることを言っている。以前にも枝久保氏は「幸手市と五霞町とは合併出来ない。
茨城県は反対している」と大嘘をついた(実際には茨城県は知事・議会とも賛成していた)ことがあるが、
一度ならず二度までも真実と異なることを堂々と書き連ねているわけだ。それも極めて難しくて判断に
迷うような事柄ならともかく、簡単に調べがつく事柄だ。茨城県の意向など幸手市の議会事務局に調査を依頼
するまでもなく茨城県のHPに出ているのだし、合併特例区に至ってはgoogleで検索すれば嫌というほど
ヒットする(皆さんもお試しあれ)。つまり枝久保氏は、嘘だと知りながら大嘘で市民を騙しているか、或いは
市町村合併について公約を掲げた政治家でありながら、簡単に調べられることについても調べずにハッタリを
かましているということになる。

 今回は枝久保氏に対して、漏れは本気で怒りを覚えている。とはいえ、ここで言っていてもインパクトは
あるまい。朝までに、氏の掲示板に直接書き込もうと思う。無論、枝久保氏の狂信者を説得出来るとは思って
いないが、あそこをROMしている人だっているだろう。漏れが突撃するから、皆さん、援護射撃を頼みます。
因みに、向こうでは漏れのHNは「茨城の人」だ。よろしく。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 03:42:21 ID:dCijKA9U [ 54.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>198

がんばれ〜応援してる〜

もちろん、こんな奴は、久喜の敷居を跨ぐ資格なんてないので、
合併反対に○

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 05:29:11 ID:GmPV34Fc [ 202.108.228.102 ]
>境町民さん
いつも乙です。
私は彼らを「バカアホ」と罵るぐらいしかできないので
援護射撃できるかどうかわかりませんが、数的に多勢に無勢になっても
その向こうにいる多くのROMを意識して頑張ってください。

枝久保氏は、無知なのか悪意の塊なのか、いずれにせよ彼ごときに
頼らねばならないあの地区の方々も不幸ではあります。
投票結果がどっちに転ぶにしてもこうした経緯は記憶しておいて欲しいですね。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 06:10:57 ID:/5gGSuCo [ i218-47-156-250.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>198
境町民さんに、参加いただいて大変心強く思っています。
賛成、反対は個人の自由ですが、
市民の会の大嘘をこのままには出来ません。
また、田中市長の、他の街を謀略でもてあそぶ態度も許せません。
何とか我々も冷静な判断をしたいものです。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 06:40:34 ID:yqPSvFuM [ 222.83.179.250 ]
自分の地元以外の市町村合併に口を挟むのは止めてほしい。
なぜなら、本当にその地域のことを考えてる人達と思えないからです。
そのような人達が、なぜすべて反対意見なのか。
そして、そのような人達がなぜ地元地域では合併賛成を唱えているのか。
(共産は違うが・・・・)
答えは自ずと出てきます。彼らの行為自体が合併の大きな意味を教えてくれています。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 07:28:14 ID:/5gGSuCo [ i218-47-156-250.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>202
何と心の狭い人だろう。
狭い部屋に老人を誘って外部と遮断し
高額商品を売りつけるつもりか。

204 名前: まちお 投稿日: 2004/09/14(火) 09:02:15 ID:XozhFK7U [ 219.117.201.108.user.rb.il24.net ]
前・現首長の意見は別として(当然、その時の民意で選ばれたの人だが)
久喜・鷲宮での合併構想時は市民・町民共にOKだったよね?このスレで
合併反対の人も、久喜・鷲宮ならOKの人多いのでは?
それと、交付税について、国が定めた分配できる限度(税収・生産人口の減少)が
10年間今のまま(合併組合せ自治体の合計)、その後、5年間で前述限度額まで
引き下げが基本です。なので合併しなければいきなり国が定めた限度額まで減らさ
れます。(既に各市町村も何億単位で減)これに耐えられれば良いが駄目なら再建
自治体になり、もっと県・国から制約受けます。もちろん道の整備も一般市民・町
民が昔(昭和時代)の様に手伝う事になります。それでも良いなら単独でしょう。
でも国が予算と法律(時限立法)まで用意したのはそれが無理と思うから特例債と
いう処置がされてます。もう国も交付税で面倒見切れないという事です。
なので各自治体(役所も企業も住民も)で収支がOKなら今回の合併は無視してO
K。(実際に合併の話しが全然出ない市町村は多いです・・・埼玉以外)
なので今回の合併枠には反対だが久喜・鷲宮なら賛成です。早くご破算にして、次に
行こう!

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 11:11:32 ID:JVYLp7Ng [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 >>202
   賛成派の書き込みは昔ながらの”お上”意識
   「寄らしむべし、知らしむべからず」

   境町民氏の投稿は
   「知らしむべし、寄らしむべからず」で 民主主義の
  根幹を支える行為。
   地方自治を確立する基本原則はここにあり。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 11:12:44 ID:bn4jI/Oo [ sv.trq.jp ]
>>204さん
>>合併しなければいきなり国が定めた限度額まで減らされます。

前スレ>>56(境町民@水戸出身さん)より抜粋・引用します。全文は前スレをご覧下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

・地方交付税については「合併したからたくさん貰える」わけでも「合併しないと減らされる」わけでもない。
・むしろ、合併をすると「効率化したから」という理由で、貰える交付税額は減ってしまう。
・それではあんまりだから、合併後10年間は「合併が無かったものとして」計算した交付税額を貰える。
・その後5年間かけて徐々に減らしていき、合併後16年目から、本来の交付税額しか貰えなくなる。

これが現行法。新法では、この「合併後10年間」ではなく「平成26年度まで」(但し、平成18年度・同20年度の合併に限っては
平成27年度まで)「合併しなかった場合と同額の」交付税額が保障されるという風に変わる。その後5年間かけて徐々に減らしていく点は
現行法と同じ。
 確かに10年間よりは少し短いが、それでも「今すぐ合併しないと立ち行かなくなる!」と言うのが妥当かどうか、一考の余地があると思う。
合併しないと本当に立ち行かなくなるのかどうかを再考しても、今回の新法が廃止されてしまう平成21年度まではしばらくあるし、その間に
合併が本当に必要だと決定すれば、その後26年度までは合併前と同額の交付金が貰えるんだから。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

私も誤解してる部分があったのですが、合併特例法は新法が設けられたりして
1年前に何かで読んだようなことが今では違うとかそういう箇所もあるようです。
但し私も基本的には204さんと同じで、今の合併枠を一旦解消して、合併するかどうかも含めて
あらためて市民の意識調査から行うべきだと思います。

>>202さん
失礼ながら仰ってることが支離滅裂なので理解に苦しみますが
私が求めているのは「何処に住んでる人の情報か」ではなく「信頼に足る情報か否か」です。
特にあなたのような方がもし市政の中枢を担っているとしたら、俯瞰して意見してくれる方を歓迎すべきです。
何を恐れているのか分かりませんが、「恥を知れ」と言われぬよう高い見識を持ち合わせたいものです。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 15:29:40 ID:JVYLp7Ng [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 昼寝してたら、新井久喜市議会議長の宣伝カーが
   「合併に○を」
 とがなりたてていて、目が覚めた。
 
 今までに合併に関する資料だけは充分に受け取った。
 (1) 合併協議会からの豪華パンフ
 (2) 久喜市政策秘書室からの豪華パンフ
 (3) 久喜市長田中けんじ後援会からの手紙
 (4) 新聞折込のチラシ
 (5) 街頭の看板
 選挙なら”立候補者の支援”のために運動しているのは明らか。

 「合併に○を」の応援は”誰”のためか、一般市民のためなら今までの
配布資料で住民が自主判断できる。
 (2)〜(5)に金かけて作成・配布し、かつ運動するのは、
”誰の利益”のためだ。

 ”誰の利益”のためかは、眠れる市民もうすうす分かってきました。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 15:54:58 ID:B1LftZR2 [ 219.117.200.165.user.rb.il24.net ]
幸手市枝久保議員のホ−ムペ−ジ見てびっくりしました。自身を「枝さん」とさんをつけて、常識では相手をを敬う気持ちががあれば「みなさん」と表すが「みんなの掲示板」となっていますね。この方、自分を何様と思っているのでしょうね。どなたか知っていますか?

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 16:20:21 ID:gZTgYAX2 [ p9053-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
枝久保はアホです 常識がありませんよ!

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 16:47:20 ID:S8Vj5wFo [ wtp01.odkis.co.jp ]
枝久保氏のホームページを見ると、嫌なもの見てしまったなという後味の悪さが残る。
発言内容は勿論だが、色使いから文字の大きさに至るまで目眩がする。
広く市民に親しまれるのではなく一部住民を囲っておけば市議になれるという良い例です。
(これを個人攻撃というのならぜひ一度行ってみればいいですよ)

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 17:21:33 ID:U.LXFOpk [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
枝さん→あだ名
みんな→みんな仲良く書き込みましょうの意
・・・こんな風に考えれば変なところはないと思うが。
「みなさんの掲示板」なんて名前にしたら妙にへりくだってて気持ち悪いだけ。
釣られたw?

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 18:44:45 ID:NAmmztpc [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
何度でも言うが、税源移譲と補助金廃止・縮減とパッケージで、地方交付税の総額抑制は不可避。
どのみちこれから先は交付税頼みは許されなくなる。
だからこそ、特例債や交付税算定替などの合併後10年間の優遇措置を上手に活用して、
基礎体力の強化や基盤づくりを進め、国の庇護のなくなる10年後により自立した自治体を目指してほしい、と私は思う。

以下、日経ネットからの引用
■ 三位一体改革
(6/4)「骨太方針2004」を閣議決定
 国と地方の税財政改革(三位一体改革)で、2006年度までに国から地方自治体への税源移譲について
「おおむね3兆円規模を目指す」と明記。
 今後2年間で、補助金削減と税源移譲を一体で進めることを打ち出した。

(6/18)三位一体改革の要旨
 国と地方の税財政改革(三位一体改革)の要旨は次の通り。
1.三位一体の改革によって達成すべき「望ましい姿」
 地方税を充実し、補助金依存を抑制。一般財源に占める地方税の割合を着実に引き上げ、
 地方交付税への依存を下げる。地方交付税の不交付団体(市町村)の割合を大幅に高める。
 地方財政のプライマリーバランス(公債分を除いた歳入と歳出の収支)を黒字化し、地方財源不足を解消する。
2.三位一体改革の具体的な工程
 (1)補助金の改革
 2006年度までに事務事業を徹底的に見直す。補助金は4兆円程度をメドに廃止・縮減。公共事業関係の補助金も改革する。
 (2)地方交付税の改革
 地方交付税の財源保障機能を縮小するが、地域間の財政力格差の調整はなお必要。
地方財政計画の歳出を見直し、地方交付税総額を抑える。
   4万人以上の人員の純減を目指すほか、地方単独の投資的経費を1990―91年度の水準を目安に抑制。
   地方単独の一般行政経費等は現在の水準以下に抑制。地方交付税の算定方法の簡素化も進める。
 (3)税源移譲を含む税源配分の見直し
 税源移譲は基幹税の充実が基本。補助金の性格などを考え、補助金削減額の8割程度を目安に税源を移譲する。
義務的な事業については徹底的に効率化したうえで、所要の全額を移譲。課税自主権も拡大する。
諸施策をフォローアップしつつ、三位一体改革を強力に推進。2004年度予算の中で改革を着実に進める。
3.市町村合併の推進
 改革の受け皿となる自治体の行財政基盤の強化が不可欠。2005年3月に向けて、市町村合併を引き続き強力に推進する。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 18:47:17 ID:B1LftZR2 [ 219.117.200.165.user.rb.il24.net ]
フ−テンの寅さんであるまいし、普通の感覚では「枝日記」だよ。そうしたら「みんなの掲示板」で良いんだよ。小学生の国語力くらいつけろ。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 19:04:26 ID:cDc/q2GU [ i60-34-171-185.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
年内中に幸手市長選挙があるだろうけど
立候補予定者はそろそろ具体的になったのかな?

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 19:51:06 ID:NAmmztpc [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
幸手の合併反対派が声を大にして叫んでる「学校給食の自校式」死守のことなんですが、
久喜、鷲宮がセンター方式をやってて保護者が何か大騒ぎでもしてるんでしょうか。
センター方式って言ったって、何も2市1町で一つのセンターを作るって話じゃないでしょ。
合併後、久喜、鷲宮に加えて、幸手にもセンター方式を導入する方向性もあり得るって事なんじゃないですか?
そういうことを小学生を持つ親御さんに情緒的に煽るやり方ってどうなんですかねえ。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 20:04:19 ID:S8Vj5wFo [ wtp01.odkis.co.jp ]
>212さん
可能であればURLも記していただければありがたい。
ともあれ、今この地域で問題になっていることのひとつは「この合併枠でいいのか?」
あるいは「先送り項目だらけの合併は性急すぎないか?」にあります。
その2点さえクリアされれば国の進める合併の理念に賛成する市民も増えると思いますが。

「何度でも言う」と頼もしい姿勢のようですので、次回はぜひその点について
あなたの言葉で意見をお聞かせください。
正直申しまして、今更212のようなものを読まされても私には何も響くものはありませんでした。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 20:46:45 ID:cMNLY7EU [ 82.net220148175.t-com.ne.jp ]
日記マニアの掲示板に
市民クラブの議員は1.5年前はみんな
増田派でした。・・・(3人以外)
と書くと削除されます何故?

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 20:50:13 ID:cMNLY7EU [ 82.net220148175.t-com.ne.jp ]
212>その日経の記事古いよ

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 20:51:47 ID:ijRfR7tI [ 61.50.172.143 ]
>>212
>だからこそ、特例債や交付税算定替などの合併後10年間の優遇措置を上手に活用して、
>基礎体力の強化や基盤づくりを進め、国の庇護のなくなる10年後により自立した自治体を目指してほしい、と私は思う。
こんなこと云ったて、特例債に関して、
「揚げ足取りなのかお子様なのか、どっちにしてもまともな話のできる相手ではないということね。」(132)
の捨て台詞で逃げ出した人間が臆面もなく云うことかね。
悪いけど、仮にあなたが行政職に携わる人だったら、その地域は冷たく、市民感覚から遊離した地域になるでしょう。
あなたを市職員として認める事はできません。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 20:54:50 ID:NAmmztpc [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
>216
>可能であればURLも記していただければありがたい。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt24/20030618NN002Y22818062003.html

>ともあれ、今この地域で問題になっていることのひとつは「この合併枠でいいのか?」
県東北部のこの地域では、地勢的にも久喜を中心として市街地が接するこの2市1町基軸の枠組みができてこそ、
周辺への求心力が高まるものと考えています。
そしてこのコンパクトな16万新市ができれば、将来的には、春日部にも負けないポテンシャルを持っていると思っています。

>「先送り項目だらけの合併は性急すぎないか?」
合併前のこの時期は、デリケートな地域感情が渦巻いていますから、性急に答えを出そうとするとかえって
弊害が多いのではないでしょうか。
やはり、現時点では骨組みはきっちり定め、個々のサービス事務の調整は新市の責任体制が整ってから、
時間をかけて冷静に調整していく方がベターだと思います。
そのことは、多くの先進事例が教えてくれているのではないでしょうか。

>正直申しまして、今更212のようなものを読まされても私には何も響くものはありませんでした。
もちろんガチガチの反対論者の方に賛同いただけるなどとは毛頭考えておりません。
最後にお言葉を返させていただきますが、上の2点についてあなたの言葉での意見もお聞かせください。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 21:09:59 ID:S8Vj5wFo [ wtp01.odkis.co.jp ]
>周辺への求心力が高まる
>コンパクトな16万新市
>春日部にも負けないポテンシャル
何度も聞かされてきた文言ですが、何一つ実体性が伴ってない。
悪いけどあなたの言うことに市民生活の温もりを露ほども感じない。

>性急に答えを出そうとするとかえって弊害が多いのではないでしょうか。
仰る通りです。性急に「合併」という答えを出してはいけないのです。
>時間をかけて冷静に調整していく方がベター
そうですね。住民投票はその後でもよいですよね?
何故なら、今のままでは田中市長に白紙委任状を提出するようなものです。
市名に始まりこれまでの合併協議会の進め方に不満があるというのに
どうして信頼できましょう。

みなさんが書かれてますが、1年前とは状況が変わってきてます。
それなのに
20030618NN002Y22818062003.html
↑↑↑↑↑↑
1年前のソースを臆面もなく貼って悦に入ってる感性の御仁に
何年も先の未来のことを語られてもなぁ。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 22:06:33 ID:NAmmztpc [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
>221
その1年前のソースを下の方まで見ましたか?
その後着実に進捗している経緯が現在進行形で追加されてるでしょうが。

● 「三位一体改革」記事一覧
(9/7)補助金削減案、10月中に政府対応を・関係閣僚会議
(9/2)自民、三位一体で独自案を検討へ
(8/25)知事会の補助金削減案、自民党で異論が続出
(8/24)補助金削減で国と地方の協議機関設置・諮問会議
(8/24)首相、補助金削減の地方案「真摯に受け止め」
(8/19)知事会、補助金3兆2000億円削減を賛成多数で決定
以下、略

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 22:09:17 ID:DW5yiw7M [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>220
 幸手としては、幸手+春日部+杉戸+庄和の35万都市
 の方が、よほど魅力的と思うがいかが。
>春日部にも負けないポテンシャル
 春日部になれば、ポテンシャルなんていわなくていいよ。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 22:14:28 ID:NAmmztpc [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
>221
言い落としましたが、
人の発言を意図的に端折った揚げ足取りはやめた方がよろしいかと。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 22:16:59 ID:XrnE4g3k [ Dsmok55DS18.gnm.mesh.ad.jp ]
明日中に合併反対派の20年は合併しなくてもOKという政策が内部発表される
そうです。多分週末に折込、一発逆転を狙っているのでしょう。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 22:24:35 ID:JVYLp7Ng [ p4028-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>207nの投稿に追記します。

 手紙に続いて、先ほど田中久喜市後援会から電話で
  「合併に○を」 の依頼ありました。
 合併に関する公的資料はすでに充分いただいています。
 
 なのに
 (1) なぜ市長後援会がお金をかけて、血眼にならなければならないのか?
 (2) なぜ市長は、市民の自主判断に任せられないのか?

 こんな事をしていると、市民はしらけて市長への信頼の眼から軽蔑の眼に
変わり、市政への信頼も失いかねない。
 怜悧な田中市長のことですから、単なる面子を保つだけの行動とは思われ
ない。 もちろん財政再建なんていう命題はかやの外。
 財政再建は甘いことだけではできないことは子供でもわかる。

 選挙戦なみにお金を使うことについて、皆さんどう思いますか?

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 22:58:38 ID:FYcwapp6 [ f0df7.st.ppp.u-netsurf.ne.jp ]
↑226 同感です!
おかし過ぎるよ、今回の住民投票の運動!
あの広報車のやかましい「合併賛成に○を!!」って…
まるで洗脳のようにさえ思える。
住民に考える意思を与えないようなやり方!
地場の住民を抑え、政党がらみで押さえ、
これでもかってほどに、「賛成派」頑張ってますよ。
まともに「久喜市」のこと考えてる人間が、「反対派」で
まるで、今じゃ異端児だよ。
どうしたら、いいんじゃい?
この流れじゃ、合併になっちゃうのかな?
なーんか、変すぎるよ!
誰かの利権の為の「合併」みたいで・・・

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 23:27:18 ID:S8Vj5wFo [ wtp01.odkis.co.jp ]
>222
>その1年前のソースを下の方まで見ましたか?
>その後着実に進捗している経緯が現在進行形で追加されてるでしょうが。

???

あのですねぇ。
これ。日経が市町村合併…ではなく三位一体改革についての記事のリンクですよね。
無関係とは言わないが、この3市町の合併と関連づけて何か意味を持つ記事があれば
抜粋でもいいから示してください。

(2/10)交付税、来春以降も優遇――市町村合併で総務省
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20040210AS3B0603I10022004.html
あれ?こんな重要な記事なのに三位一体改革のページからはリンクされてませんねぇ。

>その1年前のソースを下の方まで見ましたか?
>その後着実に進捗している経緯が現在進行形で追加されてるでしょうが。

あはははは

>人の発言を意図的に端折った揚げ足取りはやめた方がよろしいかと。

掲示板に限りませんが「揚げ足取り」は使わない方がいいですよ。
目を真っ赤にしてキーボード叩いてる姿しか浮かんできませんから。

そうそう、あなたは>219さん指摘する通りであれば、以前にも揚げ足取りだなんだと
捨て台詞を残して消えたそうですが。
何故あなたが一方的とも思えるほど国家の立場でモノ言うのか不思議でならないのですが
その割に219氏の指摘するように冷たく、私には軽く聞こえてしまうのは何故でしょう。
まあいいや。言うほど私はあなたに感心がない。
この程度のレスでは期待もない。今までと違う書き込みがあったらまた読ませてもらいます。
おやすみなさい。

>226
>選挙戦なみにお金を使うこと

いえいえ、「市長選よりハードだ」だそうですよ。
http://www.saitama-np.co.jp/news09/14/01p.htm

そもそもこの枠組みでの住民調査もなしにいきなり住民投票させることが不可思議です。
本来ならどちらが上回るにせよ静かに投票を待ち、その結果を尊重しそれに沿った
市政運営を粛々と行うのが市長の役割だと思うのですが。
「合併に○しろ」とはどういう了見だと。
あれが私利私欲やエゴを捨てた姿だとは笑止千万です。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 01:16:22 ID:s7LFST/k [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>213
そんなにhpの表記が気に入らないなら、こんな所で吼えてないで直接
枝久保議員に抗議のメールなり電話なりしてくれよ。食えない奴だな。

230 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/15(水) 01:18:07 ID:pNmC3tXI [ ZO098015.ppp.dion.ne.jp ]
>>199
>>200
>>201
>>205

 199殿、200殿、201殿、205殿、身に余る応援のメッセージ、心より感謝申し上げます。遅くなりましたが、
つい今しがた、枝久保議員の「みんなの掲示板」に投稿をしてきました。ここにコピー&ペーストしようかとも
思ったのですが、内容は198とほぼ同一ですし、具体的には枝久保氏のページ

http://www12.ocn.ne.jp/~edasan/

をご覧頂けば済むので、ここには貼り付けません。但し保存はしてあるから、一朝事あらばいつでも・・・
かなり過激な物言いをしてしまったが、氏のあまりの見苦しい嘘にウンザリしている気持ちが現れているかも。


>>202

 202殿、こんにちは。漏れは桜宮市については賛否いずれでもありません。久喜市・幸手市・鷲宮町の皆さんが
決めることだと思います。ただ、以前少々の情報提供をさせて頂いたところ、皆さんに温かく迎えられたので、
これからも情報提供をさせて頂ければと思っています。
 ただ、嘘は許せない。例えば幸手市議・枝久保氏は昨年・今年と2回に渉って大嘘をついて(又は不勉強ゆえに
大間違いをしでかして)虚報を流している。これについては指摘させて頂くし、それを「部外者が・・・」とは
仰いませんよね?

231 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/15(水) 02:02:12 ID:pNmC3tXI [ ZO098015.ppp.dion.ne.jp ]
>>206

 206殿、漏れの投稿を資料として使って頂き、本当に有り難うございます。
ただ、前スレの56には間違いがあって、漏れ自身が前スレ226で訂正させて頂いてます。

 正しくはこう。

新法では、平成21年度までに合併した自治体に対しては「合併後10年間」ではなく「平成25年度まで」
(但し、平成18年度・同20年度の合併に限っては平成26年度まで)「合併しなかった場合と同額の」
交付税額が保障されるという風に変わる。その後5年間かけて徐々に減らしていく点は現行法と同じ。


 具体的に徐々に減らすというのはどういうことかと言うと…
 
 
・平成25年度(平成18年度・20年度合併の場合は26年度。以下、1年ずつ後ろに
ずらして読み替えて下さい)まで
交付税の交付額=(本来の交付税額)+{(合併しなかった場合の交付税額)−(合併市本来の交付税額)}

・平成26年度
交付税の交付額=(本来の交付税額)+[{(合併しなかった場合の交付税額)−(合併市本来の交付税額)}×0.9]

・平成27年度
交付税の交付額=(本来の交付税額)+[{(合併しなかった場合の交付税額)−(合併市本来の交付税額)}×0.7]

・平成28年度
交付税の交付額=(本来の交付税額)+[{(合併しなかった場合の交付税額)−(合併市本来の交付税額)}×0.5]

・平成29年度
交付税の交付額=(本来の交付税額)+[{(合併しなかった場合の交付税額)−(合併市本来の交付税額)}×0.3]

・平成30年度
交付税の交付額=(本来の交付税額)+[{(合併しなかった場合の交付税額)−(合併市本来の交付税額)}×0.1]

・平成31年度以降
交付税の交付額=本来の交付税額

数学的には無用の括弧まで使って、誤解されないように書いてみますた。皆さん、難しいですか?


※「本来の交付税額」とは…
 市町村合併が行われた場合「効率化した」と看做されて、交付税額は減ってしまう。
これが「本来の交付税額」。これを修正しないと、合併して却って損をするという
ことになってしまうので、上記のような補正が行われるわけ。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 02:52:29 ID:rQUuaAS2 [ 212.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>213

援護射撃してきたyo
****
みんな見ている、ここの掲示板の内容、枝久保さん、
掲示板の管理人さん、自分に不利だからと言って、
書き込みを消したりなんてしませんよね?

消してもだめですけどね。すでに「まちBBS」に
書き込んでありますから。消したら消したで、
そちらに情報提供されるかと思われますよ。

正々堂々、お答えになる枝久保さんを見てみたいなぁ。
****

233 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/15(水) 03:30:33 ID:pNmC3tXI [ ZO098015.ppp.dion.ne.jp ]
>>232

 232殿、心から感謝申し上げます。援護して頂き、百万の味方を得た気分です。
因みに漏れとしては、かなりきつい言い回しながら非礼なことは言っていないつもり。

 で、枝久保氏の掲示板だが、久喜市役所に行った方によると、市の職員も
よく見ているらしい。久喜市の職員はどういう感想を持っているのかな。

234 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/15(水) 03:56:49 ID:pNmC3tXI [ ZO098015.ppp.dion.ne.jp ]
 今しがたメールを頂戴しますた。「やはり『まちBBS』にも」コピー&ペーストして
消されないように万全の策を取ったほうが良い」というご指摘を頂戴したので、枝久保氏の
ページと重複するけど、以下、あちらに投稿したものをコピー&ペーストさせて頂きます。


枝久保議員への大苦言 Name:茨城の人 Date:2004/09/15(Wed) 00:16 No.866

 枝久保議員ご自身もこの掲示板をお読みでしょうか。支持者の皆様には少々きつい内容となりますが、
ご容赦の程。

 去る9月11日付けの「枝さん日記 No.3 幸手市の市民の集い」の以下の部分は、一体どういった
お考えに基づいて書かれたのでしょうか。

>そういえば、中嶋美奈子氏が言うところの合併新市の中の合併特例区とはなんなのでしょうね。
>しかも財政支援もあると。これを読んでびっくりです。
>そんな我儘勝手な決まりを作ってしまっては、いくら反対とはいっても少々やりすぎというものです。

「なんなのでしょうね」「読んでびっくりです」「そんな我儘勝手な決まりを作ってしまっては」
…つまり枝久保氏の文章は「中嶋美奈子氏が自分に都合良く事実を捏造している」というご趣旨でしょう。



 では、中嶋美奈子氏の主張とは何か。具体的に見ていきましょう。

「中嶋美奈子氏が主張しておられる事柄」について、「幸手の合併を考える会」の「幸手合併ニュース」より引用します。

>合併のための、新しい法律もできています。時間をかけて、一からしっかりと対等な協議ができる合併を考えませんか? 
幸手が、新市の中で「合併特例区」として自治を尊重しながら生きていくことだって、できるんです。もちろん財政の
支援措置もあります。

>合併はいつでもできることは、法律で定められています。来年4月からの合併新法では、幸手の自治が尊重できる
「特例区」や「地域自治区」の制度、新たな財政支援措置などが定められています。

枝久保議員、これを嘘だと仰るのですね?


 去る5月26日「市町村の合併の特例等に関する法律」が成立しています(平成16年法律第59号。以下「新法」)。

http://www.ron.gr.jp/law/law/sicho_ga.htm

新法の第3章(第26条〜第57条)に「合併特例区」について規定されています。どんな制度か簡単に申しましょう。

・市町村合併に際し、事前協議により法人格を有する(=特別地方公共団体)「合併特例区」を5年以下の間設置できる。

・「合併特例区」には首長たる区長と、議会に相当する「合併特例区協議会」が置かれる。

・区長は合併後新市の特別職で、助役等との兼任が可能。新市の市長が選任。任期は2年以内。

・合併特例区協議会の構成員は、当該特例区内の有権者の中から特例区の規約に定める方法で新市の長が選任。
選任に際して、地域住民の多様な意見を反映させる義務。任期2年以内。

・区長には特例区の予算編成権・執行権、合併特例区規則制定権あり。

・合併特例区協議会には区の予算同意権・決算認定権・市長及び区長への意見具申権あり。区の重要事項に
ついては、区長は協議会の意見聴取義務。


http://www.town.motoyoshi.miyagi.jp/com/gap/g1_jichi.htm


因みに、財政支援については新法第17条で以下のように定められています。

・平成17年度から21年度までに合併が行われた場合、平成25年度までは「合併が無かったものとして」
交付税額を算定する。但し、平成18年度・20年度に合併が行われた場合には、平成26年度まで同様に算定する。

・その後5年間で徐々に減額し、平成31(32)年度からは本来の交付税額しか交付しない。

(※ 現行法では「合併年度を含めて10年度間」「合併が無かったものとして」交付税額を算定する。その後
5年での減額というのは同じ)


・・・結論を申し上げると、中嶋美奈子氏は何も間違ったことを言っていません。むしろ新法を丁寧に読み込み、
的確にまとめていると言えるでしょう。

(続く)
【zo098015.ppp.dion.ne.jp】 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

235 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/15(水) 03:58:55 ID:pNmC3tXI [ ZO098015.ppp.dion.ne.jp ]
※元投稿もここで一旦切って、投稿を2つに分けますた。


枝久保議員への大苦言(続き) 茨城の人 - 2004/09/15(Wed) 00:45 No.867

(続き)

 枝久保議員は中嶋氏が言っておられる正しい主張を捏造扱いしたということになり、これは中嶋美奈子氏に対する
重大な誹謗中傷に他なりません。

 
 枝久保議員は以前にも事実と全く異なることを「枝さん日記」に書いておられました。昨年の10月4日「枝さん日記 No.2」で
「五霞と合併出来ない確立はものすごく高い」「越県合併そのものに双方の知事・県議会ともにこころよく歓迎していない」
「最後の最後でどんでん返しの『白紙撤回』というシナリオに合意形成されている可能性はなきにしもあらず」と。これは全く事実に
反しています。何より茨城県知事・茨城県議会とも当時は五霞町と幸手市との合併にはむしろ賛成していたのですから。知事の意見は
以下に明白に表明されています。

http://www.pref.ibaraki.jp/press/03press/p030109.htm


この点については、他ならぬ私自身が昨年10月12日に「枝久保氏は勇み足では」と掲示板に苦言を呈しましたよね。


 
 枝久保議員、貴方は何故一度ならず二度までも事実に反することを堂々とホームページに書き連ねたりなさるのですか。
合併特例区についても五霞町合併に関する茨城県の意向についても、知らなかったとは言わせません。貴方は議員なのだから
議会事務局に照会する・ないしは本会議で質問すれば回答を得られる立場なのですよ。いや、議会事務局の手を煩わせる必要も
無いでしょう。新法については新聞にも出ていましたし「合併特例区」とgoogle検索をすれば46,700件もヒットするのですから。
茨城県知事の意向についても、他ならぬ茨城県のホームページに掲載されているではありませんか。ホームページについては
気づかなかったとしても、当時はまだ機能していた「幸手市・五霞町合併協議会」のメンバーか事務局に尋ねても、茨城県の意向
くらいすぐに判ったはずです。
 仮に一歩譲って枝久保議員、貴方が新法や茨城県の意向について本当に知らなかったとしても、貴方の落ち度は少しも軽くは
なりませんよ。調べれば容易に判ることを調べもせずに市民に対して堂々と事実と異なる主張をしていたわけで「議員として
甚だしい職務怠慢だった」としか言いようがありませんから。


 枝久保議員、貴方は嘘と知りながら平気で大嘘をついて市民を騙しているか、或いは市町村合併について(「久喜優先」という)
公約を掲げて当選した議員でありながらその公約に関する基礎的な調査すらしないでハッタリをかましているか、どちらにしても
選良の風上にも置けないような振る舞いを繰り返しているのですよ。加えて今回は、中嶋美奈子氏の正しい主張を嘘呼ばわりですから、
誹謗中傷にまで手を染めてしまいましたね。議員以前に人間として猛省を求めたいと思います。


 
【zo098015.ppp.dion.ne.jp】 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 06:25:10 ID:eJBscdbU [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
境町民さん。なぜ、地元では合併賛成論を説き、この久喜、幸手、鷲宮の合併には、反対論を支持する
のですか。執拗なまで。あなたは賛成でも反対でもないとおっしゃってますが、少々ずるい感じがします。

68 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/08/15(日) 20:22:41 ID:mocsQ7c6 [ z225.61-115-64.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>67

 67殿、有り難うございます。

実は漏れが気懸りなのは、住民投票の投票率が50%に達せずに
不成立となってしまわないかということ。住民投票自体は何ら
否定しないし、ここで「合併賛成」となっても「合併反対」と
なっても、それが境町民の意志なのだから、それは尊重される
べきだと思います。
 しかし、仮に住民投票が不成立になってしまうとどうか。
合併協定調印直前に協議会を停止してもらうだけでも岩井市・
猿島町にとっては不愉快だろうに、そこまで大騒ぎした挙句に
住民投票が成立しなかったら、境町民とはいえ新参者の漏れが
言うのも不遜かもしれないけれど、これはもう境町(民)の民度が
疑われる…いや、民度が低いとハッキリ断定されてしまうだろう。
言うまでも無く、岩井市・猿島町ばかりでなく茨城県全体、そして
日本中の物笑いになる。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 06:49:24 ID:wKj8YHYM [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
何がどう「ずるい」のか万人に分かるようにもう少し説明を。>236
236氏が枝久保氏の話を逸らすためであれば境町民氏もスルーでいいでしょう。

ところで、消された?

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 06:54:15 ID:wKj8YHYM [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
もしかして236氏は
>実は漏れが気懸りなのは、住民投票の投票率が50%に達せずに
>不成立となってしまわないかということ。
この2行で境町民氏が
>地元では合併賛成論を説き
に結論づけてるのかな?
中学生並みの読解力があればまさかそこに行き着かないとは思うけど。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 07:57:55 ID:xtaTFQx2 [ 168.143.113.138 ]
反対派は合併はいつでもできると言う。
しかし、合併は相手のある事。
自分の市町に都合のいい主張ばっかりしていては、相手に敬遠されて合併はできないよ。
合併はよほど条件が揃わないとできないね。

今回の合併が否決されたら、もう合併はできないでしょう。
自己主張・我ままばかり言う市町とは、どこも合併してれませんよ、反対派さん。

240 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/15(水) 08:17:25 ID:/1coeRew [ ZO096203.ppp.dion.ne.jp ]
>>237

 消されたようです。枝久保氏の掲示板の投稿(怒)。

誰でも良いから、234〜235をコピー&ペーストし直して枝久保氏の掲示板に貼り直してくれ!
本気で呆れ驚いている。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 08:56:19 ID:v8STnOjQ [ i220-220-143-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
枝久保は何処の機嫌を取れば自分の票に成るかで発言している。
相手にする価値さえ無くなったと思うよ。
彼の発言が市民の会自滅に大きく貢献するだろうな。
彼は世の中敵か味方でしか思考出来ないスケールの
小さな人間ですよ。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 09:33:07 ID:nTtkzOBI [ sv.trq.jp ]
>239
>今回の合併が否決されたら、もう合併はできないでしょう。

そうやっていたずらに不安を煽るもんじゃない。
新法では合併促進策として都道府県の役割を強化し、勧告やあっせんなども行えるという。
http://www.soumu.go.jp/gapei/kaisei.html

体力のない市町村が合併しても問題を先送りするだけで抜本的解決ではない。
却って負債を抱えてニッチもサッチもいかなくなる危険性がある。
「特例債を上手に活用して」と漠然とした理想論が通用するのは体力のある市町村。
体力あるなら最初から合併の欲求度はそれほど高くならないというジレンマ。

もし「あっせん」で合併となった場合、救済合併などのケースも考えられるが、
よほど財政的に深刻な事態にでも陥らなければそこまで心配する必要はないと思う。
もっとも、今後5年程度を目処に大幅な財政再建を各市町が行って
その後に春日部や蓮田に吸収された方が、一部の方が好んで吹聴してる覇権主義的発想とも合致しますけどね。
(コップの中で覇権を争ってどうするんだろう)




ここまで書いても賛成派は何も返答しないで書き逃げだからなー(ポツリ)

>231
毎度乙です。206はたぶん自分です。
徐々に減らす仕組みは、よく見かけるギザギザのグラフのあれですかね?
私も見落としていました。失礼しました。
いずれにせよ「今合併しないともう終わり」みたいな意見(恫喝)には怒りを覚えさえしますので。
枝久保議員の件は最低ですね。仮に別の人物が消したとしても。
これは合併の可否と関係なく個人の資質でしょう。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 09:35:55 ID:ZXdcYKYE [ p55006-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>240
コピペして貼り直しといたよ

244 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/15(水) 09:52:58 ID:zug2GPLU [ 218.76.51.3 ]
>239
市長が変われば どうだろうね?

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 10:23:28 ID:UGd1WZ8E [ 211.146.6.200 ]
投稿が消されたとの件。
内容に個人名が記されていれば、その人に迷惑が掛かるかもしれないので、
管理者の権限で削除する事はありえますよね。

N氏に許可を得ているのですか?
案外あなたはN氏の関係者だと思うのですが。

さて、あなたもそこまで言うんじゃ自分のHPを作って生々堂々と自分の
考えを主張すれば?
その時は当然自分の名前を明らかにしてくださいね。

E氏は自分のIDを出して、自分の考えを述べていらっしゃいます。
立派だと思います。
やはり、匿名では発言の責任の所在がはっきりしませんからね。
好き放題の事も、書こうと思えば書けちゃうし。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 10:36:43 ID:v8STnOjQ [ i220-220-143-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>245
>内容に個人名が記されていれば、その人に迷惑が掛かるかもしれないので、
よくもまあ恥ずかしげも無く言えますね。
合併の為ならどんな侮辱、汚い事でもする君達が。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 10:55:12 ID:s7LFST/k [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
合併反対のためならどんな侮辱、汚い事でもする君達に言われたくねぇ。

>>境町民さん
有益な情報などを提供していただくのはありがたいのですが、妙に正義の味方ぶって
演説(掲示板でね)をかましたりするのはどうかと。
まぁ掲示板の事ですから貴方が本当に境町の方なのか分かりませんがね(もちろん
漏れが幸手市民でも久喜市民でも鷲宮町民でもない可能性はありますがねw)。
も少し冷静になってもらえませんかね。

>>消されたようです。枝久保氏の掲示板の投稿(怒)。
>>誰でも良いから、234〜235をコピー&ペーストし直して枝久保氏の掲示板に貼り直してくれ!
>>本気で呆れ驚いている。

消されたのは何らかの理由があるからでしょう。あなたのやってる事は荒らしじみてますよ。
別に抗議をするならネット以外にも方法はあると思うんだが。どうでしょう?
てか、なんで境町民さんが幸手、久喜、鷲宮の合併に反対するか説明してないですよね。
早く説明してくださいな。

>>漏れは桜宮市については賛否いずれでもありません。
思いっきり反対ととれる展開になってるじゃないですかw
>>久喜市・幸手市・鷲宮町の皆さんが決めることだと思います。
当たり前。
>>ただ、以前少々の情報提供をさせて頂いたところ、皆さんに温かく迎えられたので、
>>これからも情報提供をさせて頂ければと思っています。
有益な情報や意見ありがとうございます。
>>ただ、嘘は許せない。例えば幸手市議・枝久保氏は昨年・今年と2回に渉って大嘘をついて(又は不勉強ゆえに
>>大間違いをしでかして)虚報を流している。これについては指摘させて頂くし、それを「部外者が・・・」とは
>>仰いませんよね?
間違った事を指摘したり誤った認識を指摘する事を「部外者が」とは言いませんよ。
でも、あなたが「部外者」なのは事実ですよ。そして私はそちらの合併に関して「部外者」です。
意見を表明するのはかまいませんが、煽ったり熱くなるのは止めてもらえませんかね。
マターリいきましょうよ。マターリ。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 11:39:26 ID:1tJMpgYQ [ 61.50.172.143 ]
>247
それらを聞くことが貴方の投票行動に何らかの意味を持つのでしょうか?

あらゆる情報から市民各々が取捨選択して判断すればよい話。

「部外者」にここまで的確なアドバイスを受けなければならないことを
むしろ我々は恥ずべきことなのではないでしょうかね?
「部外者」に指摘されなければならないことを。

それとも「介入されてる」と恐れるほど危機感があるのかしらん?

敵失を期待する向きは気にせず、最後まで見守っててください>境町民さん


>245
発言を消してしまうことの重要性を理解されてませんね。
削除権限のある者であればイニシャルに書き換えることも可能。
ましてや枝久保氏は、中嶋氏の実名を挙げて、デタラメに基づいた批判を行った。
10000歩譲って削除が妥当であっても投票までに説明する責任はあります。


私は最初、幸手との合併を知った時は悪い気はしなかった。
しかし幸手の一部市議・団体の言動を見るにつけ、また久喜市長のことを
知るにつけ、態度は固まりました。
良い機会です。後進にイスを譲ってもらいましょう。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 11:44:34 ID:EZbtjMyk [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
246
>よくもまあ恥ずかしげも無く言えますね。
>合併の為ならどんな侮辱、汚い事でもする君達が。

どちらが、「合併の為ならどんな侮辱、汚い事でもする」かは、
読んでいる方に判断していただきましょう。
ちなみに、私は賛成派。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 11:50:11 ID:fskLMcj. [ 199.243.186.102 ]
賛成派、反対派それぞれに言い分はあるでしょう。
しかし、自分の名前を名乗って発言している内容の方が、説得力があるでしょ。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 11:59:29 ID:v8STnOjQ [ i220-220-143-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>250
>自分の名前を名乗って発言している内容の方が、説得力があるでしょ。

自分のホームページなのだから名を名乗ったからといって当たり前。
説得力が有るか無いかは内容の問題だ。
匿名の発言が大きな疑惑を暴くきっかけに成る事はしばしば有る。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 12:01:02 ID:9c8XtyHo [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
それだけに誤認や謂われのない批判をすればその説得力も地に墜ちるね。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 12:13:53 ID:xtaTFQx2 [ 168.143.113.138 ]
これだけ条件が揃っている合併なのに、否決されたらもう何十年もできないだような。
3市町が、それぞれ自分に有利なエゴを出さなくて、紳士的に対等にまとまっている。

反対派は、細かい所で自分のエゴを出して自分の街の方がすぐれているから反対だと言う。
全体の利益を見ていないんだよね。トータルでは相互に利益があると思うよ。

とにかくこの条件でだめなら、もうずーっとだめだろうね。
相手が変わってもね。
市名が気に入らない、市役所が自分の町にない、すり合わせで公共料金がちょっと上がるだの
同じ事の繰り返しだね。延々続くよ。

これじゃー、みんなで力を合わせて大きな事をしよう、相互発展をしよう、なんて事は
できないね。

ちなみに、私は賛成派。
合併するのに、今が一番いい時期だよ。
今、できなかったら50年はできないんじゃない?

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 12:38:34 ID:PNG0WlV. [ 66.144.5.24 ]
>>253
>>242

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 12:38:47 ID:v8STnOjQ [ i220-220-143-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>153
時期の問題ではなく、市民の会のようなエゴ集団がある限り
永遠に拒絶されるでしょう。
私自身、久喜に不満は無かったが、市民の会の行動が私を
反対派に変えた。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 12:40:55 ID:v8STnOjQ [ i220-220-143-99.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>153×
>253

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 12:42:25 ID:9YDX1m76 [ bdsl.66.15.111.202.gte.net ]
>>253
>合併するのに、今が一番いい時期だよ。
>今、できなかったら50年はできないんじゃない?

無理をしてまで、「今」合併する必要はない。
合併は目的ではなく、あくまでも手段である。
現在の案では、より良い行政サービスが提供されるとは考えられないから、
合併反対に○

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 12:48:47 ID:Adqoq0s. [ 200.208.68.130 ]
合併の利点

行政も広域にして効率化を図る。
市長・議員・役所職員の数を削減して経費を削減する。

予算の規模が大きくなるので、大きな事業・行事をする事ができる。
施設の共有化により有効な利用ができる。
共有財産が増える。効率的な運用ができる。

これからはどんどん高齢化していき、税収入は減っていく。
このままでは今の行政サービスを維持する事はできない。
このサービスを維持するためには効率化を図って経費の削減をする。

「水道料金がちょっと高くなる」なんてのは、小さな事。大勢に影響はない。
経費節減効果の方が、ずーっと大きい。街の発展から考えたら、小さな事。
そんな小さな事にこだわって、大きな利益を失ったら、後できっと後悔すると思う。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 12:51:29 ID:mPUxnOMQ [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aba201.tky.mesh.ad.jp] ]
プロ野球と同じ様相になってきたね。
とにかく合併が先で、あとのことは追々考えますってか。
選手会のストライキと投票が重なるとは、これも何かの因縁かな。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 13:31:07 ID:8yxJoMcY [ ntsitm057131.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
幸手の香日向地区は、ご存知のとおりバブルの絶頂期に開発
された住宅地で「幸手の○○調布」とまで言われました。ま
た、当時の販売価格が、5000万円を超えるものでした
しかし、このバブル崩壊後、地価は下落し、10年後には、
市内でも有数の高齢者住宅地となるのは間違えありません。
高齢者が必要とする交通網の整備が急がれています。

これが、枝○保と香日向住民の関係ではないでしょうか。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 13:40:49 ID:SwyoUfe2 [ 61.53.4.144 ]
258さん。
あなた同じことを何度も書かれている。
それに対していくつかのレスがあった。
(例えば前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093962605の18-)
とりあえずそうした経緯をを片づけて、更に反論があるなら
その続きから新たに書いて欲しい。
将来を語る前に数日前のレスに対応していただかないと。
次は相手しませんよ。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 14:23:25 ID:1DdqV.G2 [ p22201-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 いつまで続く「合併賛成」の運動、今日は
○「合併に○を」の宣伝カーがそばを走っていった。
   “老幼者の昼寝を覚ます宣伝者たった1車で怒り心頭”
○ 公明党議員からの「合併に○」のパンプ
   “ここのボードを読んでいる人なら、賛否に関係なく笑っちゃう代物”
  
久喜市長派による全市民を対象としたプロパガンダ大作戦はまだ続く。
  法定制限のないふんだんな資金を使っての大物量作戦。
  国政選挙や市議会議員選挙より激しい市民への洗脳運動
  合併成功のあかつきには、田中桜宮大市長はどんな論功行賞人事・報復人事
 を行うか監視の要あり。
  それにしても反対派が目立った運動をしないのは、浄財の提供者がいないからかな。

これは、
  “合併を目的化した”ことで、民度の高さを象徴する地域の出来事でした。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 15:25:10 ID:pDl5cKOY [ 66.144.5.25 ]
>261
>次は相手しませんよ。

はい、結構です。そうしてください。
ROMの方へのメッセージですから、返事はいっさい要りません。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 15:32:46 ID:O3rJPwJ. [ 222.83.179.250 ]
合併反対で、共産を勢いづかせると高尾のように圏央道反対運動で泥沼の状態になる
かもしれない。そのためにも圏央道開通という共通の目標がある両市の合併は必要。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-26/15_02.html

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 18:37:54 ID:ssJU5sHs [ 211.114.194.66 ]
単独でいると少子高齢化、人口減少、税収の減少によりくらしと福祉は後退してしまう。
合併して、2市1町合わせて、10年間で人件費、事務経費で計158億円の削減ができる。
これを利用して、「くらしと福祉を」今以上の物にしよう。
合併賛成!

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 20:10:24 ID:D4CSj2jE [ i219-164-43-77.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>265
経費削減をしなければ成らないのは、補助金などが少なくなるから
出費を抑えなければ成らないというのに、
削減した分の予算をほかの事に使えるつもりで居るとは、マヤカシ
というか、
まったく国の現状を理解してないのには呆れる。

267 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/15(水) 20:16:04 ID:zug2GPLU [ 218.76.51.3 ]
G議員のチラシの内容は良かったと思う
議員って好きじゃないけど
書いてあることや調べたものとか?
言葉の使い方が好きだな
「自己判断・自己責任」これって当たり前のことだけど
忘れてる人って多いよね?

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 20:25:40 ID:VwPAmmPA [ 38.net220148232.t-com.ne.jp ]
もっともらしく述べる賛成派
チャンスとばかりに国を食い物にしょうとしているのでは・・・

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 21:07:07 ID:XkBK1OTc [ 216-83-96-37.sniparpa.net ]
>>264の赤旗を見ると7/26と割と新しいね。
この辺はJR、東武、先には利根川とあり、特別大規模な陸橋工事となる。
この辺の渡り鳥や利根川の自然を理由に、圏央道建設反対運動を
引き起こす可能性は大いにあるな。盲点だった。
ヤツラの考えてることは恐ろしいな(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
久喜幸手で共闘しなきゃいかん。合併賛成。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 21:11:44 ID:1DdqV.G2 [ p22201-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>265 10年間で人件費、事務経費で計158億円の削減ができる。

 10年間で105億円の削減内訳(人件費の部分のみ取り出し検討)
 (1) 職員削減効果   約 68億円
 (2) 特別職等の削減効果 約 21億円(市長3役1人になるその他委員会分あり)
 (3) 議会議員の削減効果 約 16億円(70人から32人)
 年度別人件費削減効果
   平成17年度  1億9百万円
   平成18年度  4億9千4百万円
   −−−−−−−−−−−−−−−−−
     合計   6億8千4百万円  
   (以上 合併協議会資料)

(2)、(3)は10年かけて削減するものではないだろう。
 合併協議会の資料がいかに信頼性の無い資料かこれで分かる。
 他は押して知るべし。審議会委員の屁理屈まだ聞いていない。
 合併協議会の「知らしむべからず、寄らしむべし」の手本。

 市議会議員を18年度まで2年間居座らせるとしたらどうか。
 平成19年度人件費削減 6億5千8百万円
とある。 これをもってしても、つじつまが合わない。

 合併の成否は人件費の削減にあり。この計画がしっかりしないと
将来計画は、絵に描いた餅となる。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 22:51:09 ID:XkBK1OTc [ 216-83-96-37.sniparpa.net ]
言っちゃ悪いが共産党がアレでも幸手の合併推進の市民の会の方がはるかにヤバいじゃん。
彼らに乗り込まれるぐらいなら市長が宮本でもまだマシ。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 23:06:23 ID:9zv3pUC6 [ i220-220-140-36.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>269
自分達が共産党以上に共産党なのに気がつかないの?

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 23:29:07 ID:93uNyRqM [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
結局さあ、このスレで反対派が一気呵成に書き込むもんだから、
相当いるのかと思ったら、実はせいぜい5〜6人みたいね。
しかも、ワンフレーズならぼろも出ないかも知れないが、
マジレスみりゃ、やっぱり共産党なんだよね。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 23:45:24 ID:3NlDuaCM [ Dttji13DS27.myg.mesh.ad.jp ]
今日も合併反対派の車がスピーカーからこんなことを連呼していました
『合併したら幸手市役所も鷲宮町役場も無くなってしまいます』
田中市長が総合支所は10年を目途に廃止するという誤報を未だ言って
いるのかと思ったらただ単に合併したら幸手市役所も鷲宮町役場も廃止
され名前が変わる事実を『無くなる』と住民の危機意識を煽っている
だけなんですね。市民の皆さんよーく注意してください。

茶色のカローラの助手席には大きな獰猛なプーサンがいました。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/15(水) 23:50:36 ID:XLyeH8h. [ YahooBB219181176033.bbtec.net ]
議員云々じゃなくて。
この町(久喜)に住む住民だから聞きたいんですけど、
今一度、合併に関するメリット・デメリットを
わかりやすくまとめていただけませんか?

久喜駅前の連日の「合併に賛成を」のビラ、
あれもいいんだけど、いいことばかり書いていて、
悪い部分(も絶対あるはずなんだけど)が全然見えない。
そこに一番の不審感があるんですよ。
良い部分、悪い部分を簡潔且つ公平に書いて、
その上で合併に対して判断したいんです。
だから賛成派の考える「デメリット」、
反対派の考える「メリット」を聞きたい。

こんなこと書くと「過去スレを読め」とか言われそうだけど
話が既に錯綜していてわけわからんです。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 00:08:57 ID:BA5aw75o [ 61.50.172.143 ]
現合併推進派の人達をほったらかしておくと中々おもしろい人間観察ができそうだが、・・・・・・


>>258
>このままでは今の行政サービスを維持する事はできない。
>このサービスを維持するためには効率化を図って経費の削減をする。

現在のこの合併を行えば、行政サービスが低下「する」、と当スレ内で既に結論が出ています。


>>258
>市長・議員・役所職員の数を削減して経費を削減する。
>>265
>合併して、2市1町合わせて、10年間で人件費、事務経費で計158億円の削減ができる。

首長の数は減っても支所長などで経費の削減に繋がらないのは、既に上の方でどなたかが指摘しています。
議員の数が減っても規模の増大を理由にした報酬Upは避けようがありません。経費の削減に繋がるかは不明です。
役所職員の数が減るというのは、以下の過去スレで、合併しても人員は減ら「ない」、ということで結論は既に出ています。
==========
93 名前: 世間です 投稿日: 2004/06/05(土) 14:27:59 ID:oWw3BrJE [ 61.50.172.143 ]
  >>202さんへ
  (1)スケールメリット(人件費削減)
  余剰人員が発生したとしても9尾にはできないですから、退職者の補充をしないという方法でやるわけですね。これについては合併しようがしまいが同じです。
  仮に「重複的な事務の省力化」(202の発言)によって余剰人員が発生したとしても、仕事がなくとも、何らかの部署に配置されるわけです。
  これは自明のことです。
  合併すると、重複の整理などで「10 年間で187 人の削減」(194)ができるそうです。
  つまり、合併した時点で、暇を持て余し浮世離れした職員が187人発生し、それが10年の間、数は減りながらもつづくというわけです。
----------
101 名前: 202 投稿日: 2004/06/05(土) 19:05:24 ID:wMi6DXF2 [ 96.net219117108.t-com.ne.jp ]
  くどいやりとりは本意ではないので簡単にいきます。
  >93
  あなたがいう「行政手法の転換」は合併しても、しなくてもできる。
  しかし、重複的な事務は合併しないと発生しない。
  それと余剰人員を遊ばせるという理屈は理解不能。
----------
102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/05(土) 19:40:17 ID:Oytgxo4s [ cla163.nctv.co.jp ]
  >101
  合併してしまうと、重複的事務の削減は、一度に発生するが、削減できるのは、定年退職者の分ずつ行われるので、遊んでしまう職員が出る。・・・・・・・
----------
107 名前: 世界です 投稿日: 2004/06/05(土) 20:29:13 ID:oWw3BrJE [ 61.50.172.143 ]
  >>101
  なんとなく分かってきました。
  合併による重複的な事務の省力化によって発生した人員は、遊ばせないで、(他の)必要な仕事をさせるという事ですか。
  必要な仕事ならば、その人が退職しても補充しなくてはなりません。
  要するに、合併しても人員は減らないわけですね。
  202の云っているスケールメリットとは、
  省力化によって生じた人員を、手薄な部署に再配置できますよ、という話ですか。
  新市建設計画に記述された「現実」などを持ち出したわりには、随分、話が違うけど・・・・・こんなもんですか。
==========
人件費の削減は、歳出に占める人件費の割合が減らなければ意味ないのであって、本来は何人へらすとかの話ではない。
数の増減とは関係なく、むしろ現在の行政はこの割合の上限より下がらないよう、各職員の報酬・各種手当をUpするだけでしょう。


>>264
>圏央道建設反対運動を引き起こす可能性は大いにあるな。
可能性じゃなくて、引き起こすのは決まりきったことです。
圏央道への賛成反対も個々人が判断すればよいだけのこと。
「合併に反対すると共産を利する」というキャンペーンを張りたいみたいですが、少しそれを証明してみて下さい。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 00:16:53 ID:Bsybb712 [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
>275>276
あなたたちの屈折した物言いの方がよく分かりませんが。

278 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/16(木) 00:26:04 ID:inOFgoNU [ ZF050217.ppp.dion.ne.jp ]
>>243

 243殿、心から感謝申し上げます。お忙しいところ、それも「誰でも良いから…」という、怒りに任せた
ような物言いに対して本当に対応して頂き、とても嬉しくまた心強く思っています。



>>247

 247殿、こん○○は。「直接の利害関係があるわけではないのに口角泡を飛ばすな。品の無い態度だぞ」
という苦言と解釈して宜しいでしょうか。これについては心に留め、今後の議論の際に身を省みることに
致します。
 ただ、一点。

>>漏れは桜宮市については賛否いずれでもありません。
>思いっきり反対ととれる展開になってるじゃないですかw

これについては、具体的にどこが「反対論」的でしょうか。具体的な発言を挙げて頂ければ、幸いです。


>>245
>>248

 書き込みに際して、中嶋美奈子氏の了解は得ておりません。したがって「勝手に個人名を出した」
というご批判は当たっております。しかし、中嶋氏はご自身のお名前でチラシを配布されている。
自らの名前で公共の場に意見を問うた以上、その意見について論評され、その意見の責任者として名前を
挙げられるのは当然負うべき責任でしょう。中嶋氏に対して謝罪等を行うつもりは全くございません。


>>264
>>269

 久喜市・幸手市・鷲宮町の合併反対派は圏央道にも反対しているんですか?
漏れの住んでいる茨城県境町の合併反対派は、圏央道による地域発展に期待して、その期待と合致しないと
いう理由で合併反対を訴えたんだよ。

http://w3.dreams.ne.jp/gappei/

http://w3.dreams.ne.jp/gappei/QandA.html

 さらに言えば、仮に圏央道に対する反対運動が起こったとしても、そんなに心配することは無い。
圏央道の予定ルートを知ってまつか? 漏れの住む境町で大きく北にカーブしているでしょう。当初の
計画では千葉県野田市(旧関宿町)を通るはずだったのに、ここで曲がってるんだよね。実はこれ、
圏央道の建設阻止を狙っている人にとっては致命的、逆に言えばこのカーブのおかげで圏央道の建設は
驚異的に容易になっているんです。何故だと思いまつか? 
 当初の予定ルートだと千葉県を通るから、地権者が用地買収に応じなければジ・エンド。というのは
千葉県は成田空港闘争問題で収用委員会があぼーんされてしまっているので、土地の収用が一切出来ない。
 ところが茨城県境町内でルートが大きく北にカーブしているため境町〜茨城県五霞町(ここまで茨城県)〜
埼玉県幸手市と、うまく千葉県内を避けることができた。茨城県も埼玉県も収用委員会は正常に機能して
いるから、反対派が「一坪闘争」などで圏央道の建設阻止を試みても、いざとなれば用地は強制収用出来る。
環境保護団体や公共事業反対派には「圏央道・境町の大カーブ」は評判が悪いけれど、あの大カーブには、実は
こういう大メリットもあるんだな。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 00:26:38 ID:zOo6RbLg [ i220-221-104-156.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>276
>可能性じゃなくて、引き起こすのは決まりきったことです。
これどういう意味?
圏央道反対運動が引き起こるのは決まりきったことなの??
訴訟だなんだで10年も20年も建設を延ばすつもりか?

280 名前: 276 投稿日: 2004/09/16(木) 00:37:58 ID:BA5aw75o [ 61.50.172.143 ]
>>279
公共事業に反対運動は付き物。常識でつ。
>訴訟だなんだで10年も20年も建設を延ばすつもりか?
反対する人に聞いてください。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 00:48:34 ID:9cMbYqEE [ 210.72.131.155 ]
>>278
圏央道のルートについてはご存じでしょうが中村喜四郎が噛んでたって話もありましたよね。

>>280
何か知ってるわけでもない、突っ込まれて下手な逃げを打つなら最初から書かないこと。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 02:09:04 ID:rF6P0lN2 [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaf022.tky.mesh.ad.jp] ]
合併と圏央道がこんなにリンクしてるとは正直思わんかったよ。
関越道・中央道に繋がってくれればいいなぁぐらいにしか考えてなかつたから。
・・・合併とは別の問題だと思うけど、違うのかな。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 02:53:31 ID:zuRrtJtg [ p39169-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
枝久保掲示板に昨日改めてコピペしといた投稿、
今度は削除されてないね。
枝久保ちゃんも少しは反省したのかな?w

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 07:54:23 ID:I9fH0rws [ 61.53.4.144 ]
>276
あなたは結論は出ている出ていると言うが、反対派の強引な詭弁により「結論が出た」とされてしまったようだ。
賛成派はそうは思っていない。勝手に「結論が出た」なんて言うな。

昭和の合併で、小さな町村がいくつか集まって、大きな市町になった。
それを今、「あの合併は失敗であった」という人はいない。
逆に、「あの合併がなかったら未だに小さな村のままで発展しなかっただろうね」とみんな思う。

今回の合併に関しても、すぐに効果が出るわけではない。
反対派は細かい事で難癖をつけて足を引っ張るが、もっとグローバルに将来に渡った展望を考えて欲しい。
抵抗する人もいるのだから、そうすぐには改革が成功するわけがない。
それを反対派は今すぐ効果が出ないから反対だと言う。
目先の事にとらわれて、将来に渡った大きな利益を失う事になる。

その時その時で、時代に合った行政の規模というものがある。
明治、昭和の初期は交通・流通もそれなりであったから、小さな村で良かった。
むしろその方が便利であった。
しかし、交通・流通が十分に発展した現在、ある程度の規模の都市の方が合理的で効率的である。
合併による効果が十分に出てくるには、少し時間が掛かる。

今どちらに投票するか迷っている有権者の方には良く考えていただきたい。
本当に将来に渡って有効・有利な選択はどっちなのかを。

------------------------------------------------------------------------------------------------------

反対派諸君へ。
賛成派が何を言おうが、君たちの考えが変わることはないと思う。
従って、私の投稿に対するレスはいっさいしなくて結構。
合併問題に関してどちらにするか悩んでいる方へのメッセージというつもりで書いている。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 08:38:04 ID:wBakwl1I [ i220-220-140-36.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>284
合併其の物に反対してはいないんですよ。
田中市長の出世の道具に利用されたり
市民の会の大嘘にリードされての
合併を拒否してるのです。
何十年もの将来が見とうせるような事を言っても
町田市長や枝久保議員のレベルから言っても
我々より先見性が優れているはずが無い。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 09:41:32 ID:2XWTG41Q [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
【片山鳥取県知事定例記者会見より抜粋】



2004.7.5
http://www.pref.tottori.jp/kouhouka/kaiken/0705m.htm
●市町村合併について
今回の合併は本当理念がないのですよね、政府が推し進めている合併は。
大きくなればなるほど合併特例債でお得ですよというような、
こういうレベルの低い理念なき合併ですからね、非常に現場も混乱すると思います。
だけど、必要なちゃんとした合併もあるのですね、県内見てもありますよね。
地方分権時代に、これまでの余りにも小さい小規模の町村ではやっていけない。
レベルの高い、質の高い行政をやるには力量が不十分だということで
合併をしましょうということはあるのです。
●地方財政問題について
今回の、今日の地方財政の困窮というのは、結局政府と地方の共同事業の結果なのですね。
こんなにお得だよと、後で全部面倒見てあげますよと言われて、
全部の団体がむしゃぶりついたら、どうやって後で中央政府は面倒を見切れるのだろうか、
打ち出の小づちがあるわけでもない。ということは冷静に考えたらわかるのですけども、
そこまで冷静になれなくて、とにかく元手が要らないで仕事ができて、
後で借金の返済も面倒見てくれる、得だと、これやらなければ損だというので、
まるで馬の前のニンジンにかじりつくようにみんながむさぼったわけですよね。
だから、これは財務省と総務省と地方団体の三位一体の財政破綻だったのです。

2004.9.9 http://www.pref.tottori.jp/kouhouka/kaiken/0909t.htm
●三位一体改革における交付税の議論について
国には自分のところの予算でも、もう四苦八苦してひいひいいって、
ちゃんとした査定ができていない。そのときに全国の自治体の単独事業まで、
これは保障対象、これはそうでないとかいって分けていくようなことをやる暇はないはずですよ。
今、交付税で一番問題なのは、私は何回も言っていますけども、要するに先食いをやっている、
そのシステム、借金をして後で交付税で補てんしますという、そのシステムが地方団体の
歳出をいたずらに拡大させてきたのです。
自前でやるかどうかを判断したら決してやらないような事業を、後で補てんがあるから
といってばんばんいろんな施設をつくってきたでしょう。
何でこれから目の前のむだ遣いをほったらかしにしておいて、むしろ助長しておいて、
地方歳出の抑制だとか、歳出を合理化したところ、行革やったところには交付税を
上乗せしようとか骨太方針に書いてあったでしょう。
何を言っているのですか。
合併特例債でじゃんじゃんじゃんじゃん水膨れになるところに交付税水増しするわけですよ。
全く相反することやっているわけです。
使わなかったところは健全で、将来の財政が安泰かというと、結局ほかがみんな使ってしまうと。
交付税の全体のパイがもう傷ついてしまいますよ、瀕死になりますよ。
瀕死になると、まじめに節度を保ったところも瀕死になってしまうわけです。

是非リンク先をご一読下さい。
片山善博・鳥取県知事はサンデープロジェクト特集企画『公共事業のムダを廃絶・進化する
鳥取大改革』などマスコミでも採り上げられる機会の多い、見識の高さを評価されている方です。
http://www.pref.tottori.jp/kouhou/chiji/profile.htm

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 10:15:59 ID:.cb1PdtY [ 195.158.204.2 ]
圏央道ねー。実際の所、東北道より東の部分は裁判でも揉めるだろうね。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/kenodo001.html
幸手部分は土地の買収はまだ始まってなかったよね。確か。

288 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/16(木) 11:37:25 ID:kCO33hNg [ 218.76.51.3 ]
うちのBBSもウルサイのが居るんだけど
そんなに賛否の自体を知りたいならネットから降りるしかないよ
ネットでは限界があるんだから
裏ネタや裏事実を知りたければネットから降りて
色んな人の話を聞き、事実確認すべし
私は既に複数の人にあっているがね

境市民さんとも会ってみたしw
ネットで全てを得て結論を出そうというのは無理でしょ?
現在以上の情報を知りたければネットから降りるべし
現在の状況で判断するなら それで良し

289 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/16(木) 12:43:58 ID:6W2UyvbI [ O057014.ppp.dion.ne.jp ]
 こんにちは。

>>288

 丸ちゃん殿、こんにちは。あの日は結局、合併の話は全然出ませんですたね。久喜の
焼肉屋さんはどこが美味いか? と頻りに尋ねていた記憶が… せっかくコテハン使って
アドレスも出してるんだから、皆さん、メール下さいね。合併に関する意見は
色々だろうけれど、賛成派の方とも反対派の方とも、大勢と友達になりたいな。因みに
丸ちゃん殿にお会いした前日は、久喜市民の合併賛成派の方(ここには投稿していないとの
こと)ともお食事。意気投合して、10月にまたお会いする約束してまつ。

 因みに漏れは自称グルメでつ。こちらの237以降、漏れの美味い店談義が。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063626480


>>286

 286殿、こんにちは。この資料は面白いですね。色々と議論の素材にできる。漏れが特に
興味を持ったのは、以下の部分。

>だけど、必要なちゃんとした合併もあるのですね、県内見てもありますよね。
地方分権時代に、これまでの余りにも小さい小規模の町村ではやっていけない。
レベルの高い、質の高い行政をやるには力量が不十分だということで
合併をしましょうということはあるのです。

これは正しい指摘だと思うよ。片山氏は「必要な合併」としか仰っていないが、お互いが幸せになるのに
有用有益な「質の良い合併」と、その逆の「質の悪い合併」という考え方も、ここで追加したいな
(因みに合併した自治体のうち一部だけが得をする「一人勝ち合併」もありうる)。

 現在、幸手市では「五霞町との合併に賛成していたのに、久喜市・鷲宮町との合併に反対している
人がいる!」と指摘をする方がある。だが、この指摘、実は全然説得力が無い。何故なら、上記の考え方で
あっさり反論されてしまうから。「五霞との合併は『質が良い』けれど、久喜・鷲宮との合併は『質が悪い』」
と言われてしまえば、そこで議論は終わり。
 だから「五霞町との合併に賛成していたのに・・・」という批判をしている方は、五霞との合併よりも
久喜・鷲宮との合併のほうがさらに「質が良い」ことを、まず立証しなければならない。その点について
キチンと立証できて初めて「あまり『質の良い』合併ではなかった五霞との合併には賛成しておいて、
より『質の良い』久喜・鷲宮との合併に賛成しないのはおかしい」と訴えてほしい。それで初めて
議論の俎上に乗せられるレベルになる。

 因みに付言しておくけれど、合併の「質」を決めるのは合併相手だけではないよ。合併相手は
同じであっても、具体的な合併のあり方については千差万別。例えば地域の独自性を早期に解消して
新市の一体感を醸成するのか、それとも地域の独自性をも生かしていきたいのか。
独自性を生かすとすればどのような方法で実現するのか(合併特例区・特例地域自治区・地域審議会…
他にも色々な手法がある)。新市になってからどのような公共投資を行うのか・・・etc.

 そういった事柄まで全部検討して初めて「あの合併案には賛成しておいて、今回の合併案に反対するのは
おかしい」という意見を言えるのではないかな。

290 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/16(木) 12:55:21 ID:kCO33hNg [ 218.76.51.3 ]
>境町民殿
あの日は私は別枠で炸裂してたので
合併話は責任者に任せておりましたぁ〜
私の役割は、あれです 見ての通りですw

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 13:05:24 ID:wBakwl1I [ i220-220-140-36.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
今日も合併賛成派の宣伝カーが、ガアガア五月蝿く幸手市内を
駆け回っている。
もう解かったから静かにしてくれ!
彼らが50年先まで考えて行動している志士だというのか。
静かな人のほうが、遥かにマトモだし冷静な思考をしている。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 13:49:07 ID:tQRud8Uk [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
↑反対派の宣伝カーも激しく五月蝿いですよ・・・。何とかしてくり。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 14:37:51 ID:u32ssfkI [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>286読むと、特例債頼みで街の将来を語ってる人が無責任に見えてきた。
借金は何らかの形で将来の私たちの生活の負担になるでしょう。
それは未来の話じゃない。
今だって年金とか消費税とか諸々の負担は巡り巡って過去の負債と無関係じゃないよね。
それだけでも大変なのに今以上に負債を回される未来なんてゴメンです。
市と業者が潤い、市民が苦しめられるなら、市町村からノーサンキューを送りつけたい。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 14:41:58 ID:9cMbYqEE [ p0409-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>291
どっちも五月蝿いに3票。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 14:54:17 ID:BiYb4qA. [ teamsite.corbus.com ]
久喜市内でも圏央道の買収は終わってないところもあるが・・・。
合併で議員数を減らし、当選バーを高くして、共産系議員の人数を極力
抑えなければならないと思う。幸手市議会だけでは心もとない。
圏央道はビッグチャンス。すんなり開通してほしい。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 19:33:35 ID:ITkiuVRw [ 202.190.233.25 ]
>289 名前: 境町民@水戸出身
>現在、幸手市では「五霞町との合併に賛成していたのに、
>久喜市・鷲宮町との合併に反対している人がいる!」と指摘をする方がある

これ、そっくりそのままアットホームの最新号に載ってましたよ。
読者投稿という姑息なやり方でw
そもそもアットホームの政治系の記者(単数?)って、政治姿勢を別にしても
表現能力に難があるようで、この投稿欄も記者が筆を加えてるのか
あるいは読者を装った自作自演をしてるのかと思えるほど他の記事と文体が同じに読める。

私も境町民@水戸出身さんとほぼ同じ考え。
「吸収でもいい」という五霞町と、対等といいつつ実質吸収される久喜・鷲宮では
それだけでも幸手の立場は真逆。ならばなおのこと吸収でも五霞町との合併より『質が良い』ことを
説明すべきでしょう。
昔に戻ってしまうとか共産党がどうとかこの期に及んでまだそんなこと言ってるようでは
政策的な説明など何一つ求められないのでしょうけど。情けない話です。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 19:37:02 ID:dL51ZePo [ YahooBB218119000009.bbtec.net ]
>>291
どっちもうるさい。今日なんて、入れ替わり立ち替わりひっきりなし
にきやがって。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 20:47:50 ID:rF6P0lN2 [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aba137.tky.mesh.ad.jp] ]
>>297
なんのなんの、ついに電話勧誘までありましたよ。
田中市長の後援会からでした。
・・・そういえば、市長の後援会に入っていたような気がするな・・・

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 20:59:41 ID:Dirt8wzU [ YahooBB219013104039.bbtec.net ]
>296
>対等といいつつ実質吸収される久喜・鷲宮では

全然吸収ではありません。
これが対等でなくて、何が対等なの?

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/16(木) 21:36:28 ID:KgvNdEKg [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
駆け込み増配を市議会に緊急提出

 久喜市議会9月の16年度補正予算案に「管理職手当て22.5%増額
が提案されました。
 これは次長職の新設を含め管理職の大量登用を行ったことによります。」
  (ごがみ民子元気通信9月号より)
 
  今日も昼寝を覚ます雑音カー「合併には○を」で目を覚ます。
何とか資金源を断つ、方法を教えてくれ。
  市民の会とやらの運動なんか、ゴミみたいのもんだ。


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