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【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part12【YES?NO?】
1 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/17(金) 01:48:28 ID:uqdYI/1M [ ZQ123064.ppp.dion.ne.jp ]
このスレッドは埼玉北東部の16万都市を目指す、久喜市・幸手市・鷲宮町(五十音順)の
2市1町の市町合併について色々と語り合うスレッドです。

合併の是非を問う住民投票は9月19日、3市町同時実施です。

誹謗中傷は基本的に禁止です!

2 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/17(金) 01:51:15 ID:uqdYI/1M [ ZQ123064.ppp.dion.ne.jp ]
過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://kanto.machibbs.net/kuki/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://kanto.machibbs.net/kuki/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machibbs.net/kuki/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machibbs.net/kuki/1067931196.html
【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086214657
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part5【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086964208
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089311040
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part7【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091122063
【いよいよ9.19】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part8【桜宮市決戦】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092066680
【9.19Xデー】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part9【賛成?反対?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093106639
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part10【YES?NO?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093962605
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part11【YES?NO?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094743189

3 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/17(金) 01:53:56 ID:uqdYI/1M [ ZQ123064.ppp.dion.ne.jp ]
関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド Part19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090550331
埼玉県幸手市総合スレッドPart11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092686890
埼玉県鷲宮町 PART8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092546813

関連リンク
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kusawa.jp/
合併情報(久喜市ホームページ内)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える(幸手市ホームページ内)*現在休止中
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
市町村合併について(鷲宮町ホームページ内)
http://www.town.washimiya.saitama.jp/top/profile/gappei/gappei_index.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/
ようこそ鷲宮庵へ
http://www.h6.dion.ne.jp/~washi/

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 01:56:22 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
1さん乙かれ様です。
気がつきゃ、もうpart12ですな。早いとこ決着がついて欲しいな(汗

5 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/17(金) 01:58:53 ID:uqdYI/1M [ ZQ123064.ppp.dion.ne.jp ]
>>4

4殿、いらっしゃいませ。誰も次スレ立ててなかったみたいなので、漏れが自分で立てますた。
誰もいない空き部屋にいるみたいで心細かったでつ。ここでも皆さんと議論致しましょう。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 02:27:25 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
どもども。
このスレの住人には「何で部外者が」とは言われんだろうけど、初めてスレを覗いた
人は「?」と思うかもw まぁ気にしないでおkでつよ(´ー`)y-~~

さてさて先日、鷲宮町長選がありますたが、無投票で現職が再選しますたね(近隣では庄和町長選があり
こちらも現職が無投票で再選)。
まぁ鷲宮は住民投票も可決と見ておkかな。幸手もよほどの事が無い限りは可決ぽい。
残りは久喜。どうなるんかなぁ。

ちなみに他スレを覗いてきたんだが、杉戸町で行ったアンケート結果が出て1市2町のほうが多っかたようつ。
このまま杉戸が春日部グループに合流すると、宮代はどういう行動をとるのか。
単独or駅周辺は春日部グループに合流、和戸周辺の地域は久喜に編入する事になるのかしらん??

7 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/17(金) 02:37:59 ID:uqdYI/1M [ ZQ123064.ppp.dion.ne.jp ]
>>6

6殿、こん○○は。

そうだ! 久喜と鷲宮のスレでも告知してこなきゃ。
早速行って参ります。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 02:41:15 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
いやいやいやいや、告知しなくていいよ。
興味ある人は自分から覗きに来るから(汗

9 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/17(金) 02:46:54 ID:uqdYI/1M [ ZQ123064.ppp.dion.ne.jp ]
すみません。久喜市の総合スレッドですが、もうPart20になっていますた。


埼玉県久喜市総合スッドレ part20
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094542582

久喜ではスレッドのこと「スッドレ」って言うんでつか? 知らなかった…

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 02:56:26 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
いや、PART20でも何でもいいけど宣伝とかしないでいいでつから ('A`)
「スッドレ→スレッドの間違いだ」と素で突っ込んで見る。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 03:12:38 ID:WvjME/t. [ 66.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
E掲示版に爆弾投下。
17日に幸手に配られるビラをもらってきた。
上田埼玉県知事のサイン付きの手紙入りのビラ。

ここから---
去る6月の市議会で、枝久保氏を始めとする市民の会推薦の
町田市長は、合併特例債事業の選定について、下記のように
答弁しています。
「これは私が決めるんじゃないんですよ。県と上層部の国との
 協議の中で・・・」

それに対して疑問を持った市民が、上田清司埼玉県知事に
質問状を出し、返答がありました。

全文掲載

私あてにご提言をお寄せいただき、ありがとうございました。
それぞれの市町村が、将来にわたって、足腰の強い基礎的自治体に
なっていくためには、行政サービスの充実も含め一定の規模の拡大
が必要と考えています。県としては、市町村の自主性を重んじなが
ら、合併に取り組む市町村を支援しています。
 
 ご指摘の合併特例債の候補事業につきましても、あくまで幸手
市が加わっている合併協議会において、構成する市町村の間で十分
な議論をした上で決められたものであり、県が選定したものではあ
りませんので、宜しくお願いいたします。

平成16年9月2日 埼玉県知事 上田 清司

ここまで

町田市長>「私がきめるんじゃないんですよ。県と国との・・・」
上田知事>「県が選定したものではありません」

町田市長が決めたものでもなく、県が選定したものでもない
合併特例債事業は、いったい誰が選定したのでしょうか?
市民の望まない合併特例債事業は、いったい誰のために
行われるのでしょうか?

自分の責任を、県や国に押し付けて逃げようとした
町田市長の答弁は、許されるのでしょうか?

誰か、この特例債事業を、一体誰が決めたのか
教えていただけませんか?
明確に答えが出ないようでは、合併には賛同できかねます。
あまり時間もないことですので、早急にお答え頂きますよう
お願い申し上げる次第です。
−−−ここまで

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 06:16:49 ID:SBEPuz5A [ 61.145.73.222 ]
前スレで共産党の人達が圏央道の反対運動をするのでは、と言う人達が
いましたけど、あれは高尾山の自然があったから起きた問題じゃないですか。
久喜とか幸手とかではいくらなんでもそういう問題は起きないと思う。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 06:50:13 ID:N2lfAgkM [ p3104-ipbf213souka.saitama.ocn.ne.jp ]
圏央道の問題(久喜)は解決されてますね、、、金子一族も代替地に引っ越したし、
ただし、北青柳の一部の人間が圏央道のせいで富士山が見えなくなるとダダをこねた
人たちがいたが、、、あそこは内○市議がいるし、、、

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 08:26:49 ID:SvN2g.9U [ Dttji18DS47.myg.mesh.ad.jp ]
いやー反対派も気合が入ってきたよねー。

今朝のチラシ拝見させて頂きました。
発行人が特定できない方のチラシの内容は
『桜宮市』を大阪にある桜ノ宮駅を並べ立てて

   ラブホ街やソープランドがどうこうと書いてありました。

反対派が良く使うイメージ戦略です。実際には大阪一桜が有名なところで
よくテレビに出る造幣局の通り抜けが実施されるところです。また、帝国ホテル
大阪の最寄駅でもあります。
逆に反対派の大御所であり昨日某E議員の掲示板に名前と住所が書き込まれていた
激情さんこそ、あるときまであの場所で成人映画を上映していたし、市内のポスター
掲示場所にも成人映画のポスターをはっていました。

15 名前: 276 投稿日: 2004/09/17(金) 08:45:11 ID:xrUg2MDk [ 61.50.172.143 ]
>>1
乙〜

>>284
>賛成派はそうは思っていない。勝手に「結論が出た」なんて言うな。
あなたが異論を展開しない限り、次の「結論」は結論のままです。
*合併による重複的な事務の省力化によって発生した187人を、遊ばせないで(他の)必要な仕事をさせるなら、
  必要な仕事なのでその人が退職しても補充しなくてはならず、合併しても人員は減らない。
*合併し432憶の特例債事業を行なえば、その維持管理費分を行政経費から「やりくり」して捻出しなければならず、
  その分、行政サービスが減らされる。
違っていれば修正するのにやぶさかではありませんので、「そうは思っていない」訳を述べてください。


ところで、284さんは本当に賛成派の方ですか?
読んでいると、反対派の人が書いたとしてもおかしくないですよ。

>今回の合併に関しても、すぐに効果が出るわけではない。
>・・・・・もっとグローバルに将来に渡った展望を考えて欲しい。
>抵抗する人もいるのだから、そうすぐには改革が成功するわけがない。
>目先の事にとらわれて、将来に渡った大きな利益を失う事になる。
>合併による効果が十分に出てくるには、少し時間が掛かる。
>本当に将来に渡って有効・有利な選択はどっちなのかを。

将来の展望・将来の利益なら、なにもここであわてて決める必要はない、
よって、問題山積の今回の合併は「反対に○」・・・・・となりますけど。
幾度となくいわれてますが、合併したら後戻りできないですから。


>>282
圏央道の早期完成を願うなら、今回の合併は「反対に○」した方が少々お得かなと思います。
なにせ合併したら16万都市にふさわしい圏央道反対組織が桜宮にできるからです。
動員力と資金力を集中してこの地でも訴訟だなんだで10年も20年も建設を延ばされたらたまりません。


>>295
どうも、数の増減だけで思考を停止しちゃってますね。
全体の議席数も減るのだから相対的な議員としての影響力は(誤差はあるにしても)変わらないです。
合併しようが得票率に変化はないでしょう。
むしろ合併して選挙区域が広がれば、票割りをきっちりする政党は有利です。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 09:01:10 ID:YrEeEuko [ SKNfa-02p6-26.ppp11.odn.ad.jp ]
祭の時も思ったけど、
上田さんを出してきたのは逆効果だったと思うな・・・

17 名前: 287 投稿日: 2004/09/17(金) 09:17:26 ID:V6QpC.gY [ 193.130.122.242 ]
>>12いやー、安心し過ぎですな。
実際、この辺でも自然保護運動の芽はあるよ(圏央道埼玉東部問題)。
建設が本格化して、何台もの重機が出入りするようになると再燃するね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryokuyu/tok0073.htm

自然云々より、圏央道を東北道で止めておけば茨城、千葉への延伸を食い止めることが出来るからね。
高尾山で破れたら今度のターゲットは間違いなくこの地域。運動の拠点はここに移るよ。
    
  このスレから参加した人にために、前スレのコピー貼っとくよ。
圏央道反対 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-26/15_02.html
圏央道茨城千葉区間は不要 http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/kenodo001.html

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 10:02:21 ID:V/t9jOf6 [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>15さん
>合併しようが得票率に変化はないでしょう。
>むしろ合併して選挙区域が広がれば、票割りをきっちりする政党は有利です。

私も同意見。というかそれが常識でしょう。公明にも言えることですが。
そんなに共産党が嫌いなら普通は合併に反対しそうなものなのに。
要するに今回は共産党が反対してるから賛成だというだけで理念など何もないのでしょうな。

だいたい15万でも30万でも100万都市でもそういった政党の市議は存在するし
過疎部だからといって議会が占拠されたなんてこともない。
それに悪いことする奴は保守革新関係なくいっぱいいるじゃんね。

>17さん

それが正当な運動であれば別にいいんじゃないのかね。
何をそんなに警戒してるのか意味不明。

19 名前: 287 投稿日: 2004/09/17(金) 10:25:55 ID:oo9iLNQE [ i219-165-168-84.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>圏央道の早期完成を願うなら、今回の合併は「反対に○」した方が少々お得かなと思います。
まったくの逆ですね。
合併協議会では圏央道側道整備大々的にを唱ってますからね。
合併が否決されると、反対運動の中心だった共産党議員が議会で幅を利かし、
合併反対=圏央道側道整備反対と拡大解釈して吹聴するでしょう。
やはり、合併して議員数削減と伴に共産党議員の絶対数を減らし、
圏央道整備を進めることが圏央道早期開通にとって大事なこと。
それと、自然保護運動に市町村の区割りはありませんからね。
市が大きくなると運動組織も大きくなるって言うのは少々乱暴ですなw。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 10:42:41 ID:ukw9pwK. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
駆け込み増配を市議会に緊急提出

 久喜市議会9月の16年度補正予算案に「管理職手当て22.5%増額
が提案されました。
 これは次長職の新設を含め管理職の大量登用を行ったことによります。」
  (ごがみ民子元気通信9月号より)
 
  今日も昼寝を覚ます雑音カー「合併には○を」で目を覚ます。
何とか資金源を断つ、方法を教えてくれ。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 10:54:18 ID:uInPa3Xo [ YahooBB219013104039.bbtec.net ]
反対派だって広報車を出しているでしょ。
自分達も同じ事をしているのに、相手の非難ばかりする。
おかしいよね。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 11:09:01 ID:l47DPVR2 [ YahooBB218130090113.bbtec.net ]
>合併反対=圏央道側道整備反対と拡大解釈して吹聴するでしょう。
増田市長落選=幸手市民は久喜との合併に賛成という拡大解釈と同じ論理。

一度でいいから見てみたい 合併破談後の町田市長の市運営

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 11:12:36 ID:ukw9pwK. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>21

私の近辺は、「合併賛成」の広報車見たことも、声を聞いたこともない。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 11:15:33 ID:ukw9pwK. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
> 23の修正
 
  「合併反対」の広報車を見たことも、声を聞いたこともないです。
  いずれにしても選挙じゃあるまいし、安眠妨害するなと言うこと。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 11:18:08 ID:N82iZeD6 [ i220-220-139-86.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
合併破談したとして
久喜との合併が出来なかったら、こんな街からは引っ越すと言った人が
本当に引っ越すのか確認したい。
それほど合併ゲームに夢中になる人が居るとはね。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 11:36:38 ID:zierf.9w [ 202.172.61.216 ]
>>14
http://www.tabini.com/special/hotel_ad/domestic/osa/01.html#06
JR桜ノ宮駅より徒歩5分 (JR大阪駅中央北口より無料シャトルバス 有り)

シャトルバスは、「最寄り駅」が使い物にならないときに走らせるものだよ。

http://www.winriver.net/kansai/park-k/sakura.html
桜の名所 大阪府
大阪城公園(3/30-4/5 西の丸庭園観桜ナイター)、毛馬桜之宮公園 (3/30-4/5観桜ナイター)・桜の通り抜け(4/8-14)、鶴見緑地、
万国博記念公園(3/24-4/11桜まつり)、服部緑地、五月山公園、摂津峡公園、大仙公園、浜寺公園、錦織公園、蜻蛉池公園

あのー、「大阪一」ではないみたいなんですが。
「順番ぐらいいくらでも差が出る」とか言わないでね。こういうことは無意識のうちに出てくるでしょ。

もう一つ。歌舞伎町には「新宿区役所」があるんですよ。桜ノ宮に造幣局ぐらいあってもいいでしょ。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 12:41:06 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>26
小せー奴だな。言葉尻を捕らえて吼えてるんじゃないよ。
反対派はそんなにラブホや風俗街が嫌いなら、幸手、鷲宮、久喜から全ての
性風俗産業やホテルを撤退させなよ。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 12:44:22 ID:mdkEk9Rg [ 200.245.65.25[ACA80001.ipt.aol.com] ]
E議員の掲示板見てきたけど、まあ凄い惨状だね。話がまるで噛みあってないし。
しかし、見てて気がついたのが幸手の合併賛成派の常套句。
合併反対派は十把一絡げに共産党呼ばわり。芸が無さ過ぎだよ。
冷戦時代じゃあるまいし、またぞろ共産党呼ばわりは無いだろう。
そりゃ市民だって5万もいれば、いろいろな考えを持つ人たちがいるさね。
自民党支持者にも民主党支持者にも、合併に反対の人がいたって不思議じゃない。
悪いこと言わないから、もう少し勉強しようよ。落ち着いて。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 13:20:25 ID:lSGT8snk [ 194.8.54.248 ]
全部が共産党とは思わないけど、共産党と組んでの反対運動には無理があります。
指摘の圏央道もそうですけど、もし、合併が否決になったら反対のための反対論が
はびこり、町の再生は遠のくのでは。何も出来なくなります。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 13:47:15 ID:sthM2BxQ [ YahooBB219168026118.bbtec.net ]
>共産党と組んでの反対運動
ほら、またそうやってねじ曲げる。
たまたま同じ方向にいるだけで、別に組んでも協力してもないよ。
あなたは共産党員が吉野家で豚丼を食べていたら店を出るんですか?
支離滅裂というか、錯乱してるよ。危ないのはどっちなんだかw

昨夜の映画のセリフを拝借すれば、
「メディアは恐怖を煽って大衆を扇動しようとする」

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 13:57:49 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
今日の折込に、幸手市総務部政策調整課から「幸手市からのお知らせ 合併Q&A」って
のが入ってますね。いくつか抜粋しま。

Q1 合併協議で決まった主な内容は?
A  以下の協議が整っています。
   合併の方式   対等合併(新設合併)です。
   合併をする日  平成17年5月日です。
   新市の名称   「桜宮(さくらのみや)市」です。
   新市役所の場所 本庁舎の位置は等分の間、現在の久喜市役所です。
           幸手市・鷲宮町の現庁舎は総合支所として、今までどおり地域の行政
           サービスを支えます。(総合支所は10年以内に廃止する事はありません)

Q2 市議会の議員はどうなるの?
A  2市一町の議会議員は、平成18年4月30日まで新市の議員として在任します。
   それ以降の新市の議員定数は、70人から32人に減員となります。
  (議員定数の減による人件費削減額 約16億円)

32 名前: まちこ 投稿日: 2004/09/17(金) 14:04:22 ID:ukw9pwK. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
31>> (議員定数の減による人件費削減額 約16億円)

 久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会資料(P11)によると
 年度別人件費削減額 平成19年度 6億5千8百万円

  この差は何か説明ありましたか?

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 14:05:15 ID:m7GRu66I [ gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp ]
>>29

じゃあ、共産党ともケンカしてた、久喜の合併反対派は、どうなの?
なんでも、共産党とか言っていると、一般市民から反感買うだけだよ。
利権の絡んだ、名前だけの市民運動をしている人々は、どうなの?

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 14:07:10 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
Q6 公共料金などの調整方針で、「合併後3年以内に決めるなどの表現があるが」なぜ、合併前に決められないの?
A  合併前にすべてを決めておく事が理想ですが、次のような理由で合併後の新市で
   調整する事が望ましいと考えられます。
・これまでの各市町村の経緯や状況などが異なり、急激な変化で市民生活に混乱をきたすことが予想される場合。
・新市において、新市の首長の基本的な考え方に基づく施策や事業を展開する事が望ましい場合
・新市において、それぞれの運営状況を見極めた後に、統一すべしと判断された場合
・新市において、改めて議論をした上で新たな制度を制定すべきと判断された場合

Q7 学校給食(自校方式)はどうなるの?
A  当面は今までどおり幸手市は自校方式を続けます。合併後に運営方針を総合的に検討していきます。
   久喜市(民間委託)
   幸手市(直営自校方式)
   鷲宮町(前面直営センター方式)

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 14:15:01 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
合併をする日→平成17年5月1日
鷲宮町(全面直営センター方式)
>>32
特に記述はありませんね。
幸手市地域での学校給食は、しばらく自校方式でいくようですな。
あとは「上下水道料金、合併特例債、合併特例債事業、税金、公共料金」
などが載ってますけど、こちらも抜粋しますか?

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 14:17:59 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>33
>>じゃあ、共産党ともケンカしてた、久喜の合併反対派は、どうなの?
そんな事があったんですか?初めて聞きましたよ。

37 名前: はじめまして 投稿日: 2004/09/17(金) 14:18:43 ID:FVs0g20g [ serpens.aitai.ne.jp ]
突然しつれします。
埼玉県秩父市 ヨリマチ エイズビル 

という住所は実在してますでしょうか?
ヨリマチという部分は寄居町といっていたかもしれませんが、寄居町は秩父市
なのでしょうか?

38 名前: すまん 投稿日: 2004/09/17(金) 14:38:31 ID:ukw9pwK. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>32 の 一部修正

(議員定数の減による人件費削減額 約16億円)

 久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会資料(P11)によると
 「年度別人件費削減額 平成19年度 6億5千8百万円」 を

  年度別人件費削減額 平成18年度 4億9千4百万円」 に
 修正させていただきます。ご迷惑をかけました。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 14:55:35 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
今日入ったチラシを全部チェックしたら笑えるビラがw
「久喜市の誇りを守る会」ってどういう人達なんだかしらないけど、ここまで来ると切羽詰ってる感じだな。

「え〜!ほんと?新市の名前「桜宮は」大阪の風俗・歓楽街の名前なんですって!」
「大阪の環状線にある「桜ノ宮」・・・ラブホテルやソープランド・出張マッサージ、デートヘルスなどの
立ち並ぶ、大阪では有名な風俗街なのです。」
「合併してこんな名前になったら大変!!この合併には絶対に反対しましょう!」
だってさwこのビラに会の代表の名前も書いてないし、電話番号や住所などの連絡先も無いだよね。
何かほんとにあきれるなー。
反対派は「桜宮市って言う名前は「桜」は幸手市から「宮」は鷲宮から取った名前で
久喜市の要素が何も入っていない!!」って抗議していたけど、要するにそれと繋げて幸手や鷲宮の
名前を陥れたいんですかねぇ。馬鹿馬鹿しい。
こんなビラを撒いてる暇があったらモノホンの風俗店を取り締まったほうがいいと思うんだが。
子供の目につく所に風俗店があるのは良くないですよん。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 14:56:38 ID:e4rA1Lao [ FLA1Aau128.stm.mesh.ad.jp ]
今朝の新聞広告見てワロタよ。
反対派はラストスパートって感じで必死ですなw

連絡先が書いてあれば電話して怒鳴りつけてやったのにな。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 15:36:35 ID:ooREASsk [ i219-167-88-142.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>40
こんな馬鹿の集まりが市民の会派です、皆さん。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 15:40:03 ID:9JMc3SAY [ FLA1Aab079.stm.mesh.ad.jp ]
液晶モニターを通して必死さが伝わってくるよw

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 15:41:25 ID:IxT46nMM [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aae225.tky.mesh.ad.jp] ]
投票二日前だというのに結論が出ないので、あらためて【桜宮】で
ググって、単純に自分の生理的反応に任せることにしました。
・大阪市立桜宮高等学校
・桜宮ゴルフクラブ(大阪府大阪市)
・桜ノ宮公園(大阪府大阪市)
・カトリック桜宮教会(大阪府大阪市)
・桜宮神社(大阪府大阪市)
だめだ・・・関西系の名前には耐えられそうもない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=
%E6%A1%9C%E5%AE%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 16:18:09 ID:Yfpaj0a6 [ H005184.ppp.dion.ne.jp ]
今朝の新聞折込に入ってた幸手市からのお知らせで
安くなる物は明確な数字が出ているのに、国民健康保険税や
上下水道料金は、○年以内に統一されますって書いてある。
なんだそりゃぁ!おいらは騙されないぞ〜!
今日、決めました。反対に○つけるワ・・・

45 名前: 怒れる納税者 投稿日: 2004/09/17(金) 16:30:57 ID:ukw9pwK. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

久喜市の新設管理職:次長職 

この制度は合併して桜宮市に引き継がれ,各総合支所にも次長職のばら撒きが
行われ、新市長への信者が増えるようになるでしょう。
 (”石を投げれば次長に当たる”というのがあったっけ)
 
 久喜市の財政強化の為にも合併は避けて通れない道と主張しながら、合併前
に人件費増を強いる補正予算案を年度途中に緊急上程するとは、これいかに。

 人件費はいったん上げたら、下げるのは大変困難なことは皆さん承知のはず。
 次長職といういわば名誉職のようなものを今何故急いで作るのか。
 
  合併賛成派の人の意見を聞きたい。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 16:42:38 ID:m7GRu66I [ gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp ]
>>45
逆に、もっと早く行われていたら説明しろと詰め寄られていただろうから
タイミングを見計らってた実に狡猾な連中だわな。
本来ならリストラされるべきであろうお役所のカタガタがどうして賛成するのか
難しいことはわからなくてもこの一点だけで合併が誰のためのものであるかは万人に分かる。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 16:47:54 ID:7gWAmiWM [ 203.196.203.145 ]
結局、ここで合併反対を書き込んでる人って共産党や共産党気質の人達。
なんで、素直になれないかな。市町村合併は国の施策なんだよ。
久喜も鷲宮も幸手も面積が小さい。市町村数が特別多い埼玉県でも小さい方だ。
合併して無駄をなくすのが何が悪い。これからの国の施策も合併した方が、
有利に働くに決まってる。反対派は未来まで見えてるの。
まあ、共産党が政権とれば、話は別だけどなwwwwwww

48 名前: よっこらせっと 投稿日: 2004/09/17(金) 16:54:17 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
Q3 税金はどうなるの?
A  ほとんどの税金は今までと同じですが、税率が変わるものもあります。
・国民健康保険税 → 今までと同じです。ただし合併二年以内に統一されます。
・個人市民税   → 今までと同じです。
・法人市民税   → 均等割は今までと同じです。法人税割は
           「資本金1億未満13.1%、一億円以上14.1%」から13.3%になります。
・固定資産税   → 今までと同じです。
・軽自動車税   → 今までと同じです。
・都市計画税   → 平成20年までに0.27%から段階的に0.2%に下がります。

Q9 合併特例債ってどんな制度?
A  平成17年3月までに合併申請をした市町村が受けられる、有利な借入金です。一般の地方債と比べて非常に有利なのは、
   償還時に国が七割を負担(交付税算入)してくれることです。その負担分を福祉や教育などにも振り分けることができます。
   ― 合併特例債は全てが市の負担ではありません―

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 16:57:13 ID:ooREASsk [ i219-167-88-142.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>47
>合併反対を書き込んでる人って共産党や共産党気質の人達。
君達、頭変じゃないか?
君達に同調しない人達は皆共産党気質だとはね。
枝久保の信者だろうけど、もっと冷静に成らないと
住民投票で負けたら共産党が攻めてくると
パニックに成らないようにお願いします。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 16:57:20 ID:xrUg2MDk [ 61.50.172.143 ]
今日の「桜宮」の名前に関する黄色いチラシの件です。
それに関して、大阪市に住んでいる友人に問い合わせました。
大阪市内にある、地区名で「桜ノ宮」といいます。
確かに風俗店があるそうです。

しかし、その友人いわく、
「『イメージの問題』が原因で合併を拒否する・しないの検討が行なわれてると知ったら、
桜ノ宮の住民は怒るで!そういう悪いイメージでは無く、もっと良いモノもあるのに」と言い、
桜ノ宮の名称の由来を教えてくれました。
東西線というJRが無かった頃、桜の名所で造幣局の通り抜けで有名だから「桜」、
天満宮が近くにあるので「宮」の字と取って、「桜ノ宮」になった。今は「大阪天満宮駅」が存在する。」
だそうです。

風俗店はどこにでもあるもの。渋谷にだってあるし、大宮にだってある。
だからといって、その名前を蔑視するのですか?そんなことしたら住民は怒りますよ。

そんな事よりも、我々の「桜宮市」を素晴らしい市にして良いイメージをどんどん作れば良い事です。
反対派は仮に市名が違う名前でも反対するんでしょうね。
なんだかんだ理由をつけて、揚げ足をとってさ。

それにしても、あの黄色いチラシは卑怯ですね。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 17:10:15 ID:ooREASsk [ i219-167-88-142.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>48
>  償還時に国が七割を負担(交付税算入)してくれることです。その負担分を福祉や教育などにも振り分けることができます
ここら辺がマヤカシなんだよね!
夕べNHKでグラフを使って説明してたけど、合併特例債などの麻薬が切れた跡
役10年後にガクンと助成金額が落ち込み、禁断症状が襲ってくる。しかも償還が追い討ちをかける。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 17:11:43 ID:7gWAmiWM [ 203.196.203.145 ]
今回の住民投票では反対派みたいなひねくれた人達が、世の中には
結構いるってことが判っただけでも勉強になりましたよ。
でも、合併もさせてもらうし、圏央道も通させてもらう。
素直な人達にとって幸せな町にさせてもらう。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 17:12:46 ID:lWwrxOdU [ Dsmok53DS72.gnm.mesh.ad.jp ]
発表が遅くなりました。
やっと合併反対派が20年は合併しなくても幸手市単独の運営はできると言っていた
理由がおぼろげながら伝わってきました。
冗談かと思ったら調べてみるとそれが在る自治体は全て町や村なのに合併をしない
ことも理解できました。
それはなななんと『原発』です。多くは水をたくさん使える海沿いにありますが
今回は内陸で大きな川沿いということで吉田地区の江戸川沿いに検討をしているそうです。
まあ、できればの話合併は必要なくなるでしょう。
でも危険すぎませんか?
多分明日の折込チラシは賛成派の議員の連名で
    『原発誘致』で合併は不必要
のタイトルででるでしょう。でも吉田地区のコンセンサスが取れていないため
地区は未定かな?

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 17:12:53 ID:ooREASsk [ i219-167-88-142.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>役×
約10年後
揚げ足取られそうなので念のため。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 17:35:52 ID:ooREASsk [ i219-167-88-142.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>53
いよいよ、頭が変に成ってきましたね。
反論する気にもならない。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 18:30:12 ID:Apoq7aWc [ 210.227.65.110 ]
>39
桜宮になる記念として、久喜に風俗店が進出したそうです。
いよいよ風俗都市誕生!

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 18:55:43 ID:EL1wSsns [ YahooBB218119000009.bbtec.net ]
なあ、賛成派も反対派も陽が落ちてからまでうるさくてたまんねーんだけど
どこに文句言ったらいいわけ、あれ? チラシに書いてあるところに電話
すればいい?

58 名前: まちこ 投稿日: 2004/09/17(金) 18:56:35 ID:ukw9pwK. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 
 私は前から変わっているといわれてますが、ここのボード読んでいると
さらに変になりそう。
 東京都とかさいたま市の首長や助役さんに見てもらいたいね。
 なんと言うでしょう。
 ハッ!ハッ!ハッ!

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 20:13:25 ID:IGNE5fJo [ 209.227.31.7 ]
>>47
国の言うことを盲目的に鵜呑みしている。なんとおめでたい話だww
今後、急速に高齢化が進むこの地域に、合併特例債を当てにするのは危険極まりない。
合併したら特例債による公共事業で、一時的に土建屋が甘い汁を吸うだけ。
賛成派=土建屋の皆さん(+利権に群がる皆さん)ですか?ww

現状の合併案は、ダイエット(=効率化、交付税削減)する前に、
慌ててドカ食い(=特例債、ポスト増)しようとしてるだけ。
このドカ食いが将来重くのしかかってくる。行政の効率化が達成される訳がない。
一部の人間を潤すだけの合併は許してはいけない。だから、合併反対に○

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 20:14:40 ID:ooREASsk [ i219-167-88-142.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
市民の会の川井議員はすっかり落ち込んじゃったみたいだね。
枝久保議員はすっかり共産党妄想の世界に入り込んでるしね。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 20:33:06 ID:1xTiOVmk [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abd163.tky.mesh.ad.jp] ]
「桜宮」という新市名だけで、合併反対に○になりそうです。
大阪市内にある地名と同じというのは、生理的にどうしても
許容できないんです。
かの地がいかほどにすばらしい所でも、これだけはご勘弁を。
あまりの短絡的思考にあきれかえる方も多いと思いますが、
論理では説明しがたいものなのです。
真摯な賛成派の皆さま、大変申し訳ございません。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 20:55:14 ID:08pPveus [ p35002-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併したら桜宮市全域で性風俗の営業を禁止
今あるやつも何だかんだで営業許可取り上げ

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 21:08:22 ID:vXIGvWtE [ 221.224.33.227 ]
こうなったら特例債で世界一のフーゾク街を作ろうぜ。
税収大いにアップ。
世界中の観光客ウェルカムで商店街も大繁盛。
中出し特区申請で多子化。
みんなが賛同してくれたらこの公約で出てやるよ、近い将来の「久喜市長選」に。

64 名前: 生めよ増やせよ 投稿日: 2004/09/17(金) 21:31:42 ID:ukw9pwK. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 石原知事がカジノ特区をぶち上げたように、
 田中・町田タッグで中出し特区申請でもすれば
 商店街も活気が出るし、土建屋さんも忙しくなり
 市長は男を上げること疑いなし。

65 名前: 久喜っ子 投稿日: 2004/09/17(金) 21:34:56 ID:VH2gEUW2 [ 52.97.99.219.ap.yournet.ne.jp ]

枝久保議員のホームページ見たら蕁麻疹できそう。

幸手との合併には絶対×

とにかく生理的に気持ち悪い!

鷲宮とは合併しましょう。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 22:06:36 ID:.IMJ49C6 [ p64239-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ニ○○コ関係者か?

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 22:18:38 ID:XeaePVKI [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>56
合併反対派が沢山いる久喜市に新しく風俗店が出来てどうするんだよw
反対派の人達は風俗店を根絶させるために頑張らないと駄目ですよw
桜宮って名前が嫌で、合併が不成立になっても風俗店があったら意味無いじゃんw

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 22:21:40 ID:1kePIcNY [ Dsmok41DS73.gnm.mesh.ad.jp ]
>53
賛成派議員ではなく反対派議員の間違い

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 23:22:59 ID:4usBqHtI [ FLA1Abf036.stm.mesh.ad.jp ]
久喜・幸手・鷲宮のうち、すでにラブホがあるのは久喜くらいじゃねーの?

とりあえず、あのチラシは大阪市役所にFAXしといたけどな。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/17(金) 23:35:43 ID:1G.WmqYw [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
鷲宮にはあったな。幸手はジョイフルに行く経路にはないな。
それ以外は、通ったこともないのでわからないが。

71 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 00:35:48 ID:.WBg1iVg [ ZQ117004.ppp.dion.ne.jp ]
 こん○○は。まずは亀レスでつが。

>>8
>>10

 すみませんですた。騒ぎすぎちゃったかな。自分がスレ立てたもんで。
まあ久喜と鷲宮のスレッドでタコ殴りされているので処罰は済んだと勝手に解釈。


 さて、ちょっと疑問。久喜・幸手・鷲宮では合併反対派は圏央道にも反対なんですか?
この点、前スレにも書いたけど、まだ解決していないみたいなんで。
 久喜・幸手・鷲宮の事情は判らないけれど「合併反対=圏央道にも反対」と言えるのか、
疑問です。というのは、漏れの住む境町では全く違ったから。合併反対派のホームページを
見てみてね。

http://w3.dreams.ne.jp/gappei/

詳しくは
http://w3.dreams.ne.jp/gappei/QandA.html

でつ。彼らの意見が正しいか否かは別にして、彼らは岩井市・境町・猿島町の合併について
「近く圏央道が通るこの地域の発展のためには、3市町合併は良くない!」と主張して、
反対したわけだ。こんな反対意見だってある。だから「合併反対=圏央道にも反対」と
結論付けるのは性急かな、と思うよ。


>>17

>圏央道を東北道で止めておけば茨城、千葉への延伸を食い止めることが出来るからね。

いや、それは間違い。というのは、茨城でも圏央道を別の所から造ってるから。

http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/kouji/d_index1.html

http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/kouji/tokushuu12/index.html

ちょっと解説しておくと、まずはつくば市から東に向けて工事が始まっている。
つくばJCT〜つくば牛久ICまでは供用開始済、現在ここから江戸崎ICまで
工事中。平成19年度供用開始予定。これが終わったら、今度はつくば市から西に
向けて工事を行う予定でつ。

 ややスレ違いだが、江戸崎の先(さらに東)についても書いておくよ。
茨城県内については次の東(あずま)ICがあって、その先はもう千葉県。
で、千葉県内だけど、ちょっとこれ見てね。

http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/kouji/tokushuu12/kennoumap.html

大栄JCTから東金IC・JCTまでが「調査着工準備中」になってるよね?
何故かというと、実はここ、既設の千葉東金道路をそのまま圏央道に組み込む
予定なんでつ。だから千葉東金道路は「なんちゃって圏央道」と呼ばれている。一番の
難所になりそうな千葉県で(理由は後述)かなりの部分が出来上がっちゃってるのは大きい。


 案外、圏央道の全通も遠くないと思えてきませんか? 因みに以前にも言いますたが、
茨城県の境町で北に大きくカーブしてるでしょ。このおかげで茨城県〜埼玉県と
ダイレクトに直結していて、成田空港問題で収用委員会あぼーん(だから用地を売らない
人がいるともう立ち往生)の千葉県を通っていない。いざとなれば、茨城県と埼玉県の
収用委員会が道路用地の強制収用ができるんだ。千葉県内が実はかなり出来上がっていて、
関宿付近ではルートそのものが千葉県を通っていないんだから、反対派は悔しいだろうなあ…

 以上、境町民@水戸出身の圏央道講座でした。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 01:33:46 ID:dnx0jwUs [ ZB121154.ppp.dion.ne.jp ]
幸手のあたりから急に北向きにカーブして境に行くのは、関宿を通ると、
江戸川と利根川の2本の橋が必要になるからだと記憶しておりますが。

73 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 02:00:51 ID:.WBg1iVg [ ZQ117004.ppp.dion.ne.jp ]
>>72

 72殿、有り難うございます。

>関宿を通ると、江戸川と利根川の2本の橋が必要になるから

それは有力な理由の可能性がありますね。「当初の予定」と漏れも前スレであっさり書いて
しまったけれど、関宿経由は「予定」ではなく、「構想」段階で(この段階では、取り敢えず
まっすぐ路線案を地図に引いてみるレベル)関宿を経由していても、実際に設計を始めて、
なるべく川を渡らず、また地盤のしっかりした場所を通すように変更していくことは充分に
ありうる。

※因みに、漏れの言ってる「関宿を通らないから土地の収用ができる」は結果論だよ!
まさかそんな理由でプランをぐにゃぐにゃ曲げるはずは無い。「中村喜四郎氏が曲げた」
という話もあるし、全然無関係ではないかもしれないけれど、それも「中村氏の希望の
ほうが合理的なルートになるので、結果として中村氏の希望が適った」といったところじゃ
ないかな。

 ちょっと雑談めくが、72殿の仰る理由は「鉄道忌避伝説」の真偽を問う意味でも、大変
興味深いご指摘です。
 鉄道忌避伝説とは「本当はここを鉄道が通るはずだったのに、当時の住民が反対して云々」
という、よく聞くお話。実際にはこれの大部分は嘘で(中には本当のものもあるが)、実は
川をなるべく渡らないように路線を引いた結果なんです。やや余談めくが「東北本線は何故、
境でなく古河を通ったか」も(境にも鉄道忌避伝説があるけれど)「川を渡る回数を減らすには、
古河を通るしかない」が恐らく実際のところだよ。
 地図を見ると判るが、東京〜宇都宮方面を結ぶ場合、古河より西側のルートを取ると、利根川を
渡った後、渡良瀬川も渡らなきゃならず、川を2回渡ることになる。
 逆に古河より東側のルートだとどうか。五霞町を通すとすると、まず権現堂川・中川(大正の終わり
までこちらが利根川の本筋だった)、次に赤堀川(現在の利根川)とやはり2回川を渡る。
境だと、江戸川・利根川とやはり2回川を渡らにゃならない。

※当時の建設技術では、鉄橋を掛けるのは物凄い難工事だった。実際、東北本線も開通時には
利根川架橋が間に合わず、栗橋〜古河間(茨城側)に中田という仮の駅を造って、栗橋〜中田間は
渡し舟で連絡した。

74 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 02:37:02 ID:.WBg1iVg [ ZQ117004.ppp.dion.ne.jp ]
 さて、漏れ自身のせいで合併から話が逸れてしまった。合併スレを立ち上げた当の本人が
これでは困るな。

 枝久保氏のホームページの件。

http://www12.ocn.ne.jp/~edasan/

漏れが枝久保氏の誤りと、それに基く誹謗中傷に怒った後にゴタゴタがあった経緯は、既に前スレに
書いたとおり。簡単におさらいすると、枝久保氏が以下のように事実と異なる投稿をしたことが発端。

>中嶋美奈子氏が言うところの合併新市の中の合併特例区とはなんなのでしょうね。しかも財政支援もあると。
>これを読んでびっくりです。そんな我が儘身勝手な決まりを作ってしまっては、いくら反対とはいっても
>少々やりすぎというものです。
(「枝さん日記」9月11日 No.3「幸手市の市民の集い」)

 合併新法(正式名称は「市町村の合併の特例等に関する法律」(平成16年法律第59号))
http://www.ron.gr.jp/law/law/sicho_ga.htm
についてご存知の皆さんはすぐお気づきのとおり、これに関しては枝久保氏のほうが間違っている。
で、漏れがそれを指摘したら削除され、それを親切な方が再投稿して下さったわけ(前スレに全文
コピー&ペーストしておいた)。

 その後、枝久保氏は何を言うかなあ、支持者の方は・・・と思っていたが、正直言ってガッカリした。
だって回答らしいのは、以下のくだりだけなんだもの。

>論戦ではなくて、嫌がらせの理屈の世界みたいで私にはついていけない状況です。専門的な知識を
>競い合っている面もあるようで、やはり場を間違えている方が多いのでしょうか。
(「枝さん日記」9月17日 No.2「本日の役目終了」)


これだって漏れの投稿を指しているのかは判らない。漏れの投稿の後にも、11氏のような指摘を
なさった方がいらっしゃるし、幸手劇場のオーナー氏も投稿されたようだし。
因みに支持者の方はと言えば、漏れのことを共産党呼ばわり。

>なぜ茨城の人が、中嶋さんを応援しているの? 共産党さん、茨城から応援しに来たの?


 まだ今日(18日・19日)とあるから、枝久保氏にはしっかりと回答して頂ければ嬉しいんだけどね。
支持者の方も、せめて中身について反論してほしいな。

 どうもあの掲示板では「自分たちに反対する人=共産党」という頭があるようで、逆に言えば
「共産党以外の人は全て自分たちに賛同している」と考えておられるようだ。もう少しだけ、
謙虚であっても良いと思うんだけど。

75 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 02:46:02 ID:.WBg1iVg [ ZQ117004.ppp.dion.ne.jp ]
>>74

訂正。

誤)まだ今日(18日・19日)とあるから、枝久保氏にはしっかりと回答して頂ければ嬉しいんだけどね。

正)まだ今日・明日(18日・19日)とあるから、枝久保氏にはしっかりと回答して頂ければ嬉しいんだけどね。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 03:14:37 ID:tn9NEerA [ YahooBB219183124006.bbtec.net ]
>>共産党さん、茨城から応援しに来たの?
これって漏れの視点から見ると煽るというかネタで言ってるとしか思えんのだが・・・。
本気で「共産党以外の人間は自分たちに賛同している」なんて思ってる人いないだろうし
「自分たちに反対する人=共産党」と思ってる人はいないですよ。
なかにはそういう人もいるかもしれんけど、「賛成派=「反対派=共産党」と思っている」
ってのは反対派がずっと前から流してるキャンペーンじゃないですか。

77 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 03:50:54 ID:.WBg1iVg [ ZQ117004.ppp.dion.ne.jp ]
 76殿、こんにちは。

>>76

>本気で「共産党以外の人間は自分たちに賛同している」なんて思ってる人いないだろうし
>「自分たちに反対する人=共産党」と思ってる人はいないですよ。


それなら良いのですが。

>私が合併に反対しているリーダー的立場は幸手共産党です、という演説に、かなり刺激を受ける人もいて、上乗の
>街宣かなと感じております。良くも悪くもこういう場合、共産党というのは耳に響くフレーズなんでしょうか。
>しかし、これが事実なのですから仕方ありません。

(「枝さん日記」9月15日 No.2「攻め口が姑息」)


>それからまた、「共産党のこれでもかというやり口に決してあせることもたじろぐこともなく、そこのところは
>市民はほとんど見抜いているから、枝さんの思いを残された期間燃焼してほしい。しかし、くれぐれも油断大敵、
>気を抜くことなく!」という言葉に勇気づけられもしました。

(「枝さん日記」9月12日 No.1「全力で悔いなく」)


>そしてまたこんなことも・・・。
>なくてはならない合併実現に向かってひたむきにがんばる市民に、ありとあらゆる抵抗を仕掛ける反対運動という、
>2市1町合併の今の図式が浮かんだ次第です。この場合の反対派は共産党という衣装(ここは実態もしくは姿という
>言葉が本来でしょうが)を必要以上に着ない、見せないというところが、男子マラソン事件とは唯一違う点だと
>感じた次第です。

(「枝さん日記」8月30日 No.1「男子マラソンに思う」)


>私は賛成もあれば反対もあると常づね言っています。世間はすべて、かならずそうなっています。100%はまったく
>といってないでしょう。とくに政治の世界同様、この合併問題でも共産党が反対の中心的立場にあるのですから、
>混迷するのも仕方のないところではありませんか。

(「枝さん日記」8月29日 No.1「反対そのものは否定しません・・・」)


>女性6人で純粋に立ち上げましたというチラシがありました。しかも政党や特定個人と一切関係ありませんとの
>断りまでしています。その会はすでに3回か4回はチラシを発行しているのですが、幸手全戸に折込すると最低
>15万円します。看板もかなり大きく、一般市民が作るものとは思えないものです。そしてその会が開く集会には
>必ずと言っていいほど共産党議員がいます。いや、前市長派の議員も多くいます。こういった反対運動を巧妙であるか
>安易であるか、はたまた正当性のほどは、最終的に市民の皆さんにしていただくわけですが、合併に賛成の立場を明確に
>表明している私は、「反対運動のしくみ」が議会や昨年のリコール運動、市長選に無関係ではないことから、市民に知ら
>しめる義務を感じています。したがって、この女性の会の実態も私は、ここに出ている女性をうんぬんというより、
>主謀的要素の裏側をあきらかにしたいという考えなのです。「私たちは今回の合併に反対を表明します」という部分も、
>「今回の」という言葉を使うところに大きな特徴があります。私たちは、を、共産党は、におきかえてみればなるほどです。
>事実共産党の会報誌は、そう書いています。無関係を装うからシッポが見えてしまうのです。ですから「頭隠して尻隠さず」
>と表現もするわけです。

>私は常々言っております。物事100%はないのだから、賛成もあれば反対もある、と。共産党が前面にでると、まずいことが
>あるのかどうかわかりませんが、ことさらに無関係をわざわざチラシにうたうことが不思議です。いいではないですか、堂々と
>幸手市の合併反対運動には、○○と○○、さらに○○が共同でおこないますと言ったほうがすっきりしていたのではありませんか。
 
(「枝さん日記」8月24日 No.1「よほど困るのでしょう」)

 順番を時間の経過とは逆に引用してみた。因みに幸手市には合併反対を訴える団体が2つあるけれど、2つとも共産党系だ、
と枝久保氏は仰っているように見える。確かに共産党は桜宮市に反対しているけれど「もう1つの団体も共産党系だ」という
のは、何か妥当な根拠があるのかな。

78 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 04:27:12 ID:.WBg1iVg [ ZQ117004.ppp.dion.ne.jp ]
 少々追加。漏れが「中身について反論してほしいな」という申し上げたが、具体的には以下に紹介する
意見は、読み応えがある。

 以前Part 10のスレで、漏れが「合併特例区や特例地域自治区・地域審議会などで地域の自主性を生かした
合併も可能だよ」「来年4月以降に合併する場合でも、財源保障はあるよ」という紹介をした時、こんな
ご意見があった。

>>Part 10  63

>お説の合併特例区や地域審議会に関しては、既に破綻した川口・蕨・鳩ケ谷合併協で
>議論があったようです。
>その構図は、吸収される側の小さなまちが求めたのに対して、大きなまちの側が「各議員が
>努力すれば住民の声を反映させられる。合併特例区などは融和の障害になる」と反対して、
>採決の結果、設置しないことになったようです。(7/9Web朝日)

>50:7:6のスケール差ならともかく、7:5:3くらいのコンパクトな新市では
>かえって壁をつくるようなものですから賛成できません。

>それと、合併新法の財政支援措置では合併特例債は廃止されます。さらに、交付税の
>算定替え期間も現行の10年から5年に短縮されますから、優遇措置(アメ)としての価値は
>格段に下がります。民間ならより有利な条件で仕事するのは当然のことではないでしょうか。

 算定替え期間がいきなり5年間になるわけではない(以前にも申し上げましたね)し、
「かえって壁をつくる」ということについて具体的に説明して頂きたかったとも感じたが、
この方は

・桜宮市はそれほど地域住民の数が異ならないのだから、地域自治組織を設ける必要は無い
・特例債を入手でき、算定替え期間が10年度間取られる(註:合併年度を含む)現行の
合併特例法に基づいた合併は、新法に基づく合併より有利である

と、整然と漏れの意見に対してキチンと噛み合った、ご自分の意見を述べていらっしゃる。枝久保氏も
「合併特例区なんて無い」などと言わずに、中嶋氏のご意見や、新法を紹介した漏れの指摘に対して
このような回答をして頂きたかった。支持者の方についても同じ。「お前は共産党」などと言っている
(煽り・ネタだとしても)より、ずっと実りある議論になるでしょう?

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 08:16:14 ID:WDlPv.uA [ 66.144.5.24 ]
今日の「幸手合併ニュース」に書いてあった。
「借金の一番少ない幸手が、久喜・鷲宮の借金まで背負います。」だってさ。
下水道普及率なんかは幸手が一番低いのにね。
都合の良いポイントだけ出すんだよね。

80 名前: 某茨城合併スレ住人 投稿日: 2004/09/18(土) 08:37:01 ID:6DkEVcP. [ 210.90.9.129 ]
すいません。うちの住人がお騒がせしております。境町は他所の合併協議会を潰すのが趣味
なもんですから・・・・。

ヽ\\ヽ(m ノノノノ/m)//.
 \ (m ヽ(#゚∋゚)/m)/他所のスレ立てなんぞしおって、この7市町合併主義者が!!  
  丶\(m\  m)//
   (m\(m (m m)/  
      ( (m  m)/ 
   ミヘ丿 ∩∀・(;;;;) ←
>>78
    (ヽ_ノゝ _ノ 

それでは失礼致します。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 09:27:06 ID:bi/GNxoU [ FLA1Abl169.stm.mesh.ad.jp ]
>>80
ホント荒らし同然だよな。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 09:30:54 ID:btB8fIBQ [ p1224-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>74
中嶋美奈子氏はバリバリの民主党ですよ!

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 09:36:18 ID:XueAuGeY [ 211.54.45.186 ]
幸手前市長と未だにその方を支持している人達は、みな民主党支持でしょう。
N女史もその仲間。
幸手の自民党の参議院議員と仲が悪いんだから、街が発展するわけがない。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 10:00:34 ID:x8DIOZS. [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
子どもたちに、「合併すると給食のラーメンが食べられなくなる」と吹き込んでる人がいるのには驚きました。
「借金が少ない・貯金が多い幸手市ならば十分に自立できる」って言っておきながら、
よもや「合併しないと幸手は単独では生き残れない。だから五霞との合併しかない」と言ってた方の復権を狙っているんじゃないでしょうね。

85 名前: 15 投稿日: 2004/09/18(土) 10:23:09 ID:Nc73xRxI [ 61.50.172.143 ]
今は昔

>>19
>>圏央道の早期完成を願うなら、今回の合併は「反対に○」した方が少々お得かなと思います。
>まったくの逆ですね。
>合併協議会では圏央道側道整備大々的にを唱ってますからね。
あのですね、側道を特例債で予算化したって本体ができなきゃ意味ないの。
それに前の方で、合併に関係ないところは側道も国が整備している、という指摘もありましたが?

>合併が否決されると、反対運動の中心だった共産党議員が議会で幅を利かし、
>合併反対=圏央道側道整備反対と拡大解釈して吹聴するでしょう。
既に「中心」というところから認識が狂ってる。
どういうふうに幅を利かすのかも見てみたいけど、「拡大解釈です」といえば済むこと。
つーか「側道整備反対」ぐらいなら生暖かく見守ってあげれば。

>やはり、合併して議員数削減と伴に共産党議員の絶対数を減らし、
>圏央道整備を進めることが圏央道早期開通にとって大事なこと。
絶対数が減るのは分かったから、
議員数削減すれば1議員の力は増大するにもかかわらず、
共産党議員(団)の影響力は少なくなるというあなたの理屈を説明してください。

>それと、自然保護運動に市町村の区割りはありませんからね。
>市が大きくなると運動組織も大きくなるって言うのは少々乱暴ですなw。
「運動組織」は3市町全体のことだと思いますが、合併しても全体の大きさは変わらない、という意味ではその通り。
しかし、「ふさわしい」(15)というのは大きさについてではありません。
1市1運動体になるわけですから、責任の所在が明確になって自分達の好きなように訴訟もばんばんやり得る組織、
の意味です。


>>71 境町民さん
>さて、ちょっと疑問。久喜・幸手・鷲宮では合併反対派は圏央道にも反対なんですか?
>この点、前スレにも書いたけど、まだ解決していないみたいなんで。
そんなことはありません。いままでのレスでも「圏央道反対」はなかったと思います。
市民にとっては、3市町合併問題と圏央道整備は全くの別次元です。
勝手ながら・・・・・この辺りの中心で圏央道反対を叫ぶのはそうは居ないと思います。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 10:46:14 ID:zCm89J7M [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
彩野市は市役所問題で蓮田市民が反対し崩壊の方向になっている。
蓮田市は、上尾との合併が崩壊した、伊奈市と組みさいたま市入りを
目指すだろう。
となると、久喜+鷲宮+白岡+宮代+菖蒲の21万都市が見えてくる。

一方、杉戸町民が2町でなく、1市2町を選択した。
杉戸+宮代なら、幸手の入り込む余地はなかったが、春日部主導の
1市2町なら、幸手も加えて35万都市の流れになってきた。

久喜と幸手は警察,消防,ゴミ処理,下水道等の広域で協力するもの
では何一つ一致しない。
警察  :久喜_鷲宮_菖蒲_白岡    vs 幸手_栗橋
消防  :久喜_鷲宮_菖蒲_宮代_栗橋 vs 幸手
ゴミ処理:久喜_宮代  vs 幸手_杉戸
下水道 :久喜_鷲宮_栗橋_菖蒲  vs 幸手_杉戸_春日部_宮代_白岡


埼玉県は、歴史的に河川や鉄道,道路によって、南北に結びついて東西の
連絡が悪い。
今回の2市1町は、周辺の市町で合併の枠組みが進み、無理に決めた残り
物連合の感がある。

今、周辺の市町で合併の枠組み崩れ再構築が始まっている。
合併が20年、30年、それ以上の問題なら、ここは、もう一度じっくり
選択する必要がある。

まず、無理のある今の枠組みを「反対に○」で白紙に戻し,

ベタ−な枠組みを目指すのが我々がしなくてはならない事ではないか。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 11:06:39 ID:kcM6EyWs [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併特例債は返却すればそれで終わり。
 
 合併して水肥りした人件費支出は永遠に続く。
 この効果は、ボディーブローのように効いてきて、ついには財政再建団体へ。
 
 住民にとって真の合併効果とは、”職員数をドラスティックに削減”し
高齢化社会に向けて福祉・介護の住民サービスを充実させることです。

 自己責任でできなければ、国からの強制関与をお願いするしかない。
 現在の「合併協議会の合併案」には反対。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 11:27:04 ID:kZQ..xZc [ i220-108-45-16.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
市長や国会議員の野望を挫き、仕切りなおしをしましょう。
特に幸手はショック療法で改革しないと、どうにもならん。
このまま合併したら、大変な事になってご迷惑をお掛けするだけです。
古い体質から抜け出す為に、久喜、鷲宮の方々のご協力をお願いします。
この組み合わせの合併に反対してください。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 12:15:20 ID:Rgj7BCGY [ YahooBB218130090113.bbtec.net ]
今回破談になったからといって合併そのものが終わる訳ではない。
周辺を見てみれば、杉戸は早くも次への布石として住民調査を行ってる。
この枠組みが決まった時は、蓮田Gや春日部Gが破談になるなんて考えてもいなかった。

しかし今は違う。

今こそ一旦解消することにより、周辺も含めて枠組みが完全にリセットされる。
86さん指摘するようにこの枠組みは「無理に決めた残り物連合」だったが
今は選択肢が増えたし、生活エリアを混乱させないスムーズな枠組みが容易に再編成できる。

合併してしまったら、今の無理な組み合わせをもう戻せない。
未来のためにも、一旦白紙にしましょうよ。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 12:25:46 ID:mse6WKCQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
215 名前: 名無しサイタマン 投稿日: 2004/09/17(金) 23:28

杉戸町民が2町でなく、1市2町を選択した。
これで、春日部も動きやすくなった。
杉戸+宮代なら、幸手の入り込む余地はなかったが、春日部主導の
1市2町なら、幸手も加えて35万都市の流れになってきた。
久喜にひざまずいて16万都市より、たとえ吸収でも35万都市
の方がよほど良いではないか。
幸手に逃げられると、久喜は鷲宮だけの10万都市。
明らかにどちらが優位かははっきりしている。
合併賛成派の甘い言葉には、だまされず賢い選択をしたいものだ。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 13:05:47 ID:lvaYmk9w [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abd163.tky.mesh.ad.jp] ]
>>89
ほぼ同意見ですな。
今の少子高齢化の流れをみれば、いずれ合併は必然だと思うけど、
理念も整合性もない合併をしたところで仕方がないでしょ。
国策合併論議が一段落した時が、本当の始まりだと思います。
踊らされずに、腰を落ち着けて考えようよ。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 13:32:04 ID:kcM6EyWs [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

私の隣人の声なき声は 
>89、91とまったく同意見。
 この地方は教育レベルの高いほうの人々が住んでいますから
投票結果は安心です。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 13:33:57 ID:kZQ..xZc [ i220-108-45-16.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
特例債のばら撒きでまた借金を重ねる街造りでは無く
本腰を入れて市政を改革させる為に古狸たちの巣を
取り払ってしまいましょうよ。
街を市長の踏み台ではなく自分達が主人の街にしましょうよ。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 13:38:43 ID:PrQSCbDg [ 203.197.217.142 ]
>>85>>93
反対派の、悪魔のささやき集でした。中には3市町の住民じゃない人もいるからね。
来週からは、大利根に移動するからね。それまで我慢の子。

95 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 13:38:50 ID:yBp48pFQ [ ZQ119167.ppp.dion.ne.jp ]
こんにちは。

枝久保氏のホームページに、合併賛成の久喜市民の方が投稿しておられる。で、あちらの常連は大変喜んでいるようなのだが…

>私は、久喜が良い。といってくれた幸手のラブコールに応えなくてはいけないと思います。
>私は、幸手寄りに、住んでいるからかもしれませんが、幸手には親友と言える人が沢山います。
>その友達に19日は、絶対賛成に○をしようって言ってます。
>だって、同じ街の方がいろいろ便利になるから。
>うちは、久喜市役所より、幸手市役所のほうが近いのです。だから住民票や戸籍など、今まで久喜市役所にいくことを思えば、
>ずっと近い幸手市役所の方が便利になります。
>また子供も、幸手の友達ともしかしたら同じ学校に行けるかもしれないと思うと、うれしいし、新しい友達も出来るといっています。


この投稿自体には別に問題は無い。だが、これを見て動揺もせずに喜んでしまう方たちの気が知れない。
だって、これは読み方によっては痛烈な皮肉だぞ。


>久喜が良い。といってくれた幸手のラブコールに応えなくてはいけないと思います。
⇒「幸手が良い」といったくれた五霞のラブコールは?

>同じ街の方がいろいろ便利になるから。
>うちは、久喜市役所より、幸手市役所のほうが近いのです。
⇒五霞町の大部分も、所管の境警察署より幸手警察署のほうが近い。
無論、水戸の茨城県庁よりさいたまの埼玉県庁のほうがずっと近い。

>また子供も、幸手の友達ともしかしたら同じ学校に行けるかもしれないと思うと、
>うれしいし、新しい友達も出来るといっています。
⇒五霞町の子供議会で「いつになったら幸手になれるのですか」という質問が出た
ことをご存知ですか。
 因みに、これはちょっと難しいので、解説を。
五霞町には高校が無い。しかも五霞町から利根川以北の茨城県内に入る唯一のルートである新利根川橋にはバス路線も無い。
勢い、中学を卒業した子達は埼玉県内の高校に進学することになる。それでも以前は、埼玉県内の新設高校は県外からの
入学を認めていなかったから、茨城の高校に通う子もいた。しかし現在では埼玉県内の高校への入学規制が緩和されたことも
あって、茨城県内の高校に通う子は本当に稀になってしまった。学問をやりたい子は春日部高校、農業を学びたい子は杉戸農業、
商業を学びたい子は幸手商業、工業を学びたい子は春日部工業か久喜工業。だから五霞の若者の友人というのは、悉く埼玉県民
だったりする。
 しかも高校を卒業して(或いは在学中に)運転免許を取得するとする。自動車学校はどこの学校にでも入学できるし、仮免許も
OK。しかし、茨城県民である以上、本免許取得試験だけは茨城で受けねばならない。どこで受けるかというと、茨城町(水戸の
南隣)。これから免許を取るのだからクルマでは行けない。五霞町から水戸方面に直通する公共交通も無い。結局、自動車学校か
家族に送ってもらうしかないのだが、免許試験は午前中から行うので、まだ暗いうちに家を出るか、前日に茨城町に宿泊する人も
いる(茨城町の運転免許試験場そばには、宿泊施設が林立している)。これは五霞町長の大谷氏が自ら言った言葉だが、五霞の人は
「辺境に住む悲哀」をとことん嘗め尽くしているのだ。

 昔はそんな五霞を振った幸手の皆さんを本当に恨んだ。これに関しては「幸手市がどこと合併するかは幸手市民自身の利益を
第一に考えるのが当然であり、恨むのは間違いだ」と今では気づいたし、恨んだことは本当に間違っていたと思う。だから今では
「幸手市は五霞町と合併しろ!」などと要求する気は無い。
 だが、期待を裏切られた五霞町(民)に対して、特に五霞との合併を壊した方たちには、せめて一言、謝罪とは言わないまでも
心ある一言を掛けて頂きたかった。でも、枝久保氏や「市民の会」が、五霞町にそういった心遣いをしたとは聞いていない。
だから、枝久保氏の掲示板でもちょっと皮肉を言ってみた。
 
 漏れは「市民の会」や枝久保氏、その支持者たちに、そのあたりで強烈な違和感を感じる。雅量ある久喜市民の意見を読んでも
自らを省みたりはしないのかな。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 13:49:05 ID:HyFxklIE [ YahooBB219183132158.bbtec.net ]
・゚・(ノД`)・゚・

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 13:57:07 ID:mse6WKCQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
大丈夫だよ。。桜宮市が誕生したら五霞も入るはず・・・だから・・・(多分

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 14:11:53 ID:XueAuGeY [ 211.54.45.186 ]
幸手と五霞の組み合わせだったら、吸収合併にしても
五霞に一定のイニシアチブが確保できていたと思う。
桜宮市に五霞が吸収されたら完全に埋没されるだろうね。
まあ、有り得ないよ、あのタヌキ共が五霞に振り向くなんて。

>86
>今回の2市1町は、周辺の市町で合併の枠組みが進み、無理に決めた残り
>物連合の感がある。
同意。しかも幸手の場合は無理矢理残り物にされた。誰かの介入によってね。
もしかしたら今頃二次合併という展開もあったかもしれない。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 14:15:04 ID:.Niu4Grw [ ns.wan-wan.co.jp ]
杉戸町行政も当てが外れたんだよ。
住民意向調査を実施した場合は、必ず杉戸+宮代・2町の票数で勝てると。
結果の公開日は、17日とマスコミにも通達していたので 久喜+幸手+鷲宮
住民投票前日に結果を公開すれば幸手賛成派の追い風になり、2町合併後
は久喜合流への可能性もありえると大幹部が示唆してたしね。

幸手は単独で生きる道しかないのか。そんな不安感が募れば嫌でも賛成
に○を付けるしかない。でも結果は大ハズレ!杉戸町民も広域合併の
必要性を痛感し、1市2町の選択をした。

前スレPart10
>>73 あなたの推測センスは凄い。それを実際やっちゃったんだよ。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 14:33:35 ID:kZQ..xZc [ i220-108-45-16.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>境町民さんへ
私は一貫して五霞の味方のつもりですが、
貴方が思っているほど、五霞は幸手との合併に思いを入れてはいませんよ。
今回の事で幸手を恨んでもいません、「嫌だと断られたんだから仕方が無いよ。」
と、私にはアッケラカンと答えてました。
私は、境と五霞が合併したら良いのではと思っています。
五霞は特例債など使いたいと思ってないし、幸手に執着は無いですよ。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 14:36:58 ID:euBwaZ5Y [ cache2.simpur.net[ar1-77-18.simpur.net] ]
幸手も五霞も春日部連合に来いよ。
東武線と新4号で繋がってる仲じゃないか。

102 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 15:00:46 ID:yBp48pFQ [ ZQ119167.ppp.dion.ne.jp ]
>>100

100殿、有り難うございました。

 そうですか。五霞の方がサバサバしているというのは、漏れなどにとっても救われる
話です。

>私は、境と五霞が合併したら良いのではと思っています。

 この話、実は一昨日(16日)の境町議会でも出てきてました。確かにこのあたりの人は
一度は考えることです。ただ、境町長の野村氏も答弁していましたが、五霞にその気が
あるかが重要なんですよ。五霞〜境は辛うじて国道4号バイパスで繋がっているけど
(厳密に言えば、少し総和町を挟む)、新利根川橋付近は境町の一番の郊外だし、新利根川橋
自体も、クルマを快調に飛ばす人は多くても、細い側道(歩道橋)を渡る人はまずいません。
つまり、人の交流が少ないんです。仮に境と五霞とで新市を造り、しかも一つの都市として
有機的に機能させるとすれば、境町市街地と五霞とをダイレクトに結ぶ橋を利根川に新規に
架けたりせねばならず、かなり大変でしょうね。

 因みに桜宮市の場合、久喜・東鷲宮は東北本線で、久喜・鷲宮は東武伊勢崎線で繋がっている
のに対し、幸手だけは東武日光線が春日部のほうを向いていて、少なくとも鉄道線を見る限り、
ちょっと異質ですよね。しかも幸手〜久喜・鷲宮間にはバスも無い(≒人の流動が小さい)し。
つまり、何ら手を講じなくとも久喜・鷲宮は強い連携が期待できるのに対して、幸手は何らかの
効果的な施策を取らない限り、新「桜宮市」という都市の一部として機能しないという恐れも
あると思うのですが、どのような方法でこれに対処し、克服する予定なのですか?

103 名前: ちょこっとマジメ人 投稿日: 2004/09/18(土) 15:45:59 ID:IcQOWMmc [ i220-220-74-141.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
 久喜市・幸手市・鷲宮町の議員が1年延長で反対という意見がありましたよね?
 確かに1年間80人もいらない気もしますが、私たちが選挙で選んだ人達ですから
合併後のいざこざが収まるまでは仕方ないのかなと思うのは私だけでしょうか?
 ちなみに私は議員でもなんでもありませんよ!
 それに久喜市では人口7万人で25人の議員の報酬や手当てを負担してるのですが、
1年後は人口16万人で32人を負担することになるので、よいと思うのですが…

 合併しても、しなくてもどのみち地方交付税は減額されていくと聞いています。
 久喜市も、鷲宮町も、幸手市にあっては特に地方交付税に頼っている市ですから、
合併して、無駄な経費は無くしていったほうがいいと思います。
 幸手市は財政力が乏しいのに、久喜市より職員給料が高いのですよ。
 
 なにはともあれ、埼玉県内で住民投票を行った市町は全滅してるんですから、初の成功を決めましょうよ!

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 16:39:44 ID:tlQPXlok [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
>>103
あらら、合併することが目的化してるよw

>幸手市は財政力が乏しいのに、久喜市より職員給料が高いのですよ。

だったら、今すぐにでも減らせばよい。やる気があれば、できるだろ。
そんなと幸手と合併したら、久喜・鷲宮住民からすればいい迷惑だ。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 16:43:35 ID:Q2WhFGxw [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>>102
>幸手は何らかの効果的な施策を取らない限り(略)
>どのような方法でこれに対処し、克服する予定なのですか?

それが市内循環バスという提案なのでしょうが、苦し紛れとしか思えませんよね。
お年寄りなど必要としてる層もありましょうからコスト主義で切り捨てにくい部分ですが
日中でも鉄道並みの運行密度を保てたとしても利便性の高い交通機関とは言い難い。
例えば幸手市香日向の住民のためにJR東鷲宮駅までバス路線を新設してもいいでしょうが
そういう局地的なバスならいざ知らず、全市的にバスを通しても連携など築けない予感。
籍は入れたが別居してる男女のようだ。偽装結婚?

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 17:15:00 ID:5Ryh8Ow6 [ p6034-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
とうとう明日ですか
どうなるんでしょうね。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 17:19:52 ID:5CDm6jt. [ oscar.greenops.com ]

もうネットなんかでごたくを語ってる場合じゃないと違うか?
俺は今日、知人・旧友・元カノ・・かたっぱしから合併反対に
合意をとりつけてきた。きちんと今後の街の将来像も伝えた。
これから行きつけの飲み屋にも出向くよ。酒の勢いでボコボコに
されるかもな。増田は嫌いだった!だけど久喜市&市民の会の
デタラメさ、やり方はあまりにも汚すぎる。
明日ですべてが決まるならば、後悔はしたくないよ。
幸手の将来を真剣に考えたいからな。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 17:21:28 ID:LWqq1BjU [ rrcs-24-97-221-218.nys.biz.rr.com ]

合併なんて必要ないよ。自主財源に見合った歳出を行なえばいいんだから。
よその市(町)はよその市(町)、家庭と同じ。金太郎飴みたいに何処も同じ
行政サービスを行なうこと自体無理がある。人口少なく歳入少なくてもい
いじゃないか。その分行政サービス落とせばいいだけ。より良い行政サー
ビス受けたければ、そちらへどうぞ。その代わり、負担も大きいよ。これ
からの市町村経営は2分化の方向に向かうと思う。俺は小さい政府希望だ
けれどね。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 17:30:19 ID:u8E2anOo [ YahooBB219205236052.bbtec.net ]
ずっとスレッドを読んでましたが、気持ちは固まりました。
反対に○をすると遺恨が残るようでイヤだったのですが
「幸手市民の会」と「桜宮市」のおかげで堂々と反対に○できます。
それと市長への不信票としても。
もし反対が上回ってもいがみ合いにはならないと思います。
どうなるか解りませんがこれからもお互い仲良くしましょう。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 17:32:00 ID:ZOUudqRM [ p628cd0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
NO!!!!!!!!!!!!!!!

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 17:39:09 ID:eOFLTtyM [ YahooBB218178218039.bbtec.net ]
MORE Combine !!!!!!!!!!!!!!!

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 18:26:43 ID:JA/qfp6s [ 66.144.4.2 ]
「これからの行政運営は苦しくなる」これは間違いではないだろう。
「だから合併しなければならない」…これが全く分からない。
「だから合併しない」なら分かるのだけど。
特例債は用途が限られている。
そしてその用途は「どうせ借りられるのだから」と無理矢理予算化した公共工事が大半になる。
それと引き替えに各種税金や公共料金が引き上げになるでしょう。
(この引き上げは3市町のレベルを調整した末の引き上げとは別)

借金を抱えた人が、会社を辞めて急場凌ぎの退職金をつぎ込んで
コオロギの養殖ビジネスを始めたがまったく収入にならず
返済できない借金とコオロギ事業の借金を抱えながら
「俺は本当にコオロギを育てたかったんだろうか」と悩んだ時には遅いね。
悪い評判も聞いていたが、自分は成功すると信じていたのに。

113 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 18:32:08 ID:bIeB7AbY [ ZO099080.ppp.dion.ne.jp ]
>>103

ちょこっとマジメ人殿、こんにちは。

>幸手市は財政力が乏しいのに、久喜市より職員給料が高いのですよ。
 
その話なんですが「幸手市職員」に消防職員が入っていませんか? 

 久喜市・鷲宮町は(菖蒲町・栗橋町・宮代町とともに)「久喜地区消防組合」という一部事務組合を
設立して一緒に消防業務をやっている。

http://www.city.kuki.saitama.jp/119/

だから久喜市・鷲宮町には専任の消防職員がいない。これに対して幸手市は単独で消防を
やっているので、消防職員の給与も含んで給与平均を計算していないか、ちょっとその点が
気になります。

※消防職員の給料は、一般の公務員よりずっと高い。命を危険に曝し、昼も夜も無く
業務に当たっているのだから、妥当なことだと思う。

この点、判りましたらご教示願います。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 18:34:34 ID:L8Vo/BEs [ m021249.ppp.asahi-net.or.jp ]
このスレは当事者同士が吠え比べすればいいのであって、県外の部外者にどうの
こうの言われたくないな。
合併協議会が破綻すると、何かお得になることでもあるんだろうかと疑いたくな
る。

住民投票前の記念カキコ。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 18:35:24 ID:eVt63Of6 [ c-67-168-94-214.client.comcast.net ]
>>109
私も同意見です。

都心に勤める身分ですので政治に今まで無関心でした。
こちらではいろいろと参考になる情報が沢山ありました。
私もリコール選挙ではどうして良いか迷い、結局辞退しました。
桜宮市との新市名を考え直して欲しかったです。それこそ久喜市か幸手市かと。
新市名では都心では通用できない名称だと考えながら今まで、心の中で抵抗もありました。
やはりもう1度、行政側に組み換え直して頂く機会を切望します。

116 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/18(土) 18:45:27 ID:bIeB7AbY [ ZO099080.ppp.dion.ne.jp ]
>>114

 こんにちは。

>このスレは当事者同士が吠え比べすればいいのであって、県外の部外者にどうの
こうの言われたくないな。

「このスレ」立てたの漏れなんでつけど・・・

117 名前: 茨城県人 投稿日: 2004/09/18(土) 19:03:51 ID:RtoFxoqU [ YahooBB219047060104.bbtec.net ]
久喜・幸手・鷲宮合併スレッドご参加者各位

この度、遠方より失礼致ます。こちら様のスレッドを拝見させてい頂きましたが、こちらによく
ご登場致します境町民@水戸出身どのことでお話しさせて頂ければと存じ上げます。
境町民@水戸出身どのの居住地と思われます境町では、先日住民投票で岩井市、猿島町との合併
を否決致しました。その後、境町の一部の方は西茨城の7市町での広域合併を標榜し、そして
近隣市町村に働きかけを行い始めました。しかし、それら市町村はすでに合併協議会に参加して
おり、言葉を悪く言えば近隣の合併協議会を壊すものであります。
このことは近隣行政組織に不快感を与えており、その構想も実現不可能と思っております。そこで、
境町では合併協議会に参加していない五霞町に注目しております。
http://w3.dreams.ne.jp/gappei/
こちらのスレッドを見て感じましたことは、境町民@水戸出身どのが町の先行きを心配するあまり、
当スレッドでの書き込みや公職の議員さんの掲示板に侵入するなど、目に余る行動に出ていると思
ったからです。境町としては五霞町と合併し、孤立という立場から抜け出したいと思われます。
そのため境町民@水戸出身どのは以下のような目的で書き込みをされていると思われます。
@久喜・幸手・鷲宮の合併を失敗させ、幸手市長の公約の合併成立後の五霞町合流を阻止すること。
A幸手合併推進派を挑発し、合併否決後の幸手と五霞町の合併を阻止すること。
B五霞町を孤立させ、境町に振り向かせること。
以上は、私の杞憂かもしれませんが、やはり合併については当事者のみで決めるべきだと思います。
私共も境町の甘い言葉に揺らぐことなく行きたいと思います。3市町の皆様におかれましては、
賛成派の方も、反対派の方も、将来のご自分の町のよりよい未来を築かれますよう、十分議論を尽く
されますことをお祈り申し上げます。
誠に失礼をいたしました。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 19:08:53 ID:beGszs2Y [ FLA1Aas153.stm.mesh.ad.jp ]
このスレは完全に五霞町民のぷらら君と境町民に喰われたな。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 19:17:18 ID:8qXFufjI [ p4076-adsau12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
「このスレ」は、なにも境町民@水戸出身殿に立てて頂かなくても、誰かが立てた事でしょう。
他の街の問題に、あまりにも介入しすぎるのは、不愉快に思います。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 19:25:00 ID:beGszs2Y [ FLA1Aas153.stm.mesh.ad.jp ]
まぁ、ぷらら君は>>100であたかも五霞町民の代表気取りで
あんなことを書き込んでいるが、>>100の書き込み自体を読めば、
幸手への恨み(というか悔しさ)が滲み出ていることが
手に取るように分かるのに…。

自ら墓穴を掘っているというか…。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 19:33:46 ID:mse6WKCQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>119
同意。スレはスレを立てた人の物じゃないしね。まぁ何なら新スレでも立てるかw

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 19:39:06 ID:beGszs2Y [ FLA1Aas153.stm.mesh.ad.jp ]
>>121
とりあえず、>>1のテンプレの関係もあるので、
明日の投票結果が出てからでもいいかと。

それまでの間に境町民が暴れるようなら、
早急に立て直した方がいいと思うが。

123 名前: お皿 投稿日: 2004/09/18(土) 19:53:16 ID:oAOpCFvY [ YahooBB219013106003.bbtec.net ]
初めて書かせていただきます。このスレッドをずーとROMしてきました。
合併賛成・反対のさまざまなスタンスの方からの、コメントを読ませていただきました。
大変勉強になりました。
東京から引っ越してきて10年、子供達は成人し、すっかり幸手がふるさとなりました。
近年、幸手が元気を無くして来るのを目の当たりにし、増田市政に辟易していましたので
、昨年の増田市長のリコールには賛成票、その後の市長選には町田氏に投票いたしました。
が、どうも町田氏(というかそのグループ)の五霞に対する冷たさや、合併に疑問を
もつ人を敵視する態度に疑問が増してきました。
リコールや市長選での支持には、増田市政に対する批判であっても合併に対する無条件信任
ではないものが相当あったという認識が薄いようです。
最近に激しくなった、えげつない広報活動でそれは確信に変りました。
明日は急な仕事が入りそうなので、先程、事前投票に行って来ました。
市役所の投票所は結構混んでいました。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 20:00:55 ID:JVxyL4E. [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
明日の投票率はどのくらいかな。
50%超えるのかな。

125 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/18(土) 20:09:12 ID:Hhbk9nbI [ 218.76.51.3 ]
久喜も反対票が上回って市長、辞任してくれると良いな

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 20:30:29 ID:JVxyL4E. [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
3市町長が、顔をそろえることが多いが、個人的主観だが、
鷲宮町長が、一番まともに見えるのは俺だけか?
久喜市長も、幸手市長もなんか貧相に見えるんだが。
多分、合併が否定されても、鷲宮町長だけは、「久喜についていく」
と腹を括っているんだろうな。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 20:39:38 ID:pHcAXnw6 [ ZO094225.ppp.dion.ne.jp ]
すいません。すれ違いなんですが、
雷のような、花火のような音が聞こえませんか??
こちらは幸手市東です、
何の音か、確かめたかったのですが。

128 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/18(土) 20:39:55 ID:T8Ydq9xs [ p6e5cc9.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>120
俺も五霞の味方をずっと前からしてるから何と思われても良いんだけど、
確かに五霞から来てる社員は、幸手を恨んでないぞ。
この話は彼らの中(と言っても1人しか居ないが)では終わった話で
明日、幸手の住民投票がある事さえ知らなかったぞ。
自分達が血眼で争って居るから、周り全て共産党やスパイ、五霞などの
工作員だらけに見えるんだろう。俺も工作員で構わない。
幸手の合併派も何だか哀れだな。
特例債の事は少し忘れて自分達の姿、鏡で眺めてご覧。
合併だけに頼っていたら、もし敗れた場合君達はショックで
魂の抜けた廃人に成っちまうぞ。
もっとリラックスした気持ちで街造りをしなよ。
俺みたいなアホから見ても君達は特例債に魂を奪われているよ。
幸手は好きだが、

      合併反対に○

田中市長は公約通り去れ!

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 20:42:25 ID:mse6WKCQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>127
幸手スレへいらっしゃい〜

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 20:50:16 ID:pHcAXnw6 [ ZO094225.ppp.dion.ne.jp ]
129
ありがd

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 20:52:47 ID:kcM6EyWs [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

最後っ屁か、「久喜市合併賛成に○を」のチラシ2枚ポストにあった。
 1枚は「2市1町の合併を実現する久喜市民の会」1枚は発行者名なし。

 いづれも合併しないとすぐ財政破綻するかのような脅し文句ばかり。

 選挙は選挙資金の規正法があるが、住民投票は資金のある限り青天井の
予算でいいのか。
 こんなことなら早く一万円で一票売っておくんだった。(これは冗談)
 
 ”棄権は危険”

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 20:56:39 ID:H5DEFalQ [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aab222.tky.mesh.ad.jp] ]
今頃になってこんなこと聞くのもなんなだが、反対の人って
久喜&鷲宮でも反対だったのかな。
それとも幸手が合流したんで反対になったのか。
組合せなのか、終始単独なのか。
ま、明日賛成多数になっちまったらどうでもいいことなんだけどね。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 21:05:45 ID:LphvR0Qk [ 66.120.210.29 ]
>123 お皿さんへ

人それぞれ感じ方・考え方が違いますので、あなたの考えは尊重します。
しかし、私の考えは違います。

民意を無視して進んでしまった前市長。
民意を重視して進めている現市長。
市長選の時の公約で、前市長は五霞派。
現市長は久喜・鷲宮派という事はみんなが知っていたはず。
その結果が今現在です。

市長選だけではありません。
市議選においても久喜・鷲宮派が大勢当選して、過半数を取りました。
その後の議会内の騒動は、良くご存知のはず。
わたしには、反対派議員の活動の方が「えげつないと」感じました。
おかしな議会だなと感じました。

両派ともに激しい広報活動を展開していますが、反対派の広報活動には何も感じずに、
賛成派の広報活動は「えげつない」と感じるのですか?

いずれにしましても、明日結果が出るわけです。
結論が出た以上は、それに従って幸手の街の発展のために努力する所存です。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 21:12:42 ID:JVxyL4E. [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>132
久喜の反対派には単独に人もいるし、久喜_鷲宮なら賛成の人もいる。
確実にいえる事は、幸手の合流で反対派が増えた事。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 21:15:47 ID:IBEnwLYU [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
>>132
組み合わせだけではわかんないよね。
久喜&鷲宮なら「久喜市」でスムーズに進んでいただろうし
余計な混乱もなかったはず。
市長が欲を出して幸手に謀略を仕掛けたという噂があってから
私の中では一気に不信感が高まりました。
明日の結果がどうなろうとこの気持ちはもう変わらないでしょう。

136 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/18(土) 21:16:34 ID:T8Ydq9xs [ p6e5cc9.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>132
幸手が嫌なんじゃ無くて市民の会派が嫌なんだよ。
俺は何と非難を浴びようが、今でもヤツラは蛆虫だと思っている。
今はデリケートな時期なので彼らは紳士的に振舞って居るけどね。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 21:18:01 ID:JspsDA0c [ i218-47-190-115.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>133
その通りですね。これだけ色々あった幸手ですから、この掲示板に書き込んでる人は
もう賛成か反対か決めてるでしょう。逆の広報があったら、えげつなく、感じるでしょう。
わたしは賛成派ですが、明日どういう結果になっても、反対派の人達とともに街の将来を考え
たいと思います。あの街に掛る双方のポスターはもう見たくないです。

138 名前: ちょこっとマジメ人 投稿日: 2004/09/18(土) 21:47:32 ID:IcQOWMmc [ i220-220-74-141.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>103
消防職員給与を比べてはいません。
今、とある人に伺ってきました。
給与に階級があって、主事は1〜2級、主任は3級、係長や主査は4級、
課長補佐が5級、課長が6級、部長が7級と、幸手市は7級制度なのだそうです。
その級の中に、20くらいの段階があって、例えば勤続10年の主任ならば3級10号給、
勤続11年の主任はその上の3級11号給となっているそうです。
久喜市の場合は、部次長が7級で部長が8級となっているそうですが、同じ年齢や勤続年数で比較した場合、
幸手市のほうが給料が高いそうです。
ちなみに消防職員の給料は、一般の公務員よりずっと高いというお話でしたが、市役所の職員より
1号給上なだけだそうですよ。
ちなみに久喜地区消防組合は久喜市の給与表を使用しているそうで、消防署でいえば、久喜地区の管内が
およそ19万人で、職員は240人くらいだそうです。
しかし、幸手市はあの人口で95人もいるそうですよ。ということは市民一人あたりが抱える職員の給料負担は
断然幸手市のほうが負担しているんですよ。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 21:49:42 ID:beGszs2Y [ FLA1Aas153.stm.mesh.ad.jp ]
>>128
話は分かったんだけど、部外者がこの合併に口出しすることに
何のメリットがあるんだ?

140 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/18(土) 21:53:35 ID:T8Ydq9xs [ p6e5cc9.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>137
>わたしは賛成派ですが、明日どういう結果になっても、反対派の人達とともに街の将来を考え
たいと思います。あの街に掛る双方のポスターはもう見たくないです。

そうして欲しいね。
幸手は衰退なんかしてないよ。必要が無くなった物が滅び、新しい商業地が
4号沿いにどんどん出来てるじゃないか。
駅前商店街はフーテンの寅さんの時代の風景だよ。駅にどんなに金を注ぎ込んでも
数台の車しか止められない駅に人が集まる訳が無いでしょうが。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 21:54:40 ID:mse6WKCQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
あれ?夜勤って部外者なんだっけ?てっきり久喜の人かと思ってた。

142 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/18(土) 22:00:27 ID:T8Ydq9xs [ p6e5cc9.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>139
俺は部外者じゃ無いよ。
アドレスの関係でずっと前に詳しく自己紹介したから、又する気は無いけどね。
とにかく俺は


      お前のような蛆虫が嫌いなんだよ!!!

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:03:02 ID:beGszs2Y [ FLA1Aas153.stm.mesh.ad.jp ]
嫌いならレスしてくれなくてもいいのに。変な人だね。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:03:46 ID:mse6WKCQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
あっそ。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:15:31 ID:6.VmGjvk [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
久喜市の合併反対派HP
●合併にNO!市民の会
猪俣議員(無所属)のグループ。市民運動系で人数は一番多い(?)。緑色のチラシを配布
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/gappei02.htm
●2市1町の合併に反対する久喜市民の広場。
カラー刷りのチラシを配布。データが一番豊富
http://f34.aaacafe.ne.jp/~kuwasa/
●久喜市の合併を考え直す会。
若い人のグループ。「合併の7不思議」というチラシを配布。本来は久喜・鷲宮・宮代の合併派
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/
●後上議員(無所属)。
ほとんど1人でやっている。「元気通信」という黄色いチラシを配布
http://homepage3.nifty.com/genki-t/gappei/gappei.html
●合併を考え直す市民の会
共産党がやっている団体。宣伝カーで演説。白いチラシを配布。HPは無し。

いろんな団体がありますね。

146 名前: お皿 投稿日: 2004/09/18(土) 22:19:28 ID:oAOpCFvY [ YahooBB219013106003.bbtec.net ]
>>137
おっしゃるとおり、皆さんすでに態度を決めていらっしゃると思います。
後戻りできない事柄ですし、事実関係の説明も双方相対する内容ばかりで、
私の家族の中でも意見が分かれています。理解できないことも多く、
賛成派・反対派と決め付けられるのは心苦しい限りです。

この一年余りで、幸手市民の間に相当根深い亀裂が出来てしまったことは事実でしょう。
これをもってすれば、投票の結果にかかわらず勝者のいない戦いだったと思います。
合併することになっても久喜のかたが、幸手地域を元気にしてくれるわけではありません。
この地域で暮らしている私たち自身が動かなければどうにもならないと思います。
最後になるかも知れない幸手市民祭り、今年はフリーマーケットも1日だけと縮小の方向ですが、
賑やかにやりたいものです。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:21:58 ID:6.VmGjvk [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
あと合併反対では「久喜市の誇りを守る会」という黄色いチラシもまかれてるね。
「桜宮はラブホテルやソープランド・出張マッサージ、デートヘルスなどの立ち並ぶ、
大阪では有名な風俗街なのです!」という結構えげつない内容。
でも、連絡先等は一切記載なし。
反対派の評判を落とすことを目的に、賛成派がまいてる「謀略ビラ」だという噂。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:25:39 ID:mse6WKCQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/21(土) 11:18:25 ID:Iku90Wpg [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]

>148
削除になるような内容(差別発言)
元は142と諸共に削除になった「夜勤ご苦労」(五霞の荒らしコテハン)の140の書き込みが誘発したもの
ただし、スレを荒らす為の夜勤自身の自作自演の可能性もあり

210 名前: 夜勤 投稿日: 2003/07/20(日) 23:28:48 ID:KnSVnU1. [ p29737a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]

おまえらの顔、皆誰かに似て、鴨ずらに成ってきたって
言われてんだよ。
気が付かねーか? しっかりしろよ!
3 名前: 夜勤 投稿日: 2003/07/31(木) 22:03:37 ID:Xs3RS1FY [ p6e16b8.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>300
自分たちの利益のみ追求する
欲の深いおまえら幸手市民は、
入れてやるだけで上等だと思え。
欲の深い、おまえ達のことだから、
久喜に来れば、たらふく、ご馳走が食えると
思ってるんだろうな。

185 名前: 久喜市民 投稿日: 2003/06/05(木) 20:07 ID:hObuROHs [ p6e1727.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>184
幸手が、われわれのスレで工作活動しているのが、
そもそもの原因なんだよ。
変な工作やめろよ。
君らは君らの中だけでお好きなだけどうぞ。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/05(木) 22:48 ID:hObuROHs [ p6e1727.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>188
三和の会社で夜勤中だ、アホ!

193 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/06(金) 06:54 ID:SCF4DikI [ p6e1727.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>191
言われてる本人ですが、姉の旦那の会社なんで、家内工業みたいなもんで。
まあ、あなたの言うことは、正しいんですが、大目に見てもらえませんか?
もう少しで、帰ります。


224 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/26(金) 00:08:19 ID:6dPkqLec [ ringtones-colo-04.whoc.theplanet.co.uk ]

ついでにもいっちょ。

196 名前: 夜勤 投稿日: 2003/07/18(金) 21:29:25 ID:EE74z6Cs [ p6f9fd3.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
助役なんだから市長の援護射撃するのは、しょうがねーだろうよ。
どこの高校出身だとか、どこの生まれだとか、関係ねーだろ?
オレも、春高バカだが、あそこは個人主義で同窓生意識なんかないよ。
小さなことウジウジやってねーで、幸手再生の戦略でも練ったらどうだ。
言っとくが、久喜に頼ったてオレ達も困るし、面倒見る気も無い。
上手くいかなかったら、久喜の責任にされるんだろうからな!

コネで身内の会社入ったは良いけど、言いたい事も言えずストレスたまって
夜勤中に幸手市民への煽りカキコで発散ってとこかね。やれやれ。
「夜勤ご苦労」ってのが自分に向けての言葉ってのがワラタよ。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:30:02 ID:mse6WKCQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
部外者のようですな。
それとも引っ越したのかな?

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:34:23 ID:KmYBEc5. [ i219-165-179-216.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
インディアンと白人の会話だな
おまえはどっちだ
黄色い方か?

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:37:06 ID:beGszs2Y [ FLA1Aas153.stm.mesh.ad.jp ]
何というか、

>反対派の評判を落とすことを目的に、賛成派がまいてる「謀略ビラ」だという噂。

こういう一文を付け加えるあたりが、うまいなぁーwって思う。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:45:38 ID:D5sB6f6s [ z85.61-205-212.ppp.wakwak.ne.jp ]
反対派の演説で、似たようなの聞いたよ。
桜宮はソープランドや、他の風俗店などが多く、歌舞伎町並の歓楽街って内容。
不特定多数が聞いてるのにソープランドとか言うなよって思ったので、よく覚えてる。

ちなみに、青葉地区で聞いた。

153 名前: 夜勤 投稿日: 2004/09/18(土) 22:57:34 ID:T8Ydq9xs [ p6e5cc9.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>148
俺の為に時間さいてくれてありがとうさん。
イヤーすっかり有名に成っちゃって、ちょっとだけ恥ずかしーな。
確かに頭と体使わなくても出来る仕事なんで退屈でーす。
安月給なのも事実でーす。

追伸 
 丸ちゃん手伝えなくて御免ね。
俺、引っ込み思案で気が小さいから......

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 23:34:32 ID:5XlapYEA [ p5250-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>145
( ´_ゝ`)宣伝は他でやれよ。ボケ。

155 名前: 空には筑波白い雲 投稿日: 2004/09/18(土) 23:36:05 ID:o5PwHd9o [ YahooBB219174040245.bbtec.net ]
>>117

茨城県人どの

境町民@水戸出身どのについていろいろご心配をおかけしております。
ここは他県の板であることを承知で、ひとこと説明をさせていただきます。
境町民@水戸出身どの真意は、7市町を目指す勢力の戦術については問題があって賛成できないが、
境町は地勢的社会的に古河と合併すべきであると思っておられます。
ですから、無茶苦茶な7市町の合併推進論者を否定するどころか、後押ししているようなところが見受けられます。
しかし、境町民@水戸出身どのは五霞が境と合併する可能性は低いと見ています。
むしろ東さいたま市や新生古河市と合併する可能性のほうが高いと考えているはずです。
私も東さいたま市と合併する可能性が一番高くなると考えております。
キューピー界隈の道路はまるで南栗橋駅のために造られているようで、今後合併することで五霞との一体性は容易に確立できると考えられます。
ですから五霞のことはあまりお考えにならず、境町を除いたみなさまで、生き残り策としての市町村合併にまい進してくださいますようよろしくお願い申し上げます。
埼玉県のみなさまたいへん失礼をいたしました。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/18(土) 23:54:00 ID:mse6WKCQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
境の人って、みんな硬い文章を長ーく書くのね( ´_ゝ`)

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 00:17:42 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
ある意味尊敬しちゃうよ。うちらのこと心配してくれて。

いよいよ投票日かー。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 00:30:27 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
●投票結果についての議員の反応は?
〔賛成派〕
I川議員 
http://www5a.biglobe.ne.jp/~wankichi
I上議員 http://inouetadaaki.com/
K議員  http://www.asahi-net.or.jp/~ut3t-ks
E議員  http://www12.ocn.ne.jp/~edasan
K井議員 http://www12.ocn.ne.jp/~edasan
M島議員 http://homepage3.nifty.com/maejima-miyuko-hp/
O谷議員 http://homepage3.nifty.com/ootani-kazuko
〔反対派〕
G上議員 http://homepage3.nifty.com./genki-t
I股議員 http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni
W辺議員 http://www10.ocn.ne.jp/~kunio

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 02:39:28 ID:VVJcHtbM [ ZR071160.ppp.dion.ne.jp ]
幸手のさくら通りで反対派の集会やってたけど
歩道の真ん中で演説&周りに支持者で固めて
通行人は車道を歩かせられて車にひかれそうになった
合併に反対・賛成はどうでもいいけど、もっと周りを気遣えないのかね。

160 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/19(日) 07:06:36 ID:k8fJJcS2 [ ZQ121245.ppp.dion.ne.jp ]
 こんにちは。

>>117

 117殿、ご投稿を拝読致しました。当方の投稿である95と102をお読み頂いた上でのご意見でしょうか。
95では「五霞の子供たちの進学高校は埼玉県内が殆ど。茨城県民なるがゆえに運転免許取得にも困難が伴う」
102では「境と五霞とに人の交流が多いわけではない」「だから境と五霞とでの新市を成立させ、一つの都市
として機能させるのは大変だ」と申し上げております。これを

>@久喜・幸手・鷲宮の合併を失敗させ、幸手市長の公約の合併成立後の五霞町合流を阻止すること。
>A幸手合併推進派を挑発し、合併否決後の幸手と五霞町の合併を阻止すること。
>B五霞町を孤立させ、境町に振り向かせること。

と解釈するのには大変な想像力が必要かと思うのですが。仮に五霞町が境町と合併した場合、
両者で埼玉県に編入でもしない限り、当方が95・102で指摘した点は何一つ解決しないと
思われます。したがって、95・102とも「五霞町を境町に振り向かせる」には全く役立たない
主張だと自分では思っておりますが、どのような点から@〜Bのように解釈されたのか、
ご教示頂ければ、幸いです。


 さらに申し上げましょう。

>公職の議員さんの掲示板に侵入

これについては、幸手市議の枝久保喜八郎議員の掲示板のことかと思量致します(それ以外、議員の掲示板に
投稿した経験が無いためです)。で、当方の投稿内容ですが、主に以下のような主張を致しました。

1,「茨城県は五霞町の埼玉編入に反対している」という指摘は事実と異なっていること
2,市町村合併に伴う地方交付税の算定についての誤り(これは枝久保氏ではなく、投稿者)を指摘したこと
3,五霞町合併を議論していた当時と、久喜市・鷲宮町との合併が議論になっている現在とで(投稿者の)
 態度が一貫していないこと
 (ex.
 その1「五霞町と合併したいのなら五霞に住め」と主張しておきながら、「久喜市と合併したいのなら久喜に住め」
    と言われたことに憤慨している
 その2「久喜市は幸手市のラブコールに応えるべきだ」という主張を無批判に歓迎し、五霞町からのラブコールに
    応えなかった自らの態度との不一致についての不一致について釈明しない)
  ※ ex.その2については、投稿者による釈明がありました
4,既に成立している「合併新法」(「市町村の合併の特例等に関する法律」平成16年5月26日法律第59号)に基づく
 合併反対派の主張に対して、枝久保議員があたかも虚偽であるかのように訴えたこと

 これらについては、基本的には「事実に関する指摘」であり、誰が指摘したかによって内容に変化があるものでは
ございません。無論、これらについて枝久保議員が何らの誠実な回答をしなかったこともまた事実であり(議員である
以上、自らの支持者に対して正確な情報を提供するのもまた選良の義務と考えます。支持者が誤った意見を主張している
のに際し、その誤りを全く指摘せず放置しているのは、暗黙の許容と解釈するのが妥当でしょう)、その結果、当方から
枝久保喜八郎議員に対する評価は極めて低いものとなり、その評価に基づいて苦言を呈したことはございます。

 これらについて「部外者による侵入」「目に余る」と解釈されるのであれば、それもまた一つの価値観でしょう。
しかしながら当方はそのような価値観を共有してはおりませんし、ましてその行動が「五霞町と境町とを合併させるため」
という動機に結びつけるというのは、当方にとってはただ困惑を禁じえないというのが正直なところですし、そのような
ご指摘に基づいて自らの行動を改めるかと問われれば「否」と回答せざるを得ないとも思っております。
 
 なお、当方から呈した疑問等につきまして、早期のご教示ご回答があれば幸甚に存じます。 

      境町民@水戸出身 拝
      sakai-shimofusa@mail.goo.ne.jp

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 07:48:45 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
また来ちゃったよ。折角だから提案。次スレ以降はこちらの住人が立てるから
160は立てなくていいよ。
んで、あなたが自分の考えを長々と語りたいなら別の合併問題スレでも立ててくれないか。
「境町民@水戸出身による合併問題を考えるスレッド」とかね。
ここはあなたの考えを長々と書いて住人を馬鹿にするところじゃないですよ。

162 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/19(日) 07:59:29 ID:k8fJJcS2 [ ZQ121245.ppp.dion.ne.jp ]
>>138

 ちょこっとマジメ人殿、有り難うございます。

 そうですか。わざわざお調べ頂き、有り難うございました。やはり幸手市の職員のほうが
お給料は高いのですね。その点については合併の有無に関わらず、是正が必要かも知れませんね。

 因みに、消防職員ですが、行政職と同じ給料表(給料算定の基となる資料。ご指摘のとおり、
級・号で職員を分類したもの。普通は行政・医療・教育・・・と、職員の職種ごとに作成する)
を使っているのですか。ちょっと驚きです。それなら消防職員に対しては危険手当・夜勤手当・
宿直手当などの、各種手当で対応しているのかと思われます。そうしなければ、危険な仕事に
従事している消防職員が気の毒ですものね。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 08:06:44 ID:BHmO/e06 [ h219-110-210-132.catv02.itscom.jp ]
これで「住人を馬鹿に」してるなら枝久保とか市民の怪は万死に値するぞ。

それに、どんな投稿に対してでも、相手に批判的なことを書くのであれば
きちんと全文読んでそれを理解してからにしたほうがいい。
恐らく境町民氏は馬鹿になどしてない。そう受け取る方がコンプレックス丸出し。
さもなくば正面から反論しなさい、みっともないから。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 11:24:24 ID:ZBc5rrV6 [ oscar.greenops.com ]

私は今回の合併に全く関係ない、埼玉・茨城を除く関東地方の住民ですが、
私を含めて今回の合併に直接的に関係ない外野から色々言われることについ
て、反応することはないのでここでは無視した方がいいと思います。(この意
見自体矛盾しているのは事実かもしれませんが…)
地方自治体は、3割自治だとか色々昔から言われて来ていますが、それは現在
のわが国の税制のあり方も含めた地方自治制度の未完成の問題であって、どん
なことであれ、地方自治体はそこに住む住民が自治を行なうものだと思います。
(住民自治) どの様な結論になろうと、その責任は原則として住民が負うもの
ですから、外野の情報に振り回されて、意思決定(投票行為等)を行なった結果、
その段階での選択は一見誤りでなかったとしても、その後の情勢により誤りで
はなかったかということもありえます。ですから、自らの自働的な情報収集に
より判断をすることが大切だと思います。外野は外野なんです。
当たり前のことですが、色々と外野の声に反応されていたので心配になって僭
越ながら書き込ませて頂きました。

一都三県の住人より

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 11:42:25 ID:9Gff.vdk [ 211.34.223.106 ]
ふむ。確かに矛盾してますね。
>その後の情勢により誤り
になったとしてもその責任もそこから立て直すのも市民と行政による
>自らの自働的な
行政運営にあるのではないでしょうか。

逆に言えば、失敗したことを外野のせいにしてしまうような他動的な街は
何をしても幾ら借金しても間違いなく失敗するでしょう。
ご存じかどうかわかりませんが、こちらの合併協議会でも、既に合併された他地域の関係者を
招いたフォーラムを行っております。そうした方々も所詮「外野」なのでしょうか。
相手の居住地や立場にこだわらず、情報を吟味して主体的に判断するのがこれからの市民・行政の
あり方なのではないでしょうか。

揚げ足取りと受け取らないでくださいね。164さんもご自身の矛盾を察してるようなので
あえて書かせてもらいました。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 11:59:05 ID:HkPSiPiQ [ pdf4e61.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
結果が確定するのは何時ごろでしょうね

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 12:01:40 ID:NWEgcHuI [ i220-109-197-225.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
幸手市長、次はだれでしょうね

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 12:08:02 ID:ZBc5rrV6 [ oscar.greenops.com ]

たとえ、関係自治体の住民が愚衆であっても、責任の帰結は住民です。
住民が、判断の材料としてある一定の意思の下に能動的に「外野」か
ら意見を求めたのなら、それも良いことだと思います。素性も不明な
雑音に受動的に惑わされるのであれば、禍根を残すのではないかと思
うのです。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 12:14:28 ID:vWsGut72 [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
>素性も不明な雑音に受動的に惑わされるのであれば、
>禍根を残すのではないかと思うのです。

よけーなおせわ
「受動的に惑わされる」愚かなのは自分であることにまず気づいてね
貴殿ほどここの住民はアフォじゃありませんので

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 12:16:01 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
幸手新市長はガンガン改革するエネルギッシュな人がいいですね。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 12:24:42 ID:TpWlFoo. [ FLA1Aat051.stm.mesh.ad.jp ]
>>170
お前がやれよ

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 12:28:31 ID:ns8/WDSE [ 66.99.56.2 ]
>>164
自ら認識されている通り、矛盾した書き込みだ罠ww
外野とは境町民氏のことを指していると思うが、境町民氏は情報提供しているのであって、
荒らしや煽り行為をやっているわけではない。(時々熱くなられているがw)
ここは誰でもアクセスできる掲示板だから、外野の意見も内野の意見も同じ意見。
「外野は出て行け」なんて言ってる奴は、内輪で掲示板を作って勝手にやればよい。
情報の真偽は読み手が判断すべきこと。
そういう意味では、
>外野から色々言われることについて、反応することはないのでここでは無視した方がいいと思います。
との意見に同意します。

個人的には、境町民氏の貴重な情報提供に感謝しています。

さて、住民投票はどうなることやら。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 12:35:56 ID:lySnOFdc [ FLA1Aby080.stm.mesh.ad.jp ]
久喜の場合、反対が賛成を上回れば、現職の市長が責任を取って辞めるんだろうけど、
賛成が反対を上回った場合は、反対派がブチ切れして、市長リコール運動とか始めそうだな。
反対派は何でもやっちゃうから。

174 名前: 投稿日: 2004/09/19(日) 12:44:22 ID:MwYQaK0I [ SKNfa-03p4-145.ppp11.odn.ad.jp ]
残念だな!今日のビラ!脅し文句!?納得できないね
こんなの今日出さなくても圧勝なのに!!こんなやり方は賛成できません。やはり枝さんか!
どうも彼は好きになれん。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 12:53:46 ID:iOtV8UeQ [ p2152-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
結果が気になります。どうなったのですか?

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 12:59:23 ID:lPTDk9hk [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜市が幸手市及び鷲宮町と合併することの是非に関する住民投票
【投票速報と開票速報】
http://wwwb.jnc.ne.jp/sokuhou/
(久喜市のホームページ内より)
※気になる方は、お気に入りに登録してちょ。

177 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/19(日) 13:08:56 ID:9q.V9tXA [ 218.76.51.3 ]
開票は9時からと聞いています
久喜は文化会館?で市民も(人数限定ですが)見ることが出来ます
私は行きませんが各市町、同時に開票が行われると言うことなので
情報収集をしながらカラオケでも歌ってますw

そして>172同意
外野だの何だの言っているんじゃなくて
色んな情報を聞き、自らが判断する能力を持つことが大切じゃないですか?
堺町さんに悪意は感じません
直接会ったこともあるので余計に判りますが
情報提供と自身の情報収集のために書き込みをなさったり
自分の足で確認に回っている方です

私も情報提供(私の場合は知識の提供かな^^;)感謝しています

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 13:10:41 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
現在の投票率
13時現在  久喜  20.83%
13時現在  幸手  24.72%(市長選時:31.16%)
13時現在  鷲宮  21.49%

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 13:25:38 ID:9Gff.vdk [ 211.34.223.106 ]

>>169 「受動的に惑わされる」愚かなのは自分であることにまず気づいてね
貴殿ほどここの住民はアフォじゃありませんので

私は、一都三県と呼ぶ地域の埼玉を除いた地域の住人ですので、今回の騒動
で惑わされるも何も関係がないのですが、愚かではないとしながら、この書
き込みに対して、反応されること自体、どうなんでしょうか?
私の書き込みに対して、何も反応がなければ、それ以上書き込むことはなか
ったのですが…。もっと冷静になってください。それでは、投票率が高くな
ることお祈りいたします。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 13:32:04 ID:7yWpXfAY [ ce507.cc.rea.ru ]
> 私は、一都三県と呼ぶ地域の埼玉を除いた地域の住人ですので
ふーん、だったらなんでしつこく居座るの?
カッカしてる奴ほど相手に「冷静になって」とか言うもんだ。
あなた他人にどうこう言う前に自分の矛盾を認めて巣に帰れば。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 14:55:11 ID:gEGytIQA [ 85.203.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>180 カッカしてる奴ほど、相手に「冷静になって」とか言うもんだ。
ほー、初めて聞いたよ。
「まぁ、まぁ、抑えて、抑えて」って言う人は頭に血が上ってるの?
やつあたりするなよ。
周辺地域の、いろんな情報が聞きたい人もいるんだからさぁ。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 15:43:33 ID:smYBjSFM [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜市の投票区一覧です
http://www.city.kuki.saitama.jp/senkan/library/kuiki.html

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 15:48:01 ID:9w6qbBLM [ usen-221x112x163x50.ap-US01.usen.ad.jp ]
即日でもやっぱりはっきりするのは深夜かな?

184 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/19(日) 16:05:07 ID:9q.V9tXA [ 218.76.51.3 ]
失礼 久喜の開票は市民体育館かな?
先着順で傍聴可能だそうです

先ほど、私も投票を済ませました
久喜の投票率は24%(15時現在)あんまり伸びてませんねぇ

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 16:12:46 ID:NWEgcHuI [ i220-109-197-225.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>170殿
大丈夫、誰が幸手市長になっても
周りがエキサイトな状況にしてくれるさ
お祭りはまだまだ続くぜ
でも内容はどうあれ、幸手市が近隣で有名になる事は良いことでしょう
合併に熱く取り組む町 幸手 
ずーと やってろ

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 17:20:48 ID:q.U3HZOU [ p0068-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
途中経過なんてどうでもいいんだよ
採取結果はどうなったの?

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 17:36:52 ID:XK8o9oBk [ FLA1Aco234.stm.mesh.ad.jp ]
ぷらら君は相変わらず必死だな

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 17:39:25 ID:liWNAG7A [ i218-47-186-103.s01.a011.ap.plala.or.jp ]
幸手は関心度が高いね。47%台!
それに比べ鷲宮、久喜市民はどうなってんだ!?
選挙に行かずして民意は反映されないんだぞ!!
賛成でも反対でも投票に行こうよ!
自分は合併反対に投じてきた。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 17:39:42 ID:XK8o9oBk [ FLA1Aco234.stm.mesh.ad.jp ]
つーか、自作自演かよ

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 17:44:35 ID:liWNAG7A [ i218-47-186-103.s01.a011.ap.plala.or.jp ]
>>189
どうやら、ぷららは複数だよ。
一緒にすんな!

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 17:47:03 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
ぷらら3登場!ぶらぶらに乗り換えようかな。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 17:52:12 ID:liWNAG7A [ i218-47-186-103.s01.a011.ap.plala.or.jp ]
乙!

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 18:51:04 ID:2nxZHSo2 [ 66.144.5.24 ]

あと残り1時間ね。
でもこりゃもう決まったな・・・。
市町村合併投票における前代未聞の結果がでるよ。藁
まあ議員さん達も首洗って待っているんだな。
明日から第二の序幕ってやつが始まるよ。
市民活動なんとかで、馬鹿騒ぎが大好きな「烏合の集」達が!

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 19:07:56 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
現在の投票率
19時現在  久喜  40.81%
19時現在  幸手  56.04%(市長選時:65.68%)
19時現在  鷲宮  41.97%

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 19:14:23 ID:pmE.5q8U [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

国政選挙の結果は10年先(失われた10年)に国民に成果が反映される。
 この住民投票の結果は、2・3年先に住民の生活負担を直撃する。
 住民サービスと負担の均衡をどうするのか議員さんの責任大。
 消費税増に便乗だけではすまない、公明党は厳しく桜宮市財政に切り込むことが
できるのか? その他の会派も同じ。
 甘い言葉だけですべて解決はしない。
 「良薬口に苦し」を言う団体が無いのが悲しい。

  最後の一言 後10年税金払って生きます。 さようなら。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 19:37:49 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
んー久喜は反対派が多いだろうから、もっと投票率が高くなると思ったんだけど・・・意外だなぁ。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 19:43:57 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
反対派は必ず投票に行くから大丈夫ですよ。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 19:48:00 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
期日前が多いって聞いたけど

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 19:53:22 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>期日前
あぁそうか。それがあったのを忘れてたよ(汗
でも、興味ない人は投票なんて本当に興味ないんだろうなー。
合併が否決された場合は久喜+鷲宮+和戸で決着かね。

もうすぐ結果が出るだろうからマターリ待つかな。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 19:59:57 ID:C/47JJBk [ i220-99-233-66.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
えっ、期日前って速報の投票率に入ってないの?

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 20:07:18 ID:ns8/WDSE [ YahooBB219009062002.bbtec.net ]

投票終了だな。まだ結果は出ていないが・・・。
参考になるかは別だが、今後の為参考にしてくれ。

今回最大の犠牲者は久喜市長・幸手市長・幸手の国会議員だよ。
市民プロなんてもんは、その時の一瞬の「お祭り」要員であって
結果はどうであれ責任なんて誰もとる必要なく、明日から別の
顔して生活ができる利点があるんだよ。それにあっさり煽られて
動いてしまうかどうかが政治家の器量でもある。
いいか、今度は久喜+鷲宮+宮代 連合の今までにお目にかかれない本腰が入った
「市民プロ議員」と「支援者」が本格的に活動する。情報だけは入れておいてあげるよ。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 20:13:47 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
枝さんは幸手の中では完全孤立だろうね。
彼と支持者の発言が裏目に出ると思うよ。

203 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/19(日) 20:16:22 ID:9q.V9tXA [ 218.76.51.3 ]
笑わせんな 市民プロって何だよw
さて、遊んでこようっと!!!

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 20:18:27 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
市民プロは市民プロじゃないの・・・?

てか、まだ遊びに行ってなかったのかwいってらっしゃーいノシ

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 20:32:38 ID:x/cr7kBY [ YahooBB219034148084.bbtec.net ]
鷲宮町の最終投票率は55.07%。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 20:34:20 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
川井ちゃんは、暫く前からしょぼくれちゃってるけど大丈夫かな。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 20:44:06 ID:x/cr7kBY [ YahooBB219034148084.bbtec.net ]
久喜市の最終投票率は53.53%。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:00:30 ID:uYz/4CaI [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
じゃあ、おまえは市民アマチュアか?w

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:06:35 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
こりゃあ、明日から町田市長は朝立ちしなくなるどころか
血尿が出るぞ。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:10:53 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
幸手が危ないかも

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:26:21 ID:UlCgSmHU [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
久喜は昨年の市議選が52.44%だから、予想以上に高かったと思う。
鷲宮は町議選の59.33%には届かなかったがまあまあの線。
幸手もこの分だと市議選の62.36%あたりには行きそうだから予想どおり。
賛成派のオレとしてはきわめて順調と見ていますが皆さんはいかが?

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:36:58 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
鷲宮の町議選は49.76%だったんですけど・・・・

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:40:06 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
あと20分かぁ・・・

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:41:53 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
ふむ。どうなるかな。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:49:09 ID:UQEPnQQ. [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
最初から票差が出てたら、決まり。
たぶん、同じ票数で2回ぐらい発表されるのでは。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:50:00 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
>>215
よく意味が分からないのだけど、もう少し分かりやすく頼む!!

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:50:00 ID:HkPSiPiQ [ pdf4e61.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
幸手の確定投票率62.1%

それはいいんですが、期日前の票数はいくつだったんでしょうか。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:55:34 ID:UQEPnQQ. [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>217
たぶん、枠を用意してなかったんじゃないかな。
やむを得ず、期日前票を当日の投票所別に振り分けたのでは。
それで時間がかかった。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:58:19 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
市内放送とかでも発表するんかねえ?

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 21:59:36 ID:UQEPnQQ. [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
鷲宮
賛成 12,089 
反対 2,532

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:00:37 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
鷲宮キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:01:12 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
幸手も優勢

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:02:10 ID:uYz/4CaI [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
久喜
賛成4000
反対4000

開票25%

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:02:18 ID:UQEPnQQ. [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜
賛成 4,000票
反対 4,000票
開票率 25.81%

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:02:42 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
久喜は
賛成 4000票
反対 4000票
となっとる

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:03:25 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
幸手
賛  成 8,800 反  対 7,200
開票率58%

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:05:39 ID:UQEPnQQ. [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
幸手決まったな。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:06:55 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
久喜は大丈夫??

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:07:29 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜は反対かと

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:07:54 ID:CKaSBzco [ YahooBB219181178087.bbtec.net ]
反対щ(゚Д゚щ)カモォォォン

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:08:26 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
久喜は反対ぽいな

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:08:29 ID:mhLrfqDU [ p3037-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
僅差で合併決定っぽい

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:08:56 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
まじかよ、ありえん。
久喜はもうくっつくとこねえべ。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:09:54 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
このままだと決定かも。桜宮かあ・・・

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:10:34 ID:DZxFHz72 [ p41190-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
さあ どっちだ

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:11:06 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
こりゃ決定だな、桜宮へ〜★

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:13:19 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
反対票が多かったのよねぇ

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:13:28 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
久喜の投票結果で反対が上回ったら、鷲宮は逃げるんじゃないか?

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:14:36 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
すべては久喜次第だな

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:14:59 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
お前らアホか、久喜さえ反対派が勝てばオーケーなんだよ。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:15:26 ID:OqvxUK/. [ m021018.ppp.asahi-net.or.jp ]
合併賛成派も反対派も住民投票の結果を尊重し、余計なトラブルを起こさぬよう、
切に希望します。

自分としては、幸手の反対派が頑張っていることにある意味、満足感を感じてい
ます。ちなみに、現実路線として、合併賛成に○しましたけど。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:15:30 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
幸手・鷲宮で合併かww

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:16:21 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
久喜はが一番過激に反対運動をやってたから否決になりそうな悪寒ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:17:37 ID:wsCzziC6 [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
久喜は余裕こいて、説明責任を果たさなかったんじゃないのか?

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:19:18 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>合併賛成派も反対派も住民投票の結果を尊重し、余計なトラブルを起こさぬよう、切に希望します。
同意。皆さん冷静にママーリ行きましょう。


否決の場合
久喜単独→そのまま
久喜+鷲宮→そのまま
久喜+和戸→そのまま
久喜+鷲宮+和戸→そのまま
幸手+鷲宮+五霞→後に春日部連合へ?

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:20:57 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜界標作業終了

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:22:39 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
久喜更新遅すぎもう20っぷんもたってるのにかわってない

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:22:58 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>246
あ、開票だw

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:23:56 ID:uYz/4CaI [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
はい、合併破綻確定。
おつかれさん!

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:24:16 ID:CKaSBzco [ YahooBB219181178087.bbtec.net ]
どっちなんだ?

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:24:49 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
幸手確定しました
賛  成 15,488 反  対 11,874

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:25:35 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜は反対多数のため秘書政策室が市長への連絡を先にしてまつ

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:27:38 ID:uYz/4CaI [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>252
マスコミに情報流れる前に、あらかじめ市長にコメントを考える時間的余裕を与えるわけだな。
政治生命かかってるから、うかつなコメント出せないもんねぇ。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:28:15 ID:CKaSBzco [ YahooBB219181178087.bbtec.net ]
マジで反対キタの?

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:28:19 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
久喜は否決多数で確定でおk?

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:29:07 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>253
正解

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:30:13 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
お疲れさん。田中市長失脚。合併破綻確定。
幸手は無脳市長では何処にも相手にされず。
鷲宮が幸手と合併するわけ無いだろう。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:30:50 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
久喜が反対多数で確定なら、その様子を考え直す会の代表が見に行ってる
との事なのであっちの掲示板に書き込みがあると思うんだが・・・。
どうなんだろ?

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:31:35 ID:UQEPnQQ. [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜
賛成 12,000票
反対 12,000票
開票率 77.42%

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:31:40 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
現在久喜
賛成 12,000票
反対 12,000票
開票率 77.42%

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:32:25 ID:uYz/4CaI [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
うひゃ、この開票速報って露骨な時間稼ぎだなw

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:32:50 ID:StaUBgM6 [ YahooBB219201036063.bbtec.net ]
なんつーか、ふざけてるのかってぐらい同点だな

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:33:00 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
これって単なる打ち込みミスか・・・?

264 名前: 怒れる納税者 投稿日: 2004/09/19(日) 22:34:04 ID:pmE.5q8U [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

ここのボードの発言者は税金で生活しいても、税金に関係ない発言が多い。
 人ごとではない、納税者の怒れる代弁をしてくれ。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:36:23 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
反対が勝ったから発表が遅いんだよ。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:37:18 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
↑憶測だけでモノを言わなくていいから。確実な情報なら構わんが。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:37:44 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
マジ話ですが何か?

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:38:14 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
助けてください!  by鷲宮町民

幸手と1市1町で合併するんなんかいったら・・・・・
絶対に嫌

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:39:19 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
マジなのかよ(((( ;゚Д゚))))
現場で発表あったん?

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:39:53 ID:uYz/4CaI [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
この後、開票所にヤギの大群が乱入して投票用紙を食いあさり、
投票は無効→議会に一任となります。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:40:16 ID:x92ubybw [ ntsitm030207.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
だれか、ほんとうのことを教えてくれ

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:41:56 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
鯖落ちるから<F5>連打するのやめれ

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:42:16 ID:liWNAG7A [ i218-47-186-103.s01.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜市 開票中 1万2千票で賛否同数。
幸手市 確定 ○15488 ×11874
鷲宮町 確定 ○12089 ×2532

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:42:28 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
だから否決だから発表出来なくて相談してるんだってばさ。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:42:40 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>268
鷲宮はかなり財政的にキツイんじゃなかったっけ?
過去スレで久喜の人が「鷲宮は実質久喜による救済合併だ」って言ってたが。

>>270
ざぶとん10枚!!!
ヤギじゃなくて開票所で暴れてる人がいたら、ほんとにガクガクもんだな。

276 名前: 空には筑波白い雲 投稿日: 2004/09/19(日) 22:43:56 ID:yBwfwd16 [ YahooBB219012090005.bbtec.net ]
ほかの例からいうと
僅差か反対のごちらかだと思う。
立会人がわざわざ確定を遅らせている。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:44:09 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
住民投票テーマ 得票数
久喜市が幸手市・鷲宮町と合併することに 賛成 13,748票
反対 16,904票
開票率 100.00%

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:44:10 ID:uYz/4CaI [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
どたんばで大差になったなw

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:44:15 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
ほら、反対多数

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:44:19 ID:x/cr7kBY [ YahooBB219034148084.bbtec.net ]
住民投票テーマ 得票数
久喜市が幸手市・鷲宮町と合併することに 賛成 13,748票
反対 16,904票
開票率 100.00%

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:45:11 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
おぉー結果キター・・・・(しょんぼり

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:47:15 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
さぁ!E議員のホームページへGo!
「合併できなかったので辞任でつか?」

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:47:28 ID:tTK7B4VU [ p8200-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
これで確定なら、まずは長上。
幸手と一緒は正直勘弁。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:48:16 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
もう、鷲宮を・・・。
久喜市に編入させてください

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:48:34 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
春日部グループに続き久喜グループも解散か。
久喜はプロ市民が連携して頑張ってたからなー。残念だがこれで終わりか。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:49:10 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
久喜だけぬきで合併しようぜ

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:49:26 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
丸ちゃん、おめでとう!
君達で市長候補を立てて一気にイチャエ!

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:50:10 ID:OqvxUK/. [ m021018.ppp.asahi-net.or.jp ]
予想はしていたけど、改めて結果を見ると愉快だね。
幸手も孤立化するけど、それは久喜も同じ。
久喜は新首長が決まるまで、どこにも相手にされない。
明日の新聞見出しが楽しみだ。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:50:17 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
●投票結果についての議員の反応は?
〔賛成派〕
I川議員 
http://www5a.biglobe.ne.jp/~wankichi
I上議員 http://inouetadaaki.com/
K議員  http://www.asahi-net.or.jp/~ut3t-ks
E議員  http://www12.ocn.ne.jp/~edasan
K井議員 http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai
M島議員 http://homepage3.nifty.com/maejima-miyuko-hp/
O谷議員 http://homepage3.nifty.com/ootani-kazuko
〔反対派〕
G上議員 http://homepage3.nifty.com./genki-t
I股議員 http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni
W辺議員 http://www10.ocn.ne.jp/~kunio

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:50:40 ID:R8PFZ90o [ 140.net219096023.t-com.ne.jp ]
久喜と合併しなきゃ
幸手には何のメリットも無い

ザマーミロ アヒャヒャ

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:52:36 ID:uYz/4CaI [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
幸手の「市民の会」にはウンザリだったからね。
とにかく、おめでとさん♪

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:55:11 ID:.0Py2MDk [ p0289-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
久喜から誘っておいてこれかよ…

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:55:35 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
本多町長がかわいそう

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:55:57 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
本多もうおわりだなW

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:56:49 ID:.2AmL3Co [ p78a8f4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
やったー記念真紀子
ちなみに漏れは薩手市民

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:57:06 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
久喜はすんなり鷲宮と合併するから御安心を。
田中市長を引き摺り降ろしたのが何より愉快だ。

>290
お借りします。
ザマーミロ アヒャヒャ

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:57:11 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>292
幸手入れるのに反対しないからだろw

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:57:38 ID:tTK7B4VU [ p8200-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
誘ったのは議場の独断。
住民に説明無しの状況では当然。

それにメリットが久喜には無さ過ぎる

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:58:34 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
田園都市構想も破綻して二市一町も破綻・・・久喜は何がしたいんだ・・・。
この後のシナリオはどんな感じになるかみんなで予想でもしますか。
とりあえず久喜、鷲宮、幸手共に市長辞任でFAですかね?

でも、その前に「住民投票に法的な拘束力は無い」と言って強制合併の可能性もあるだろうが
現実的じゃないかな。久喜市長に対する風当たりが余計に強くなるだけか。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:59:03 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
>合併否決。権力の横暴を、市民の力ではね返した。ヤッタ!!!
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/

301 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:59:06 ID:JqdlmBVY [ 61.141.158.58 ]

3市町合わせて16万3千とのことを今初めて知りました。
人口規模から考えると、合併してもおかしくない規模ですよね。
ただ、大は小を兼ねるというものでもないので、単純には判断出来ませんが…
これからの高齢化時代を前提に、交付税も減っていくことを考えると、ある程度
自主財源となる税収の確保も必要かと思います。それには、一定の人口が必要な
気はしますが…。
 ただ、行政サービスを縮小していくならば、人口が少なくても何ら問題はない
と思います。最小限の教育、消防、下水道、税務、住基戸籍がサービスを受けら
れれば何とかなると思います。水道は、民間でもやれますし、大丈夫ですよ。

302 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:59:28 ID:.0Py2MDk [ p0289-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
結局、いさかいだけを残して終わったな

303 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 22:59:31 ID:c0ufts7g [ 58.net220148170.t-com.ne.jp ]
きょうはグッスリ眠れます
みなさまありがとうございました。

反対派でした。


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