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[さよなら]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part13[合併]
1 名前: 中の人 投稿日: 2004/09/19(日) 23:02:50 ID:x/cr7kBY [ YahooBB219034148084.bbtec.net ]
このスレは久喜、幸手、鷲宮合併の住民投票の結果を語り合うスレッドです。
誹謗中傷は無しです。
各市町の結果
久喜 賛成 13748票 反対 16904票 22時40分確定
幸手 賛成 15488票 反対 11874票 22時10分確定
鷲宮 賛成 12089票 反対 2532票 21時50分確定

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:04:25 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>1
新スレ乙!

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:04:57 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
あしたの新聞の埼玉版
「またしても県内合併破綻。市民の審判」
と題して副題に
田中市長「私の力不足。幸手と鷲宮の方に申し訳ない」
と・・でるんでしょうか

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:05:16 ID:4Z20.T1k [ p5250-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>1
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part12【結果は?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095520321&LAST=50

重複スレだが、資源は大切に汁。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:07:15 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
スレ立て乙カレー
過去スレを書き込んだほうがいいのかな?それは1さんがやるか。

この後のシナリオはどんな感じになるかみんなで予想でもしますか。
最終的には久喜、鷲宮、幸手共に市長辞任でFAですかね。
でも、その前に「住民投票に法的な拘束力は無い」と言って強制合併の可能性もあるだろうが
現実的じゃないかな。久喜市長に対する風当たりが余計に強くなるだけか。

何だかんだ言って増田前市長の手法が妥当だったんだなと思う。

6 名前: 中の人 投稿日: 2004/09/19(日) 23:07:42 ID:x/cr7kBY [ YahooBB219034148084.bbtec.net ]
過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://kanto.machibbs.net/kuki/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://kanto.machibbs.net/kuki/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1059491816.html
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4
http://kanto.machibbs.net/kuki/1065729629.html
幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machibbs.net/kuki/1067931196.html
【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
http://kanto.machibbs.net/kuki/1069043908.html
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085453125
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086214657
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part5【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086964208
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part6【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089311040
【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part7【桜宮市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091122063
【いよいよ9.19】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part8【桜宮市決戦】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092066680
【9.19Xデー】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part9【賛成?反対?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093106639
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part10【YES?NO?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093962605
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part11【YES?NO?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094743189
【9.19住民投票】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part12【YES?NO?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095353308

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:08:29 ID:x92ubybw [ ntsitm030207.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
久喜市民の勇気ある決定に敬意を表します
国を頼らず自分たちのまちは自分たちでつくるという意思のあらわれです
久喜と言う名前こそは、長く受け継がれた地域の誇り
この決断は、歴史的に長く刻まれるものです
久喜市民バンザイ。久喜市バンザイ。おめでとう

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:10:33 ID:3lzZuwUU [ ZR070175.ppp.dion.ne.jp ]
結果はともかく、合併の話でもめるのはこれっきりにして欲しい。
向かい合った家同士で賛成、反対のポスターを張り合ってるような状況は嫌だ!

9 名前: 中の人 投稿日: 2004/09/19(日) 23:10:43 ID:x/cr7kBY [ YahooBB219034148084.bbtec.net ]
関連スレッド
埼玉県久喜市総合スレッド Part20
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094542582
埼玉県幸手市総合スレッドPart11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092686890
埼玉県鷲宮町 PART8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092546813
関連リンク
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kusawa.jp/
合併情報(久喜市ホームページ内)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える(幸手市ホームページ内)*現在休止中
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
市町村合併について(鷲宮町ホームページ内)
http://www.town.washimiya.saitama.jp/top/profile/gappei/gappei_index.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:10:59 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
●投票結果についての議員の反応は?
〔賛成派〕
I川議員 
http://www5a.biglobe.ne.jp/~wankichi
I上議員 http://inouetadaaki.com/
K議員  http://www.asahi-net.or.jp/~ut3t-ks
E議員  http://www12.ocn.ne.jp/~edasan
K井議員 http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai
M島議員 http://homepage3.nifty.com/maejima-miyuko-hp/
O谷議員 http://homepage3.nifty.com/ootani-kazuko
〔反対派〕
G上議員 http://homepage3.nifty.com./genki-t
I股議員 http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni
W辺議員 http://www10.ocn.ne.jp/~kunio

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:12:55 ID:1YYqxIDQ [ i222-150-144-47.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
中の人さん乙です。

>8
ハゲド。あれほど見苦しい争いを見たのは久しぶりだった。
演説といいチラシといい…。

ところで、賛成派も反対派も大量に設置したポスターは
明日中に撤去していただけるんでしょうね…?
特に、県道幸手久喜線に立ててくれた巨大看板…。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:13:13 ID:2V62WIqg [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
3市町のこれからより、市民の会のこれからが
気になって仕方が無いのは漏れだけでつか?

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:14:29 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/
http://www.parody-times.com/

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:15:44 ID:9gBjRdeY [ 66.144.5.25 ]
祝!記念カキコ
桜宮市にならなくて本当に良かった!

今回の合併案が否決されただけであって、反対票を投じた人の中には合併自体には
肯定的な意見を持っている人は多数存在していると思う。
勿論のんびりしてる訳にはいかないが、今後の街のあり方をそれぞれの立場で考えていこう。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:17:30 ID:dQdGG6Kk [ actkyo068036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
予想通りの結末。
これで明日から静かになるな・・・

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:19:21 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
まぁシナリオ通りになったのかねぇ。
この後は鷲宮+久喜+宮代グループでの合併が成立するのを待つのみか。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:19:55 ID:UQEPnQQ. [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜って意外に市名にこだわりがあったんだな。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:22:23 ID:IccSUNPU [ YahooBB219193023124.bbtec.net ]
まあ投票の方法も工夫できなかったもんかね?

久喜なら
・鷲宮、幸手と合併
・鷲宮と合併
・合併しない

みたいな感じにして
今回は新市名の問題もあったんだろうし

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:22:28 ID:UQEPnQQ. [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜の反対派の人、投票結果を分析してくれ。
久喜という街が知りたい。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:23:20 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
っていうか・・・
重複スレが2つも・・・
統一しようよ

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:25:21 ID:YHfK.s/c [ p6148-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
久喜は確かに駅、道路等が充実してるから
なんとか単独でやっていけそうなイメージが
あるからだろ

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:26:51 ID:UzMPyKQ2 [ FLA1Abv015.tky.mesh.ad.jp ]
やっぱ名前?
たしか小学生にまで突っ込まれてたし

23 名前: 怒れる納税者 投稿日: 2004/09/19(日) 23:27:37 ID:pmE.5q8U [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
久喜市長がいつまで居座るのか? 失業する覚悟あるのか?
 これが疑問だ!!

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:28:23 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
とにかく今夜は嬉しいよ。久喜市民万歳!!!
丸ちゃんありがとう!!!!

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:29:28 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
既存の名前を使えないって事にしたのは久喜市長の懐の広さだとおもうんだが、
新市名が「桜宮市」になったのは反対派にとって絶好のアピール材料になっちまったな。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:33:38 ID:46GfEtfA [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
鷲宮もどうなるんだろ。
東鷲宮は順調なのに

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:33:46 ID:pmE.5q8U [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
  
 公明党の地盤沈下、政局への影響いかん?

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:34:40 ID:YHfK.s/c [ p6148-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
マツキヨやツタヤが出来ただけで順調と思うのはアレだな…

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:36:44 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
合併否決。権力の横暴を、市民の力ではね返した。ヤッタ!!!

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:40:02 ID:ywrXdDqc [ p849f1e.urawac00.ap.so-net.ne.jp ]
市外のもので申し訳ないが
全国に恥を晒すような市名にならなくて安心している
さいたま市誕生以来、埼玉県には基地外しかいないのかと思われていたから
ただ合併しないことについては残念ですね、神奈厨の煽りを一つでもなくしたかったので
せめて郡の名前とか、3市町内での過去の合併で消えた町村名復活など役人も考えればよかったのに

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:41:11 ID:UQEPnQQ. [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜については投票率も悪くなかった。そして、この結果。
市長降ろしの政治的な動きなのか、市名等による郷土ナショナリズムが高いのか、
ゴミ処理施設に関する合併の枠組みの問題なのか、市民に革新層が多いのか、
一体なんなんだろう。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:41:55 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
川井ちゃんは、うすうす負けると感じていたのかな?
10日前から完全沈黙しちゃったけど。

とにかく久喜市民万歳!!!幸手も万歳!!!

ヤッタ!!!  ヤッタ!!!

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:42:15 ID:.2AmL3Co [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
幸手の賛成56%は、市長選の時の60%より落ちている。
しかし、鷲宮の賛成82%は、凄い数字だよ。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:42:41 ID:c0ufts7g [ 58.net220148170.t-com.ne.jp ]
幸手の場合まず「市民の会」を解散しない限り
どこでも嫌うよ
この機会に解散するべし!

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:43:48 ID:CCGjmjqU [ pddf552.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
久喜で反対多数になったのは絶対に新市名が悪かったからだと思う。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:44:43 ID:9BjVH/yI [ tctvnet12111.ccnw.ne.jp ]
`

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:45:09 ID:GZEHlW3I [ YahooBB218119004115.bbtec.net ]
名前くらいで拒むなんておこちゃまが多いンダナ。久喜には。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:46:39 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
>>35
久喜市のままだったらいけたと?
デメリットが多いからそうなったんじゃないかと

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:48:23 ID:YIm6kNOU [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
「この後、幸手の運動員の中から死人が出なきゃいいなと思ってる」とか言ってみるテスト。
こうなると増田元市長復活になるのかな。何だかんだで香具師は手腕はあるしな。

結果は合併否決になりましたが
久喜市 賛成13748票
鷲宮市 賛成12089票
これだけの方が合併に賛成してくださいました。また反対票の中にも今回は反対票を入れたけれども、
別の形ならば幸手の参加を肯定してくれる方がいらっしゃるのだと思います。
途中からのいきなりの幸手の参加を快く了承してくださった方に心から感謝申し上げたいでつ。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:48:39 ID:1YYqxIDQ [ i222-150-144-47.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
名前はあくまでもきっかけで、決定打は合併の内容ですよ。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:50:37 ID:CCGjmjqU [ pddf552.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
反対の中には「桜宮市」が嫌で反対した人も結構いるんじゃない?
新市名が「久喜市」だったら僅差で賛成多数になったんじゃないかって気もするけどね。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:53:00 ID:a1BQABus [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
桜ノ宮は大阪の風俗で有名というものも久喜のある会がいっておりましたし

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:53:50 ID:GZEHlW3I [ YahooBB218119004115.bbtec.net ]
久喜・幸手とも衰退都市ランキング常連なんだからお互い協力し合い
発展していけばよいのに・・・。

子供に借金負わせないですむ??
ハァ??既に膨大な借金してるくせに
多少減るとか増えるとか目先の事かんがえてるんじゃねぇよ。
国レベルで既に返済できないような額の負債抱えてるのに・・・。
もっと、遠い将来まで考えてもう一度合併問題をみんなで考えて欲しいものだ。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:57:22 ID:lELE.Pec [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>43
天罰じゃよ。

45 名前: るかこ 投稿日: 2004/09/19(日) 23:57:55 ID:ijZsypwk [ i220-221-117-128.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
合併反対! まずはめでたし!

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:58:33 ID:c0ufts7g [ 58.net220148170.t-com.ne.jp ]
39>これから町田市長だよ
あの方は非常に能力があり先見の目がありすばらしい方です。
田中市長には感謝していない、幸手を干渉し2分化したのは彼だから・・・
こらから幸手はスタートだよ彼のおかげで・・・

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:00:57 ID:5X29JVO. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

久喜市の一般市民(納税者)の意見です。
 税金や公共料金を払うのは誰ですか?
 (税金で報酬をもらう人を除く)この原点を忘れてはいけません。
 支払う人は身にしみてます、使う人は?

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:01:07 ID:fjV.C4Xk [ ZP088044.ppp.dion.ne.jp ]
みどり市ならいけたのか?

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:01:20 ID:BGwJ/q7M [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
親ビンは町田市長か〜。トホホ。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:01:50 ID:aOSwkHYo [ i219-164-169-132.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
べたな話、青柳、吉羽、栗原といったような地区は住所に久喜が残らないからかな。
桜宮市久喜〜、って言ったら久喜住人だと判るけど、例えば
桜宮市吉羽と言ったら、桜宮市の鷲宮地区や幸手地区の住所だと思われると
懸念した人もいるような気が・・・。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:02:18 ID:SaOu1sf6 [ p2178-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
久喜市民だが、別に新市名でも久喜のままでもいいけど、
合併したとして元久喜に何のメリットがあるのかいまだに不明確。
他はいろいろ助かるのかもしれんけど。ということで反対投票。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:02:53 ID:hN/Z/LMM [ FLA1Aba039.stm.mesh.ad.jp ]
マルチポストばかりだな。
しかも同じ人が何度も書き込んでるし。
4〜5人で回しているのか、このスレは。

で、3首長はどこかで会談しているのかな?

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:03:18 ID:cSWuGLI6 [ pddf552.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
タナカケンヂ辞めればいいのに。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:04:45 ID:leGMST0Q [ 61.50.172.143 ]

3市町合わせて16万3千とのことを先程知りました。
人口規模から考えると、合併してもおかしくない規模だと思います。
ただ、大は小を兼ねるというものでもないので、単純には判断出来ませんが…
これからの高齢化時代を前提に、交付税も減っていくことを考えると、ある程度
自主財源となる税収の確保も必要かと思います。それには、一定の人口が必要な
気はしますが…。
 ただ、行政サービスを縮小していくならば、人口が少なくても何ら問題はない
と思います。最小限の教育、消防、下水道、税務、住基戸籍がサービスを受けら
れれば何とかなると思います。水道は、民間でもやれますし、大丈夫ですよ。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:05:14 ID:lJAqS9nQ [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
辞めてもセキノヤ書店があるからだいじょーぶW

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:06:44 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
せきのや書店は潰れたんじゃなかたっけ?(青毛の)他にも店舗があるんかな。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:08:33 ID:lJAqS9nQ [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
西口にあるよ。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:18:13 ID:5X29JVO. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>55
 県議・市長の年金はいくらかな

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:21:56 ID:eV2RojEU [ 148.224.17.100 ]
幸手市のみなさん、春日部・杉戸・庄和合併協議会へ合流しませんか?
もしよろしければ禍根を残したままになっている五霞町もご一緒に。
鉄道と国道を共有する街同士ですから、歓迎しますよ。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:26:57 ID:Lcqd6w3E [ 58.net220148170.t-com.ne.jp ]
59>おれの理想だよ
文化もあるしね

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:27:19 ID:mAe/ZRAA [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>59
それがベストでしょう。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:27:32 ID:TLLNvHIA [ ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp ]
残るは来年の彩野市(蓮田・白岡・菖蒲)だけど、ここも新庁舎が
現白岡町役場ということではあぶないかもしれないね。
結局、埼玉県東地区の合併はほぼ全滅状態ということになりそう。
やはり、対等合併は無理だと思う。
小さい方が、名を捨て実を取る形でいかないとね。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:28:25 ID:cSWuGLI6 [ pddf552.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
三ツ林と土屋が一緒になれるの?

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:28:47 ID:BGwJ/q7M [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>59
枝ちゃんと鴨ちゃんが駄目だって。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:35:30 ID:8NB.CVdU [ p2043-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
幸手のまちを混乱に導いた町田市長、市民クラブの議員、鴨田会長をはじめとする
市民の会、明日から駅前や人が集まるところで土下座してください。

久喜の市民が嫌がっているのに、イメージだけで財政豊かな五霞を捨ててまで
久喜との合併を進めておいて結果がこれじゃ。
好き嫌いは別として、増田前市長が唱えていた五霞との合併、その後、久喜。
そのままで良かったのに。

とうとう誰もいなくなった状態だね。しこりが残りゴタゴタだ。

市民の会が活動をやめない限り、久喜との合併は無理だと思います。
鷲宮の皆さんはあんなに合併を望んだのに、幸手が乱入したせいで久喜との
合併が破談になってどう思うだろう。



になって

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:36:16 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
もう、市民の会は機能しないんだから解散するんじゃないかね。
枝ちゃん含め市民の会系の議員も総辞職になるのかなぁ。賛成派から見ても、もう駄目だと思う。
幸手の合併については59さんのが一番自然な枠組みかも。
>>62
あそこは地形が悪いよね。でも白岡も単独じゃキツイから最終的には譲歩するんじゃないかな
とか甘い事を言ってみる。
>>63
土屋さんはもう機能してないんじゃないの?でも娘さんがいるのか。
まぁ土屋さんがあんな事にならなければ三つ林さんは足元にも及ばないと思うけどね。
なんかどの協議会も崩れ去っていくな。

現実的に久喜はどことくっ付く可能性が大きいんだ?今のところ鷲宮は確定か。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:42:06 ID:7fYRgNjQ [ YahooBB219009062002.bbtec.net ]
杉戸の住民の意向などもあるにせよ、幸手の合併は一気に杉戸・春日部組に
なだれこみで終わるような気がしてきた。

・・・春日部辺りと一緒になれたら、むしろ結果オーライか?

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:42:39 ID:5X29JVO. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

久喜市民はインテリ。
 感覚的に「格好いいこといっている」ばかりではだめと分かっている。
 近隣の縁故のみの論理の市、これにを脱皮して初めて近代市です。

 幸手市はどうか

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:44:11 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>市民の会が活動をやめない限り、久喜との合併は無理だと思います。
活動をやめても現実的には合併はもう無理なんじゃないか?
悔しいが久喜の人が異口同音に言う「久喜市にとってのメリットが見えない」という言葉で
答えが出てる。幸手からは目に見える財政的なメリットは久喜市に与えられないだろうしね。
久喜市長は、財政的なメリットがある自治体との合併を進める事が、民意に答える事になるんでしょう。
頑張ってください。

>>鷲宮の皆さんはあんなに合併を望んだのに、幸手が乱入したせいで久喜との合併が破談になってどう思うだろう。
問題ない、すぐに久喜市が鷲宮を拾ってくれる。久喜の人たちも鷲宮なら大賛成。みんな言い人達だよ。
もしかしたら捨てられるかもしれないけどね。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:46:57 ID:TLLNvHIA [ ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp ]
鷲宮町の賛成多数は、久喜市を意識してのものだと思うけど
久喜市が市名を主張したら・・・どうなるんだろうね。
簡単なのは吸収合併だけど、しばらくは混乱しそうだな。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:47:28 ID:BGwJ/q7M [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>68
幸手はご覧の通りの猿軍団。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:51:05 ID:hN/Z/LMM [ FLA1Aba039.stm.mesh.ad.jp ]
猿みたいにあちこち書き込みしている香具師もいるけどなw

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:51:43 ID:q6gAcP/U [ i220-221-112-199.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>71
それは言いすぎなのでは…と言ってあげたいところだけど、
駅前でやってた演説の内容を聞くと、頭の良くない自分でもえ〜?と思うような主張がいくつかあったな…。


前幸手で配ってる機関紙に、「市の発展が見られないから引っ越した」という投稿があったなあ…。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:55:01 ID:BGwJ/q7M [ i218-47-156-115.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>72
これからの町田市長の手腕を見ててご覧。
間違いなく猿並みだから。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:55:59 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
ここで市長を辞職するかしないかが頭の出来の見せ所

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:56:27 ID:hN/Z/LMM [ FLA1Aba039.stm.mesh.ad.jp ]
>>74
分かったから、他のスレにくだらない書き込みをするのはやめていただきたい。
気持ちは分からんでもないが。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 00:56:56 ID:Lcqd6w3E [ 58.net220148170.t-com.ne.jp ]
74>猿以下だよ

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 01:01:53 ID:hN/Z/LMM [ FLA1Aba039.stm.mesh.ad.jp ]
>>75
一応、幸手は賛成の方が多かったから、すぐに辞職はしないと思う。
鷲宮も同じ。

>>77
まぁ、前回の市長選を見ての通り、町田さんは増田さんの対抗馬が
いなかったために、やむなく出てきたって感じだったし。
少なくとも、自分からやろうという意識は感じられなかった。
誰かが後ろから操っているようで。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 01:23:59 ID:/yOzw2Rw [ YahooBB219201036063.bbtec.net ]
今回、久喜市民を見直した。
○を。○を。のポスターが氾濫していて駄目かなぁと思った。

さすが久喜。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 01:24:07 ID:wjtINDsk [ YahooBB218177228024.bbtec.net ]
こんにちは。反対に投票してしまいましたが、私の家族の理由の最も大きいものは、市役所配布のパンフが胡散臭かったからです。理念も何も無い合併すれば得との連呼、情報の操作も露骨に見えて詐欺商法のようで受け付けられませんでした。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 01:29:47 ID:vDP2EE4Q [ ntsitm057081.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>80
正解!

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 01:32:05 ID:Cz6zs2gg [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
まあ、あとの見解はその後の歴史家が考えるものとして・・・

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 01:32:26 ID:VxMDlnZY [ i60-35-178-232.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>74
IPが「〜a008.ap.plala.or.jp 」という事は、茨城県からの書き込みですか?

84 名前: KUKI - CITY 投稿日: 2004/09/20(月) 01:38:44 ID:OcYE1bdU [ 66.144.5.25 ]

九鬼市万歳!

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 01:42:45 ID:C3IwAmF6 [ YahooBB219183132078.bbtec.net ]
幸手の人間でつ。
最初は合併賛成だったが公共料金を含めはっきりしてほしいところが
最後まではっきりしなかったから反対に○くれた。
不透明なところが多すぎる。
町田市長に期待したがやはり久喜優先の考えだったみたいね。
少しでも期待した私が馬鹿でした。
でも増田もいやだった…

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 01:47:29 ID:vDP2EE4Q [ ntsitm057081.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
久喜も幸手も市長選挙に突入だ!
誰かいい人いる?

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 02:06:31 ID:tbaL/PIs [ 130.94.134.75 ]
>>前スレ299
T市長の田園都市構想、理想としては素晴らしいと思うよ。ただ、現実的には
それぞれの市や町で思惑(=主導権争い)があるからうまくはいかなかったが。(理想と現実)
だいたい、合併という痛みを伴う改革を当事者同士の話し合いで・・・なんて言っている国の
進め方は責任放棄でしかない。自分で自分の手術ができるのはブラックジャックくらいなものだ。
国を上司に例えれば、部下に尻拭いをさせる最悪の上司だ。そういう意味では、
T市長は上(国の方針)と下(市民)にはさまれた中間管理職みたいなものだから、
気の毒といえば気の毒なんだけどね。周囲の幸手や鷲宮に気を使いすぎた為か、
自分のところの市民に合併の魅力を十分に示せなかった、といったところか。
あるいは、単なる新市名の問題なのか。組んだ相手が悪かったのか。本質はどこに?

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 02:24:21 ID:7s1/rtHc [ ntceast009041.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
やっぱりカラオケと聞けばホイホイどこにでも顔をだす市長(議会の前日も
カラオケだし)やよそのかあちゃんに手をだす賛成派議員には
騙されなかった結果だね。
久喜市民バンザイ!!

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 02:25:06 ID:ZqmR9mbQ [ 221.194.28.166 ]
おまえら、甘いな。
幸手市長選はない。当然鷲宮もな。
久喜市長選はある。それで、久喜市長が再選したとする。
多肢の住民意識調査でもやって桜宮市が1位をとれば合併成立だよ。
だから、あまり賛成派の皆さんも気落ちするな。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 02:29:25 ID:TLLNvHIA [ ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp ]
当初の久喜鷲宮の枠組みも新設(対等)合併で市名も新たにするという
もので、幸手はその中に途中から参加したにすぎない。
今回の結果をみると、久喜鷲宮なら大丈夫かどうかはわからない。
久喜市による編入合併じゃないと無理かもね。
鷲宮町との合併で市名変更は市民が認めないと思う。
当面久喜市民は、強気でいくだろうから。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 02:30:14 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
まぁ久喜側からすれば市名は「久喜」以外はありえないんじゃないかな。
久喜市長が推していた「坂東市」なっていたとしても、久喜市が受けるメリットを
考えると幸手市との合併は久喜市民によって否決されていたと思われます。
鷲宮の声はあまり聞こえてこないから良く分からないですが、今回の合併を成立させるためには
市名は久喜市。対等合併ではなく久喜が幸手と鷲宮を吸収する形にする。
目に見える形としての、何らかのメリットが久喜市にあることが最低条件となったのではないでしょうか。
(幸手では金銭的に折り合いがつかなのだと思われます。)

市民の会だ何だという意見がありますが、最終的には市名に久喜の要素が入らない(←久喜が中心なのに何故!?(実質吸収合併なのに何故
市名が他の自治体の名前からとったようなモノに決まるのか。それなら市名は久喜のままで良い))、目に見えるメリットが
無いという二つが実質的な否決の理由じゃないでしょうか。
あとは「吸収合併」からも分かるように久喜市民にとって、久喜市が新市のイニシアティブを取る事も合併の最低条件なのだと思われます。
あくまで私の想像なので、正確には違うかもしれませんが、妥当なところじゃないでしょうか。

でも実際には幸手の人間は久喜に金を落としているわけですから、回りまわってそれなりの額が久喜市に
入ってると思うんですけどね。そこは無かった事になっているのでしょう。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 03:00:09 ID:IOvCeG/k [ ntceast024057.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
〉88  前言撤回!情報元に確認したら市長の事は信憑性あるけど
議員の事はあくまでも噂との事。〇〇議員さん。勝手に決め付けて
申し訳なかったですm(‐‐)m 反省…

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 03:02:12 ID:5X29JVO. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

  久喜市長立候補者はいないのか?
  次長のバラまきをやった人には勝てない?

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 05:38:38 ID:6QIUwh/o [ k177112.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>91
正解。
新市名も「久喜」だったらこんな騒ぎにはならなかったはず。そのくらい単純な
問題だったね。反対派が乱立したのは、実質、新市名が決定してからだもんね。
もう鷲宮しか相手にしてくれないな。既に「桜宮」と名前が決まった以上、鷲宮も
ある程度の抵抗は見せるだろうけどね。
赤字財政の町を吸収合併して、財政指数をどんどん落としてください。

95 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/20(月) 06:22:40 ID:/DStCNh. [ 218.76.51.3 ]
声を上げたかいがあったねぇ〜
まぁ、微力だけどさ
何もしないよりは市民の声が届いたかな?
さて、次の展開は・・・
現市長の対抗馬は居るでしょ?
今後も応援宜しく^^

96 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/20(月) 06:25:48 ID:du.PVzrw [ ZQ123249.ppp.dion.ne.jp ]
おはようございます。

 久喜市・幸手市・鷲宮町の皆さん、昨日は本当にお疲れ様でした。幸手市・鷲宮町の皆さんにとっては、
多数意見が通らないという結果になってしまい、本当に気の毒なことになってしまったと思います。
久喜市の皆さんは「合併反対」とお考えの方が多かったのですね。市町村合併は難しいものです。

 さて、久喜市・幸手市・鷲宮町の今後だけれど、新しい合併相手を探して再度合併を目指すというのが一つのあり方。
また、中長期的には合併の必要性を認めつつも、当面は単独の道を考えるというのも一つの手だと思う。単独でもやって
いけるように「足腰を鍛える」、言い換えれば単独でも行政運営ができるような行政改革・財政再建を行うということ。
この両者は必ずしも矛盾はしない。単独でもやっていけるだけの財政的基盤があれば、望ましい合併相手を時間をかけて
選ぶことも可能だし、合併協議でも自らの主張を強く訴えられるのだから。

 例によって例のごとくになってしまうけれど、具体例として茨城県古河市を挙げてみたい。古河市は、猿島郡総和町・
同郡三和町との合併協議を進めているが、この3市町は人口にもあまり差が無く(千の位を四捨五入すれば古河市6万・
総和町5万・三和町4万)、また財政力指数が最も高いのは(古河市ではなく)総和町(※)ということもあり、1市2町の
合併ながら対等合併を行うという方針になった。だが、古河市は茨城県では珍しく、合併協議終了後に住民投票を予定して
いるので、「古河」という万葉集以来の歴史ある地名(総和・三和は戦後の地名)への市民の強い愛着を考慮し、古河市長は 
対等合併ながら新市名について「古河市」を強く主張、これについて全く譲らなかった(市役所は現・総和町役場で決着)。
このため一度は合併協議会は解散、総和町・三和町の2町合併に向け動きかけたのだが、今年2月の総和町議選で古河優先派
議員が多数当選したのを受け(総和町も住民投票を予定)、前総和町長が「古河市」という市名を受け入れ、結局再び1市2町
合併の方向に進み、今年8月には合併協議会も再開された。
この一連の流れの中で、古河市は一貫して合併に有利・不利を問わず詳細な情報を全戸折込で市民に届け、また公聴活動にも
力を入れて、民意をなるべく尊重する形で合併協議を進めている。合併協議が始まりつつあった平成14年には、市の広報で
「合併特例債は駅建設や区画整理には使えない」といった、合併協議にはむしろ不利になるような点も全て市民に公開し、
それ以降も合併実現に不利な情報も紹介されている。


 古河市が何故これほど強気なのか。古河市はこの地域で唯一鉄道駅を擁している、或いは周辺地域も「古河」という地名を
使うことがあり(ex.総和町に自衛隊古河駐屯地)、総和・三和の住民も「古河市」という地名に賛成する可能性が高かった
などということなどもあるが、何より、古河市の小久保市長が「合併が出来なければ単独已む無し」と腹を括っていたことも
大きい。
 小久保氏は何故、それほど強気だったか。氏は平成11年に市長に就任してから強力な財政再建に取り組み、決して高いとは
言えない財政力指数のもと、古河市の債務を50億円も減らすことに成功した。それだけの力量と経験があるから、小久保市長は
「いざとなれば単独でも」と腹を括っていられたのだ。実際、その強気振りには「古河市長は合併する気が無いのでは」と、
茨城県も随分ヤキモキしたという。
 因みに小久保市長の財政再建の手法は、徹底した経費節減や行政組織の見直し、職員の各種手当削減、公共事業削減等だが、
そんな中でも「子供たちには出来たての温かい給食を出したい」ということで、現在、給食センターでの一括調理から学校毎の
調理へと逐次切り替え中。決して何も事業をしていないわけではない。

(続く)

97 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/20(月) 06:40:35 ID:du.PVzrw [ ZQ123249.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 今後、久喜市・幸手市・鷲宮町が合併するか否かに関わらず、こういった「単独でもやっていける」行政改革・財政再建
を行っていくことは極めて必要性・有益性が高いといえるのではないかな。無論、茨城県内で当面は単独行政を継続する
境町・五霞町にとっても。そして、地理的に近いこれらの市町同士でお互いの取り組みを参考にし合ったり助け合ったり、
或いは情報を交換し合ったりして、より効果的な行政改革・財政再建に係る協力体制を築いていくことも有益だろう。
こうした協力体制は、隣接する各市町の関係を一層強固にしていくという副次的効果も期待できる。少しだけ先走ると、
そうした密接な関係の中から久喜市・幸手市・鷲宮町の間で再度合併の機運が高まっていくことも、期待できるのでは
ないかな。

※平成15年度の財政力指数
古河市・・・0.667
総和町・・・0.853
三和町・・・0.529
(参考)
境町 ・・・0.601
五霞町・・・0.713



 さて、前スレで拝見したご意見の中で気になったものについて、回答や自らの見解を。


>>前スレ114
>このスレは当事者同士が吠え比べすればいいのであって、県外の部外者にどうの
>こうの言われたくないな。

>>前スレ119
>他の街の問題に、あまりにも介入しすぎるのは、不愉快に思います。

 やはり皆さんにとって、よその県の人間の意見を聴くというのは不愉快なのでしょうか。
「県外の部外者」と言われれば「幸手市と境町がどれほど近接しているかご存知ですか」「特に幸手市からは、さいたま市
より境町のほうがずっと近いでしょうに」と、思わず反論の一つもしたくなってしまうのだけれども。


>>前スレ161
>ここはあなたの考えを長々と書いて住人を馬鹿にするところじゃないですよ。

 確かに長い文章をよく書くけれど、少なくとも自分では久喜市・幸手市・鷲宮町の住民を馬鹿にした
覚えは全く無い。無論、馬鹿にしたか否かというのは読み手の感じ方だから、何か読む方に不愉快な
思いをさせてしまったのかもしれない。それならば「そんな言い方があるか」と指摘して頂きたいな。
「それは掲示板上でやることではない」とお考えなら、そういった苦言をメールで寄せて頂くことも
可能になっていますよ。名前欄をクリックして頂ければお分かりのとおり、漏れはかなり以前から、
ちゃんとメールを受け取れるようにしています。因みに、これまでにこのアドレスに苦言・叱責等の
メールを頂いた経験はございませんが・・・

98 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/20(月) 06:44:57 ID:du.PVzrw [ ZQ123249.ppp.dion.ne.jp ]
追伸です。

 漏れとしては、久喜市・幸手市・鷲宮町の今後についても意見を述べたり、情報を提供したりしたいと願っています。
しかし、この地域の住民の皆さんが、部外者たる漏れの投稿で不愉快になったり馬鹿にされたと感じたりするのでは、
投稿どころの話ではない。率直に伺いますが、やはり部外者の意見というのは、不愉快に感じたり、馬鹿にされたと
かんじたりするものなのでしょうか・・・?

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 08:01:47 ID:NFBe/4GA [ i219-167-184-247.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>96-98
ガンガレ!!

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 08:06:46 ID:CujxTcr. [ i60-36-138-55.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
清々しい朝だ。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 08:07:39 ID:UMo3JfOk [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
>98
何を今更の感も拭えませんね。
たしかに、反対派には歓迎され、賛成派にはうっとおしいほどに存在感がありました。
しかし、もしこれで消えるようだったら、単なる壊し屋、幸手叩きだったことになりますよ。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 08:21:08 ID:2e3UiwFA [ p0391-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
目的と手段があべこべになっている集団が集まっているスレはここですか?

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 09:37:17 ID:nea3cyW6 [ YahooBB219034148164.bbtec.net ]
>98様 貴方は若しかしたら関係者(議員)なの? やけに色々とお詳しい様なので(笑)
ワタシ的には、他地域からの意見も重要だと思いますヨ。また、地元住民が如何にして
間違った情報に惑わされることなく自分達が判断できるか、そのためには知識がないとネ!
久喜市の皆様、今回合併反対を選んだということは、今後単独で生きてゆくことを選んだ
訳ですから、他と合併したいと言い出さないでネ(怒)
もっとも鷲宮は、久喜となら何時でもokです。
一刻でも早く結婚したいなぁ〜(矛盾しているケド)

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 09:54:18 ID:CujxTcr. [ i60-36-138-55.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
幸手は気落ちする事無いんですよ。
これで一気に改革、無駄の見直しが始まるよ。
此れこそ国の目指している隠れた政策なんですよ。
合併した街は10年後は恐ろしいほどの補助金の
落ち込みが待ってるし。NHK特集見たでしょう。

105 名前: まちお 投稿日: 2004/09/20(月) 09:59:48 ID:PjErkfQ6 [ 219.117.201.108.user.rb.il24.net ]
合併出来なかった市町村は「来年」から恐ろしいほどの補助金の落ち込みが待っているのだが・・・。
少なくとも幸手市は五霞町に吸収合併で良いからお願いしますと市民全員で頭を下げましょう!

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 10:00:56 ID:mrtaAHFo [ pd32bb3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
白岡(+菖蒲+蓮田)グループに久喜・鷲宮もくっ付けば良いと思う。
宇都宮線・大宮栗橋線沿線で、人の流れにも良く即しているし、
今後の圏央道関連事業にも素直に対応できる。
市庁舎位置も今の白岡町庁舎ならほぼ中央近くに位置するのである意味公平。

・・白岡町民ではありませんがこういう形もアリかなと。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 10:06:54 ID:CujxTcr. [ i60-36-138-55.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>105
それが改革に導いてくれるんですよ。
どっちへ行っても、今後は贅沢は出来ないんです。
勝者も敗者も無いんです。
二つに分かれた道は遠くの方で繋がっていて又
皆が出会うんです。
お互い困難を乗り越えて見違えるほどスリムに成ってね。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 10:13:29 ID:nea3cyW6 [ YahooBB219034148164.bbtec.net ]
↑あのう(汗)
国の財政がやばい状況で合併していなくとも補助金は落ち込む筈ですが・・・
だって、全国知事会でも補助金カットに賛成された訳でしょう。

まあぁ〜 久喜、幸手、鷲宮も今後大変だということには変わりはないのよね(泣)

そうそう、幸手の皆様合併賛成にありがとうございました。よき隣人でいましょうね!

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 10:27:54 ID:rW5jNKPM [ 145.net220148230.t-com.ne.jp ]
今日の埼玉新聞はなんて書いてありましたか。?(この合併劇)

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 10:30:46 ID:FdQZL2jI [ x032192.ppp.dion.ne.jp ]
さすが久喜市!!!!!!

良くやった!
感動した━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!

さようなら桜宮。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 10:36:45 ID:CujxTcr. [ i60-36-138-55.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
今後の幸手の問題は市民の会関係者とバックの居る人物の利害関係上
何処とも期日までには合併出来ない事でしょうね。

112 名前: サービス 合併に無関係な者から 投稿日: 2004/09/20(月) 10:44:24 ID:ENE8oDng [ 200.48.218.178 ]
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news003.htm
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040920/lcl_____stm_____002.shtml

113 名前: 幸手、明後日、明々後日 投稿日: 2004/09/20(月) 10:57:01 ID:ENE8oDng [ 200.48.218.178 ]

久喜は今の状態だとバランスが何とか保たれている状態だが、このままだと
絶対的な人口が少ないので、今後高齢化に向かって出生数・若年労働者の確
保など色々と大変になって来ると思う。幸手は苦しい。鷲宮は論外。
ハッキリ言えることは、仮に久喜の現在の行政サービスを行なう前提で、こ
の3者が組んだところで意味がないのではと思った。どう組んでも、自主財源
率が向上するとは思えないから。まぁ、小さな政府を目指すと言うことなん
だろうけれど…

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 11:22:51 ID:2H5EwsFc [ p4083-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp ]
各自治体の財政破綻への秒読みは始まった。
財務力のない自治体は、力のある自治体への合併をすすめる。
それを拒む力のある自治体の市民。
65歳の高齢者は5人に一人。
10年後は4人に一人。
老人を介護する人も高齢者。
日本の空家がついに12%に。不便なところほど空家が多い。
アパート建てて、個人年金どころではない。店子のかわりに
自分が返済するようになる。
幸手は人口減少率で県内2位と聞く、さらに加速するか?

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 11:54:34 ID:iKIMNYQQ [ FLA1Abv157.stm.mesh.ad.jp ]
あの銀行ですらなかなか破綻しないというのに、
自治体が破綻なんてするのかよwww

116 名前: 投稿日: 2004/09/20(月) 12:02:44 ID:4nBG5gMM [ SKNfa-03p4-145.ppp11.odn.ad.jp ]
五霞町にしたことそっくりされて、この気持ち忘れんなよ!
この責任は、やはり言い出しっぺの市民の会の鴨田と議会の竹内と商工会の奈良が
取るんでしょうね!誰か責任の取り方教えてあげて!
市民の会3議員は、当然潔く辞職でしょう、のりで議員になったのだから。
これからは、久喜市民の会で出直しましょう。鴨田以下全員で久喜に引越します。

久喜市民はごめんでしょが。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 12:12:56 ID:L30F72uk [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
幸手市民の会が存在しなければ、
今ごろは幸手+五霞と久喜+鷲宮で合併が実現、
第二段階で新幸手市+新久喜市の合併交渉も始まっていただろうね。
ようするに、混乱を持ち込んだだけw

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 12:14:20 ID:HJqSYsuo [ cache2.simpur.net[ar1-77-18.simpur.net] ]
そもそも横方向のつながりが久喜新道しかないんだから、厳しい話だったんだよ。
幸手が春日部連合に加わればいいように、久喜・鷲宮も蓮田連合に加わればいい。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 12:39:01 ID:CujxTcr. [ i60-36-138-55.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/gika/aisatu.html

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 12:43:35 ID:4BNBBnHs [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp] ]
残るは北川辺・大利根と栗橋の「東埼玉市」だけど、ここは決まりそうだな。
まっ、春日部から久喜あたりまでは、しばらく冷却期間が必要だ。
行政、議会、市民・・・とも、高熱にうなされたからね。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 13:21:07 ID:tXAtoxEo [ YahooBB218177230003.bbtec.net ]
いいひといいまちいきいき久喜市

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 13:49:15 ID:vcTebMwU [ actkyo080055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>96
鷲宮とはOK 幸手とはイヤ と言う感じで流れているようですね
幸手がこっち来る以前の鷲宮との合併論議は非常にマッタリとしたもんでした

時期を逸した と言うのが素直な感想・・・

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 14:23:26 ID:CujxTcr. [ i60-36-138-55.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
町田市長、市民の会が責任を取って退陣しなければ
第二次混乱期にこれから突入ですね。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 14:32:33 ID:Cz6zs2gg [ YahooBB218119002038.bbtec.net ]
久喜市長も辞任したほうがいいんじゃないでしょうか?
責任もあるだろうしこれだけの混乱を周囲によんだんですからw

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 14:44:08 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
幸手、鷲宮は辞職しないと思われ。
久喜市長は分からん。合併が失敗したからといってリコール運動がおきるかは謎。

久喜は市民に十分な説明をして改めて一市二町(可能性低いが)合併の再開、それか
単独でいくかのどちらかでは?
幸手はしばらくマターリ単独ですな。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 15:09:27 ID:DL3KDi46 [ 68.208.5.49 ]
久喜市長は合併に政治生命をかける!と言い切っていたからね。
単独で行くなら辞めなくちゃならないだろう。
2市1町の枠組みは明確なNO!が出されたんだから、もはや2市1町はありえない。

新市名「久喜市」で鷲宮とだけで合併なら、すんなり進むだろうな。これが一番現実的。
あるいは、蓮田・白岡・菖蒲も危なそうだからこちらの結果待ちか?

いずれにせよ、幸手が喉から手が出るほど欲しがっていた特例債に手を出せなくなって良かった。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 15:12:37 ID:4BNBBnHs [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp] ]
そもそも今回の合併は、久喜市と鷲宮町との合併協議が終わらないうちに
幸手市が参加して、さまざまな決定がなされたという経緯がある。
それ故、幸手市のことが、とやかく言われているけど、久喜鷲宮だけの
協議で、はたしてうまくいったかどうかは別問題。
やはり、市名でもめたんじゃなかろうかと思うんだが。
久喜市民にすれば、鷲宮町相手に市名変更じゃやっぱり納得しがたい。
その意味では、今回幸手市が憎まれ役を背負った感じなのでちょっと気の毒。
編入合併ならとりあえず賛成するかもしれない久喜市民より。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 16:05:00 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
まぁ久喜は財政状態は健全なようだから、合併せずに単独でいくのが良いのではないですかね。
特例債なんて使わなくても十分すぎるほど収入があるようですし。
それに「久喜」という名前に愛着がある人も多く合併自体にNOと言う人もおおいかもしれません。

129 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/20(月) 16:10:04 ID:du.PVzrw [ ZQ123249.ppp.dion.ne.jp ]
>>99
>>101
>>103
>>122

 有り難うございます。「お前もう来るな!」と言われてしまうことも覚悟していたけれど、そういった
ご意見は無いようなので、今後も皆さんに情報提供に努めていきたいと思います。漏れの力の及ぶ限り
ハイレベルな情報の提供に努めますので、どうぞ今後とも宜しくお願い致します。
 103殿、漏れは議員じゃありませんよ。一介のサラリーマン。もしも漏れの正体に興味をお持ちでしたら、
メール下さいな。無論、他の方も歓迎でつ。漏れは以前から賛成・反対両方の方と付き合いがあったけれど、
住民投票も終わったこともあるし、宜しければお友達になりませんか。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 16:18:43 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
合併が崩壊したことだし、次スレから名前を変える必要があるかもしれんなー。
とりあえず、みんな喪つかれ様ですた。ゆっくり休んで英気を養おう。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 16:22:43 ID:8a52EByM [ ntsitm099038.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
久喜市の名前が残れば、あっさり賛成したものを、強く名前変更にこだわる
からこうなたと個人的には思う。ま〜10年後くらいに、どこかと合併すれ
ばいいんじゃない。今回に限らずいつでも合併するぐらいの準備をしておけば
いつか成功するよ。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 16:28:34 ID:FXq9JVbs [ YahooBB219193023124.bbtec.net ]
市名ってのは大きな要素だったと思うな
鷲宮町民の意識から行くと、財政的なこととか根本的なことで賛成反対の意見を持つ人もいるけど
そんなに深く考えてる人が多くないというのもある
現に友人でも『住所書くの楽になるから』賛成なんて安直な人間もいたし
久喜市民の考えからすれば市名で反対という人が少なくなかったと思う

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 16:31:28 ID:0kM8Mql2 [ p6119-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
久喜は創価学会の管理下にあるから
今後も順調に発展するよ。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 17:37:04 ID:3ZAie0bk [ p10067-adsau12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
仮に今回、新市名が「久喜市」だった場合は、幸手で反対が上回った様な気がする。
どっちにしても、お互いに縁が無かったと言うことでしょう。

135 名前: ソンジョンチャク 投稿日: 2004/09/20(月) 17:56:02 ID:vpPw/46o [ 193.158.30.147 ]

合併で得する者、1位鷲宮 2位幸手 
合併で損する者、1位久喜
合併しないで損する者 1位鷲宮 2位幸手 
合併しないで得する者 無し

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 17:58:09 ID:lJAqS9nQ [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
でも幸手のあの合併熱が一気に冷めたような・・・。
E議員の日記が・・・寂しいぞ。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 18:24:17 ID:5X29JVO. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

(1) 隣の奥様方の江戸端会議に聞き耳立てた。
“あんなに「合併に賛成○を」と街角にたくさん看板掲げ、広報車を走らせ、
   ビラや手紙をたくさん配ってどのくらいお金使ったんでしょうね“
    (と、それで晩のおかずでも買いたそうな口調。)

(2) 住民投票の結果による後片付けがあるから、次の合併話は簡単に議題になら
ない、当分はお預け、また次の合併話のためには準備期間が必要。
事務方が合併のために作成した資料は莫大な費用と労力がかかっています。
失われた一年を取り返すのが大変。その損失いかばかりか。 

(3) 政治生命をかけた人が辞職するなら、次は立候補を辞退すべき。
 次の選挙で自分のために税金を費やしていいのか、自重せよ。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 18:44:38 ID:izJnhL1Q [ P061198138070.ppp.prin.ne.jp ]
>133
発展はしないけど、鷲宮もそうだよん
>137
の(1)も裏で糸引いてるのはアレだから。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 19:11:08 ID:t1WSMDPQ [ 65.107.36.140 ]
幸手、鷲宮で賛成 2市1町で合併住民投票
http://www.saitama-np.co.jp/news09/20/02l.htm

埼玉新聞のこの見出しは一体何だ??
「久喜で反対多数」と出るのが自然と思うのだが。
敢えてこうしないのは、何か意図があるのか?

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 19:36:52 ID:UMo3JfOk [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
幸手市長も鷲宮町長も辞職しない。
なぜなら、我がまちでは勝ったんだから正当性がある。
一方、久喜市長は負けたけど代わりがいない。
是非、In議員とかG議員にやってもらいたいよ。できるもんならね。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 19:48:05 ID:4BNBBnHs [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜も落ち着いたら、全戸対象に住民意識調査みたいなものを
実施する必要がありそうだね。
お上が決めてから、さあどうしますじゃ、また同じことになりかねない。
こと合併に関しては、住民投票の結果を尊重するとしている以上、
事前調査を徹底的にやっとかないとダメだね。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 20:02:31 ID:mbjSHEZU [ 199.net220148169.t-com.ne.jp ]
140>ただ幸手の場合、うそとおどしで市民を煽動しているから
これからどのように行くか勉強させてもらうよ。

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 20:32:54 ID:5X29JVO. [ p30080-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>141
  住民調査の前に情報公開を充分することです。
  合併はメリットだけではないはず。デメリットをはっきり豪華な
 パンフにのせないのは、住民を欺いているとしか思えません。
  民間の合併とは違うといって、”親方日の丸”意識だけではとおりません。
  この結果は、久喜市の民度が高いことを示しています。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 20:59:18 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
そいじゃ賛成を投じた久喜市民(13748票)は民度が低いのか?

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 21:01:53 ID:IZPm8pew [ FLA1Aaa103.stm.mesh.ad.jp ]
民度厨は放置で。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 21:04:05 ID:7SPZZugA [ p78a8f6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>139
実際の記事を新聞で読んだが、新聞では午後10時ぐらいの集計までしか載っておらず
久喜の確定後の可否は最終稿に間に合わなかったのだろう。
なので新聞でも見出しはその通りだったから一応整合性はある。

とはいうもののそのリンク先には(新聞には間に合わなかった)「久喜で合併反対票が過半数となった」
と付け加えられており、それなら見出しもそれに即したものにすべきであり
埼玉新聞社が恣意的に見出しを改めなかったと疑われても仕方ないね。
実際、これまでの記事を読んでも合併推進的スタンスが感じられたし。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 21:08:32 ID:s3TB0DEY [ 219.118.190.154[YahooBB218119002038.bbtec.net] ]
http://blogs.dion.ne.jp/tamanomomo/archives/73235.html
http://toyotei.air-nifty.com/toyotei/2004/09/post_22.html
http://washimiyapapa.jugem.cc/?eid=21
賛成 40,325、反対 31,310。

全体としては賛成する者が多かった。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 21:20:42 ID:uOMDSaDU [ ntsitm040186.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
久喜市が幸手市及び鷲宮町と合併することの是非に関する住民投票条例の
第2条 市長は、前条の目的を達成するために、市民による投票(以下「住民投票」という。)を行う。
2 住民投票は、市民の自由な意思が反映されるものでなければならない。とある
http://www.city.kuki.saitama.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=D:\EFServ\ss00000E37\GUEST&TID=2&SYSID=3606
「住民投票は、市民の自由な意思が反映されるものでなければならない」とある。
行政はあくまでも中立でなくてはいけない。
上尾市の場合は、行政が合併反対の広報をつくって問題になった。
久喜・鷲宮・幸手の行政は「市民の自由な意志を反映されるような」行動をとっていたか。
条例の趣旨が守られていたか、これから検証してください。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 21:48:18 ID:BL4kNvoc [ cache2.att.sch.gr[srv-lyk-peir-ionid.att.sch.gr] ]
住民意向調査票
【1】合併の意向の調査
   賛成は○を、反対は×をつけてください。
       市町村合併をする(    )
    *○の方は【2】を記入してください。
【2】合併の枠組みの調査
   番号を選択して、番号に○をしてください。
    *Fを選択の場合、番号に○をした上に、項目を記入してください(複数記入可)
   @ 桜宮市(久喜、幸手、鷲宮)
   A 久喜、鷲宮
   B 久喜、幸手
   C 久喜、宮代
   D 久喜、菖蒲
   E 久喜、加須
   F 久喜(   )(   )(   )(   )
【3】久喜市の市町村合併について、ご意見ご要望があれば記入してください。
   (                              )

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:07:11 ID:d5LX8H56 [ y146075.ppp.dion.ne.jp ]
もう宮代君と手を組むしかない。
復縁を期待age。

田園都市構想復活でも良い。
蓮田+白岡+菖蒲+久喜+鷲宮+宮代。

やけくその思い(笑)

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:15:34 ID:nea3cyW6 [ YahooBB219034148164.bbtec.net ]
>150
激しく同意(涙)

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:21:47 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>150
>>田園都市構想
>>蓮田+白岡+菖蒲+久喜+鷲宮+宮代。
幸手が抜けてますよー(笑

現実的に考えれば宮代が丸ごと久喜グループに来るのはキツイんじゃないかね。
姫宮駅周辺は目と鼻の先に春日部があるし。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:24:28 ID:IZPm8pew [ FLA1Aaa103.stm.mesh.ad.jp ]
>>152
それを言ったら、幸手も高野台寄りと東鷲宮寄りがあるからな。
幸手団地の投票率低かったな。
まぁ、あそこは高野台駅利用だしな。

154 名前: ソンジョンチャク 投稿日: 2004/09/20(月) 22:24:43 ID:OcYE1bdU [ 66.144.5.25 ]

住民意向調査票
【1】合併の意向の調査
   賛成は○を、反対は×をつけてください。
       市町村合併をする( ○ )
    *○の方は【2】を記入してください。
【2】合併の枠組みの調査
   番号を選択して、番号に○をしてください。
    *Fを選択の場合、番号に○をした上に、項目を記入してください(複数記入可)
   @ 桜宮市(久喜、幸手、鷲宮)
   A 久喜、鷲宮
   B 久喜、幸手
   C 久喜、宮代
   D 久喜、菖蒲
  ○E 久喜、加須 騎西
   F 久喜(   )(   )(   )(   )
【3】久喜市の市町村合併について、ご意見ご要望があれば記入してください。
   ( うどんとイチジクが決め手        )

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:31:41 ID:FZQGmfH2 [ 248.net061211190.t-com.ne.jp ]
久喜市と幸手が対等というのが我慢なんなかったんだろうな。

人口に勝る久喜、財政状況的に勝る久喜、
JRと東武の両路線がクロスする好条件

それがひなびた幸手なんかと対等に扱われるのが
たまらなかったわけで。

素直に鷲宮のみを吸収合併して
人口10万の中核市にすりゃよかったんだよな。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:37:04 ID:/pn0XThA [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
とりあえず、鷲宮と合併。
次に宮代に声かけ。
彩野市の様子を見て、白岡_菖蒲に声かけ。
白岡+菖蒲+久喜+鷲宮+宮代ができれば満点。

・蓮田は、さいたま市志向でまず無理。
・宮代南部(姫宮)も春日部志向で難しい。
・白岡の南部も蓮田の影響有り。
・菖蒲も高崎線利用者は桶川志向。

157 名前: 中核市 投稿日: 2004/09/20(月) 22:38:53 ID:OcYE1bdU [ 66.144.5.25 ]

http://www.chuukakushi.gr.jp/outline/index.html

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:40:39 ID:IZPm8pew [ FLA1Aaa103.stm.mesh.ad.jp ]
人口10万の中核市って・・・(w

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:42:44 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
いや気分だけは中核市って事だろw
周りから見ると裸の王様だけどさw

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:43:11 ID:/pn0XThA [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
春日部+杉戸+庄和+幸手で中核市

161 名前: 150 投稿日: 2004/09/20(月) 22:49:05 ID:d5LX8H56 [ y146075.ppp.dion.ne.jp ]
総合的観点で幸手は外さ(ry
とりあえず縦の地域に目を向けて。

久喜の職員は以前、宮代とは断った過去があるから復縁というのは難しい。
と語っていたが状況が状況なだけに可能な点も見えてくる。
久喜宮代衛生組合の強み(笑)
桃山台の住民だって久喜をほとんど利用してるし、
市内循環バスも実は、一部宮代町内にバス停がある!!!

162 名前: 中核市 投稿日: 2004/09/20(月) 22:55:55 ID:OcYE1bdU [ 66.144.5.25 ]

>>160

53万の八王子だってまだ候補市ですよ。政令指定都市と同じで、50万
という要件をクリアーすれば即誕生というわけではない。30万超えても
規模や能力などが比較的大きな都市とはならない。
http://www.chuukakushi.gr.jp/city29/image/japan.gif

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 22:57:37 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
「それを言うんだったら、かなりの幸手人が久喜駅を利用してますよ!」とか粘着してみるw

何だっけか、確か杉戸でアンケートがあって春日部派のほうが多かったらしいが、そうなると
まだ分からんか。まぁ和戸辺りは久喜志向が強いんだろうなぁ。
宮代でも春日部派はかなりいるんじゃないかな。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:02:55 ID:Qr.Oi1Is [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp] ]
宮代は春日部グループとの合併に反対した人たちが目の敵にされてるよ。
今の宮代にちょっかい出すと間違いなく大ヤケドする。
合併するんなら、鷲宮になんらかの実利を与えての編入しかない。
・・・と、久喜本意で考えてみた。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:08:05 ID:rYPaRwdE [ YahooBB219181098172.bbtec.net ]
>>162
マジレスするけど八王子市と東大阪市は申請をしてないから

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:14:23 ID:mYp.XE1. [ i220-221-111-194.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
住民意向調査票
【1】合併の意向の調査
   賛成は○を、反対は×をつけてください。
       市町村合併をする( ○ )
    *○の方は【2】を記入してください。
【2】合併の枠組みの調査
   番号を選択して、番号に○をしてください。
    *Fを選択の場合、番号に○をした上に、項目を記入してください(複数記入可)
  ○@ 桜宮市(久喜、幸手、鷲宮)
   A 久喜、鷲宮
   B 久喜、幸手
   C 久喜、宮代
   D 久喜、菖蒲
   E 久喜、加須
   F 久喜(   )(   )(   )(   )
【3】久喜市の市町村合併について、ご意見ご要望があれば記入してください。
   (鷲宮の皆さんは驚くべき割合で久喜との合併に賛成してくれた。幸手の
    騒動についてはもう終結させてあげたい。久喜も同様に終結したい。)

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:18:57 ID:kstiTVG2 [ 202.62.86.226[machibbs4] ]
予想以上に大勢の久喜市民が幸手を被差別地域くらいにしか考えていないことは今回の件でよくわかりました。
合併を事実上主宰する以上、もう少し器が大きい街かと思っていましたが。
まあ、幸手が久喜と一緒にならなかったのは私としても結果としてはありがたいことだと思っています。
いずれ春日部グループとしても公式にも非公式にもアプローチすることになるでしょうからね。

168 名前: 中核市 投稿日: 2004/09/20(月) 23:19:46 ID:OcYE1bdU [ 66.144.5.25 ]

東大阪市は8月23日に総務大臣に申出を行いましたが…
来年4月に中核市となる予定。
俺が言いたいのは、人口規模だけが条件ではないということ。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:37:19 ID:t0uo.BfM [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
考え直す会がやってた直接請求をするための署名ってどうなったんだ?
確か30日までに有権者の1/50の署名を集まるんだと思ったが。

これも合併に影響を与えるんかなぁ

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:38:19 ID:mAe/ZRAA [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>168
春日部+杉戸+庄和+幸手の組み合わせで申請をして
中核市になれない理由は何?
具体的に解りやすく解説をお願いします。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:45:29 ID:rYPaRwdE [ YahooBB219181098172.bbtec.net ]
>>168 >>170
人口50万人以上、もしくは人口30万人以上で面積100ku以上が必要条件だよ。
県(都道府)から移譲される事務を実行出来ない場合には申請をしない。
あくまでも該当自治体の事情によるもの。

政令指定都市の場合は、「現状の指定市と遜色がないレベル」
という曖昧な基準があるため、その限りではないが・・・

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:50:48 ID:mYp.XE1. [ i220-221-111-194.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>170
そんなことより、○屋と○ッ林が一緒になるわけ(Ry

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:52:15 ID:4BNBBnHs [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp] ]
>>170
地方自治法
第12章 大都市等に関する特例
第2節 中核市に関する特例
第252条の22(中核市の権能)
第252条の23(中核市の要件)
第252条の24(中核市の指定に係る手続)
と、いうことです。
ごちゃごちゃ云うより条文が一番わかりやすいな。
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Jichi2c.htm#252_19

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/20(月) 23:56:36 ID:bD0BhiWY [ YahooBB219181180033.bbtec.net ]
賛成41325 反対31310
総数では1万以上賛成なんだから、合併しちまえ と思うのは間違い?

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:02:27 ID:WUuZz2oQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>久喜・幸手・鷲宮の合併住民投票は否決
>>権力の横暴を、市民の力ではね返した。ヤッタ!!!
某議員のhpから抜粋

↑これが反対派の気持ちだろうから無理では。

176 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/21(火) 00:03:22 ID:YZstr.mk [ ZK107073.ppp.dion.ne.jp ]
>>160
>>162
>>168

 漏れの出番かな。「中核市」というのは、以下のように定義できる。

「指定都市以外の都市で規模能力が比較的大きな都市について、その事務権限を強化し、できる限り住民の身近で行政を行うことが
できるようにして、地域行政の充実に資するべく設けられた制度」
http://www.soumu.go.jp/cyukaku/index.html

 俗に「第二政令市」などと呼ばれることもあるわけだが、実際、政令指定都市とは行かなくとも、通常であれば県が実施している事務のうち
かなりのものを市で行えるようになる。有名なところでは、特例市は自ら保健所を設置する(通常は県が設置。幸手には保健所があるけれど、
あれは「埼玉県幸手保健所」で、埼玉県の機関)。また、通常の市町村は国と協議をしたり国に申請をしたりする際、一旦県を経由することが
義務付けられているし、また県の指示に基づいて事務処理を行う義務があるのだが、中核市になると福祉事務に限って、国と直接やり取りが
出来るし、事務処理に関する指示も県ではなく国から直接受けるようになる。
その他、中核市が処理する事務については、以下を参照のこと。
http://www.soumu.go.jp/cyukaku/jimu.html

 因みに、中核市の基準だが、これは当初と違ってかなり簡潔なものになっている。
(1) 人口30万以上
(2) 人口50万未満の場合にあっては、面積100平方キロメートル以上
これだけ。昔はいくら人口があっても面積が100平方キロ未満だと中核市になれなかったり(だから東大阪市は最近やっと中核市への意向手続きを
行えたわけ)、昼夜人口比率(文字通り、昼と夜の人口比率)がどうとか、色々と詳細な基準があったのだが、基準は近年大幅に緩和されつつある。

 因みに、中核市の基準を満たしている市が実際に中核市になるには、どうするか。これは以下にまとめられている。
http://www.soumu.go.jp/cyukaku/tetuduki.html

 中核市については、以上のように基準・中核市になるための手続き等が詳細に決められている(地方自治法第252条の22〜同法第252条の26の2)。
この点、政令指定都市はその処理する事務こそ法定されているが、実は基準は「人口50万人以上」と定められている(地方自治法第252条の19)だけ。
なるための手続きも定まってはいない。だから「人口が100万人程度、または近日中に100万人に達する見込み」とか「合併によって成立した新市に
ついては人口70万でOK」とかいうのは、あれは行政実例(過去の前例)でしかない。政令指定都市になれるか否かというのは今一つハッキリしない
(といっても、そんなに滅茶苦茶なことは起こり得ないが)のに対し、中核市の場合は基準を満たし、手続きを踏む(手続きの中に「知事の同意」と
「県議会の議決」があるので、県の同意は必要だけど)ことによって必ずなれる。だから「中核市を目指す」という目標はとてもクリアーです。何せ
明々白々な基準があるんだから。

 因みに「特例市」というものもある。これは中核市よりさらに小規模ながら、やはり県の事務の一部を自ら行うことができるようになる。
こちらの基準はさらにシンプル。「人口20万人以上」それだけ。近くでは春日部市が基準を満たしている(まだ特例市になってはいないが)。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:05:28 ID:2wajPpQY [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>172
どちらにせよ、春日部+庄和が合併すれば、
14区は分断されるから、一緒になってしまうが。
うまく分ける方法があれば、それも枠組みの参考になるが。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:05:29 ID:6Txzl.TU [ YahooBB218178218039.bbtec.net ]
>>170
●人口30万人以上
●人口50万未満の市は100km2 以上
以上の要件を満たす政令指定都市以外の規模や能力などが比較的大きな都市

大体、都道府県で1〜2の自治体が指定を受けている。
埼玉では川越が中核市であるが、川口市や所沢市など候補となる市が考えら
る。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:06:59 ID:hmPOCC.2 [ pdf4e61.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
覆水盆に還らず

180 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/21(火) 00:07:54 ID:YZstr.mk [ ZK107073.ppp.dion.ne.jp ]
 うだうだ書いている間に、他の方がもっとシンプルで判り易い説明をして下さってましたね…
投稿してリロードされて、初めて気づきますた・・・「境町民@水戸出身がまたウダウダと・・・」と思う方、
上の方たちのシンプルな説明をお読み下さい。
 因みに、漏れの故郷水戸市は、茨城県では唯一の特例市でつ(中核市は無い)。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:13:19 ID:WvNUQ5TI [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aay053.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜方面に、中核市の話は無縁だということがよくわかりました。
人口20万人以上だって夢のような話なんだからさ。
そういう大きな話を聞くと、地元が零細市町の集積場みたいな地域に
思えてきた。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:18:46 ID:8u2FfBNY [ YahooBB219181098172.bbtec.net ]
>>176
ネタならやめとけ

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:23:02 ID:8u2FfBNY [ YahooBB219181098172.bbtec.net ]
ここが明らかに違うぞ

>因みに、中核市の基準だが、これは当初と違ってかなり簡潔なものになっている。
>(1) 人口30万以上

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:27:08 ID:2wajPpQY [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
白岡+菖蒲+久喜+鷲宮+宮代+加須+騎西+栗橋+大利根+北川辺
これくらい寄せ集めれば30万人になるよ。面積は有り余ってる。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:27:38 ID:ekD3360g [ ntsitm101187.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
決められたお小遣いでは足りない3人の子供がいました。
その子たちが一緒に住んでやりくりしようということになりました。
あれこれ考えて、安くお金を貸してくれるというところも出てきました。

結果は三人とも消費癖が直らなくて、効果ありませんでした。
仲はもっと悪くなって、泥沼化しそうです。

どうせこうなるに決まってた。
久喜市民は思いはどうあれ正しい判断をした。
あと、頼むから鷲宮なんかと合併する話はナシにしてくれ。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:41:59 ID:WUuZz2oQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
白岡+菖蒲+久喜+鷲宮+宮代+加須+騎西+栗橋+大利根+北川辺が春日部グループに合流すれば無問題ですな。

187 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/21(火) 00:49:04 ID:YZstr.mk [ ZK107073.ppp.dion.ne.jp ]
>>181
>>182

 そう決めて掛かる必要は無いと思いますよ。かつてあった「田園都市構想」というのは、
まさにこの中核市を意識した構想だったのでしょうから。それに、春日部も杉戸・宮代・庄和との
合併が破談になってしまい、杉戸町の意向調査では「春日部・杉戸・庄和」が人気だったが、これ
だと人口も面積も中核市の基準まであと一歩及ばない。人口は291,383人(9月1日現在。但し庄和町は
8月1日現在)、面積は95.98平方キロ。だから、幸手でも久喜でも(鷲宮は地理的に無理があるが…)
春日部グループに参加を呼びかければ春日部グループは「中核市になれる」として大歓迎すること請合い
だし、合併協議の場では(吸収合併か、または実質吸収合併になるとはいえ)離脱をチラつかせながら交渉
すれば、幸手・久喜にとっては下手な対等合併以上に有利な条件を引き出すことだって可能になる。

 漏れは部外者だし、所詮は意見と情報しか提供できないけれど、こういったデータというのは使い方に
よっては戦略を立てるのにとても有益なはず。諦めてしまわずに熟読して頂きたいし「ネタだろう」と
決めて掛からずに、こういった情報から今後の戦略を考えてみることもお勧めしておきたいな。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 00:54:50 ID:a3x2F3bA [ O018126.ppp.dion.ne.jp ]
〜仲間割れ同士の合併〜

埼玉県久喜市と宮代町合併へ
(新華社通信)

189 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/21(火) 00:58:53 ID:YZstr.mk [ ZK107073.ppp.dion.ne.jp ]
>>183

 183殿、ご指摘有り難うございます。何か誤りがありましたでしょうか。

総務省のページ
http://www.soumu.go.jp/cyukaku/index.html

でも、漏れの手元にある「地方自治小六法 平成16年版(学陽書房)」でも、中核市の要件は「人口30万以上」になっています
(地方自治法第252条の23)のでそのように書いたのですが、もし誤りがあればご教示頂きたく存じます。

 なお「基準が変わった」というのは、他に色々とあった基準や例外規定が撤廃されたという意味で、人口基準が変化したと
いう意味ではございません。表現が不備で、判り難くなってしまったでしょうか。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 03:45:53 ID:YFdNbANw [ FLA1Aaa486.stm.mesh.ad.jp ]
今朝の読売朝刊の地域版ではいっさい触れられてないね。
まぁこんなもんか。

個人的には田中・久喜市長のコメントがもっと聞きたかったが。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 04:59:22 ID:wf1W/p3. [ i222-150-245-197.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
9月21日付 埼玉新聞朝刊より 田中久喜市長のコメントを抜粋(19日深夜取材)

・約3000票の差について
 「百カ所以上を回り、市民の理解を得る努力をした。このような差が開いたことは残念で仕方がない」

・「そもそも言い出しっぺの私の方の原因で破綻。大変申し訳ないと思う。私の力不足に尽きる。
  幸手、鷲宮の住民のみなさまに申し訳ない。久喜はどうするか、今後協議して方向性を決めたい」

・「敗因は?」と問われて
 「新市計画はこれ以上のものはない中身だ。これで破たんしたとは思っていない。さまざまな資料も作り説明をしたが、
  十分な理解を得られなかった。市民の理想像もさまざまなものなのだと、つくづく思う」


「市民の理想像もさまざまなものなのだと、つくづく思う」っておいおい、まだ分かってねえのかこいつは。
政治生命かけたんちゃうんか。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 05:57:56 ID:Ojyl8To6 [ ntsitm057081.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>191
「自分への信任投票だ!」とか言ってたけど・・・。
それに対するコメントはないのかな?
政治家って卑怯者。
本来なら、今日にも辞任の意向を示さないとだめだよな!

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 06:38:43 ID:wxA.6fxw [ actkyo123071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>167
確かに個人間の付き合いの中でも幸手に対して ? と言うのは有るな
この人達と一緒にやっていけるのかしら? と言う感じ

それと、宮代とか菖蒲は町をふたつに分けた方がすんなり行きそう

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 07:12:52 ID:400eObkQ [ FLA1Aan206.stm.mesh.ad.jp ]
田中さんはこのまま引き下がるような人ではなさそうだな。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 07:30:07 ID:Aj6sUaBs [ p3124-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>192
 辞任したら、頭を冷やすために1度は立候補辞退すべき。
 次は樋口県議にでも市長に立候補してもらったら。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 09:27:27 ID:GtPKtbgU [ 203.162.168.150 ]
町田のコメントが一番笑った。涙さえ出たよ。
確かにこいつから久喜とのコネクションを奪ったら何も残らないから必死にもなるよな。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 09:35:52 ID:oeVTdNOM [ SKNfa-03p4-145.ppp11.odn.ad.jp ]
久喜の古い方々はどうも、田中が調子込んでるから一回落とせと指令が出ていたようですな。
気が付かないのは自分が今人生で1番成功している時期だったからでしょう、
だから失敗するのです。
悪いことすると自分にまわって来るんですよ。自分だけ?は無いの!でも早かった!
>195
私も同じ意見です。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 09:40:45 ID:QNnHlqgo [ i60-36-138-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
田中、と町田のお陰で大変な無駄遣いをさせられた、
当然責任は取ってもらうぞ。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 11:04:49 ID:EJUuyU12 [ 219.118.190.154[YahooBB218119002038.bbtec.net] ]
>>198
問題は言い出しっぺの久喜市長です。久喜にはどうしても辞任させたい団体・組織があるから
これをきにリコールさせるつもりです。久喜って誰がうごかしてるんでしょうかね?

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 11:30:58 ID:QNnHlqgo [ i60-36-138-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>199
久喜の事はさっぱりです。ただし、市長にしても国会議員にしても
恐れる必要はありません。
知れば知るほど、タダのチッポケな人間ですよ。
詳しく言えませんが、ある人物に関しては子供の頃から知っていたり
しますのでね。
市民が動けば、彼らはビクビクでしょう。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 11:33:32 ID:YsANNHRY [ ntsitm099038.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併すると不便というお年寄りがいるかぎり合併は難しいと思う。
あと15年ぐらいたてば、現在60歳の人が、75歳になるので
ほとんどの人が車が乗れることになる。広域になるのだから、
車が乗れることは最低条件となる。現在65歳以上で車が乗れるお年寄りは
何パーセントか知らないけど。そういう細かいことも重要だと思う。
お年寄りは投票率が高いからね。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 12:06:10 ID:.rlyTyBM [ SKNfa-02p6-26.ppp11.odn.ad.jp ]
>>199
有名なのは旧坂本の時代の(ry

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 12:45:01 ID:sny2a7lQ [ z204.211-19-86.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>185

ちょっと違うけれどね。

決められたお小遣いでは足りない3人の子供がいました。
仲良く一緒に住めば安くお金を貸してくれるというところがあるので、
その子たちはあれこれ考えた上、一緒に住んでやりくりしようというこ
とになりました。

こんないい話はないと家族に話したのですが、無駄使いは無駄使いだろ
と許しをもらえず、結局一緒に住むことが難しくなりました。3人の仲
はもっと悪くなって、泥沼化しそうです。

204 名前: 訂正 投稿日: 2004/09/21(火) 12:55:41 ID:sny2a7lQ [ z204.211-19-86.ppp.wakwak.ne.jp ]
決められたお小遣いでは足りない3人の子供がいました。
仲良く一緒に住めば安くお金を貸してくれるというところがあるので、
その子たちはあれこれ考えた上、一緒に住んでやりくりしようというこ
とになりました。

こんないい話はないと家族に話したのですが、一人の親は無駄使いは無
駄使いだと反対して、その子は許しをもらえず、結局3人は一緒に住むこ
とが難しくなりました。3人の仲はもっと悪くなって、泥沼化しそうで
す。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 13:41:40 ID:n6TNGPXg [ YahooBB219183124081.bbtec.net ]
>>199
田中が辞めるとしたら代わりは誰になるん?自分は市外の人間だから
その辺りのことはあんまり詳しくないでつ。

てか久喜市は合併派よりも単独派が多いのかね〜。
幸手は合併はもう無理だろうがこの後、鷲宮まで見捨てられたら何だか可哀相だな。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 14:24:06 ID:O6jQoD2s [ i219-165-167-117.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>199
Gが動き出しているという噂はある.詳しくは知らない.

蓮田の二の舞...ガクガクブルブル

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 14:48:24 ID:vU3KAMLQ [ proxylib.ntctc.edu.tw ]


しかしこれで幸手市は日本中の笑いものだな。
五霞が駄目で、久喜からは突き放され、今度は春日部?
特例債使えればどこと合併しようが、相手の事情など
お構いなし。づけづけ土足で入り込む根性。合併しな
いで正解だった。ほっ〜。

208 名前: ライブドア 投稿日: 2004/09/21(火) 15:37:09 ID:2pHrUCP. [ 61.144.23.76 ]
救済を求めている自治体があると聞いたのですが・・・・

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 15:43:16 ID:AOBzdbpk [ FLA1Aad064.stm.mesh.ad.jp ]
>>207
つまり、どことも合併したくないってことじゃないのか?

五霞は幸手に捨てられたわけだし。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 15:45:52 ID:AOBzdbpk [ FLA1Aad064.stm.mesh.ad.jp ]
ちなみに日本中の笑いものも何も、
幸手と五霞、幸手と久喜と鷲宮の合併話なんて、
ほとんど話題にもなってないだろう。

幸手、五霞、久喜、鷲宮なんて地名自体、
近隣の人ぐらいしか知らないだろうし。

211 名前: 香日向在住 投稿日: 2004/09/21(火) 16:13:58 ID:o0gwCJK2 [ pl654.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
前スレだったかそのへんで「合併には賛成だが、市民の会がウザいから反対投票する」と
言った者です。実際、反対に投票してきました。
住人投票前日には枝久保を後援するとか何とか自称する会から「賛成に○を」と電話が
掛かってきました。
結果として幸手は賛成多数だったわけで、「市民の会」の目論見を久喜に潰して
もらったような感じでどうもすっきりしませんが、プロ市民化している「市民の会」には
いい薬になったのではないでしょうか。
ただ、鷲宮の賛成多数ってのがほとんど久喜を向いて、久喜の反対多数ってのが
ほとんど幸手を向いていたことを考えると、結局最後までチグハグだったのかなぁ、と。

ところで、ウチの近所でつい数日前まで「(久喜鷲宮との)合併賛成に○を!」と
言ってたはずなのに、もう「久喜なんかじゃダメよね。やっぱり春日部杉戸と合併しなきゃ!」
って言ってるDQN主婦がいるのですが…香日向も終わってるなぁ。。。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 16:22:39 ID:iT7bi3y6 [ tcatgi027183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>210
幸手のゴタゴタは日テレでやってたよ。

久喜市民はとりあえず鷲宮と合併して、その後またどっかと合併とか言ってる
けど、特例債の期限に間に合うの?

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 16:25:03 ID:vU3KAMLQ [ proxylib.ntctc.edu.tw ]
>>210
いやだわ〜。昨年NTVが取材にきて全国ネットで
放映されたじゃないの〜。「揺れ動く合併」埼玉県幸手市
その後のPART2を今編集中しているのよん。
テレビのないムラはこれだから困るのよん。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 16:25:07 ID:.3e/.uT2 [ YahooBB219201040033.bbtec.net ]
もう合併は決裂したんだから、田中はさっさと辞任しろ。
選挙でもねーのに、合併に○とか言って宣伝カーで連日街中をまわってる
暇と無駄金があったのなら西口駅前のビルの再開発案でも考えろっつーんだ、
ったく。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 16:43:13 ID:05pb3IKw [ 210.87.135.7 ]

枝さん日記今みたけど、埼玉新聞をスキャニングして掲示している。
これ議員がやること?というか常識外れ。
著作権侵害とかやらで訴えられてもしらんぞ。
まっ埼玉新聞だからいいっか。

216 名前: 投稿日: 2004/09/21(火) 17:04:00 ID:tnEG1rtI [ p1253-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
いくら?
埼玉新聞記者が市民の会からもらったカネ
市長リコールから今回の住民投票にかかった選挙のカネ

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 17:11:55 ID:QNnHlqgo [ i60-36-138-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
埼玉新聞の記者は確実に貰ってるね。
昔の新聞記者はもっと意地汚かったから
軽蔑の対象だった時代も有ったんですよ。

218 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/21(火) 17:27:07 ID:CsizomHE [ 218.76.51.3 ]
その金の出所がわかれば 全てが簡単なんだがなぁ〜
少し調べてみるかぁ

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 18:30:52 ID:pdiP.wbk [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
逃げ回っていたと思ったら、久しぶりにHPを更新した
オオカミ少年石川議員(久喜市議会)
出てくる言葉は、合併反対派へのうらみつらみ・・・
「住民投票失敗」だってさ・・・

お前の家に来ていた、埼玉県のお偉いさん、
みんな誰が来てたのか知ってんだからな!

お前が忘れたとは言っても、きれいに夜空に咲いた夜桜、
見忘れたとは、言わせねぇぞ!!!

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 19:07:41 ID:iukG/5c. [ k179210.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>207
一般世論から見ると、住民投票で反対が上回った住民が笑われているのをご存知
か?知らないだろうな、井の中の蛙だから・・・(藁

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 20:07:41 ID:O4TGPPq. [ 210.96.14.10 ]



田中さんやっちゃいなよ。前代未聞の掟破りってやつを。
今のあなたなら「田代」にだって勝てるよ!

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 20:11:17 ID:X.n/G.xo [ usen-221x251x176x149.ap-US01.usen.ad.jp ]
猪股議員のHPに今日の市議会の模様が出てるよ。
市長は住民投票の結果を無視するかも・・・だってさ。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 20:20:15 ID:.gRpmbe2 [ i220-108-44-76.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
住民投票に従わないなら、此れにかけた費用は
ドブに捨てたも同然だね。
どんどん田中、町田、市民の会グループの汚さが露呈して来ましたね。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 20:34:33 ID:pFevofTo [ i219-165-162-229.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
何てったって無投票当選だからなあ・・・
ttp://www.city.kuki.saitama.jp/senkan/library/result/010902.html

取り巻き連中が調子付かせ過ぎ。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 20:57:50 ID:WUuZz2oQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>221
正々堂々と書け

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 21:12:29 ID:Aj6sUaBs [ p3124-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 以下は久喜市長が進退を明らかにいしない理由を私が推測

(1)住民投票の結果に従わないのも新しい地方自治改革のひとつか

 (2)後戻りできない事情があるのか
    小さいこと:次長職を配り管理職手当てをわずか22.5%増加
          させたこと。さらに水面下が何かあるのか。
    おおきなこと:幸手市長との密約で後戻りできない事実が出来て
           しまっている。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 21:12:42 ID:WUuZz2oQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
>>もしかしたら、住民投票の結果に関わらず強行するつもりだろうか、あるいは、いったん辞職してでも、再度「2市1町合併」を
>>公約に選挙に立って、当選したら「信任を得た」といって、強行するつもりだろうか、などの、憶測が出ています。
>>10時半から、市議会の合併推進協議会(推進派議員の任意の集まり)が開かれましたが、延々と12時近くまでかかったもよう。
>>はたして、久喜市長が、合併問題の住民投票で、市民の判断を無視する全国初、唯一の市長になるのかどうか。
>>まさか」とは思いつつ、「もしかしたら」という危惧を拭いきれないでいます。
>>みなさん、ご注目ください。
猪俣氏のhpから

まぁリコールが起きる前に辞職して再選挙を行うってのはあるのかもなー。
久喜、幸手、鷲宮の枠組みは否定されたが合併自体が否定されたわけじゃないだろうしね。

猪俣氏のhpを見てたらこんな日記が書き込まれていたぽ。
>>さて、こうした市民のエネルギーの噴出の仕方と、バランス感覚を、前向きに評価しつつ、これから大変だなあ、という思いを抱えています。
>>久喜は一応、相対的に「健全財政」ではあっても、富裕財政ではありませんから…。
駅前での彼の演説を聞いていると「富裕財政」であるように錯覚してしまうんだがwまぁ漏れの勘違いだからしょうがないんだがね。 
それから以前「市民有志」という団体が駅前で演説&ビラ配りをしていたんだがそこで演説していたのは猪俣たんでしたな。
まぁこの団体は猪俣氏のグループではないそうだがね〜。
でもhp見て思ったんだが猪俣氏ってエネルギッシュだな。まぁここまで出来ないと議員なんてやってられないのかな。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 21:45:33 ID:rNuLXYZM [ t007146.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
合併破綻して「愉快、愉快」とか「あーすっきりした」なんてHPでほざいてる議員が憎くてたまらない。
おめー、長生きしやがったな、人の税金、何だと思っているんだ。
おめえの腹を膨らませるために税金払ってる訳じゃねえぞ。
税金泥棒め。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 22:13:23 ID:OhSygnKk [ i218-47-192-41.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>228

そもそも民意に沿わない合併計画を立て、税金を投入した首長(と議員)の方が問題だろうよ。
議員個人個人の考え方は多様にあっていいわけだし(というかそもそもそうでないと複数人で構成される意味がない)。

フ ァ シ ス ゙ム キ ボン ヌ?

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 22:26:18 ID:6Txzl.TU [ YahooBB218178218039.bbtec.net ]
決められたお小遣いでは足りない3人の子供がいました。
仲良く一緒に住めば安くお金を貸してくれるというところがあるので、
その子たちはあれこれ考えた上、一緒に住んでやりくりしようというこ
とになりました。

こんないい話はないと家族に話したところ、一人の親は無駄使いは無
駄使いだと反対して、その子は許しをもらえなかったのですが、もう
既に2人の友達と約束してしまっているからと言って、親に逆らって
も3人で住むことを心に決めました。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 22:38:41 ID:WUuZz2oQ [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
お小遣い話飽きたー

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 22:45:55 ID:.gRpmbe2 [ i220-108-44-76.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
そもそも久喜市民がノーと意思表明したのは、町田市長を始めとする
合併グループに対してなので町田市長側にも責任があるはずだが、
その辺を感じてないとしたら、いよいよ持って町田氏の脳梗塞は
臨界点に達しているものとみられる。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 22:50:21 ID:rNuLXYZM [ t007146.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>229

市政のことは二の次で、
てか、さも自分の考えが民意の代弁者のごとくふるまって、
取り合えず、議員報酬を長く貰おうって根性が気にくわねえ!!!!

報酬もらわにゃ何も出来ないの???

234 名前: 久喜市民テスト 投稿日: 2004/09/21(火) 23:04:20 ID:C6o4addg [ 200.48.218.178 ]

久喜市が合併をすることで得すると思われる者は誰か次の中から選びなさい。
(複数回答可)

@ 住民
A 市議会議員
B 市長
C ゼネコン

久喜市が合併をすることで損をすると思われる者は誰か次の中から選びなさい。
(複数回答可)

@ 住民
A 市議会議員  
B 特定事業者(一般廃棄物処理業等)

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 23:15:29 ID:NoJ4/Xvg [ 61.50.172.143 ]
「幸手、鷲宮との合併は最大の政策決定。政治生命をかける」「住民投票は自分の信を問う選挙だ」
と自ら公言してきた田中暄二久喜市長。
桜宮合併も、あなたの信も市民によって明確に否とされました。
辞任するしか他に道はありません。

これだけ辞任声明が遅いと、
住民投票条例に抵触する部分の証拠隠滅でも図っているのでは、と勘ぐられますよ。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 23:44:50 ID:2BqSBIW2 [ p29b96a.urawac00.ap.so-net.ne.jp ]
あっちもこっちも破綻して、
金と時間がもったいないなあ・・・。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 00:03:38 ID:.lIDxcAo [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aau012.tky.mesh.ad.jp] ]
戦略の間違いとしかいいようがない惨めさだったね。
中小零細市町がうごめくこの地域で勝ち上がる方法は一つしかない。
零細な町から各個攻撃して吸収していく。
もちろん他の市町と手を取り合わないように、裏で外堀を埋める
べく画策するのは当然のこと。
初期段階では、どうしても強引さが必要になるが、住民にアメを
見せつけることで歓心を買う戦術を採ることで乗り切る。

・・・などなど、合併問題はいわば戦と同じだと考えるべきである。

238 名前: (・∀・) 投稿日: 2004/09/22(水) 00:10:16 ID:94FYKNRs [ 66.144.5.25 ]

自主財源率の低い市町村抱えて人口増えても意味無し!

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 00:26:43 ID:SUxm.zUA [ pddd974.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
合併関連でいったいいくら税金使ったんだろう・・・

240 名前: 香日向在住 投稿日: 2004/09/22(水) 00:28:05 ID:E3IjdZ/s [ pl1248.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
久喜が市長リコールをするかどうかですね。
リコール運動も起きずに田中市政を放置するなら、久喜市民は幸手市民のことを
笑えませんって。それどころか幸手市民以下だと思いますよ。
少なくとも幸手市民は当時、合併賛成多数故に増田市長をリコールして、
町田市政にした。町田氏自身も「合併のためだけ」に選ばれた市長。
今回の住民投票も(幸手に関しては)賛成多数だった。
さて、合併反対が多数を占めた久喜市では、田中暄二市長をどうするんでしょうね。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 00:31:59 ID:mesV4EXA [ ntsitm053143.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
住民投票は、田中市長の信任投票。
否決されたんだから普通の神経ならやめるでしょう。
でも、「辞職も考えたが、多くの市民・議員から慰留された。
苦渋の選択。やめないでこの混乱を乗り越えるのが責任」
と言ってやめない気がするな。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 00:46:30 ID:k2VvfaNQ [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aau012.tky.mesh.ad.jp] ]
今すぐやめたからといって、どうなるもんでもないけどね。
合併に関して、単独なのか、新たな組合せなのかなどを
市民も考える時間が必要だし、そのあたりを前提にしないで
市長選をされても正直困るわけで。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 01:06:02 ID:E3IjdZ/s [ pl1248.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
>>242
ええと、市町村合併特例法は時限立法なんですが…。
しかも期限は来年度末。
ゆっくり考えてる間に時間切れでございます。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 01:19:08 ID:.lIDxcAo [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aau012.tky.mesh.ad.jp] ]
>>243
あー、結局その辺を前提にして合併論議をすると、強行に反対する人が
また出てくると思うよ。
いわゆる特例債がらみで反対した人もけっこういるみたいだし。
反対した人たちの心情をちゃんと分析しないと、何度やっても同じかな。
なんがなんでも反対という強硬派の連中は・・・・しようがないね。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 07:16:25 ID:E4hmvi3. [ p3124-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

どなたか合併特例法の有効時期とと久喜市長選との時期的制限の関連を
教えてちょう。
 議会に提出する予算案編成はすでに作成されていると思いますが。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 08:04:09 ID:4y4GUXs2 [ i222-150-240-35.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
久喜市長選との時期的制限?

首長の任期は4年だから2005年9月まで。
時限立法である合併特例法の期限は2005年3月。
ttp://www.houko.com/00/01/S40/006.HTM

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 08:36:46 ID:E4hmvi3. [ p3124-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
246>
  そうすると、2005年3月までに出直し選挙で田中氏が
 当選すれば2市1町の合併ができることになるんでしょうか。
 市議会を開き、手続きなんかがいるんで、出直し選挙はもっと前
でしょうか?

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 11:12:14 ID:NSeKfw7U [ p8186-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
合併特例法の期限は一年延期されて、2006年3月末まで?

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 12:15:59 ID:94FYKNRs [ 66.144.5.25 ]
数字の向こう、つまり票の傾向を分析しなければならない。
大まかにいえば、
 合併に賛成:幸手・鷲宮と合併したい
       市長・市政への信任
       国の進める政策に賛成
       合併しないと久喜市の将来が不安
 合併に反対:合併は賛成だが幸手・鷲宮とは嫌だ
       市長・市政への不信任
       国の進める合併に反対
       合併しない将来を模索しよう
であり、後者がより多くの支持を得た。
(他にも市名や推進団体の評判etcが少なからず影響を与えたと思うが)
ごく当たり前のことを並べたのだが、以上をもってどこをどう読んでも
幸手・鷲宮との合併を進める理由は何一つ見あたらない。
100歩譲って「市民への説明が足りなかった」のであれば市長は引退すべきである。
仮に出直し市長選が行われたら上記「合併は賛成だが幸手・鷲宮とは嫌だ」の
意思表示が曖昧になってしまい、当選者の都合良く利用されてしまいかねないからだ。

一方、幸手と鷲宮については、先般の投票結果を受けて早急に住民調査をすべき。
これまで「合併しないと将来が不安だ」と繰り返しアピールしてきたのだから
久喜以外の相手と合併する意思があるのかないのかを市民に問うのが筋だ。
久喜の出方を窺っていては間に合わなくなる。ここで町田氏の手腕が問われてくる。
いたずらに時間を浪費するだけであれば早急に進退を決めていただきたい。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 12:16:19 ID:I/eZkQ.2 [ z40.211-19-69.ppp.wakwak.ne.jp ]
合併特例法の期限は申請が来年の3月末まででは。実際の合併が再来年の3月末
で、申請が間に合っても、合併手続きが間に合わなければ適用認定を取り消され
ると思ったけれど…

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 12:38:44 ID:P7.xE6DI [ i220-221-203-2.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
だね。
2005年3月までに県に合併を申請していれば、2006年3月までに合併する市町村に財政優遇措置ってことですね。
あと半年で合併協議会を作り直してもう一回住民投票ってのは難しいよなあ。

252 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/22(水) 13:04:01 ID:WgebgjSw [ 218.76.51.3 ]
合併協議会や他の議会において
町田市長と田中市長が合併に関して発言した記録集
まとめて持っている人(正確なもの)
誰か持ってたらくれぇ〜

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 14:06:20 ID:NHnzdlWI [ i222-150-229-56.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

辞職して責任を取るつもりの無い田中市長を潰すなら、
住民投票を無視してくれた方がかえってやり易いのでは?
鷲宮とだけ合併するとなると納得する市民も多くなるはずだから
潰しにくくなると思うが。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 14:11:41 ID:.lIDxcAo [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaw233.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜市が正式に合併に乗り出したとき(久喜・鷲宮)の最初の正式資料。
平成15年2月付けで田中暄二市長名によるもの。
すべてのスタートはここからだと思いますが、幸手が合併対象になった
のち、こういった形のまとまった資料が作成されたのかはわかりません。
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/teian.pdf
あらためて参考までに(久喜市ホームページより)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html

議会における田中市長の発言については、会議録検索システムで
発言集作成で発言者を市長(田中暄二)で検索するよりないのかな。
(使い方が、いまいちよくわかりません)
http://www.city.kuki.saitama.jp/discuss/cgi-bin/DISlogin.exe
http://www.city.kuki.saitama.jp/discuss/cgi-bin/DIShojHtml.exe?A=DIShojHtml&XD=D%3A%5CEFServ&XS=3788&XK=09%2F22%2F04-14%3A06%3A57&XT=5&XR=0&XU=1&XM=01000001000&Q=4&P1=&P2=&P3=%8Es%92%B7&PQ=1&WORH=2&KEIH=1
直近のものはまだ議事録として入力されてはいないみたいだな。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 14:22:05 ID:LSqAPd0Q [ p11043-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
今日の「枝さん日記」は錯乱状態w
http://kahinata.zive.net/edasan/diary2/diary.cgi?mode=view&y=2004&m=09&d=22

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 14:23:44 ID:.lIDxcAo [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaw233.tky.mesh.ad.jp] ]
平成15年の田中市長の議会発言
http://www.city.kuki.saitama.jp/discuss/cgi-bin/DIShojHtml.exe?A=DIShojHtml&XD=D%3A%5CEFServ&XS=3789&XK=09%2F22%2F04-14%3A16%3A10&XT=6&XR=0&XU=1&XM=01000001000&Q=4&P1=&P2=&P3=%8Es%92%B7+%93c%92%86%9D%F5%93%F1&PQ=1&WORH=2&KEIH=1

市議会会議録検索システム
http://www.city.kuki.saitama.jp/discuss/index.html
誰かこのシステムの使い方を教えてくれ、わかりそうでわからないよ。

257 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/22(水) 14:29:22 ID:RvdD0XF. [ ZQ124109.ppp.dion.ne.jp ]
>>251

>2005年3月までに県に合併を申請していれば、2006年3月までに合併する市町村に財政優遇措置

 お見込みのとおりです。正確には上記の期間に手続きを済ませれば「合併特例債を起債できる」。交付税のほうは
それ以降の合併に適用される合併新法でも優遇措置が継続されることになりましたので。
 因みに、茨城県の岩井市・猿島町・境町の合併は、合併協議が九分九厘終わった段階で境町が住民投票をやることに
なったので、岩井市・猿島町は急遽8月に1市1町の合併協議会を立ち上げたわけだが、その岩井市・猿島町の協議会は
たった2回で合併協議を全部終わらせた。というのは「岩井市・猿島町・境町」の協議内容を殆ど全部使い回したから。
特例債事業や新市建設計画のうち境町地区で実施する予定だったものを削り、調整項目の内「境町の例により」となって
いたものを「岩井市の例により」または「猿島町の例により」と改めたんだな。だから、新しい合併協議会を大急ぎで
立ち上げ、旧協議会の協議を使いまわす形で協議を整えることは技術的に無理とは言えない。

 とはいえ、久喜市・幸手市・鷲宮町の場合、岩井市・猿島町・境町と違うのは「じゃあどこと合併するの?」という
枠組みの問題から考えなきゃならないこと。岩井市・猿島町の場合は、境町が怪しくなったので「じゃあうちだけで
合併するからね」という方向に進んだのは妥当性があるのだが、久喜市・幸手市・鷲宮町はそうではないし。
もしも「やっぱり合併だ」ということならば、北川辺町のように事前に「どこと合併するか」という住民投票をして
しまうしか無いだろうなあ… もしこの方向で進みそうなら、また情報を提供させて致します。


>>252
 丸ちゃん殿、こんにちは。お疲れ様です。記録集のほうですが、ネット上で手に入るものと入らないものが。
議会は議事録(議会事務局に行けば閲覧・コピー可能です)を実際に取りにいく必要があるでしょう。これに対して
協議会のほうは協議会のページ
http://www.kusawa.jp/

の中の
http://www.kusawa.jp/dwn_kaigiroku.html

に出ています。もっとも、これも議事録が18回分までしか掲載されていない(ちょっと遅すぎ)。協議会の事務局
(鷲宮町役場にある)に行けば、閲覧できると思います。

※議会も協議会も、事前に電話で問い合わせてから行ったほうが良いですよ! 「現在作成中」なんてこともあるので。

258 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/22(水) 14:36:29 ID:RvdD0XF. [ ZQ124109.ppp.dion.ne.jp ]
>>254
>>256

 有り難うございます。当方は勉強不足で、こうした便利なものの存在を存じませんでした。
使い方は・・・難しい。判ったらまた報告させて頂きます。

259 名前: 町子 投稿日: 2004/09/22(水) 15:57:50 ID:is8DVJyw [ p20249-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>258
  次のシナリオは法的に適切で、期間的に余裕があるでしょうか?

  ●04年中に田中市長辞職・再選、議会の賛成を得て2市1町の合併宣言。
  ●05年早々に県への合併申請(書類はすでに作成済み)
  ●04年度に作成した資料で05年5月以降から桜宮市スタート

                  以上

260 名前: _ 投稿日: 2004/09/22(水) 16:12:41 ID:XuaAiugc [ p4246-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp ]
市長の公式発言なんて市役所、図書館に行けば嫌ってほど手に入ると思うが?
なに?家にいながらネットで探したい?
バカいうんじゃない。資料とは足を使ってさがすものだぜ。
そもそも自分で資料を探せない人間がそれを手に入れてどうするつもりなのかと。
人から渡されたその資料がもし間違ったものならどうするつもりなのかと。

261 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/22(水) 16:33:07 ID:t7ahvzOs [ ZQ121175.ppp.dion.ne.jp ]
>>259

 適切ではまったくないと考えますが、法的に言えば合法かと思います。しかも、議員・首長に関しては、就任後1年間は
リコールできません(地方自治法第84条。但し無投票再選の場合はリコール可能)から、それをやられると弱い。
もっとも「5月1日」に間に合うかは微妙ですけれども。
 とはいえ、それは捨て身ですねえ… 再選できるかがまず微妙だし、住民投票をやっておいてそれを無視する
というのは、ハッキリ言えば市民を愚弄するやり方になってしまうから。議員だって引いてしまうから、果して
久喜市議会が合併に関する議案を可決してくれるかどうかだって怪しくなってくるし、そんなやり方は新聞も
「行け」とは絶対言わないでしょう。下手をすれば田中市長の身の破滅です。


>>260
 
 まずは簡単に入手できる方法を試し、駄目なら他から意見を募り、それでも駄目なので足で稼ぐ…というのは、
情報収集の王道だよ。まずは「ネットで尋ねてみる」というのは、決して間違った手順ではないと思うが。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 17:55:29 ID:I/eZkQ.2 [ z40.211-19-69.ppp.wakwak.ne.jp ]

ただ、市長自身、当選時に有権者数の半分以上の得票を得たのでしょうか?
私は県外の者でそのことを調べるつもりもないですが、もしも3割とか4割
の得票であれば、今回の結果でも賛成自体投票者数の45%近くあったので
、この事実を基に合併へ向けて動くことも十分あるのでは。

私は地方自治の原則から住民の発意による合併以外は絶対反対の者ですが…

263 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/22(水) 18:07:03 ID:Js7OGUqE [ ZO098047.ppp.dion.ne.jp ]
>>262

 久喜の田中市長は、前回は無投票当選です。

http://www.city.kuki.saitama.jp/senkan/library/result/010902.html


あと、261で字句の間違いが。

>議員・首長に関しては、就任後1年間はリコールできません(地方自治法第84条。但し

誤)無投票再選の場合はリコール可能
正)無投票当選の場合はリコール可能

初当選でも無投票ならリコール可能でつ。だから今(9月22日)現在、幸手市の町田市長だけは
リコールされる可能性が無いのだね。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 18:20:35 ID:AdOrktjE [ YahooBB219183124099.bbtec.net ]
ちょいと質問。久喜は春日部グループに吸収されてもおkな人っているの?
やっぱり久喜を中心に鷲宮や白岡、菖蒲とくっつくのがいいって人が多いのかな。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 19:03:54 ID:NXEA1EyI [ p6214-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
「市名が変わるのはいや」「健全財政の久喜の金が他の地域に流れるのはいや」なので
合併なんてイラネ!という人が多い。
合併するにしてもせいぜい鷲宮だけ。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 19:41:29 ID:RfJtmfbI [ cache2.uwn.unsw.EDU.AU ]
>>264
あんた
あっちこっちのスレッドに行っては煽っているね。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 19:55:47 ID:xe/iWqXg [ 61.138.203.183 ]

>>263

無投票当選なら、尚更ですね。投票しない人の中には、賛成或いはどちらで
もないという人がかなりいると考えるでしょうから…。
当然反対も多数いるのですが…。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 20:23:42 ID:k2VvfaNQ [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aay012.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜市の現在は低位安定状態なんだろうね。
ざぁーっと見渡しても、緊急を要するものなんて一見するとないからね。
田中市長の無投票当選がその表れでしょ。
将来的には、ごみ問題やら、高齢化の問題やらといろいろあるけど
とりあえず今の安定状態が市民には心地いいんですよ。
合併は、安定に波風立てる悪玉低気圧に映ったのかもしれない。
などなど・・・・・
反対票を投じた自分の自己分析をしてみた。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/22(水) 21:24:33 ID:qP8swGlU [ i220-109-28-173.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
朝久喜市役所行くと市長が放送で講話しとりますた。
まず各市町の投票結果を話し、次は進退について話すかと思ったのだが
新聞でのコメントと同じで関係機関と協議して今後を決めると言ってたぞ。
自らの進退をかけたわけだが、そんな事は言っていないとでも言いたげに聞こえたのは漏れだけだろうか(藁

270 名前: 丸ちゃん ◆XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/09/23(木) 00:14:33 ID:ZjN06vuA [ 218.76.51.3 ]
>260
ごめんね
うち、担当制なのw

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 09:48:18 ID:C5GfY0z2 [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
■鷲宮町民につぐ「今後の合併枠組みは?」
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi
(くきなび内)

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 12:39:22 ID:r.ncScg6 [ i222-150-228-211.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
皆で奪い合った飴が地面に落ちて泥だらけ..。
幸手のプロジェクト]はこれにて終了。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 17:19:18 ID:lvEqr5W. [ p13197-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

アノー (もじもじ)

 落ちる前に飴を舐めちゃったんですが、返さないといけませんか?
 次の合併まで待って頂けないでしょうか?

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 18:09:41 ID:iy79pDcA [ 61.50.172.143 ]
>>240 香日向在住さん
>リコール運動も起きずに田中市政を放置するなら、久喜市民は幸手市民のことを
>笑えませんって。それどころか幸手市民以下だと思いますよ。
>少なくとも幸手市民は当時、合併賛成多数故に増田市長をリコールして、町田市政にした。・・・・・
>さて、合併反対が多数を占めた久喜市では、田中暄二市長をどうするんでしょうね。
増田市長は合併について示された民意に反した行動をとったからリコールされました。
田中市長は合併について示された民意に反した行動を今の時点でとっていますか?とってないです。
その意味で今回の否決が辞任あるいはリコールなどには直に結びつかないです。
相変わらずの「幸手が基本」をまわりに押し付けるのはもう止めようね。


>>久喜在住さん
考えるべきは田中暄二久喜市長の「政治生命をかける」「信を問う」の一連の発言と行動です。
本来なら、なにをしてきたか本人が一番知っているわけですから否決とでた以上辞任するのが当り前です。
それが市長職を担い自分の発言に責任をとる人のあるべき姿だと思います。

しかし辞任しない場合、「自ら信を問うと云っておきながら居座るのはうそつき。市長にふさわしくない。リコールだ!」
は全く正当な主張ですが、このようなリコール運動がどこまで市民に浸透するかは、また別の問題になります。
桜宮合併を強行すれば「投票の民意に反してる!」でリコール成立確実ですが、居座るだけではリコール運動が起こるかどうかも半々です。

生き恥さらし市長のイスに居座っても死に体。なにもできません。
本人にその気がないなら周りの人間、支援した人間が説得すべきでつ。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 18:26:20 ID:TlDYuAns [ YahooBB218177234007.bbtec.net ]
坂本復帰しる

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 19:33:44 ID:zN2a8Uew [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abe218.tky.mesh.ad.jp] ]
久喜市が次に進むべき道が見えないのに市長選やってもねぇ。
今やったら、再度同じ枠組みの合併推進派が立候補するだけでしょ。
幸手や鷲宮はそれを望むかもしれないけどね。
久喜市単独派なら、このまま時間切れを望むだろうから、だらだら
してくれた方がありがたい。
合併枠組み変更派は、・・・立候補する人がいるのかなぁ。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 19:53:12 ID:1ZX8DUho [ 74.net220148170.t-com.ne.jp ]
久喜反対派の方は焦らないで・・・
リコールしないで時間切れまでもちこむ方が良いのでは・・・
なにしろ特例債でおかしくなった合併劇だから・・・
これが過ぎれば冷静になります。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 20:26:34 ID:pGvHQfaE [ i220-220-139-63.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
徳零細に夢中にならないところが、久喜の偉いところですよね。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 20:48:40 ID:64VyTwiU [ 81.net220148238.t-com.ne.jp ]
久喜市長は徳零細の空手形発行したかも?・・・想像だけどね

280 名前: まちこ 投稿日: 2004/09/23(木) 21:04:44 ID:lvEqr5W. [ p13197-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

「信を問う」、しかし衆愚政治はしたくない。 ここに悩みあり。
  政治家は、良民を惑わすことなく導くことです。
  市町は、皆様の”2市1町”実現のためがんばる所存でありす。
                       九鬼市町後援会一同

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 21:19:20 ID:xZE09KL. [ p57127-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>279
あぁ、だから久喜の業者がこぞって「合併賛成に○」のポスターを貼りまくり
「市民の会」を名乗って合併賛成の派手な宣伝に動員されてたわけだね。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 21:50:06 ID:gmvWVlNs [ k178126.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>274
>田中市長は合併について示された民意に反した行動を今の時点でとっていますか?とってないです。
久喜市民は合併の枠組みに納得していたのでしょうか?納得していたのなら否決
されませんよね。新市名が「桜宮市」に決定した時点で、久喜市民の民意に反し
た状態ではなかったのでしょうか?
屁理屈ばかり言って、結局何もできないんじゃん(藁

240へのレスで
>その意味で今回の否決が辞任あるいはリコールなどには直に結びつかないです。
と言っておきながら、
>本来なら、なにをしてきたか本人が一番知っているわけですから否決とでた以上辞任するのが当り前です。
矛盾してないかい?はっきりせいや!

ワタクシ的には久喜市長はすぐにでも辞任して信を問うべきだと思いますよ。仮
に再選されれば住民投票結果を無視してでも強行合併するべきだと思うし、また
反対票を投じた久喜市民は再選を阻止しなければいけないと思う。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 22:04:33 ID:Io1jOxJk [ 176.net220148231.t-com.ne.jp ]
「久喜市が幸手市及び鷲宮町と合併することの是非に関する住民投票」
であって、田中市長の信を問う投票じゃないっす。
まずは「合併協議会から離脱します」の宣言が第一。
これが田中市長の最後の仕事でしょ。
次に、責任を取って辞任してもらう。順番を間違えちゃダメ。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 22:16:33 ID:LZdIBMYE [ ntsitm094055.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
田中市長は辞職するどころか「強行突破」の可能性があるとの
ことです。久喜の猪○議員のホームページに書いてあります。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 22:16:51 ID:ih2qoqU2 [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abe218.tky.mesh.ad.jp] ]
>>283
たしかご本人が「これは実質的な信任投票だ」と言ったとかなんとかが
問題になってるんじゃなかったっけ。
この話はあちこちのスレや掲示板に出てくるけど、だれか大元のソース
知りませんかねぇ。
簡単に、いつ、どこで言ったとか教えてくださいな。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 22:22:33 ID:B9Qk96nM [ FLA1Aav160.stm.mesh.ad.jp ]
>>284
なんか新聞とか呼んでもそんな感じだよね。
これからいろいろ揉めそうだね。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 22:23:30 ID:.Cxmc1eA [ 120.net220148238.t-com.ne.jp ]
田中市長は辞任する必要ないとおもいます。
反対票はこの合併がいやなだけですから。
単純にそれだけだと思います。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 22:44:01 ID:Io1jOxJk [ 176.net220148231.t-com.ne.jp ]
>>285
危惧されるのは、合併協議会を離脱しないまま出直し選挙をやり、万一再選
をした場合です。反対派から候補が出なかったり、出ても複数だったりすると
あり得なくはないです。

とにかく、一刻も早く合併協議会離脱を宣言させないとね。久喜が離脱すれば
実質的に解散だから。
そこからゆっくりと田中市長を辞任に追い込めばいいことだと思いますよ。

289 名前: まちこ 投稿日: 2004/09/23(木) 23:01:58 ID:lvEqr5W. [ p13197-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

民意:「久喜・幸手・鷲宮合併協議会を離脱」
 田中: 辞職・再選で「久喜・幸手・鷲宮合併」を政治生命かけてやる。

290 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/23(木) 23:07:31 ID:KOwVmcbU [ z152.211-19-71.ppp.wakwak.ne.jp ]
 境町民@水戸出身です。今日は水戸に帰省していまつ(だからID違うよ)。

>>285

 ソース見つけました。「埼玉新聞」の今年5月9日「合併住民投票へ3首長“団結”久喜、幸手、鷲宮の3市町」
http://www.saitama-np.co.jp/news05/09/08p.htm

ここにズバリ「住民投票は首長の信を問う選挙だ」という、久喜市長・田中氏の台詞が出てくる。


参考として、今年8月4日の埼玉新聞の記事「合併賛成へ目標3万人 久喜市民の会が署名運動」も参照。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/04/12l.htm

 
 余談ながら素朴な疑問なんだけど、この署名はどうなったのかね? 本当に3万人集まったのかな?
そもそも誰に提出したんだろう?

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 23:23:24 ID:zN2a8Uew [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abe218.tky.mesh.ad.jp] ]
>>290
おお、そうそうこれだ。
どっかで見た記憶があったんだけど、どもどもありがとう。
境町民@水戸出身さんには、前スレ立ててもらったりと
いつもながらお世話になりますなぁ。
署名ねぇ?、大きな声じゃいえないけど、なにを隠そうこの私、
田中暄二後援会の名簿に名前が載ってるんですけど、署名って?

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 23:27:57 ID:n9DsNHzY [ p2115-adsau13honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
空手形なんぞ無いぞ。
うちは区長関連の圧力で、仕方なく「○を」ポスターを貼った。
家族4人全員×に投票したけどねw
「○を」ポスターを貼ってるところでそういうとこ、結構あると思うよ。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 23:28:23 ID:2p7405ps [ YahooBB219031080140.bbtec.net ]
今日の埼玉新聞の社説読んだ?
常識的に考えれば協議会解散なのに、そのことには一言も触れず
幸手市長の発言を「この言葉は重い」などとこの期に及んでまだ持ち上げ
このまま合併に向かうことを暗に示唆してる風にすら読めたよ。
幸手や鷲宮の住民の気持ちがどうあろうと久喜市民の態度は明確に現されたのだから
自分たちの民意を押しつけて相手の民意を押しつぶす真似はするなと言いたいね。
俺は幸手市民だから余計思うわ。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 23:53:13 ID:j9/AEZ/E [ ns.fxtravel.jp ]
>>293

これね
http://www.saitama-np.co.jp/sakitama/2004/09/0923.html

埼玉新聞は、ずいぶんと幸手市民の会寄りの報道が目立ったね。
記事を書いているのは、大概「K」さんだったっけな?

>>通常なら、三市町合併協議会は解散手続きに入るところだ

あたりまえ(w

>>今こそ知恵を絞る正念場ではないか。

埼玉新聞的には、2市1町合併を進めろと言っているようだ(w

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 23:55:44 ID:j9/AEZ/E [ ns.fxtravel.jp ]
>>291

たぶん、田中市長が、区長にやらせた「合併賛成署名」だと思われ。
3万人分集まれば、確かに合併賛成になっただろうけど、3万人しか
住民投票に行ってないからね〜。それも負けちゃったし(w

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 23:56:25 ID:YR3t9T6A [ FLA1Ace230.stm.mesh.ad.jp ]
さいたま市の相川市長も同じようなこと言うだろうな。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 23:57:49 ID:zN2a8Uew [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abe218.tky.mesh.ad.jp] ]
>>293>>294
社説最後の『どうするのか。今こそ知恵を絞る正念場ではないか。』
ってなんなんだろうね。
やたら意味深で気持ちの悪い表現にしか見えないよ。
こういうときに『知恵』という言葉を使うのか、新聞社は。
どう考えても久喜次第なんだから、久喜でどうにかせぇと
言ってるとしか思えないよね。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/23(木) 23:59:01 ID:UPSr2cwg [ KUKcd-01p41.ppp.odn.ad.jp ]
>290
  埼玉新聞の記事久喜市民の会件ですが、当初幸手青年会議所は久喜青年会議所と合併を協議中、解散して
新たな会議所を作る事で検討していましたが、久喜青年会議所OBが圧力を掛けて幸手を解散して
久喜に吸収と言う条件を出してきて破談したようです。
久喜の名誉を掛けて、久喜の名前を残したく
田中喧ニ久喜市長及び久喜青年会議所OBは、四苦八苦していたようです!。
青年会議所では、こんな横暴、欲望、策略、自己中は学んでいません
こんなOB達はどうかなと思います!!
他の市町を巻き込んでこの結果は、責任は重大幸手市民は田中市長を信じて期待して
この混乱を勝利に導いて頑張ったのに
会員の皆さんは今回の件どう思いますか?衰退しますよ、こんな市長がいる会議所。残念!! 
良い機会です!充分考えてリコールされても仕方がない行動です。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 00:14:19 ID:IlTbTI1g [ ns.fxtravel.jp ]
♪住民投票結果出た、諦めきれない幸手市民の会、
 まだまだ久喜との合併を考えてるって
 言うじゃない〜
 言うじゃない〜
  
 住民投票、ちゃんと結果出てますから!
 住民投票の結果に従うことになってますから!
 あと、久喜の反対票の原因の一部は
 幸手市民の会が原因ですから!!!

 残念!!!(w

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 00:15:33 ID:8NRbApfk [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abe218.tky.mesh.ad.jp] ]
埼玉新聞は8月4日付では、市長の政治責任という表現を使っていたのに
今回の記事では微妙に表現が変化してるのはなぜ?
http://www.saitama-np.co.jp/sakitama/2004/08/0804.html

301 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/24(金) 00:23:06 ID:Q9LAqYS2 [ z152.211-19-71.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>297

 思い当たる節が無いでもない。というのは、以下のような考え方があるから。

http://washimiyapapa.jugem.cc/?eid=21

 この方のご主張は決して馬鹿にして良いものではない。というのは「制度の不備で民意が意志決定に反映しない」という
のは、民主主義の誤作動として実際に起こりうる(政治学に詳しい方は「アラバマ・パラドックス」を連想するかもですね)
話だし、今回の住民投票でも「合算すれば合併賛成票のほうが多いじゃん」というご指摘は真摯に耳を傾けるべき点だと思う。

 だが、だからといって「ならば民意は『合併賛成』だ」と読み替えた時点で、上記指摘は地方自治を破壊する暴論に一転する。
というのは、地方自治には「住民自治」と「団体自治」という2つの原則があるが、もろに「団体自治」を踏みにじる考え方だから。

 「団体自治」というのは「自治体の意思決定は(国や他の自治体によってではなく)自治体自身によって行われる」という原則。
(因みに「住民自治」というのは「自治体の意志決定は自治体の住民が行う」という原則)。今回の住民投票時点では、久喜市・
幸手市・鷲宮町は未だ合併しておらず、今回の合併に賛成か否か、それぞれの各自治体が別々に意志決定しなければならない。
そうでなければ各自治体の団体自治がは崩壊してしまう。

 以前から言っているように、漏れは桜宮市には賛否何れでもない。だが、このような「住民投票結果の曲解」については、
これはもうハッキリと反対だ。というより、「団体自治」という地方自治の大原則からすれば漏れと同様の結論以外有り得ない。


 ところで、次スレをキボンヌ。

302 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 00:45:28 ID:PdWLn3u2 [ 176.net220148231.t-com.ne.jp ]
もったいないからここ使う?
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095520321

303 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/24(金) 01:14:47 ID:Q9LAqYS2 [ z152.211-19-71.ppp.wakwak.ne.jp ]
次スレ

[さよなら]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part14[合併]
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095954731


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