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[さよなら]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part15[合併]
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/06(水) 21:58:39 ID:I1WiGgC2 [ ZQ120154.ppp.dion.ne.jp ]
久喜市、幸手市、鷲宮町の2市1町の合併についての住民投票の結果は、
幸手市、鷲宮町は賛成多数になつたものの、久喜市では反対多数となりました。
それぞれの自治体の今後について、前スレに続いて話し合いましょうかね。

2 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/06(水) 22:17:24 ID:I1WiGgC2 [ ZQ120154.ppp.dion.ne.jp ]
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久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
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【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【マスダーベーション】
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幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
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【2市1町】久喜・幸手・鷲宮合併スレッド【16万都市へ】
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久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
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埼玉県久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part3
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【埼玉県】久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part4【桜宮市】
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3 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/06(水) 22:19:41 ID:I1WiGgC2 [ ZQ120154.ppp.dion.ne.jp ]
ここのスレでよく登場する有名なサイトのご紹介

★久喜市議会議員いのまた和雄のホームページ
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/

★大谷かず子と新しい鷲宮を考える会
http://homepage3.nifty.com/ootani-kazuko/

★幸手市香日向 枝さんねっと
http://www12.ocn.ne.jp/~edasan/

★久喜市の合併を考え直す会
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/

★2市1町の合併に反対する久喜市民の広場
http://f34.aaacafe.ne.jp/~kuwasa/

★鷲宮町 町政ウオッチング 合併は破綻
http://washimiyapapa.jugem.cc/?eid=21

★久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会
http://www.kusawa.jp/

★合併相談コーナー(総務省のホームページ内)
http://www.soumu.go.jp/gapei/index.html

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/06(水) 23:52:57 ID:auG7QfQE [ 46.net220148233.t-com.ne.jp ]
幸手は震度4

5 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/07(木) 01:26:31 ID:OJ2hHzwM [ ZO099019.ppp.dion.ne.jp ]
>>4

 凄い揺れだったね。境も揺れました。境の震度はまだ判りませんが、宮代が震度5弱、
久喜が震度4だったから、境もそのくらいかなと。


 さて。「埼玉新聞」10月6日号を五霞で買いますた。とうとう合併協議会解散か。もともと
久喜市と合併したかった鷲宮町の方や、あれほど久喜市と一緒になることを望んでいた幸手市の
方たちには、実に気の毒なことになってしまいました。ただ、ちょっと気になったことがある。

>田中喧二久喜市長が辞職し、出直し選挙に打って出るとの期待や観測もあったが、
>田中市長は「白紙撤回」を選択した。

とある。確かにそういった観測はあったよね。前スレでもそういった予想をする
方もいらしたし、久喜市議会の猪俣和雄議員なども、その可能性を指摘していた。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/index.htm#saisin

ただ揚げ足取りになってしまうが、これらは「観測」であって、「そうなれば良い」
という期待ではない。現に猪俣氏は強い調子で市長の「辞職⇒再出馬」を戒めて
いらした。猪俣氏の態度はむしろ「懸念」に近い。
 そういった「期待」をしていたのは、一体誰なんでしょう? 合併に賛成した
幸手市民・鷲宮町民はそれを「期待=望ましいことと考え、実現を願う」していた
のでしょうか。


 そういえば「埼玉新聞」の「さきたま抄」9月23日付には、こう書かれていた。

>肝心の久喜が駄目だった。通常なら、三市町合併協議会は解散手続きに入るところだ
>▼しかし町田英夫幸手市長は十九日深夜の会見で「このまま終わらせてほしくないと
>いう幸手市民の声がある。鷲宮とともに久喜への思いは断ち切れない。当面は久喜の
>状況を静かに見守る」と語った。重い言葉だ▼振り返ると、一つ一つ手順を踏んで
>きた苦労の道筋が見える。だが、先の道が見えない。どうするのか。今こそ知恵を
>絞る正念場ではないか。
http://www.saitama-np.co.jp/sakitama/2004/09/0923.html

同じ「埼玉新聞」だからといって、この2つを関連付けるのは強引かもしれない。
だが、久喜市で反対多数になり、通常なら「通常なら、三市町合併協議会は解散
手続きに入るところに至ったのに「しかし」幸手市(長)が「久喜への思いは断ち
切れない」という「重い言葉」を語ったから「知恵を絞」るべし、という言葉を
素直に受け止めると、まるで「何とか知恵を絞って幸手市長の希望を叶えてやれ」
と言っているようにも解釈できる。それはあたかも埼玉新聞自身が田中市長の辞職・
再出馬を期待していたかのようだ。


 社会の公器たる新聞が、何故ここまで幸手市の久喜市志向に好意的なのかな。


 以下は妥当か不当か、ということを抜きにした純粋な戦略上の議論。
 仮に田中氏が本当に市長辞職・再出馬を考えていたのだとしたら(それが妥当な
やり方とは思わないが)、19日以降の半月以上にもわたる時間の空費は大失敗だったと
思う。これほど間が開いてしまうと、その間に水面下で市長選出馬を考える人が出る
可能性が高い(これは幸手市の前市長・増田実氏も同様の失敗を犯したと思う。辞職・
再出馬をするなら、相手の準備が整う前に打って出なければ敗北のリスクはそれだけ
高くなる。現に増田氏は昨年9月22日に辞職したが、この頃にはリコール投票が確定
しており、当然、水面下では「市民の会」は、自派候補として町田氏に出馬を依頼して
いた時期だ。
 今回、田中氏が辞職・再出馬をしたら、必ずや誰か有力な対抗馬が出馬していたと思うよ。


※・・・但し、増田氏の場合には「五霞町との合併の賛否」を住民投票に掛けたことは無い。
したがって、増田氏の「五霞との合併について市民の信を問おう」という辞職・再出馬と
「住民投票をやってみたら結果が気に食わないから辞職・再出馬」というのは、同一には
扱えない。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 01:32:53 ID:7EV7wFK6 [ 12.net220148238.t-com.ne.jp ]
>>5
埼玉新聞のK記者じゃないっすか。たぶん。
ほぼ一貫して幸手市民の会を支持。
幸手市民の会も埼玉新聞の記事をよく引用してたしね。

7 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/07(木) 01:47:27 ID:OJ2hHzwM [ ZO099019.ppp.dion.ne.jp ]
>>6

 情報のご提供、有り難うございます。記者がコラムまで書くのかな?
まあそれはともかく、幸手市民の会って、今でも存続してるのかな…と
思ったら、こんな情報を提供して頂いていた。


>>前スレ295
>市民の会次の一手を楽しみにしています。
>揚げた拳はどこに落とすのか?鴨田氏の言動が鍵を握るようです。

 鴨田氏という方は大物のようだね。どういう方なのかなあ…と思って調べたら、
こんなページがありますた。

http://satte.yc1.co.jp/townpres/fr153/fr153.htm

 鴨田氏というのは元会社役員なんだね。全くの素人にしては「幸手市民の会」
という組織の切り盛りが上手だなあ、と思っていたけれど、納得。
 でも、この方は以前から幸手市の顔役だったのですか?

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 02:18:14 ID:TtIuXJhc [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
大物というか鴨田氏が会の代表だからって事でしょ?普通は会の代表が意見を表明すれば
会の全体の意見だととられると思うけど?

まぁ無理にとは言わないけど境町民@水戸出身は自分の町の事だけ考えてくれてればいいよ。
幸手の勢力図や相関図を知ってどうするつもりだい?
単なる好奇心?それとも何か他にあるのかい?

まぁ市民団体に関わる人間が平凡な人だけとは限らないやな。

9 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/07(木) 02:43:39 ID:OJ2hHzwM [ ZO099019.ppp.dion.ne.jp ]
>>8

>大物というか鴨田氏が会の代表だからって事でしょ?普通は会の代表が意見を表明すれば
>会の全体の意見だととられると思うけど?

 勿論。だが、会の総意を民主的に集約して代表者が発言することを、普通は
「氏の言動が鍵を握る」という言い方をするかな。


>まぁ無理にとは言わないけど境町民@水戸出身は自分の町の事だけ考えて
>くれてればいいよ。
>幸手の勢力図や相関図を知ってどうするつもりだい?
>単なる好奇心?それとも何か他にあるのかい?


 やっぱり県外の人に意見されるのって不愉快ですか? 以前にも
以下のようなご意見があったのですが。


>>No.12 114
>このスレは当事者同士が吠え比べすればいいのであって、県外の部外者にどうの
>こうの言われたくないな。

>>No.12 119
>他の街の問題に、あまりにも介入しすぎるのは、不愉快に思います。


 で、漏れの答えは以下のとおり。

>やはり皆さんにとって、よその県の人間の意見を聴くというのは不愉快なのでしょうか。
>「県外の部外者」と言われれば「幸手市と境町がどれほど近接しているかご存知ですか」「特に幸手市
>からは、さいたま市より境町のほうがずっと近いでしょうに」と、思わず反論の一つもしたくなって
>しまうのだけれども。

>漏れとしては、久喜市・幸手市・鷲宮町の今後についても意見を述べたり、情報を提供したりしたいと
>願っています。しかし、この地域の住民の皆さんが、部外者たる漏れの投稿で不愉快になったり馬鹿に
>されたと感じたりするのでは、投稿どころの話ではない。率直に伺いますが、やはり部外者の意見と
>いうのは、不愉快に感じたり、馬鹿にされたと感じたりするものなのでしょうか・・・?


 せっかくの機会ですし、8殿、この質問にご回答頂けませんか?



 因みに8殿、下記の文章に対する感想もお聴かせ頂けますか?

>大谷隆照五霞町長にお願いしておきます。我が街幸手市の愛すべき市民が、
>久喜鷲宮との優先合併を望むことで展開している運動を良識がないものと
>評価されるかのような発言は、他市市民に対してこの上ない失礼なことと
>考える次第です。また、政策面で民意に背き続けることからリコールに
>発展した幸手市の憂うべき現状は幸手市民が自ら決着をつける問題だと
>思います。1自治体のしかも県外の長が非紳士的な言葉を発することに
>対し残念な思いがしております。今後は静かに見守ることが貴殿のとる
>べき対応であると思いますがいかがなものでしょうか。
(「枝さん日記」2003年9月23日 No.2「五霞町長の発言」)

因みに、これは大谷隆照五霞町長が「幸手市民は五霞町との合併には
メリットがあることを理解し、良識ある判断をしてほしい」とコメント
したことに対する枝久保喜八郎氏の見解。当時、合併相手として現に
協議を進めていた当の相手に対して「1自治体のしかも県外の長」
「非紳士的な言葉を発する」という言い回しも、なかなか個性があると
思うけれどもね。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 03:49:41 ID:TtIuXJhc [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
>部外者たる漏れの投稿で不愉快になったり馬鹿にされたと感じたりするのでは、
>投稿どころの話ではない。率直に伺いますが、やはり部外者の意見と
>いうのは、不愉快に感じたり、馬鹿にされたと感じたりするものなのでしょうか・・・?
というのはちょっと違う。まぁ部外者だから矢面に立たされるってのはあるが、
あなたの書き込みを見てると熱意があるのは分かるが几帳面すぎるんだよね。
みんなで切った張ったでドンちゃん騒ぎをしてる中にこう、メガネをクイっと挙げて
「え〜私が思いますに今回の合併とは〜」と喋ってるイメージ。
貴方が異様に几帳面すぎるが故に触れなくてもいい事に触れていたりすると。
例を挙げれば貴方は泥だらけの靴を履いたまま、何か手伝おうと隣家の中をドタバタ走り回ってるというのかな。
善意は嬉しいが空気嫁と。節度を持てと。それからコテハン使ってるんだから其れ相応の批判や粘着をされるのは当たり前では?
貴方はこのスレだけでなく色んなスレに顔を出してるみたいだから、色んな人に名前を知られてる。

キツイ事を言うが部外者だからじゃなくて貴方の態度に批判が集まってる。繰り返すが空気嫁。
実は境町民@水戸出身は天然で他意は無かったって落ちなら面白いんだけどねw
とてもそうには見えないのがアレだけどw

漏れは枝久保議員を支持してるわけじゃないから、答える必要はないとおもうが?(藁
そんな質問を律儀にするから貴方はアレなんだよw
まぁ「枝久保さんも頭に熱が上ってたんでしょ?」としか言えないんじゃない?
市民の会や枝久保以下の議員を叩きたいのは分かるがこんな質問をしてあなたは何が言いたい?

11 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/07(木) 04:04:30 ID:OJ2hHzwM [ ZO099019.ppp.dion.ne.jp ]
>>10

 10殿、有り難うございます。

 態度が問題視されているのですか。なるほど、ご指摘に感謝致します。
(これまた硬いかな。でも10殿が真摯に指摘して下さったのに、こちらが
ふざけた態度でいたら、それこそ失礼ですよね。今回は多めに見て下さい)


 枝久保議員の件は「よその県の」という部分が共通だから触れてみました。
「よそ者が何を言うか」というご指摘は、案外言われると辛いものがあります。
『自分はまたズレたこと言ってるのかな・・・』ってね。ただ、空気が読めて
ないというのは、なるほどそれはこちらに大いに落ち度がありましたね。
 因みに枝久保議員については、信用できない理由は以前にも申しましたよね。

 今回は遅い時間に有り難うございました。今後とも何かお気づきでしたら、
是非ご教示下さいね。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 10:31:30 ID:H3b.0f4Q [ 120.96.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>7
けこう、楽しめました。遠藤薬局のご主人をはじめ、知ってる人が
何人もいました。
活字になると皆けっこう立派な人に見えちゃうんですね。
実際会うと、何処にでも居るごく普通の人ですよ。
境さん、頭良すぎ!だから反発もあるんですよ。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 19:12:01 ID:TiEJuxnQ [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
 境町民様 貴兄の投稿を読んでいますと大変に勉強になります。地方自治に
かかわるお仕事をなさっている方と拝察いたしますが、まるで地方自治の勉強会
のような感じで大変に興味深く読ませていただいております。どうぞこのサイトの
イニシアティブをしっかりととって充実した中身のあるものにしてください。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 19:20:15 ID:6onm3OUQ [ ZH074189.ppp.dion.ne.jp ]
部外者の意見の方が客観的だからね。
当事者は利己的になりやすいし。
感情的になるでしょう(現になってるか?)
内外からいろんな話を取り込んだほうが
考える要素が増えていいんじゃないでしょうか?

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 20:27:22 ID:TiEJuxnQ [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
 
 埼葛地区でひたすら一生懸命働き税金も納め選挙にも休まず行ったのに
気がついて見れば、貧乏幸手などと言われたりで、とても落ち込んでいます。
 結婚と同じですが?合併問題がこんなにも人間の醜いゆがんだ金勘定などを
秤にかけて提起するとは驚きました。人間がその地に住むと言うことはそんなにも
損得だけで住むものでしょうか。
 
 私は役所・役場の改革は合併と言うショックがなければとても出来ないので
はないかと思うので賛成しましたが、単独でも改革が出来るとお思いでしょうか。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 20:52:10 ID:XsaoUMD2 [ 162.net220148237.t-com.ne.jp ]
今回の合併劇はショックを逃げる為のものであり
北朝鮮へ誘いいれるようなものだった(昔)・・・
幸手の場合、町田市長先生に任せればだいじょうぶですよ。
久喜の経験をいかせられるから

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 22:12:59 ID:c609ukAI [ wtp01.odkis.co.jp ]
>>15
合併問題に、人間の醜い歪んだ金勘定を持ち込み、五霞からのラブコールを蹴り
久喜市長に踊らされた連中の暗躍の末に、久喜を選んだのは、結果はどうであれ、
幸手市民の民意だが、その行為は、決して万人に受け入れられるものでは
なかったのが、今回の住民投票の結果と受け止めるべき。

役所・役場の改革は合併というショックがなければ出来ないというのであれば、
あなたは、五霞町との合併協議会があった時も、合併に賛成だったのですか?
五霞と合併するも、久喜と合併するも、市町村合併には変わりは無いですよね?

単独でも改革が出来るのかどうかは、首長の能力次第。久喜との
合併だけのために、市長になった町田氏には、無理に近いのでは?
彼が久喜市役所に勤務していた時、担当部署が起こした、
闇に葬られた問題が、ここへきて浮上しそうだしね。
その時は、田中、町田、まとめて、首が涼しくなるのでは?

町田も1年経てばリコール可能だから、リコールされないように
せいぜい頑張るんだね。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 22:35:07 ID:7EV7wFK6 [ 12.net220148238.t-com.ne.jp ]
>>15
悪いけど、自分の街の惨状を合併によって他者に擦り付けようという
姿勢にしか見えないんですよ。幸手市の場合。
このような姿勢では周辺市町が嫌がるのは当然ですよ。
「天は自ら助くる者を助く」。諺にもあるでしょ。
まずは合併に頼らず自分達で街を再建すべきだと思いますよ。
幸手だって理由もなく衰退したわけじゃないでしょ。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 22:35:52 ID:TtIuXJhc [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
んで、久喜はこの後どんな道を進むんだい?
久喜在住の方がいたら情報提供ヨロ。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 22:48:42 ID:GTZ9zPW2 [ 216.113.132.8 ]
>>15
>結婚と同じですが?合併問題がこんなにも人間の醜いゆがんだ金勘定などを
秤にかけて提起するとは驚きました。人間がその地に住むと言うことはそんなにも
損得だけで住むものでしょうか。

総務省の方針も上田知事も「合併は当事者同士の話し合いで・・・」なんて言ってるんだから、
合併の是非を住民にとっての損得勘定で判断して当然かと。
それが嫌なら、国や県が強引に合併させればよい。
もっとも、国も県も責任を負いたくないから当事者同士でなんて言ってるのでは?


>私は役所・役場の改革は合併と言うショックがなければとても出来ないので
はないかと思うので賛成しましたが、単独でも改革が出来るとお思いでしょうか。

住民サービスに明らかな弊害が出れば、さすがに改革するでしょ?
言い換えれば、そうならなければ改革ができない自治体は無能だということです。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/07(木) 23:29:35 ID:7EV7wFK6 [ 12.net220148238.t-com.ne.jp ]
>>19
志木の取り組みは検討に値すると思うよ。これは久喜だけでなく、どこの
市町村でも考えてみるべきだと思う。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 00:52:46 ID:hp.YSljo [ i222-150-240-221.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>19
年度内の合併は諦めた。よって特例債は来ない。
来年市長選挙があるから、その結果如何では「民意の支持を得た」とか言いそうな気配。


け ん ち ゃ ん 結 局 は 合 併 し た く て し た く て た ま ら な い

23 名前: 五霞町民 born in 幸手(部外者で失礼) 投稿日: 2004/10/08(金) 02:01:36 ID:OqdbaVSE [ ntceast016096.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>15 >>18
今回の合併が頓挫した理由に『損得勘定』が挙げられていますが、より豊かな
自治体の住民の、相手方に対する意識下の“蔑み”があったと考えるのは私だけで
しょうか?

幸手が五霞との合併を拒み、久喜との合併を目指した理由は、誰も口にしないけれど
そこにあると私は考えています。
久喜が幸手との合併を拒んだとき、そのような感情は全くなかったのでしょうか?

とても失礼な言い方だと思いますが、幸手に生まれ、五霞で暮らし、久喜に勤める
私の正直な感想です。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 02:17:06 ID:qIdiGKJE [ 199.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>23
久喜市民のひとりとして一言。

>久喜が幸手との合併を拒んだとき、そのような感情は全くなかったのでしょうか?

「全く無かった」とは言い切れないとは思うけど、それだけの理由で、
久喜市民は幸手との合併を拒絶したわけではないとおもいまふ。

「幸手の下水道が・・・」とか言っていたのは、共産党の一味のうたい文句。
久喜の反対票の内訳は、未だに分からないけど、大まかに分析するなら
「合併絶対反対」「桜宮がいや」「市長がむかつく」「幸手拒否」の
4つぐらいの理由にて、反対票が、賛成票を上回ったかと思いまふ。

けんちゃんの野望のためだけの市町村合併に「NO」と判断したんですよ。

久喜には、幸手より先に、合併をお願いしないといけない
大事な相手がいるんですから。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 06:07:41 ID:92YprV1U [ q047036.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>24
>けんちゃんの野望のためだけの市町村合併に「NO」と判断したんですよ。
>久喜には、幸手より先に、合併をお願いしないといけない
>大事な相手がいるんですから。
ほほう、どこの町ですか?久喜と合併したいなんて言ってるのは・・・
反対派が多数だった久喜を相手にしてくれるほど甘くはないよ。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 06:43:57 ID:FtZPohkg [ p291175.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>25

>>24
>合併をお願いしないといけない

25は文盲ですか

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 09:41:29 ID:XlbT.3s6 [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
 拝復17様 もちろん小生は五霞町との合併を一生懸命支持しその為の会合
にも参加し一票も入れたものですが、久喜合併派が勝利したので消極的では
ありましたが久喜市との合併にも賛成させて頂きました。
 役所・役場の改革が出来ないのではないかというのは幸手市だけのことではなく
近隣の自治体も含めてのことです。地公法33,34の縛りがなければもう少し具体的
な事例などあげられると思うのですが・・・。
 21様が指摘しているように志木の取り組みこそ、幹部が出かけていって勉強をするべきだと
思っています。市政に対する何の方針も語られないまま現状が進むのには
合併が崩壊した現在ちょっと耐えられない感じですね。

28 名前: 五霞町民 born in 幸手(部外者で失礼) 投稿日: 2004/10/08(金) 10:19:24 ID:uzjgZ/O6 [ i60-35-171-4.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>24
なるほど、よくわかりました。
久喜の皆さんが「桜宮」という名前に抵抗感を感じたことは理解できます。
また、首長の“独断”に対する嫌悪感は、この板でたくさん語られてきた
ところですね。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 11:44:51 ID:3eoe6TTs [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
周辺の町が久喜に吸収合併を懇願すれば合併は成立したんでは?
新市の名前も「久喜」として開発は全て新市の中心(現久喜市)に力をいれて
鷲宮や幸手には殆ど開発をしないでかまわない。とすれば久喜市民も振り向いたんでしょうな。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 12:19:39 ID:6E9k8ifQ [ z222.220-213-34.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>27 拝復-拝答・敬具・敬白・草々
>>29 そんな自治体(新自治体)などあるか?

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 12:45:22 ID:UvgX.BUA [ SKNfa-02p6-26.ppp11.odn.ad.jp ]
>>29
いやな言い方だな。卑屈になるなよ。
別に吸収であろうとなかろうと特例債という引っかかる物が有る限り
反対だよオレは。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 12:47:23 ID:LZ6wgX.o [ 168.143.113.161 ]
>>30
岩槻市はさいたま市に編入合併されます。「岩槻区」として名称は残るが。
五霞町は幸手市への編入合併として話が進んでいたが、幸手市民はそれを断りました。
南河原村も行田市への編入合併では?
というわけでそんな自治体(新自治体)はないこともない。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 13:41:06 ID:uzjgZ/O6 [ i60-35-171-4.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>30
今と時代が違うと言われればそれまでだが、「昭和の大合併」ではほとんどが
吸収合併だったはず。
現久喜市は旧江面村・旧清久村など、現幸手市は旧権現堂村・旧桜田村などを
吸収してる。当時は“民意をはかる”という発想はなかったと思うので、
「平成の大合併」にそのまま参考にはならないだろうが、全くありえないと
切り捨てることもできないと思う。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 13:46:22 ID:uzjgZ/O6 [ i60-35-171-4.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>30
あなたが言いたかったことが
「『新市の中心だけ開発し、それ以外の地域は全く開発しない』という自治体
 というのは、ありえない」
と言うのであれば、同意。

よく読んでいなくて申し訳ない。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 14:42:52 ID:rUlmHwYg [ YahooBB219030048169.bbtec.net ]
(旧)大宮でさえこんな声が挙がってる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/
まあこのサイトも参考資料のひとつにとどめておく程度でいいんだろうけど
確かにこのような意見は少なからず耳にするので、的外れとも言えない。

「ありえない」は「ありえない」

36 名前: 鷲宮の民 投稿日: 2004/10/08(金) 16:43:11 ID:tLf6g9cg [ 219.117.201.108.user.rb.il24.net ]
>>23 五霞町民 born in 幸手 様

私達鷲宮町民も同じ事を感じています。
もちろん全員というわけではないですよ、でも
久喜の人達の、幸手・鷲宮を蔑むような雰囲気をビシビシ感じていました。
友好的な久喜市民のみなさんには大変失礼ですが、これが本音です。
今後、久喜市に吸収されるとか市名は当然久喜市とか言われても、
ものすごく抵抗を感じます。
次の住民投票では賛成と反対であんなに大差は開かないと思います。
そんな感情が町内でじわじわとふくらみつつあります。(少なくとも私の周りでは)
これ以上住民感情がこじれないウチに早くケリがついてほしいものです。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 17:51:59 ID:1PPCL/R2 [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aaf012.tky.mesh.ad.jp] ]
合併話などまるでなかったかのように静かな久喜市内ですが、
どこかしらお山の大将のような気分でいることは事実ですね。
実体はともかく、「合併せずとも久喜は困らず」といった雰囲気が
市内に充満してますからね。
『対等』なんていう二文字は久喜には存在しないようです。
久喜市民も世間の流れと同じで、宮代とか白岡といった南の方を
向いているのかもしれませんね。
こと合併では、北の方角にに関心はいかないようです。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 20:24:51 ID:vE6.Lsok [ wtp01.odkis.co.jp ]
>>36

>>今後、久喜市に吸収されるとか市名は当然久喜市とか言われても、
>>ものすごく抵抗を感じます。

この意見は、久喜市民の一人としてですが、さすがに抵抗を感じますね。
新市の名前は、ちゃんと検討を重ねた上で、正しく選ぶべきだと思います。
ただ「桜宮市」の場合は、そのプロセスをちゃんと納得させられなかった
行政側に問題ありでしょう。

>>これ以上住民感情がこじれないウチに早くケリがついてほしいものです。

しばらくは動かないのではと思います。久喜市長も国体が終わるまでは、
何もしないでしょう。国体が終わった頃に騒ぎ出したとしても、
来年3月の申請期限は、間に合わないのではと思います。

結局、久喜市長に振り回されましたね。市長の責任問題が片付いては
いませんので、国体後にどうなるのか、注意して見守った方がいいと
思います。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 20:26:18 ID:wNXrus5o [ 35.net220148233.t-com.ne.jp ]
幸手の場合
今回の住民投票と前回の市長選と比較した場合
投票率で逆算すると反対派は相当、票を伸ばしたことになりますね
賛成派は激減なんだ。自称幸手のリーダーさん情けないよ。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 20:29:22 ID:wNXrus5o [ 35.net220148233.t-com.ne.jp ]
38>久喜市長は町田市長の言いなりで人が良いんですよ。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 20:30:43 ID:vE6.Lsok [ wtp01.odkis.co.jp ]
>>37
>>実体はともかく、「合併せずとも久喜は困らず」といった雰囲気が

いや、市民の間に「合併しない場合」の情報が少なすぎるので、判断しにくく
困惑しているのではと思いますが、いかがでしょうか。
行政側は「合併する」ことを前提にして、市民に情報提供していましたが
「合併しない場合」の資料が存在しないそうなので、情報提供が
できないようです。まったく使えない市役所というか、○○○○課
なんでしょうけど。

今後、合併が「対等」になるも「吸収」になるも、田中氏が市長でいる間は
合併は不可能に近いと思いますね。せいぜい合併が出来ても、
鷲宮ぐらいでしょう。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 20:33:32 ID:vE6.Lsok [ wtp01.odkis.co.jp ]
>>40
今は、田中と町田の立場が逆転したということでづか?

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 20:39:36 ID:wNXrus5o [ 35.net220148233.t-com.ne.jp ]
久喜市民は田中と町田土木部長時代のありかたに
NOをだしたのもあるのでは・・・

44 名前: 香日向住人 投稿日: 2004/10/08(金) 20:45:02 ID:krj31nVs [ pl316.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
今回の住民投票でつくづく思ったのだが、こっちとしては最寄駅は鷲宮町・
生活圏は久喜市、現状の幸手市からあまり恩恵を受けていないという理由から
合併すりゃ少しは変わるんじゃないか、って単純に考えていたんだけど、
旧住民同士のしがらみとか、新住民の左翼的行動とか、なんかいろいろあるのを
よく理解できた一件だったように思う。
今回の致命傷は市民の会だ、と、元来合併賛成派の私でもそう思う。
市民の会の行動故に反対票を投じたわけだし。

自分自身、暫く香日向に住んでいて単に「ヨソ者の集まり」だと思っていたのだが、
左翼思想を持って「平和市民団体的」な行動をする人間があまりに多いことに呆れた。
そんな状況だから、「香日向に住んでるだけ」の枝久保議員が「香日向住民の代表」
みたいな話になっちゃう。

久喜市長も問題ありまくりでどうしようもないが、結果としては久喜市民の手によって
調子に乗りすぎていた幸手新住民左翼に釘を刺した形になるのか。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 20:49:08 ID:XlbT.3s6 [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
蔑む=みくだす、みさげる。軽蔑する。 軽蔑、蔑視、さげしみ。

見下げる=みさ・ぐ、劣っていると見る。軽くあなどる。蔑視する。見下げた奴

御山の大将=子供の遊戯、低い丘や塚の上に、他を押しのけて登る人。狭い社会の中で偉がる人。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 21:18:46 ID:3eoe6TTs [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
>>左翼思想を持って「平和市民団体的」な行動をする人間

そんな人達がいたのか・・・って香日向の事?新住民って言うとそうとしか考えられんが。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 21:47:12 ID:kY0pnSjU [ 211.138.91.21 ]
田園都市づくり協議会って覚えています?
平成13〜14年に
久喜市・蓮田市・幸手市・宮代町
・白岡町・菖蒲町・栗橋町・鷲宮町・杉戸町の3市6町
が広域合併を検討した枠組みです

結局この枠組みであまりにも独善ぶりで他市町から嫌われ者になった久喜が
今回も騒動だけ起こしてその収拾もできないという状況ですね
幸手だけじゃなく、春日部の枠組みまで手を突っ込んで面倒起こしているし

久喜は蓮田や春日部に頭下げる側の自治体だということを
まだ認識できないのかな?

自分の私欲だけで動く田中市長と取り巻きの暴走を久喜市民は止めないのですか?

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 22:09:21 ID:uzjgZ/O6 [ KUKcd-01p4.ppp.odn.ad.jp ]
>44 私も同じ意見です。
  幸手の歴史や風習などなど肌で感じた事も無いでょうし!
  久喜の事も理解していないでしょう?
  久喜との合併!と言っただけで議員になってしまいましたね。
  こんな人が香日向の代表であることを残念に思います。
  枝久保議員は、たしかに幸手新住民左翼的ですね!
  同感です。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 22:17:44 ID:9Z5rd0ZY [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
しっかし、久喜市民って高ピーが多いね。
今回の合併反対派の急先鋒だった議員がしきりに持ち上げてた某HP氏もこんなこと言い放ってるし。
>・・もし今後合併話が持ち上がった場合、新市長には久喜市の財政力・経済力・都市基盤整備の高さを考え、
>「編入以外認めず」の姿勢を貫いていただきたいと思います。それが「都市間外交」というものだと私は考えます。

所詮、埼玉東北部でしかでかい面できない井の中の蛙だろうが。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 22:30:12 ID:mNcAMf9. [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aad183.tky.mesh.ad.jp] ]
>>47
久喜が唯一頭をさげるとしたら春日部だけだよ。
シャレでも蓮田レベルじゃ話にならないよ。
春日部まで範囲を広げた広域合併を首長や議会がOKすれば
市民の対立感情もかえって薄まるような気もするけどね。
今の久喜市民には危機感がないから、当分静観でしょうね。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 22:32:40 ID:D43yFvQ. [ 12.net220148238.t-com.ne.jp ]
>>49
見返してやればいいじゃん。
出来ればの話だけどさ。w

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 22:41:36 ID:krj31nVs [ pl316.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
>>50
いっそのこと、加須・幸手・杉戸・宮代・白岡・菖蒲・鷲宮2市5町で…。
久喜はどこと合併したくても(旧)新南陽市のようになるしかないw

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 22:49:34 ID:D43yFvQ. [ 12.net220148238.t-com.ne.jp ]
>>52
いいですね。大賛成です。久喜市以外で大合併してくださいな。
とっても財政力のあるスゴイ新市ができるよ。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 22:57:08 ID:3eoe6TTs [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
久喜+鷲宮+宮代の一部で新久喜市が出来ればそれでいいんじゃない?
他の地域はそれぞれで協力していけばいいんだしね。
久喜の中には単独派の人達もいるみたいだし、最終的に久喜はどことも合併しない可能性もあるよね。
何てったって財政健全都市ですからね。

55 名前: 香日向住人 投稿日: 2004/10/08(金) 23:13:20 ID:krj31nVs [ pl316.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
>>52で名前入れ忘れた…。

>>53
2市1町が破談となった今では、個人的には生活圏である久喜市との2市合併か、
最寄駅がある上、それなりにいろいろ利用させてもらってる鷲宮町との1市1町を
希望するんだけどね…ホンネでは。
まあ、またあの市民の会が出てくるだろうから、どちらにしても反対するかな。
幸手市政が幸手駅周辺に偏向しすぎて、現在幸手市であるメリットが何もないのよ…。
東武ストアですら潰れる、コンビニの1つすらない「市の代表駅」って、
あんまり笑わせるなよ、と。

正直、何から何まで全部整備しろとは言わないけど、最寄駅(鷲宮町)か
日常生活圏(久喜市)のどちらかとは一緒になって、市税を多少は還元して欲しいな、と。

都市ガス・下水道、大栗線へ大通りで直結、ってのはは購入時に伊藤忠が
前提条件として出してきたこと(それがなければ住まなかった最低条件)だから、
それを「増田市長が(整備率の低い幸手で)整備して下さいました」という、
増田派の自治会長もどうしたものかとは思うんだが…。

香日向って増田派も町田派もこんなのばっかりなのかね…。
団塊世代が多いからしょうがないのかな。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 23:28:33 ID:Bae/cZgw [ q044036.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>54
>何てったって財政健全都市ですからね。
あと2〜3年間は大丈夫のようですね。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/08(金) 23:51:07 ID:CNdLU45U [ p1042-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

  素朴な質問?
  どうして合併しなければいけないんでしょう? 興味本位?

  強いて合併を認める納税者がいるとしても
  ”桜宮市に収める市民税、公共料金”が現在よりも少なくなる合併なら
 賛成するでしょう。

  ここのボードの議論を伺ってますと、議員様と市職員様(税金を使う側)
 の勝手な放送のように伺えます。
 「市にお金を納付するのみの一般市民」の声からは乖離してます。
  ましてや、桜宮市が言うようなサービス・利便性なんか必要とし
 てないし、受けようとも思ってません。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 00:04:06 ID:XyWnjD0s [ i220-221-111-83.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
ちまちま小さいレベルで話していても仕方ないところまで来ているよ。
仕事で各地の自治体に申請を出す仕事をしていたけど、
埼玉はありえない位合理的に仕事ができないところだよ。
市町村の数が飛びぬけて多いということだけでもどれだけいらない手間を作っているか。
アリンコの様に小さな地元のメリットだけで決めさせるようなことをしないで
もっとでかい目で国だの県だのがバシバシ引っ張ってもらわないと。
なんか日本一ダメダメな街並みに出ていると思いませんか。
ミクロマンによる町づくりの結果が。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 00:05:36 ID:uYJGhgn. [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Aad183.tky.mesh.ad.jp] ]
>57
国がこさえた大借金の返済には、当然税金を使うわけで、その分の削減先の
ひとつに地方交付税があるわけだ。
いままではちっちゃな町村でも、交付税で生きながらえてこられたけど、
今後はそうは問屋がおろしちゃくれんとばかりに、一転して倒産寸前火の車。
「合併しなきゃもう金はやんねぇーよ」と、親分からの恐ーい一言でみんなアタフタ。
親分なしでもやってけるとこは、「フン」とばかりに横も向けるが、貧乏人は
そうもいかずに、しかたはなしとばかりにお隣さんとおっとり刀で合併協議。
でも、日頃の不義理が祟ったか、なかなかすんなりイカのションベン。
五年やそこいらどうにかなるが、その先真っ暗底なし沼。
ってな感じですかねぇ。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 00:23:26 ID:JvEnzRGU [ 12.net220148238.t-com.ne.jp ]
合併すればいいってモンじゃないでしょ。
合併が市町村再生の万能薬だと勘違いしている人が多いんだよね。
問題は市町村の行政の質を高めることが大事なのであって、
合併したって質が悪けりゃ質が悪くてでかいだけの市ができるだけ。

http://www.kvision.ne.jp/~youra/tashinogappei.htm
上のアドレスは山口県の共産党議員のHPにあったものだけど、
参考になるデータもある。

各国の市町村数の比較
国    市町村数
日本    3,200
ドイツ   12,000
フランス  37,000
アメリカ  18,000

これを見ると日本の市町村数が特別に多いわけじゃない。
だから合併の必要はないとは言わないけれど、合併しなければ
ならないと強迫観念に駆られる必要はないと思う。
一つの自治体で人口10万も居ればいいんじゃないのかね。
さいたま市の区割りだって大体10万だし。
それを考えれば久喜市の場合、菖蒲との1市1町(漏れはこれがベストだと思う)
程度で十分だと思う。単独でも全く差し支えないし。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 01:19:42 ID:BhTH6yiI [ 68.208.5.49 ]

自主財源が潤沢ならば合併しなくても全く問題なし。
自主財源が乏しくても、行政サービス落とせば何ら合併する必要なし。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 04:02:51 ID:Sl7EUyd6 [ pl316.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
>>60
根本的な認識不足を指摘しておく。
日本は欧米諸国と比較して、市町村運営に掛かる無駄な費用が
ケタ違いに多い。
利権を全部潰し、市町村議会の給与を一般サラリーマン程度、
もちろん公職者の法外な退職金も全額カットし、
公共事業は地元企業を完全に潰す勢いでのディスカウント入札、
公共事業費安値を基準として設定、これぐらいやる気がないなら、
自治体数で比較する意味はない。

町田市長や田中市長に「無給で市長をやれ」と言ったときの回答が
思いっきり予想できると思うのだが。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 08:21:34 ID:n4b3Xons [ 203.162.168.150 ]
共産党は極論しか言わない、と言う人に限って、
極論としてしか解釈できない傾向があると私は思ってるのだが62さんはどうなんだろう。
60さんはモデルケースとして、日本の固有性を認めつつ諸外国に学ぶ部分もあるのでは
という程度で提言したんだろうと思うが。
共産党と聞くと反射的になる人もいるよね。大抵が頭の固さで近親憎悪っぽいんだけど。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 09:28:28 ID:RBWO2jY. [ p4141-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>62
根本的な認識不足っていうか、思いこみが激しいな。
事実くらい調べてからものを言おうよ。
市町村議会の給与を一般サラリーマン程度って、いくらくらいなの?
久喜の議員報酬はI議員のHPにでてるよ。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/giin/okane
ついでに、町の議員の報酬も。
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_005.htm

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 09:31:34 ID:RBWO2jY. [ p4141-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ごめん、間違えた。
I議員のHPは
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/gikai/okane.htm

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 10:47:58 ID:JvEnzRGU [ 12.net220148238.t-com.ne.jp ]
>>62
漏れの言いたいことは63氏が完璧に代弁してくれたので言うこと
ほとんどない。

逆に聞きたいんだが、欧米の例は日本の市町村運営上、全く参考にならんのか?
おまいの考えを聞かせてくれ。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 12:23:04 ID:jK4qzwSE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
市名問題で縁のあった
「さくら市」&「坂東市」は合併が決まったみたいですね。
境町民@水戸出身の地元の境町は、坂東市から抜けて単独らしいですが。

さくら市
2005.3.28 塩谷郡 氏家町,喜連川町
※新市役所:現・氏家町役場
※合併協定調印式:2004/7/25
※合併関連議案を2町が可決:2004/7/26
※合併関連議案を栃木県議会が可決:2004/10/7

坂東市
2005.3.22 岩井市, 猿島郡 猿島町
※新市役所:現・岩井市役所(新庁舎設置までの間)
※合併協定調印式:2004/9/27
※合併関連議案を2市町が可決:2004/10/7
※合併関連議案を茨城県議会は12月議会で審議予定

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 14:08:05 ID:vxArmUQA [ SKNfa-03p4-145.ppp11.odn.ad.jp ]
久喜鷲宮との合併賛成で当選した、大橋、中村、川井議員は合併協議会解散する場合
当然、辞職されるのでしょうね?
選挙公約が果たせないのですから!
もちろん、町田市長も同じ事と思いますが。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 14:19:36 ID:ffVF/lAs [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
境町民さん。今度は五霞、北川辺スレに盛んに出没してますね。
なんだか、五霞には栗橋を、北川辺には古河を薦めてるようにも見えますが?

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 16:44:50 ID:PdoHSHnw [ U250013.ppp.dion.ne.jp ]
合併なんかしないほうがいい。大宮→さいたまの時住んでて、いい事何も無かった。
税金は軒並み上がるし、知り合いは年金の免除基準が倍も違ったと嘆いてたし、
粗大ゴミは金のかかる方に合わせて上げ設定されたし。
少しは融通聞いた部分は締め上げて、キツかった部分はさらにキツく。
でも警察の見回りなんかの地域的な事は大まかに。
ちゃっかり「中央区」の名称を攫った与野、自分の市長を押し付けた浦和、結局一番経済力のある大宮は得なんか無かった。

最近久喜に住んで、去年幸手駅前を通りかかったら、蛍光色のハッピを着た年配の軍団がオーとコールを上げ、
何だろうと思っていたら一斉に散らばって人々を追いかけ回しチラシを押し付けた。
その宗教にも似た態度に色々な意味でゾッとした。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 18:19:02 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
久喜でも青葉とか青毛辺りだと幸手とそうは変わらんわな。
ほんの数百メートルで差が出るのは何とも。

72 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/09(土) 18:28:26 ID:cN0xmJ26 [ z166.211-19-68.ppp.wakwak.ne.jp ]
 こんにちは。また水戸に帰ってきますた。
まずは12殿、13殿、14殿、有り難うございます。場の雰囲気にも最大限配慮しつつ、
今後も情報や私見を提供させて頂きたいと考えております。

>>69

 よくお読みですね。もっとも五霞スレ

☆ひとがきらめくまち・五霞☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042549705

には書きこんだことは無いよ。漏れの偽物でもいるのかな・・・と全部読んでみたけど、
いない。因みに北川辺に古河・板倉を薦めてはいませんよ。ただ「そういう希望は無い
のかな…」と思って、お伺いしたわけで。少なくとも伺った限り、古河も板倉も
希望されてないみたい。
 栗橋だけど、これも別に薦めてるわけじゃありません。ただ、五霞の知人で「幸手は
うちと合併したくないみたいだし、栗橋はどうかな」と言っている人がいたし(因みに
「古河はどうかな」という人もいましたが、「境はどうかな」という人は殆どいない。
境と五霞は辛うじて橋で繋がっているんだけどもね。だから「境+五霞」というのは
難しいんじゃないかと思うよ)、五霞町の都市計画図を見ると、キューピーの工場付近の
道路は南栗橋駅へのアクセス道路として整備されているので「五霞は栗橋も考えている
みたいだよ」と、別のスレで言ったことはあります。
 因みに五霞の最寄駅は南栗橋と幸手。原宿台という、幸手で言えば香日向みたいな
住宅団地もあるんだけど、ここは幸手が最寄駅。もっとも、JRを使う人は東鷲宮まで
マイカーで行くらしい。そうそう、香日向には民間路線バスが来ないそうだが、それは
原宿台も似たようなものです(五霞町役場行きが通るし、幸手駅に行くのに使う人は無論
いるが、本数が少ないね)。ただ1つ言えるのは、香日向には鷲宮町(・久喜市)と合併
すれば、東鷲宮駅まで民間路線バス(市のコミュニティーバスでなく)が走ると期待する方も
いらしたようだけど、それは合併とは関係無いと思うよ。民間のバスは需要があれば自治体を
越えて走ります。他ならぬ幸手駅〜五霞町役場線だって、自治体を越えて(県まで違う)走るし、
漏れの住む境町からは東武動物公園行きのバスが走ってまつ。これなんか「茨城県境町〜
千葉県野田市(旧関宿町)〜埼玉県幸手市〜杉戸町〜宮代町」と、3県またがって走るんだから。

 そうだ、ここ数日、日経新聞で「列島再編 2/3の波紋」という連載記事が出ていて、
大変勉強になりました。それから産経新聞の「改革の行方 特区を診る」という記事では、
志木市の行政改革(現行法に反する施策があったので、特区認定を受けて実施)を取り上げて
いました。今後の久喜市・幸手市・鷲宮町や、当面は合併しない境町・五霞町にも参考に
なる情報だったので、順次紹介させて頂く所存です。

73 名前: 忘れられてるけど 投稿日: 2004/10/09(土) 19:44:39 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
市民グループによる住民発議は取り下げられたんでつね。

--------------------------------------------------------
合併協議会設置請求の取り下げについて - 責任者の人 (?)

2004/09/24(Fri) 23:59

当会並びに、当掲示板をご覧の皆様には、普段より
暖かいご支援を頂きまして誠にありがとうございます。

このたび「久喜市の合併を考え直す会」としましては、
8月31日交付、9月30日締切の「久喜・鷲宮・宮代」の1市2町合併のための合併協議会請求のための
署名活動を行っておりましたが、本日、9月23日を
持ちまして、一旦、取り下げる旨を、久喜市役所へ
申し出を行いました。

確かに、時間的に難しい面もありましたが、どうにか
規定の署名数を確保できるように頑張ろうとも
思っていました。しかし、久喜市長や、久喜市議会の
今後の方向性が、現時点でも不透明ですし、変に
行政に利用されかねない住民運動を進める気には
なれませんでした。

住民投票の結果は「2市1町の合併はしない」という
結果になっているのですから、その結果を尊重される
ものと考えています。

行政も、すぐに別の枠組みで合併協議会を作ることは
しないと思いますから、行政の動向を冷静に判断して
再度、合併協議会請求を行うなり、なにかしらの
市民の意見を束ねたりということを、考えて
行きたいと思います。

活動は、今日で終わるわけじゃありません。
まだ行政は、住民投票の結果に関して
どうするのか、市民にちゃんとした説明を
していませんので、行政の動向を注意しつつ
今後も、市町村合併の必要性も含めた、
意見交換の場に、使って頂ければと思います。

今日まで、ご協力、ご支援を頂きました市民の
みなさんには、本当に感謝をしています。
みなさんがいなかったら、きっと住民投票の
結果は、みなさんが望む結果ではなかったと
思います。本当にありがとうございました。

今回の活動を縁に、これからも、みなさんと
久喜市の今後を考えて行ければと思いますので、
これからも宜しくお願いいたします。


署名をしていただいた方 - 丸ちゃん (?)

2004/09/25(Sat) 15:42

枠組み変更での署名をしていただいた方は
申し訳ありませんが
メールにて氏名・住所・電話番号を記載の上
破棄する確認をしたいかどうかご連絡ください
個人情報ですので詳細は、こちらから提示しません
署名の中にメールを頂いた方の氏名と住所、電話番号が確認できた時点でご連絡させていただきます

この署名簿に関しては私へ連絡・確認ください
責任者は他にすべき事がありますので私に振ってください


Re: 合併協議会設置請求の取り下げについて - 責任者の人 (?)

2004/09/25(Sat) 10:14

「合併反対」の署名活動の署名数は、50人程度、
「住民発議」の署名活動の署名数は、現在集計中
ですが、現状、そんなに多くはないです。

まちBBSに「逃げた」と発言されたご様子ですが、
時期を見て、再度取り組みたいとは思っています。
一度、取り下げても、再度、書類の提出をすることは
問題ないことは、確認しています。
ただ、状況が混沌としているこの時期に、署名活動を
市民の方々に理解して頂く事には、難しいとの
判断から、今回一度、取り下げて、時期を見て
仕切り直しをしたいと考えています。

ご自宅までお詫びにお伺いしますので「gappei-kanri@excite.co.jp」まで、住所、お名前、
電話番号を、ご連絡頂けますでしょうか。
宜しくお願いいたします。
-------------------------------------------------------------------------
考え直す会より引用

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 19:46:42 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
詭弁ではありませんか。 - まちお (?)

2004/09/25(Sat) 13:04

合併協議会設置請求の取り下げについての弁明を拝見しましたが、「久喜市長や議会の動向が不透明」、「行政に利用されかねない」というのは全く筋の通らない理屈だし、随分あっさりしたものですね。

なぜなら、住民発議というのは本来、首長や議会の方向性を修正したり、誘導したりするためのものではないでしょうか。
だからこそ、2市1町住民投票の終盤に敢えて署名運動に踏み切ったんでしたよね。

現実的には、大方の予想どおり、24日に宮代町と杉戸町で2町合併協議会設置議案が議会に同時提案されました。

要するに、自分たちが提起した枠組みの現実味が薄いことを見誤ったのか、それとも、百も承知で2市1町住民投票での反対の道具として使ったのか、あるいは単に久喜市長の足を引っ張るための道具だったのか、正直に仰ったらいかがでしょうか?


考え方は色々 - 丸ちゃん (?)

2004/09/25(Sat) 15:47

どういう想像をされようが
私達の方では市長に余計なエサはやらない方法で
しばらくの期間様子を見ることにしました
それが全てです

水面下で各個人や団体の動きもあるので
一度、白紙に戻し
その後、何らかの形で意思表明が出来れば良いと思っています

今回の取り下げに関しては他市町村の動きは関係ありません
あくまでも現在の久喜市の状態で他の市に合併話を持っていくこと自体が失礼に当たると判断しました
この意味、判りますよね?

その他、質問は私まで
責任者ではなく私が回答しましょう
何なら、ネットから降りてきてください
つまらない煽りなら相手をする気はありませんよ
堂々と私の前に出てきて意見を述べてみてくださいな

-------------------------------------------------------------------------
考え直す会hpより引用

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 19:48:49 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
合併協議会請求署名 - 丸ちゃん (?)

2004/09/27(Mon) 14:50

枠組み変更の合併協議会請求署名に関して
書名を頂いた方には直接連絡を取り
「全て責任者に一任する」とのことで、ほぼ連絡は終了しております
提出するにしても様子を見て取り下げをするにしても
「全て責任者に一任する」という事で許可を頂き有難う御座いました
この確認が終了次第、今回の合併協議会請求書名の扱いは
「全て責任者に一任する」という事にさせていただきますのでご了承ください
また何かしらの動きがあるときにはご協力頂けると助かります
私達の活動は「これで終了」ということではありません
状況により活動を始める可能性もありますので宜しくお願い致します


Re: 合併協議会請求署名 - ご苦労様 (?)

2004/09/27(Mon) 17:56

ご苦労様です。
今後もがんばってください。

掲示板 その他利用者様 - 丸ちゃん (?)

2004/09/25(Sat) 17:13

今後、全ての質問や言葉は私に向けてください
責任者に質問をしたい時も私が代弁しますので

今後一切、責任者直接の問い合わせには応じません
窓口である私に全て投げてください

内容により回答すべき発言と無視する発言を私が決定します
ここは「まちBBS」ではありません
「考え直す会」の掲示板であり掲示板担当は
丸ちゃんこと私ですので、お忘れなく
-------------------------------------------------------------------------
考え直す会hpより引用

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 19:59:21 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
>>境町民
まぁ貴方が精力的に活動しているのは確かだね


230 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/28(火) 22:54:47 ID:cJ.R/N1U [ z112.220-213-48.ppp.wakwak.ne.jp ]

 皆様、はじめまして。境町民@水戸出身と申します。主に北川辺町民の皆様への質問です。

 茨城県五霞町が埼玉県幸手市との合併を望んだのは皆様ご存知だと思いますが、北川辺町では茨城県古河市や
群馬県板倉町への合併を希望する動きは無いのでしょうか。北川辺町は住民投票で加須・騎西ではなく栗橋・大利根を
選択したのですが、今回大利根町の住民投票で合併破談、加須・騎西のほうも加須市の住民投票で合併破談ですよね。
そうすると板倉か古河との合併も検討に値するように感じるのですが… 特に古河は北川辺町とは昔から繋がりも深く、
大字向古河にある新古河駅など「古河」という地名を実際に使うこともありますよね。

 北川辺町で越県合併を希望する方はいらっしゃらないのか、教えて頂きたく存じます。

233 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/29(水) 07:23:08 ID:fhH5/9Xs [ z163.219-121-67.ppp.wakwak.ne.jp ]

 すみません。北川辺の皆さん、越県合併希望の方はいらっしゃらないということで宜しいですか?


234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/29(水) 15:08:13 ID:V8H0KnuQ [ i220-99-197-29.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

現在の合併を考える場合、一番住民が関心をもつ要件は
相手先のイメージです。
イメージなど、行政政策として真面目に扱われていませんが
一般世論としは最も関心を持っていますよ

これは財政シュミレーションや生活圏の要件より優先されます。
現在、関東地方圏内の地方公共団体は全て、第2の東京を目指してます。
ギャグのネタではありません。人工減少を何よりも恐れています。

さて世論は埼玉と茨城を比較した場合、どちらのイメージを優先しますかね?


235 名前: 境町民@水戸出身 投稿日: 2004/09/29(水) 15:33:50 ID:4UJQw62U [ z155.218-225-153.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>234

 234殿、有り難うございます。なるほど、とてもよく判りました。
北川辺の皆さん、今後とも古河を良き隣人とお考え下さい。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 20:01:22 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
271 名前: かず 投稿日: 2004/10/08(金) 23:03:44 ID:OEyTEhBY [ 142.201.150.220.ap.yournet.ne.jp ]

235>>境町民@水戸出身 (mailto:sakai-shimofusa@mail.goo.ne.jp)
* 北川辺の皆さんは古河か板倉と合併したいという希望は無いのでしょうか。
*この件については上記の合併スレや古河のほうの合併スレなどでも問いかけて
*みたところ「茨城(や群馬)と埼玉では、埼玉のほうをイメージ的に選ぶ」(合併スレ)
*「埼玉県のほうが行政サービスの水準が高い」(古河スレ)といった回答がありました。

* なるほど、と納得は致しましたが、北川辺の方に直接答えて頂いた訳ではないので、
*もしよろしければ、皆さんのお考えをお聴かせ下さい。
*「古河市か板倉町と合併したいとご希望の方はいらっしゃらないのですか?」


わざわざ北川辺町スレまで来て、のたまっていただき どもども・・・
このスレにある「境町民@水戸出身」さんの書き込み読み直しましたが
なぜに・・・執拗に茨城等の越境合併を押すのでしょう。
このスレでは9/29に自分でも納得し、終わった話を
   北川辺町スレ 
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044792127
 まで、わざわざ書き込みに・・・

北川辺町スレでは、のんびりした話題でいきたいのに
  重い話題を持ち込まんといてーーーo(`ω´*)oプンスカプンスカ!!


272 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/09(土) 17:15:02 ID:cN0xmJ26 [ z166.211-19-68.ppp.wakwak.ne.jp ]

 かず殿、こんにちは。

 ノンビリした話題が多い北川辺スレに重い話題を持ち込んでしまったこと、素直に
お詫び致します。

 こちらの234殿にとても明快なご回答を頂いたのですが、こちらは合併や地方自治に
強い関心をお持ちの皆さんが多いので、他の方はどうお考えなのか、ちょっとそれを
お伺いしたかったのです。


 因みに、当方は越県合併を推奨しているわけではございません。ただ、地勢的・
経済的な都市圏と行政区域にズレが生じてしまった場合には、県にこだわらない
合併も一案だとは思っております。無論、そのような合併をするに際しては、
その地域の皆さんがそれを望んでいることが大前提ですけれども。

 今後とも何卒宜しくお願い致します。
 
   10月9日 豪雨激しい水戸にて

        境町民@水戸出身 拝
        sakai-shimofusa@mail.goo.ne.jp

78 名前: これもか 投稿日: 2004/10/09(土) 20:03:41 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
370 名前: 境町民@水戸出身 (BK/cIYXA) 投稿日: 2004/10/05(火) 00:40

こんにちは。

>>367

 そういう意見も一部にあります。というか五霞町はお金持ちなので、古河市や境町も目を付けてます。
でも、368殿の仰るとおりで、五霞町は茨城に留まる気はあんまり無いみたい。五霞町南側は幸手駅が、
北側は南栗橋駅が最寄駅なので、幸手市が駄目なら栗橋町との合併を考えている人もいるようですよ。

 幸手同様合併が壊れちゃった栗橋町にとっても、お金持ちと合併できるチャンスかも。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 20:11:36 ID:hJKXofIM [ 177.net220148227.t-com.ne.jp ]
丸ちゃんグループは税金を使っていないし
幸手市民の会のように暴力的に思われる行動はしていないですよ。
それより税金を使って煽動した人の方が問題では・・・(その責任は?)

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 21:01:26 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
署名活動ってのは難しいのね。
考え直す会はあれだけ熱心に活動していたのに規定の署名数どころか、公表できる程度の署名数も集まらなかったみたいだし。
それでも。駅前でビラまきや演説をしていたみたいだから
久喜市内に「合併反対の雰囲気」作り出す事」には成功したのかもしれませんな。

>>税金を使って煽動した人
現職の市長や議員&公務員が合併に関わる事が問題なら
日本中に罪人が溢れかえってることになりますなw

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 21:13:51 ID:LZfoSZ0U [ 215.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>80
「考え直す会」は、駅前でビラ配りはしてないよ。

駅前でビラ配りや演説をしていたのは、I議員と共産党系市民の
「久喜市・幸手市・鷲宮町の合併NO! 市民有志」という
名前のグループ。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 21:19:51 ID:6I.ssJqs [ q043250.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>79
「住民発議によってT市長の寿命が延びるのを阻止」とか言ってたけど、T市長
は現在も市長の椅子に居座っているでしょ。合併反対多数が確定した時点で、即
刻、リコール署名に切り替えるべきだったんだよ。

○ちゃんもこのスレ、登場しなくなっちゃいましたね。

結局は中途半端な集団でしかなかったワケだ。そのうち掲示板も自然消滅する
んじゃないのこういう軟弱なヤツらだったら一本筋の通った市民の会の方がマ
シでしたよ。今じゃ、お互いフヌケになってるけどね。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 21:39:15 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
>>80
あぁ駅前はビラ撒きじゃなくて署名&演説。あとはビラのポスティングね。間違えますた。
それから一緒に行動してるみたいだけど「市民有志」はI議員グループという訳じゃないんでしょ?
考え直す会のhpにそんな書き込みがあったんだが今は削除されてるみたいね。
誰かログをとってる人っていないでつか?
あとI議員は社会党系議員だよね?共産党系グループと行動するのかな?

---------------------------------------------------------------------

チラシ撒き - 桜宮やだピョーン (女性)

2004/09/01(Wed) 14:04

本日18:00〜久喜市西口で、「久喜市・幸手市・鷲宮町の『合併NO!』市民有志」がチラシ撒きを行います。組織があるわけでなく、日頃顔見知りのおじん、おばんがカンパでチラシを作って行動しています。
反対を表明している久喜市議、元市議も何人か参加してくれます。前にも書いたように、今は「反対」と思う人が1人でも多く「個人の意思」で声を挙げることが大切かと思います。
この掲示板をご覧になってる方で、「よっし、チラシ撒きを手伝おう!」という方がいらしたら、18:00に久喜駅西口にいらしてください。
未来の子どもたちや孫のために、今は「意見表明することが大事」と思っています。後で後悔しないために・・・。


やっと掲示板が見れた^^; - 丸ちゃん (?)

2004/09/01(Wed) 21:09

C= (-。- ) フゥッ
やっと見れた

>桜宮やだピョーンさん
チラシ撒き頑張っているところでしょうか?
私達の方では違うチラシを作り撒く予定です
それぞれ違う視点からの反対チラシがあっても良いと思ったのです
出来ればチラシを巻くときに今回のように掲示板かメールにて
告知をして頂けると私どもの方でもタイミングをずらして撒くことが出来ます
もし宜しければ、チラシを撒きながら署名のお手伝いをして頂けませんか?
ずうずうしいとは思いますがご協力頂けると助かります
アップしてある署名は「合併反対」のみの署名ですので認印も必要ありません
「合併枠変更」の署名は現在の所はアップしていません
掲示板上部からファイルが取れるようになっていますので
印刷して利用していただければと思います
宜しくお願い致します
また、メール等でご連絡を頂けると助かります
--------------------------------------------------------------------

この書き込みはとってあるんだけどね。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 21:57:52 ID:LZfoSZ0U [ 215.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>82
お前、空気読めない奴だなぁ〜(w
「リコール」とか言ったってそう簡単に出来るもんじゃないのでしょ?
軽々しく言うけど、お前はリコール運動を率いるようなことできるの?
出来ないんなら、あいつらに「リコール運動やれ」という資格なし(プ。

まあ、幸手市民の会のほうがマシとか言っている時点で終わってるけどね。
聞くけど、久喜市民に受け入れられなかった市民運動をしていた
幸手の会派はいったいどちらの会派でづか?(ワラ

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 22:08:32 ID:LZfoSZ0U [ 215.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>83
たしかに「市民有志=I議員グループ」という訳ではないけど、
裏でI議員が指導しているという話はある。

「久喜市・幸手市・鷲宮町の『合併NO!』市民有志」のおばちゃんたちは
完全に共産党系グループ。久喜には、共産党系グループが、2つあって
「I議員=T田氏(有事立法の会とかやってる人)=おばちゃん」は
繋がっているらしい。
それとは、別で、市議会議員系の共産党グループがあるとか。

ヒントはこれね。名前しらべてみ。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/gappei0409.htm#041003

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 22:22:40 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
>>84
考え直す会は煽るだけ煽ったけど署名数が集まらなくて途中で投げ出して逃げた訳で。
まぁ最終的に合併が不成立になったのはタナボタってだけでさ。実際は中途半端な結果でつよ。
>>軽々しく言うけど、お前はリコール運動を率いるようなことできるの?
>>出来ないんなら、あいつらに「リコール運動やれ」という資格なし(プ。
ぽかーん

>>85
なかなか香ばしい人達ですね・・・。
何だか久喜の方達も色々と大変ですね。
こんなにアグレッシブな市会議員さんがいるなんて・・・。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 22:25:30 ID:6TN02Xbk [ 206.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>86
久喜の心配なんてしなくてイイよ。
それよか地元再建に努力汁。
幸手市民の会があるから大丈夫だろ?w

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 22:26:38 ID:LZfoSZ0U [ 215.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
まだ、幸手の定義で、久喜の状況を見る人間がいるけど、とりあえず、
誰がどうあがいたって、久喜と幸手が合併するには、方法は、1つしか
ないんだから、おとなしくしてろよ>幸手の久喜合併派。

久喜の合併反対派がおとなしかった原因は、幸手市民の会みたく
勢いだけで、浮き足だって行動起こして、今の幸手みたいに
身動き取れなくなることを危惧して、冷静に、今後を進めて
行くのか、状況を見てるんでしょ?。いい加減空気読めって!

久喜市長の政治責任の追及は、はっきり言って逃れられない。
自分の政治生命をかけた住民投票で負けたのだから、市長の
居座りは許されないが、市長サイトが、何を考えて行動して
いるのか、完全には、誰にも読みきれていないと推測するのが
現在の状況と思えば、納得できるだろう。

本来なら、久喜市長は自ら辞職すべきなんだから、リコール運動を
起こす前に、自ら辞めてくれる策を探したほうが、金も体力も
かからないんだから、そっちのほうがいいんじゃないの?

表向きに「なにもしていない」のは「しゃべれない事実を握らされてる」と
考えたら、沈黙が続いている状況は、納得できないかね?

このまま、終わるようなことはないよ。おそらく。

幸手市民も、11月になれば、町田のリコールも可能なんだから
久喜の状況より、自分達の状況を分析したほうがいいんじゃないの?

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 22:42:04 ID:0DfxhA2U [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
もちつけよ。みっともないぞ。
>>久喜の合併反対派がおとなしかった原因
街宣車出したりビラ播きしたり演説したり、騒がしくはないけどおとなしくはないと思うけど?
>>久喜市長の政治責任の追及は、はっきり言って逃れられない。
リコール頑張ってください。幸手の状況を心配するよりも自分達の状況をしっかり分析してくださいね。

んー何だかこのスレもさみしくなってきたな・・・。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 22:47:37 ID:ffVF/lAs [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
久喜の反対多数によって2市1町合併が成就できなかったという批判はあっても、
幸手では合併賛成が多数だったから、幸手市長が敗けた訳ではない。
ゆえにリコールどころか、辞職する必要も理由もない。
合併とて完全に幕引きしたとは誰も言ってない。
まあ、当面は内政に専念して、行財政改革に邁進すればいい。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 22:58:02 ID:stYIysSI [ q044084.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>84
>「リコール」とか言ったってそう簡単に出来るもんじゃないのでしょ?
>軽々しく言うけど、お前はリコール運動を率いるようなことできるの?
>出来ないんなら、あいつらに「リコール運動やれ」という資格なし(プ。
だからさぁ、そもそも何事も中途半端しかできないヤツが署名運動なんかやった
のが間違いだったということだよ。メディアをも巻き込んだ割にはたいしたこと
なかったな。まあ、若者特有の祭りの感覚だったんだろうよ。

リコールに関しても、ちゃんと文章読めよ。
>>「住民発議によってT市長の寿命が延びるのを阻止」とか言ってたけど、T市長
>>は現在も市長の椅子に居座っているでしょ。合併反対多数が確定した時点で、即
>>刻、リコール署名に切り替えるべきだったんだよ。
はやく降板させてくれ。それが住民発議を引っ込めた代償になるんじゃないの?

>まあ、幸手市民の会のほうがマシとか言っている時点で終わってるけどね。
自分は五霞推進派だったので、客観的に比較してどちらがマシか言ったまで
だよ。一応、幸手は合併賛成多数で、最低の任務は果たしたと思うよ。

>>88
>幸手市民も、11月になれば、町田のリコールも可能なんだから
>久喜の状況より、自分達の状況を分析したほうがいいんじゃないの?
ご心配なく。フヌケなりに水面下での調整は続いておりますので。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 23:08:14 ID:0drte5rc [ YahooBB218137052080.bbtec.net ]
みんな冷静に判断すれば、謎も解けるよ。

>>82
>○ちゃんもこのスレ、登場しなくなっちゃいましたね。
>結局は中途半端な集団でしかなかったワケだ.

これはその通り。80氏の指摘は当たっている。久喜市内に「合併反対の雰囲気」作り出す事を
狙っただけ。が、3大新聞に設立の「ソース」を流す腕前は評価した。
代表の29歳にはできない芸当。誰かが知恵付けをしていた。

>>84
気持ちは十分理解できます。でも冷静になって周囲の情報も聞いた方がいいよ。
「市民の会」もやりすぎ。「田中市長」も田園都市G時代から単を発しやりすぎ。

>>85
>たしかに「市民有志=I議員グループ」という訳ではないけど、
>裏でI議員が指導しているという話はある。
噂じゃないよ。近いうちに、その関連組織の実態が暴露されますよ。藁
ギリギリまで情報を非公開し、間際でスパートをかける。それがこの人
達の戦法。

>>83
流石です。脱帽しました。有権者が全てが情報を解析し判断を下せばこのような
結果に終わっていなかったはず。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/09(土) 23:11:10 ID:6X3buiaw [ 201.net220148168.t-com.ne.jp ]
90>そのとおり
たっぷり税金をあげて住民サービスもさげて大丈夫だよ
市民の会が賛成してくれるよ。
3000票は直ぐ増えるよ。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 03:17:27 ID:khVQDdgg [ 197.118.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>89
オレが指した「おとなしい」という時期は、住民投票後のことね。
あのあと、ビラ配りしたのは、I股一派しかいないということを
伝えたかったのよ。
>>90
「久喜と合併する」ことが公約であった町田氏は、どういう経緯であれ
久喜とは合併できないんだから、公約を守ることが出来ないのであれば
町がが市長の必要は無いのだから、あとは幸手市民がどうするかだな。
>>91
ただ、結果的には幸手市民の会は、久喜の若者達の「お祭り」に
負けたんだよ。
対立候補がいなければ、また田中を市長にしてしまうようなりコールは
いくらお祭り好きの若者でも、理解してるんじゃないの?
>>92
きっと、あなた、一番状況を理解しているかもね。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 03:20:04 ID:khVQDdgg [ 197.118.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
もう、ネット上には、新しい情報は、あんまり出てこないよ。
新しい情報を、ネット上に、リリースしちゃったら、水面下の
攻防なんて、バレちゃうしね。

96 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/10(日) 04:01:54 ID:gw2jrtL. [ z145.218-225-132.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>90
>>91
>>94

 次からは「合併しないor出来ない自治体の今後の行き方」について
投稿しようと思ってたんだけど、幸手市長町田氏の政治責任について
議論されているので、ちょっとそれについて考えてみたい。


 89殿・91殿のご意見も1つの考え方。町田氏は「久喜・鷲宮との
期限内合併を実現します」と公約して幸手市長選に勝利し、議会に
「久喜市・鷲宮町合併協議会への合流」を議決させ、短い間に
(昨年末の合流から今までに合併協議をまとめ上げたのは見事としか
言いようが無い)合併協議を終わらせ、幸手市における住民投票でも
合併賛成多数に導いたのだから、町田市長は仕事をやり遂げたという
評価は、1つの考え方として充分傾聴に値すると思う。


 だが、94殿のご意見も成立する。町田氏は「期限内合併を『実現』」
と公約していた(因みに「市民の会」の大橋氏・川井氏・中村氏は
「久喜市との合併に全力を尽くします」と看板に書かれているので、
この点が違う)。合併は当然、幸手市民だけが望んでいても駄目で、
久喜市(・鷲宮町)が納得し、同意しなければ成立しない。
その点「町田氏は久喜市の元部長で久喜市の事情には精通しており、
当然、幸手市のみならず久喜市が同意するような協議を行うだろう」
という期待を持たれて当然の経歴だ。
(因みに「住民投票で合併の賛否を問う」と決まった時点から、
上記の「幸手市」「久喜市」「鷲宮町」は、それぞれ「幸手市民」
「久喜市民」「鷲宮町民」と読み替えることになる。市・町の
意志決定を住民投票に委ねると決まった時点から、納得・同意を
得るべき相手は自治体でなく住民になるから) 

 ところが、実際に住民投票をやってみたら、久喜市では反対多数。
ということは、合併協議の内容は久喜市民の同意を得られなかったと
いうことだ。こともあろうに、町田氏が長く奉職し、市民が何を求め
どのような意見を持っているか精通していて然るべき当の久喜市の
市民に拒否されたのだ。そうすると、町田氏の「久喜市元部長」という
経歴は何だったのか。その経歴ゆえに「この人なら久喜市との合併を
実現させられるだろう」という幸手市民の期待を受けていた町田氏は、
幸手市民の信頼と期待を大きく裏切ってしまった、その責任は重い…
こうも考えられる。


 と、2つの相反する考え方を提示してみた。この2つの考え方は、
全く相反するが、どちらかが正しくどちらかが間違っているといった
ものではない。どちらを選ぶかは価値観の問題だ。あとはどちらの
考え方を取るかは幸手市民の皆さんの考えることだと思うよ。
ただ、どちらの考えを取る方が多いかについては判らないけれども。

97 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/10(日) 04:13:16 ID:gw2jrtL. [ z145.218-225-132.ppp.wakwak.ne.jp ]
 訂正です。

誤)合併は当然、幸手市民だけが望んでいても駄目で、
正)合併は当然、幸手市だけが望んでいても駄目で、

大変失礼致しました。


 あと、少しだけ提案が。よそのスレ・掲示板での漏れの投稿が
コピー&ペーストされている。無論、よそのスレ等でここでの意見と
全く矛盾するようなことを言っていたり、或いは人間性を疑われる
ようなことを言っているような者は批判されて当然だから、他の
スレ等での投稿・意見を参照するのは何の問題も無いと思う。
 ただ、ここでの議論とはあまり関係無い文章である上に長文なので、
ちょっとゴチャゴチャしてしまう。だから漏れ(に限らず)の投稿を参照
したい場合、「近々消されてしまう」「特定の一部を取り上げたい」
という事情でも無い限り、スレッドの名前と投稿の番号、それに
アドレスを貼れば良いのではないかな。
 これはただの思い付きですが。

98 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/10(日) 04:36:25 ID:gw2jrtL. [ z145.218-225-132.ppp.wakwak.ne.jp ]
 すみません。まだ誤りがありました・・・

誤) 89殿・91殿のご意見も1つの考え方。

正) 90殿・91殿のご意見も1つの考え方。


すぐ上の投稿でああ言っているくせに、漏れ自身のせいでこのスレが
ゴチャゴチャしてしまっています。本当に申し訳ありません…

99 名前: 丸ちゃん ◇XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/10/10(日) 05:36:37 ID:64lWqKZE [ 61.145.123.203 ]
あのさぁ
ネタが無くなったからってゴソゴソ噂話に話をスリ替えないでよ

眺めてても、たいした情報が無いから書き込まずに居たけど
ビラは作って配布しましたが駅前などではやっていません
駅前の演説や署名活動もしていません
議員も絡んでいません

それから私達は声を上げただけで市民に評価してもらうための活動でもありません
署名数を公表しないのが、そんなに不満ですか?
署名をしてくれた方には、お知らせしていますけど
署名をしていない関係の無い人にも公表する必要があるのでしょうか?

それと削除した書き込みに関しては
私宛に何度も書き込み本人や某議員から削除以来がきました
1日は放置しましたがネットマナー上、仕方なく削除しました
個人的には不愉快な内容だったので吊るし上げにしておきたかったのですが・・・
それが何か問題ですか?

リコールというものは簡単にやるものではありません
水面下の動きを見ながら辞任に追い込むのが無難なやり方
最悪はリコールかもしれないけど出来れば避けたい
今は静かに状況を見て派手な動きをしないのが無難との判断

幸手市民クラブ?一緒にされたくないねぇ
個人的には、一番潰したい奴らだったんだから
もちろん3名の議員様は辞任なさるのでしょう?幸手市民の方々?
当然、そういった動きはあるのよね?って聞くまでも無いがw

100 名前: 丸ちゃん ◇XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/10/10(日) 05:47:48 ID:64lWqKZE [ 61.145.123.203 ]
追伸

>92
>>3大新聞に設立の「ソース」を流す腕前は評価した。
代表の29歳にはできない芸当。誰かが知恵付けをしていた。

知恵付けねw
知恵付けは居るよ 複数ね
その中の1人は過去に市民クラブ某議員の商売のために知恵付けた人物だよ
これを公表すれば、これまでの流れの意味が判るかな?

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 10:16:02 ID:Hk4IS5PU [ YahooBB219183124052.bbtec.net ]
まぁ元気なこった。
>>ネタが無くなったからってゴソゴソ噂話に話をスリ替えないでよ
自分達の話になると噂話扱いになるんですかw?声を上げた人間である以上
話題にされてもしょうがないと思うけど、漏れの勘違いかな?

>>リコールというものそれから私達は声を上げただけで市民に評価してもらうための活動でもありません
何じゃそりゃwそれじゃ最初から何の意味もない運動だって言ってるようなものじゃんw
気ままにアジをぶってるのと何も変わりませんな。
>>リコールというものは簡単にやるものではありません
>>水面下の動きを見ながら辞任に追い込むのが無難なやり方
>>最悪はリコールかもしれないけど出来れば避けたい
>>今は静かに状況を見て派手な動きをしないのが無難との判断
要するに最初からやる気もないし不可能だと。回りくどく弁解しなくても分かってるよ。
>>知恵付け
素人だけの集団だけでやってるだけでなくアドバイザーがいると考えるのは妥当ですな。

102 名前: 丸ちゃん ◇XzGQH8tiS6 投稿日: 2004/10/10(日) 11:57:12 ID:64lWqKZE [ 61.145.123.203 ]
>101
元気だよw
噂話は結構だけど間違った情報で盛り上がるのは、どうかと思うぞ?
だから101のような発想や情報しかないんだよ
弁明じゃなくて事実 何の情報も無いから ほざくことしか出来ない
何の意味の無い運動というのは事実じゃない?
ただ声を上げただけなんだから議員のように議会で発言できる立場じゃないんだし
自分が出来ることを出来る範囲でするのはイケナイ事か?
ただ、ほざいて情報もなく間違えた情報や知識で会話している方がどうかと思うが
漏れの勘違いかな?藁

103 名前: 62 投稿日: 2004/10/10(日) 12:53:19 ID:.2FgCAf2 [ pl953.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>64
何故極貧の栗橋まで敢えて出してくるのかわからないが、
一般的な例でいえば、政令指定都市のさいたま市で85万、横浜市で97万。
また、いわゆるボーナスも5〜6ヶ月出るのが一般的であり、更に
政務調査費ももちろん支給される。
それらとは別に「市議会に出席しただけ」で、出席したことに対する手当が
数千円から1万円(I議員のサイトでいう費用弁償のこと)出る自治体がほとんど。

市会議員というのは他に農業にしろ商業にしろ、本業が継続できるにも
かかわらずこの金額を受け取れるわけだ。 もらいすぎ。
自分の市や町のために何やってるか?という市民の実感もよるが、
我が幸手市の場合は完全無給のボランティアが相当、と言う程度のことしか
やっていない。

>>66
裏で回ってる利権を完全に潰すか、逆に「地元優遇」をはっきり謳うことが
できるなら非常に参考になると思う。
どちらもできずに裏で議員と企業がゴチャゴチャやり続けているんなら、
大規模自治体にしてしまって議員の頭数を減らした上で広域化してしまった
ほうがいい。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 15:12:34 ID:YKBkLjXw [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abd249.tky.mesh.ad.jp] ]
結局のところ、久喜は市民の思い通り合併消滅なのでそれで良しと。
市長選なんていう二度手間は面倒だから正直したくないんだけど。
とりあえずこのままでも、市政はたんたんと進むだろうから。
一部の方たちを除けば、そんな雰囲気の久喜市内です。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 20:08:29 ID:g/1s.GdM [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
 結局のところ、幸手市民は五霞町にやった冷たい打算の仕打ちを、久喜市に
にやられて、やっと自分の醜い姿を客観的に見ることが出来たようです。
 もう、合併・合併などと声高に叫び地方自治に何の理解のない人々が
いっぱしの政治家になったような気になったりするのには懲りましたので
幸手の問題は幸手市民でそれなりに解決をしなければなりません。
 しかし、町田市長さんに代わる革新的な人材が居るのか居ないのか、居る
けれど出てこないのか・・・?
 その人材やエネルギーが残っていれば、かすかに希望はありますが、
今までそんなに立派な市長さんにめぐり合ったことがないように思えますが。
 昔から優秀な人材は民間へ・外へと打って出て行き、町に残るはB級ばかりの
ように思えますが・・・失礼なことを・・申したでしょうか。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 20:35:16 ID:usp/oh0U [ 241.net220148174.t-com.ne.jp ]
今日、幸手市役所の前をとうりましたら「幸手市文化際」のビラ
が柵のところにびっしり貼ってありました???(気が狂ったか)
いままでにない光景!・・・
国体の影はうすいけど・・・

桜宮市の宣伝は凄かったけど・・・
なにを考えているんだろう

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 21:08:12 ID:A7GLLaUI [ 206.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>103
をい、ちょっと待て。おまい、最初にこう言ったぞ。

>日本は欧米諸国と比較して、市町村運営に掛かる無駄な費用が
>ケタ違いに多い。

減らせない費用である、あるいは有効に働いている費用
というものは「無駄」とは言わん。
おまいの認識は『日本は無駄な費用がケタ違い』なんだろ?
その桁違いの無駄を減らせば良いことではないのか?

その上で、

>裏で回ってる利権を完全に潰すか、逆に「地元優遇」をはっきり謳うことが
>できるなら非常に参考になると思う。
>どちらもできずに裏で議員と企業がゴチャゴチャやり続けているんなら、
>大規模自治体にしてしまって議員の頭数を減らした上で広域化してしまった
>ほうがいい。

と言っているのは、
「日本は市町村運営に掛かる無駄な費用はケタ違いに多い。」
「だけど『行革なんぞ出来っこない』のだから合併だ。」
と言っているに等しい。
大体、合併で人口や市域が大きくなったからといって利権が無くなる訳
でも無かろう。それとも合併して大きくなると利権が無くなると言う
確固たる根拠でもあるのか?例えば昭和の大合併で利権が
絡まなくなったとか。

おまい、論理が矛盾しとるぞ。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 22:02:43 ID:LY4PuE2Q [ p6151-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>103
>>62 市町村議会の給与を一般サラリーマン程度、
なんていうから、この辺の市町議会議員の給与を教えてやったんだ。
極貧の栗橋って言うけどさ、町議会議員の報酬なんて、
鷲宮や杉戸、菖蒲だって、同じようなモンダよ。
政令指定都市のさいたま市や横浜市の議員報酬と比較してどうすんだよ。
政令指定都市の議員報酬が一般的な例かよ。
まあ、議員の数を減らすのは賛成だけどさ、
この辺と比較にならないめちゃくちゃな例を持ってきたって、
ダメだって、言ってんだよ。
で、議員の給与も平均的なサラリーマンの給与くらいがいいってどのくらいなの?

あ、それと、
>我が幸手市の場合は完全無給のボランティアが相当、と言う程度のことしかやっていない。
というのは、その通り。
じゃあ、おまい、ボランティアでやって見ろよ。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 00:30:57 ID:R5vrfXZY [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
それぞれでマターリやってけばいいんじゃないかね。
ところで幸手の市長選には誰が出るんだろうね。町田氏は現職として出るとして
対抗馬は・・・やっぱり増田前市長?

110 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/11(月) 02:35:40 ID:8ncznDGI [ z11.218-225-130.ppp.wakwak.ne.jp ]
 こん○○は。

>>105
>>109

 105殿、109殿、ご意見拝読致しました。漏れが96〜98で分析して
みましたが、町田幸手市長の政治責任については「市民に対する責任は
果たした」「市民の期待を裏切った」という両方の解釈が可能です。
どちらが妥当かというのは、市民の皆さんが各々の価値観に基づいて
決定する事柄ですね。

 で、幸手市民の皆さんとしては、一体どちらの意見が多いのでしょう。
「問題無し」と考えている人が多ければ、町田氏は今後も幸手市長として
その職責を果たすことになるでしょう。逆に「市民の期待を裏切った」と
考えている人が多ければ、町田氏には厳しい逆風となります。市長就任後
1年を経過する今年11月以降、最悪の場合にはリコールもあり得るし、
そうはならなくとも市長が市民の支持を失ってしまえば、議会に対しても
市民に対しても全く指導力を発揮できず、政治家としてはもはや死んだも
同然となってしまいます。

 105殿、109殿、その他の皆さん、ご自身のお考えや、幸手市においては
町田氏の政治責任についてどのように考えられているのか、お聴かせ
頂ければ、幸いです。

111 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/11(月) 03:41:49 ID:8ncznDGI [ z11.218-225-130.ppp.wakwak.ne.jp ]
 さて、町田幸手市長の政治責任については分析してみたが、続いて
田中久喜市長、本多鷲宮町長の政治責任についても分析してみたい。
まずは田中久喜市長について。

 田中市長の久喜市民に対する政治責任については「重大な責任あり」
ということで、このスレでもほぼ一致しているね。「住民投票は首長の
信を問う選挙だ」「政治生命をかける」とまで言っていて、住民投票で
合併反対多数だったわけだから。
http://www.saitama-np.co.jp/news05/09/08p.htm
http://www.saitama-np.co.jp/news08/04/12l.htm
 ただ、リコールについては必要性の賛否が分かれると思う。何故なら
久喜市長の任期は平成17年9月5日。つまり残りは1年に満たない。

 ここでは別の視点から、田中氏の政治責任を問うてみたい。
田中市長は「幸手市に新市長(町田氏)が誕生すれば、合併協議会への
合流を受け入れる」と発言している。
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/simin/saitama031024.html

 久喜市との合併を希望していた幸手市民は、田中氏のこの発言を信じて
町田氏に1票を投じたということになる。ところが実際には当の久喜市の
住民投票は合併反対多数。つまり田中氏の幸手市民に対する呼びかけは、
自分のお膝元の意向も吟味せずに行ったものだったということになる。
厳しく言えば「いい加減な安請合いで幸手市民を惑わせ、結果として
幸手市を合併特例法の期限内に合併できない状況に追い込んだ」という
こと。つまり、田中氏は久喜市民に対してのみならず、幸手市民に対しても
重大な責任があるということになる。無論、幸手市民が久喜市のトップ
たる田中氏の責任追及を果たすのには大きな困難があるが、それは
政治責任の有無とは全く別の話だ。
(続く)

112 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/11(月) 04:11:22 ID:8ncznDGI [ z11.218-225-130.ppp.wakwak.ne.jp ]
(続き)

 では、本多鷲宮町長はどうか。本多氏の鷲宮町民に対する政治責任は
現在特に問題にはされていないようだ。鷲宮町は久喜市と強い繋がりが
あるから、久喜市との合併を考えたことは決しておかしな発想ではない。
つい先日の町長選挙でも対抗馬がそもそもいなかったのだが、これも
本多氏の政策に対する鷲宮町民の意見の現れと解釈すれば、政治責任が
問題とはならないのも頷ける。


 だが、田中久喜市長に対するのと同様の視点から見てみると、全く
別の様相が現れてくる。本多氏は五霞町との合併協議を進めていた当時、
幸手市に対して「その自治体(註:幸手市)が他の自治体(註:五霞町)と
法定合併協を設立している場合は、その協議会を白紙に戻」すことが
久喜・鷲宮グループに合流する条件だと述べている。
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/simin/saitama030827.html
つまり、幸手市に対して「五霞町との合併協議を解消しないと入れて
やらないよ」と言ったことになる。久喜市との合併を望んだ幸手市民が、
この言葉を昨年の市長選挙の投票行動を決定する際の判断材料として
考慮した可能性が高い(仮に、幸手市民が本多氏の言葉を重視しなかった
としても「鷲宮町長が幸手市民に五霞町との合併協議解消を唆した」と
いう事実は消えない)。
 で、その結果として幸手市は合併特例法の期限内に合併する相手が
無くなってしまったということになる(※)。つまり本多氏も田中氏同様、
「幸手市が合併できない状況に追い込んだ」ことに関して無関係とは
言えず、本多氏にも幸手市民に対する政治責任があると思われる。


 こちらのほうは、本多氏は「鷲宮町民に対しての」政治責任については
有していないと解釈できるから、鷲宮町民が本多氏に対して、リコール等
責任追及をする材料にはなり得ない。
 だが、これは田中久喜市長に関してと同様だが、それは本多氏の
「幸手市民に対する」政治責任が無いという意味ではない。少なくとも
本多氏は結果として幸手市をどことも合併できない状況に至らせる
決断を唆した、その事実は消えないと思うよ。

※…「幸手市は本当にどことも合併できない状況なのか」「これを
防ぐことは出来なかったのか」についても、近々投稿します。今回の
合併問題に関する一連の流れを振り返ることは、幸手市のみならず、
久喜市や鷲宮町、或いは他の自治体においても有益だと思われるから。

113 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/11(月) 04:16:14 ID:8ncznDGI [ z11.218-225-130.ppp.wakwak.ne.jp ]
 修正です。

誤)本多氏は五霞町との合併協議を進めていた当時、幸手市に対して

正)本多氏は五霞町との合併協議を進めていた当時の幸手市に対して


誤のままだと、鷲宮町が五霞町との合併協議をしていたように読めて
しまいますね。お粗末なミス、大変失礼致しました。

114 名前: 62 投稿日: 2004/10/11(月) 04:19:14 ID:cCEAXbrw [ pl953.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>107
>減らせない費用である、あるいは有効に働いている費用
>というものは「無駄」とは言わん。

本来減らせる費用ではあるが、市会・町会議員の意識、
また市民の意識があまりに低く減らしようのない、利権絡みの
費用のことだな。
思いっきり無駄だが、今のままでは減らすことができない。
だから絶対的な頭数を減らした上で広域化し、「薄める」ぐらい
しか方策がない。

>「日本は市町村運営に掛かる無駄な費用はケタ違いに多い。」
>「だけど『行革なんぞ出来っこない』のだから合併だ。」

その通りだ。
どうせそうなるなら、生活圏のある市と合併してくれたらいいな、と。
それだけのこと。

>それとも合併して大きくなると利権が無くなると言う

そんなことは言っていない。
利権は絶対になくならないからこそ、「頭数を減らせ、広域化しろ」と
言っている。

115 名前: 62 投稿日: 2004/10/11(月) 04:35:05 ID:cCEAXbrw [ pl953.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>108
>あ、それと、
>>我が幸手市の場合は完全無給のボランティアが相当、と言う程度のことしかやっていない。
>というのは、その通り。
>じゃあ、おまい、ボランティアでやって見ろよ。

はっきり言うが、当選したら俺は利権に総てを賭ける。
もう、カネのために市民騙しまくると思うぞ。
もちろん、「市会議員の給料アップ」のためだけに全力投球だ。
それを自覚しているので立候補する気もない。
まあ、俺みたいな意識の奴が市会議員をやっているってことで、
それじゃダメだと言ってるんだが。

市議会議員の給与に関し、さいたまや横浜の例を挙げたのは、
「払うカネができたら何に使われるか」の典型例だからだ。
久喜・幸手・鷲宮が合併しようがしまいが、そんなカネなんかないのは
わかりきっていることだが、これこそ市町村会議員の意識そのもの
だと思うがどうだろう?

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 05:37:04 ID:gIISMrVs [ 210.87.135.7 ]
>>110
>町田氏の政治責任について

一市民としての率直な意見ですが。
そもそも町田氏が当選した時点で彼に託されたのは首長としての職務ではなく
合併協議を進めるための連絡役、という程度の認識だったんじゃないかなと思う。
ある意味、昨年の市長選から先月まで、幸手は久喜と合併していた。「支配下」でもいいか。

だとするならば、町田氏に責任はない代わりに期待もない。
お祭りが突然終わって、気が付いたら普段通りの生活がふたたび始まったと気づいた時に、
好き嫌いを別にして「町田氏に務まるのか」という不安を持ってる市民は少なくないんじゃないかな
と思う次第です。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 09:18:28 ID:qM1a5hbU [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
>そもそも町田氏が当選した時点で彼に託されたのは首長としての職務ではなく
>合併協議を進めるための連絡役、という程度の認識だったんじゃないかなと思う。
たしかに、当初はそういう認識に包まれていたことは否定しませんが、
海千山千の合併反対派議員連合による攻撃に対して、議会を如才なく乗り切ったという印象もあります。

>好き嫌いを別にして「町田氏に務まるのか」という不安を持ってる市民は少なくないんじゃないかな
首長の資質をどこに置くか、ということと、今の幸手市長に何を求めるか、の両面から考える必要がありそう。
例えば、前市長はパワフルなリーダーとして期待を集めたけど、結局、保身と独裁に走り、
10年間やっても衰退都市に拍車をかけただけだったと思う。
一方、ソフトな印象の久喜市長は、平時は多数与党に守られ、堅実に役所運営してたようだが、
今回のような厳しい局面では、見通しの甘さと決断のなさを露呈してしまったように見える。
少なくとも前二者に比べれば、勝るとも劣らず、のような気がする。
まだまだ合従連衡の途上と考えれば、野心ある人よりも、誠実でニュートラルな人でいいと思います。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 10:42:37 ID:FTRdfhik [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
>>110
>私の持つ町田氏への印象

 五霞町との合併を新住民を中心とする新しい勢力が反対するときの署名活動は
市議や一部の区長が個別訪問で署名を強要し、断れないくらいの異常とも言える
盛り上がりでした。
 そして、集会には増田市長の首を取って久喜、鷲宮の方へ来い、と幸手の
会場まで乗り込み、私としては他人の懐に勝手に手を入れてお前の首長の首を
取って俺のところへくれば入れてやるぞと脅迫されたような印象でした。
 それでも、選挙で町田市長が多数を得たので、それなりに納得しましたが、
久喜の**部長だったのだから絶対に・絶対に大丈夫・久喜市のことなら何でも分かる
合併のプロだからと、これはもう絶大な教祖様への信託を強要させ・・・私は久喜市との
合併にも消極的だが賛成の一票を入れたが・・・その挙句がこの通りです。本当に
なにおかいわんやです。
 それに、この幸手市を合併もしないでどの様に経営していくのかのこれっぽっちの
方針をも幸手市の住民に語ったこともなく、せめて**知事のように短期、中期、長期の
目標を明確に出して後に一つずつ検証するくらいの公約を出し、住民の信を問うてから
新しい市政に乗り出してもらいたい。
 幸手市の現状や将来の展望について何を考えているのか、我々は何をどう期待して
よいのか、サッパリ分からない。我々幸手の市民はは一体何処へ、どちらの方向へ
進むのか知りたい。
 であるからせめて志木市の改革プランの焼き直しでも・良いから何かしっかりと
したものを示してもらいたい。それがなければ判断の基準となるものさえないのだから。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 10:53:16 ID:gHErK1/M [ 206.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>114

>本来減らせる費用ではあるが、市会・町会議員の意識、
>また市民の意識があまりに低く減らしようのない、利権絡みの
>費用のことだな。

だったら「市会・町会議員の意識、市民の意識」を変えれば
いいんじゃないのか?

それがどうして、

>思いっきり無駄だが、今のままでは減らすことができない。
>だから絶対的な頭数を減らした上で広域化し、「薄める」ぐらい
>しか方策がない。

となるのだ?こういうのを短絡って言うんだよ。

じゃあさ、昭和の大合併で広域化して「薄める」ことは出来たのか?
教えてくれんか?明快にさ。


>はっきり言うが、当選したら俺は利権に総てを賭ける。
>もう、カネのために市民騙しまくると思うぞ。

それにしてもこの発言にはワロタ。
おまいには市儀を批判する資格など無いぞ。
てゆーか、大人の議論の資格が無いな。
もう一度小学校あたりからやり直すことをお勧めする。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 11:04:42 ID:ZXzpmgfo [ 43.net220148229.t-com.ne.jp ]
政治的に野心(計画)もなく独裁(リーダー的要素)もなく
保身(民の身を守る)もなく・・・これがすばらしい首長ですか?
そして幸手の場合、人の悪口で説得しつづける議員さんばかりです。
それから「誠実でニュートラル」な人ってどんな人?

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 11:57:15 ID:EBRqrBD6 [ dns.kinan-hp.or.jp ]
「誠実でニュートラル」な人=ニヤニヤしてるだけ。
同じ目的に動いてる市議や関係者は、この軽い御輿など頼りにしてないから勝手に動いてくれる。
まあこれまではそれでも、合併という目的、大義名分があったから無理ができた(これを市長の資質とは言わない)。
これからはどうなることやら。急に矢面に立たされた時に今まで一緒に担いでくれた人がこれからも、とは限らない。
だが悲しいかな煽てられて浮かれてるもんだからそれすら予測できない。
歯の汚い爺さんの老い先はどうなっても構わないが、市民を巻き込まないでいただければ。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 12:30:32 ID:qM1a5hbU [ 182.net220148174.t-com.ne.jp ]
>それに、この幸手市を合併もしないでどの様に経営していくのかのこれっぽっちの
>方針をも幸手市の住民に語ったこともなく、
これまでは2市1町合併が最優先課題だったから、やむを得ない。

>せめて**知事のように短期、中期、長期の>目標を明確に出して後に一つずつ検証するくらいの公約を出し、
>住民の信を問うてから新しい市政に乗り出してもらいたい。
仰るとおり、市長が次の12月議会で今後の施政方針を語らなければならないことは言うまでもない。
しかし、信を問うということの必要性については、お手並み拝見してからでも遅くないと思う。
個人的には、行財政改革の短期・中期・長期プランづくりに取り組んでもらいたい。
そのとっかかりとして、塊より始めよで、首長以下職員の報酬削減、議員定数削減、議員政治倫理条例なんかが
分かりやすくって良いと思います。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 12:59:41 ID:gvDa2KsU [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>119
はっきりした答えにはならないが、
こんな例はある。
広域合併した川口町と合併しなかった蕨町、鳩ヶ谷町を比較してみれば
ひとつの答えにはなると思うがいかが。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 13:21:00 ID:RAmktd9U [ 151.net220148174.t-com.ne.jp ]
反対票を投じましたが現市長のリコール無しを望みます。
前例にあったように馬鹿なリコールはしたくない。

幸手市の欠点を改善させる時間を与えてほしい。
改善するために久喜との合併を選んだのだから・・・

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 15:31:34 ID:/bXe4Ft2 [ p5105-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ]
幸手市長ねえ。
あの人の若いときから知っているオレみたいなのから見れば、
久喜市役所の課長時代に、歴代の市長や助役、今の年下の×中市長や助役からも叱責され続け、
議会に行っちゃあ、議員からは笑われ、呆れられ、
衛生組合に課長で行って、はじめはツナギと思われたのが、
上役の事務長が久喜の本庁に呼び戻されたんで、事務長に昇格しちまって、
やっと退職前に水道部長になったんだよね。
ホントは、久喜みたいなちっぽけな市でも、本庁のが格上らしいけど、
とうとう本庁には戻れなかった。
ここじゃあんまり何だから、これ以上書かないでおくけど、
現役時代の仕事ぶりは、今の職員にでも聞いてみたらいい。
退職したら、シルバーの事務長になったんだが、
久喜じゃあ、天下り先としてはシルバーは一番仕事のできないのが行くんだろ。

この間まで、
「幸手は17年度には赤字になるんです。来年の予算が組めないんです」って絶叫してたお方が、
このまま市長を続けるって、どういうんだい。
来年の予算がくめなけりゃ、市長をやめるしかないんじゃない。
まあ、ホントは、市民を脅かすために、多少はオーバーに言ったんだろうけどさ、
あれはウソだよ、言い過ぎでしたって、謝るのかね。
本人の自覚時代だわな。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 15:42:27 ID:FTRdfhik [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
賛成票を投じましたが、何の癒着もない?現市長が12月議会でどの程度の
改革案を・旧体制がとても承認できないような抜本的な案を提示できるかがポイントです。
 幸手の東部地区の旧財閥や旧い商人はは現在までの市政で充分恩恵を受けているが、
サラリーマンや西部地区の住民は今までずっと放置されていたと感じている。
 幸手に職を求め生きるが故に、不本意であっても旧体制の恩恵を受けて生き延びる
しか、幸手で生きる方策がない旧体制人の力は強大で決して侮れなく、本当に
どの程度切り込めるかな・・・見てみたいものです。
今までの市長と違って現市長には何も怖いものはないのでしょうから。
 幸手も法治国家であることを胸に頑張ることを期待しますが。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 15:48:28 ID:iTdNJdMw [ 229.net220148174.t-com.ne.jp ]
125>そんなに酷いのかよ・・・。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 15:54:06 ID:iTdNJdMw [ 229.net220148174.t-com.ne.jp ]
126>いつから幸手に住んでいますか?
旧体制は何年前を指していますか?

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 16:07:18 ID:FTRdfhik [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
128>
 マジで江戸中期から、だから私こそ旧体制の真ん中。旧体制とは前市長まで。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 17:40:20 ID:gHErK1/M [ 206.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>123
もっと具体的に言っていただきたい。
どのように60、103、114の意見を補完できるのか。

60、103、114の意見のとおり、広域合併することで
利権を排除、もしくは薄められるのであれば
昭和の大合併で広域化した自治体ほど利権がらみ
の政治はなくなり、合併の必要性が無くなるはずなんだが。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 17:55:21 ID:gHErK1/M [ 206.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>123
ごめん、まずは「広域合併することで利権を排除、もしくは薄められる」
ことを証明して欲しいんだった。論点はここね。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 18:13:18 ID:FTRdfhik [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
>>125
 公職につくと、そんなことまで暴露されここで侮辱されるのか。
これを聞いてかえって彼が弱者の味方であり誠実に生きるしかない人間なので
安心したよ。
 近在の政治屋の過去だって調べてみれば、それはそれは・・書くに・・耐えない話だよ。
でも要は過去の話でなく今の姿勢が大事なのだろうに。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 18:42:09 ID:Hhwv73jw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>130
62、103、114の意見を補完するつもりはありません。

昭和の大合併から50年経過して、広域で合併した自治体の方が
単独の自治体より良い結果を残したという事実を言いたかっただけです。

>問題は市町村の行政の質を高めることが大事なのであって、
>合併したって質が悪けりゃ質が悪くてでかいだけの市ができるだけ。

これも真理ですね。

ただ、財政力が1.00を超えている自治体以外は、合併は考えねばなら
ないのも現実です。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 19:41:20 ID:gHErK1/M [ 206.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>133
>昭和の大合併から50年経過して、広域で合併した自治体の方が
>単独の自治体より良い結果を残したという事実を言いたかっただけです。

あの、平成12年の財政力指数はこうなってるんですよ。
久喜:0.817
幸手:0.621
鷲宮:0.852
これでも広域合併したほうが良かったことになるんですか。

これが平成14年になると鷲宮の財政力指数は0.596です。
広域合併したかどうかではなく、「行政の質」に問題
があったというのが最大の原因だと思いますが。

それと、財政力指数は都心に近いほうが高い傾向にある。これは
それだけ人口があり、それだけ経済が活発であるからで、ある意味
当然の結果。したがって川口が広域合併したから豊かというのは
間違った考え。鳩ヶ谷の財政力指数が川口より低いからといって
それが広域合併をしなかったからとは言えない。
ちなみに三芳町という小さな町の財政力指数は川口より高い1.030です。


>ただ、財政力が1.00を超えている自治体以外は、合併は考えねばなら
>ないのも現実です。

無駄の無い行政を行っても標準的な行政が行えないのならばね。
地方交付税は削減されても無くなる事は無いので、財政力が
1を超えているかどうかという基準で合併を考える必要は無い。
幸手・鷲宮の財政力でも十分自立できますよ。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 20:16:26 ID:Hhwv73jw [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>134
>久喜:0.817
>幸手:0.621
>鷲宮:0.852
>これでも広域合併したほうが良かったことになるんですか。
平成12年の鷲宮のデ−タは元資料の誤記ですね。
ほかのデ−タから計算すればわかると思いますが。

>これが平成14年になると鷲宮の財政力指数は0.596です。
>広域合併したかどうかではなく、「行政の質」に問題
>があったというのが最大の原因だと思いますが。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 20:36:05 ID:gHErK1/M [ 206.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>135
調べてみたら鷲宮の0.852はそうみたいね。
最初から戸田とか三芳を例にしておけば良かったね。

137 名前: まちこ 投稿日: 2004/10/11(月) 20:45:12 ID:FqDqvgRI [ p13035-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

  今回の合併騒動で感じたこと。
 ”正しい情報公開が必要であるということ”

 久喜市では猪俣市議が、駅口で”声と眼”を月2回ほど配っていたから
都心に通うサラリーマンは久喜市議会の様子を大体知っていました。
 このような市議の日動活動がないとその言動は信用はされません。
 然るに合併に関しては、田中けんじ市長が突然”合併しないと財政が
大変なことになる”と言い出したことに胡散臭いもことを感じたのです。
 
 もちろんここのボードを見ている人は田中けんじ市長の発言の真意も
分かっていたと思います。
 良民を騙してはいけません。これからは携帯電話による情報伝達の
恐ろしさも知らないと。

 新聞・TV社会で活躍した人が、IT社会に生きる人を騙そうというの
は通用しないことを示した出来事でした。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 21:40:05 ID:R5vrfXZY [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
「いのまた」でググると猪俣議員のページがトップに・・・。

139 名前: 62 投稿日: 2004/10/11(月) 22:38:51 ID:cCEAXbrw [ pl953.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>119
>だったら「市会・町会議員の意識、市民の意識」を変えれば
>いいんじゃないのか?

頑張ってあなたが意識を変えさせてください。
私は自信を持って「幸手にそりゃ無理だ」と断言することができます。

>じゃあさ、昭和の大合併で広域化して「薄める」ことは出来たのか?
>教えてくれんか?明快にさ。

昭和の大合併と情勢違うのに比較対象になるのか?
昭和28年ってのは本土が終戦後やっと主権を回復した極貧状態で、
切羽詰まった結果として単純に合理化を目指したのが昭和の大合併で、
高度経済成長も列島改造論もなく、その是非や結末もなかった時代だぞ?
それでもいちおう言っておくと、「昭和の大合併」による合理化は、基礎教育機関や
消防、社会福祉・保健面などの基本インフラ整備の上で非常に効果があった。

現在の基準で半世紀も前のことをそのまま当てはめることに何の意味がある。

140 名前: 夜勤ご苦労 投稿日: 2004/10/11(月) 22:56:12 ID:2UgToPIM [ p6e161c.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>132
町田は小物だが、過去に最も悪質な発言をしていて、俺は彼だけは許す気に
なれない。
彼は侮辱されて当然だし、同情する気は無い。

枝久保のほうが、彼から比べれば許せる部分が有るし、多少同情できる。

幸手はやる気を出して頑張ってくれ!。贅沢しようと思っちゃ駄目だよ。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 22:58:08 ID:gHErK1/M [ 206.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>139
>頑張ってあなたが意識を変えさせてください。
>私は自信を持って「幸手にそりゃ無理だ」と断言することができます。

おまい、よくそれで幸手市議の批判が出来るな。


>昭和の大合併と情勢違うのに比較対象になるのか?

だから、昭和の大合併によって今現在利権が絡まなくなったり、
薄まったりしてるんですか?って聞いてるの。
おまい、今現在利権まみれだって言ってんでしょ?
大合併したって結局利権がらみなんてのは無くならない。
つまり、どこまでいってもそれは質の問題だってことだよ。
だから、漏れは合併したって質を変えなきゃ意味が無いって言ってんの。
「昭和28年ってのは本土が終戦後やっと主権を回復した極貧状態で、」なんて
のは全く違う次元の話なの。

142 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/12(火) 00:46:20 ID:SQ8yMU/. [ z61.219-121-79.ppp.wakwak.ne.jp ]
 こん○○は。町田幸手市長に対する、皆さんのお考えを拝読致しました。
「やるべき責任を果たした」「元久喜市部長なのに久喜市民が同意する
案を作れなかった」という、以前提唱した2種の評価の他に「円滑な合併
実現のための『連絡役』として選出されたのに、合併が駄目になって
今後大丈夫だろうか」というお考えもあるのですね。

 今後については、確かに12月議会での町田市長の施政方針演説を
聴いてみよう、というのは1つの正解でしょう。ただ、町田氏は以前
「久喜グループとの合併まで一年半の市長ということになる。幸手の
民意を実現するための一年半の重みで、候補を引き受けることにした。
普段の四年任期の市長選だったら出ない」と言っている。
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/siryo/saitama030730.html
こう言っていた市長が、今後3年以上幸手市の市政を担うという
予想外の事態になってしまったのだから「今後の幸手市はどうなる
のだろう?」という不安を抱く市民も多いに違い無い。12月の議会
まで市民の不安を放置するというのは望ましくない。町田氏は
今後の方針について、早いうちに幸手市民に対してキチンと
説明する必要があると思うよ。

※因みに、町田氏の選挙公約は以下のとおり。
(1)久喜・鷲宮との二○○五年三月までの合併特例法期限内対等合併
(2)政治倫理条例の制定
(3)商店街の活性化と商業振興
(4)久喜グループとの合併後の五霞町の編入合併の尽力

(続く)

143 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/12(火) 01:00:49 ID:SQ8yMU/. [ z61.219-121-79.ppp.wakwak.ne.jp ]
(続き)

 さて、これまで少し時間をかけて3首長の政治責任を論じてきた。
これについては、今後も必要に応じて考えてみたいと思う。ただ、
そればかりではあまり建設的ではないし、ここにご参加の皆さん、
またお読みの(ROMの)皆さんも飽きてしまわれるのではないかと
思います。今後は以下のような論点を積極的に取り上げていきたいと
考えております。


・行政の質を高めていく方法
 これは合併とも密接な関係がある。合併も行政改革の1つの有力な
手法だから。「合併しないor出来ない自治体の今後の行き方」という
以前予告した問題についてもここで取り上げていきたいし、当然、
このスレッドで既に活発に論じられている話題と密接に関係させながら
議論していきたいと思っております。


・2市1町の現在置かれた状況と、今後の進路について。
 こちらは上記のテーマとも関連するけれど、主に合併関連問題を
議論していきたいと思っています。以前申し上げた「幸手市は現在
本当にどことも合併できない状況なのか」「これを防ぐことは
出来なかったのか」といった問題も取り上げ(当然、過去にわたる
議論も含む)、今後の市(町)政についての方針を考えるのに役立つ
情報や私見も提供させて頂きたいと考えています。


 引き続き、皆さんと活発かつ有益な議論が出来るよう、お願い
致します。また、3首長の政治責任についてのご意見も、引き続き
お聴かせ頂ければと願っております。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 17:08:10 ID:uTHvCQ9I [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
>>140
 許せない過去の悪質な発言とは何ですか。
公式の場での発言なのでしょうか。貴方は市長である彼を軽んじることで・
幸手市民と私の愛する幸手市を軽んじ、ただ優越感に浸りたいだけなのですね。
他の政治屋がそんなにも美しいとでも・・お思い・でしょうか。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 17:43:08 ID:bkMgJKKE [ SKNfa-03p4-145.ppp11.odn.ad.jp ]
「幸手は17年度には赤字になるんです。来年の予算が組めないんです」!!
と散々脅しておいて、この言葉は皆忘れないと思うよ。
市民の会、市民クラブの議員の方、もちろん町田市長、他も
どの発言も、幸手市のチラシを見ても
合併できなかった事は、事実でしょう。
幸手市が賛成多数だからといって責任はありますよ。結果だから!
誰も責任感じ無いの?
あの方々には何も期待できませんね。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 20:21:52 ID:tFoE1.b6 [ 112.net220148239.t-com.ne.jp ]
だれも奇態していません。
見世物なだけ

市民の会・市民クラブ・公明党1人バックアップしてあげて、お願い!

147 名前: 62 投稿日: 2004/10/12(火) 21:37:42 ID:YnYSOuqs [ pl953.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>141
ご高説ごもっとも。
「意識を変える必要がある」とは私だって感じている。
ですから、あなたが率先して変えさせてみてくださいな?
私にはムリなことですから、ムリはムリなりに議員の頭数を減らせと
言っているのですが?

ところでアナタ、都道府県規模の大規模利権と市町村規模の小規模利権を
少々混同されてやいませんか?

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 22:30:27 ID:ERkBe9YI [ 230.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>147
>「意識を変える必要がある」とは私だって感じている。

だけど、「出来っこない」と断言なんだろ?
あなたをヘタレと認定していいですね?w


>ですから、あなたが率先して変えさせてみてくださいな?

やりますよ。もちろん。いちいち報告しませんけどね。
とりあえず、自分なりの考えを議員にメールするなりしていくつもりです。
他にもやれそうなことありそうだしね。


>私にはムリなことですから、ムリはムリなりに議員の頭数を減らせと
>言っているのですが?

頭数減らして、何が出来るわけ?ただ、議員の人件費が減るだけだろ。
それがおまいの考える行革の全てか?


>ところでアナタ、都道府県規模の大規模利権と市町村規模の小規模利権を
>少々混同されてやいませんか?

じゃあ、説明してくれますか?どんな違いがあるん?
小規模利権も人口当たりで考えたら大きいかもしれないぜ。
明快に、かつ論理的に説明してくれるか?

ってか、おまいのような口先だけのヘタレとの議論は馬鹿馬鹿しくなってきた。
なんで、どうでもいいわ。

149 名前: 62 投稿日: 2004/10/12(火) 23:30:52 ID:YnYSOuqs [ pl953.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>148
好きにすれ。バカか。
何がどう変わっていったか、ここで報告されない「成果」とやらをじっくり観察させて戴きますわ。

150 名前: sage 投稿日: 2004/10/12(火) 23:32:16 ID:ERkBe9YI [ 230.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>149
ヘタレは黙ってたほうがいいよ。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 23:32:35 ID:PWDP.fE. [ aa2004070785003.userreverse.dion.ne.jp ]

合併について考えるのはもう止めよう!みんなそれぞれ独立した地方自治体
なんだ。それぞれの枠の中で、チエをこらして精一杯行政を運営して行けば
いい。他所は他所。他人の懐アテニしたり、箱物の元凶となる特例債なんて
考えるな。ランニングコストまで国は補助しない。一杯の掛けそばでも幸せ
を感じ、慎ましくも明るく希望を絶やさないようなシチズンになろうよ!
http://www.dance.ne.jp/~yosaku/homepage/minwa.htm

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 23:34:41 ID:ERkBe9YI [ 230.net220148234.t-com.ne.jp ]
記入ミススマソ。
終了いたしますた。

153 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/13(水) 02:35:36 ID:YSYaoGfo [ O057080.ppp.dion.ne.jp ]
 境に戻って参りました。水戸往復、行きも帰りも雨に祟られた…

>>151

>それぞれの枠の中で、チエをこらして精一杯行政を運営して
>行けばいい。

>一杯の掛けそばでも幸せを感じ、慎ましくも明るく希望を
>絶やさないようなシチズンになろうよ!

 151殿のご意見に全面的に同意致します。これから、行政の質を
高めていく方法などについて紹介・提案をさせて頂く(だけでなく
これについては皆さんのご意見や情報をお伺いしたいと思います)
つもりだけれど、方法というのはあくまでも技術に過ぎない。
究極は151殿の仰るような市(町)民の意識だよ。
 151殿は久喜市民・幸手市民・鷲宮町民に向けて仰ったのだと
思うけれど、これは同じく単独町制を続けることとなった五霞町、
そして境町にとっても全く同じ。頑張りましょう。


 さて。ここで一旦切って、これから2市1町の置かれた今後の状況に
ついて語って行きたいと思います。 過去の意思決定について批判的に
語ることもあるけれど、なるべく今後に役立てられるように
書くつもりです。

154 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/13(水) 03:52:30 ID:YSYaoGfo [ O057080.ppp.dion.ne.jp ]
 こん○○は。

 さて、これから2市1町の現在置かれた状況と、今後の進路に
ついて議論していきたい。本当は一気に全部書きたかったのだが、
量も多くなるし、まずは幸手市から。それも以前に予告したテーマ
「幸手市は現在本当にどことも合併できない状況なのか」「これを
防ぐことは出来なかったのか」について論じてみたい。

 幸手市民の多くが久喜市・鷲宮町との合併を望んでいたことは
先日の住民投票の結果からも明らかだが、元々は「久喜市と合併」
という意見が多かったようだ。「市民の会」の川井氏・中村氏・
大橋氏の看板(幸手駅前の駐輪場に現在も掲示)には「久喜市との
合併に全力を尽くします」とあり、鷲宮町については触れていない。
この民意の現れが昨年の市長選挙だった。しかし、久喜市は
住民投票で幸手市・鷲宮町との合併を拒否。現在に至るわけだ。


 町田氏は今後も2市1町での合併を考えているようだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20041006/lcl_____stm_____003.shtml

 だが、久喜市の住民投票の結果が出ている以上、同じ枠組み
での合併は当分無理だろう。本来、

>>145 
>「幸手は17年度には赤字になるんです。来年の予算が組めないんです」

と訴えていたなら(これは確認が取れませんでした。申し訳無い)、
そしてその訴えが事実であるなら、本来、別の枠組みでの合併を
何とかして実現する必要がある。

 通常であれば、再び五霞町との合併を考えるという手がある。
市町村合併に際しては「主要4項目」といわれるもの、具体的には
1,合併の方式
2,合併の期日
3,新市の名称
4,新市の事務所の位置
が一番の難問なのだが、幸手市と五霞町との合併協議では、
これらは全て決定済だった(方式は「幸手市への五霞町の編入」,
期日は「17年3月」,新市名は「幸手市」,市の事務所の位置は
現在の幸手市役所)。だから今から五霞町との合併協議を復活する
というのは(期日は無理があるが、合併特例法の改正で、最長
17年3月までに両市町の議会で議決し、両県議会でも議決されれば
18年3月までに合併すれば良いことになった。つまり1年の延期が
可能になったということ。茨城県古河市・総和町・三和町の合併も、
1年間の協議中断の後、合併期日を17年3月から同9月に変更した)
決して無理ではない。まして町田市長の公約には「久喜グループとの
合併後の五霞町の編入合併の尽力」というものもあるのだから、
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/siryo/saitama030730.html
久喜市に拒絶された今、次善の策として五霞町との合併を
先行させても、それは決して公約違反と咎められることは無いはず。
だから「幸手市は現在、どことも合併出来ない状況ではない」と
一応は言える。
(続く)

155 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/13(水) 04:43:25 ID:YSYaoGfo [ O057080.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 上記の方法ならば幸手市は合併が不可能とは言えないし、うまく
いけば合併特例法の期限に間に合わせることすら不可能ではない。
とはいえ、これには物凄い困難が伴うことが予想される。町田氏の
これまでの対応ゆえに五霞町が再協議に応ずる可能性は低いから。
これについては「あの時こうしておけば」という事柄を幾つか指摘
出来る。


 そもそも茨城側から見ると、町田氏の公約には当初から疑問が
持たれていた。「久喜グループとの合併後の五霞町の編入合併の
尽力」というが、「合併後」には幸手市は消滅し、当然町田氏は
市長ではない。どうやって「尽力」するつもりだったのか(※)。
「尽力」のために、自らが新市の市長を目指すつもりなのかと
言えば、町田氏には久喜市との合併を実現させた後に新市の市長を
目指す考えも無かったと思われる。「幸手の民意を実現するための
一年半の重みで、候補を引き受けることにした。普段の四年任期の
市長選だったら出ない」という言葉はその意思の現れだろう
(154のリンク参照)。
 まずこの公約と態度との矛盾で、町田氏は五霞町の信頼獲得に
失敗した。

※…この点、増田実氏の主張は論理的に破綻が無かった。五霞町を
編入しても幸手市は存続し、増田氏は引き続いて幸手市長の地位に
留まるから「まず五霞、次に久喜」という主張には、少なくとも論理的
矛盾は何も無い。


 町田氏は市長に就任後は五霞町との合併協議を白紙に戻した。
これは公約を守った行為だから問題は無い。だが、その後が悪かった。
本当に久喜市・鷲宮町との合併後に五霞町編入に尽力したいと思って
いたなら、それを五霞町に対して態度でアピールする必要があった。
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会で「近い将来の五霞町編入を
前提に新市建設計画を策定しましょう」と訴えるくらいのことを
しておくべきだったのだ。場合によっては合併協議会のオブザーバー
として五霞町を迎え、新市建設計画等の策定に参画してもらう位の
ことを提案するのも必要だったかもしれない(こういった2段階合併を
前提とした新市建設計画策定というのは全国的に前例もあり、決して
奇矯な態度ではない)。
 公約自体が「本気で五霞町との合併を考えているのだろうか?」
と疑われかねないものだったのだから、市長就任後にこそ町田氏は
上に述べたような主張を積極的に行って五霞町の信頼を確保すべき
だったのに、それを全くしなかった。その結果、町田氏は五霞町の
信頼を何一つ獲得できていない。


 確かに町田氏は久喜優先という公約を掲げていた。それに基づく
行動にも不審な点は無い。ただ、氏は五霞町との信頼関係の構築を
あまりに疎かにしていた。つまり、町田氏は「久喜市と合併出来ない」
という最悪の事態に備えた対策を何もしていなかったと言えよう。
これは町田氏の失政の最たるものだと思われる。

(続く)

156 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/13(水) 05:09:36 ID:YSYaoGfo [ O057080.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 では、今後幸手市長として町田氏が取るべき道は何か。
本当に「(合併しないと)17年度以降予算が組めない」のであれば、
当分は無理な久喜市・鷲宮町との合併にこだわらず、何とか他の
合併を実現する努力をすること。今まで五霞町との関わりについて
書いてきたが、合併相手は必ずしも五霞町である必要は無い。
栗橋町でも鷲宮町でも春日部市でも良いから、夢中になって合併の
相手を探す努力をすべきなのだ。ただ「17年度(もう半年も無い)以降」
予算も組めないのなら、一刻も早い合併が必要だろう。それならば、
合併協議が途中まで進んでいた五霞町との合併が一番迅速に行えると
考えられるから、少なくとも合併相手として真剣に考慮する必要は
あろう。無論、これまで何一つ五霞町に信頼されるような行動を取って
いなかった町田氏が五霞町に協議再開を申し入れても、果たして
まともに取り合ってもらえるかは判らないが、それでも幸手市の
トップとして、町田氏は真剣誠実に五霞町の信頼獲得に務めるべき
であろう。

 
 だが、そもそも「17年度以降予算が組めない」と言いながら、
町田氏がそういった形振構わない合併相手探し・交渉に乗り出して
おらず、今後も久喜市・鷲宮町との合併しか考えないということは
実は「17年度以降も(少なくとも17年度は)幸手市は予算を組める」と
いう可能性もある。それならそれで「今まで市民に訴えていたのは、
合併に賛成してもらうためのレトリックでした。今後しばらく
幸手市は単独で行くし、それで大丈夫です」ということを広く
市民に伝え、以て幸手市民の不安を解消する義務があると思う。
「来年度以降予算も組めない状況で、単独になってしまった」
と不安に思っている幸手市民は、決して少なくない筈なのだから。


 以上、幸手市の現在置かれた状況と、今後の進路について
「幸手市は現在本当にどことも合併できない状況なのか」
「これを防ぐことは出来なかったのか」といった視点をも
交えて考察してみた。次回以降は、久喜市・鷲宮町について
考えてみたい。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 10:41:06 ID:MLUllFGg [ YahooBB219178198044.bbtec.net ]
外出ご容赦。

・北川辺町と五霞町のトレード
・幸手市香日向地区の鷲宮町編入
・宮代町の分割

非現実的であろうし地元住民の意向も容易にまとまるとは思えないが
これ全て実現できればいくつかの組み合わせはスムーズに動く希ガス

158 名前: 五霞緒民 投稿日: 2004/10/13(水) 11:22:57 ID:t/iS6cVI [ i60-34-171-226.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
せっかくですが、しばらくは単独でスリムな体形の街造りを
やってみましょうよ。
過去の事は水に流すのは賛成ですが、また話を蒸し返すのは
生理的にも受け付けません。
一杯の掛け蕎麦で頑張ってみましょう。皆さん。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 13:16:06 ID:vEkkg70M [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
現市長で五霞町に何かを言うなどとてもとても恥ずかしくて切腹ものです。
どうしてもと言うなら、謝れるのは前市長の増田氏だけだろうが過激な幸手の
新市民が「うん」と言うだろうか。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 13:42:11 ID:G/XLYk0w [ 203.121.60.198 ]
政治の世界では小沢一郎と横路孝弘が協調姿勢を見せたり
言論の場でもバリバリの国粋主義者とリベラル系が日米安保について同じ主張をしたりする。
市町村合併でも、保守的な市民と革新系政党支持者が結果として同じ行動に出ることも珍しくない。
そのような時代にイデオロギーだの○○党だからだのということにまだ執着してる議員は
既に時代遅れであり、器の小ささを露呈してるだけであり、未来を語る資格などない。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 15:16:11 ID:sGPBHvwM [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
そんな貴方はリベラル系でつね

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 18:28:57 ID:4KLqFEg. [ 241.net220148228.t-com.ne.jp ]
幸手の場合
市民クラブはクーデターを起こして
9月19日に失敗した事ですよね・・・?

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 22:10:31 ID:rsf9pvoU [ p12167-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
http://f58.aaacafe.ne.jp/~elqaadp/

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 23:30:55 ID:iD3HszVQ [ YahooBB218112136179.bbtec.net ]
思い出した、境町民@水戸出身さんてさあ・・・
「鷲宮庵」とかいうHP作って去年鷲宮町議に立候補した人と雰囲気似てるね。
あちこちにリンク貼りまくってたから、結構有名だったよね。

似てるところ
真面目なところとか。
すごく正義漢みたいな感じとか。
教えたがりなとことか。
礼儀正しくしてるつもりだろうけど、空気読めないとことか。
謙遜してるけど知識がイパーイな自分をアピールしちゃうとことか。
そういえば鷲宮庵はどうしちゃったのかなあ。もう1年近く更新されてないけど。
あの人のHPも「目を合わせちゃいけません」という感じだったなあ。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 18:45:22 ID:NofLWhsQ [ i60-35-171-4.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
寒くなりましたねぇ…
この時間まで書き込みゼロですか…

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 19:26:42 ID:JwfaANN2 [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
163みたいのが参入しては言うこともなしね。一体何なのでしょう。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 21:51:48 ID:NvKJNMm6 [ 109.net220148169.t-com.ne.jp ]
幸手市内でたばこを買うの止めました。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:29:57 ID:VClYO6as [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
たばこなんて吸ってるのか・・・。体に悪いから気をつけれ。

169 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/14(木) 23:04:39 ID:XHKGoxHM [ ZQ121061.ppp.dion.ne.jp ]
 こんにちは。

>>158

 五霞の方の率直なお気持ちだと思います。合併を断った当の幸手から
今更合併話を蒸し返すこと自体が五霞の方にとっては不愉快ですよね。
 因みに「『事前の策』として五霞町との合併」という、無礼な
書き方をしてしまいましたが、これは五霞町を貶める意図ではなく
「五霞より久喜」と言っていた町田氏にしてみれば、市長選で戦った
当の相手(増田実氏)と同じ政策決定を取るのは苦渋の決断に違い無い
し、五霞に行っても歓迎されるとは思えない。だから町田氏にとって
「次善」だろうと。その点については、159殿が的確に指摘して
いらっしゃいますね。


>>168

 漏れもスモーカーでつ・・・因みに漏れ、境スレで「スモーカーの
境町民は町内で煙草買って町の財政を助けよう」と主張しますた…


 次は久喜市・鷲宮町の今後について書く予定。乞うご期待。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:38:37 ID:v/kHB9Ag [ ntceast051164.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
“当事者”の発言が少なくなったな。
もう、見てもいないか、こんなスレッド…。

171 名前: まちこ 投稿日: 2004/10/15(金) 00:44:50 ID:xF3XPi4s [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

このボードは、地方公務員の方の利益発言が多いと感じるのは
小生のひがみか?

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 02:01:17 ID:8ZbSCoBU [ FLA1Aak144.stm.mesh.ad.jp ]
そんなもんだろうね。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 12:47:07 ID:qozlfCEE [ SKNfa-03p4-145.ppp11.odn.ad.jp ]
最近、立場的に久喜合併賛成派、市民の会の方は,参加していないみたいね、このスレ
増田実は下ろしたし、一般市民にはかなり脅かしたし!
言い訳できないか?
本日のアッ○ホームでは、町田市長「久喜市、鷲宮町のと合併を基本とする」か!
まだ何か企んでいる様ですね。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 15:36:30 ID:sI7ELwNk [ 216.157.198.158 ]
>>169

境町民氏は過去の発言に固執しすぎていないか?
住民投票の結果を受けて判断を改める、というのはアリだと思う。
前提条件が変わったんだから。
それぞれ政治家として理想があるだろうが、時には政治家として現実的な判断も必要かと。
もちろん、節操なく発言が二転三転するのはいただけないが。

>>170

賛成派…特例債というウマ味がなくなって、やる気が失せた
反対派…満足でお腹いっぱい

というところか?
両者にとって、一連のドタバタ合併劇場は一旦幕を閉じたということでしょう。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 17:04:15 ID:uYXQKjk6 [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
 三割自治の実現・人件費の項
1 「議員」又は「議員報酬」を3割減らす。
  ・・・出来るかな。日経11日24面「議員報酬について」を読んでみて。
2 「職員」を3割減らす。
  ・・・その分、臨時職員を4時間単位で雇い雇用を拡大する。
3 「超過勤務手当て」を3割減らす。
  ・・・内緒の収入切れるかな。昼間・居眠り、夜・残業稼ぎなどと言われてるよ。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 18:28:23 ID:HTeNqGgg [ 112.net220148226.t-com.ne.jp ]
173>企んでるふりしているだけ・・・(そんな知恵のある人材なし)
賛成派をなだめる為。
あそこの文章はいつも後味の悪い表現をするから・・・
よく使う表現 「〜の事のようです」

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 18:45:26 ID:B68CR2eI [ 220.93.120.39 ]
境町民氏、いつも楽しく拝読しております。
どの書き込みも大変勉強になり、個人的には今後もご見識の披瀝を期待しております。
・・・・が、その長文ゆえか貴殿への反発の向きも多いようです。
なにとぞご自愛くださいませ。

幸手前市長は独裁的でありながら保身に汲々として何にもしなかった。
現市長は久喜から送り込まれたポチだが、にもかかわらず飼い主に捨てられた。
かといってその首が飛んだわけではない。まだ敗戦処理という重責がある。
「寄らば大樹の陰」「長いものには巻かれろ」ということわざがある。
幸手が飛び地でもいいから春日部と合併すると言い出せば、杉戸や宮代もろとも合併できないだろうか。
オセロみたいに。あ、アタック25でもいいや。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 19:28:26 ID:vIPp.JHc [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
>>市民の会の方
市民の会なんてこのスレにいたのか?いたとしても下っ端の奴でしょ。
幹部が出入りしてたわけじゃないだろうしさ。どうでもいいんじない?

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 20:56:03 ID:M3Ml.L/s [ 138.net220148171.t-com.ne.jp ]
市民の会幹部は
ヒステリックでカラオケ好きなおばさんだよ。
パソコンの事は○×△

180 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/16(土) 01:39:54 ID:d90ZmGzc [ G004065.ppp.dion.ne.jp ]
 こん○○は。

>>177

 有り難うございます。そう言って頂けて、本当に嬉しい気分です。
「お前は空気が読めない」というご批判を頂戴しているけれど、
やっぱり空気が読めていないのかな。皆さんには、複数のレスをつけて
頂けてるんだけどね。
 あとそれから、「次は久喜・鷲宮」と言っておいて、なかなか
時間が取れないのですが、数日中には必ず、久喜と鷲宮についても、
幸手市についてと同様に書き込みますね。


>>174

 有り難うございます。やっぱり下手な文章を長々と書いても
皆さん、判り難いのかな。174殿には同感、というか、当方も
174殿と同じ意見ですよ。156をもう一度お読みになって頂けますか。
簡単にまとめれば、こういうことです。

・幸手市が本当に(合併しないと)来年度から予算も組めないのなら、
町田市長はとにかく合併相手を探すこと。合併相手は幾つか考え
られるが、五霞町とは合併協議が半ば終わっていたこともあり、
一番迅速に合併協議を進められる相手だ。対抗馬だった増田実氏と
同じ意思決定はしたくないかもしれないが、五霞町と協議を再開
しても良いのではないか。

・逆に今後しばらくは不可能な久喜市・鷲宮町との合併を志向する
のなら、当面は単独でいく(いける)ということなのだから、町田氏は
「今後しばらくは単独でも大丈夫」ということを、市民に対して早急
かつ的確に伝え、市民の不安を解消する必要があるだろう。


 因みに173殿ご提供の情報や、10月6日の「東京新聞」によると、
町田氏は今後も久喜市・鷲宮町との合併を志向するようだから、
どうやらしばらくは幸手市は単独市制ということになりそう。
ならば町田氏は幸手市民に「当面は合併しないが、大丈夫だ」と
キチンと訴えて市民に安心してもらう必要があると思うよ。

181 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/16(土) 01:47:59 ID:d90ZmGzc [ G004065.ppp.dion.ne.jp ]
 補足です。10月6日付けの東京新聞の記事は、以下のようなもの。

「久喜、幸手、鷲宮の3首長  合併協解散で合意」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20041006/lcl_____stm_____003.shtml

内容(要約)
 久喜市の住民投票で反対が賛成を上回ったことを受け、二市一町の
首長が五日、共同記者会見で「合併協議会解散で合意」と発表した。
 三首長とも合併を諦めていないが、枠組みについては幸手市長と
鷲宮町長が変更を考えていないのに対し、久喜市長は「現在の枠組み
では難しい」と述べた。

久喜市長の考え
「二市一町の枠組みが基本だが、状況によっては新たな展開も。
合併特例法の期限内合併はかなり難しい」

鷲宮町長の考え
「住民発議など違うやり方があると思う。いろいろ検討したい」

幸手市長の考え
「新たな合併に向けての動きの発生を静かに待つのが筋ではないか」

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 02:16:07 ID:iRQ2BZI. [ z166.219-121-83.ppp.wakwak.ne.jp ]
わたくしは久喜市民の大学1年です。
18歳でして、今回の住民投票の参政権もなかったわけですが、
わが街の行く末が少々気になっており、一ヶ月たっても
公式なアナウンスがなんにもないなあと思っておりまして
過去レスを読ませて頂いた次第です。

以下、小生の不勉強からとんでもない素っ頓狂なことをいうかもしれまんが
どうかご容赦ください。
1.年度内合併およびそれに伴う特例債は完全に諦めたということでよろしいでしょうか?
2.住民投票の中身は親から聞いたのですが、ただ「賛成」もしくは「反対」の
 意思を表明するだけだったわけですよね
 行政として、反対の理由を聞く市民の意識調査をしたりしないのはなぜなのですか?

って書いてて思ったのですが、ここで聞いてもしかたないですよね
政策秘書室にメールでも出してみます
なんか怖いけど。
いや、怖いのは市の組織系統も知らないであれなのですが、
政策秘書室って市長に人事権がある市長の秘書=ブレーンなんですよね?
そんなところにこんなメール送るの気が引けるもので・・・

まあ、ガキの独り言でした。スルーしてやってください。

183 名前: まちこ 投稿日: 2004/10/16(土) 22:48:51 ID:Cl1J2RxQ [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

  特例債  → サラ金による次世代への借金の先送り
  住民投票 → 法的拘束力なく、住民に責任を転嫁する手段。
        特に住民の将来生活に与える影響が多い場合に行う。
        首長が住民のためと信念を持って行う行政には不要。
  以上は小生の学んだこと。
  
  久喜市議の後上民子氏「ごがみ民子の元気通信」10月号を読み
 合併の必要性・久喜市の16年度補正予算への反省など、民間で働く
 サラリーマンが共感する記述が多いと思いました。

  われわれサラリーマンが日常感じていることを代弁してくれている
 市議が猪俣議員のほかにいることを力強く思ってます。

184 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/16(土) 23:50:22 ID:Y.W71QW2 [ ZQ124106.ppp.dion.ne.jp ]
 こん○○は。今日は栗橋に行って静御前まつりを見てきますた。
静御前が凄い美人で芸能人かと思ったら、一般の人なんだってね。
ビックリ。


>>182
 学生さん、こんにちは。さて、確実な情報を持っているわけでは
ないのですが、ある程度の推測交じりで宜しければお答え致します。


>1.年度内合併およびそれに伴う特例債は完全に諦めたということで
>よろしいでしょうか?

⇒まず間違い無く、諦めたでしょう。当方が154・181で引用した
「東京新聞」で、当の久喜市長がこう言っています。
「合併特例法の期限内(の合併)はかなり難しいのではないか」
久喜市民は幸手市・鷲宮町と合併することに反対という結果が
住民投票で出てしまいましたからね。無論、将来的に再度合併を
望む声が強くなってくることも充分有り得ますが、合併特例法の
期限(来年3月までに知事に申請)までには無理。ならば枠組みを
変えるというのも一つの選択肢ですが、そのためには時間が無い
今、新たな合併相手探しに向けて強力に動かなくてはいけない。
でも、田中氏は特にそういった動きをしていないようですし。


>ただ「賛成」もしくは「反対」の意思を表明するだけだった
>わけですよね
>行政として、反対の理由を聞く市民の意識調査をしたりしない
>のはなぜなのですか?

⇒当方は久喜市長じゃないので、何とも・・・といっても、
答えにはならないか。判りません。ただ、今後も合併は避けて
通れない重要な課題だと考えているのなら、何故今回の合併案に
市民が反対したのかを知ることはとても重要だと思いますがね。


>政策秘書室って市長に人事権がある市長の秘書=ブレーン
>なんですよね?
 
⇒そう。政策秘書室の職員は市長の部下ですから、市長に意見具申
までは出来ても、それ以上のことは出来ません。「変だなあ…」と
感じていても、上司たる市長の命令には絶対に逆らえませんから、
問い合わせにも公式見解しか返って来ません。
 ただし、公式見解であっても、久喜市の考えを確認するのは
決して無意味ではありませんよ。メールしてみては如何ですか?
久喜市の見解を把握できたら、また投稿して下さい。

 因みに、久喜市の組織系統は、これで如何でしょう。
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/kikaku/toukei/h15/18.pdf

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 08:33:00 ID:rlh3lUIA [ askwww.gyoseiq.co.jp ]
今朝の東京新聞埼玉版に、ここのところ連敗中の県内合併協議の特集あり。
このスレを読んでる人にとっては特に目新しいものはないと思うが機会あったらご一読を。

さてその中で何名かの首長のコメントが紹介されているのですが
総じて「住民への説明不足」を挙げている。
しかしそれは本音だろうか?
少なからぬ予算と時間と労力を費やして、まだ足りないと言うのか。
(それとも市民のオツムが足りないとでも言いたいのだろうか)
足りないと言うのなら何が足りてなかったのかも明らかにして欲しいね。
同記事では「デメリットが説明できてなかった」旨を軽く触れている。

私が思うに、合併のメリットを説明しつくしても、デメリットの部分を
うち消すほどのアピール力が乏しかった。
あるいは、合併しなかった場合のデメリットをもっと誇張して誇張して
市民を脅かすぐらいの説明にまで踏み込めなかった。
各種ビラではそのような雑言も飛び交ったが、首長という立場ではそれを大っぴらに言いにくい。
また、学生さん言う通り敗因分析をすれば、それは説明不足だけではなく
背景に見え隠れする行政不信もあろうし、それを認めたくない心理もあるのだろうと。

春日部グループのように、たった1つの自治体が反対しただけで
他も巻き沿いを喰らうように、住民投票制度も問題点が当初から指摘されていた。
それでも行政が錦の御旗のように住民投票を利用しようというのは、
>>183さんの通り
行政が責任を負いたくないもしくは逸らしたいということだろう。
裏を返せば行政側に自信がないのか、合併そのものを信頼していないということかもしれない。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 08:37:23 ID:Lw2zmrhE [ i220-108-178-20.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>183
住民投票 → 法的拘束力なく、住民に責任を転嫁する手段。
結局、約束を実現出来なくても、文句を言えない。
市長は絶対可決されるはずだと自信に満ちていたのですが、
住民はあなどれませんね。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 12:23:38 ID:dw3RFOiA [ 218.net220148235.t-com.ne.jp ]
政治家にとって、一人よがりと信念はどこが違うのでしょう・・・?
・・・どちらも税金を使っているけど・・・

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 13:03:00 ID:y6UTnlhc [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
  結果が悪く、美しくないものは独りよがり又は独善。
  結果が良く、美しいものは信念。
 ヒトラーもスターリンも毛沢東も信念を持っていたが、今は独善と
指弾されており、その評価は時限的なもので歴史的な制約の下にある。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 23:13:24 ID:d0BVBqiI [ ZB086189.ppp.dion.ne.jp ]
>>187
勝てば官軍。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 08:02:08 ID:cZheHU0Y [ p7178-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>185
久喜の場合は、市長が自信がありすぎたから、
さらに住民投票での賛成多数という箔を付けるために、住民投票をやったんだよ。
市議会でわずか5人の反対派議員を黙らせようと思ったんだろうね。
田中けんちゃん市長はこれまで負け知らず、挫折知らずだったからね。
いざ告示してみたら、あまりに反発が大きいので、あせったらしいけど、
もう後戻りできないで、時すでに遅かったってわけ。

それと久喜は、自治基本条例でも、住民投票を規定したから、やらないわけにはいかなかった。
敗因は、何で合併しなけりゃなんないのか、説得的に説明できなかったのと、
大きくなりたいだけの合併っていう底の浅いのが割れちゃった。
田中市長の政治的野望をかぎつけられちゃったというところじゃないかな。

>182
政策秘書室っていったって、公僕だよ。英語ではパブリックサーバントだよ。
18歳だって、15歳だってリッパな市民だよ。
何で市役所にメールするのに躊躇するかね。

191 名前: まちこ 投稿日: 2004/10/18(月) 08:17:10 ID:YeW81xi2 [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 合併投票以前の資料を読み返してみました、合併を田中市長は白紙に
戻しましたが、この資料のとおりの政策が実行されるのか単なる田中久喜
市長の脅しだったのか?  17年度予算案が見ものです。

  久喜市秘書政策室発行の「将来への選択」
 (合併に関する素朴な質問にお答えします。)より抜粋

 合併しない場合は、1年平均で10億円の痛みを伴う改革が必要です。
  (1) 人件費の削減・・・職員人件費10%削減(3億4千万円)
  (2) 公事業費の削減・・・約40%(3億7千万円)
  (3) 福祉サービスの見直し・・・(4千万円)
  (4) 受益者負担の適正化・・・手数料の50%増(1億円)
  (5) 国民健康保険税の引き上げ・・・12,000円/1世帯(1億5千万円)

 この資料から分かるように財政健全化にもっとも効果のあるのは、
  (1) 職員人件費の削減
  (2) 公共事業費の削減(道路、水路整備など)
 本当に市長は脅しでなく人件費の削減をするんでしょうか?
 16年度補正予算で久喜市長は、次長職を新設して人件費を増やしています。
 (これが財政再建の一手法か、よく分からん)

 職員人件費が削減できれば、その他の支出削減は簡単なものです。
 田中久喜市長さんは、まじめに合併を考えて住民に情報提供をし
ていたのか? 17年度予算案提出で分かる。
 久喜市議さん住民のために頑張れ。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 13:22:05 ID:5ggv2xwY [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
久喜市職員の時代遅れ労働貴族に人件費削減など誰が提案できるでしょうか。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 22:05:01 ID:FCBHR.JI [ i220-220-136-234.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
大利根町でも、「栗橋町は特例債を使うのが目当てだ。」と言う噂が広がり
最初、賛成派多数であった住民意識が徐々に合併に懐疑的になり、
合併する気が無くなっていったと、大利根住民から直接聞きました。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 23:49:32 ID:VUwJ35p. [ 61.50.221.43 ]
「住民投票に法的拘束力はない」という文言について・・・・・くどいかもしれないが一応俺の解釈。

住民投票も条例ですから、そこで定められた事については法の支配が及びますし、違反すれば条例違反です。
罰則規定があれば当然相応の罰を受けます。法律と同じです。
しかし、今回のような条例第14条「市長は、住民投票の結果を尊重しなければならない。」程度では、
投票結果の多数に従わなければならない拘束力までは生じない・・・・・ということだと思います。
拘束力云々は条文の内容により決まるもので、条例だからとか住民投票だからというわけではない。

ですから冒頭の表現は「結果尊重義務では(多数に従う)法的拘束力はない」が正確な表現かと考えます。

(投票結果に対する規定をもっとはっきりと条例に盛り込んで拘束力をもたす事も可能だとは思いますが、
このようなあいまいな規定で済ましておくのは、住民の意向に基づいた上で
首長の裁量の余地を残すためのものなわけです。)


今回は、合併の一連の手続きの中で住民の意志の確認のために住民投票条例を制定したわけですから、
条例に違反しては、その後の手続きを進めることはできないわけです。
法的拘束力があろうとなかろうと何処へ進もうと、14条の尊重義務を果たした・・・という明らかな大義名分がないと駄目なんです。
3人の首長達は、明らかな大義名分を見つけることはできないと、半月かかって分かったわけですね。(分析としては190がいいこといった)

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 02:57:46 ID:gSuq9Ni6 [ YahooBB219051002088.bbtec.net ]
>>190
そうだね。
レファレンダムってのは得てして首長のプレビシットの危険が付き纏う。
田中市長も自己正当化のために住民投票を行ったんでしょう。
けれど、久喜幸手鷲宮はじめ最近の住民投票は、
お上の意向に盲目的に従うのではなく、自分たちで情報を集め、自分たちの頭で考える。
田中市長は市民をナメていたため、痛いしっぺ返しを食らいましたな。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 11:22:36 ID:35PXGCKE [ p4073-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>194
住民投票結果について、拘束力を持たせることはできません。
 現行の法体系では、住民投票の結果により市長、議会の行為を法的に拘束することは、違法と解され、
具体の行為を制約する規定を置くことは適当でないと考えられています。
 地方自治法第147条は、普通地方公共団体の長は、当該普通地方公共団体を統轄し、
これを代表する。としているので、
拘束力があるとしたのでは、かえって、この長の権限を侵害する違法なものになるというのが通説です。
 ましてや、議会は個々の議員が判断するのであって、
議会全体の議決を、住民投票で制約することはできません。

1.ただし、長には住民投票の結果を尊重する義務があるので、
尊重しない場合には、「特段の合理的な理由」の説明義務があり、
説明義務を尽くさず、住民投票に反する行為をすれば、手続き違反で違法となる、とする解釈もあります。
2.また、長が住民投票と異なる判断をしても、それはせいぜい住民投票条例違反にとどまり、
違反したときの効果が条例に定められていなければ、違反の効果は政治的なものとなるにすぎない。
住民投票は理由なしの賛否の答を聞くだけであり、
長に課された尊重義務は法的なものではなく、結果と異なる判断をすることもありうる、という解釈もあります。

197 名前: まちこ 投稿日: 2004/10/19(火) 19:25:06 ID:DS8lB23U [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

  地方自治法、条例等に博識のある 
>>194,196さんにお尋ねします。
 
  久喜市秘書政策室発行の「将来への選択」(合併に関する素朴な質問にお答えします。)
 の冊子は、市の経費で作成し町内会を通して久喜市の全世帯に配布されたものです。
  内容は、<疑問1>“なぜ合併するの”から始まり<疑問17>まで22ページにおよびます。
<疑問3>“もし合併しないとどうなるの?”の要点は>191に記述の通りです。
  この冊子を読んで合併の賛否を決められた方も多いと思います。

  平成17年度久喜市予算案が、冊子の“もし合併しないとどうなるの?”の記述と全く違って
 いても、“知らん顔の半兵衛”で通って終わりでしょうか?
  結果的には虚偽の資料を配布して、住民を“賛成”に誘導しようとしたことになります。
  [行政の中立性]、[正しい情報の開示]についての罰則規定はないのでしょうか?

  追記:
  (小生の経験からも冊子が記述する“痛みを伴う改革”が容易に提案できるとは思えませんし、
  管理職手当てを増額した久喜市の財政にはまだまだ創意工夫による経費削減が可能と思います。)

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 22:23:35 ID:35PXGCKE [ p4073-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>196
地方自治法、条例等に博識のある >>194,196さんにお尋ねします。

こんなこと、言われても困るんだけど。
「住民投票条例」「結果尊重義務」でググルと、法令解釈が出てきたんで、
常識かと思ってサ、少し縮めて書いたんだ。
別にオレが博識あるってわけじゃないから、イヤミな書き方しないでよ。
悪かったよ。ごめん。

197さん
あとは田中市長に聞いてよね。
あ、それと、秘書政策室長に聞くのもいいか。
公僕で、パブリックサーバントだから、答えてくれるでしょ。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 22:57:12 ID:FTk6S5ak [ 61.50.221.43 ]
>>196
ご指摘ありがとう御座います。常識なくてすいません(イヤミではないよ)。
しかし・・・・・
条文に拘束力を持たせ投票前なら市長はこの拘束力を否定できると明記した条例ならばなんら市長権限を否定しておらず、地方自治法に抵触することもないのではないかと思います。

またご指摘の2の解釈の「政治的なもの」こそが、条例違反のままでは合併話は先に進まないという現実ではないかと考えています。

参考:那覇地裁判決(以前URLを示してくれた人がいました)


>>197
俺も博識ではなく屁理屈を述べてるだけでつ。
[行政の中立性]、[正しい情報の開示]については今回の住民投票条例で規定されていましたが、
罰則規定はこの条例にはいっさいありませんでした。
ただ中立性を逸脱した分の公金の支出の返還を求めることは可能だと思います。詳しい説明は他の人に頼みます。

また、いみじくも「結果的には虚偽の資料を配布」とありますように、結果責任をとった公務員は過去にいないと記憶しています。

200 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/20(水) 03:31:08 ID:nfiSIjv. [ ZQ126007.ppp.dion.ne.jp ]
 こんにちは。

 まずは「法的拘束力のある住民投票は可能か?」から。これは
結論から言えば「住民投票結果に法的拘束力を持たせる」という法律を
制定し、その法律に基づいて住民投票を行えば可能。
(厳密に言うと「憲法で住民投票の施行を義務付けている」場合もある。
この場合には無論、法的拘束力がある)
具体例を挙げると、皆さんおなじみの「合併特例法」にも、拘束力のある
住民投票が規定されています(「住民発議制度」同法第4条・第4条の2)。

http://www.soumu.go.jp/gapei/d4.html
http://www.pref.kumamoto.jp/cities/gappei_hp/Pages/1-3-1.html

 
 但し、住民投票に拘束力を持たせられるのは法律によってそれを
認めた場合のみで、条例に基づく住民投票には法的拘束力を持たせ
られない。その理由は196殿が詳しく説明していらっしゃるとおり、
地方自治法という法律で首長・議会の権限を定めているから。
 条例は法律の下位に位置するので(=法律に反する条例は無効)、
法律の定めに反する条例、具体的に言えば地方自治法で定められた
首長や議会の権限を制約する条例は作れない。それに対して、
法律同士は同格だから、地方自治法という法律の特例を別の法律で
定めることは可能。首長・議会の権限は地方自治法で定められて
いるので、別の法律でその権限に制約を設け「○○の場合には、
首長・議会は住民投票に従わねばならない」と定めることも可能に
なるわけ。

(続く)

201 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/20(水) 04:31:49 ID:nfiSIjv. [ ZQ126007.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)
>>197
>>199

 まず、法的な原則から。
 平成17年度久喜市予算案が、冊子の“もし合併しないとどうなるの?”の
記述と矛盾していても、編成・提出者たる市長には法的義務違反は生じない
し、それを市議会が原案のまま可決しても、やはり違法ではない。
というのは「市民への説明どおりに予算編成(議決)をする」という法的義務は
存在しないから。無論、市長が市民を騙し、議会がそれを追認したりすれば
その責任は重大だけど、それは政治的責任(=選挙・リコール等でその責任を
追及される)に留まるといえる。

 但し、では市民は何も出来ないのかといえば、責任追及の手段は他にもある。
監査請求という手がある。これには「事務監査請求」「住民監査請求」という
2種類があるので、以下、簡単に。


 まず、事務監査請求。これは有権者の1/50以上の署名によって、自治体の
事務の執行について自治体の監査委員による監査を求める制度。但し、監査は
やってもらえるが、それ以上の何かがあるわけではない(地方自治法第75条)。

 もう一方の住民監査請求は、自治体の執行機関又は職員の違法もしくは不当な
財務会計上の行為によって、当該自治体が損害を被ったとき、監査委員に対し
監査を求め、必要な措置を講ずべきことを請求するもの。こちらは住民1人でも
出来る。こちらを請求すると、監査委員に対して証拠提出・意見陳述等、裁判に
似た手続きが保障されるし、監査の結果「監査請求に理由あり」と認められた場合、
監査委員が執行機関・職員に勧告を行い、その勧告に応じてどう対応したかも、
監査委員から教えてもらえる(地方自治法第242条)。
 この「住民監査請求」は事務監査請求と違い、監査結果に不服があるとき(監査が
行われない場合を含む)には裁判が出来る(住民訴訟)。これはいわば、自治体相手の
「株主代表訴訟」だと思えば間違い無い(以上、地方自治法第242条の2)。


 もし久喜市長に対して監査請求をするとすれば、効果の薄い事務監査請求でなく
住民監査請求のほうがインパクトもあるし、責任追及の手段に相応しいだろう。
但し、住民監査請求は「財務上の」問題(≒公金の無駄遣い)にしか提起できない
(事務監査請求にはこうした制約は無い)。やるとすれば「実際の予算編成方針と
かけ離れたパンフレットを市民に配ったのは公金の無駄遣いだ」という言い方が
可能かな、と思う。

 
 なお、自治体は条例で「外部監査」という制度を導入できる(都道府県・
指定都市・中核市は義務)。外部監査人になれる資格を有するのは弁護士や
公認会計士・会計検査院OBなど。外部監査人を選任した自治体は大きな
効果を挙げているし、監査請求(事務・住民双方)の際にも「外部監査で」
との請求も出来る。ただ、残念ながら久喜市はこの制度を未導入のようだ
(「久喜市例規集」確認済)。自治基本条例も悪くないが、その前にこういう
制度を導入しても良いと思うのだが…


※…住民監査請求は実際には面倒な手続を経る必要があります。実行する
方には詳細な説明を致しますので、メール下さい。

202 名前: まちこ 投稿日: 2004/10/20(水) 10:47:42 ID:1J4.RRpw [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>198,199,200さん 有難うございました。
 
  新聞で新潟市職員が偽計入札妨害罪容疑で立件されたとの記事を読んで連想しました。
  “首長誘導による住民投票妨害罪”に相当する罪はないのかと、なくても議会(市民代表)
への謝罪の一言もなかったのが憤懣やるかたないところでした。
  また、幸手市民、鷲宮町民への皆さんへは気遣いし、久喜市民へは一言もなし。

  市の発行する刊行物の信頼性が疑われるようになったら、住民は何を信頼すればいい
のか、このことが重大な問題を抱えていると思いました。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 12:47:09 ID:t4ZMSl9o [ 208.253.81.82 ]
>>202
多数の役人や議員は住民本位できちんと仕事をされている。
しかし、いつの時代も役人や議員は彼らの利益で行動したり、腐敗したりする。これは歴史の事実。
彼らに対しては性善説ではなく、性悪説で考えなければならない。残念ながら。
だからこそ、法で律し、常に監査の目を光らせる必要がある。

本当に信頼できる情報は、住民自ら得るしかないだろう。
今回の住民投票の結果は、行政からの情報を鵜呑みにするのではなく、住民がそれぞれ情報を集め、
自らの視点で解釈し判断を下した良い例と考える。
もっとも、役人や議員がちゃんとやっていれば問題ないのだが。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 17:09:18 ID:VIsFxaKc [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
>>また、幸手市民、鷲宮町民への皆さんへは気遣いし、久喜市民へは一言もなし
久喜市長は他の自治体の中に手を入れてグチャグチャにしたわけだから、幸手&鷲宮市民を気遣うのは
当たり前だやね。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 17:36:35 ID:N3/t7WHY [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
>>204
久喜市長は幸手の市政に手を突っ込んで大衆を煽動し、彼の優秀な手下を
送り込み市長とし、幸手を二つに割って憎しみ合わせるという犯罪的な
稼業を行った。もう少し、しっかりと謝罪を、謝罪をして欲しいくらいだ。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 20:07:55 ID:SbwnKK5U [ 115.net220148230.t-com.ne.jp ]
これから幸手は・・・何処へ・・・?
市民の会の人はどう思っているのでしょう・・・?
TVに出演した人も・・・?

いまや笑いものかな・・・

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/21(木) 00:50:36 ID:8c6GpMuE [ 220.93.120.39 ]
水防組合の枠組みを利用できないものであろうか。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/21(木) 00:53:02 ID:GtPKtbgU [ 203.162.168.150 ]
水防組合の枠組みを利用できないものだろうか。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/21(木) 17:02:12 ID:DixBvdlM [ i220-108-197-171.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
衛生組合の枠組みを利用できないものだろうか。

210 名前: まちこ 投稿日: 2004/10/22(金) 01:30:46 ID:m530Qw9Y [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 幸手組合の人は何が何でも合併がお好き?
 合併は好きよ!! 
 好き!! すき!!

211 名前: まちこ 投稿日: 2004/10/22(金) 01:33:32 ID:m530Qw9Y [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 幸手組合の人は何が何でも合併がお好き?
 合併は好きよ!! 
 好き!! すき!!

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/24(日) 00:10:41 ID:tuO4vZ.w [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
地震凄いね

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/26(火) 01:22:20 ID:i/WApgAE [ 46.net220148231.t-com.ne.jp ]
http://www.kusawa.jp/new_kaigi.html

知らない間に次の合併協議会の開催が決まったみたいですよ。
いよいよ今日議会解散です。

214 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/27(水) 02:28:16 ID:YkUfBi7g [ z211.219-121-74.ppp.wakwak.ne.jp ]
 何か最近重いね。サーバーがダウンしているのかな。珍しく繋がって
投稿しようとしても、書き込みが出来ないことが多い。これが復旧するまで、
本格的な投稿は出来ないね。

 さて、以前「五霞町民の8割が幸手市との合併を望んだ」と書いたら
「それは多すぎる。データが間違っているのでは」というご指摘を頂いた
ことがある。で、ちょっと調べてみました。詳細は以下のとおり。

 五霞町は2002(平成14)年に全世帯を対象にした意向調査を行った。
同年12月10日の発表によると、回収率は62.3%。うち67.4%が合併賛成。
合併相手に埼玉県内を選んだのが合併賛成者のうちの81.2%(茨城県内を
選んだのは17.1%)。合併の組み合わせとしては、五霞町・幸手市を希望
したのが最多の44.1%、次に五霞町・幸手市・栗橋町の1市2町希望が
32.2%(註:残りの4.9%のうち大部分は、おそらく五霞町・栗橋町の
2町合併希望だろう。埼玉県で五霞町と接しているのは幸手市と栗橋町
しか無いのだから、他の選択肢は考えにくい)。
http://www.janjan.jp/area/0301290165/1.php

 記事では「知事は消極的」と書かれている(当時、茨城県の橋本昌知事は
五霞町の越県合併を認めない方針だと思われていた)が、この僅か8日後の
2003(平成15)年1月9日の記者会見で、茨城県の橋本昌知事は「同じ茨城県
あるいは茨城県内の市町村として仕事をやってきたところなので,いろいろな
思いというものはありますが,地元の皆さんが圧倒的多数でそういう選択を
されるということであれば,そこは地元の意思というものを当然尊重しなく
てはいかんと思っています」と、方針転換を正式に表明する。
http://www.pref.ibaraki.jp/press/03press/p030109.htm

 この茨城県知事の方針転換が埼玉県内では案外知られておらず、
枝久保喜八郎幸手市議などは「茨城県は越権合併を認めない方針だ」
と、事実と異なることを2003(平成15)年10月4日付け「枝さん日記」で
書いていた(茨城県の公式ホームページに書かれている内容、それも
合併問題を公約にして当選した以上当然知っておくべき内容について
知らなかったとすれば大問題だ。一般人なら気付かなくともやむを得ない
が、氏は議員なのだから、当時まだ存在した「幸手市・五霞町合併協議会」の
事務局に確認するか、或いは議会事務局に確認してもすぐ判ったはず。
まして「知っていて嘘をついた」としたらもっと問題なのは当然)。
それを氏の掲示板で当方が指摘して以降については、以前のスレッドを
参照のこと。

215 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/27(水) 02:38:29 ID:YkUfBi7g [ z211.219-121-74.ppp.wakwak.ne.jp ]
 言い忘れてました。今日も古いパソコン使ってます。掲示板全体が重いのが
直ったら、昨日(26日)の合併協議会の議事なども踏まえ、久喜市・鷲宮町の
幸手市の現在置かれた状況と、今後の進路について、過去の経緯などにも
触れながら、投稿させて頂きますね。

216 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/27(水) 02:41:41 ID:YkUfBi7g [ z211.219-121-74.ppp.wakwak.ne.jp ]
 言い忘れてました。今日も古いパソコン使ってます。
 掲示板全体が重いのが直ったら、昨日(26日)の合併協議会の議事なども
踏まえ、久喜市・鷲宮町の現在置かれた状況と、今後の進路について、
過去の経緯などにも触れながら、投稿させて頂きますね。

217 名前: 五霞諸民 投稿日: 2004/10/27(水) 09:06:14 ID:RJU7Gydo [ i218-47-156-11.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
境町民さん、アンケート時に幸手と合併しましょうと新聞チラシが
何度も入ってきたので、そこまで一生懸命言うのなら、○付けましょうと
付けた程度で、後は高見の見物してた状態です。
アンケートの質問も幸手に○を付けやすい形式だったと思います。
チラシ入れた人は結局、落選しました。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/27(水) 16:40:41 ID:I69vjj56 [ p3190-ipbf01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>217

 つまり五霞町民はチラシに扇動されただけだと。
つーか、あんたは扇動されたのかもしれんが、ほかの人はどうなのよ?
なんか五霞諸民って、いつも境町民氏につっかかってない?

219 名前: まちこ 投稿日: 2004/10/27(水) 22:57:58 ID:dJADUkwI [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

 余震の影響は久喜震度4
 合併しないでよかった、地震で崩れるところだった。
 久喜市は、合併崩れの跡片づけが残ってるけど、どうなるやら。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/28(木) 09:20:26 ID:G6dr8dgg [ i60-34-143-179.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>218
原宿台以外の地域の人たちはチラシに扇動されたかもしれません。
原宿台に限っては、はっきり幸手との合併を希望していました。
幸手に魅力があったからではなく、埼玉県に魅力があったからです。
神奈川・埼玉・千葉からいざ引っ越してきてみたら、茨城県の保健・
教育・警察など、県レベルの行政サービスのレベルの低さに失望して
いたからです。

221 名前: 五霞諸民 投稿日: 2004/10/28(木) 09:26:56 ID:arsn.DR6 [ i218-47-224-54.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>218
幸手は買い物で行き来するので、好きだし合併も良いかなと思いましたが、
今では、合併しなくて良かったと思っています。
市民の会は大嫌いですが、彼らの活躍のお陰で、結果的には、これで良かったです。
境町民さんは好きですが、一度壊れた話を持ち出されても熱く語れません。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/30(土) 15:12:57 ID:Eck5eVg6 [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
次回(いつになるか分からんがw)の市長選&町長選で現職が生き残れるのか考えてみませぬか?
対抗馬は誰が立つのか考えてみるのも面白いかもしれんね。

久喜・・・田中氏が立候補。対抗馬は・・・?
鷲宮・・・本多氏が立候補。対抗馬は・・・?
幸手・・・町田氏が立候補。対抗馬は・・・前市長の増田氏?

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/30(土) 16:25:32 ID:QRTcYseo [ 168.10.46.125 ]
合併協議会速報
http://www.kusawa.jp/new_sokuhou.html
報告第61号 久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会の廃止について
久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会の廃止について報告がありました。

朝日新聞地方版
久喜・幸手・鷲宮 合併競技会廃止を承認
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=227

合併『競技会』はないだろ?w
まんざら、間違っていないが。ww

224 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/31(日) 03:48:55 ID:2PfMLEao [ z26.211-19-88.ppp.wakwak.ne.jp ]
 おー、今日は書き込める!

>>220

 五霞町原宿台では幸手市との合併(より細かく言えば埼玉県への編入)
希望が多かったというのは、そのとおりでしょう。一方、元々地元の
人たちは、茨城県の行政サービスがデフォルト(=標準)だから、確かに
不満は少なかったかも。ただ、五霞町(当時は五霞村)が幸手市(当時は
幸手町)との合併を希望していたのは、昭和30年代からのことなんですよ。
当時、水戸市の茨城県庁で「あの麦の産地(当時、五霞の麦の生産量は
全国有数だった)を埼玉にはやれない」という方針を決めたという記録が
残っていますから。


>>221

 五霞諸民殿、有り難うございます。五霞諸民殿の仰る「幸手市との
合併も悪くないな」という程度の意見、というのはむしろ普通のこと
ですよ。また、そういったご意見に基づいて「幸手市との合併賛成」
とアンケートに回答したとすれば、それは「煽られた」とは言いません。
漠然とした意見が明確な形を取った、といったところでしょうか。
一般の人は「合併だ! 合併だ!」などとは夢中にはならないのが、
むしろ普通ですから。
 実は先日、五霞町役場の方と仕事で打ち合せをした際も、そういった
話が出ました。町役場職員氏によると、五霞諸民殿のような意見、
つまり「日常は合併について関心を持っているわけではないが、
いざ幸手市との合併話の経緯を思い出すと愉快ではないし、今後幸手市が
よほどの誠意を見せない限り、当分は幸手市との合併などご免だ」という
意見が。「実際に幸手市が五霞町と合併するか否かは別にして、今から
でも幸手市には『五霞町の皆さん、不愉快な思いをさせてしまって本当に
申し訳ありませんでした』くらいのことを言って欲しい。そうでないと
幸手市民と五霞町民が良き隣人になれないよ」と、職員氏は語ってました。

 最後に五霞諸民殿、僕の投稿は過去の記憶に触れるような不愉快なもの
かもしれません。それは申し訳無く思います。ただ、今回の件を総括する
には、どうしても過去に触れなければなりません。決して五霞町(民)に
不愉快な思いをさせるのが目的ではありませんし、可能な限り心を配る
つもりです。その点、ご理解を頂ければ幸いです。
 ともあれ五霞諸民殿、五霞と境などすぐ傍ですから、お友達になって
頂けませんか。もし宜しければ、メール下さい。

 掲示板の重いのが直ったら「久喜市・鷲宮町は今後どうすべき
なのか」について、過去の得失にも触れながら投稿します(もう
文章は出来ています)。早く直れ…

225 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/10/31(日) 03:57:14 ID:2PfMLEao [ z26.211-19-88.ppp.wakwak.ne.jp ]
 修正です。

誤)よほどの誠意を見せない限り、当分は幸手市との合併などご免だ」という
意見が。

正)よほどの誠意を見せない限り、当分は幸手市との合併などご免だ」という
意見が、五霞町民の大多数の意見のようです。

 ところで、今は水戸に帰ってきて古いパソコンで書きこんでるんだけど、
ひょっとしてwakwakだと書き込みや閲覧が出来て、dionだと出来ないとか
・・・? wakwakにしても重いのは確かだが。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/01(月) 17:58:48 ID:a4lLs4mc [ 66.144.4.2 ]
枝さん日記2004/11/1では、隣町のある議員と称していのまた和雄氏の批判をしている。
この人は、ホント個人攻撃が好きだね。
幸手は五霞との合併を反故にしたのに、よくこんなことが書けるなあ。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/02(火) 00:16:54 ID:a1EqKrcQ [ 69.119.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>226

枝久保は、所詮その程度の人物。その程度の人物が市議会議員になれる
幸手という町が異常なことに、久喜市民は気が付いただけのこと。

この合併失敗のA級戦犯のひとりは、間違いなく枝久保。
枝久保がホームページさえ持っていなければ、久喜市民は
枝久保のひどさに気がつかずに、騙されていたかもね(プ

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/02(火) 11:34:10 ID:pXZOABlk [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
この記述ですな。
>>我が街にかかわることとしては、法定協が解散したばかりなのでまだまだ新たな動きは先のことと考えられる。
>>しかし、隣町のある議員は幸手をまるで毛嫌いするかのような物言い。
>>まるでのけ者扱いに近い。「新たな合併の動きがあっても、幸手を加えるかどうかわからない」といったような
>>表現は、いささか議員としては品のない、肝の小さい語りぶり。
>>法定協の様子を語るにも、町田市長や鴨田氏への皮肉たっぷりの批判内容は読むに耐えない。
>>困ったものだ。

でも猪俣氏もちょっとしつこい気がするんだが・・・。
協議会も解散になったんだし幸手がどうこうじゃなくて、このあと久喜がどういった道を進むべきか
自分の考えも出した方が良いと思うんだけど。どうでしょう。
まぁ猪俣氏が市長になれば久喜にとっては良いことなのかな?
猪俣氏は久喜単独派だっけ?それとも別の枠組みを目指すんだっけか?

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/04(木) 03:26:21 ID:09D8rRwc [ 132.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>226

いのまたが、大反撃に(w

http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/iitaikoto.htm#041103

枝久保、終わったね(ワラ

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/04(木) 09:00:27 ID:SjKh9Gx6 [ z110.218-225-128.ppp.wakwak.ne.jp ]
50過ぎの男が他人の言った事に、あーだの、こーだの言って恥ずかしい。
他人の口を閉ざす事できないって知らないんだ。

でも、誹謗・中傷はやめましょう。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/05(金) 00:23:24 ID:wdmaBhZU [ pl259.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>224
原宿台の若い新住民が最初に当たる壁が運転免許取得でしょう。
鴻巣ならともかく、水戸はクルマで行くしかないw
普通免許なら教習所が送迎バスのサービスをしてたりするが、
原付免許はそうもいかない。
同様の事態に陥っているのが神奈川県相模湖町・藤野町・山北町あたりで、
こっちは山梨・府中なら中央線一本で簡単に行けるのに、
二俣川のために宿泊したり送迎してもらったりと面倒なことになってる。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/05(金) 02:40:59 ID:KTXVIxa2 [ 213.111.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>231

幸手のカルトな連中は、免許取得やら、高校進学やらの件も分かっていたのに
どこぞのバカの口車に乗せられて、五霞との合併に反対し、久喜と合併して
甘い汁を吸おうとして、まんまと失敗した訳だ。

どこぞのバカというのは、甘い話を持ちかけた「久喜市長田中けんじ」なのか
その甘い話に乗ってしまった、鴨じい率いる「幸手市民の会」だったのか・・・。

あまりにも自己中な連中とは、合併するのが嫌で、久喜市民はNOの選択を
した可能性は、正直あると思うけど、まだ、合併賛成派は、気が付いてない
みたいだね。枝久保の脳味噌では、理解できてないみたいだし(W

幸手側から、いくら久喜と合併しようとして、動こうとして見ても、
「共産+いのまた+市民」の組み合わせで、久喜はひっくり返されて
しまったんだから、下手に動くと、幸手は、はしごをはずされる恐れが
あるから、そう簡単には、手出しはできないよな。

「けんちゃん」という「はしご」を外されたら、
町田なんて「粗大ゴミ」だしね(w
あ、生きてるから「生ゴミ」かな?(w
奴は、衛生組合に居たんだから「○○ゴミ」は
お似合いかもね(プ

233 名前: まちこ 投稿日: 2004/11/06(土) 00:26:36 ID:qZNvnhkU [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

久喜市民は偉い!!
 田中けんじ市長に騙されないで、自分の意志を示した。
 それに反して幸手市民は”寄らば大樹の陰”で自己を埋没させた。
 ”自立”やら”自己責任”とかを忘れているんだろうか?
                  善良な久喜市民の一言

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/07(日) 07:53:29 ID:QCBmtXsc [ p3172-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
今回の2市1町だけでなく、合併にあたって住民投票する必要ないのにと思う。
こういったことは、全員の賛成なんか得られないのだから
行政側で枠組み決めて、実行してしまえば終わり。

特に今回は、政策面の議論より、新市名とか、税負担の一部分とかだけ議論された。
これだけ住民投票をし続け、信任を得られなく結果として無駄税金ばかり
使った埼玉県の各行政区の無策には、本当に頭が悪いと思う。
合併させたい住民投票のなら、最初から信任が得られるようにもっていかないと
久喜が状況きびしいのであれば、久喜住民がokの出るような材料を前面に
出した上での信任でないと。
まあ、本当は合併したくないのに、したいふりをして
悪材料をそろえて、ぎりぎりで不信任させた住民投票であれば、脱帽だが...。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/07(日) 11:04:00 ID:42lkdKTA [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
久喜と幸手は『水と油』。水と油を合併させるには界面活性剤が必須。
界面活性剤なしで合併しようとしたから、当然の結果になった。
幸手の方は市民の会が強引に進めて界面活性剤もどきの働きをしたが
久喜にはそれがなかった(出来なかった)
今後は、同じ仲間の久喜は鷲宮。幸手は杉戸、春日部と本来の別々の
道を進んで行けば、こんな混乱は起こらないだろう。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/08(月) 06:25:56 ID:/rsS9xbI [ 61.50.172.142 ]
幸手市民クラブ
枝久保氏の名前が多数でてるけど
騙されてない?
あれってホントに枝久保の言葉?
市民クラブの中に他で同じような言葉の言い回しをするやつが居るけど
忘れてない?
それが一番の癌だよ 幸手市新住民
善良な顔をして命の大切さを知らない凶暴なヤカラ
枝久保叩いても意味無いかも
市民の会の根は別のところにあるかの牛を考えてみては?
怪文書もバカには出来ない

237 名前: まちこ 投稿日: 2004/11/12(金) 00:14:19 ID:ppfm1NBE [ p21246-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

住民投票をしなければならないほどに首長が自信ない。
 住民のためとの信念があれば住民投票必要なし、間違えば
切腹する覚悟がないからだ。
 久喜市長の本心は、止むに止まれぬ幸手市長への義理のみ。
バレバレ。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/12(金) 21:21:39 ID:yH0/nLoE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
11月30日で合併協議会は解散です。
12月になれば、議会が始まります。
まず、議員を何人減らせるかがひとつのポイント。

239 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/18(木) 02:03:21 ID:ZhurZLuI [ G004108.ppp.dion.ne.jp ]
書き込めるかな・・・?

240 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/18(木) 02:49:32 ID:ZhurZLuI [ G004108.ppp.dion.ne.jp ]
 こん○○は。↑は毎日のようにテストで投稿しているのですが、
今日は珍しく投稿に成功したようです。

 さて、11月中旬を目処にサーバーを移転してもらえるらしいので、
そしたらまたサクサクと書き込みが出来るはず。楽しみ。


 さて、久喜市も単独になってしまったのだが、一体何が
まずかったのか。いよいよ12月議会も近くなってきたので、少し
考えてみよう。

 
 田中久喜市長は

241 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/18(木) 03:22:37 ID:ZhurZLuI [ G004108.ppp.dion.ne.jp ]
 こん○○は。↑は毎日のようにテストで投稿しているのですが、
今日は珍しく投稿に成功したようです。

 さて、11月中旬を目処にサーバーを移転してもらえるらしいので、
そしたらまたサクサクと書き込みが出来るはず。楽しみ。


 さて、以前「久喜市・鷲宮町の現在置かれた状況と、今後の
進路について、過去の経緯などにも触れながら、投稿させて
頂きます」と言っていますが、いよいよ12月議会も近くなって
きたので、たとえつながりにくいままでも、今日(18日)から、
久喜市の過去と今後について分析を始める予定です。以前
「文章は出来た」と申しましたが、その後色々と取材をしたり
して状況が判ってきた点もあるので、文章は新しく書き直しました。
請うご期待。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/19(金) 01:04:32 ID:4Fo8EnK6 [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
age

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/19(金) 02:13:40 ID:jgRETtaU [ pl1085.nas923.soka.nttpc.ne.jp ]
>>232
かなり亀なレスになってしまいましたが、
幸手は今でも埼玉県ですよ?

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/19(金) 09:32:23 ID:4Fo8EnK6 [ YahooBB219183124024.bbtec.net ]
>>243
シー!!放っておいてあげなよw232はこの辺の人間じゃないんだってばw
近隣の人間のふりをしてるだけなんだよw

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/19(金) 15:51:27 ID:KnCmJnY6 [ 168.143.113.5 ]
久喜市長、財政危機を宣言 交付税減、追い打ち 事業の休廃止も
http://www.saitama-np.co.jp/news11/18/23p.htm

↑を読んだ感想。「財政調整基金」について、
> 基金は二○○○年度末のピークで十五億八千万円。年々減り、
> ○四年度当初予算で九億二千万円を帳尻合わせに使い、残りは
> 本年度末で三億五千万円しかない。

今年度の当初予算だけで、基金の7割を消費している。
これって、すごくないか?それとも、普通のこと?
原因となった責任者と予算を承認した議会は責任を問われなくて良いのか?

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/20(土) 02:16:46 ID:24DTJpUw [ 180.118.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>243
文章をよく読め。そして理解しろ。
どこにも「幸手は茨城」なんて書いてない。
幸手のカルト連中は、五霞住民が免許を取りに行くのは水戸で、町内の中学生の
多くが、埼玉県立の高校に進学している事実を承知で、上記の点もあり、
埼玉県内との自治体との合併を希望していたことを知りながら、あえて、
五霞との合併反対を仕掛けたということ。さまざまな中傷策等も使ってね。

>>244

お前低脳過ぎ。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/20(土) 02:24:48 ID:24DTJpUw [ 180.118.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>245

当然、責任者と議会は責任を問われるでしょ。
合併反対陣営が動かない理由として予測できるのは3点。
・本当に合併反対である
・他地域の住民投票の結果待ち(蓮田白岡菖蒲?)
・今から騒いでも、特例債申請には間に合わないと踏んであえて騒がない。

合併賛成陣営は「合併反対陣営は対案を持っていない」と批判するが、
賛成陣営も「合併が成立したとき」の案しか持っていないため、市民の
支持と異なる動きをすることしか出来ない。

一番の問題は、予算編成をした奴と市長。
合併特例債をあてにした予算編成をしたために、財政危機宣言をする羽目に。
危機管理体制の欠如以外にほかならない。
ただ、給与の削減、市議会議員の定数削減等の案が出る前に「財政危機」を
言うあたりは「自分は無能ですので、やりくりできません」と言っている
ようなもの。

田中、お前、来月から給与半分、ボーナスカットだよ。
お前、月90万もらっているんだろ?
それぐらいして当然だよな?

248 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/23(火) 00:00:17 ID:frD9LdoE [ z118.220-213-3.ppp.wakwak.ne.jp ]
 こんにちは。11月も下旬になったのに、あんまり繋がらないねえ…
今回は2点ほど書きこみます。まずは「久喜市 財政危機宣言」から。
(あと、今回から自称を「僕」にさせてもらうよ)

>>247

 久喜市の場合には「財政危機宣言」が先に来たんだね。僕の
住んでいる境町もやはり住民投票で合併反対が多数になりました。
で、町としては境町が単独で生き残る為に改革に乗り出した。
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/kouhou/kouhou2004-10/10-2.3.pdf

これだけではハッキリしていないが、現在既に行われたのは、以下のとおり。
・町四役(町長・助役・収入役・教育長)の給料減額
・議員の報酬減額
・議員の定数削減(法定数26のところ、現在は20に削減済。さらに14に)

 境町では、執行部と議会がまず痛みを引きうけ、その努力だけでは
足りなくなって初めて住民に痛みを引き受けて頂く方針、と9月議会で
野村康雄町長が述べていました。リンクを見て頂くとお判りのとおり、
給料・報酬はかなり減額されたし、議員定数など本来の半分になった。
久喜市などにも参考になると思うよ。

(続く)

249 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/23(火) 04:34:26 ID:frD9LdoE [ z118.220-213-3.ppp.wakwak.ne.jp ]
(続き)

 さて、お待たせしました。「久喜市・鷲宮町は今後どうすべき
なのか、過去の得失つき」いよいよ開始します。

 久喜市の合併も、幸手市ほどではないが迷走したといえると
思う。もともと「田園都市構想」から始まったわけだし。無論、
この時点ではあくまでも「研究」。ここで議論が纏まらないのは
むしろ当然。で、結果としてその中から久喜市・鷲宮町が残り、
合併協議がスタートした。ここまでは何の問題も無い。

 結論から言えば、久喜市(・鷲宮町)の失敗はこの「田園都市構想」が
頭から抜けなかった市長が幸手市に深入りしすぎたことではないかな。
それも幸手市が立ち直れないような形に持っていってしまった。
幸手市は、もともと久喜市・鷲宮町との合併を希望する人が多かった
こともあって「久喜・鷲宮が受け入れる」という話を信じて、
増田実前市長リコール・五霞町との合併協議会廃止という大きな
方針転換を行い、合併協議に参加した。

(参考)
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/simin/saitama030827.html

 ところがいざ突っ込んだ合併協議をしてみると、幸手市は
インフラ整備が終わっておらず、また市街地活性化などにも
取り組まねばならず、かなりの投資が必要になる。しかし
久喜・鷲宮の人にとって、幸手というのはそれほど密接に
繋がっている都市ではない。

(以下、明日に続く)

250 名前: 五霞諸民 投稿日: 2004/11/25(木) 06:46:52 ID:CBJzqzyw [ i220-108-45-241.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
幸手の合併の進め方には、他の町から非難される部分も有りますが、
五霞町の一部のものが幸手市民から嫌われる行動をした事も事実です。
この耳で色々聞いていますが、いわゆる893ですね。
僅か数人の彼らの行動が大多数の一般住民の印象を悪くしています。
何かを言うと差別だと言われる風潮にも困ったものです。
僅か数人の893のために差別が無くならず続いているのです。

251 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/28(日) 03:35:26 ID:Hlsl6CEI [ ZO100178.ppp.dion.ne.jp ]
 繋がった・・・一体何なんだ、この重さは。というか、重いのは
僕だけじゃないよね。ということは、見ている人も少ないのでは。

 まあ、それはともかく、続きを行くよ。

(続く)

252 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/28(日) 04:38:15 ID:E7mqUlp6 [ ZQ124067.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 さて、昨年11月の幸手市長選挙の前から、久喜市長・鷲宮町長は
幸手市とも合併することを考えていた。

http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/simin/saitama030827.html

この判断に誤りは無かっただろうか。意外にも、直ちに誤りとは
断言できない。というのは、平成14年8月の時点では、久喜市民・
鷲宮町民は幸手市との合併を忌避してはいなかったから。

(久喜市)
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/ankeito/ankeito.html

(鷲宮町)
http://www.town.washimiya.saitama.jp/kakuka/02hisyoseisaku/gappei_chosa1/gappei_chosa_kekka/cyousa_kekka_gaiyou.htm

 だが、この調査を行った時点と、実際に昨年11月に幸手市長選が
行われた後では、状況が全く異なっていた。市を真っ二つに割る
政争を経た幸手市を合併協議に加えれば、そこまで順調に進んでいた
協議がガタガタする可能性は当時でも充分に予想できたはず。実際、
幸手市では「市民の会」などが(地方自治に対する知識に欠けた、
あからさまに言えばかなりいい加減な)主張を繰り広げるなど、
合併協議を混乱させそうな要因は既に存在した。しかも久喜優先派の
幸手市民が五霞町に対して取った態度も知られ始めていた(例えば
枝久保氏などは後援会便りで「鉄道も病院も無い隣県の小町」とまで
五霞町を罵っていた。実はこうした態度は幸手特有のものではないの
だが、全国的にも珍しい越県合併だったことで、かなり目立っていた)。
 また、平成14年と15年とでは、合併に対する住民の受け止め方も
かなり変わってきていた。14年には「合併しないと生き残れない」
という強迫観念のようなものが全国に広がっていたが、その後、冷静な
見方が広がり、強迫観念めいた合併優先論はなりを潜め始めていた。

(続く)

253 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/28(日) 04:55:57 ID:E7mqUlp6 [ ZQ124067.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 ともあれ、久喜市・鷲宮町は幸手市を加えた合併協議を開始する。
この時点でも久喜市長・鷲宮町長はミスを犯した。町田幸手市長が
公約に掲げた「五霞町もいずれ合併する」という主張を担保するための
方策を全く取らなかったこと。この時点でも、例えば五霞町にも
オブザーバーとして合併協議に加わってもらうといった方法を取る
ことは可能だったのだ(特に新市建設計画などは、本当に五霞町とも
いずれ合併したいのなら、絶対に参加してもらうべきだった。これを
怠ったがゆえに、五霞町は現在、幸手市との合併協議再開に極めて
消極的になっている)。この「五霞町外し」が幸手市にとってではなく、
久喜市・鷲宮町にとっても判断の誤りだったことは後述。

 合併協議は開始されたし、確かに迅速に協議はまとまった。これは
注目に値すること。だが、やはり幸手市を後から加えたことは
プラスには作用しなかった。具体的な市民サービスなどの大部分が
「合併後に調整」とされてしまったため(協議が間に合わなかったと
思われる)、市民サービス向上という合併のメリットに疑問符が
ついてしまったのだ。加えて、新市名「桜宮市」も幸手を加えた
デメリットだったともいえる。事実かどうかはともかく「幸手の
桜と鷲宮の宮。幸手市さえ入ってこなければ新市名も「久喜」に
なったのに」と久喜市民の反撥を買う結果になった。

※本当に幸手市が加わる前は新市名は「久喜」になる予定だった
のか、以前のスレッドでも検証したが、結局判らなかった。ただ、
「桜」と聞けば普通は幸手権現堂の桜だと考えるだろう。久喜にも
青毛堀川の桜があるが、僕も水戸に住んでいた頃、幸手権現堂は
知っていても久喜の青毛堀川のことは全く知らなかった。

(続く)

254 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/28(日) 05:11:26 ID:E7mqUlp6 [ ZQ124067.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 さらに合併協議が進むにつれ、そもそもの合併枠組みに無理が
あるのではないかということも判明してきた。幸手市における
インフラ整備はかなり遅れていて(これ自体は諸々の
事情もあって、止むを得ないと思う)、合併すれば均衡ある市を
造るため、幸手に相当の投資をしなければならないことが判明
してきたのだ。

http://f34.aaa.livedoor.jp/~kuwasa/

 ところが久喜市・鷲宮町の人にとって、幸手はあまり日常生活に
関わってこない。せいぜい久喜の青毛の住民が幸手駅を使う程度。
あまり関わりの無い地域に大規模な公共投資が行われるというのは、
住民にとって決して喜ばしい事態ではない。

※久喜市・鷲宮町ではJR宇都宮線・県道さいたま栗橋線(・東武
伊勢崎線)が主要な交通ルートで、おのずと住民もさいたま市方面を
向いている。これに対して幸手市では主要交通ルートが東武日光線・
国道4号線。住民も春日部志向が強い。
 因みに五霞町は幸手市同様、東武日光線・国道4号線を使うし、
当然、春日部志向。しかも五霞は実質的に幸手郊外部だから、
五霞の税収を幸手市街地や幸手駅整備のために使うことの理解を
得るのは、いわば「中心市街地活性化」として五霞の住民にとっても
利益のある話だったし、決して難しくはなかった。

(続く)

255 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/28(日) 05:30:26 ID:E7mqUlp6 [ ZQ124067.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 以上に述べたような理由で、今年8月に整った合併協議は、
決して満点を付けられるようなものではなかった。特に人口が
一番多く、財政力指数も高い久喜の住民にとっては、メリットが
感じられない上に市名まで奪われる合併にはおのずと否定的に
なってしまった。この状態で住民投票を迎えた3首長は、選挙活動に
類似した方法で合併賛成を住民に訴えた。特に久喜市の場合、市民が
「桜宮」という市名を嫌っているのは新聞でも報道されていた。

http://www.saitama-np.co.jp/news08/20/06p.htm

だから田中久喜市長は背水の陣で市民に合併賛成を訴えたのだが、
上述通り、そもそも幸手を加えたことによるメリットに疑問符が
つく上に、肝心の合併協議が「やっつけ仕事」で、重要な点は悉く
「合併後に調整」となっていたが故に、合併するメリットについて
数字で証明することが出来ず、結局、しつこく市民に訴えるしか
無いという状態だった。これでは市民の納得どころか反撥を買う
結果になるのはある意味当然のこと。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=218


 結果、久喜市においては合併反対派が圧勝し、桜宮市は幻と
消えてしまったのだ。


 さて、本当に17年度からは合併が不可欠なら、枠組みを変えてでも
合併を模索しても良いはず。現に久喜市は「財政危機宣言」を出した
(単独で生き残る方策を尽くした後に、万策尽き果てて出したのかは
疑問符がつくが)。しかし、久喜市・鷲宮町はそれが実質的に不可能。
それは、前述の「五霞町外し」のためなのだ。それについて、以下に
説明したい。

(続く)

256 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/28(日) 05:56:26 ID:E7mqUlp6 [ ZQ124067.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

まず訂正。

誤)そもそも幸手を加えたことによるメリットに疑問符がつく上に、

正)そもそも幸手を加えたことにより、合併のメリットに疑問符が
ついた上に


 さて、何故「五霞町外し」が久喜市・鷲宮町の身動きを封じて
しまっているのか。
 今回の住民投票で、久喜市が反対多数になった理由が、以下のように
説明されている。

・スケールメリットより市民生活の行方に関心が向いた
・今回の合併のわかりにくさ
・久喜市とかかわりの薄い新市名

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=202

幸手市が加わったことによってこれらの問題が発生した(少なくとも
そう思われてしまう)ことについては上で説明したね。逆に言えば、
久喜市と鷲宮町との1市1町合併なら、成功する可能性が高い。
だが、幸手市を外す大義名分が立たない。追い出せば単独市制を
余儀なくされる幸手市を、それも「久喜グループに入れて」という
要求を一度は受け入れた幸手市を協議から追い出すのは没義道としか
言いようが無い。
 これがもし、五霞町を合併協議のオブザーバーとして加えていれば
どうだったか。「『まず桜宮市⇒五霞町編入』では住民の理解を
得られなかったから『久喜市+鷲宮町』『幸手市+五霞町』という
合併を先行させよう」という方向付けが可能になったはず。
 五霞町にもオブザーバーとして参加してもらっていれば、
五霞町(民)も幸手市(民)に対する否定的な感情を抱いたりしなかった
ろうから、幸手市はまず五霞町と合併するという形で、誰一人不幸に
すること無く「久喜市+鷲宮町」の1市1町合併に移行できた。


 久喜市長・鷲宮町長が「幸手を受け入れる」という判断をした際に
五霞町に対する気遣いをせずに単純に切り捨ててしまった(仮に
幸手市の町田市長が五霞町への配慮などまるで持っていなかったと
しても、久喜市長・鷲宮町長からこの点に関するアドバイスは可能
だったはず)ことが、久喜市・鷲宮町がどことも合併出来ないという
現在の状況を生んだ(少なくとも原因の大きな一つになった)ことは
間違い無いと思う。

(続く)

257 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/28(日) 06:33:35 ID:E7mqUlp6 [ ZQ124067.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 では今後、久喜市長・鷲宮町長はどうすべきなのか。まず正論から
言えば、とことん単独市(町)制での生き残りを図ること。それが
市(町)民の信託を受けた首長の責務だろう(現に大谷隆照五霞町長は
単独町制での生き残りを図っている。久喜・鷲宮には無関係ながら
境町の野村康雄町長も同じ。248も参照のこと)。
 だが、どうしても単独では立ち行かないというのなら、合併を
考えなければなるまい。但し、住民投票で否定されたのと同じ枠組では
民意を蔑ろにしたことになるので、これは論外。とすると別の枠組みを
考えねばならない。
 この点、久喜市には幾つかの選択肢がありうる。蓮田・白岡・菖蒲の
「彩野市」がどうなるかを見極めてから動くという慎重な手もある。
だが、鷲宮はどうか。久喜抜きの合併は考えにくいだろう。とすると、
久喜市と1市1町、若しくは「久喜市+鷲宮町+α」という合併しか
ありえない。とすれば、最も現実的で迅速に動けるのは、幸手市に
別の合併を薦めて1市1町の合併に立ち戻るという方策だろう。
この場合、幸手市の合併相手としては杉戸町や栗橋町も有り得るが、
そういった話が以前からあったわけではないので、今から実現させるのは
実に困難といえる。とすると、幸手市の合併相手としては五霞町が
相応しいということになる(以前に紹介したように、合併協議は大部分
終了している)。

 無論、これとて簡単な話ではない。上で五霞諸民殿が言っておられる
ように、また僕も紹介したように、五霞町(民)の幸手市(民)に対する
感情は、今や極めて否定的だから。しかし、五霞町に対して心から
謝罪して五霞町民の蟠り(わだかまり)を解くのは今後のためにも有益と
いえる。「幸手市+五霞町」という合併は、都市圏・経済圏を考えても
なかなかバランスの取れた合併案だし、また仮に合併協議は再開しなく
ても、五霞町(民)は幸手の隣人、久喜や鷲宮からも近隣であることは
間違い無い。近隣住民といがみ合うことが望ましくないのは当然。
「何故、久喜市長や鷲宮町長までが五霞に謝罪する必要があるのか?」
という疑問も出てくるだろうが、謝罪する理由はちゃんとある。この
スレでも紹介したように、久喜市長は「五霞は後回し」という趣旨の
発言をしたし、また目立たない形ではあるが鷲宮町長も、幸手市に
「五霞町との合併協議を解消すれば、こちらの協議にいれてやろう」と
いう趣旨の発言をしている(112参照。リンク先は252と同じ)。結果と
して、この発言が五霞町を単独町制に追い込んだという事実を重視
すれば「謝罪」の大義名分は充分に立つ。


 いずれにしても、ここでの発言は現時点での情報を基にしている。
今後、どんな動きがあるか、近々始まる各市町の定例議会からは
目が離せないね。

258 名前: いちゃもんつけてるわけじゃないけど 投稿日: 2004/11/29(月) 00:57:39 ID:iHXmYzOI [ YahooBB219183124096.bbtec.net ]
>>上で五霞諸民殿が言っておられる
>>ように、また僕も紹介したように、五霞町(民)の幸手市(民)に対する
>>感情は、今や極めて否定的だから
五霞諸民さんの書き込みを見ても「極めて否定的」とは思えないんだが。

久喜市長が変なチョッカイを出してこなけりゃ幸手+五霞でマルーク収まって
まったり新体制でスタート出来てたのにな。
はた迷惑なやっちゃ。
でも
>>僅か数人の893のために差別が無くならず続いているのです。
って893って数人なの? もっといるのかと思ってたーよ。

259 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/29(月) 01:40:16 ID:mIPYbOnY [ ZQ117066.ppp.dion.ne.jp ]
>>258

 いちゃもんつけてるわけじゃないけど殿、有り難うございます。

>五霞諸民さんの書き込みを見ても「極めて否定的」とは思えないんだが。

五霞諸民殿は紳士ですからね。217・221・224もご覧頂ければ。


>893って数人なの? もっといるのかと思ってたーよ

 いてもごく数名でしょう。僕は仕事で五霞町にもよく参りますが、
そういう方を実際に見たことはありませんから。僕の知っている
五霞町民の方たちは、皆さん親切で感じの良い方ばかりです。
別に五霞に限ったことではなく、悪いことというのは目立つもの
なのだと思いますよ。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/29(月) 07:37:45 ID:iHXmYzOI [ YahooBB219183124096.bbtec.net ]
あぁごめん。250以外の書き込みは見てなかったよ。
それと893の話も御幣のある書き方だったね。
自分がテレビの見すぎなだけなんだけど893というと大人数のイメージがあるのでねw
>>五霞町民の方たちは、皆さん親切で感じの良い方ばかりです。
これには同意です。自分は五霞に友達も親戚もいるんで五霞の事は好きですよ。

>>五霞町の一部のものが幸手市民から嫌われる行動をした事も事実です。
>>この耳で色々聞いていますが、いわゆる893ですね。
>>僅か数人の彼らの行動が大多数の一般住民の印象を悪くしています。
幸手に住んでると活動的な893の方にはそんなにお目にかからないんで、
ちょいと意外ですた。まぁ幸手にも久喜にも893はいるんだけどね。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/29(月) 13:43:26 ID:O7hg9QPY [ 63.173.65.21 ]
境町民氏は、大きな勘違いをされているようだ。

>>256
>>これがもし、五霞町を合併協議のオブザーバーとして加えていれば
>>どうだったか。「『まず桜宮市⇒五霞町編入』では住民の理解を
>>得られなかったから『久喜市+鷲宮町』『幸手市+五霞町』という
>>合併を先行させよう」という方向付けが可能になったはず。

それはありえない。なぜなら、幸手・五霞の合併に対しては、
幸手市長選挙で幸手市民の民意が明確に示されたからだ。

>>257
>>「何故、久喜市長や鷲宮町長までが五霞に謝罪する必要があるのか?」という疑問も
>> 出てくるだろうが、謝罪する理由はちゃんとある。

何故、久喜・鷲宮が謝罪しなくちゃならんのか訳分からん。
対等での越県合併は手続きが煩雑だから、五霞を後回しにした。それだけだ。
合併特例債期限内を合併を目指していた当時はとしては、当然の判断と言えよう。
境町民氏はこの件について、久喜市長と鷲宮町長を批判しているが、
幸手が久喜・鷲宮と協議を始めるなら、五霞との協議を解消してからにするのは当然だろう。
また、両首長は幸手の受け入れ条件として、「幸手の市長・議会・市民の意思統一」を挙げて
いた。無理やり五霞から幸手を奪い取ったわけではない。正当な手続きを踏んでいた。
その点では、両首長は非難に当たらないと思う。

一方、幸手・五霞の合併が編入で進められていたのも、手続きが容易になるから。
協議が順調に進んだのも、五霞が幸手の制度を丸呑みするだけだから。
編入合併の受け入れていた五霞の方々には、気の毒でならないが。

強いて言うならば、幸手市長選挙の争点が五霞との合併問題と増田氏に対する
信任投票が一緒くたになってしまったことだ。(散々既出だけどね。)

263 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/29(月) 21:29:08 ID:OzgaTMso [ ZH085219.ppp.dion.ne.jp ]
>>261

>それはありえない。なぜなら、幸手・五霞の合併に対しては、
>幸手市長選挙で幸手市民の民意が明確に示されたからだ。


 なぜ「ありえない」のかな。町田氏の公約を実現するためには
絶対五霞町のオブザーバー参加が必要だったのだけれど。

 市長選への出馬に際して、町田氏はこう公約した。
>久喜グループとの合併後の五霞町の編入合併の尽力
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/siryo/saitama030730.html
しかも、町田氏が市長選挙に際して頒布したビラには「新市(桜宮市)
成立後2年を目処に五霞を編入」と書かれていた。
 ここで思い出して頂きたいのは、合併に際して作成される「新市建設
計画」とは何なのかということ。合併後10か年度分の開発計画を指す。
ということは、「新市成立後2年を目処に五霞町を編入」と本気で
考えていたならば、新市建設計画に五霞町に関連する事項を盛り込ま
なければ、折角作成したその新市建設計画は、わずか2年で役に立たなく
なってしまう。
 それを考えると、町田氏が公約を真摯に守る気であったならば、
五霞町について何も触れていない「新市建設計画」を作ったこと自体が
「ありえない」としか言いようが無いのだが。

(続く)

264 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/29(月) 21:54:31 ID:OzgaTMso [ ZH085219.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 さて、町田氏の公約と「五霞抜きの新市建設計画」とが全く矛盾して
いることはすぐ上で説明したとおりだが、そのような矛盾を呈した理由
として「久喜と鷲宮が五霞町との合併を忌避したから」という可能性も
ありうる。だが、それは事実に反する。というのは、久喜市長がこう
言っているから。

>期限内合併を考えると五霞町を含めた合流は無理。しかし、五霞を排除
>する意識はない。五霞町と幸手の関係は重要だと認識している。五霞を
>どうするかについては久喜・鷲宮・幸手の二市一町の新市ができた後に、
>新市の課題として検討していく問題だろう
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/simin/saitama030827.html

これを見る限り、久喜市長は「五霞と合併しない」とは言っていない。
そして久喜市長は町田市長率いる幸手市を、何らの留保条件もつけずに
合併協議に受け入れた。何らの留保条件もつけずに。これは「桜宮市
成立の2年後に五霞町とも合併する」という町田氏の公約を異議無く
受容したということを意味している。この時に異議を唱えなかった
鷲宮町長もまた、町田市長の公約を異議無く受容したといえる。
 つまり「先に久喜・幸手・鷲宮で合併するけれど、その2年後には
五霞町を編入する」ということが、この時点での久喜市長・幸手市長・
鷲宮町長の五霞町に対する公的な誓約になったのだ。
 そして、この五霞町への約束を果たすためには、すぐ上で論証した
ように、2市1町の合併協議の中に、何らかの形での五霞町の参加が
絶対に不可欠。そうでなければ「合併後10年度分」の新市建設計画など
作成できないのだから。

 以上の点から、
>幸手が久喜・鷲宮と協議を始めるなら、五霞との協議を解消して
>からにするのは当然だろう。
というのは全くの間違い。むしろ桜宮市成立の2年後に五霞町を編入
するのであれば、五霞との協議を絶対に解消してはいけなかったのだ。
また逆に「五霞との協議を解消」という条件をつけたいのであれば、
「桜宮市成立の2年後に五霞町とも合併する」という公約を掲げていた
町田市長率いる幸手市を久喜・鷲宮の合併協議に加えてはならなかった
とも言い換えられる。

(続く)

265 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/29(月) 23:09:43 ID:OzgaTMso [ ZH085219.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)
 
 さて、以上の点を踏まえて、261殿の投稿に関する僕なりの見解を。

>対等での越県合併は手続きが煩雑だから、五霞を後回しにした。それだけだ。
>合併特例債期限内を合併を目指していた当時はとしては、当然の判断と言えよう。

 これは僕の意見に対する反論にはなっていないよ。当時はまだ
越県対等合併の手続きが煩雑だった(今は吸収合併と同様の手続きで
可能になった)のは事実だが、幸手市と五霞町との合併協議は、261殿
ご自身が触れておられるように吸収合併の形が取られると決まって
いた。ならば幸手市としては「先に五霞町を吸収してから久喜・鷲宮と」
という選択肢もあった(現に増田実氏の主張はそうだったね)から、
261殿のご意見は、こと幸手市に関する限り、五霞町を後回しにする
理由としては甚だ弱い。
 では久喜・鷲宮から見るとどうか。こちらからは「五霞後回し」を
非難する根拠は無い。問題は「後回し」ではなく「五霞町外し」。
五霞ともいずれ合併すると公約した町田市長の幸手を受け入れたにも
関わらず、それと全く矛盾する「五霞町外し」を行ったというのは、
何も考えずに軽はずみに合併協議を行っていたか(とすれば久喜市長・
鷲宮町長は愚か者ということになる。これは可能性が低い)、或いは
口では五霞町をも尊重するようなことを言いながら、実は五霞町とは
はなから合併する気など無かったかとしか解釈できないというのは、
上で論証したとおり。初めから「五霞町とは今後も合併しません」と
言っていたのならともかく「いずれは五霞とも合併します」と言って
おいて実は合併する気が無いという態度が、どうして非難に値しない
だろうか。「君と結婚する結婚する」と言って実は結婚する気など無い
という態度が非難を浴びることとパラレルに考えれば、答えは明白。
また、このような久喜市長・鷲宮町長の問題ある態度に何らの異議も
唱えなかった町田幸手市長も、この点では前二者と同じ責めを負う
ことになるだろう。

(続く)

266 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/30(火) 03:30:20 ID:OtqDQA8U [ ZQ125023.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 続いて、

>何故、久喜・鷲宮が謝罪しなくちゃならんのか訳分からん。

に対して説明しよう。久喜市長と鷲宮町長幸手市の町田市長にも
適宜触れる)が五霞町に対して謝罪すべき理由について説明しよう。
結論を先に言えば「口先では五霞町への配慮を忘れていないように
称し、実際には五霞町などどうなっても良いという態度に終始して
いるから」。

 昨年11月に行われた幸手市長選挙は、261殿の言うとおり「増田実氏
への信任を問う」という面と「幸手市の合併相手を問う」という2つの
面があった。で、当初は増田氏への評価とは別に、この時期には
幸手市・五霞町合併協議会は協議のかなりの部分を終えていたこと、
もともと幸手市と五霞町とは深い繋がりがあること、利根川右岸に位置
する五霞町の住民は茨城より埼玉のほうに生活の基盤を置いていること
などを考慮して、幸手市と五霞町との先行合併に賛成している幸手市民も
少なからず存在した。

 しかし町田氏が「新市(桜宮市)成立後2年で五霞町とも合併」と公約し、
田中久喜市長が「五霞を排除する意識は無い」と発言したことで風向きが
変わった。増田氏には「民意軽視」などといった批判があったこともあり、
町田氏が幸手市長に当選したのである。

 しかし、実際には田中久喜市長も町田幸手市長も、将来五霞町が
新市(桜宮市)に合流できるような配慮は何一つ行わなかった。選挙前の
田中氏・町田氏の「五霞にも配慮する」という発言は、何も考えないで
行ったリップサービスだったのか、それとも幸手市民を騙して桜宮
グループに幸手市を引き入れることだけを狙った底知れぬ悪意に基いて
いたのか判らないが、結果としては口だけ。これでは桜宮市が無事に
成立しても、とても五霞町が参加できるような状態ではなかった。
これが幸手市民の理性的な判断ならば諦めるべきだろうが、そうなった
原因は田中氏と町田氏の、まるで信用ならないリップサービス。
「幸手市民を騙して五霞町の合併相手を奪い去った」と評価されても
仕方の無いやり口といか言いようがあるまい。

※可能性としては、幸手市民が田中久喜市長と町田氏の「五霞への配慮」
が事実ではないことを見抜きながら、それでも「五霞などどうなろうが
知ったことか」という考えに基いて町田氏に票を投じたことも考えられる。
だが、たとえそうであっても田中氏・町田氏が口では五霞への配慮を
言い、実際には何もしなかったという事実が消えるわけではない。

(続く)

267 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/11/30(火) 03:42:46 ID:OtqDQA8U [ ZQ125023.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 鷲宮町長はというと、既に述べた事柄が「五霞町に対して謝罪すべき
理由」にあげられよう。もう一度繰り返すと、

・幸手市に対して、五霞町との合併協議を白紙にすることを要求した。
・その一方で「新市誕生の2年後に五霞町とも合併する」と公約した
町田氏率いる幸手市を合併協議に加えながら、前言を撤回しなかった。

ということ。これが一見筋が通っているようで、よく考えると合併協議
そのものを無意味にするほど矛盾した態度だということは、263・264に
詳細に述べたとおり。おさらいすると、

・幸手市と五霞町との合併協議を白紙に戻してしまうと、新市(桜宮市)
誕生2年後に五霞町を編入することは不可能になる。
・だから「五霞とも合併」と主張する幸手市を合併協議に参加させる
なら、幸手・五霞の合併協議内容の白紙撤回要求を取り消さねばならず、
逆に幸手・五霞の合併協議内容を白紙撤回させたいのなら、幸手市を
合併協議参加を拒否せねばならなかった。

ということ。鷲宮町長は今回の桜宮市流産を巡る一連の騒動では
もっとも傷を負わずに済んだけれど、それでも「桜宮市成立の2年後に
五霞町編入」ということを認めておきながら(認めたとしか解釈できない
ことは264を参照のこと)実際にはそれが不可能な状況になるのを放置した
という意味では、決して五霞町に対して何も責めを負わないという立場
ではないのだ。


 261殿、お解り頂けたでしょうか? 他の方も是非、ご意見等を
お寄せ下さい。

268 名前: 五霞諸民 投稿日: 2004/11/30(火) 09:34:50 ID:xmrrfQvo [ i220-220-141-28.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
町田市長の言葉を信じて2年後が在るとは誰も信じて無かったでしょう。
何か頼りない市長というイメージしか無いんですが。
どっちにしても、市民の会の存在を知ってからは、急激に熱意が無くなって。
寄り合いや旅行の時も合併の話は、まるで話題に出ずでした。

269 名前: 261 投稿日: 2004/11/30(火) 17:30:44 ID:Icl2SaBQ [ 63.173.65.21 ]
ご丁寧なレスに感謝します。
境町民氏はいつも有益は情報を提供されていて尊敬していますが、
思い込みと言うか、見解の相違がありますので書きますね。
異議を唱えないと受容したと見なされてしまうようなので。ww

論点(1) 五霞の合併協へオブザーバ参加させるべきだったかどうか?

>>263
新市建設計画の作成の観点から合併協に五霞のオブザーバ参加させよ、との
境町民氏のご意見については、その趣旨を理解しました。異論はありません。
そうだとして、仮に五霞をオブザーバとして協議に参加してもらったところで
久喜・幸手・鷲宮の合併が成立しただろうか?そうは思わないけどね。
そもそも、オブザーバなんて中途半端な立場での参加は五霞に失礼ではないのか?
>>折角作成したその新市建設計画は、わずか2年で役に立たなくなってしまう。
それこそ合併が成立しなかったら、折角作成したその新市建設計画はこれっぽっちも
役に立たない。実際そうなってしまった。
幸手町長は第2の公約で3市町合併後の五霞合流を掲げていたかもしれない。しかし、
久喜・鷲宮の住民からすれば、五霞をのけ者にするつもりはないが、五霞は遠くの町で
あり、結びつきがそれほど強いわけではないことから五霞を積極的に受け入れる根拠が
乏しい。むしろ、直接的な当事者でない五霞を加えたら住民から余計な反発を招く恐れもある。
もちろん、五霞の意見にもしっかり耳を傾けて合併協を進めるのは素晴らしいことだが、
住民に受け入れられる合併案を作成しなければならない立場としては、五霞を「後回し」
にして合併成立を優先したことは明らかな誤りだったとは言えないのではにないか。
五霞を積極的に受け入れて来なかったかもしれないが、「五霞外し」は言い過ぎだ。

270 名前: 261 投稿日: 2004/11/30(火) 17:33:23 ID:Icl2SaBQ [ 63.173.65.21 ]
論点(2) 久喜市長・鷲宮町長は五霞に対して謝罪すべきか?

>>264
>>つまり「先に久喜・幸手・鷲宮で合併するけれど、その2年後には
>>五霞町を編入する」ということが、この時点での久喜市長・幸手市長・
>>鷲宮町長の五霞町に対する公的な誓約になったのだ。

ここに、見解の相違というか、論理の飛躍がある。
境町民氏の以後の議論が成立するかどうかは、ここにかかっている。
境町民氏が勝手に思い込むのは結構だが、3首長の公約になったと決めつけるのは問題だ。
幸手町長は第2の公約で後の五霞の合流を掲げていたが、久喜・鷲宮両首長の公約に
なったとまでは断言できないのではないか?(みなさんどう認識されていますか?)

今回の最終決定は、幸手市長選挙および3市町の住民投票により住民が決めたことです。
合併が成立するような合併案を作れなかったことは非難されるかもしれないが、
久喜・鷲宮両首長をやり玉に挙げて謝罪せよとは、筋違いも甚だしい。
幸手市長については、よくわからんが。ww

茨城県民として五霞に強い思い入れを持たれているのは理解できるが、
そんなに久喜・鷲宮両首長に謝罪して欲しいのか?それで五霞の人は気が済むのか?
>>265では、結婚に例えにしていたので、それを利用させてもらうと、
きちんと過去の恋愛を清算してから次へ進んだ幸手は礼儀正しい。
それを潔く受け入れた五霞は実に大人の対応をされたと思う。
その結果として、今回の三角関係はどれも不成立になったが、
だからと言って、相手を恨んだり、相手に謝罪しろというのは違うんじゃないの?
お見合いの話では「また機会があれば…」というのは通常、社交辞令以外にあり得ないが、
合併話では「また情勢が変われば…」はあってもいいのではないかな。
ここが結婚と合併の違うところ。もちろん、冷却期間と過去の経緯を含めた誠意のある対応が
必要不可欠なことは言うまでもない。

271 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/12/01(水) 08:01:42 ID:jBIf9u.w [ ZO100030.ppp.dion.ne.jp ]
 261殿、早々と丁寧かつ誠実なご回答、感謝申し上げます。
ただ、意見の相違はあるようですね。僕なりの回答というか、見解を。

論点(1) 五霞の合併協へオブザーバ参加させるべきだったかどうか?

>仮に五霞をオブザーバとして協議に参加してもらったところで
>久喜・幸手・鷲宮の合併が成立しただろうか?そうは思わないけどね。

恐らくは261殿の仰るとおりでしょう。幸手の後背地である五霞を
加えた新市建設計画なら、幸手にとってより有利なものになったと
思いますが、今回の住民投票で唯一反対多数になった久喜市民が
賛成したとは思えない。これは以前に申し上げたけれど、もしも
五霞を加えて合併協議をしていれば「久喜市+鷲宮町」「幸手市+五霞町」と
いう形での先行合併が行われた可能性は高いと思う。


>そもそも、オブザーバなんて中途半端な立場での参加は
>五霞に失礼ではないのか?

 失礼かな。僕は五霞町民ではないし、まして五霞の大多数の意向を
確実に把握しているとはいえないけれど、これは決して失礼ではないと
思うよ。というのは、五霞町民が幸手市に対して感じた不安・失望は
「幸手市には五霞町と合併する気が無い(ようにしか見えない)」という
点だったのだから。この掲示板にいらっしゃる五霞諸民殿は「幸手への
恨みは無い」というお考えの(過去スレで何度もそう仰った)、とても
紳士的な方だけれど、それでも「幸手市民の会」登場以降は幸手への
思いが薄れ、今や「幸手と合併しなくて良かった」とまで仰っている。
 これに対して町田市長が五霞町に合併協議のオブザーバー参加・
新市建設計画の共同作成を呼びかけていればどうだったか。当然、
新市建設計画は五霞町を含み、将来的に五霞町とも合併するという
確実な担保になる。五霞町(民)にしてみれば「順番的には後回しでも、
決して自分たちは蔑(ないがし)ろにされていない」ということで、
むしろ喜ばしく思ったのではないかな。
(続く)

272 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/12/01(水) 08:14:15 ID:jBIf9u.w [ ZO100030.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

>久喜・鷲宮の住民からすれば、五霞をのけ者にするつもりはないが、五霞は遠くの町で
>あり、結びつきがそれほど強いわけではないことから五霞を積極的に受け入れる根拠が
>乏しい。

 そう。だからこそ五霞町(民)は「もはや幸手(桜宮)との合併はありえない」
と失望したんだよ。いざ人口16万の桜宮市が出来てしまえば、その中で幸手の
出身者は6万人弱。少数派でしかない。だからこそ合併協議を始めるに際して
五霞と繋がりの強い幸手の市長には、五霞町の置かれた立場(茨城にあって
利根川右岸に位置する地理的な条件など)を積極的に説き、久喜・鷲宮の人たちの
理解を増すように振舞ってほしかったと思う。

 僕がここまで言ってきたことは、町田氏に対して過大な要求だろうか。僕は
そうは思わない。「桜宮市成立後2年を目処に五霞町との合併に尽力」という
氏の公約の誠実な履行でしかないと思う。そういった公約を掲げ、当選した以上
五霞町への配慮を求められるのは当然だと思うよ。

(続く。ちょっと忙しくなるので少し時間を下さい)

273 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/12/03(金) 13:41:22 ID:ptZa69cw [ ZQ126227.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 ちょっとだけ時間が出来たので、修正を。

 久喜市・幸手市・鷲宮町合併協議会に五霞町をオブザーバー参加
させれば今頃どうなっていたか。久喜市民が「それなら賛成多数」
となっていた可能性は低いのは、261殿ご指摘のとおり。でも、
五霞町もオブザーバー参加していれば、それは無意味ではなかった。

 桜宮市が流産した結果、久喜市・鷲宮町・幸手市は(少なくとも来年まで
には)どことも合併が出来なくなってしまった。考えるべきなのは、
久喜市民が合併反対に回った理由として、幸手市の途中参加がある(ように
見えてしまう)こと。逆に言えば「久喜+鷲宮」ならば成立の可能性が高い。
現に久喜市民へのアンケート調査でも、鷲宮町は合併相手として
鷲宮町は白岡町の次に人気があったし、以前に申し上げたとおり
都市圏・経済圏にも違いは無い(JR宇都宮線・県道さいたま栗橋線
を使い、さいたま市志向)。
 では、幸手市はどうか。久喜市・鷲宮町との合併先行を望む声は
強かったが、久喜市民から拒否された以上、それは不可能。そして
町田市長が公約に「桜宮市成立の2年後に五霞町とも合併(に尽力)」
と書いた(それが真意とは到底思えないというのは、既に論証済み。
逆に言えば、口だけでもそう言わざるを得なかった)ことからも判る
ように、幸手市民で「五霞町を完全に見捨てたい」という人は少なかった。
とすると、幸手市は五霞町との先行合併に動いていた可能性が高い。
しかも幸手市が尽力して五霞町のオブザーバー参加を実現させていれば
「幸手市は決して五霞を見捨てない」という強力な担保になっていたから、
五霞町(民)も今のように幸手市に対する拒否感を抱いてはおらず、
幸手市との先行合併にも快く応じた可能性は高い。

※付け加えれば、幸手市と五霞町は都市圏・経済圏も共通している
(東武日光線・国道4号線を使い、春日部市志向)。しかも五霞の
人々主に幸手でショッピング等の消費活動を行っている。

 では9月の住民投票後に、急遽このような先行合併を行うことは
可能だったか。結論を言えば充分可能だった。合併協議に新しい自治体を
加えることは困難でも、こういった「引き算」の場合には、既存協議の
使い回しが(微調整だけで)可能。現に茨城県岩井市・猿島町合併協議会は
今年7月の境町離脱(住民投票を行うまで休止。その後境町の住民投票
で「合併反対」となった)後、8月に1市1町だけの合併協議会を立ち上げ、
わずか2回の協議会で全ての協議を終わらせた。だから協議会も4回しか
行っていない。春日部市・庄和町も恐らくは同じだろう。

 そういった意味で、合併協議への五霞町のオブザーバー参加を求める
といった心遣いに欠けた態度は、五霞町に対して極めて非礼であった
ばかりか、久喜市・幸手市・鷲宮町、付け加えれば五霞町も「どことも
合併が出来ない」という状況に追い込んだという意味で、極めて愚か
でもあった。


 以上は「五霞町に対する」責任ではないけれど、このスレッドを
お読みの久喜市民・幸手市民・鷲宮町民の皆さんに対して、ちょっと
理解を深めていただくために。

論点(2) 久喜市長・鷲宮町長は五霞に対して謝罪すべきか?
については、週明けに僕の見解・回答を申し上げます。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/04(土) 10:11:27 ID:JA7S/4f2 [ z145.220-213-9.ppp.wakwak.ne.jp ]
age

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/04(土) 20:58:02 ID:8G.8fWQU [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
ふー、長かった。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/05(日) 17:01:07 ID:f0OWc/iA [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
12月12日は、古河市の住民投票です。
境町がやたら干渉しているようです。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/11/30(火) 11:02:35 ID:qhc3c7SE [ 87.206.150.220.ap.yournet.ne.jp ]

最近やっと永岡衆院議員の事務所の宣伝カーが合併賛成を訴えはじめましたが、
「特例市をめざし県西の中核都市をめざす会」もついに宣伝カーを出してきました。
「【小合併】が行われたら、私たちの生活に支障をきたします」などと言っています。
そうですね、あなたたちの生活には支障をきたすでしょうね、と皮肉を言いたく
なりました。坂東市が誕生することが決まった以上、小合併と大合併の差とは、
境町を入れた4市町か、入れない3市町かの違いでしかないんですよ。
(五霞町は住民の意向が埼玉よりなので、カウントできません)
古河市民、だまされちゃダメだ! 5万9千人の古河市が2万7千人の境町に
付き合う必要があるのかないのか、よく考えましょう。

あと、県議4人のチラシが配布されましたね。出したのはがんばったと思うけど、
少しインパクト弱いですね。住民投票が反対だと、古河は将来どんな困ったことが
あるのかを十分説明できていないように思います。上記の小合併反対派は市民に
夢を見させるのが上手だけど、HPとかよく見ると、境町中心の合併と言っている。
古河市は境町の引き立て役にされようとしている。そういうことをもっとお知らせ
するべきだと思います。まー、県議の中に中村寄りの人もいるから、それはムリな
注文なんでしょう。でも、少なくとも、「合併賛成に○をしてください」と大きく
書いて、「そうしなければ、古河の名前は残らないし、孤立してしまうだけです」
と明確に書いて強調してほしかったです。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/06(月) 00:02:03 ID:ANsrTw6o [ 147.108.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>276

「境町」と言っても「境町民@水戸出身」氏ではないのでご理解の程。
古河の合併にちょっかいを出しているのは、中村一派なので。

間違っても古河市民は、中核市を目指すためには、合併反対はしないと
思われ。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/06(月) 13:07:32 ID:By7sF.C6 [ YahooBB219034154015.bbtec.net ]
茨城のことなんて全然わかんないんだけど

279 名前: 半増田派、半町田派 投稿日: 2004/12/06(月) 18:25:34 ID:8F7hMTIs [ Dsmok32DS86.gnm.mesh.ad.jp ]
 五霞との蒸し返しはやめてください。

 境町民@水戸出身の方へ

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/06(月) 20:41:29 ID:lcIXWc3Q [ i220-99-196-47.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>279

現れたな、死民の怪め。そうはいかんざきwww

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/06(月) 20:46:22 ID:lcIXWc3Q [ i220-99-196-47.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>279

つらいからと過去に目を閉ざしてはいけません。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/06(月) 23:06:19 ID:92XKblyg [ YahooBB219183124096.bbtec.net ]
釣りだろ(プ

283 名前: 五霞諸民 投稿日: 2004/12/07(火) 20:49:09 ID:bjD63W5k [ i220-108-174-226.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
おおむね、幸手市民は良い人達ですよ。
合併しようがしまいが、これからは辛い時代に成りますよ。
頑張って改革して下さい。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/12(日) 13:26:49 ID:.QWnMLoo [ YahooBB219183124096.bbtec.net ]
age

285 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/12/17(金) 06:57:48 ID:Tyyw95.2 [ ZO099234.ppp.dion.ne.jp ]
>>279

 「やめてくれ」と言われていたので「論点(2) 久喜市長・鷲宮町長は
五霞に対して謝罪すべきか?」についての投稿を見合わせていたのですが、
その後何の動きも無いようなので、来週クリスマス前にでも投稿します。
乞うご期待。

286 名前: \20000 投稿日: 2004/12/18(土) 18:29:05 ID:jf2aq73Y [ p6120-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
もう鷲宮、久喜、幸手の合併は謝罪だと思う。
解散した。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/18(土) 19:59:20 ID:rsrAHKtY [ YahooBB219183124096.bbtec.net ]
↑意味が分からん

288 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/12/24(金) 09:53:00 ID:2gKbGSwc [ ZQ121249.ppp.dion.ne.jp ]
 こんにちは。今日がクリスマスイブなので、約束どおり投稿します。

 ただ、その前に・・・
 このスレもPart15で終わりかと思ってたけど、実は「まちBBS
埼玉けいじばん」のほうでは今でも議論が続いているので、こちら
にも新スレ立てておきました。

[単独?]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part16[合併?]
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1103848874

 因みにスレを立てたのは僕だけど、以前「境町民@水戸出身」で
スレを立てたらクレームがついたので、まちこさん名義でスレを立てて
あります。ご了承のほど。

(続く)

289 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/12/24(金) 10:53:06 ID:2gKbGSwc [ ZQ121249.ppp.dion.ne.jp ]
 さて、先日、仕事で五霞町役場の方と打ち合わせ。その席で雑談がてら
「久喜市・幸手市・鷲宮市の合併協議会に、もしも五霞町がオブザーバー
参加を持ちかけられていたら」と尋ねてみた。役場職員氏、こう言ってたよ。
「幸手市がそういう誠意を見せてくれていれば、五霞町(民)の幸手に対する
感情も随分違ったろうね」と。「『オブザーバなんて中途半端な立場での
参加は五霞に失礼ではないのか』という意見もあるようだが」と尋ねて
みたら、こう答えてました。「何が失礼なものか。本当に『越県で時間が
掛かるから後回しにする』だけなら、そのくらいのことは当然やるべきだ。
現に、久喜との合併が壊れても幸手からは何のアプローチも無い。これは
『五霞とも合併』という町田・幸手市長の公約が口から出任せだった、
何よりの証拠だろう」とも。合併するか否かはともかく、幸手市にとって
五霞町は隣人なのだし、もう少し相手の感情に配慮した態度を取っても
良いと思うのだけれど、これは僕が茨城県民として、五霞に過度の
シンパシーを抱いているからに過ぎないのかな。

 本論に入る前に、少し訂正をしておこう。僕が合併を結婚に喩えたのは
間違いだったかもしれない。結婚は1対1だが、合併はそうではない。
これが結婚なら「五霞か久喜か」という幸手市民の選択はある意味正当だが、
合併なら「両方」ということも可能だった。現に町田・幸手市長の公約は
そのように読める(それを実現する努力を何一つ行っていない町田氏に
対する批判は、もう申し上げたとおり)。

 鷲宮町長に対しては、僕は既に問題点を指摘したよ。「幸手市と
五霞町の合併協議を白紙に戻せ」という要求が、つまり「五霞町を早期に
加える気は無い」という結論になるのは、既に説明したね。今後10年間の
新市のあり方を決める新市建設計画に、五霞町を意識した内容が何も
入らなくなるのだから。しかも、一旦桜宮市が出来てしまえば、もはや
五霞町との合併が事実上議題に上らない状況になるのは、261殿が鋭く
ご指摘したとおり。

>久喜・鷲宮の住民からすれば、五霞をのけ者にするつもりはないが、
>五霞は遠くの町であり、結びつきがそれほど強いわけではないことから
>五霞を積極的に受け入れる根拠が乏しい。

鷲宮町長がどこまでこのことを意識して「白紙に戻せ」と要求したのかは
定かではないが、現実としてこれは「幸手と五霞とを、もはや半永久的に
合併出来なくさせる」要求だった。こうした要求を幸手市に突きつけたと
いうこと自体が「五霞町の希望など全く配慮しない」という意味を持つこと、
つまり五霞町(民)の希望を打ち砕くものだというのは、お判り頂けたかな。

 もしも僕が鷲宮町長だったならば「越県合併との同時進行は無理。
だが、五霞町が幸手市との合併を強く希望し、現に協議も進んでいるの
だから、それを意識して久喜・幸手・鷲宮の合併協議を進めましょう。
そうすれば、近日中に五霞町も桜宮市に編入しやすくなるでしょう」と
このような発言をしたね。このような態度を「思いやり」というと僕は
思うけど、何かおかしいかな。

(続く)

290 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/12/24(金) 12:28:22 ID:2gKbGSwc [ ZQ121249.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

 ここをお読みの皆さんは埼玉県民が多いと思うので、ちょっとだけ
五霞町についての解説を。市町村の大合併というのは、今回の「平成の
大合併」が最初ではない。明治時代と昭和30年代にも行われていて、
今回は大合併としては3回目。したがって、明治時代そのままという
自治体は極めて少ない。
 五霞町は、その数少ない「明治時代そのままの」自治体です。正確には
明治22(1889)年に元栗橋村・幸主村・山王山村・山王村・江川村・
冬木村・新幸谷村・川妻村・小手指村・大福田村・小福田村の11村が
合併して五霞村になって以来、昭和の大合併で合併をしていない。
平成8年に町制を施行して「五霞町」になっただけ。何故かと言えば
茨城県で唯一、自治体全部が利根川右岸に位置している(因みに、
取手市も、ほんの少しだけ利根川右岸に位置する地区がある)から。
合併といえば埼玉県としかやりようが無いという地理的条件がある
(因みに昭和56年に「新利根川橋」が開通するまで、茨城県内の他の
自治体には直接行けなかった。しかも平成13年までは有料橋だった)
のはご存知だと思うけれど、今回の「幸手・五霞」という合併協議が
五霞町にとっては実に110年超ぶりの合併話だったということは、
是非頭に入れておいて下さい。

 久喜市長に関しては、まず指摘できるのは鷲宮町長に対するのと
同じ点、つまり「五霞町に対する配慮を全く持ち合わせていなかった」
という点。この点、261殿は

>幸手町長は第2の公約で後の五霞の合流を掲げていたが、
>久喜・鷲宮両首長の公約になったとまでは断言できないのでは
>ないか?

との疑問を提示されたが(逆に言えば、幸手市長がこう言っておきながら
何ら実現のための努力をしていないという点については、僕と同一の
見解に達して頂いたと思う)、261殿と僕のどちらの考え方が妥当かな。
因みに、こういった事実もある。

>田中暄二・久喜市長、本多健治鷲宮町長が公然と町田氏を応援する一方
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/simin/saitama031110.html

 将来の新市が五霞町との合併を考えているか否かは重要な問題だし、
もしも久喜市長・鷲宮町長が将来の五霞との合併に否定的であれば、
強く言えば町田氏を応援すべきでなかったし、少なくとも「五霞町に
関しては町田氏と意見を異にする」と明言すべきだったろう。特に
幸手市では増田実・前市長が「まず五霞町と合併。次に久喜市と」
という「2段階合併論」を唱えていたのだから、町田氏の「まず久喜市。
次に五霞町」という主張も「順番を変えた2段階合併論」と市民に
受け止められるのが当然で、それを唱える町田氏を支持していれば
「久喜市長・鷲宮町長も同意見」と解釈するのが常識的だと思われる。
現に「幸手市民の会」の会員とも僕は話をしたことがあるけれど、
「田中さんを桜宮市長にして立派な市を造り、五霞町を迎え入れる」
と断言していたよ。

 そういったわけで、田中・久喜市長には「五箇への配慮」が求められて
然るべきだったのだが、この点、田中氏の実際の行動はどうだったか。
因みに田中・久喜市長は合併協議会の会長でもあったのだから、
将来的な五霞町との合併を意識した協議会運営を行うことの出来る
立場だったのだ。それこそ五霞町のオブザーバー参加を提言しても
良かったし、それを失礼だと思うなら(何が失礼だか僕には判らない。
五霞町とは永遠に合併しないという意図を隠してオブザーバーとして
だけ参加を求めれば、それは確かに失礼だが)五霞町を無理の無い形で
新市の一部として一体化できるような新市建設計画を立てることに
尽力しても良かった。だが、五霞町への配慮が見られたとは思えない。
合併協議会のページには「久喜市・幸手市・鷲宮町の将来」と
「新市建設計画」という2つのリンクがあるから、ご確認あれ。
http://www.city.kuki.saitama.jp/kusawa/

(続く)

291 名前: 境町民@水戸出身 ◆l0BK/cIYXA 投稿日: 2004/12/24(金) 12:38:59 ID:2gKbGSwc [ ZQ121249.ppp.dion.ne.jp ]
(続き)

まず290の訂正。

誤)そういったわけで、田中・久喜市長には「五箇への配慮」が求められて
正)そういったわけで、田中・久喜市長には「五霞への配慮」が求められて

 単純な誤字です。大変失礼致しました。


 さて、桜宮市は幻と消えてしまったのだが、茨城県民の僕から
ちょっとしたクリスマスプレゼント。

 茨城県に「桜の宮ゴルフクラブ」というコースがある。もし良かったら
是非。特に合併賛成派の皆さん、せめてここで楽しくゴルフに興じて、
気分転換を・・・
http://www.mmjp.or.jp/tubaki-golf/sakuranomiya.htm

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/27(月) 20:56:45 ID:Cnpam7dQ [ TOKa1Abh065.kng.mesh.ad.jp ]
既に全国紙で大きく扱われたのでご承知とは思いますが幸手市民クラブ代表T・Tしが
市庁舎内で傷害事件を起こし辞職勧告決議が賛成多数で可決。この程度の議員が
幸手の市政を牛耳っているのですから・・住民は本当に辛いですね。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/12/27(月) 21:12:55 ID:RNWauQG2 [ YahooBB219183124096.bbtec.net ]


294 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 23:07:56 ID:XDlS.L6o [ YahooBB219183124125.bbtec.net ]
age

295 名前: まちこさん 投稿日: 2005/03/03(木) 17:45:02 ID:0hdzxDLE [ FLA1Aaa087.fks.mesh.ad.jp ]
今更ではあるが、
幸手市が五霞町に頭下げて(新設合併で)申し入れをするのが、
ファーストステップとしては必要。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2005/03/03(木) 22:51:38 ID:TDsFykLI [ bgcs4419.tk.mesh.ad.jp[ACCA1Abb119.tky.mesh.ad.jp] ]
埋め立て係りです

297 名前: まちこさん 投稿日: 2005/03/03(木) 23:17:10 ID:Y0IHhmYA [ FLA1Aat020.fks.mesh.ad.jp ]
ところで次スレは?

298 名前: まちこさん 投稿日: 2005/03/03(木) 23:38:29 ID:WL75e6/2 [ ACCA1Abb119.tky.mesh.ad.jp ]
次スレですが、もう100を超えてます。
[単独?]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part16[合併?]
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1103848874&LAST=50

◆◆超乱立の久喜関係スレッド

【賛成?】久喜市民が考える合併問題スレ【反対?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1109327023/

【枠組変更】久喜市・鷲宮町・菖蒲町合併できるかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1107094707

久喜市・幸手市・近隣自治体 合併問題合同スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1108468197/

久喜市・幸手市・鷲宮町・五霞町 合併の今後 Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1106318582/

久喜市・鷲宮町合併協議会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1086510163/

【夏の決戦!】久喜市長選挙を語るスレ【勝者は誰?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1109327809/

【住民投票】田中けんじ久喜市長スレ【完全無視?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1096892921/

久喜市について語ろう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1028997299/

埼玉県久喜市総合スレッドpart23
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1107346228

どうにかしてくれ

299 名前: まちこさん 投稿日: 2005/03/04(金) 00:03:22 ID:lTU8CUGk [ i200059.ppp.asahi-net.or.jp ]
もう次スレはいらないでしょう。
今月末の特例法期限までに決定できなければメリットないですから。
本当にサヨナラです。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2005/03/04(金) 03:37:34 ID:DnJ/9.qo [ ACCA1Abb119.tky.mesh.ad.jp ]
では300をもって終了です。

301 名前: まちこさん 投稿日: 2005/03/15(火) 01:03:22 ID:mocsQ7c6 [ p1225-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
[単独?]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part16[合併?]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1103848874

302 名前: まちこさん 投稿日: 2005/03/19(土) 00:49:04 ID:pW5iqrrc [ p3180-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
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