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【合併相手は】埼玉県栗橋町合併問題スレッド【久喜?大利根?】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/15(日) 11:36 ID:DQsG5rZs [ 163.24.85.117 ]
新スレに移行しました

2 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/15(日) 13:09 ID:DQsG5rZs [ 163.24.85.117 ]
旧スレはこちら
■ 何もないけど、、、栗橋! Part5 ■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1045413854

3 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/15(日) 13:32 ID:DQsG5rZs [ 163.24.85.117 ]
前スレより転載
097.net219096022.t-com.ne.jpさんが答えやすいように質問を箇条書きに
してみました。
1、狭域合併、小規模自治体のメリットは?
2、「広域合併すると無駄な公共事業をする」と言ったが、
  これからもし合併しない、もしくは狭域合併しかしなかったからといって、
  無駄な公共事業をしないという保証はありますか?
3、栗橋町、大利根町当局は狭域合併のメリットを説明しましたか?
  一度でも住民に広域合併の選択肢を与えたことがありますか?
4、>アウトレットモールの採算がとれる商圏人口や地勢的条件を、久喜商圏のそれと比較したら、
  >マーケティングど素人の私が考えても、いくら優遇策を練り誘致したとしても、栗橋に出店はないでしょう。
と考えられるのであれば、その根拠をマーケティングの素人でもわかるように
説明してください。
5、 097.net219096022.t-com.ne.jpさんはあたかも広域合併すると無駄な
  「欲しくもない公共施設」を作ると言いましたが、栗橋駅東口再開発事業、
栗橋町総合文化会館(イリス)はあなたが「後世の活性化につながるとは、思え」ない
として列記された加須市の公共事業とはどう違うのでしょうか?

4 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/15(日) 19:25 ID:DQsG5rZs [ 163.24.85.117 ]
栗橋、大利根に比べたら北川辺の議会はまともだね。
町長、町当局の暴走にちゃんと歯止めをかけてる。
選択肢(1)の「加須市、騎西町、北川辺町、大利根町の一市三町に賛成」が
多数になることを期待します。
http://www.saitama-np.co.jp/news06/14/02p.htm

5 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/16(月) 11:17 ID:uQ6emyp2 [ 163.24.85.117 ]
たかだか住民投票条例案にすら「再議に付す」なんていう常軌を逸した行動に
出るってことは、栗橋、大利根との合併によって北川辺町長は
よっぽど甘い汁を吸えるんだろうね。幸手市長と一緒だ。
否定する理由も滅茶苦茶だし。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1015

6 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/16(月) 17:35 ID:kQEacg86 [ YahooBB219199044104.bbtec.net ]
ひでー話だな。
大利根とでも合併すれば市になるからいいかと思ってたけど、
この話が本当だとしたらもう合併自体に反対だな。
大利根と合併したところで発展なんかするわけないし、、、
役場の連中のエゴ丸だし。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/16(月) 23:59 ID:DNRomGY6 [ FLA1Aaz172.stm.mesh.ad.jp ]
駅前何とか汁

8 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/17(火) 00:19 ID:8KQFbXhY [ i227072.ap.plala.or.jp ]
西口の大量にある駐車場潰して、何か店作ってくれ。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/17(火) 09:37 ID:i362.k3M [ 163.24.85.117 ]
>>8
同意です。でも用途地域が制限されている現在では、
民間企業が開発して大規模小売店を作ることはできません。

広域合併して中核市、特例市になれば都市計画の権限が
県から委譲され、開発の決定が市独自で出来るようになります。
こういうメリットをいっさい説明せず、大利根町だけとの
狭域合併を突っ走っているのです。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/17(火) 09:42 ID:i362.k3M [ 163.24.85.117 ]
ちなみに、東口にある変なモニュメントのある場所には
JRによってビーンズアネックス栗橋(仮称)が出来る予定でした。
テナントは1階がマクドナルド、2階が書店、3階がレンタルビデオ店と
なる予定でした。これを商店街の圧力でつぶすために
変なモニュメントを作らせたのです。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/17(火) 10:17 ID:EIfjz/2Y [ i192046.ap.plala.or.jp ]
大利根から春日部の税務署は遠いな。久喜にでも税務署つくって欲しい。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/17(火) 13:19 ID:h/lOsoGo [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
>10
なんかソースキボンヌ
そうすれば夜中にこっそりビラにしてばら撒いて遊べそう

13 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/18(水) 10:00 ID:/T66i2rs [ 163.24.85.117 ]
>>11
久喜と合併して20万都市になれば税務署くらい出来るでしょう。
大利根と合併すると栗橋の管轄が行田税務署に変更になる可能性も
十分あるよ。
そういえば陸運局の管轄も変わって熊谷ナンバーになる
可能性もある。
それくらい栗橋と大利根は違うってこと。
>>12
ソースあれば完璧なんだけど、密約みたいなもんだから
Web上に公開してるわけないし。
情報公開請求でもするか?

14 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/18(水) 11:47 ID:sRBB6yW6 [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
栗橋町議員 小林たけしのHP
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_001.htm

結構更新とかしてるし、まともな人ぽいな
他にはいないのかな

>13
駅ビルができるという漠然とした噂は聞いたことがあったけど
>10のような細かい部分までは知らなかったな
どこら辺から流れてきた噂なの?

15 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/18(水) 12:33 ID:8OV1R0t6 [ i190004.ap.plala.or.jp ]
>>13
熊谷ナンバーはいやだ。これは大事なことだぞ。まずこれを決めてくれなきゃ
合併の話なんて出来ん。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/18(水) 16:58 ID:ZHEblAn2 [ FLA1Aax051.stm.mesh.ad.jp ]
西口に商業施設とかできて、商店街の客を取られたら大変だ!で、長らく西口ができなかったと言うのは聞いたことがある。でも南栗の開発に金がかかり過ぎたからと言う話も・・・

17 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/19(木) 14:53 ID:l0RjqOe. [ 163.24.85.117 ]
>大利根町を取り巻く背景!             
>この周りは、まさに地縁、血縁、人情、牛耳られている。

ひどいもんだな、、、

18 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/19(木) 15:44 ID:l0RjqOe. [ 163.24.85.117 ]
>>16
久喜、蓮田、白岡などと同時期に橋上化の計画があったそうです。
埼玉県からの補助金つきで。
それを商店街の圧力で猛反対して潰したそうな。
商店街の人に聞いた話。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/19(木) 23:47 ID:l0RjqOe. [ 163.24.85.117 ]
で、大利根の住民投票を求める署名は無事集まってるのかな?

20 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/19(木) 23:52 ID:x9YCdYG6 [ H005168.ppp.dion.ne.jp ]
おまいら、幸手市という選択肢はないのでつか?

21 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/20(金) 02:53 ID:KOopzpKM [ YahooBB219013125056.bbtec.net ]
>19
あれってどこに行けば、できるんですか?

22 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/20(金) 06:31 ID:OBl0w0hw [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
もうめんどくさいからさいたま市と合併しようぜ

23 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/20(金) 19:55 ID:vb4sNx4E [ 163.24.85.117 ]
>>21
大利根町民のみ

24 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/20(金) 23:36 ID:2RaGJstM [ Host02.altia.co.jp ]
西口になんかほしいよ。ツタヤとか。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/21(土) 01:24 ID:/9rqLlhI [ r195019.ap.plala.or.jp ]
そもそも栗橋に商店街なんか無いじゃないか…。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/22(日) 10:36 ID:smTBFHu6 [ 163.24.85.117 ]
>>24
前スレでも言ったけど、南栗橋地区と駅西地区の用途地域を
「商業地域」に変更しないとダメ。出店したくても開発できない。
前スレで役場職員らしき人が根拠もなく
「栗橋に進出する企業なんかあるわけない」なんて言ってたけど、
以上の理由で進出したくても進出できないんです。
ああいうやる気のないマイナス思考の人が職員だったら
発展するわけなんかないですね。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/22(日) 13:15 ID:smTBFHu6 [ 163.24.85.117 ]
○産党の合併に反対するビラがきたね。
これも突っ込みどころ満載。

大利根町だけとの合併を強行してることにはいっさい触れず、
根拠のない理由だけをあげて反対するだけ。
○○の一つ覚えのように反対だけ。

一番理解に苦しむのがこれ。
「建設計画の後、合併の是非を問うこと」
建設計画が出来てからの住民投票では、
「大利根町以外との合併」もしくは「大利根町も含む広域合併」を希望する
という民意はどこで反映されるのですか?
前回の意向調査の結果からも「大利根町を含む合併」自体には
明らかに賛成多数です。これなら結果は見えています。
あなた方の主張する住民投票ならやらないほうがまだいいです。
町当局の行動を正当化するだけです。

×まず合併ありきは問題
○まず反対ありきは問題

28 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:27 ID:smTBFHu6 [ 163.24.85.117 ]
久喜幸手合併問題のスレッドを見てるとすごいね。
現市長派がリコール妨害のために署名した人に対しての恐喝ともとれる
発言をしてる。それくらい幸手と五霞の合併には利権が絡んでるんでしょう。
栗橋大利根問題も民意を無視してるところを見ると、栗橋も幸手と体質は全く
変わらないんでしょうね。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1054900657

29 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/22(日) 22:59 ID:smTBFHu6 [ 163.24.85.117 ]
第2回東埼玉まちづくり合併協議会議事録より
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kaigiroku10.html
>○金井委員(栗橋町議会議員)
>特に、大規模商業施設といいますと、既に栗橋町の北2丁目に1店舗、
>駅前にスーパーが1店舗、それから高校裏伊坂1丁目に1店舗、
>南栗橋に1店舗、合計4店舗ある、これを上回る大規模商業施設の
>誘致というのはどういうわけか。

なんだこいつ。前スレのT-comドメインの人間か?(w
こういう人がいなくならない限り何も変わらないだろうな。

>○事務局
>まず、大規模商業施設につきましては、先ほど金井委員さんが
>おっしゃいましたけれども、栗橋町のエリアで申しますと、
>確かに4店舗ございます。ただ、新市になった場合には人口も
>4万強になるわけでございます。ですから、その旧エリアということでなく、
>2町の委員さんの話の中で、核としたものを、起爆剤というか、
>目玉にして、新市の合併の効果の一つとしてはどうだろうということです。

激しく同意。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/23(月) 08:21 ID:O58PtYLg [ m092079.ap.plala.or.jp ]
>既存商店街の活性化

活性化も何も、とっくの昔に死んでるじゃないか(藁
やってるんだかなんだかわからないような店ばかりで、
あれじゃゴーストタウンだよ。

西口にモールか何か作って開拓してもらって、
おこぼれの客でも貰った方がいいと思うんだけどね。

現商店街の連中が何やったところで無駄でしょ。
緩やかに死んでくだけだよ。つーか、もう既に死んでるだろ。
この期に及んで、まだ自覚してないのかね?

31 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/23(月) 08:59 ID:Zkak1L26 [ r199118.ap.plala.or.jp ]
>>28
幸手も栗橋も過去の歴史から見て似てるんだよ。江戸時代に栗橋の渡し場で栄
えたから。幸手は栗橋の渡し場の前の日光街道と御成街道の合流地点の宿場町。
よって変に誇りを持った保守的な人達がいる。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/23(月) 09:46 ID:0aZpDpT2 [ 163.24.85.117 ]
やっぱり久喜に編入合併して体質を変える以外に
生き残る道はないんだろうな。
中途半端に栗橋がお山の大将になっちゃだめ。
このさい加須でもいいよ。
大利根の市民運動、北川辺の議会の活動がうまくいって
加須、騎西、大利根、北川辺の1市3町で合併して
取り残された栗橋は単独でなんかやっていけるわけない。
10年以内には財政再建団体に転落。
そこで(新)久喜市に編入合併するのが一番いいような
気がするよ。皮肉な話だけどね。
もちろん、編入合併すれば栗橋の首長、議員はすべて失職し、条例などはすべて
(新)久喜市のものを丸のみすることになるけどね。

33 名前: 栗橋町への提案 投稿日: 2003/06/23(月) 19:07 ID:0aZpDpT2 [ 163.24.85.117 ]
既存商店街の活性化。
栗橋町が今までやった施策を検証してみましょう
税金をつぎ込んだ「くらっせ」。活性化どころか
「テナント募集」の張り紙が、、、

そこでこの際、思い切った商店街活性化施策はどうでしょうか。
限られた税金。有効に使いましょうよ。

その1、閉店した店舗の撤去、解体に対する補助金。
店舗を閉店したにもかかわらず、解体費用が捻出できないため
土地売却もままなりません。町が撤去、解体を促進して
新しい企業、やる気のあるテナントに積極的に進出してもらいましょう。

その2、閉店したままの店舗に対する課税。
閉店してシャッターを閉めたままの店は地域を暗くし、治安を悪化させ、
やる気のある企業の進出を妨げ、何のメリットもありません。
そこで、駅東地区で閉店し、テナントが入る予定すらない店舗に対して
高額の課税をします。
そうなると地権者は税金を免れるために、店舗を取り壊して売却するか、
必死で新しいテナントを探すでしょう。
役目を終えた店舗に対して、撤収を促進し、新しい企業に入居を促すのです。
これぞまさに活性化です。
法定外目的税で課税することは可能なはずです。
町の財政の足しになって一石二鳥。
捻出した予算は、新規入居テナントに補助金として出しましょう。
店舗解体費用に対する補助金にしてもいいですね。

その3、東口のモニュメントを取り壊して土地をJRに寄付。
あんなへんてこなモニュメントは何のお金も生み出しません。
金儲けの大好きなJRならきっと商業施設を作ることでしょう。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/24(火) 19:44 ID:GZSs1j5I [ 163.24.85.117 ]
金井委員age

35 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/25(水) 09:46 ID:iLjqs6Kc [ 163.24.85.117 ]
T-comの人まだぁ〜?

36 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/26(木) 12:09:45 ID:fUj./F6c [ 163.24.85.117 ]
しっかし商店街の連中の許せないところは
経営努力をろくにしないで税金にたかることを考えてること。
廃れきってる東口商店街はなんか企業努力したの?

で、挙句の果てに考えることは税金を使うことだけ。
そういうと必ず「資本のある大企業には勝てない」って言い訳を
はじめるんだけど、小さい店でもこだわりを持って、
「その店でしか買えないモノ、サービス」提供をしてれば
この不況下で結構な値段でも大繁盛してる店はたくさんあるんだよ。
それに大企業だってブランドイメージに甘えてればすぐに消費者からは
そっぽを向かれるんだよ。ダイエーのようにね。
逆に、そういう時代だから小さい店でもチャンスだと考えない?
まあ、考えてたら全部の店がああはなってないわな。
町当局は前述の金井委員のような商店街連中のあからさまな
圧力に負けないで久喜のイトーヨーカドー、古河のサティには絶対に
負けないような大規模ショッピングセンターやアウトレットモールを
何が何でも誘致してもらいたいね。
この商圏に存在しないシネマコンプレックスも視野に入れるべき。
人口は少なくないんだからね。
というか、もしできなかったら栗橋の将来はないよ。
(新)久喜市に「救済合併」されるんだよ。間違いなく。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/27(金) 20:05:26 ID:zbchGv1M [ 163.24.85.117 ]
一度議会で可決された住民投票条例案に対して
拒否権発動ですか。
そこまでして独裁政治を貫きたいんですか>北川辺町長さん。
【異例の再議で住民投票条例案を否決 北川辺町議会】
http://www.saitama-np.co.jp/news06/27/01p.htm

38 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/27(金) 21:23:57 ID:ShFNsF0o [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
北川辺の住民が合併したいのは、板倉か古河じゃあないの?
それが、選択肢にないんじゃあ住民投票しても意味がないのではないの。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/29(日) 11:50:19 ID:yXenT4ak [ 163.24.85.117 ]
>>38
それも一理あるね。
でも、北川辺町長はそういう選択肢の存在すら認めていない。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/29(日) 21:47:29 ID:p4Bxi2gE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>36
久喜市に救済合併の力はありません。
お荷物の幸手、鷲宮をひきとるのですよ。
幸手が五霞に引き取ってもらえば別ですが。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/02(水) 17:23:32 ID:4F8S5trQ [ r44.ji-net.com ]
>>40
まがりなりにも、もともと前久喜市長の時代から望んでた
中核市になれるんだから、久喜にとって悪い話じゃないでしょ。
蓮田、白岡、宮代、菖蒲に逃げられてしまった久喜にしてみれば
人口、面積は喉から手が出るほど欲しいだろうし、
栗橋+大利根の人口じゃ政治力もたかが知れてるから

42 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/02(水) 20:58:15 ID:YpHKYQgc [ ntibrk027130.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>36

>はじめるんだけど、小さい店でもこだわりを持って、
>「その店でしか買えないモノ、サービス」提供をしてれば
>この不況下で結構な値段でも大繁盛してる店はたくさんあるんだよ。

小資本でこだわりのサービスをするためには、特定の部門に強烈な絞込みを
しなければなりません。そうすると特定のマニアにしか支持されなくなるリスクが
大です。

たとえば千人に一人にしか支持されない店なら、百万都市なら千人のファンを
集められるけど、五万都市じゃ五十人。経営が成り立ちません。
だから田舎の小資本は広く浅い経営方針をとらざるをえないんです。

あなたは「その店でしか買えないモノ、サービス」提供をしてる全ての店に
くまなく通いますか? 自分の趣味に合わなければそっぽ向くんでしょ?
自分の理論に有利な一面だけを、現実にそぐわないのに引き合いに出すのは、
いかがなものかと。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/04(金) 18:08:15 ID:enM5pAdw [ 200.21.253.34 ]
>>42

>たとえば千人に一人にしか支持されない店なら、百万都市なら千人のファンを
>集められるけど、五万都市じゃ五十人。経営が成り立ちません。
>だから田舎の小資本は広く浅い経営方針をとらざるをえないんです。

それは交通不便な地方の集落の話でしょ?
東京圏全域、たとえば都内はもちろん横浜あたりからも集客できるような
商売を始めればいいでしょうが。

5万都市で10人に1人に支持される店なら5000人の
ファンしか集められないけど人口4000万人の関東地方で
千人に1人のファンを集めれば4万人ですよね?
これでも経営が成り立ちませんか?

身近でわかりやすい例を出しましょうか。
宇都宮の餃子なんか都内からわざわざ食べに行く人もいるのを
ご存じないですか?

>あなたは「その店でしか買えないモノ、サービス」提供をしてる全ての店に
>くまなく通いますか? 自分の趣味に合わなければそっぽ向くんでしょ?

そりゃそうですよ。
でも趣味が合えば遠くでもたとえ海外でもくまなく通いますよ。
今ならネット通販だってありますからね。

魅力があれば商圏をいくらでも広げられることを都合よく忘れないでください。
以前にも書いたけど、商圏を狭い範囲で固定するのはやめてくださいよ。

自分の理論に有利な一面だけを、現実にそぐわないのに引き合いに出すのは、
いかがなものかと。

44 名前: わかりやすく補足 投稿日: 2003/07/04(金) 20:24:57 ID:enM5pAdw [ 200.21.253.34 ]
これだけ言っても理解されないといけないので、
さらに詳しく説明。宇都宮餃子の話を出したので
その線でいきましょうか。
大繁盛中のある宇都宮の餃子店が何らかの事情で同じ場所、同じ敷地、同じ資本金で
(広く浅い経営方針と思われる)雑貨屋に業態転換したとします。
果たしてその雑貨屋は餃子屋以上の売り上げをだせるでしょうか。
「宇都宮は人口が〜」という理屈は受け付けません。
なぜなら宇都宮の餃子は宇都宮市民だけが食べに行くわけではありません。
逆に中途半端な品揃えの雑貨屋だったら宇都宮市内から集客するどころか、
隣近所の人にすらそっぽを向かれる可能性があります。
なぜなら、ちょっと車で移動すればもっと魅力的(低価格、品揃え豊富など)な
大型店がたくさんあるからです。
「栗橋には魅力的な大型店がないから大丈夫」という理屈もだめです。
前スレで
>大規模な商業施設は近隣にあれば十分と考えていますが。
という意見があるとおり、近隣に大規模な商業施設があれば
雑貨店の商圏を著しく狭くするには十分です。

まあ、コンビニだったら近所にあれば利用するという考えもあります。
車に乗ってまでコンビニに行くというのは利便性を損ねますからね。

もしかして栗橋の商店はすべてコンビニ化すればいいとお考えですか?

それとこちらの質問には全く答えず、都合のいいところだけ揚げ足を取るのは
いい加減やめてもらえませんかね。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/04(金) 21:29:54 ID:Pb3SxpOk [ r207142.ap.plala.or.jp ]
東口商店街全部潰して、駅前にコンビニ立ててくれないかな…。

コンビニとモスバーガーと本屋だけあれば他はどうでもいいや…。

46 名前: 現役職員 投稿日: 2003/07/06(日) 00:28:10 ID:JrIbA9zY [ 61.60.87.134 ]
活発な意見がたくさん出ていますね。
町政に関心を持っていただいてとてもうれしいです。

ここからは個人的な意見ですので、そういう前提でご理解をお願いします。
昭和40年代、日本の駅前には商店街が形成され、地元で買い物をし、地域経
済の一翼を担ってきました。
少なくとも栗橋の東口商店街はすでに役目を終えたと思っています。
言葉はとても悪いかもしれませんが、東口発展の「足かせ」です。
商店街の方々は、失礼ながら売上金額からいえばさほど税金を
払ってるわけでもありませんが、一部の先生方とコネクションがある
ため、町当局としても商店街を無視して、住民の皆様の期待にこたえ
るような大規模小売店の誘致は難しい状況にあります。町当局として
は当然、税収を増やし、定住人口を増やし、さらに税収を増やし、そ
して開発や福祉に投資するという好循環に当然もって行きたいとは思
います。つまり、最小限の投資で地域経済を活性化させたいと考えて
います。
しかし、町民の利益よりも先生方の利益が重視されてしまうのはどこ
の自治体でも同じ難しい問題だと思います。先生方の利益、つまり支
持母体の利益です。
ある種、圧力団体ともいえます。
つまり、魅力的な小売店が出店しようとすると阻止し、商店街のために
予算を使わせようとします。
このスレッドでは一部の先生の実名も出ていますね。

47 名前: 現役職員 投稿日: 2003/07/06(日) 00:38:02 ID:JrIbA9zY [ 61.60.87.134 ]
さて、話題の中心の合併問題ですが、繰り返しになりますがあくまでも
個人的な意見で言えば栗橋は久喜、加須などの大きい自治体と一つにな
ったほうが住民の皆さんの期待にこたえうる自治体になると思います。
スケールメリットが生まれ、決して高いとはいえない福祉サービスの向
上にも予算がまわせると考えます。

ではなぜ大利根町と合併したいのか?
大利根町との合併は一応対等な「新設合併」ということになっています
が、人口差などを考えれば実質的には吸収合併です。

みなさんがもし企業の経営者や社員だったと仮定してみてください。
自分の会社が、自社よりも大きい企業に吸収されることと、自社より
小さい企業を吸収すること、どちらを希望しますか?
前者を希望する人はほとんどいないと思います。
理由は簡単ですね。吸収される企業の社長だったら新社長になれる可能
性はまずありません。吸収される企業の社員だったら出世ポストはやは
り期待できないでしょう。つまりそういうことです。

もちろんそこには企業の顧客がどちらを望んでいるか、という視点はあ
りませんよね。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/07(月) 21:09:24 ID:9ETgEu8g [ 210.243.6.253 ]
>>42
そんなに商圏を限定したければ、
鎖国ならぬ鎖町、鎖市でもしたらどうですか?
栗橋町(市)内への物品の持込には100%の関税。
そんな町にはだれも住まないだろうから、転入、転出も禁止すればいいよ。

>現役職員さん
貴重な情報ありがとうございます。現役職員さんのような
危機意識もって現実を見てる人がいて安心しました。
その若い力で役場を改革していってください。
でもくれぐれも守秘義務違反には注意してくださいね。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 11:36:14 ID:sUdY1bsg [ 210.243.6.253 ]
町当局や共産党が言う住民投票、意向調査とは、大利根との
法定協で新市建設計画などすりあわせがすんだ最後にやるということ。
その時点では
1大利根と合併、2大利根と合併しない、しか選択肢がなくなる。
それを隠して、住民投票をしろとは騙しとおんなじ。
さすが共産党。がっかりしたよ。

50 名前: 現役職員 投稿日: 2003/07/09(水) 19:23:22 ID:toAcJIGg [ 61.60.87.134 ]
せっかくですので、この場を借りて
どうしたら栗橋町がよくなるか、どうしたら栗橋町の
財政状況を改善できるかといったアイディアを募集します。
前述の南栗橋地区のアウトレットモールのような画期的で
建設的で、栗橋の発展につながるような意見をお願いします。

「〜なんかできるはずがない」といった根拠のない否定は
くれぐれもご遠慮願います。
現時点で出来ない、無理なのであれば
「どうすれば出来るのか」「何が足りないのか」
という前向きな意見をお願いいたします。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/10(木) 00:27:55 ID:uAAm7Clk [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
そういや、グリーンピースってパチンコ屋の向かいで
温泉掘ってスーパー銭湯作るって噂を聞いたんだけどどーよ?

52 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/10(木) 10:49:06 ID:p6xu18L. [ 210.243.6.253 ]
第3回と第4回の東埼玉まちづくり合併協議会の会議録が
なぜか公開されてないね。会議資料だけが公開されてる。
この掲示板で非難されたのがよっぽど悔しかったのか?
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/Bgappei.html
こんな掲示板をいちいちチェックしてるヒマがあるならさっさと公開してくれよ。
情報公開の原則に反するぞ。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/10(木) 10:54:50 ID:p6xu18L. [ 210.243.6.253 ]
第3回と第4回の東埼玉まちづくり合併協議会の会議録が
なぜか公開されてないね。会議資料だけが公開されてる。
この掲示板で批判されたのがよっぽど悔しかったのか?
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/Bgappei.html
こんな掲示板をいちいちチェックしてるヒマがあるならさっさと公開してくれよ。
情報公開の原則に反するぞ。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/11(金) 12:14:35 ID:F7sgasiY [ ae143.lip.ttcn.ne.jp ]
age

55 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/11(金) 18:57:00 ID:0V/zMjbg [ 154.net218219051.t-com.ne.jp ]
>>51
一年前〜確か六ヶ月前位までは工事もちゃんとしてて、
確かに湯気が上がった瞬間も見た。(そのときは、すごいと思ったね
でも、いつの間にか蛇口があるだけで何もない廃墟と化してた…
失敗したのかな?

56 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/13(日) 16:16:45 ID:DOOLYT96 [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
知事選の時に住民投票したらどう。
その時の選択肢募集。
例)
1.栗橋+大利根
2.栗橋+大利根+久喜+鷲宮
3.栗橋+久喜+鷲宮
4.栗橋+大利根+幸手+五霞
5.栗橋+大利根+北川辺
6.栗橋+久喜+鷲宮+幸手
ほかにもいろいろあると思うけど、選択肢で運命が決定するので
周辺の動きも考えて、3つぐらいにまとまらないかな。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 18:04:48 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
「広域合併を推進する町民の会」のちらし、第2号をもらいました。

>大利根町の自主財源は町民1人当り…22万5千円です。
>栗橋町の自主財源は町民1人当り…15万7千円です。
>大利根町の方が6万8千円多いことになります。

>大利根町は年に5億1000万円失われることになります。

って、この書き方はどうかなあ。
べつに大利根町民も栗橋町民もお互いの合併自体は嫌がってないと思うのだが…。

なんか煽り方の方向間違ってないかい?

58 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 18:12:46 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
>大利根地区が10人、栗橋地区16になります。
>議会は、多数決でコトを決めています。
>2町合併では、栗橋町が圧倒的に有利です。

>大利根町が持って来た財産はどうなります。
>泣いても間に合わない。これこそ、吸収合併そのものです。

いや、べつに吸収されても構わないのだが…。
広域合併を推進する割には言ってる事がいまいちよくわからん…。

まあ理想を言うなら久喜市に吸収されたい…。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 21:04:10 ID:NZsyzU6U [ 200.60.77.10 ]
>>57,58さんに同意。
主張してる内容は説得力があるんだけど、
その理由だと栗橋が久喜と合併しない理由にも
なってしまう諸刃の剣。いまいち賛成できないなぁ。
もうちょっと詳細キボンヌ。
いずれにせよとりあえず住民投票で住民の真意を
問うてくれ。そういう意味では期待。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 21:07:13 ID:NZsyzU6U [ 200.60.77.10 ]
>>56
現実的なとこで
選択肢1,2,5

61 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 21:19:28 ID:NZsyzU6U [ 200.60.77.10 ]
>>現役職員さん
南栗橋地区は可能性を秘めてると思います。
生かすも殺すも行政当局と東武鉄道しだい。
町当局が視野に入れてるかどうかはわかりませんが、
アウトレットモールのほかにシネマコンプレックスは
どうでしょうか?もちろん、東武線、半蔵門線の他に
車での集客をするため、広大な駐車場は当然必要です。
意外なことに、この商圏にそのような複合型ショッピングセンターは
ありません。この商圏(栗橋ではなく久喜、古河、春日部商圏です。念のため)の
人口規模を考えれば不可能ではないと思います。
中途半端にイトーヨーカドー、サティ、ダイエー程度の規模のスーパー
ではこの商圏ではもろに競合します。
このような書き込みをすると「できるわけない」と揚げ足を取る人が
必ず現れるので、その場合はちゃんとその根拠を示すように。
むしろ、南栗橋西口の30階建て東武百貨店計画は計画を開発取り消しを
認めるべきだと思います。町当局は未だに「計画を見直したい」としている
東武側の見解を拒絶しています。
郊外で30階建ての百貨店では時代のニーズに応えられるとは思いません。
その代わり、30階建ての東武百貨店計画の代替条件としてアウトレットモール、
シネマコンプレックスを提案してはどうでしょうか。
建設中止となった南栗橋陸橋の代替条件というカードも活用してください。
交渉をするときは合理的、かつ相手の弱点をうまくつかむことが必要だと
思います。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 21:31:21 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
>◎町内で合併については、3つの案が話題になっています。
>・2町合併 =大利根町と栗橋町との合併で4万1000人に。
>・1市3町合併=加須市・大利根町・騎西町・北川辺町の合併で11万7500人に。
>・1市4町合併=久喜市・鷲宮町・栗橋町・大利根町・北川辺町の合併で16万700人に。

>私達はこの3つの案を提示して、住民投票で決めるように住民による署名をもって
>住民投票条件制定をお願いすべく、町に7月3日提出しました。
>署名者は2千3百人を越えました。

他に書いてあったのは、こんな感じ。
あとは、

>2町合併で市に昇格すると特別職と議員の報酬は大幅アップ

とか、議員数がどうのこうのという話、
それと、スケールメリットの話で、ま、これらの話は良いところついてます。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 21:35:52 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
そういやこの前、家に「署名お願いします」、と人が来ました。
見ると「大利根町と栗橋町の2町合併に賛成」とかそんな感じで、

「ま、栗橋とならべつにいいんじゃない?」てな感じで親は普通に署名してました。
隣の家の人も署名してました。隣の隣も。

自分も、栗橋との合併自体には賛成なんだけど…



なんか罠っぽい…。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 21:36:37 ID:j5bD.pPM [ 213.253.88.97 ]
http://members.tripod.co.jp/poponss/itiran.html
おすすめ懸賞・お小遣いサイトを紹介しています。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 21:41:39 ID:NZsyzU6U [ 200.60.77.10 ]
>>63
栗橋でも同じような署名があったような気がする。
無理やり同意を取り付けたい行政側のあせりが感じられるね。
やり方が卑怯。
とりあえず有権者の50分の1(244人)を大幅に集めたことで
住民投票への道は開けたってことで喜ばしいです。
これを議会が否決でもしたら、民意無視っていうことで
確定だね。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 21:52:56 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
できるできないじゃなくて、
ま、ぶっちゃけここら辺の人たちに必要なのは、

カンセキとかカインズホームとかの「ホームセンター」
オートバックスやイエローハットのような「カーショップ」
ダイソー「100円ショップ」
位じゃないの? あとは普通に食品とかの「スーパー」。

アウトレットは佐野にあるし(車で40分程度)、映画は古河でもいいし、
そもそもここら辺の人たちは映画館で映画なんて見ないんじゃないかと…。

シネコンはもしかしたら鷲宮・久喜周辺の人たちを取り込めるかもしれないけど、
主に映画を見る層(学生とか若者)は車持ってないだろうし、
車が無いと久喜から南栗橋地区に行くのは結構大変かと…。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 22:13:32 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
ま、しかし、
4号線、125号線、東武日光線「南栗橋」駅の、あの辺の囲まれた土地は
さすがに何か利用しないと勿体無いと言わざるを得ません。

町に予算も無いでしょうし、ここはいっその事、
渡良瀬遊水地や古河総合公園のような無意味にでかい空間を作って、
周りを柵で囲って、そこに芝生だけを生やして、
「動物ペット放し飼いワンワンニャンニャンランド(仮称)」を作ったらどうでしょうか。


普段鎖で繋がれているかわいそうなペットたちを、広大な土地で思いっきり遊ば…
とかなんとか適当なコピー作ってバラまけば、全国からアホ飼い主がわんさかと。
それに釣られて、諸事情でペット飼えないけどペット大好き人間たちも集まり、
そのうちペットを介した出会いも増えて、これからの少子化対策にもバッチリ。

収入源は動物病院、エサ売り場、ペットの床屋、ペットとの記念写真館、etc...
維持費は不明。糞の片付けバイト時給800円。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 22:17:11 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
ああ、でも他の家のペットと性交しだしたらどうしよう…

性交監視バイト時給700円。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 22:30:52 ID:RmrVHUw2 [ p6233-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
キューピーの前競艇場はいかがですか

70 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/15(火) 15:45:48 ID:i92OIMeU [ ACCA1Aaz229.tky.mesh.ad.jp ]
>>67
いらなくなったペット捨て場になりそう。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/15(火) 16:38:18 ID:sZLhIqTI [ 194.228.201.3 ]
>>66
突っ込みで申し訳ないんだけど、
>カンセキとかカインズホームとかの「ホームセンター」
>オートバックスやイエローハットのような「カーショップ」
>ダイソー「100円ショップ」
>位じゃないの? 

どれも近場に競合店があるものばっかりだよ。
ホームセンターでジョイフル本田に勝つためには
相当な努力が必要だし。
カーショップだって車で10分程度のところにスーパーオートバックスに
オートアゼックスがあるし。カーショップに行く客層は当然自動車所有者
だからね。しかも主要道路からちょっとでも離れると厳しいよ。
100円ショップに至っては栗橋に競合店があるし。

>あとは普通に食品とかの「スーパー」。

これだと南栗橋地区以外から集客するのは難しいだろうなぁ。

>アウトレットは佐野にあるし(車で40分程度)、

佐野よりは南栗橋の方が都心に近いし、可能性はあるでしょう。
鉄道、地下鉄でも集客出来るというのが大きな強みです。
栗橋、久喜駅から送迎バスも必要ですね。

ただ、アウトレットだけじゃ厳しいでしょうね。
ホームセンターやシネマコンプレックス、ショッピングセンターも
合わせた複合型ショッピングセンターで相互に集客しないと。

>映画は古河でもいいし、

光映会館や幸手劇場じゃシネマコンプレックスの
敵ではありません、、、

>そもそもここら辺の人たちは映画館で映画なんて見ないんじゃないかと…。

見たくても映画館自体がないからねぇ。
都内に見に行く人を引き込めばいいでしょう。

>性交監視バイト時給700円。
ワラタ

72 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/15(火) 18:02:34 ID:VA24KjrQ [ m132154.ap.plala.or.jp ]
>どれも近場に競合店があるものばっかりだよ。

いや、だから結論としては栗橋には商店の類は何も必要が無いんじゃないか、という事…。
よっぽど珍しいものじゃないと集客は難しいんじゃないかな。
ワンニャンランドはまあネタだけど。

個人的にはシネコンは出来てくれると嬉しい。
ま、平日はガラガラだろうけど…。


つーか、自分だったら、
うまい食い物屋か良い温泉場か、
世界で一つしかないジェットコースターでもあれば、
遠くまででもわざわざ行くんだけどな。

栗橋で集客の目玉となるものなんて、これからも永遠に出来なさそう…。
やはりここは栗橋第一劇場の線で…

73 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/15(火) 18:17:12 ID:VA24KjrQ [ m132154.ap.plala.or.jp ]
タイのカオサンロードや中国の陽朔のように、
これから増えるであろう外国人観光客、
特に外国人パッカー向けの外人街を作るというのはどうだろうか。

都内から一時間程度で一泊千円程度の宿がゴロゴロと…。
あー、でも栗橋に泊まってもあまり良い事無いかな…。


それよりも群馬か茨城辺りの、工場潰れてあぶれた外人沢山連れてきて、
ブラジル村とかタイ王国作って、テーマパークもどきにしたらどうだろうか。
従業員はもちろん日本人不可。

完全にテーマパークだと白々しいんで、
リアリティ出す為に、従業員(出稼ぎ外国人)には南栗橋地区に実際に住んで生活してもらいます。

そして本場の料理と、サンバ祭り、ムエタイ観戦、etc...

74 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/15(火) 19:33:51 ID:sZLhIqTI [ 194.228.201.3 ]
>>72

>いや、だから結論としては栗橋には商店の類は何も必要が無いんじゃないか、という事…。
>よっぽど珍しいものじゃないと集客は難しいんじゃないかな。

残念ながら同意します。

>個人的にはシネコンは出来てくれると嬉しい。
>ま、平日はガラガラだろうけど…。

ここも同意。

>うまい食い物屋か良い温泉場か、
>世界で一つしかないジェットコースターでもあれば、
>遠くまででもわざわざ行くんだけどな。

さらに激しく同意。

>タイのカオサンロードや中国の陽朔のように、
>これから増えるであろう外国人観光客、
>特に外国人パッカー向けの外人街を作るというのはどうだろうか。

カオサンねぇ。
パッカーには成田からの交通費と都内までの交通費だけで萎えるだろうな、、、
ここは地方からボロボロの中古バスを買ってきて
成田空港と都内へ3.5バーツ(約10円)のエアコンなしの赤バスでも走らせればいい。

都内へ10円!っていうキャッチコピーで売ればよさそう。

>それよりも群馬か茨城辺りの、工場潰れてあぶれた外人沢山連れてきて、
>ブラジル村とかタイ王国作って、テーマパークもどきにしたらどうだろうか。
>従業員はもちろん日本人不可。

いいねぇ。というか今でも栗橋駅周辺には南米系の外国人はかなり多いから
全然問題ないんじゃないの?
毎朝駅には南米系の従業員を満載して工場へ向かうバスがたくさんでてるよ。

>そして本場の料理と、サンバ祭り、ムエタイ観戦、etc...

確かに中華街は世界中にたくさんあるけど、ブラジル人街はあまりないな。
そういう点ではいいかも。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/16(水) 19:53:31 ID:bvx7vWoY [ 200.60.77.10 ]
>>72
シネマコンプレックスのある都市の規模を考えると、
久喜地区に1つくらいあってもよさそうなもんだね。
まだないんだから、進出するんなら今がチャンスともいえる。

この辺の人は映画館で映画なんかみないっていうんなら
地方都市にシネマコンプレックスができているのが説明つかないよ。

まあ、結論としては何一つ魅力のある施設を作る、誘致するための
気力も、お金も、コネもなにもない。
商業施設ができなければお金も落ちない。
まちに魅力がなければ人口も増えるわけない。

やっぱり久喜に合併するしか残された道はないっていうことに
なるんだね。大利根町と弱小合併したところで、近い将来
財政再建団体転落。あさひ銀行と同じ道を歩もうとしてる。

久喜と合併すれば、まがりなりにも衣食(職)住そろった都市になり、
人口20万弱の都市になれば、ひょっとしたら百貨店くらい進出する
かもしれない。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/17(木) 18:10:13 ID:h/lOsoGo [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
お前ら、久喜と栗橋の間に挟まってる鷲の宮をスルーするのは
かわいそうだろ

77 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/17(木) 23:53:58 ID:/.KmIKhQ [ m132154.ap.plala.or.jp ]
鷲宮は人多いんだけど、なんかねぇ…まあ久喜辺りのお客さんだね…。

仮にもっと大昔に鷲宮温泉が出来てたら、何か変わってたかもしれない。
とにかくあの温泉の量は異常だ。温泉街が余裕で出来るぞ。
まあでもあそこら辺に温泉街なんてちょっと想像できないし、やっぱり変だな。無理か…。


最近、終わってた街・熊谷がにわかに活気付いていて、
昔に比べて何が変わったんだろう? と考えるが、よくわからない。
サティが出来て、ショッピングモールが新しくなった位か?

その点、久喜はこれからも発展していく可能性がありそうでいて、実は無さそう。
そもそも発展とは何か…という問題もあるが、
魅力という点で言うと、久喜はかなり微妙な都市だ。

例えば、久喜のヨーカドーは確かに客が多いが、べつに遊ぶような施設ではないし、
とにかくここら辺一体は、何かレジャーという概念自体が欠落しているような。

みんな休日とか、どこに遊びに行ってるんだ? ただ買い物してるだけか?

78 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/18(金) 00:08:52 ID:Tqj7Aocg [ m132154.ap.plala.or.jp ]
というわけで本題に戻すと、栗橋地区はレジャー施設の線で攻めるといいと思います。

とりあえず鷲見温泉のお湯がもったいないので(もったいないと言っても、個人の物なのだろうが…)
栗橋の方まで無理矢理引っ張り、人工天然温泉プール…
いや、それは管理とか無理がありそうなので、


一度人工的に洪水を起こして(なんだったら権現堂川と接続しも良い)、
南栗橋地区を一気に沈めてから、温泉沼の上に水上都市を…

ついでに栗橋第一劇場をもっとショー化させて、
やがて金持ちになった中国辺りのツアー客を呼び込む…と。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/18(金) 11:11:44 ID:uU5pZuLo [ i156042.ap.plala.or.jp ]
>>78
賛成!
全域、人工湖にしてボートを浮かべて遊びたい!
バス釣りもしたい。
湖畔には温泉付きの豪華ストリップ劇場か!
夢のようだ。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/18(金) 12:02:10 ID:K25Y5zW. [ YahooBB219181178016.bbtec.net ]
ヴェネツィアが沈没する前に栗橋がんばってください

81 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/18(金) 12:12:10 ID:vAeLHClw [ 200.60.77.10 ]
流行らなくなったら埋め立てて国際空港に。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/18(金) 12:43:24 ID:vAeLHClw [ 200.60.77.10 ]
こうやって住民無視の合併を強行するんだね。
http://www.saitama-np.co.jp/news07/17/17x.htm

83 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/21(月) 20:13:01 ID:6jysk6Jw [ 210.73.71.6 ]
2356人分の署名簿提出 大利根の「広域合併進める会」町に住民投票求める
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/stm/20030704/lcl_____stm_____002.shtml

期待しています。行政に住民の声を反映させてください。
行政を一部の政治家から住民の手に取り戻してください。
>進める会の動きに対抗して、両町の合併を推進するグループも署名活動を行っているという

どうしてそういう卑怯なマネばかりするのですか?
なぜ正々堂々と住民投票をすることが出来ないのですか?
増田幸手市長と同じ運命をたどりたいんですか?>栗橋町長殿、大利根町長殿

84 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/22(火) 09:29:32 ID:z/x.SO.Y [ 210.73.71.6 ]
前スレで加須の公共事業をやり玉に挙げてた町職員みたいのがいたけど、
下水道普及率をはじめとした福祉サービスの充実度で加須市に勝ってるものあるの?
加須市の方が面積も広くて下水道を普及させるのは大変なはずなのに、加須の方が
普及してるってどういうこと?
よその施設を無駄だ無駄だと主張される前にせめてまともな行政サービスを
提供してください。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/22(火) 09:32:41 ID:z/x.SO.Y [ 210.73.71.6 ]
そもそも保育所も単独で設置出来ない、唯一の公立幼稚園も潰した自治体に
よその公共施設を無駄だという資格なんかありませんね。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/23(水) 19:36:58 ID:vCf7edP6 [ 208.251.63.227 ]
>日本の政治は、間接民主主義が大原則です。
>ですから、町長または町議を選ぶ段階で、すでにさまざまな決定権を彼らにゆだねているのです。
>ですから、合併という場面で、有権者が数年前におこなった町長選挙や町議選での
>投票姿勢が問われているといっても言い過ぎではないでしょう。

その結果が幸手市長の解職請求(リコール)ですね。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/23(水) 19:42:09 ID:vCf7edP6 [ 208.251.63.227 ]
東埼玉まちづくり合併協議会で議題になった
「新市の目玉となる商業施設」
というのには前述したアウトレットモールやシネマコンプレックスも
当然視野に入ってるんでしょうね。
「目玉」というからには最低でも古河サティ、久喜IY、幸手ジョイフル
並みの集客力のある商業施設を誘致するんでしょうね。

まさかとは思うけど、東武ストアやマルヤレベルの店舗じゃ視覚障害者になって
しまいますよ。言葉は不適切だけど。

88 名前: 選挙管理委員会 投稿日: 2003/07/26(土) 19:41:10 ID:1kKPLj5s [ 194.228.201.3 ]
町側が合併の枠組みに関して住民投票、意識調査をやろうとしないので
ネット上で町民のみなさんの合併に対しての正直な意見を集めたいと思います。
公平を期すために栗橋町民限定、1人1票でお願いします。
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954

89 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/26(土) 20:02:50 ID:1kKPLj5s [ 194.228.201.3 ]
公平を期すために票が分散しないよう、現時点で一番現実的な枠組みだけに
限定させていただきました。
栗橋町民でない方、上記以外の枠組みに投票される方は
こちらへお願いします。
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030511180331
ご協力お願いいたします。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/27(日) 11:07:56 ID:NarHftk6 [ i193159.ap.plala.or.jp ]
大利根町民だが、
そもそも、栗橋とだけ合併しても大利根町の方にデメリット多いのに、
なぜか栗橋(&ここの住人)からは目の敵にされてるようで、迷惑な話だ…。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/27(日) 20:57:58 ID:pkYbZEjk [ 194.228.201.3 ]
いや、何度も言ってるけど大利根町と合併することが悪いなんて一言も言ってない。
住民に何の説明もなく田園都市協議会の合併協議を突然脱退したこと、
住民に何の説明もなく大利根町とだけの合併を進めてること、
近隣市町の全てで実施している合併の枠組みについての住民意向調査を全く行っていないこと、
大利根町、栗橋町を含む広域合併という選択肢だってあるはずなのに
選択肢から意図的に消していること、
が問題だということであって、ちゃんと「大利根町との単独合併が望ましい」っていう
結果が出てから合併協議を進めるんなら大いに結構ですよ。
栗橋町長、大利根町長の利益以外何も考えてない合併論議にしか
見えないんだよね。

92 名前: 追加すると 投稿日: 2003/07/27(日) 21:10:26 ID:pkYbZEjk [ 194.228.201.3 ]
大利根町民にはデメリットが多くても
大利根町長にはメリットがたくさんあるんだろうね。
栗橋、大利根両町の財政状況などを見てるとそうとしか思えない。
大利根町民はもっと怒るべきだと思うよ。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/28(月) 21:19:00 ID:SdVk1v/c [ interdev1.cmpnet.com ]
久喜のスーパーオートバックス裏に
新たな大型店が出展しますが・・・

94 名前: 合併後の地名 投稿日: 2003/07/28(月) 21:51:02 ID:JQbMv0Mk [ srv151.server4me.com ]
久喜市栗橋
久喜市北栗橋
久喜市東栗橋
久喜市南栗橋
久喜市伊坂
久喜市高柳
久喜市小右衛門

95 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/29(火) 08:29:53 ID:kzYny8Bc [ f202.ac135.FreeBit.NE.JP ]
久喜市佐間

96 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/29(火) 09:46:47 ID:O.yqX976 [ YahooBB219181176125.bbtec.net ]
チョット待って、
久喜と鷲宮って対等合併だから、久喜市ってのは無くなって
新しい名前にするんじゃなかったっけ?確か・・・

97 名前: 選挙管理委員会 投稿日: 2003/07/29(火) 23:33:09 ID:M2yhx3uA [ srv151.server4me.com ]
ご要望が強いため「久喜市、鷲宮町との1市2町(人口約13万人)」
という項目を追加しました。今までに投票した人も変更できます。
引き続きご協力をお願いします。
【栗橋町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954

98 名前: t-com.ne.jp 投稿日: 2003/07/31(木) 21:53:44 ID:qH5K8IYI [ YahooBB219187042056.bbtec.net ]
栗橋町の「新市合併構想」の資料では、「どうせ(大利根町は)飲み込まれるなら、
(栗橋町よりも)規模が大きい加須市or久喜市の方が見返りは大きい。」とあるそうです。

がっかりしました。寄らば大樹の陰? 見返りって何? まちづくりの理念はどこへ?

「おお、大利根よ。よくぞわが栗橋に来てくれた。ほうびに○○をとらす」と言われて、
欲しくもない公共施設の1つでも建設されて満足するのでしょうか。
それこそ、広域合併でメリットと言われる公共施設の重複乱立をなくすことにはつながりません。
公共施設1個だけでお茶を濁されて、あとは永久に何もなし。本当にその地区のことを考えた政策は全くなし。
この栗橋町(人口2.5万)をみても、そのことは大体予測がつきませんか。

1.旧住民の多い駅東(えきひがし)地区には、くらっせを建設。
   建設資金を借金し、国からも補助金をもらっているはず。果たして、どれくらいの人が年間利用?
2.同じく伊坂(いさか)地区には、総合文化会館(イリス)を建設。
   建設資金を借金しているはず。使い道はといえばとっくにビデオ化
   された映画の鑑賞会と、三流芸能人のコンサート。
   挙句の果てに、チケットが売れ残って特設会場を作って販売する始末。
   しかも町長自ら。Yahoo!BBのモデム配りですか?
3.同じく駅東地区には、栗橋駅橋上化事業。  
   JR、東武鉄道の地権者のふところ潤います。
   さらに、町が建設資金を10億円以上もJR、東武鉄道に寄付!
   but栗橋駅利用者の多くは通過するだけでしょう。せっかくJRが店舗を作ろうとした土地には
   それを阻止するために、変なモニュメントを建設。
4.区画整理を断念(=永久にスプロール市街地)した礼羽(らいは)地区には、見返り(?)として「いなほの湯」を建設。

少なくとも私には、現状を見る限り、どれも、後世の活性化につながるとは、思えません。
大利根→栗橋、加須→久喜、
大越or樋遣川or水深→○○など、礼羽→旧栗橋町(昭和の大合併前の)に、
置き換えると、そのまま通用してしまいませんか?

つまり、地域活性化は合併の規模とは密接な関係です。
規模が小さければ、より住民のに近いまちづくりが可能になる、というのは錯覚です。

栗橋がこれからも上記の例のようになってしまうことを進んで受け入れられますか。
お望みの、魅力ある商業施設の栗橋誘致は、いつになることやら想像もつきません。
(この点、生活圏が広域化しているから、自分の町になくても大規模な商業施設は近隣にあれば十分と考えていますが。)

99 名前: t-com.ne.jp 投稿日: 2003/07/31(木) 22:00:27 ID:qH5K8IYI [ YahooBB219187042056.bbtec.net ]
「おお、大利根よ。よくぞわが栗橋に来てくれた。ほうびに○○をとらす」と言われて、
欲しくもない公共施設の1つでも建設されて満足するのでしょうか。
それこそ、広域合併でメリットと言われる公共施設の重複乱立をなくすことにはつながりません。
公共施設1個だけでお茶を濁されて、あとは永久に何もなし。本当にその地区のことを考えた政策は全くなし。
この栗橋町(人口2.5万)をみても、そのことは大体予測がつきませんか。

1.旧住民の多い駅東(えきひがし)地区には、くらっせを建設。
   建設資金を借金し、国からも補助金をもらっているはず。果たして、どれくらいの人が年間利用?
2.同じく伊坂(いさか)地区には、総合文化会館(イリス)を建設。
   建設資金を借金しているはず。使い道はといえばとっくにビデオ化
   された映画の鑑賞会と、三流芸能人のコンサート。
   挙句の果てに、チケットが売れ残って特設会場を作って販売する始末。
   しかも町長自ら。Yahoo!BBのモデム配りですか?
3.同じく駅東地区には、栗橋駅橋上化事業。  
   JR、東武鉄道のふところ潤います。
   さらに、町が建設資金を10億円以上もJR、東武鉄道に寄付!
   but栗橋駅利用者の多くは通過するだけでしょう。せっかくJRが店舗を作ろうとした土地には
   それを阻止するために、変なモニュメントを建設。
4.県下最高の水道料金、低い下水道普及率。
  図書館、公立幼稚園、公立保育園、児童館など全くなし。
  低福祉高負担を絵に描いたようなすばらしい行政運営。

つまり、規模が小さいほど無駄な経費がかかることになります。
規模が小さければ、より住民に近いまちづくりが可能になる、というのは錯覚です。

栗橋がこれからも上記の例のようになってしまうことを進んで受け入れられますか。
お望みの、魅力ある商業施設の栗橋誘致は、いつになることやら想像もつきません。
(この点、生活圏が広域化しているから、合併して一つの市になれば
十分と考えていますが。)

100 名前: 栗橋町への提言 投稿日: 2003/08/01(金) 17:21:08 ID:O99dJK8. [ 163.24.114.117 ]
その1
駅東地区への新規投資凍結
今まで、湯水のごとく東口商店街への補助金を使った結果、
補助金に頼るだけのやる気のない商店街を作ってしまいました。
税金に甘え、努力をしない商店。
本来、とっくの昔に退場してもらうべきだったのです。
この反省を生かすために、駅東地区への新規投資は原則凍結。
やる気のない中小小売店は淘汰を促進します。
その予算で南栗橋地区、高柳地区へ大型小売店を誘致し、
増加した税収で東口を再開発しても遅くはありません。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/02(土) 00:10:12 ID:j26tMZp6 [ 211.252.236.133 ]
>>100
シビアな言い方になるが、南栗橋や高柳に大型小売店舗が誘致できるかという
疑問が払拭できない
スーパー予定地という看板が長い間立っていた場所に空き地じゃなくなったと
思えば家が建つ、現在の南栗橋の状況では残念ながらとても厳しいかと

栗橋駅前の補助金に頼り切る商店連中の淘汰を促す必要があると思うのは
同意だが

102 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/02(土) 10:33:36 ID:J3OquLbc [ 163.24.114.117 ]
大型店が出店するためには用途地域を「商業地域」に変更する必要があります。
用途地域が「住居地域」や「高層住居専用地域」では出店したくても出来ません。
すでに「商業地域」になっているのに全く出店しないのであれば残念ながら
望みは薄いと言えますが、少なくとも現時点でそういう状況ではありません。

また、周辺自治体に(大店立地法で規定する)大型小売店が出店している現状を
考えれば、栗橋だけ出店出来ない、出店しても採算が取れない、という理由は
考えられません。
あるとすれば、





行政が無能なだけ、、、

103 名前: 栗橋町への提言 投稿日: 2003/08/02(土) 11:35:27 ID:J3OquLbc [ 163.24.114.117 ]
せっかく出来た栗橋町観光協会ですから、やはり観光需要を発掘しないといけません。
栗橋(久喜)観光の目玉としてアウトレットモールやシネマコンプレックスを併設した
複合型ショッピングセンターを誘致してもらいましょう。観光の目玉にはぴったりです。

人口約14万の新久喜市(仮称)レベルの都市であれば、マーケティング的には
十分と考えます。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/02(土) 16:00:13 ID:52QKKy72 [ i193159.ap.plala.or.jp ]
ま、例え栗橋にアウトレットモールやシネマコンプレックス出来ても、俺は行かないけどね…。

そんなのが観光の目玉だなんて、考え方が5年位古臭い…

105 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/02(土) 17:02:31 ID:j/rsyP1I [ 209.161.219.178 ]
直径1キロの巨大隕石でも一つ落ちてくれれば一気に観光地になるんだが

え?・・・細かい事は気にすんな

106 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/02(土) 21:19:35 ID:crRPe7Xk [ 62.232.141.34 ]
>>104
別にあなたが行かなくても御殿場や軽井沢のアウトレットモールは
成り立っています。
何なら時代の最先端を行く観光の目玉なんですか?
教えてください。まさか静御前の墓ですか?
それとも昭和40年代の商店街を模したテーマパーク
「伊坂1丁目商店街」ですか?(苦笑)

107 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/02(土) 22:38:27 ID:crRPe7Xk [ 62.232.141.34 ]
どうしてもアウトレットモールやシネマコンプレックスの可能性を
潰したい人や、大利根町とだけの合併を正当化させたい人が何人か
いるみたいだけどさ、
現役職員さんも言ってるけど、人に意見を否定するときは
ちゃんと定量的なデータを出してくれるかな?
「マーケティングの素人が考えても有り得ない」とか
「考え方が〜年古い」といった客観性のない感情的な意見では、
かえって必死さが感じられるよ。
まあ、こうやって言ってもどうせ都合の悪い反論には
だんまりを決め込むんだろうけどさ。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/02(土) 22:42:52 ID:crRPe7Xk [ 62.232.141.34 ]
あと、「間接民主主義で信任を受けたんだから何やってもいいだろ」論を
とうとうと語りだす人も定期的に現れるけど、
それじゃ形だけの選挙をやってるどっかの国と同じだよ。
地方自治法に条例の制定・改廃請求、長の解職請求、議会の解職請求、
事務の監査請求、住民監査請求、合併協議会の設置に関する住民発議
といった直接請求制度が何のためにあるのかご存知ですか?

109 名前: 現役職員 投稿日: 2003/08/02(土) 22:49:59 ID:ISVbY/sI [ 216.229.194.253 ]
栗橋町長がなぜ久喜を抜いた合併にこだわるかお分かりですか?
以前お話した
「久喜と合併すると自分が新市長になれなくなる」という理由ももちろんですが、
一つだけ説明がつかない点があります。
栗橋町長は以前、鷲宮町にも合併協議会参加を呼びかけていました。
栗橋町より人口の多い鷲宮町が合併に参加すると、現栗橋町長が
新市長になれない可能性があります。にもかかわらず、なぜ鷲宮町に
合併協議会参加を呼びかけたのか。
鷲宮、栗橋、大利根を結ぶと、ある一つの建設会社が浮かび上がります。
そう、駅西地区にたくさん看板を出しているあの会社です。
大利根町と合併することによって、合併特例債を使って東口再開発、野中区画整理事業といった
「あの会社」が利益を上げられる事業が目白押しです。もうおわかりかな?

110 名前: 現役職員 投稿日: 2003/08/02(土) 22:56:07 ID:ISVbY/sI [ 216.229.194.253 ]
あと、前回の町長選挙のとき、
「斉藤町長が飲み屋で『この町は俺の思うがままだ!』と
 大声で言ってた」というにわかに信じがたい書き込みが
この板の栗橋スレにあったけど、
今回の合併問題を見てると、あの書き込みも今から思えば
あながち嘘とも言えないよね。

111 名前: ガトー少佐 投稿日: 2003/08/04(月) 04:50:15 ID:HfmBkraE [ YahooBB220004165013.bbtec.net ]
栗橋・大利根様☆彡 北川辺町を合併相手としてもっと×2エールを・・・。

112 名前: ガトー少佐 投稿日: 2003/08/04(月) 05:13:47 ID:HfmBkraE [ YahooBB220004165013.bbtec.net ]
アウトレットモールを土地が余っている北川辺(新古河駅付近)へ・・・。

113 名前: 栗橋 投稿日: 2003/08/04(月) 13:48:39 ID:WTclr/MQ [ 211.252.236.133 ]
>>111
独裁町長を解職して、アウトレットモールがオープンしたら喜んで合併します。
名前も北川辺市でいいです。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/04(月) 13:58:05 ID:EoxozjjE [ n168180.ap.plala.or.jp ]
>>106
>何なら時代の最先端を行く観光の目玉なんですか?

巨大隕石跡に決まってるだろ!

115 名前: 104 投稿日: 2003/08/04(月) 14:04:57 ID:EoxozjjE [ n168180.ap.plala.or.jp ]
>>106-107
あと、それと俺は上の方で、
ワンニャンランドとブラジル村と人工温泉湖(ストリップ劇場付)等、きちんと別案を提案しとるだろが。

そもそも俺は久喜に吸収賛成派だ。よく読め。

116 名前: 104 投稿日: 2003/08/04(月) 14:08:00 ID:EoxozjjE [ n168180.ap.plala.or.jp ]
>>105の巨大隕石は俺の案じゃないが、賛成。
というか、利根川の洪水起こしてそのままほったらかし(被災地観光)というのはどうだろう?

117 名前: 栗橋は 久喜とひとつに 投稿日: 2003/08/04(月) 14:12:44 ID:kAqlSMQE [ 61.145.231.69 ]
『アウトレットモールやシネマコンプレックスの可能性を潰したい人』に対して
「定量的なデータを出せ」と言った以上、こちらから先にデータを出そうか。
シネマコンプレックス「ワーナーマイカルシネマズ上峰」のある
佐賀県三養基郡上峰町は人口8923人。
長崎自動車道のインターからは数キロ離れ、国道に面し、道路的な地理的条件は
栗橋とほぼ同様。
栗橋よりは大都市の中心に若干近いものの、東京と福岡では都市規模が
かなり異なるため、栗橋のほうが有利といってもいいでしょう。
その証拠に、人口密度でも栗橋の半分以下となっています。
シネマコンプレックスはこういった郊外に立地するのです。
「潰したい人」はそういう現状をご存じないようですね。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/04(月) 14:26:15 ID:mrrNIhf6 [ 202.28.9.141 ]
>>114
いや、北朝鮮にミサイルを落としてもらって、
巨大クレーターをつくってもらったほうがいい。
日本だけでなく、世界中から観光客がやってくるよ。
名称はもちろん、「グラウンド・ゼロ」

119 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:02:44 ID:B6osqhTk [ 163.24.101.117 ]
>>110
その書き込み俺も見たよ。
あの時は斉藤町長をある程度信じてたから、まさかと思ったけど
今から思えば、全然違和感ないね。
裏切られたよ>斉藤町長。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:00:07 ID:WTclr/MQ [ 211.252.236.133 ]
じゃあ、とりあえず、町長在庁のタイミングで栗橋の役場に
巨大隕石orミサイルが落ちればOKっ・・・と

随分ピンポイントだな(w

121 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:50:30 ID:sGSl.2dU [ p0361-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>109
南栗橋毎日利用しているけど何気にボッとしているせいか
気が着きませんある会社てどこですか・・コソッと教えて下さい
言いずらかったら看板の位置だけでもお知らせ下さい
良く見てみたいと思います

122 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/04(月) 23:25:53 ID:B6osqhTk [ 163.24.101.117 ]
>>121
290付近に、、、
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1045413854

123 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/04(月) 23:33:24 ID:B6osqhTk [ 163.24.101.117 ]
鷲宮、大利根、建設でググると、、、

124 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/05(火) 00:08:56 ID:6R/LFqnQ [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
>117
別にシネコンに反対というわけではないが

東京と福岡では都市規模がかなり異なる→栗橋有利

になるのか?

福岡にシネコンに匹敵するものが無いから成り立つだけで
栗橋に作っても都内の方で用が済む限りわざわざ栗橋に
出てこないような気がするんだが・・・

125 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/05(火) 14:38:43 ID:MjVy.ihI [ FLA1Abg147.stm.mesh.ad.jp ]
>>93
まだなんか作るのかヨ!あの辺りは本当にもういいよ。
鷲宮に土地余ってたろ。建設会社かなんかの社長が持ってて
ばあさんが1人で暮らしてる森だか林が。
それに、大栗線(さいたま栗橋)沿いの渋滞は本当に何とかして欲しいぞ。
ロジャース辺りからヨーカドー、高速入り口の便が悪すぎる。
無意味にコジマだヤマダだ温泉だ〜なんて人が集まる場所がなんであんなに
不便なのよ〜
中央分離帯も最初は邪魔だったし(今は交通量からすると無くちゃアブ無いけど)

126 名前: 栗橋は 久喜とひとつに 投稿日: 2003/08/05(火) 19:37:09 ID:LvM.7ZXE [ 61.145.231.69 ]
>>124
>東京と福岡では都市規模がかなり異なる→栗橋有利
>になるのか?
いちいち「栗橋の人口」だけを出してくる人がいるから客観的なデータを
出してみたまで。福岡市内にもシネマコンプレックスはあるし、
大都市である以上、普通の映画館だってあるだろうから、
福岡の中心部から「ワーナーマイカルシネマズ上峰」に
わざわざ行く人はそれほどいるとは思えない。しかし、
出店するという以上、経営は一応成り立っている。

逆に、都内にシネコンはないに等しい。
もちろん、普通の映画館はたくさんあるけど。
もちろん、幸手劇場じゃ光映会館では
ライバルにすらならないから比較する必要なし。
あと、「この辺の人は映画なんか見るの?」っていう意見にも
反論してみたまで。

127 名前: 栗橋は 久喜とひとつに 投稿日: 2003/08/05(火) 19:59:54 ID:LvM.7ZXE [ 61.145.231.69 ]
大利根町議会議員各位

有権者の10分の1以上の署名を集めた合併の枠組みについての
住民投票条例案が提出されます。
当然だとは思いますが、必ず成立させてください。
もし成立しなかったら、島田大利根町長は増田幸手市長と同様、
いずれ解職請求され、「住民を無視した独裁者」として歴史に名を残して
しまいますよ。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/05/16p.htm

128 名前: 栗橋は 久喜とひとつに 投稿日: 2003/08/05(火) 20:13:51 ID:LvM.7ZXE [ 61.145.231.69 ]
住民投票など全く恐れることはありません。
住民投票をした上で、
「栗橋町、大利根町の二町合併に賛成」が大多数を占めればいいのです。
そうすれば、今までと違って、何も隠すことなく住民の声を聞き、
住民のための自治を行っていると胸を張ることが出来るのです。
すでに、栗橋町長、大利根町長が「住民のための合併」と胸を張ってるのですから
住民投票など全く恐れる必要はありません。
きっと、「栗橋町、大利根町の二町合併に賛成」が圧倒的多数を
占めることでしょう。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/06(水) 14:01:05 ID:AlHxy38Y [ ntibrk030001.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>106
>>>104
>別にあなたが行かなくても御殿場や軽井沢のアウトレットモールは
>成り立っています。

御殿場や軽井沢だからこそ成り立ってるんじゃないかな・・・・
同じアウトレットモールができたとしても、「軽井沢に行こうよ!」と
「栗橋に行こうよ!」に同じ魅力があると思うほうが(以下自粛

130 名前: ガトー少佐 投稿日: 2003/08/07(木) 01:12:33 ID:KmvUDRVg [ 218.225.119.94 ]
129>御殿場や軽井沢などの有名スポットでも3回行けば飽きるんじゃないカナ?? 新たなスポットを建設して夢を見るくらいの革新的な心、考えが必要なのでは・・・。

131 名前: ガトー少佐 投稿日: 2003/08/07(木) 01:22:00 ID:KmvUDRVg [ 218.225.119.94 ]
113>栗橋・大利根・北川辺の3町、早期合併を目指して将来イイ街にしましょう!! 「北川辺市」はやめたほうが・・・(笑)

132 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/07(木) 11:56:18 ID:1nR9WznU [ 61.142.243.34 ]
>>129
同じアウトレットモールができたとしても、「佐野に行こうよ!」と
「栗橋に行こうよ!」に大して違いがあると思うほうが(以下自粛
アウトレットモール、シネマコンプレックスの是非は合併問題の本質ではないので
栗橋スレにどうぞ。

>>131
合併の枠ぐみについての住民投票をして、
「3町だけの合併が望ましい」という結論が出たら
栗橋、大利根住民の合併論議も盛り上がり、
合併論議もとんとん拍子で進むと思います。
まずは北川辺町で住民投票を実施してくださいね。
住民投票を拒否した町長は至急解職請求してください。

133 名前: ガトー少佐 投稿日: 2003/08/09(土) 04:29:29 ID:s93.zDO2 [ YahooBB220004165052.bbtec.net ]
132>アウトレットモール等の是非は合併問題の本質ではないという意見で合併に関する
    北川辺スレを作りました。栗橋・大利根ほどに盛り上がるかどうかはわかりませんが
    北川辺住民をメインに合併問題に関する意見や情報交換できればと。
    それと北川辺町長は栗橋・大利根との合併派だそうですが・・。
    ○産党系の議員や農家と手を組んでいる議員達が反対しているそうで。
    北川辺の農家は地域開発に協力しない人達が多いように感じます。
    町長は住民投票によって合併先が変わることを恐れているのではないかと・・。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/09(土) 06:50:20 ID:SghJ.6Fk [ 61.145.231.69 ]
>それと北川辺町長は栗橋・大利根との合併派だそうですが・・。
町長だけが暴走しても困ります。住民、議会の意見が一致しないと
合併は難しいでしょう。

>○産党系の議員や農家と手を組んでいる議員達が反対しているそうで。
○産党は市町村合併自体に反対しています。

>町長は住民投票によって合併先が変わることを恐れているのではないかと・・。
住民投票で、「栗橋町、大利根町とだけとの合併が望ましいという結果が
出ればいいんです。きっと出るでしょう。
それとも北川辺町長は栗橋町、大利根町だけとの合併を望む人が
ほとんどいないとわかっているのかな?

135 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/10(日) 00:38:13 ID:eeGKxk4o [ YahooBB219181176125.bbtec.net ]
アウトレットの件ですが、特に反対はしません。
でも高速で行く場合、佐野はインター降りてすぐです。

それと軽井沢等の観光地のモールは
モールに行く目的より、観光のついでにモールがあるので
リピーターも多いはず。

やはり推進派の意見には無理があるかと・・・

136 名前: ガトー少佐 投稿日: 2003/08/10(日) 02:11:42 ID:/K1.g9hA [ YahooBB220004165052.bbtec.net ]
134>
   >○産党系は市町村合併自体に反対しています。
    何故○産党の人達は政府がすすめている事に関して全て反対するのでしょうか?
    何に関しても反対するのが○産党の仕事、役目なのでしょうか?
    幸せを○に生み出す○産党・・。今まで何も生み出した事ない気がしますがね。
   >北川辺町長は栗橋・大利根だけとの合併を望む人がほとんどいないの・・・
    以前の北川辺の住民投票では合併先の相手として@大利根A加須・・栗橋の順でした。
    過去の住民投票の結果をみて考えたら加須・騎西組、栗橋・大利根組の選択を次回
    住民投票でやった場合、結果は微妙ですよね? 北川辺は消防・警察ともに
    加須管轄ですし実際生活において身近なところが強いですよ。
    大利根が加須側につけば北川辺の合併先はとっくに決まってたかも知れません。
    ちなみに私自身は距離的に近くて鉄道で結ばれている「栗橋」との合併を望んでいます。
    確実に「栗橋・大利根」と結果が出る現状でないのです。

137 名前: ガトー少佐 投稿日: 2003/08/10(日) 03:19:04 ID:/K1.g9hA [ YahooBB220004165052.bbtec.net ]
135> 
    >やはり推進派の意見には無理があるかと・・・
     先に紹介しときます。私は大宮区出身で北川辺には住んだことありません。
     今も住んでません。けど埼玉北東部は車や鉄道などの交通の便、環鏡を
     考えたら「いい所なのにナゼ発展していないんだろう(・・?」って
     常に思っています。決して地元意識ではない他市住民から見た目です。
     ハッキリ言って「もったいない」土地利用の仕方です。
     例えば青森県の下田町という町の話をしましょう。
     昔は何もないドコにでもある「タダの田舎町」でした。
     今は観覧車・遊園地付きの「イオン下田ショッピングセンター」が
     あります。近隣の八戸市・三沢市等からの買い物客で賑わっています。
     近くの市内で買い物するよりも下田町まで車で来ての買い物が楽しいと。
     下田の商圏は距離でいうと20Km。商圏人口は50万もいないですよ。 
     栗橋や北川辺を中心に商圏距離を同じにした場合100万人はいます。
     利用数=施設の内容が強いんですよ。栗橋は山の奥の不便な町とは違いますから。
     佐野に行った若い友達は「2度と行かない」って言ってましたよ。
     渡良瀬遊水地の近く(新古河付近)に観覧車付きのモールができたら「ハート型の湖」
     が見れて綺麗でしょうね。他にはない最高のデートスポットになるんじゃないかな? 
     渡良瀬遊水地地花火大会の日をきっかけに都内からも観覧車と買い物に来るかも。
     ちなみに青森県下田町はその施設が出来てから人口増加率は県内トップです。
     県境で主要国道が通っているコノ辺りは他県からの通過車両が多いいので侮れないですよ。 
     高速道路と違って目的が決まっていても立ち寄ることできますから。

     ※合併問題とかけ離れてスミマセン・・・。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/10(日) 20:55:09 ID:HgHX/9Tk [ FLA1Abj182.stm.mesh.ad.jp ]
とにかく、通勤快速が泊まらないのが問題です。
駅前商店街も必要ありません。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/11(月) 01:20:20 ID:m3tJGoF. [ 202.47.247.130 ]
栗橋にショッピングモールができて最初はウマー
その内久喜インターに隣接する所にもっと大きいものを作られてマズー

140 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/11(月) 11:25:54 ID:vQIGKZzo [ R242126.ppp.dion.ne.jp ]
西口が何で商業開発ストップさせているか?
「遊ぶ土地より(以下自粛」
って看板たててる建設会社がマンション建てるためだろ。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/11(月) 18:32:14 ID:cz1okCIQ [ 207.213.141.187 ]
>何故○産党の人達は政府がすすめている事に関して全て反対するのでしょうか?
>何に関しても反対するのが○産党の仕事、役目なのでしょうか?
>幸せを○に生み出す○産党・・。今まで何も生み出した事ない気がしますがね。
厳しい意見ですが、全くそのとおりだと思いますね。

>以前の北川辺の住民投票では合併先の相手として@大利根A加須・・栗橋の順でした。
この内容は知っています。正確には住民投票→住民意識調査ですね。
ただ、栗橋、大利根両町はこの住民意識調査すらしていないのです。
この住民意識調査で「北川辺町との合併を望む」という結果が出ていれば、
北川辺町との合併もとんとん拍子で進んでいたでしょう。非常に残念です。

>過去の住民投票の結果をみて考えたら加須・騎西組、栗橋・大利根組の選択を次回
>住民投票でやった場合、結果は微妙ですよね? 北川辺は消防・警察ともに
>加須管轄ですし実際生活において身近なところが強いですよ。

そのとおりですね。
逆に考えれば、栗橋は消防は久喜・鷲宮、警察は幸手、ゴミ処理は鷲宮という
広域行政を行っているので、郡も違えば県立高校の学区、果ては車のナンバー
まで違う大利根町とは、生活において身近とは思えないと思います。
ましてやそれに加えて川向こうで市外局番も北川辺とは、、、ですね。

>大利根が加須側につけば北川辺の合併先はとっくに決まってたかも知れません。
そうですね。北川辺町が埼玉県で大利根町しか接していないのが非常に悔やまれます。
もちろん、法律上では茨城県古河市、群馬県板倉町との合併や、飛び地合併も
可能ではありますが、現実的には難しいでしょう。

>ちなみに私自身は距離的に近くて鉄道で結ばれている「栗橋」との合併を望んでいます。
>確実に「栗橋・大利根」と結果が出る現状でないのです。
それは仕方のないことですね。
菖蒲町が、傍目に見ても広域行政の実績もあり、地理的にも身近な久喜市との
合併をせず、白岡町、蓮田市との合併を選んだのも住民投票の結果からでした。
それが民主主義なのです。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/11(月) 18:54:55 ID:cz1okCIQ [ 207.213.141.187 ]
>ガトー少佐さま
わかりやすい例を挙げていただきありがとうございます
内容のほとんどに同意します。
ただ、もし栗橋、大利根町(+北川辺町)だけで合併した場合、
ガトー少佐さんや、私たちが望むような大型ショッピングセンター、
アウトレットモール、シネマコンプレックスといった魅力的な商業施設は
まずできないでしょう。
なぜなら、現に合併の枠組みという非常に重要な項目について
住民の意見を無視し、町長と町執行部、そして一部の議員だけで
物事を進めています。こんな重要な項目についてすらこんな状況ですから
その他の施策についても勝手に物事を進めていると考えて間違いないでしょう。

もちろん、これらの人々が住民のため、地域の発展を最優先に
考えて、「地域の発展、魅力の向上のためには大型ショッピングセンターを
誘致するのが望ましい。最終的には商店街など地域で商業を営んでいる人の
利益にもなる」として進めてくれればさして問題はないのですが、
第2回東埼玉まちづくり合併協議会議事録
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kaigiroku10.html
の金井委員のような商店街、農家の息のかかった町議会議員が牛耳ってるような
町執行部では、目先の利益だけを考え、廃れきった商店街を延命させるために大型店を
必死で排除し、そればかりか、東口駅前のJRの小型駅ビルを潰すために
変なモニュメントを建設しています。
そのくせ、唯一の公立幼稚園を潰したりと極めて低い福祉水準を住民に押し付ける
かたわら、商店街や農民のような一部の人たちには湯水のように予算を
使うのが現執行部なのです。
やろうと思えばできる、駅西地区や南栗橋地区を商業地域にして、
大型店が進出できるようにすることすらしないのですから、
市街化調整区域を商業地域にして、大型店を誘致することなど
到底無理でしょう。

143 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/11(月) 19:05:43 ID:cz1okCIQ [ 207.213.141.187 ]
この板でも以前、栗橋町の人口『だけ』を比較対象にして「商圏人口が少なすぎて無理」としたり
加須市の公共事業を無理矢理引き合いに出し、はるか昔に合併したときの
見返りであるかのようにとりあげ、あたかも広域合併のデメリットであるかのように
強引に話を進めているような(加須の皆さま申し訳ありませんでした)
栗橋町役場関係者、もしくは商店街関係者と思われる意見が書き込まれましたが、
こういう人たちが町を経営してるんですよ。
まあ、彼らの意見に根拠がないのはその後の反論がないことを見れば明らかですが、、、
ですから、栗橋、大利根、北川辺の発展を真に望まれるのであれば、
今回の合併問題を一度ご破算にしてもらい、町執行部には不本意でしょうが、
現に大型店を受け入れ、少なくとも栗橋、大利根両町よりは発展していると
思える久喜市、もしくは加須市を含む合併を進めることが栗橋、大利根、
北川辺の唯一の生き残り策であると言っていいでしょう。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/11(月) 22:06:30 ID:rI/iLKvk [ 163.24.136.245 ]
第2回東埼玉まちづくり合併協議会議事録
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kaigiroku10.html
の中で、事務局側が
>まず、大規模商業施設につきましては、先ほど金井委員さんが
>おっしゃいましたけれども、栗橋町のエリアで申しますと、
>確かに4店舗ございます。ただ、新市になった場合には人口も
>4万強になるわけでございます。ですから、その旧エリアということでなく、
>2町の委員さんの話の中で、核としたものを、起爆剤というか、
>目玉にして、新市の合併の効果の一つとしてはどうだろうということです。
と言ってるけど、大規模商業施設っていうのも怪しいものですね。
大規模商業施設って言えば、ガトー少佐さんや私たちは
イオン○○ショッピングセンターのようなシネマコンプレックスなどを
併設し、広大な駐車場を有し、それに見合うだけの集客力を見込める
施設、つまり商業施設それ自身が集客力を持ち、栗橋自身の魅力を高められる
施設だと考えますが、町当局にそんな考えはあるのでしょうか?

新市建設計画の中に「大規模商業施設の誘致」を項目として入れ、
大利根町との合併だけの賛否を問う住民意向調査を有利にし、
大利根町とだけの合併を正当化するためのアドバルーンにしか思えません。
そして、合併が終わったあと、到底上に挙げたような魅力と活力を地域に
与えるとは思えないしょぼいスーパーをせいぜい1店誘致して終わりでは
ないでしょうか。
仮にもし、町当局に明確なビジョンがあったとしても、
金井委員のような議員の圧力によって、間違いなく潰されるでしょう。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/11(月) 23:23:13 ID:WIb5BDpE [ interdev1.cmpnet.com ]
>>菖蒲町が、傍目に見ても広域行政の実績もあり、地理的にも身近な久喜市との
>>合併をせず、白岡町、蓮田市との合併を選んだのも住民投票の結果からでした。
>>それが民主主義なのです。

違います。
県議が選挙区の関係から圧力を掛けたのは
地元では有名です。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/12(火) 00:21:01 ID:yH0/nLoE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>145
菖蒲町は住民投票で白岡、蓮田を選んだのです。
結果が全てです。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/12(火) 07:34:34 ID:JE/wiucw [ r204250.ap.plala.or.jp ]
何作ってもいいけど、アウトレットだけはやめてくれ・・・

148 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/12(火) 09:31:59 ID:wHE6kKf. [ YahooBB219181176125.bbtec.net ]
>>146
表向きな政治に、まんまと踊らされてるって訳ですね。
私も>145の様に認知していますよ。
投票結果の内訳はご存知ですか?極めて僅差だったでしょ?
必死になって流れを作った連中に、流された人が居たからです。

その頃、周辺市町で行われた議員選挙に関わった人なら当たり前の様に知ってます。
逆に、そんな流れに騙されなかった幸手市民は、
久喜派の議員を選び、リコールを起こし、
TVのニュースで取り上げられる程の問題になりましたよ。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/12(火) 10:06:21 ID:6yzxWrrE [ YahooBB219187042043.bbtec.net ]
>>146
確かに、今頃になって栗橋町、大利根町側が
栗橋町、大利根町だけの合併を推進する合併を求める署名を
区長などの地域の人脈を使って断りづらくして集めてるような
不審な動きがあるのをみると、菖蒲町でも「必死になって流れを作った連中」が
いたことは確かに容易に想像できます。

といっても、栗橋と違って形だけでも住民投票をやっただけ
まだいいじゃないですか。
住民投票に票に不正があったとかいうのであれば別ですが、
住民投票ではなく、全住民を対象に記名式の意識調査をしようとしたり(北朝鮮ですか?)
合併の枠組みについての設問を設けず、
恣意的な設問だけを設けてあたかも「大利根町とだけの合併の賛成」が
大多数を占めてるかのようなあからさまに姑息なやり方をするよりは、、、

150 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/13(水) 09:48:12 ID:wRwWrMdc [ 211.140.206.138 ]
役場側も言われ放題で悔しいだろうから
そろそろ反論したら?
ただし、つまらない揚げ足取りと、加須など他の自治体に迷惑を掛けるのと
北朝鮮さながらの「間接民主主義だから何やってもいいだろ」論もなしね。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/13(水) 09:51:15 ID:wRwWrMdc [ 211.140.206.138 ]
あとマーケティングど素人の〜が考えても、〜ないでしょう。
といった根拠のない反論もなしでよろしく。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/13(水) 10:02:07 ID:wRwWrMdc [ 211.140.206.138 ]
大型店ができると商店街が潰れるから規制すべき、といった、
商店街側と商店街の息のかかった議員は一見もっともらしい
主張をするけど、大型店を受け入れなければ、商店街のみならず
栗橋町が魅力も税収もなくなり、沈没するんですよ。
上記のような大型店を積極的に受け入れる代わりに、地元の中小小売店も
モール内のテナント、もしくはショッピングセンターに隣接した建物にでも
入れればいい。それを出店の条件にすればいいんだよ。
上記のイオン下田ショッピングセンターだって、地元出資の店がテナントとして
入居し、共存共栄をはかってる。こういう例は参考にしないと。
それとも、大型店を拒絶すれば中小小売店が繁盛するという保証でも
あるんですか?
久喜や加須、古河の商店街に比べて、栗橋の東口商店街が大繁盛してるとでも
いうんでしょうか?私にはそうは思えませんが、、、

153 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/13(水) 10:58:50 ID:DJmsnxS6 [ p9021-dnb09kiuraw.saitama.ocn.ne.jp ]
なんだかんだ言って、栗橋には大型商業施設といったたぐいはできない
だろうな、ここらへんにシネコンは欲しいが埼玉新都心に大型商業施設&
シネコンが来年できたら、栗橋から新都心は30分ぐらいで行けるし、出店
側としては栗橋は考えられないだろう。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 12:24:24 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
また始まったよ。
>埼玉新都心に大型商業施設&シネコンが来年できたら、
>栗橋から新都心は30分ぐらいで行けるし、

じゃ埼玉新都心に大型商業施設が出来たら大宮周辺のスーパーはもちろん、
久喜のイトーヨーカドーまで全部閉店ですねw。

それを言ったら熊谷も似たようなもんですが、ショッピングセンターや
シネマコンプレックスもありますよね。
そもそも車で30分でさいたま新都心に行けますか?
郊外型ショッピングセンターは車での集客がメインですが、
かなり大きな誤解をされてるのでは?

>出店側としては栗橋は考えられないだろう
行政区画単位が「町」だからですか?
幸い、イオンは町だろうが村だろうが需要があると判断すれば進出しますので
ご心配なく。

そもそも栗橋を今のまま放置して、農家や商店街のためにだけに
なけなしの財政を使い果たせば、人口も減る一方だし、企業も進出しないで
財政再建団体になろうが知ったこっちゃないけどさ。
今までは都内に勤めてる人が都内に住みたくても高すぎて購入できないので
「やむを得ず」郊外に住宅を購入するというシナリオもあったけどさ。
今は地価下落のおかげで都内のマンションでも手が出るようになってきてるわけだよ。
郊外だったら、もっと厳しい。
いかに行政サービスを高めて、地域の魅力を高めて「住みたい」と思わせる
街をつくるかが問題なんだよね。つまり自治体同士の競争の時代に突入してるわけ。

ましてや無能役場が商店街や農家のことだけを考えたこんなふざけた行政運営をしてる自治体に
好き好んで住む人は誰もいないんだよ。
この際むしろ一度財政再建団体に転落して、農家や商店街のためにムダ金を使うのを
やめれば、将来のためにはかえっていいような気もするけどね。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 15:35:03 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
『大型商業施設の可能性を潰したい人』に聞きたいんだけど、
町当局が合併特例債で行おうとしてる商店街を延命させるだけの
栗橋駅東口再開発についてはどう思うのよ?
わからないといけないから説明するけど、町が考えてるのは商店街の店舗と、
核となるスーパーを入れたもの。
久喜のダイエー、古河のコモディイイダを見てれば、とても
郊外型ショッピングセンター以上にうまくいくとは思えないけどね。
土浦の丸井しかり、都心ならともかく郊外で駅前立地型の店舗は
どこもうまくいってない。

都合のいいことだけ言うんじゃなくて、ちゃんとこちらの質問にも答えてよ。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 15:39:02 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
あと、さいたま新都心の大型商業施設と競合するのはむしろ
東口再開発ビルや商店街などの駅前立地型店舗なんじゃないの?
商店街の利権を守るのが栗橋町の役目みたいだから、町の全精力を挙げて、
栗橋地区の大型商業施設よりもさいたま新都心の大型商業施設や
都内の小売店を潰したほうがいいんじゃないの?

157 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:02:28 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
あともう一つ。
何度も言うけど、用途地域が近隣商業地域、第一種中高層住居専用地域、
第一種低層住居専用地域、第一種住居地域じゃシネマコンプレックスも
大型商業施設も作れないの。わかる?
採算が合わないから出店しないんじゃなくて、たとえ出店したくても出来ないの。
駅西地区、南栗橋地区に商業地域が全くないなんて異常というほかないよ。
http://www.pref.saitama.jp/A08/BJ00/tokeisin/pref/4415.htm
栗橋に大型商業施設やシネコンのたぐいはできない『だろう』、
採算重視の民間企業が出店する『わけない』というのなら、
まずは南栗橋地区の用途地域を一刻も早く「商業地域」に変更してくださいよ。
それでももし全く出店しないようなら納得しますから。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:15:12 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
だいたい凡例欄に「商業地域」がないというのが恐ろしい。
こんなところ他にないよ。
まさに商店街に少ない税収が食い物にされてるというほかないね。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 17:03:33 ID:VI4IUXBA [ r198116.ap.plala.or.jp ]
うるさいんだよ、よそものが!オレラは昔っからここで商売してんだよ。
親もじいさんも折れもここで生まれここで育ったんだよ。栗橋への愛着
はお前らに負けねえよ。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 17:20:31 ID:SBwa10sg [ r204250.ap.plala.or.jp ]
くだらねー…。
結局このスレ見てもアウトレットとか大型商業施設なんて騒いでるの、
リモホの代わりにIPアドレスが出てる人、一人だけだろ?
ガトー少佐だって137でやんわりと否定しとるやん。

>>137
> 佐野に行った若い友達は「2度と行かない」って言ってましたよ。

栗橋に商業施設(街の商店街含む)自体いらねーっつーの。
シネコンも、何もかも全部久喜でいいよ。
なんでわざわざ栗橋に大型商業施設なんか作らなあかんの?
ゼネコン関係者?

161 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 19:23:34 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
>うるさいんだよ、よそものが!オレラは昔っからここで商売してんだよ。

だったら売上の向上と地域の発展をもう少し考えたらどうですか?
ただし税金を使うことは考えないでくださいね。

>親もじいさんも折れもここで生まれここで育ったんだよ。栗橋への愛着
>はお前らに負けねえよ。

そりゃそうでしょうね。好き勝手に税金を私物化できるんなら
こんないいところはないでしょうね。
都会だったらオンブズマンが黙ってませんよ。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 19:33:03 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
>ガトー少佐だって137でやんわりと否定しとるやん。
ハァ?
文脈をちゃんと読めよ。
佐野は地理的にダメだって話しをてるんだろ?
そのあとの文章を読めば「栗橋で大型商業施設は無理」っていう結論に
どうやったらなるんだ?

>栗橋に商業施設(街の商店街含む)自体いらねーっつーの。
>シネコンも、何もかも全部久喜でいいよ。

そのとおりです。
だから、経済的にも商業的に自立できないんなら
ちゃんと住民投票で民意を問うて、久喜と合併すればいいと
最初から言ってますが。

>なんでわざわざ栗橋に大型商業施設なんか作らなあかんの?

栗橋がこれからも久喜と合併せず、今までのように弱小自治体でいるのなら
福祉サービスを向上させるためには税収を確保し、地域の魅力を向上させないと
っていう話をしてるんだよ。
そんなによその自治体にお金を落としたいのか?
よその自治体を裕福にして、福祉サービスを向上させたいの?
話をすりかえないでくれ。

>ゼネコン関係者?

それは駅東再開発事業と野中区画整理事業をやりたい業者では?

どうでもいいけど、反論できないからって逆切れしないでくれるかな。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 20:03:36 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
話題が飛躍したけど、大型商業施設は本質じゃないからどうでもいいよ。
一つだけ願うことは、「合併の枠組み」という一番重要な項目について
ちゃんと住民投票、最低でも住民意向調査くらいやれってこと。
もし万一、住民の大多数の意思に背いて大利根町だけとの合併を強行するんで
あれば、これからの栗橋(+大利根)を運営していくビジョンがあるのかってことを
言いたかったわけ。
これからは三位一体改革やらで、自治体の能力が試される時代なの。
今までみたいに国の下請け事務だけやって、全国一律の福祉でやっていく
時代じゃないんだよ。良くも悪くも自治体同士の競争時代なんだよ。
「栗橋に住みたい」と思う人を1人でも増やし、人口を増やし、住民税を
増やすためには魅力の向上と利便性の向上も必要なんだよ。
その単なる一例として大型商業施設を挙げてみたまで。
ろくな根拠もなく強引に否定したい人がいるから、
こっちもムキになったけどさ。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 20:08:38 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
大型商業施設が実際に出店するかどうかは、企業の出店方針、
そのときの景気動向、栗橋周辺の商圏人口などを勘案するから
そりゃ、出店しようとしてる企業以外誰にもわからないよ。
だけど、ただ一つだけ間違いなく言えることは、
「栗橋には『商業地域』がないから、大型商業施設やシネマコンプレックスは
たとえ出店したくても出来ない」ってこと。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 20:18:34 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
久喜と合併して、久喜市の一部、つまり「久喜市栗橋地区」という形に
なるんであれば無理して大型商業施設を誘致する必要もないよ。
久喜地区で買い物をしても、地元にお金が落ち、そのお金で栗橋地区も潤う。
合併するだけで、名目的には栗橋は今までのような「図書館も公立幼稚園も
保育園も児童館も大型商業施設も何もない町」ではなく、
「図書館をはじめとした福祉、商業施設がある街」になるんだよ。一応。
あなただったらどっちに住みたい?企業の社長だったらどっちに
進出したい?
しかし実際には、久喜と合併することによって、農家や商店街の息のかかったような
「抵抗勢力」議員の発言力が相対的に弱まり、開発を阻害する規制がなくなるかも
しれない。
そうすれば、皮肉なことに逆に大型商業施設が出来る可能性だってあるね。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 21:30:27 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
159がどこでどういう商売をしてるのかは知らないけどさ。
俺は商店街が全部潰れればいいなんて片時も思ったことないよ。
東口のスーパーフレッシュ方面へ抜ける道なんか夜7時過ぎに通ると真っ暗で
涙が出てくるよ。シャッターの閉まった店舗跡だけしかなくてね。
そういう意味では栗橋を愛する心はあんたも俺も変わらないよ。
だけど、自分の企業努力が足りないのを棚に上げて、一部の議員に泣きついて
大型店の進出を力づくで無理やり阻止したり、商店街のために変な補助金を
支出させるのはやめてもらえないかな?
「どうやっても大型店には勝てるわけない」なんて必ずいうけど、
それじゃ単なる負け犬なんだよ。
接客態度一つ見ても、栗橋の店は怪しいよ。ガンコ親父の店が多すぎ。
(商品の質へのこだわりが)頑固なんじゃないぞ。
接客態度がだぞ。こんなんじゃ大型店になんか勝てるわけないんだよ。
接客態度をよくすることなんかタダだろ。
SMAPの歌じゃないけど、オンリーワンになればいいんだよ。
口コミで伝わる美味いラーメン屋でも、知られざる美味い和菓子屋でも
なんでもいい。みんなが大型店やチェーン店の均一化されたサービスだけを
望んでるわけじゃないんだよ。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 22:26:44 ID:mw8zskag [ m167073.ap.plala.or.jp ]
オレラ机の上で商売してんじゃないの。現実世界で商売してんだよ。
いいから栗橋のことはオレラに任せとけ。混ぜ返すな。
栗橋のことを1番考えてるのはオレラ。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 22:55:17 ID:ZUozN/Us [ K059242.ppp.dion.ne.jp ]
このまちこさんて何?うんこ?

糞粘着ヴォケがぁ〜!

169 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 22:56:48 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
>>167
その思い上がったひがみ根性では
永久に大型店になんか勝てませんよ。
さっさと閉めてください。栗橋のガンです。
負け犬さん。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 22:59:55 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
>現実世界で商売してんだよ。
だったらこんなところで油売ってる暇はないんじゃないの?

>いいから栗橋のことはオレラに任せとけ。混ぜ返すな。
>栗橋のことを1番考えてるのはオレラ。

その結果がこの財政再建団体転落寸前のこのザマですか?

171 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 23:03:54 ID:cLHba31g [ 216.77.56.250 ]
役場職員必死だな、、、

172 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 23:09:34 ID:6eNw49ik [ 200.76.76.2 ]
>接客態度がガンコ親父
ワラタ

それにしても167はなんなんだ?
ヤクザ顔負けの台詞だな。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 23:13:54 ID:6eNw49ik [ 200.76.76.2 ]
粘着167さんはボキャブラリーが尽きちゃったのかな〜。
これ以上教養のなさをひけらかさないほうがいいんじゃない?

174 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 23:28:42 ID:8veBE1Ss [ 61.142.243.34 ]
それにしても167は釣られちゃったね。
商店街や農民の息のかかった議員が町執行部を牛耳ってるって
書き込みがあったけど、いみじくも裏付けちゃったね。
発言には気をつけたほうがいいよ
>167

175 名前: てゆーか 投稿日: 2003/08/14(木) 23:44:54 ID:8veBE1Ss [ 61.142.243.34 ]
167=斉藤町長?

176 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/14(木) 23:47:56 ID:mw8zskag [ m167073.ap.plala.or.jp ]
お前らがいくら騒いでも無駄だ。釣られたのなんだの、お前らの青臭い話には
ついていけねえよ。2度とここには参加しねえよ。

177 名前: もしかして 投稿日: 2003/08/15(金) 06:45:45 ID:YR5r2Qfs [ 61.142.243.34 ]
図星?

178 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/15(金) 07:00:49 ID:STmqUokk [ 212.115.21.1 ]
何はともあれやっと粘着が消えたか。よかったよかった。
自分らにとって都合の悪い意見は恫喝で消す、
これがまさに役場の体質なんだろうな。
住民の意見なんか聞くわけない。
もちろん住民投票なんかやるわけないのがよくわかる。

まあ、われわれ人民のことを一番に考えてくださってるしいからね。
偉大なる町長様が。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/15(金) 16:26:24 ID:qXThX8XE [ m169168.ap.plala.or.jp ]
佐野にシネコンできそうだね。

このまま栗橋は埋もれた土地のままでいいよ。
よかったよかった。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/15(金) 20:03:40 ID:sZLhIqTI [ 194.228.201.3 ]
建設的な意見を出してくれてる人がいるのに、一体何様のつもりだ?>167
まともに反論が出来ないからって、恫喝したあげくに捨てゼリフかい。
議論する気がないんなら2度と来ないでくれ。
167みたいな経営能力もなければ教養もモラルも会話能力もないヤツが
栗橋町を牛耳って私物化し、血税を食い物にしてることはよくわかった。
こういう奴にとっては今の栗橋が一番オイシイだろうな。
久喜なんかと合併したらたまらんわな。
こんな奴はさっさと逮捕されてくれ。
これを変えるのは民主主義の力しかないね。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/15(金) 20:04:22 ID:9/rjjtmU [ 200.182.6.12 ]
建設的な意見を出してくれてる人がいるのに、一体何様のつもりだ?>167
まともに反論が出来ないからって、恫喝したあげくに捨てゼリフかい。
議論する気がないんなら2度と来ないでくれ。
167みたいな経営能力もなければ教養もモラルも会話能力もないヤツが
栗橋町を牛耳って私物化し、血税を食い物にしてることはよくわかった。
こういう奴にとっては今の栗橋が一番オイシイだろうな。
久喜なんかと合併したらたまらんわな。
こんな奴はさっさと逮捕されてくれ。
これを変えるのは民主主義の力しかないね。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/15(金) 20:17:16 ID:9/rjjtmU [ 200.182.6.12 ]
>>179
>ガトー少佐だって137でやんわりと否定しとるやん。
>>137
> 佐野に行った若い友達は「2度と行かない」って言ってましたよ。
と勝手に都合よく引用して自分の都合のいいように曲解しないでくれ。
ガトー少佐さんは佐野は明らかに不便なのにそれなりに繁盛してる。
あんたが言うようにシネコンだって出来る可能生はあるんだよ。
佐野ですらね。だったら栗橋でそれなりに繁盛しないわけがないって
いう話をしてるんだよ。

まあ、大型商業施設が出来ると困る人がたくさんいる人がいることだけは
よくわかった。町も大型商業施設が出店出来ないように必死で妨害してる。
何度も言うが別に久喜と合併するんなら必ずしも栗橋に大型商業施設は
何もかもはいらないと思うけどね。せめて最低限の福祉施設とコンビニ、
レンタルビデオ店などの最低限の商業施設があれば十分。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/15(金) 20:53:43 ID:ZYTTaSbU [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
>166
商店街のための変な補助金の詳細キボンヌ

184 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/15(金) 21:04:52 ID:or8PLCq. [ o028153.ap.plala.or.jp ]
佐野と栗橋を同じと考えてる人がいるのが笑えるw

185 名前: 税金を払う町民 投稿日: 2003/08/15(金) 23:11:16 ID:wd8bDnwc [ p3138-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 合併して何が変わるの?
 町民税が少なくなるのが一番のメリット。
 一部の人の利害得失論じるのも結構、多数意見尊重

186 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/15(金) 23:20:37 ID:9/rjjtmU [ 200.182.6.12 ]
>>183
1、「くらっせ」建設資金
2、商店街用放送装置(正式名称は知らん)導入費用
その他にもあるはずだが、もう少し調べる。
あとは、議会だよりの12ページを見ろ。
北海道の変な田舎町に視察に行って、商店街の為に変な補助金を
出してる事例を視察してる。
店舗の新築、増築、改修に要する費用200万円以上の事業について
支援してるとか。なんと1店舗あたり最大1500万円だぞ。税金から。
無利子貸付でもかなりの支援だと思うのに、補助金だと。
太っ腹なこった。
店舗のイメージアップ、バリアフリー化に要する費用20万円以上の
事業について、10分の6以内、200万円を限度に支援。
それに終わらず、空き店舗活用支援として、家賃の2分の1以内、
1ヶ月5万円を限度に支援だと。こんな甘やかしで、中小小売店が
競争力をつけ、自立していけると思うか?
まあ、わざわざ北海道まで視察に行く以上は栗橋でも同じことを
しようとしてるんだろうな。金もないのに。
当然、ツケは福祉の切り捨て、公共料金の引き上げという形で
一般市民に来るんだろうな。
>>184
そりゃ確かに同じではないな。
佐野は出店しようと思えば出来るけど、「商業地域」のない栗橋は
たとえいくら出店したくても出来ない。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/16(土) 09:14:37 ID:B66k6Gq6 [ 218.65.206.116 ]
東口再開発にもついて情報キボン。
とくに役場関係者から見た東口再開発の必要性。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/17(日) 04:20:02 ID:xKWmBhdw [ p4098-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp ]
大利根と合併。
新しい市の名前は「大利根橋市」になるそうです。
町役場の人から聞きましたので間違いないです。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/17(日) 04:47:40 ID:Gbz1ULW6 [ p0751-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>188
朝になったら近所に自慢して回るぞ

190 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/17(日) 17:37:09 ID:YKDkkMGQ [ 218.65.206.116 ]
案の定、郊外型の大型商業施設については何だかんだ理由をつけて必死で否定するわりには
東口再開発についてはだんまり。税金を使うことには全く罪悪感がないんだろう。
公私混同も甚だしい。
結局商店街派の意見はこんなもんだ。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/17(日) 22:00:07 ID:YKDkkMGQ [ 218.65.206.116 ]
>>185
大利根町だけとの合併によって福祉水準が向上し、行政コストが減少し、
町民税、公共料金などなどが下がる、



わけないよね。167みたいに貴重な税金を食い物にする連中がいる限り、、、

192 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/17(日) 23:30:23 ID:YKDkkMGQ [ 218.65.206.116 ]
あと、「栗橋に大型商業施設なんか出店するわけない」論の人は
「商業地域がない」件にもちゃんと触れてね。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/18(月) 19:43:52 ID:q8guRrdU [ 66.46.158.238 ]
そろそろ>>88の栗橋町民限定自主住民投票について中間集計させて頂きます。
「あなたが理想と考える合併は」という質問に対して、
1、久喜市、鷲宮町、大利根町との1市3町:55.56%
2、久喜市、鷲宮町との1市2町:38.89%
3、大利根町との2町:5.56%
栗橋町が行った町民意識調査と合わせて分析してみましょう。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kouhou/ankeito.pdf
「栗橋町と大利根町は2つの町を軸として、近隣の町にも協議会への参加を
呼びかけています。このことについてあなたはどう思いますか。」
という質問に対して
積極的に進めるべきである:54.1%
理解は出来る:33.7%
再検討すべきである:7.0%
という結果が出ています。一見全く異なる結果が出ているように見えますね。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/18(月) 19:49:35 ID:q8guRrdU [ 66.46.158.238 ]
「理解はできる」という選択肢は、「どちらかといえば〜」という選択肢と
同じで、「よくわからないが、反対するほどでもない」という人を
無理矢理賛成票に誘導するための選択肢なので、これはおいておきます。
通常の世論調査などでは「どちらかといえば賛成」「どちらかというと反対」
という2つの選択肢を用意するものなのですが、
そのような選択肢はありませんね。他には「再検討すべきである」という
強い反対を示す選択肢しかありません。
もともと、市町村合併に賛成した人のみが回答する選択肢ですから、よくわからないが
反対するつもりはない人「理解はできる」という選択肢に誘われてしまいます。
意図的なのがミエミエですね。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/18(月) 19:58:51 ID:q8guRrdU [ 66.46.158.238 ]
さて、「積極的に進めるべきである」が54.1%と出ています。
これを根拠に栗橋町は大利根町との合併を強行しようとしていますが、
自主住民投票の結果では、大利根町とだけの合併を求める人は
ほとんどいませんね。
ここでは、層をいくつかに分類することにします。
A、久喜、鷲宮、大利根町などを含む広域合併を望む
B、久喜、鷲宮などとの合併を望むが、大利根町との合併でもしないよりはマシ
C、大利根町とだけの合併を望む
選択肢はあくまでも、「近隣の町にも協議会への参加を呼びかけています」
と書いてあります。いかにも、大利根町以外も含めた広域合併を
しようとしているかのようにも読み取れます。上記A、Bのような層も
かなりの人が「積極的に進めるべきである」に回答してしまっていることが
予想されます。また、合併には賛成だが、広域合併を望むという意見で
選択肢2の「理解は出来る」という回答をしてしまったと思われます。
Cの大利根町とだけの合併を望む、という人は1割にすら満たないのです。
にもかかわらず、栗橋町の行った住民意識調査はいかにも「大利根町との
合併を望む人が過半数である」かのように読み取れます。
統計っておそろしいですね。いくらでも都合のいいように回答を作り出すことが
できるのです。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/18(月) 20:02:03 ID:q8guRrdU [ 66.46.158.238 ]
今回の自主住民投票は、極めて公正かつ紳士的に行いました。
「ネット上での投票では偏っている」「母集団が少なすぎる」という
反論が役場関係者からあるのが予想されますが、そんな反論は
受け付けられません。文句があるのなら町がちゃんと合併の枠組みについて
住民投票を実施すればいいのです。実施すらしていないのに反論する権利は
ありません。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/18(月) 20:10:49 ID:q8guRrdU [ 66.46.158.238 ]
ちなみに「合併しない」という意見はゼロ。
栗橋町が実施した町民意識調査の結果からみても
共産党や「栗橋町をよくする会」の主張が無意味なことが
よくわかります。彼らの主張する「合併の是非を問う住民投票」ならやらないほうがマシです。
町が行った住民意識調査と同じで、町当局の行動を正当化するだけに
なってしまいます。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/18(月) 20:14:15 ID:q8guRrdU [ 66.46.158.238 ]
斉藤和夫 栗橋町長殿

栗橋町サイト内「市町村合併に対する町の考え方」
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kangae.html

「主体は町民の皆さん
市町村合併は日常生活に重大な影響を及ぼすものであることから、
町民の皆さんが主体的に議論を尽くすことが何よりも重要であり、
町は、その意見をもとに合併の可否を判断したいと思います。
そのため、今後、情報の提供や問題点の提示を積極的に行っていきます。」
とあります。「町民の皆さんが主体的に議論を尽くすこと」も許さないようですし、
「情報の提供や問題点の提示を積極的に行って」いるとも思えません。
言ってることとやってることが違いすぎませんか?

199 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/18(月) 20:26:32 ID:/uDN8omE [ 200.14.236.146 ]
大利根町側が住民側の住民投票の直接請求を妨害するために
また不審な行動をしてるみたいだね。
しかも区長や自治会長などの組織を総動員して断りづらくして
集めてるらしいな。署名を断ったら村八分にでもするのか?
選択肢が1つしかない点といい、秘密選挙じゃない点といい、
北○鮮やイラクの選挙と本質的には変わらないよ。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/15/05p.htm
集めた署名数が有権者の3分の2と異常に多い点も
「金○日総書記を信任するか?」という選挙と(以下略

200 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/18(月) 23:57:24 ID:sRBB6yW6 [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
>186
それはどこかに一覧になってたりするかな?
議会だよりは捨てちゃったよ・・・(つД`)

201 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/19(火) 01:25:05 ID:smVXT.9A [ m034085.ap.plala.or.jp ]
>>199
栗橋との合併自体は反対じゃないからね。
知り合いみんな署名してたよ。べつに村八分とか関係なく。

「栗橋とだけの合併」の署名だったら誰も署名しなかったかもね。
やり方がうまいね。

つーか、「広域合併を推進する町民の会」も同じように同じ位の労力で署名活動すりゃいいんだよ!
…というふうに他力本願な人(自分含む)ばかりなので、このまま栗橋と大利根だけの合併で終了でしょう。


どうしようも無くなったら、最終的には引越しすればいいだけだしね。
生活してて特に便利じゃないけど不便でも無いし、まあ脳がじわじわと蝕まれるような土地だね。
緩やかな死ってやつかな?
何やったところで駄目なのだけはわかってるから、特に危機感も感じないしね。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/20(水) 14:26:41 ID:MRJCMU7Q [ 200.76.76.2 ]
「大利根町と栗橋町の合併を促進する会」の田尻忠って人物は何者?
http://www.saitama-np.co.jp/news08/15/05p.htm

203 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/20(水) 14:33:05 ID:p6mPwPB. [ ce507.cc.rea.ru ]
合併に関する住民投票条例案を否決 大利根町臨時議会
http://www.saitama-np.co.jp/news08/20/12p.htm

204 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/20(水) 14:38:56 ID:vb4sNx4E [ 163.24.85.117 ]
>>202
単なる名義貸しでしょ?
大利根町職員が大利根町内で署名運動を主宰することは
地方公務員法で禁じられているからね。
こんな署名だって、単なる直接請求を潰すための活動でしょ。
8000人の署名とかいったって、地方自治法に基づく直接請求と違い、
何の審査も受けていない。つまり、署名を水増ししてる可能性もあるし、
大利根町民でない人間や、選挙権のない人間が署名している可能性も十分ある。
それを否定できる証拠は全くない。
どうせ幸手市職員に対するリコール禁止令と同じく、
役場職員には半強制的に署名させたんでしょう。
まさかとは思うけど、勤務中に署名なんかしてないでしょうね。
職務専念義務違反ですよ。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/19/07p.htm

205 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/20(水) 14:42:46 ID:vb4sNx4E [ 163.24.85.117 ]
>「広域合併を推進する町民の会」も同じように同じ位の労力で
>署名活動すりゃいいんだよ!

住民投票条例案の直接請求に必要な署名数(有権者の50分の1)を
大きく上回っていますから、十分すぎるとは思います。
島田徳三町長の解職(リコール)請求になれば、有権者の3分の1が
必要ですから、当然今回よりは必死になると思います。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/20(水) 14:56:33 ID:dAUOKx4o [ FLA1Aav063.fko.mesh.ad.jp ]
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819182548.jpg
埼玉在住のヒキ板固定「千葉」さん。

207 名前: 不思議の国の栗橋 投稿日: 2003/08/20(水) 15:03:27 ID:vb4sNx4E [ 163.24.85.117 ]
>>200
議会だよりはイリス図書室に行けば閲覧できます。
また、要望があれば全文をアップします。
「補助金漬けにしたところで中小商店の競争力が向上するわけではない。
補助金を出したところで、数年後にはまた新たな補助金が必要になる。
規制緩和をして新規参入業者を参入しやすくすることに重点を置くべきだ」
と結論づけているのであれば、それなりに有意義な視察だと思います。
しかし、補助額の2倍の経済効果があったとかいう「変な田舎町」の報告を
真に受けています。おめでたい限りですね。

さて、商店街に対する不可解な補助金。こんなのもありました。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/reiki/honbun/e3890426041407011.html#B1

208 名前: 不思議の国の栗橋 投稿日: 2003/08/20(水) 15:14:00 ID:vb4sNx4E [ 163.24.85.117 ]
以前(昨年3月の議会だより参照)、ある町議が南栗橋地区のメタル線が光化
されていてADSLが利用できない、もしくは接続できても速度が遅い点に関連して、
「町が通信事業者に対してブロードバンドを提供するよう働きかけをして欲しい。
それが出来ないならば、せめて、町が広報などを使ってADSL、もしくは
光ファイバを提供している事業者の情報を提供して欲しい」
との趣旨の質問を議会の一般質問でしていました。
それに対する町の回答は
「民間事業者が行うことなので、関知できない」という全く誠意のかけらもない
回答でした。
荒川区のように光ファイバに対する補助を行っている自治体もありますし、
ADSLに対する補助を行っている自治体もたくさんあります。
ましてや通信事業者に働きかけや自治体のサイト内でブロードバンド
提供状況を公表している自治体もたくさんあります。

大部分の住民が利用し、社会インフラと化している
高速ネット接続(ブロードバンド)に対しては「民間事業者」という理由で
補助金どころか情報提供すらしない、その裏で商店街に対しては
ジャブジャブと血税投入。
なんかおかしいと思いませんか?
栗橋の商店街はりそな銀行のように町有化されたのですか?

南栗橋でブロードバンドが使えない皆さん。
あなたの税金は商店街という底なし沼に注がれているのですよ。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/20(水) 19:27:54 ID:2CEx.2HI [ 211.252.236.231 ]
信じられないな。>>167みたいな議員がのさばってるおかげで本来
出来るはずの大型小売店は出来ないわ、福祉やインフラサービスは
落ちる一方、商店街にはどんどん金を使ってるわけだ。
大利根町となんか合併したってこいつらのために合併特例債が使われる
だけなのね、、、

210 名前: 現役職員 投稿日: 2003/08/20(水) 21:24:35 ID:mQGan4Lk [ 203.14.169.18 ]
>>192
このスレでは「大型商業施設なんか進出するわけない」って決め付けて
かかってる人が多いみたいですが、実際に大型小売店が進出する危機感を持ってるのは
何よりも町側や商店街の方たちですね。
栗橋駅の乗降人員を考えれば、栗橋駅周辺には商業地域があってしかるべきです。
商業地域に中小小売店を作ることは自由ですからね(逆は不可能)。
にもかかわらず、中小小売店だけが進出でき、大型小売店が進出できないよう
近隣商業地域になっています。商店街出身の議員(名前は申し上げられませんが)
の力によるものが大きいでしょう。
東武ストア出店のときにも相当な反対があったと聞いています。

それと、役場内でこの掲示板を見てる人。
自分たちの考えと合わないからって、乱暴な言葉を使って
せこい妨害をするのはやめませんか?見ててとても恥ずかしいです。
むしろ役場側の見解としてはっきり書き込んだらどうですか?
今までは見てみぬふりをしていましたが、今回の書き込みは
あまりにも目に余るものがあったので、発言させていただきました。

211 名前: 栗橋在住よそ者 投稿日: 2003/08/20(水) 22:47:06 ID:/L9BpPrE [ FLA1Aad166.stm.mesh.ad.jp ]
東口のマミーマート出店にも相当な反対があったとか・・・

212 名前: 栗橋在住よそ者 投稿日: 2003/08/20(水) 22:50:12 ID:/L9BpPrE [ FLA1Aad166.stm.mesh.ad.jp ]
>>211西口でした

213 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/20(水) 23:54:46 ID:rWQmQ1Hc [ m034085.ap.plala.or.jp ]
大利根橋市、だけはやめてくれ。まだ栗橋市の方がいい。
つか、そのまま栗橋市で構わんのに…(俺は大利根町民)

商店はどうでもいい。
商店街全部一掃してモニュメントも潰して、駅にコンビニ一件作ってくれ。

それと、税務署と警察署どこ行けばいいのか、教えて。
車のナンバーはどうなるの?

214 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 02:46:34 ID:IFbnKswQ [ YahooBB219181176125.bbtec.net ]
>栗橋駅の乗降人員を考えれば、栗橋駅周辺には商業地域があってしかるべきです。

久喜駅前のダイエーは?
あなたの常識は、今の常識では無い。
今の常識で考えれば、栗橋に大型店など出店する筈が無い。
↑の方で
>佐野と栗橋を同じと考えてる人がいるのが笑えるw
とあるが、全くその通りだと思う。

佐野は南北に走る東北道と、東西に走る50号があり、
今の車社会にドンピシャです。
駅前だから大丈夫・必要なんてのは、昔の殿様商売気質が根付いてる証拠。
その考えを持った、極一部の人間が行政に居る限り栗橋は発展しません。
幸手と同じですね…

215 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 09:20:34 ID:iKL7lIQM [ 203.14.169.18 ]
>>214
いいたいことはわかる。駅前というのはダメだろ。
役場と議員と商店街が考えてるのは、今だけ「近隣商業地域」にしておいて
商店街と変なスーパーをテナントに入れた東口再開発ビルを作る段階で
商業地域にするつもりなんでしょう。商業地域にしちゃうとそれ以外の
大型店ができる可能性もあるからね(実際には出来ないと思うが)。

商業地域が必要なのは東口よりも駅西地区、南栗橋地区だろ。

>栗橋に大型店など出店する筈が無い
栗橋駅東口にはね。特に再開発は愚の骨頂。

ところであなたの考えには矛盾がないか?
1、佐野は車社会→郊外型の大型店が発展する
2、佐野と久喜、栗橋、幸手は全く違う
1の佐野周辺が車社会というのは同意する。

だけど2の考えだと久喜、栗橋、幸手だと車社会じゃないから
郊外型の大型店はうまくいかないことになるぞ。
むしろ駅前が繁盛するように読み取れる。
久喜イトーヨーカドー、ダイエー、幸手ジョイフル本田は?

何より「筈がない」っていう表現はいかにも根拠がない証拠だからやめてくれ。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 10:18:25 ID:iKL7lIQM [ 203.14.169.18 ]
幸手といえば、あそこも時代遅れの駅前再開発をやろうとしてるよね。
合併問題で長が住民不在で暴走してる件といい、共通しすぎ。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 19:07:07 ID:.QZ4esFg [ 211.252.236.231 ]
>215
私は>214じゃ無いが、横から失礼。

>2の考えだと久喜、栗橋、幸手だと車社会じゃないから
佐野の大型店と規模&形態が違うから同じ様に考えるのは可笑しい。
久喜のIY・ジョイフルは、地域的に見れば充分に車社会型の店舗だと思うぞ。
その証拠に、あの駐車場が満車になる。
私は>214の考えに矛盾が在る様に思えない。

それに「筈がない」も同意する。
幸手は県央道が開通し、権現堂付近に新しく駅も出来る。
あの何も無い場所に鉄道・道路の交通手段が出来るのが解っていて
それより条件の悪い場所に出店するとは思えない。
中規模な店舗だと、既に成功している古河・久喜とバッティングする。
よって私も「筈がない」です。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 20:09:36 ID:iKL7lIQM [ 203.14.169.18 ]
もっともらしく圏央道だの権現堂新駅だの言いはじめたけどさ、
圏央道は権現堂地区を通らないし、権現堂新駅だって「西栗橋仮称」駅と同じ
構想の段階でしかない。
そもそも、駅前立地型の店舗は流行らないんじゃなかったのか?

それに何度も言わせるなよ。
大型商業施設が実際に出店するかどうかは、企業の出店方針、
そのときの景気動向、栗橋周辺の商圏人口などを勘案するから
そりゃ、出店しようとしてる企業以外誰にもわからないよ。
だけど、ただ一つだけ間違いなく言えることは、
「栗橋には『商業地域』がないから、大型商業施設やシネマコンプレックスは
たとえ出店したくても出来ない」ってこと。

まあいいや。あんたらの考えによれば栗橋に大型商業施設なんか
どうせ出来るわけないんだからちゃんと商業地域にすればいい。
どうせ大型商業施設なんかできるわけないんだからね。
そのほうが「ちゃんと用途地域を指定しましたが、出店企業が
ありませんでした」と役場の責任逃れにもなる。商店街と癒着してるなんて
いわれることもないしね。
東口再開発ビルを建てる段階になって突然用途地域を商業地域に変更するような
マネはやめてくれよ。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 20:15:05 ID:iKL7lIQM [ 203.14.169.18 ]
どうせ大型店が栗橋に出店しないんなら、栗橋の商店街の経営が停滞してるのは
大型店のせいではない、単なる
>>167みたいな傲慢経営者の企業努力不足
なんだから、まず町は自立を促すための行政指導するほうがいいよな。
まずは町が商店街に接客指導でもしたら?w

ましてや、町が商店街に一軒当たり1500万も補助なんて
ありえないわな。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 20:48:45 ID:A7oJVuIQ [ 61.197.178.242 ]
>ID:iKL7lIQM
>そもそも、駅前立地型の店舗は流行らないんじゃなかったのか?

読解力を付けようよ…
>214>217は、同じ地域に栗橋よりも条件の良い場所があるのに
出店する筈がないって言ってるんだろ??
>217は幸手>栗橋での条件の良さを言ってるだけで
>圏央道は権現堂地区を通らないし、権現堂新駅だって
>「西栗橋仮称」駅と同じ構想の段階でしかない。
なんて、ココに来る連中なら周知の事実だろ??

国道・JR・東武が有るのに利用出来なかった栗橋(お前)が
グダグダ言ってるなよ!
要は、県道とインターを利用しようとした久喜
4号を利用した古河・幸手。
揃っていながら、あぐらをかいていた栗橋。
それが今だよ。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 21:04:42 ID:iKL7lIQM [ 203.14.169.18 ]
>>220
>>214>217は、同じ地域に栗橋よりも条件の良い場所があるのに
>出店する筈がないって言ってるんだろ??
>>217は幸手>栗橋での条件の良さを言ってるだけで

幸手>栗橋って何だよ。
圏央道のインターがどうのっていうんなら
圏央道幸手インター(仮称)、五霞インター(仮称)から権現堂地域への距離も
東北道加須インターから南栗橋、駅西地区への距離も
大してかわらんだろ。いつになるかわからない権現堂新駅を
挙げて既に駅がある南栗橋や駅西地区と比較して、
栗橋に出店する「筈がない」とか言うからさ。

>>圏央道は権現堂地区を通らないし、権現堂新駅だって
>>「西栗橋仮称」駅と同じ構想の段階でしかない。
>なんて、ココに来る連中なら周知の事実だろ??

周知の事実でもああやって、もっともらしく書かれると
誤解する人がいますからね。解説したまで。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 21:13:17 ID:iKL7lIQM [ 203.14.169.18 ]
>国道・JR・東武が有るのに利用出来なかった栗橋(お前)が
>グダグダ言ってるなよ!

それは同意だな。せっかくの決して悪くない立地条件がありながら
>214>217みたいな
大型店が出店する「筈がない」、どう考えても「あり得ない」と
決め付けてる連中、大型店ができては困る連中が必死で足を
ひっぱてるんだろう。
>要は、県道とインターを利用しようとした久喜
>4号を利用した古河・幸手。
>揃っていながら、あぐらをかいていた栗橋。
>それが今だよ。

合併相手先について住民意識調査を行った久喜、鷲宮、幸手など。
それに応えて合併を進める久喜、鷲宮、菖蒲。
住民を無視して合併を進める市長を住民の力でリコールする幸手。
住民の声を聞かずに合併を強行し、挙句の果てに町長自ら住民運動を
妨害する栗橋、大利根。
市民不在で商店街に私物化された行政が栗橋を作ってきたんだろうな。
そしてこれからも変わらんだろう。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 21:14:28 ID:luefd4h. [ f134.ai048.FreeBit.NE.JP ]
http://www.rantyan.net/moro/linkv.html
◎天使の誘惑◎

224 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 21:50:49 ID:eLBMRVaE [ m034085.ap.plala.or.jp ]
まあまあ、皆さん落ち着いて。

>>220
> 要は、県道とインターを利用しようとした久喜
> 4号を利用した古河・幸手。
> 揃っていながら、あぐらをかいていた栗橋。

結果的にもう栗橋に見切りをつけて諦めている俺(大型店、無駄・無理諦めろ派)と、
まだなんとかなると思ってる人(大型店、可能・推進派)が争っても仕方ない。

要は、栗橋商店街と役場と議員の無能(脳)連中が悪いという事で…。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 21:51:58 ID:iKL7lIQM [ 203.14.169.18 ]
郊外型大型商業施設に必死で反対する人たちも東口再開発について
一言も触れないのはどういうことだ?やっぱり関係者?

まあ、郊外型商業施設に強いアレルギーを示す人がいるのはよくわかった。
マミーマート、東武ストアの出店に反対した連中と根本は同じだろう。

しばらくの間、刺激しないようにアウトレットモール、シネマコンプレックス、
ショッピングセンター(しまむらではないぞ(笑))といった言葉は
控えさせていただく。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 21:55:46 ID:eLBMRVaE [ m034085.ap.plala.or.jp ]
つまり、怒りの矛先が違いますよ、と。

>>222
> 大型店が出店する「筈がない」、どう考えても「あり得ない」と
> 決め付けてる連中、大型店ができては困る連中が必死で足をひっぱてるんだろう。

できるんなら、さっさとやれ、と。
今までどうしてやらなかったのか、と。

>>225
どうせロクなもん出来る訳無いのに、話しても仕方ない。
これまでの栗橋の駄目歴史が証明しているのだ。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 21:56:42 ID:MXkLQQl6 [ 63.174.116.9 ]
郊外型大型商業施設に必死で反対する人たちも東口再開発について
一言も触れないのはどういうことだ?やっぱり関係者?

まあ、郊外型商業施設に強いアレルギーを示す人がいるのはよくわかった。
マミーマート、東武ストアの出店に反対した連中と根本は同じだろう。

しばらくの間、刺激しないようにアウトレットモール、シネマコンプレックス、
ショッピングセンター(しまむらではないぞ(笑))といった言葉は
控えさせていただく。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 21:59:20 ID:eLBMRVaE [ m034085.ap.plala.or.jp ]
2回言わなくてもいいやん…

久喜にしまむら出来るね。
あの新しく駅から大栗線まで伸びた道路に。

オートバックスの裏にも何か出来るみたいだし、
栗橋には何も期待していないよ。

さっさと久喜に吸収されて、久喜がもっと発展すればいいのに…

229 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 22:07:18 ID:MXkLQQl6 [ 63.174.116.9 ]
228さんに激しく同意。
久喜に吸収された上で、久喜がもっと発展して欲しいよ。
ただし、しまむらはもういいよ(笑)。
栗橋を吸収して20万都市になれば、旧ダイエーもきっとテナントが入るだろう。

そうなれば栗橋の大型店はなくてもいい。東口再開発はもっといらん。
久喜で買い物をすれば地元に金が落ちる。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 22:15:28 ID:MXkLQQl6 [ 63.174.116.9 ]
大型商業施設はなくてもいいが、福祉の向上や公共施設、インフラ整備に使うべき
税金を、商店街などの一部の連中のためにジャブジャブ使うのだけはやめてくれ。
こんな重要な合併問題ですら住民の声を無視したり、自分たちに都合のいい
結果が出るように設問を操作するくらいだから、どこでどう税金を使われてるか
わからんな。東口再開発も住民意識調査を一応聞いたことにするのかな?
「栗橋町は地元商業施設を軸として、駅東地区に大型商業施設をつくろうと
しています。このことについてあなたはどう思いますか。」
という質問に対して
1、積極的に進めるべきである
2、理解は出来る
3、再検討すべきである
結果はもちろん、、、(以下略)

231 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 22:40:13 ID:eLBMRVaE [ m034085.ap.plala.or.jp ]
大体、栗橋・大利根に残すべき大切な商店・施設って何かあるか?
他の所に住んでる人に自慢できる、何かあるのか?
何かうまいもの食わせる店、一軒だけでもいいや。あるか?
何もねーだろ。るるぶ埼玉(w 買ってみろ。栗橋? どこだそれ?

栗橋スレのタイトル自体、「何もないけど、、、栗橋!」。終わっとる。
何もネーヨ。イラネーヨ。

ホテルA2は評判いいけどな。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/21(木) 23:29:29 ID:MXkLQQl6 [ 63.174.116.9 ]
>>231
店なんかなくてもいいよ。地名が無名でもいい。
だけど、住民の利便をはかるための福祉施設がないのはどうだ?
公立幼稚園も、保育園も、保育所も、児童館も、図書館も何もない。
(一部の地域を除いて)下水道も、都市ガスも、CATVもない。
吉幾三の歌じゃないんだぞ。
それに比べて、変なガンコ親父が仕切ってる魅力のかけらもないボッタクリ
商店のためには税金ジャブジャブ。

光ファイバの補助金なんて個人1件あたり最大3万円だよ。
商店街への補助金1軒分で500軒の家が光ファイバを引ける。
どっちが有意義だと思うよ。
栗橋スレの次スレは「何もない『から』、、、栗橋」でいいよ。
何かあったら栗橋じゃないもんなw

233 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/22(金) 00:03:20 ID:cCZ8iT4. [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
「商業地域」とかを決めるのは町長?議会?役人?

234 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/22(金) 04:34:38 ID:LbdS3QgA [ m034085.ap.plala.or.jp ]
> 変なガンコ親父が仕切ってる魅力のかけらもないボッタクリ
> 商店のためには税金ジャブジャブ。

そもそも、こういう店を保護する社会的意義って何かあるのか?
とっとと潰してチェーン店でも建てた方が、まだマシだと思うのだが…

235 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/22(金) 19:26:47 ID:rHzzIlhQ [ 63.174.116.9 ]
>>224さんみたいに
「栗橋は地理的には大型商業施設をはじめとしたさまざまな民間の
施設ができ、発展して魅力的な街になり財政も豊かで自立した市に
なる可能性もあった。にもかかわらず商店街と癒着した議員、町長と、
それにあやつられた町職員によってダメにされた」っていう意見は
ごもっとも。
前スレから登場している、「栗橋はどうやっても発展の可能性がない」だの
「マーケティングの素人が考えても出店はありえない」だの、ろくな根拠も
なく大型商業施設の出店は有り得なかった、なんて決め付ける人物が
いるから混乱するんだよ。同じ人物が、合併問題でもこちらの質問には
一切答えず加須に最近出来た公共施設をやり玉に挙げて、あたかも
大昔に合併したときの褒美であるかのようにデマカセを言って
みたりするからな。しょせんは自分たちの行動を正当化したい
必死な役場職員なんだろw

236 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/22(金) 19:58:48 ID:ElIt2eOk [ 212.141.54.48 ]
新市名称の公募方法が公開されてるね。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/namae.pdf
ここはもちろん、2町の特徴をあらわしてるということで
「りそな市」
「りそな」は、ラテン語で「Resona=共鳴する、響きわたる」という意味を持っています。
また、「りそな」には、日本語の「理想」、英語の「Regional(地域の)」に通じる響きがあります。
また、先般合併によって誕生した「りそな銀行」とも合併の経緯が酷似しており、
これからの新市の行く先を暗示してると言えるでしょう。
よって「りそな市」に決定。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/22(金) 22:29:29 ID:cCZ8iT4. [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
>236
りそな銀行が本店持ってきて税金落としてくれるんなら許可

・・・と思ったけど、どうせDQN商店街に流れるだろうから(゚听)イラネ

238 名前: ガトー少佐 投稿日: 2003/08/23(土) 05:37:03 ID:WHlgMy6M [ YahooBB220004165031.bbtec.net ]
上記の一部のスレに対し>                   
 久しぶりの「栗橋・大利根スレ」への偵察活動の感想→
 「よそ者が‥」とか「村八分」などとという大人気なく恥ずかしい
 言葉はやめましょう。こう思っている人が多ければ多いほど
 その町は一向に良くならないし発展もありえないでしょう。
 他市町村出身者の貴重な意見を謙虚に受け止めつつ賛成・反対と
 いった議論、話し合いが必要なのではないかと。
 先祖代々とか昔から‥。それはきれい事で栗橋に愛着というより
 自分の生活を脅かす可能性がある大きな力を常に恐れているだけ
 にしか聞こえないんです。栗橋に愛着じゃなく自分に関わること
 関わってきた事をいつまでも愛着に思っているだけなのでは。
 急激に変化している世の中、裕福でない世の中だからこそ何かを
 しなければ解決しないのでは。変化には変化で対応すれば解決す
 る道も多少なりとも開けると思います。思い切った変化をすれば
 開ける度合いもまた違ってくるでしょう。
 変化のスピードが遅ければ今までのようにズルズルと、これから
 の時代は下降の一途だと思いますよ。今は寒い時代で大きな力に
 頼ることが出来れば乗り越えられるチャンスも高まると思います。
 栗橋にはJR・東武・主要国道‥条件は決して悪くはありません。
 久喜インターからでもさほど遠くはないし。佐野と一緒に‥とか
 の意見もありましたが交通の便、周辺人口、人口密度から考えれば 
 佐野と比べてそんなに差がありますかね。栗橋町単体とで比べてる
 わけではないですよ。商圏の範囲がありますから近隣市町含めて
 です。佐野周辺は車社会に‥。埼玉北東部も栃木南部も車保有率は
 あまり変わりません。交通の便も先ほど言った通りですが佐野より
 久喜・栗橋のほうが都心に近い。国道50号と国道4号では数字が
 若いほど国道のレベルが高いのです(国道1号〜50号に限り)
 交通量も佐野のが多いいですかね‥。久喜・栗橋には国道並の県道
 3号もありますし。今の状況じゃ一部の勝手な住民感情で街のプロ
 ジェクト又は大きな力のチャンスを逃す可能性は高いでしょうね‥。
 広域合併して栗橋が少しでもいい街になれたらなと思います。
 将来、大きな力と小さな力が共存できる街が作れたらいいですね。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/23(土) 07:06:38 ID:PsSIzEQ. [ m034085.ap.plala.or.jp ]
>久喜インターからでもさほど遠くはないし。佐野と一緒に‥とか
>の意見もありましたが交通の便、周辺人口、人口密度から考えれば 
>佐野と比べてそんなに差がありますかね。栗橋町単体とで比べてる
>わけではないですよ。

だから、久喜に作ればいいじゃん。大きな施設とかそういうのは。
ぶっちゃけ久喜もまだ土地が余ってるのに、どうしてわざわざ栗橋なんかに…。

それよりもJR快速を栗橋駅でも止めろ、と。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/23(土) 19:09:52 ID:kNTAgMhg [ 216.229.194.253 ]
>>238
ガトー少佐さんはすごくいいこと言ってる。
要するに、
「栗橋への愛着はお前らに負けねえよ」
「いいから栗橋のことはオレラに任せとけ」
「栗橋のことを1番考えてるのはオレラ」だの偉そうなことを言う割には
結局自分の私利私欲以外なにも考えてない。
それを「愛着」なんてきれい事に変換されても困ります。
「大きな力と小さな力が共存できる街」
まさにそのとおりだと思う。大型店だけになって、
商店街が一軒もなくなって欲しいとは決して思わない。

>>239
>だから、久喜に作ればいいじゃん。大きな施設とかそういうのは。
>ぶっちゃけ久喜もまだ土地が余ってるのに、どうしてわざわざ栗橋なんかに…。

久喜と合併した上であれば、久喜、幸手、栗橋地区の中心部として
大宮のように発展するのは大変結構です。公共事業も久喜中心で結構です。
中途半端に栗橋だけ発展されても逆に困ります。

税金を使って栗橋地区に大型商業施設を「誘致」して欲しいとは思いません。
望むことはただ、栗橋に進出しようとする企業がもしあったら、
その邪魔をするな。ただそれだけです。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/24(日) 00:19:18 ID:SsehPZFM [ Y121214.ppp.dion.ne.jp ]
俺は栗橋の商店街の回し物じゃないよ。
佐野周辺に勤めているから言っておくけど。

アウトレットも、でっかいイオンも、佐野市の商店主が潤っているわけじゃないぞ。
当然わかっているだろうけど。
だからこそ、地元の商店街は… まぁ、暇なら佐野の駅前を見に来なよ。
栗橋の商店街が必死こいて大型店を排除しようとする気持ちがわかるよ。
!潰れたガススタ借り切って、県議会に当選した人が、
大型店の出店に一番危惧してるんじゃないのかな?
インターからきて、大型店に来て、インターに乗って帰れば…
潤うのは建設業界と市役所だけ。
その発展方法が何をもたらすかを、佐野に見届けに来ればいい。
大型商業施設が必要だ、と思う皆さんは。

久喜・加須・羽生・館林・栃木・鹿沼、と
東北道は土地のあいているインターばかりだが、佐野に決まったのはなぜか?
俺の妄想の中での理由は2つ。
ひとつは、佐野が大きな商業的施設を持っていなかった。
駅前再開発した段階で、人をどかして道を作ったら金が尽きた、
というのが誘致しなかった(できなかった)大きな理由だろう。
駅前再開発が10年位前の話。
もともと「十字屋」が駅前にあったものの、その頃に敢え無く撤退。
それからは大規模商業施設の「空白地」だったわけだ。
だから、佐野には「商業地域がある、必要だ」という認識はされていたわけ。
もうひとつは、
小泉政権に関係がある、のかもよ。
あとは自分で妄想を楽しめ。勝手に調べろ。

そういったわけで、栗橋には今のところ商業施設はできる「素地」がない。
「筈がない」「ありえない」というよりは現実的に物事を語ったつもり。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/24(日) 00:23:23 ID:SsehPZFM [ Y121214.ppp.dion.ne.jp ]
そもそも、

「日本のものになんでラテン語の名前が必要なんだ!」

と、立川志の輔師匠がりそな銀行に突っ込んでました。
先日の噺の枕で。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/24(日) 06:58:58 ID:ZKteyIrE [ 216.229.194.253 ]
>そういったわけで、栗橋には今のところ商業施設はできる「素地」がない。
「潰れたガススタ借り切って、県議会に当選した人」などが必死こいて
政治力という力を使って妨害したからでしょうね。
正常な行政運営を行ってさえいれば、進出したであろう企業も
進出してないわけですから。
そういう意味では「功を奏してる」といえるでしょうね。
それが、最終的に商店街を含めて将来的に地域の発展になるかどうかは
わかりませんが。

>ひとつは、佐野が大きな商業的施設を持っていなかった。
>駅前再開発した段階で、人をどかして道を作ったら金が尽きた、
>というのが誘致しなかった(できなかった)大きな理由だろう。

それは栗橋もほぼ同条件ですね。
栗橋は久喜より有利というように読み取れます。

>だからこそ、地元の商店街は… まぁ、暇なら佐野の駅前を見に来なよ。
>栗橋の商店街が必死こいて大型店を排除しようとする気持ちがわかるよ。

少なくとも街自体に活気が増えます。地域の知名度が上がります。
(特に若年層の)雇用が増えます。定住人口が増えます。
税収が増えることによって、市街地再開発、お望みの商店街補助金へ
使う予算もできるかもしれません。

そもそも、大型店のない栗橋の商店街はよっぽど潤ってるんでしょうか。
もしそうだとしたら補助金も何も必要ないですね。
要するに自分たちの努力不足を「大型店」という仮想敵国に
責任転嫁してるだけでしょうね。
大型店だってうまく「利用」すればいいんですから。

そもそも、栗橋にアウトレットモールと競合する商店なんて
あるのでしょうか?(笑)
ずいぶん都合のいいものです。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/24(日) 07:14:28 ID:ZKteyIrE [ 216.229.194.253 ]
そもそも、「インターからきて、大型店に来て、インターに乗って帰」るような
人は、大型店がなかったら佐野に行かない人だったんじゃないですか?

商店街の衰退は大型店の進出と全く関係がないのでは?
むしろ、「佐野といえばラーメン」といって、
買い物のついでにラーメンを食べに行く可能性もあります。
企業努力をしてる店はアウトレットのオープンによって
繁盛してるのでは?

245 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/24(日) 12:51:38 ID:yE9.qHOw [ 200.243.187.2 ]
栗橋の場合、下手な大規模商業施設よりも、利根川橋までアゴヒゲアザラシが
3匹くらい上がってきてくれた方が即効性がありそうな気がするのは気のせい?(w

246 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/24(日) 20:55:24 ID:q2rQHGx. [ i191205.ap.plala.or.jp ]
俺もそう思う。
中途半端なアウトレットモールなんかよりゴマちゃん一匹の方がよっぽど集客力アリ。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/25(月) 11:12:38 ID:kkqZOfOQ [ 202.20.68.246 ]
なぜ、こちらがアウトレットモールやシネマコンプレックスにこだわったか
わかってないね。最初の段階では俺はイオンSCのような大型ショッピングセンターは
あえて出さなかった。もちろん「アウトレットなら今流行っててかっこいい」とか
そんな理由ではない。
栗橋の商店街にアウトレットモールやシネマコンプレックスと競合する
店はない。つまり、商店街や商店街と癒着した議員(う○ざわ佳一のことか?)
にとっても、上記の大型店によって集客された遠方から来た客がメリットになることはあっても、
デメリットになることはまずない。競合しないんだからね。
「みんな車でアウトレットにだけ寄って、そのまま商店街には寄らずに帰ってしまった。
アウトレットのせいで売上が落ちた。すべてあのアウトレットが悪い」と主張したって
筋違いでしょ?
長期的にも短期的にも税収が増え、人口が増え、住民の利益、中小商店の利益に
もなることしか有り得ない。
こんな簡単なことは商店街や商店街と癒着した議員も理解するかと思った。
アウトレットなら必死で抵抗する理由もないんじゃないかとね。
別に、大型商業施設を誘致しろなんて思ってない。
望むのは邪魔するなということだけ。
結局、連中は自分たちの目先の利益以外何も考えていないってことだな。
住民の利益も地域の発展も考えるわけがない。懐を潤すことだけ。
目先の利益だって損はないはずだからね。だから、自分で見える極めて狭い範囲の
目先の利益以外考えてないわけだ。
県議会議員に立候補し、当選したくらいだから、それくらいのことを考える頭が
少しはあるかと思ったけど、期待した俺がバカだったよ。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/26(火) 19:29:51 ID:K7x0uHeM [ 62.81.236.14 ]
この中に役場関係者はいったい何人いるんだ?

249 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 22:11:06 ID:G0B7N4fg [ 163.24.141.245 ]
この掲示板の幸手スレでだけの妄想みたいな権現堂新駅の話を出してきて
大型商業施設が出店する「筈がない」だもんな。
まあ、大型商業施設の出店を阻止したいのはわかるが、

商店街必死だな(w

250 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 22:14:44 ID:G0B7N4fg [ 163.24.141.245 ]
栗橋町大利根町が万一合併した場合の新市名を募集してるらしいが、
しょせん、(新)久喜市に吸収される数年間だけ使う暫定市名だから
適当でいいよ。
栗橋大利根市でどう?

251 名前: 241 投稿日: 2003/08/27(水) 23:24:05 ID:R7GDLPic [ R242058.ppp.dion.ne.jp ]
今日、このスレ久々に見ますた。が…
>>244
だから、佐野に来てどんな状況なのか見てから物をいいなよ。
>可能性もあります。
佐野IC→アウトレット→イオン→イオンの中の佐野ラーメン→帰り
のどこに可能性があるんだよ。
ほんとにラーメンが好きで来るやつは、イオンがなくても来るだろ。
ついでで来るやつは、駐車場のなさにびっくりするんじゃないの?
>>243
>街自体に活気が増えます。
>市街地再開発、お望みの商店街補助金へ
残念なことに佐野にはあまり当てはまりません。
栗橋でいい方法を見つけてくだされ。
>>247
>「みんな車でアウトレットにだけ寄って、そのまま商店街には寄らずに帰ってしまった。
>アウトレットのせいで売上が落ちた。すべてあのアウトレットが悪い」と主張したって
>筋違いでしょ?
商店主には筋違いでも通る。
商店主のバックについて、店を作りたい建築業になると話が変わる。
票を集められる人は、地元に金がないという、本来はどこにもぶつけようのない
恨みを受け止められる、という「利用」方法を知っているんじゃないですかねぇ?

252 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/28(木) 00:45:31 ID:kFKa.pbE [ FLA1Abd010.stm.mesh.ad.jp ]
商店街一店1500マソでしか・・・。無駄だなぁ・・・。
ちなみにここで言う駅前商店街って、火の見櫓の辺りから、北小辺りのことを指しているのでせうか?
もう少し狭い範囲なのでせうか?

253 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/28(木) 00:51:46 ID:kFKa.pbE [ FLA1Abd010.stm.mesh.ad.jp ]
あの辺りが更地になるとどんな風景になるんだろう。全く四層月刊。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/28(木) 08:32:38 ID:EXV0Z1rk [ 213.25.152.253 ]
>>251
あんたはどうだか知らんが
佐野なんか何回も行ったことがあるから言わせていただく。
>佐野IC→アウトレット→イオン→イオンの中の佐野ラーメン→帰り
>のどこに可能性があるんだよ。

イオンの中の佐野ラーメンなんか行くかよ。
そんな不毛な話はしないでくれ。

>ほんとにラーメンが好きで来るやつは、イオンがなくても来るだろ。

それはそうだ。ほんっとに佐野ラーメンが好きならな。
だけど、都内のラーメン屋を食べ歩くような「普通の」ラーメン好き、
もしくは昼飯がわりにラーメン屋に行くような一般人なら、
「高い高速料金も払って『はるばる』佐野まで来た。
いくらなんでもアウトレットだけで帰るのももったいない。
じゃあ有名な佐野ラーメンでも食ってくか」という考えに自然になりませんか?
佐野ラーメンはメディアでも取り上げられて知名度がありますからね。
同様に、商店街もメディアに取り上げられるくらいの質と人気を作れば
いいんですよ。イオンによって佐野市内への集客力はあるんですから。

>>街自体に活気が増えます。
>>市街地再開発、お望みの商店街補助金へ
>残念なことに佐野にはあまり当てはまりません。
>栗橋でいい方法を見つけてくだされ。

佐野の知名度が上がりました。
定住人口や税収も増える要因にはなっても、減る要因にはならないでしょう。

>ついでで来るやつは、駐車場のなさにびっくりするんじゃないの?

そりゃそうだな。もともと佐野ラーメンは国道沿いのチェーン店のように
車で遠方から来る人をターゲットにした店ではないからね。
でも、売上は増えてるはずだ。駐車場なら拡張すればいい。

それはそうと、、、話をそらさんでくれ。
こちらが話題にしたいのはアウトレットやイオンが出来て、
佐野のラーメン屋の売上が増えたのか減ったのかってこと。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/28(木) 08:40:54 ID:EXV0Z1rk [ 213.25.152.253 ]
うめ○わ佳一といえば、あのガススタはさくら幼稚園(私立)と
同じ経営者が経営してるんじゃなかったか?
最近、たった一つの町立幼稚園を潰したけど、
公立幼稚園がなくなれば、高くても基本的に私立に行くしかないからな。
これもさくら幼稚園の経営を支えるために、うめ○わが圧力をかけたのか?

発覚したらタイーホだな。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/28(木) 17:20:27 ID:gjobmN52 [ 212.217.91.70 ]
やっぱりわれらが斉藤和夫くんは賢いよな。
自分たちに都合の悪い結果が出る住民意識調査は
たとえ他の自治体の全てがやってても「やらない」
もしやって、幸手市民から見た五霞町のように
希望する合併相手先「大利根町」が4位だったら、今頃
増田実 現幸手市長みたいにリコール騒動になってたもんな。
さすがだよ。増田氏は今頃斉藤和夫栗橋町長を羨んでるだろうな。

>商店主には筋違いでも通る。
>商店主のバックについて、店を作りたい建築業になると話が変わる。
>票を集められる人は、地元に金がないという、本来はどこにもぶつけようのない
>恨みを受け止められる、という「利用」方法を知っているんじゃないですかねぇ?

ってことは、やっぱりやつらは利用されてることにすら気づかない
『バカ』なの?

257 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/29(金) 03:27:00 ID:iaBYOCA6 [ 61.197.178.242 ]
必死に大型店の進出を肯定してる奴よ、
肯定するのは結構だが、周辺地域と比べて
栗橋のドコに魅力があるのか教えてくれ。

ちなみに商業地域は関係無いぞ、久喜はIYから北陽高校までの住宅地域を
発展の為に商業地域に変更したからな。
それに、他地区と距離等で比べるのも止めてくれ。
インターから道一本なのと、数回曲がるのでは訳が違う。

あいにく俺は、必死に突っ込みを入れてる商店街関係者では無いが、
俺も1500万はムカつきながらも栗橋が久喜や幸手よりも条件は悪いと思ってる。

俺も何か突っ込まれる事があるかもしれないが
ここはあえて、何故「周辺地域よりも栗橋にメリット」なのかを答えてくれ。
よろしく。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/29(金) 09:43:56 ID:LZfuGUvA [ 61.107.12.135 ]
>>257
>ちなみに商業地域は関係無いぞ、久喜はIYから北陽高校までの住宅地域を
>発展の為に商業地域に変更したからな。

なんで用途地域が関係ないんだよ。
用途地域を変更しなかったら進出したくてもできないだろ。
百歩譲って商業地域でなくてもいいや。
第一種中高層住居専用地域や、それ以下の用途地域じゃ
500平方メートル超の店舗は法律上進出できないんだよ。
映画館は商業地域じゃないと無理。もちろん、市街化調整区域はどちらも論外。
http://www.pref.saitama.jp/A08/BJ00/tokeisin/pref/4415.htm
上の図を見ると、駅西地区の近隣商業地域と駅東地区の近隣商業地域の
塗りつぶした色が違うね。凡例欄に「商業地域」を作り忘れたのかな?
それとも、商店街の圧力によって潰されたのかな?

>それに、他地区と距離等で比べるのも止めてくれ。
>インターから道一本なのと、数回曲がるのでは訳が違う。

曲がらないだろ。南栗橋なら4号からすぐだ。
あの周りに高層マンションでも建ち並べば別だが、4号が土手の上を
通ってる上、周りに何もないからいやでも4号から見える。宣伝効果は十分。

前スレでも書いてあったが、営団半蔵門線の宣伝効果がある。
毎日1000万人近い営団、都営地下鉄利用者が見る地下鉄路線図に
「南栗橋」という地名が必ず書いてあるんだよ。
少なくとも、混雑率首都圏ナンバー1を誇る東急田園都市線沿線での
南栗橋の知名度は久喜、幸手の比ではない。

しかも、栗橋にメリットがあるから進出してくれ、とは言ってない。
俺は邪魔だけはするな、といってるんだよ。
こんな掲示板だけを見て出店を計画するような企業なら
とっくに潰れてるだろうからなw

259 名前: 257 投稿日: 2003/08/29(金) 21:00:23 ID:iaBYOCA6 [ 61.197.178.242 ]
>258
笑わせるなよ… って言うか馬鹿か?

>ちなみに商業地域は関係無いぞ、久喜はIYから北陽高校までの住宅地域を
>発展の為に商業地域に変更したからな。
だから、久喜みたいに誘致しようとするスタンスがあれば
用途地域なんか、簡単に変更出来るんだから、
今が何であれ、関係ないんだよ。

>曲がらないだろ。南栗橋なら4号からすぐだ。
自分で東北道って言ってますよ?久喜・加須インターは?
県央道を見越して言ってるなら尚更の事、
そうなると縦横に高速の走る久喜に、益々スポットが当たりますよねぇ?

>混雑率首都圏ナンバー1を誇る東急田園都市線沿線での
>南栗橋の知名度は久喜、幸手の比ではない。
東急田園都市線沿線の混雑率-----195%
東武伊勢崎線------------------168%
東武日光線--------------------100〜150%
山手線外回り------------------237%
埼京線------------------------238%
宇都宮線----------------------203%
JRの比ではありませんが?

>俺は邪魔だけはするな、といってるんだよ。
心配しないで大丈夫、邪魔したくても出来ません。
邪魔する相手が居ないのですから。
心配したいのなら出店計画の話があって、
ドコかの馬鹿どもが騒いでからにして下さい。
久喜には、出店計画が続々と役所に届いてますよ。
鷲宮でさえ、消防署付近に大型店の計画が出ています。

あなたこそ、もっともらしい事を言って翻弄させないで下さい。
あなたは南栗橋という「井の中の蛙」状態なのに気づくべきです。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 12:35:02 ID:PowrnVfM [ YahooBB219181176080.bbtec.net ]
>258は、素で混雑率を言ってるのなら馬鹿ですね。
埼京線は混雑率No,1で痴漢が多発してるのは
TV番組で取り上げられる程、有名な話。
それに混雑率は、1車両に対しての人の割合だから、
列車1本の車両数の多いJRの方が、利用者数は更に開きが有る。
因みに、JR東日本の1日の利用者は1,600万人

>混雑率首都圏ナンバー1を誇る東急田園都市線沿線での
>南栗橋の知名度は久喜、幸手の比ではない。
「での」って何?東急田園都市線沿線だけを指して
久喜・幸手より知名度があるなんて言ってるの?
例え東急田園都市線沿線だけで久喜・幸手に知名度があっても
JR・東武線、東北道インターチェンジのある久喜を相手に
何を言ってるの?って感じです。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 12:51:01 ID:Bdjm9wt. [ p1034-dpb01chibmi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>260
文脈をみて言いなさい。
揚げ足取りの見本になってるよ(w

262 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 19:32:52 ID:PowrnVfM [ YahooBB219181176080.bbtec.net ]
260です。
えぇ、解っててあえて突っ込んでみました。
>259さんがJRを出して来たので
「東急田園都市線沿線のみの話でした」って逃げないようにね。

だめ?

263 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 20:47:22 ID:B0VdqFKQ [ 203.197.38.4 ]
アホらしくていちいち揚げ足取りの世話をしてる暇はないんだが。
反論しておかないと認めたことになりそうなので、釣られておく。

>だから、久喜みたいに誘致しようとするスタンスがあれば
>用途地域なんか、簡単に変更出来るんだから、
>今が何であれ、関係ないんだよ。

じゃあ簡単に変更出来るんならすりゃいいだろ。
変更しないのは役場の怠慢、もしくは意図的な妨害。

まあ、こんなとこで必死で出店の可能性を否定してるところを見ると
どうしても出店して欲しくないのはよくわかるけどさ。

>列車1本の車両数の多いJRの方が、利用者数は更に開きが有る。
埼京線も田園都市線も同じ10両だが。

まあ、埼京線の混雑率云々はわかったよ。
あんたの視点では田園都市線はガラガラなんだろ。
あんなローカル線で知名度がいくらあってもダメなんだろ。
わかったわかった。

>因みに、JR東日本の1日の利用者は1,600万人
だから何?
JRに「久喜行」、「幸手行」でもあるんですか?
こっちは地下鉄路線図の「行先」の話をしてるんだよ。
路線図に駅名が載っているっていうだけなら栗橋も同条件だろ。
都合よく曲解するなよ。

>久喜・幸手より知名度があるなんて言ってるの?
>例え東急田園都市線沿線だけで久喜・幸手に知名度があっても

といいながら、
>JR・東武線、東北道インターチェンジのある久喜を相手に
>何を言ってるの?って感じです。

幸手はどこへ行ったの?
それに、JR・東武の条件は久喜も栗橋も一緒だろ。
自分で言ってておかしいと思わないか?

>久喜には、出店計画が続々と役所に届いてますよ。
>鷲宮でさえ、消防署付近に大型店の計画が出ています。

ちゃんとソースを出してくださいね。
引用できない情報を持ってるってことは、やっぱり役場関係者かな?w

264 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 20:55:42 ID:B0VdqFKQ [ 203.197.38.4 ]
ちなみに
「JR東日本の1日の利用者は1,600万人」
この数字はJR東日本全域、つまり新潟や東北地方なども全部含めた数字です。
都合のいい数字を持ち出してもっともらしく語らないでくださいね。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 21:04:46 ID:B0VdqFKQ [ 203.197.38.4 ]
あんたが知ってるかどうかは知らんが、
東急田園都市線には相当な本数の「南栗橋」行きが走ってるんだよ。
東急田園都市線や営団半蔵門線、東武線を毎日利用してる人には
いやでも「南栗橋」という地名が頭に残る。
埼京線や山手線の混雑率を持ち出して揚げ足を取ってるけどさ、
埼京線や山手線だけを利用してる人に、どれだけ「久喜」という地名に
知名度があるんだ?笑わせないでくれよ。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 21:07:37 ID:USzRGedg [ 210.219.197.16 ]
しかも鷲宮町に消防署はない。消防分署はある

267 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 21:44:11 ID:B0VdqFKQ [ 203.197.38.4 ]
このままいくと
「東急田園都市線沿線住人は所得が高いからアウトレットなんか行く筈がない」
「東武線沿線住人は所得が低いからブランド物なんか買う筈がない」なんて
極めて失礼なことを言い出しそうだな。今のうちに謝っておくか。
お騒がせスマソ>田園都市線、東武線ユーザーの皆さま。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 21:50:23 ID:B0VdqFKQ [ 203.197.38.4 ]
>だから、久喜みたいに誘致しようとするスタンスがあれば
>用途地域なんか、簡単に変更出来るんだから、
>今が何であれ、関係ないんだよ。

→栗橋には誘致しようとするスタンスがない。
これには同意。いくら立地条件云々を語ったところで
行政の協力がなければ結局出店は出来ないということ。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 23:26:03 ID:kA5t497. [ i191116.ap.plala.or.jp ]
田園都市線の終点表示や地下鉄路線図に南栗橋って表示がされてるってことが
そんなに凄いことなんですか?地元を愛するが故に世間に盲目になっていると
しか思えませんな。そんなの知名度って言うんですかね。何々で有名な所とか
そういうものがあって知名度って言葉が使えるんじゃないですか。
何か物凄い文章が熱い感じがするけど、ちょっと人が納得する内容じゃない気
がします。無理してるとゆうか・・・何と言うか・・・。
でも、南栗橋を愛してるんじゃないかということは伝わって来ます。
がんばってください。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 23:48:48 ID:B0VdqFKQ [ 203.197.38.4 ]
>田園都市線の終点表示や地下鉄路線図に南栗橋って表示がされてるってことが
>そんなに凄いことなんですか?地元を愛するが故に世間に盲目になっていると
>しか思えませんな。そんなの知名度って言うんですかね。

じゃあ、知名度じゃなくてなんていうんですか?
その理屈でいえば、駅が出来ようが、新幹線が停まろうが、高速のインターが出来ても
有名な施設などが出来なければ知名度は永久に上がらないことになりますね。

まあそんなことはいい。
何もなくても知名度がないよりはあったほうが進出には有利には決まってる。
その知名度をうまく利用し、企業の進出を促進すれば魅力的な街になり、
その知名度を殺し、企業の進出を妨げれば名前だけの町になる。
どちらになるかは行政当局次第。

栗橋町長、栗橋町役場、町議会議員、商店街に望むこと。
大型商業施設に限らず、進出しようとする企業があったら、
せこい妨害をするな。阻止していいのは縣南衛生のような法を破って
税金を払わない企業だけ。
商店街だけの利益を考えるな。町全体と納税者の利益を最優先に考えろ。
ただそれだけ。何度も言わせないでくれ。
こんなところで都合のいい数字だけを挙げて、もっともらしい理屈で
進出の可能性がなかったようなことを言わないでくれ。必死すぎるよ。

佐野のアウトレット、イオンの件もいつの間にか反論がないね。
企業努力をしてる店は、アウトレットの集客を利用して、さらに売上を伸ばしてる。
企業努力をしない店は、アウトレットが出来ようが出来なかろうが売上は伸びない。
こういう結論でいいね。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 23:56:12 ID:B0VdqFKQ [ 203.197.38.4 ]
まあ、栗橋に商業施設が絶対に進出しないっていう結論にしたいんならそれでいい。
新市合併構想で謳ってる商業、農業、工業の3つが揃ったバランスのよい都市になるためには
久喜と合併することが唯一の方法だということが証明されたんだから、
ちゃんと住民の意思にのっとって、久喜と合併すればいい。
きっと「久喜市栗橋地区」の知名度も上がるだろう。
大型小売店舗が1つもない大利根町とだけ合併したところで、地域の発展も
知名度の向上もあるわけないんだからね。
ということで、合併問題スレにふさわしい結論にするかw

272 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 00:11:46 ID:St0sJnnU [ 203.197.38.4 ]
>何か物凄い文章が熱い感じがするけど、ちょっと人が納得する内容じゃない気
>がします。無理してるとゆうか・・・何と言うか・・・。

まあ、大型店否定派の人と可能性(があった)派のどちらが説得力があるかは
このスレをご覧の方が判断すればいいのでは。それにしても
「JR東日本の利用者が1600万人」には脱帽いたしましたw

273 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 19:00:51 ID:St0sJnnU [ 203.197.38.4 ]
JRの混雑率一覧を出してまで必死で揚げ足取りをしたくせに、
今反論できなくなると論点をすり替えたり、それも出来なくなると
>269みたいに何の根拠のなく他人の意見を否定かい。必死だな。
つまらない揚げ足取りをする前にこちらの質問に答えてね
>商店街派、役場職員の皆さま。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 19:13:03 ID:XFTgSjB2 [ m033029.ap.plala.or.jp ]
>>273
IP&リモホ見なよ。269は俺と同じく(と言っても俺じゃない)プララ接続だから、
混雑率一覧書き込んだ人とは別人だよ…。

どうでもいいけど、あなたいつも一人で3つも4つもレスしてて、
端から見てると、このスレの中であなたが一番必死なような…。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 19:16:58 ID:St0sJnnU [ 203.197.38.4 ]
>>271
新市合併構想→新市将来構想だな。
揚げ足を取られないうちに訂正しとくw

276 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 19:23:29 ID:St0sJnnU [ 203.197.38.4 ]
>>274
わかったわかった。
必死なのは結構だけど、感情じゃなくて内容で反論してくれよw

277 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 20:11:10 ID:St0sJnnU [ 203.197.38.4 ]
>>274
そりゃ揚げ足だけ取って、都合の悪い反論はシカトだけしてれれば
たくさんのレスはいらんわなw

それにリモートホストを完全に信用してるのもおめでたい。
ダイヤルアップで接続しなおせばてればリモホも変わるし、
フレッツならプロバイダも変えられる。高いフレッツの
唯一の売りだからな。いずれにせよいくらでも他人のフリは
出来るだろ。それに手分けして書き込んでるかもしれない。

その証拠に、前スレでT-comドメインの役場関係者らしき書き込みがあった。
必死であんたらと同じく役場的な視点で、大型商業施設無理説だの
小規模合併の正当性だのを述べてたよ。例によってこちらの質問には答えず。
こちらからT-comドメインを指定したら、それ以来姿を消した。
あの粘着ぶりからいったら、姿を消すってことは考えにくいわな。

278 名前: 241=251 投稿日: 2003/09/01(月) 00:06:30 ID:5xX7IPIw [ Y121002.ppp.dion.ne.jp ]
>>254
>イオンの中の佐野ラーメンなんか行くかよ。
>そんな不毛な話はしないでくれ。

それが貴方だけならいいですね。
それならば、どこのラーメン屋がテナントで入ってるのなんか知っているんですよね?
どこが入ってるんですか?
知らなければ、反論にも値しない。

>じゃあ有名な佐野ラーメンでも食ってくか

がっくりとした気分で帰られることを、私は望みません。が、現実は…
有名なだけで入る客に、店はどう対応するのか、見てみたいものです。予想はつきますが。
どの店がどうがっくりする店なのかは、入ってみてのお楽しみ。

>佐野ラーメンはメディアでも取り上げられて知名度がありますからね。
>同様に、商店街もメディアに取り上げられるくらいの質と人気を作れば
>いいんですよ。イオンによって佐野市内への集客力はあるんですから。

きっちりソースを示すこと。
最近は「佐野ラーメン特集」をやっている、首都圏発売の雑誌等は見てないのでね。

>でも、売上は増えてるはずだ。駐車場なら拡張すればいい。
もっとも、「駐禁取締数」が増えた=「車で来る香具師」の増加
というのは聞かないねぇ。
ラーメン屋が駐車場を増やしている、ような具合も大して見ていないしね。
まぁ、そんなに客が増えたら、佐野の人はバブルで大喜び(W
佐野だって、栗橋よりは地価は高い。
それに、売り上げが増えたって、その後が問題だよ。だから佐野の本当の姿を見ろ、って言ってるのに。
「北の中華街」って聞いたことないだろ?
「あの」商店街を、横浜中華街に並ぶラーメン街にしようとするのが狙い。
「あの」商店街が、そうなるかどうか判断してみろ、って言ってんの。
栗橋の町を、ラーメン屋だらけにする、といっているのと同じだよ。
商店街にジャブジャブ、なんてぇレベルじゃあない。

結局、「○○で町おこし」は、政治に使われています。
売上が増えるかのシュミレーションは、政治やさんが考えたことであって、
せいぜい「殿様」の域を脱しない。
脱したところで、商店主が知恵も工夫も出さない。
なんせ、舌も出すのが億劫な人たちに、政治やさんが作成し直した後だからね。
これが商店主の考えたことだったら、推進力も違うんでしょうが。
ショッピングモールができても、それを利用する頭が商店主にあるのかは知らん。
でも、今までの傾向から言って、誰が主導権を握るんだい?

279 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/01(月) 03:36:05 ID:6Bzver96 [ 211.18.214.162[YahooBB219181176080.bbtec.net] ]
>つまらない揚げ足取りをする前にこちらの質問に答えてね
なんか お前、本当に必死だな。こうなる事が簡単に予測出来たから
>俺も何か突っ込まれる事があるかもしれないが
>ここはあえて、何故「周辺地域よりも栗橋にメリット」なのかを答えてくれ。
って、最初に言ったのに…

>つまらない揚げ足取りをする前にこちらの質問に答えてね
なら、順番的にも
>259での道順について答えてくれ。

>久喜には、出店計画が続々と役所に届いてますよ。
>鷲宮でさえ、消防署付近に大型店の計画が出ています。
現に久喜には「しまむら」が出来て、その横にイタメシ屋がオープン予定で
オートバックスの裏は、既に工事が始まってるって状況なのに
なんでイチイチ「ソース」なんだよ、ニュース板のソース厨か?
それに出店計画なら役所に問い合わせれば教えてくれるぞ。
少しはネット以外の場で情報を仕入れろよ。
だからお前は「井の中の蛙」

俺が言いたいのは、
>心配したいのなら出店計画の話があって、
>ドコかの馬鹿どもが騒いでからにして下さい。
それだけ。
前にも言ったが俺は、お前が必死に結び付けたがる商店街・役所ともなんら関係無い。
軽く正体を明かせば、久喜の商店主だ。
久喜は時代の流れに沿う様に、道を拡張し、
大型店との共存を図る為、商店街(駅付近)に市営駐車場を2つ設ける等々それなりの努力をしてきた。
なのに栗橋の商店街は、幸手と同じような腐った考え方をしていて
お前と同様にムカついている。

最後にお前流に言わせて貰う。
お前が必死に肯定しているのは、開発予定地になりそうな場所に
土地でも持ってるのか(w

280 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/01(月) 08:08:06 ID:YHVC.edI [ FLA1Aak083.stm.mesh.ad.jp ]
本当、どうでもいいけど、快速停まって

281 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/01(月) 15:29:45 ID:tiH9a/.g [ i194056.ap.plala.or.jp ]
>>280
無理。古河が黙っていない。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/01(月) 18:55:05 ID:RXPugOCk [ i227042.ap.plala.or.jp ]
なんで>>276>>277でわざわざ二回に分けて俺にレスするの?
一度に書き込めばいいじゃん。
必死過ぎ…というか一人二役のつもり?


276 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 19:23:29 ID:St0sJnnU [ 203.197.38.4 ]
>>274
わかったわかった。
必死なのは結構だけど、感情じゃなくて内容で反論してくれよw


277 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 20:11:10 ID:St0sJnnU [ 203.197.38.4 ]
>>274
そりゃ揚げ足だけ取って、都合の悪い反論はシカトだけしてれれば
たくさんのレスはいらんわなw

283 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/02(火) 12:51:12 ID:CuYpD4jk [ 218.56.57.183 ]
>278
>それならば、どこのラーメン屋がテナントで入ってるのなんか知っているんです
>よね?
>どこが入ってるんですか?

イオンにもいわゆる有名ラーメン店がテナントで入ってるんだろ?
だったらそれはそれで地元に金は落ちてるんじゃないのか?
そりゃもちろんテナント料などの名目でイオン側にも
多少なりとも金がいくだろうが、それじゃ不満か?
それに、曲がりなりにも佐野に人を呼び込んでるわけだろ?
池袋ナンジャタウンで「ラーメンスタジアム」をやってるわけじゃないんだよ。
イオンだけに人が集まって、商店街には全く人が来ないといったところで、
イオンはマーケティングが上手かった。商店街、市役所は下手くそ。
それだけのことじゃないのか?

>がっくりとした気分で帰られることを、私は望みません。が、現実は…
>有名なだけで入る客に、店はどう対応するのか、見てみたいものです。予想はつ>きますが。
>どの店がどうがっくりする店なのかは、入ってみてのお楽しみ。

有名になりすぎて、店が殿様になって味が落ちるというのはどこでも良くある話。
横浜中華街でも札幌ラーメン横丁でもどこでもそう。でも、それは店側の都合。
そんな店はいずれ客からもそっぽを向かれるよ。
駐車場を拡大して規模を拡大したところで、質が落ちるのもよくあるだろう。
でもそれはその程度の店。いつかは客も離れるよ。

>佐野ラーメンはメディアでも取り上げられて知名度がありますからね。
>同様に、商店街もメディアに取り上げられるくらいの質と人気を作れば
>いいんですよ。イオンによって佐野市内への集客力はあるんですから。

>最近は「佐野ラーメン特集」をやっている、首都圏発売の雑誌等は見てないのでね。
るるぶ栃木には必ず載ってますが、定期的に特集されないとダメなんですか。
じゃ、栗橋なんかどうやってもダメですね。

>佐野だって、栗橋よりは地価は高い。

そりゃ、地方都市とベッドタウンの違いだろ。
そもそも都市の性格がまるで違う。
じゃ、ベッドタウンなら大型商業施設は無理という発想だと、久喜や幸手はもちろん
無理だし、ふじみ野のアウトレットも無理ということになる。

まあ、「北の中華街」というネタには非常に藁わせてもらった。
中華街というのは、世界中の各都市で、中国人が自然に集まり、
中国人コミュニティーを形成していったものだ。それを役所が
つくろうっていうのがな。
ラーメン屋で中華街という発想にそもそも無理がある。
だいたい、ラーメンは完全に日本料理だろ。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/02(火) 12:54:53 ID:CuYpD4jk [ 218.56.57.183 ]
>なら、順番的にも>259での道順について答えてくれ。

いいだろう。
>>217で権現堂新駅付近が「あの何も無い場所に鉄道・道路の交通手段が
出来るのが解っていてそれより条件の悪い場所に出店するとは思えない」
なんていう発言があったから、それだったら南栗橋の方がまだマシだろ、
といいたいわけ。鉄道、一般道はともかく高速での集客に対して久喜より
若干劣ることは認めるよ。

>>久喜には、出店計画が続々と役所に届いてますよ。
>>鷲宮でさえ、消防署付近に大型店の計画が出ています。
>現に久喜には「しまむら」が出来て、その横にイタメシ屋がオープン予定で
>オートバックスの裏は、既に工事が始まってるって状況なのに

そんなくらい俺だって知ってるよ。
「続々と」なんていうから、公にされてないよっぽどたくさんの出店計画が
あるのかと思ったよ。
だいたい、しまむらなら栗橋にだって開店したばかりだ。バーミヤンのとなりに蕎麦屋が出来た。
栗橋だって続々と出店してることになるぞ。

>俺が言いたいのは、
>>心配したいのなら出店計画の話があって、
>>ドコかの馬鹿どもが騒いでからにして下さい。
>それだけ。

大型小売店や映画館を建設できない用途地域に、どうやって出店計画を
出すんだ?
許可される見込みすらない土地に出店計画を立てるほどヒマな企業は
ないよな。

じゃあ、今度は「JR東日本(全域)の利用者数1600万人」と
山手線や埼京線の混雑率を出した意図を教えて下さいな。

>お前が必死に肯定しているのは、開発予定地になりそうな場所に
>土地でも持ってるのか(w

ああそうだ。国道沿いに土地が大量に余ってるんだが、
市街化調整区域だから売りたくても売れなくて、、、
と言いたいところだが、そんな土地があったら家賃を払う生活じゃねえよ。

>>282
なんで>>276>>277でわざわざ二回に分けて俺にレスするの?
一度に書き込めばいいじゃん。
必死過ぎ…というか一人二役のつもり?
>274でIPの話が出てるのに、
同一IP、リモホで一人二役するバカがいるか?

まあ、栗橋地区は皆さんがおっしゃるとおり立地条件が悪い。
大型商業施設は絶対に進出しないよ。
つまり新市将来構想ではっきり謳ってる「大型商業施設の誘致」は絶対無理だし、
商業、農業、工業の3つが揃ったバランスのよい都市にはなれないんだから、
こんな無理のある合併はやめればいい。

大規模小売店舗が現時点ですら1つもない大利根町とだけ合併したところで、出店なんかもっと無理だろうからね。

長文になりそうなので、レスをいくつかに分けてるつもりだが、
あえて今回は分けないで書いてみた。レスを分けると苦情が来るからね。
と思ったが、やはり長文なので弾かれたよ。この板のシステムをよく知ってくれ。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/02(火) 19:07:50 ID:Q/zdV7/. [ 218.65.206.116 ]
ちょっと早いけど次スレ立てました。
【住民無視】栗橋町大利根町合併問題Part2【町長リコール】
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1062497057

286 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/03(水) 15:49:08 ID:b0ajwow2 [ 61.145.231.69 ]
>>279「井の中の蛙」
その言葉はアンタにそっくりお返しするよ。
こっちは東京圏とその郊外、地方のショッピングモール、アウトレットなどの
大型商業施設、繁盛してる商店街もそうでな商店街やアメリカのショッピング
モールも見た上で言ってるの。アンタと違って栗橋周辺しか見て判断してるわけ
じゃないの。それにアンタは、もうちょっと建築基準法について勉強したほうがいいよ。
だからアンタは「井の中の蛙」

でもいいんだよ。アンタらの言うとおり、栗橋に大型商業施設は出来ないんだからね。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/03(水) 23:03:41 ID:CPig8plc [ FLA1Abg168.stm.mesh.ad.jp ]
>>281
そんなこと言わないで〜古河の人も利用してるじゃん。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/04(木) 20:29:09 ID:BER1fL3s [ 213.145.21.16 ]
ずっとこのスレを見てたんですが、栗橋ってそんなに地理的にも地域的にも
発展する可能性がないんですか?自分の店を愛するが故に世間に盲目になっていると
しか思えませんな。そんなの栗橋を愛してるって言うんですかね。
そんなに自分の店を愛するんなら栗橋といえば○○(店の名前)、
○○といえば栗橋というくらい、全国的に有名になったらどうですか?
検証もしないで人の意見を否定してみたり、もっともらしい理屈を並べてみたり
ネタがなくなると馬鹿とか一人二役とか・・・
ちょっと人が納得する内容じゃない気がします。相手にも失礼すぎるし。
強引というか・・・何と言うか・・・。
でも、自分の店を愛してるんじゃないかということは伝わって来ます。
がんばってください。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/08(月) 00:08:16 ID:kcuSuzCg [ ce507.cc.rea.ru ]
また役場派の反論がないよ。
さんざん罵った挙句に、都合が悪くなるとこれですか、、、
それに、佐野の行政施策を非難したり、加須の公共事業を非難する人が
現れるけど、どちらも栗橋に比べたらよっぽどまともだと思いますが、、、
曲がりなりにも「知名度」を上げ、税収も増やしてますからね。

290 名前: 241=251=278 投稿日: 2003/09/09(火) 23:21:57 ID:.N61YPYQ [ K143023.ppp.dion.ne.jp ]
>>283
>イオンにもいわゆる有名ラーメン店がテナントで入ってるんだろ?

テナント料が高すぎたため入ってません。佐野市内の店はね。
佐野ラーメン、と名乗っている栃木市出身のラーメン屋はありますが。
だから来てみなって再三言ってるのに。

問題なのは、佐野の旧商店街が現在
「インター→旧商店街→イオン・アウトレット」
の並びなら可能性があるが、
「インター→イオン・アウトレット→→旧商店街」
だから厳しい、と言っているの。
栗橋はその可能性が高いでしょ?

>るるぶ栃木には必ず載ってますが、定期的に特集されないとダメなんですか。
>じゃ、栗橋なんかどうやってもダメですね。

そのとおりだよ。るるぶの「栗橋」を読む気になる人が
大量にでることでも願ってて。

>そりゃ、地方都市とベッドタウンの違いだろ。
>そもそも都市の性格がまるで違う。

「地価が高い」ことが問題ではない。
「道すら狭いのに、駐車場すらないから、車で客が来ない」
と言いたいのだよ。

>>289
>佐野の行政施策を非難したり
>栗橋に比べたらよっぽどまともだと
>曲がりなりにも「知名度」を上げ、税収も増やしてますからね。

地域商店主を置き去りにして、
他所様から来たヤツに商売させて知名度と税収を上げれば
あなたはそれが「まとも」と感じるのか?

商店主の考えを尊重して大型店反対がいいか、
商店主は何もできず、考えもせず、ただ黙って行政に右習えか、
単純にそういうことじゃないだろ?
俺の非難が嫌いだったら同じ両毛でも「足利」を調べてみればいいじゃない。
向こうのほうがちったぁ何か考えてるようだし。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 09:12:21 ID:ebCmLqSo [ 62.81.236.14 ]
>テナント料が高すぎたため入ってません。佐野市内の店はね。
>佐野ラーメン、と名乗っている栃木市出身のラーメン屋はありますが。
だから最初の段階で「イオンの中の佐野ラーメンなんか行くかよ」
と言っただろ。佐野ラーメンだと思いこんで訳のわからんラーメンを食べるやつは
しょせんその程度。
それにアンタ、
>最近は「佐野ラーメン特集」をやっている、首都圏発売の雑誌等は見てないのでね。
と言ってるけど、最近でもテレビでちゃんと紹介されてるよ。
栗橋と違って曲がりなりにも企業努力してと思うからな。
インターからの並び順がどうのって言ってるけど、イオンが佐野市内まで
集客してくれてるんだから結局そこから自分の店まで引きこむかどうかは
その店に魅力があるかどうかだろ?
どうしてもイオンの集客にすがりたいんなら、イオンとインターの間に
出店すればいいと思うが、他人のフンドシで相撲を取るようなマネは
どうかと思うけどね。
つまり、
>「道すら狭いのに、駐車場すらないから、車で客が来ない」
>と言いたいのだよ。
車じゃなきゃ何で来るんだよ。そもそも駐車場が「ない」なんて言い切っていいのか?
「少ない」って言ってたよな。まあ、誰かと違って揚げ足は取りたくないからどうでもいいが。

駐車場が少なければ、その駐車場に見合っただけの営業をすればいい。ラーメンの
提供量には限界があるし、行列を作ることによってさらに人気を出すという戦略も
あるからね。薄利多売が必ずしもいいとは思わない。
そういう店は繁盛してるって言わないのか?

>地域商店主を置き去りにして、
>他所様から来たヤツに商売させて知名度と税収を上げれば
>あなたはそれが「まとも」と感じるのか?
置き去りって何ですか?曲がりなりにも遠方から佐野市内にイオン目当て、
アウトレット目当ての客を集客してる。そこから自分の店に引きこむかどうかは
努力次第だろ。そこには共存共栄を図るっていう発想はないのか?

地域住民を置き去りにして、地元の権力者だけに商売させて知名度と税収を下げれば
あなたはそれが「まとも」と感じるのか?

292 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 19:10:27 ID:UoayjTaY [ 216.229.194.253 ]
いつの間にか話題をそらされたけど、
「アウトレットやイオン目当てに佐野に来た人」は、そもそも
「アウトレットやイオンがなかったら佐野に来なかった」人なの。
何度もいうけど、大型商業施設の開店と旧市街商店街の衰退は
ほとんど関係ない。

それとさ、こちらからの質問にもたまにはちゃんと答えてくれるかな。
あと、たまには他人の意見を貶すだけじゃなくて、たまには建設的な意見を
出してくれるかな。批判するだけなら誰にでも出来るんだよ。

293 名前: 佐野の人 投稿日: 2003/09/11(木) 00:36:34 ID:YSiPS/yA [ p6071-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
アウトレットやイオン うっとうしいのでそちらにどうぞ。
あんなものよりも 将来自分の子供たちのためになるもののほうが
いいぞ。

294 名前: 279 投稿日: 2003/09/11(木) 00:37:41 ID:yQCX76gA [ YahooBB219181176080.bbtec.net ]
>286
私は前にも言ったが久喜の商店主だ。
ショッピングモールの視察なんざ、商工会で腐るほど見てきたし勉強もした。
それにアメリカには1年以上住んでいましたが?
ちなみに今も一週間程行って来て帰国したばかりです。

>大型小売店や映画館を建設できない用途地域に、どうやって出店計画を
>出すんだ?
だから、そんな場所なんだから、今から騒いでないで
それからの話にしろって最初から言ってるだろ?
建築基準法を知ってるから言うんだよ
「それからにしろ」ってな。

お前はグダグダ言ってないで、次の選挙に立候補でもしろよ。
色々言われてる幸手の「市民の会」の方が、よっぽど建設的ば行動取ってる。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 09:06:21 ID:daNdR89I [ 216.229.194.253 ]
>ショッピングモールの視察なんざ、商工会で腐るほど見てきたし勉強もした。
>それにアメリカには1年以上住んでいましたが?

だったらその「すばらしい見識」を生かして
建設的な意見を出せよ。栗橋地区の税収が増え、活気に満ち、
人口が増えるための方策をな。
人の意見のアラ拾いと批判だけするんじゃなくてさ。

>だから、そんな場所なんだから、今から騒いでないで
>それからの話にしろって最初から言ってるだろ?
>建築基準法を知ってるから言うんだよ
>「それからにしろ」ってな。

「それから」って、だからどうやって出店できない用途地域なのに
出店計画を出すんだよ。つまりアンタがいう「そんな場所」ではなくなるように
「用途地域を変更しろ」って言ってんだろ。「出店しろ」とは言って
ないんだよ。よく読め。

そんなにここで書き込まれると困るのか?
>167みたいに「グダグダ」言うなとか乱暴な言葉をアンタよく使うけど、
一般市民が普通に思う「大型商業施設が栗橋に出来てもいいじゃん」って
言うことをここで書き込まれるのがそんなに嫌なのか?困るのか?

それと早く「JR東日本(全域)の利用者数1600万人」と
山手線や埼京線の混雑率を出した意図を教えてくれよ。
こっちの質問にもちゃんと答えろよ。こっちは答えてるぞ。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 09:51:34 ID:daNdR89I [ 216.229.194.253 ]
>>293
栗橋町には「将来自分の子供たちのためになるもの」なんか全くないぞ。
まともな福祉施設もインフラも無いんだから。

297 名前: 279 投稿日: 2003/09/11(木) 12:06:57 ID:yQCX76gA [ YahooBB219181176080.bbtec.net ]
>「それから」って、だからどうやって出店できない用途地域なのに
>出店計画を出すんだよ。
出店計画の話は久喜の「ソース出せ」で出た話ですが?
因みに、久喜には他にも出店計画が出てますよ。
全く、あなたはこのスレさえもロクに理解して無いのですね、よく読んで下さい。
直ぐに栗橋の話の様に歪曲して理解してしまう所は「井の中の蛙」

私も出店されて困る事は何もありませんよ。
むしろ大型店が出来るのは素晴らしいと思います。
私は単に、この周辺の状況で栗橋が優れているかのようなレスに
疑問があっただけです。
栗橋の出店を疑問視=出店反対で捕らえるのは滑稽です。

私や他の人が周辺状況との兼ね合いから、
反対姿勢とも取れる「無理」と言う意見を出して来ましたが、
あなたの言う「用途地域を変更しろ」と言うのは
ココにぶつける意見じゃありません。
ですから、「それからにしろ」なんですよ。
そこまで説明しても、まだ解りませんか?

>こっちの質問にもちゃんと答えろよ。
それは私のレスじゃないので混同しないで下さい。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 13:10:25 ID:daNdR89I [ 216.229.194.253 ]
>出店計画の話は久喜の「ソース出せ」で出た話ですが?
>因みに、久喜には他にも出店計画が出てますよ。

じゃあ出してみろよ。
もったいぶらないでさ。

>全く、あなたはこのスレさえもロクに理解して無いのですね、よく読んで下さい。
>直ぐに栗橋の話の様に歪曲して理解してしまう所は「井の中の蛙」

>心配しないで大丈夫、邪魔したくても出来ません。
>邪魔する相手が居ないのですから。
>心配したいのなら出店計画の話があって、
>ドコかの馬鹿どもが騒いでからにして下さい。

どこからどう読んでも「邪魔する相手がいない」という点からも
栗橋の話としか読めないが、久喜の話なら久喜の話ということにしとく。

出店したくても出来ないっていう話を
出店する企業がないっていう話にすり替えてるのはあんただろ?

>>こっちの質問にもちゃんと答えろよ。
>それは私のレスじゃないので混同しないで下さい。
リモートホストがアンタと全く一緒だよw
まあ、揚げ足取りはしたくないからどうでもいいけど。
あと、あんたとは違うかも知れないが、
出来るかどうかもわからない権現堂新駅の話を出してきて、「栗橋は不利」
という結論を出した人も、ちゃんとコメントを出してね。

>260 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 12:35:02 ID:PowrnVfM [ YahooBB219181176080.bbtec.net ]
>
>>258は、素で混雑率を言ってるのなら馬鹿ですね。
>埼京線は混雑率No,1で痴漢が多発してるのは
>TV番組で取り上げられる程、有名な話。
>それに混雑率は、1車両に対しての人の割合だから、
>列車1本の車両数の多いJRの方が、利用者数は更に開きが有る。
>因みに、JR東日本の1日の利用者は1,600万人
>

>「での」って何?東急田園都市線沿線だけを指して
>久喜・幸手より知名度があるなんて言ってるの?
>例え東急田園都市線沿線だけで久喜・幸手に知名度があっても

299 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 13:14:06 ID:daNdR89I [ 216.229.194.253 ]
あとさ、繰り返すけど、その世界をまたに駆けた
「スバラシイ見識」を生かして建設的な意見を出せよ。
栗橋地区の税収が増え、活気に満ち、人口が増えるための
方策をな。
人の意見のアラ拾いと批判だけするんじゃなくてさ。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 13:23:39 ID:daNdR89I [ 216.229.194.253 ]
全体が見えない人がいるみたいだから、流れをまとめてみるよ。

大型店は栗橋に出店する「筈がない」
→商業地域がないから出店したくても出来ない
→用途地域なんか簡単に変更できる
→じゃあ、変更すりゃいいだろ
という流れなのに
>あなたの言う「用途地域を変更しろ」と言うのは
>ココにぶつける意見じゃありません。
っていうのはおかしくないですか?
もちろん、ここで言ったところで変わるわけがないのは知ってるよ。
栗橋に商業地域がないという事実をとりあえず知ってもらいたいからね。
商圏的な理由で出店しないって誤解する人がいると困るからさ。

あと、何度もいうけど、批判ばかりじゃなくて
たまには建設的な意見を出すように。

301 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 20:41:32 ID:4azR4cNo [ YahooBB218177226070.bbtec.net ]
第三者から見て
>>じゃあ出してみろよ。もったいぶらないでさ。
だから、「自分で調べてみな」と言われるのでは?

>>どこからどう読んでも「邪魔する相手がいない」という点からも
>>栗橋の話としか読めないが、久喜の話なら久喜の話ということにしとく。
前半と後半の出店計画は久喜と栗橋で違う場所を指していませんか?
私には>>daNdR89I さんがすり混同してる様に思うのですが…

>>出店したくても出来ないっていう話を
>>出店する企業がないっていう話にすり替えてるのはあんただろ?
すり替えてる訳かどうかは解りませんが
否定した意見を出してる人は
「用途地域を変更してからの話題を、今から論争してどうする?」
という方向で一貫性があると思いますが?

私には
>>もちろん、ここで言ったところで変わるわけがないのは知ってるよ。
>>栗橋に商業地域がないという事実をとりあえず知ってもらいたいからね。
>>商圏的な理由で出店しないって誤解する人がいると困るからさ。

と、結局は同じ事言ってる気がするのですが?
ID:daNdR89Iさんは用途地域変更の運動をしたかったと思いますが、
途中から「栗橋は良い町だから誘致しよう」ってスタンスの方が大きくなったから
皆に誤解を与えたんだと思います。


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