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元のスレッド
【合併相手は】埼玉県栗橋町合併問題スレッド【久喜？大利根？】
- 1 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/15(日) 11:36 ID:DQsG5rZs [ 163.24.85.117 ]
- 新スレに移行しました
- 2 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/15(日) 13:09 ID:DQsG5rZs [ 163.24.85.117 ]
- 旧スレはこちら
■ 何もないけど、、、栗橋！ Part5 ■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1045413854
- 3 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/15(日) 13:32 ID:DQsG5rZs [ 163.24.85.117 ]
- 前スレより転載
097.net219096022.t-com.ne.jpさんが答えやすいように質問を箇条書きに
してみました。
１、狭域合併、小規模自治体のメリットは？
２、「広域合併すると無駄な公共事業をする」と言ったが、
これからもし合併しない、もしくは狭域合併しかしなかったからといって、
無駄な公共事業をしないという保証はありますか？
３、栗橋町、大利根町当局は狭域合併のメリットを説明しましたか？
一度でも住民に広域合併の選択肢を与えたことがありますか？
４、>アウトレットモールの採算がとれる商圏人口や地勢的条件を、久喜商圏のそれと比較したら、
>マーケティングど素人の私が考えても、いくら優遇策を練り誘致したとしても、栗橋に出店はないでしょう。
と考えられるのであれば、その根拠をマーケティングの素人でもわかるように
説明してください。
５、 097.net219096022.t-com.ne.jpさんはあたかも広域合併すると無駄な
「欲しくもない公共施設」を作ると言いましたが、栗橋駅東口再開発事業、
栗橋町総合文化会館(イリス)はあなたが「後世の活性化につながるとは、思え」ない
として列記された加須市の公共事業とはどう違うのでしょうか？
- 4 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/15(日) 19:25 ID:DQsG5rZs [ 163.24.85.117 ]
- 栗橋、大利根に比べたら北川辺の議会はまともだね。
町長、町当局の暴走にちゃんと歯止めをかけてる。
選択肢(1)の「加須市、騎西町、北川辺町、大利根町の一市三町に賛成」が
多数になることを期待します。
http://www.saitama-np.co.jp/news06/14/02p.htm
- 5 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/16(月) 11:17 ID:uQ6emyp2 [ 163.24.85.117 ]
- たかだか住民投票条例案にすら「再議に付す」なんていう常軌を逸した行動に
出るってことは、栗橋、大利根との合併によって北川辺町長は
よっぽど甘い汁を吸えるんだろうね。幸手市長と一緒だ。
否定する理由も滅茶苦茶だし。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1015
- 6 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/16(月) 17:35 ID:kQEacg86 [ YahooBB219199044104.bbtec.net ]
- ひでー話だな。
大利根とでも合併すれば市になるからいいかと思ってたけど、
この話が本当だとしたらもう合併自体に反対だな。
大利根と合併したところで発展なんかするわけないし、、、
役場の連中のエゴ丸だし。
- 7 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/16(月) 23:59 ID:DNRomGY6 [ FLA1Aaz172.stm.mesh.ad.jp ]
- 駅前何とか汁
- 8 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/17(火) 00:19 ID:8KQFbXhY [ i227072.ap.plala.or.jp ]
- 西口の大量にある駐車場潰して、何か店作ってくれ。
- 9 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/17(火) 09:37 ID:i362.k3M [ 163.24.85.117 ]
- >>8
同意です。でも用途地域が制限されている現在では、
民間企業が開発して大規模小売店を作ることはできません。
広域合併して中核市、特例市になれば都市計画の権限が
県から委譲され、開発の決定が市独自で出来るようになります。
こういうメリットをいっさい説明せず、大利根町だけとの
狭域合併を突っ走っているのです。
- 10 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/17(火) 09:42 ID:i362.k3M [ 163.24.85.117 ]
- ちなみに、東口にある変なモニュメントのある場所には
JRによってビーンズアネックス栗橋(仮称)が出来る予定でした。
テナントは1階がマクドナルド、2階が書店、3階がレンタルビデオ店と
なる予定でした。これを商店街の圧力でつぶすために
変なモニュメントを作らせたのです。
- 11 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/17(火) 10:17 ID:EIfjz/2Y [ i192046.ap.plala.or.jp ]
- 大利根から春日部の税務署は遠いな。久喜にでも税務署つくって欲しい。
- 12 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/17(火) 13:19 ID:h/lOsoGo [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
- >10
なんかソースｷﾎﾞﾝﾇ
そうすれば夜中にこっそりビラにしてばら撒いて遊べそう
- 13 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/18(水) 10:00 ID:/T66i2rs [ 163.24.85.117 ]
- >>11
久喜と合併して20万都市になれば税務署くらい出来るでしょう。
大利根と合併すると栗橋の管轄が行田税務署に変更になる可能性も
十分あるよ。
そういえば陸運局の管轄も変わって熊谷ナンバーになる
可能性もある。
それくらい栗橋と大利根は違うってこと。
>>12
ソースあれば完璧なんだけど、密約みたいなもんだから
Web上に公開してるわけないし。
情報公開請求でもするか？
- 14 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/18(水) 11:47 ID:sRBB6yW6 [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
- 栗橋町議員 小林たけしのＨＰ
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_001.htm
結構更新とかしてるし、まともな人ぽいな
他にはいないのかな
>13
駅ビルができるという漠然とした噂は聞いたことがあったけど
>10のような細かい部分までは知らなかったな
どこら辺から流れてきた噂なの？
- 15 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/18(水) 12:33 ID:8OV1R0t6 [ i190004.ap.plala.or.jp ]
- >>13
熊谷ナンバーはいやだ。これは大事なことだぞ。まずこれを決めてくれなきゃ
合併の話なんて出来ん。
- 16 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/18(水) 16:58 ID:ZHEblAn2 [ FLA1Aax051.stm.mesh.ad.jp ]
- 西口に商業施設とかできて、商店街の客を取られたら大変だ！で、長らく西口ができなかったと言うのは聞いたことがある。でも南栗の開発に金がかかり過ぎたからと言う話も・・・
- 17 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/19(木) 14:53 ID:l0RjqOe. [ 163.24.85.117 ]
- >大利根町を取り巻く背景！
>この周りは、まさに地縁、血縁、人情、牛耳られている。
ひどいもんだな、、、
- 18 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/19(木) 15:44 ID:l0RjqOe. [ 163.24.85.117 ]
- >>16
久喜、蓮田、白岡などと同時期に橋上化の計画があったそうです。
埼玉県からの補助金つきで。
それを商店街の圧力で猛反対して潰したそうな。
商店街の人に聞いた話。
- 19 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/19(木) 23:47 ID:l0RjqOe. [ 163.24.85.117 ]
- で、大利根の住民投票を求める署名は無事集まってるのかな？
- 20 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/19(木) 23:52 ID:x9YCdYG6 [ H005168.ppp.dion.ne.jp ]
- おまいら、幸手市という選択肢はないのでつか？
- 21 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/20(金) 02:53 ID:KOopzpKM [ YahooBB219013125056.bbtec.net ]
- ＞１９
あれってどこに行けば、できるんですか？
- 22 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/20(金) 06:31 ID:OBl0w0hw [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
- もうめんどくさいからさいたま市と合併しようぜ
- 23 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/20(金) 19:55 ID:vb4sNx4E [ 163.24.85.117 ]
- >>21
大利根町民のみ
- 24 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/20(金) 23:36 ID:2RaGJstM [ Host02.altia.co.jp ]
- 西口になんかほしいよ。ツタヤとか。
- 25 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/21(土) 01:24 ID:/9rqLlhI [ r195019.ap.plala.or.jp ]
- そもそも栗橋に商店街なんか無いじゃないか…。
- 26 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/22(日) 10:36 ID:smTBFHu6 [ 163.24.85.117 ]
- >>24
前スレでも言ったけど、南栗橋地区と駅西地区の用途地域を
「商業地域」に変更しないとダメ。出店したくても開発できない。
前スレで役場職員らしき人が根拠もなく
「栗橋に進出する企業なんかあるわけない」なんて言ってたけど、
以上の理由で進出したくても進出できないんです。
ああいうやる気のないマイナス思考の人が職員だったら
発展するわけなんかないですね。
- 27 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/22(日) 13:15 ID:smTBFHu6 [ 163.24.85.117 ]
- ○産党の合併に反対するビラがきたね。
これも突っ込みどころ満載。
大利根町だけとの合併を強行してることにはいっさい触れず、
根拠のない理由だけをあげて反対するだけ。
○○の一つ覚えのように反対だけ。
一番理解に苦しむのがこれ。
「建設計画の後、合併の是非を問うこと」
建設計画が出来てからの住民投票では、
「大利根町以外との合併」もしくは「大利根町も含む広域合併」を希望する
という民意はどこで反映されるのですか？
前回の意向調査の結果からも「大利根町を含む合併」自体には
明らかに賛成多数です。これなら結果は見えています。
あなた方の主張する住民投票ならやらないほうがまだいいです。
町当局の行動を正当化するだけです。
×まず合併ありきは問題
○まず反対ありきは問題
- 28 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/22(日) 22:27 ID:smTBFHu6 [ 163.24.85.117 ]
- 久喜幸手合併問題のスレッドを見てるとすごいね。
現市長派がリコール妨害のために署名した人に対しての恐喝ともとれる
発言をしてる。それくらい幸手と五霞の合併には利権が絡んでるんでしょう。
栗橋大利根問題も民意を無視してるところを見ると、栗橋も幸手と体質は全く
変わらないんでしょうね。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1054900657
- 29 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/22(日) 22:59 ID:smTBFHu6 [ 163.24.85.117 ]
- 第2回東埼玉まちづくり合併協議会議事録より
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kaigiroku10.html
>○金井委員（栗橋町議会議員）
>特に、大規模商業施設といいますと、既に栗橋町の北２丁目に１店舗、
>駅前にスーパーが１店舗、それから高校裏伊坂１丁目に１店舗、
>南栗橋に１店舗、合計４店舗ある、これを上回る大規模商業施設の
>誘致というのはどういうわけか。
なんだこいつ。前スレのT-comドメインの人間か？(w
こういう人がいなくならない限り何も変わらないだろうな。
>○事務局
>まず、大規模商業施設につきましては、先ほど金井委員さんが
>おっしゃいましたけれども、栗橋町のエリアで申しますと、
>確かに４店舗ございます。ただ、新市になった場合には人口も
>４万強になるわけでございます。ですから、その旧エリアということでなく、
>２町の委員さんの話の中で、核としたものを、起爆剤というか、
>目玉にして、新市の合併の効果の一つとしてはどうだろうということです。
激しく同意。
- 30 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/23(月) 08:21 ID:O58PtYLg [ m092079.ap.plala.or.jp ]
- ＞既存商店街の活性化
活性化も何も、とっくの昔に死んでるじゃないか（藁
やってるんだかなんだかわからないような店ばかりで、
あれじゃゴーストタウンだよ。
西口にモールか何か作って開拓してもらって、
おこぼれの客でも貰った方がいいと思うんだけどね。
現商店街の連中が何やったところで無駄でしょ。
緩やかに死んでくだけだよ。つーか、もう既に死んでるだろ。
この期に及んで、まだ自覚してないのかね？
- 31 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/23(月) 08:59 ID:Zkak1L26 [ r199118.ap.plala.or.jp ]
- >>28
幸手も栗橋も過去の歴史から見て似てるんだよ。江戸時代に栗橋の渡し場で栄
えたから。幸手は栗橋の渡し場の前の日光街道と御成街道の合流地点の宿場町。
よって変に誇りを持った保守的な人達がいる。
- 32 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/23(月) 09:46 ID:0aZpDpT2 [ 163.24.85.117 ]
- やっぱり久喜に編入合併して体質を変える以外に
生き残る道はないんだろうな。
中途半端に栗橋がお山の大将になっちゃだめ。
このさい加須でもいいよ。
大利根の市民運動、北川辺の議会の活動がうまくいって
加須、騎西、大利根、北川辺の１市３町で合併して
取り残された栗橋は単独でなんかやっていけるわけない。
10年以内には財政再建団体に転落。
そこで(新)久喜市に編入合併するのが一番いいような
気がするよ。皮肉な話だけどね。
もちろん、編入合併すれば栗橋の首長、議員はすべて失職し、条例などはすべて
(新)久喜市のものを丸のみすることになるけどね。
- 33 名前： 栗橋町への提案 投稿日： 2003/06/23(月) 19:07 ID:0aZpDpT2 [ 163.24.85.117 ]
- 既存商店街の活性化。
栗橋町が今までやった施策を検証してみましょう
税金をつぎ込んだ「くらっせ」。活性化どころか
「テナント募集」の張り紙が、、、
そこでこの際、思い切った商店街活性化施策はどうでしょうか。
限られた税金。有効に使いましょうよ。
その１、閉店した店舗の撤去、解体に対する補助金。
店舗を閉店したにもかかわらず、解体費用が捻出できないため
土地売却もままなりません。町が撤去、解体を促進して
新しい企業、やる気のあるテナントに積極的に進出してもらいましょう。
その２、閉店したままの店舗に対する課税。
閉店してシャッターを閉めたままの店は地域を暗くし、治安を悪化させ、
やる気のある企業の進出を妨げ、何のメリットもありません。
そこで、駅東地区で閉店し、テナントが入る予定すらない店舗に対して
高額の課税をします。
そうなると地権者は税金を免れるために、店舗を取り壊して売却するか、
必死で新しいテナントを探すでしょう。
役目を終えた店舗に対して、撤収を促進し、新しい企業に入居を促すのです。
これぞまさに活性化です。
法定外目的税で課税することは可能なはずです。
町の財政の足しになって一石二鳥。
捻出した予算は、新規入居テナントに補助金として出しましょう。
店舗解体費用に対する補助金にしてもいいですね。
その３、東口のモニュメントを取り壊して土地をＪＲに寄付。
あんなへんてこなモニュメントは何のお金も生み出しません。
金儲けの大好きなＪＲならきっと商業施設を作ることでしょう。
- 34 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 19:44 ID:GZSs1j5I [ 163.24.85.117 ]
- 金井委員age
- 35 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/25(水) 09:46 ID:iLjqs6Kc [ 163.24.85.117 ]
- T-comの人まだぁ～？
- 36 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/26(木) 12:09:45 ID:fUj./F6c [ 163.24.85.117 ]
- しっかし商店街の連中の許せないところは
経営努力をろくにしないで税金にたかることを考えてること。
廃れきってる東口商店街はなんか企業努力したの？
で、挙句の果てに考えることは税金を使うことだけ。
そういうと必ず「資本のある大企業には勝てない」って言い訳を
はじめるんだけど、小さい店でもこだわりを持って、
「その店でしか買えないモノ、サービス」提供をしてれば
この不況下で結構な値段でも大繁盛してる店はたくさんあるんだよ。
それに大企業だってブランドイメージに甘えてればすぐに消費者からは
そっぽを向かれるんだよ。ダイエーのようにね。
逆に、そういう時代だから小さい店でもチャンスだと考えない？
まあ、考えてたら全部の店がああはなってないわな。
町当局は前述の金井委員のような商店街連中のあからさまな
圧力に負けないで久喜のイトーヨーカドー、古河のサティには絶対に
負けないような大規模ショッピングセンターやアウトレットモールを
何が何でも誘致してもらいたいね。
この商圏に存在しないシネマコンプレックスも視野に入れるべき。
人口は少なくないんだからね。
というか、もしできなかったら栗橋の将来はないよ。
(新)久喜市に「救済合併」されるんだよ。間違いなく。
- 37 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/27(金) 20:05:26 ID:zbchGv1M [ 163.24.85.117 ]
- 一度議会で可決された住民投票条例案に対して
拒否権発動ですか。
そこまでして独裁政治を貫きたいんですか＞北川辺町長さん。
【異例の再議で住民投票条例案を否決 北川辺町議会】
http://www.saitama-np.co.jp/news06/27/01p.htm
- 38 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/27(金) 21:23:57 ID:ShFNsF0o [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
- 北川辺の住民が合併したいのは、板倉か古河じゃあないの？
それが、選択肢にないんじゃあ住民投票しても意味がないのではないの。
- 39 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:50:19 ID:yXenT4ak [ 163.24.85.117 ]
- >>38
それも一理あるね。
でも、北川辺町長はそういう選択肢の存在すら認めていない。
- 40 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/29(日) 21:47:29 ID:p4Bxi2gE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
- >>36
久喜市に救済合併の力はありません。
お荷物の幸手、鷲宮をひきとるのですよ。
幸手が五霞に引き取ってもらえば別ですが。
- 41 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/02(水) 17:23:32 ID:4F8S5trQ [ r44.ji-net.com ]
- >>40
まがりなりにも、もともと前久喜市長の時代から望んでた
中核市になれるんだから、久喜にとって悪い話じゃないでしょ。
蓮田、白岡、宮代、菖蒲に逃げられてしまった久喜にしてみれば
人口、面積は喉から手が出るほど欲しいだろうし、
栗橋＋大利根の人口じゃ政治力もたかが知れてるから
- 42 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/02(水) 20:58:15 ID:YpHKYQgc [ ntibrk027130.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>36
>はじめるんだけど、小さい店でもこだわりを持って、
>「その店でしか買えないモノ、サービス」提供をしてれば
>この不況下で結構な値段でも大繁盛してる店はたくさんあるんだよ。
小資本でこだわりのサービスをするためには、特定の部門に強烈な絞込みを
しなければなりません。そうすると特定のマニアにしか支持されなくなるリスクが
大です。
たとえば千人に一人にしか支持されない店なら、百万都市なら千人のファンを
集められるけど、五万都市じゃ五十人。経営が成り立ちません。
だから田舎の小資本は広く浅い経営方針をとらざるをえないんです。
あなたは「その店でしか買えないモノ、サービス」提供をしてる全ての店に
くまなく通いますか？ 自分の趣味に合わなければそっぽ向くんでしょ？
自分の理論に有利な一面だけを、現実にそぐわないのに引き合いに出すのは、
いかがなものかと。
- 43 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/04(金) 18:08:15 ID:enM5pAdw [ 200.21.253.34 ]
- >>42
>たとえば千人に一人にしか支持されない店なら、百万都市なら千人のファンを
>集められるけど、五万都市じゃ五十人。経営が成り立ちません。
>だから田舎の小資本は広く浅い経営方針をとらざるをえないんです。
それは交通不便な地方の集落の話でしょ？
東京圏全域、たとえば都内はもちろん横浜あたりからも集客できるような
商売を始めればいいでしょうが。
5万都市で10人に1人に支持される店なら5000人の
ファンしか集められないけど人口4000万人の関東地方で
千人に1人のファンを集めれば4万人ですよね？
これでも経営が成り立ちませんか？
身近でわかりやすい例を出しましょうか。
宇都宮の餃子なんか都内からわざわざ食べに行く人もいるのを
ご存じないですか？
>あなたは「その店でしか買えないモノ、サービス」提供をしてる全ての店に
>くまなく通いますか？ 自分の趣味に合わなければそっぽ向くんでしょ？
そりゃそうですよ。
でも趣味が合えば遠くでもたとえ海外でもくまなく通いますよ。
今ならネット通販だってありますからね。
魅力があれば商圏をいくらでも広げられることを都合よく忘れないでください。
以前にも書いたけど、商圏を狭い範囲で固定するのはやめてくださいよ。
自分の理論に有利な一面だけを、現実にそぐわないのに引き合いに出すのは、
いかがなものかと。
- 44 名前： わかりやすく補足 投稿日： 2003/07/04(金) 20:24:57 ID:enM5pAdw [ 200.21.253.34 ]
- これだけ言っても理解されないといけないので、
さらに詳しく説明。宇都宮餃子の話を出したので
その線でいきましょうか。
大繁盛中のある宇都宮の餃子店が何らかの事情で同じ場所、同じ敷地、同じ資本金で
(広く浅い経営方針と思われる)雑貨屋に業態転換したとします。
果たしてその雑貨屋は餃子屋以上の売り上げをだせるでしょうか。
「宇都宮は人口が～」という理屈は受け付けません。
なぜなら宇都宮の餃子は宇都宮市民だけが食べに行くわけではありません。
逆に中途半端な品揃えの雑貨屋だったら宇都宮市内から集客するどころか、
隣近所の人にすらそっぽを向かれる可能性があります。
なぜなら、ちょっと車で移動すればもっと魅力的(低価格、品揃え豊富など)な
大型店がたくさんあるからです。
「栗橋には魅力的な大型店がないから大丈夫」という理屈もだめです。
前スレで
>大規模な商業施設は近隣にあれば十分と考えていますが。
という意見があるとおり、近隣に大規模な商業施設があれば
雑貨店の商圏を著しく狭くするには十分です。
まあ、コンビニだったら近所にあれば利用するという考えもあります。
車に乗ってまでコンビニに行くというのは利便性を損ねますからね。
もしかして栗橋の商店はすべてコンビニ化すればいいとお考えですか？
それとこちらの質問には全く答えず、都合のいいところだけ揚げ足を取るのは
いい加減やめてもらえませんかね。
- 45 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/04(金) 21:29:54 ID:Pb3SxpOk [ r207142.ap.plala.or.jp ]
- 東口商店街全部潰して、駅前にコンビニ立ててくれないかな…。
コンビニとモスバーガーと本屋だけあれば他はどうでもいいや…。
- 46 名前： 現役職員 投稿日： 2003/07/06(日) 00:28:10 ID:JrIbA9zY [ 61.60.87.134 ]
- 活発な意見がたくさん出ていますね。
町政に関心を持っていただいてとてもうれしいです。
ここからは個人的な意見ですので、そういう前提でご理解をお願いします。
昭和40年代、日本の駅前には商店街が形成され、地元で買い物をし、地域経
済の一翼を担ってきました。
少なくとも栗橋の東口商店街はすでに役目を終えたと思っています。
言葉はとても悪いかもしれませんが、東口発展の「足かせ」です。
商店街の方々は、失礼ながら売上金額からいえばさほど税金を
払ってるわけでもありませんが、一部の先生方とコネクションがある
ため、町当局としても商店街を無視して、住民の皆様の期待にこたえ
るような大規模小売店の誘致は難しい状況にあります。町当局として
は当然、税収を増やし、定住人口を増やし、さらに税収を増やし、そ
して開発や福祉に投資するという好循環に当然もって行きたいとは思
います。つまり、最小限の投資で地域経済を活性化させたいと考えて
います。
しかし、町民の利益よりも先生方の利益が重視されてしまうのはどこ
の自治体でも同じ難しい問題だと思います。先生方の利益、つまり支
持母体の利益です。
ある種、圧力団体ともいえます。
つまり、魅力的な小売店が出店しようとすると阻止し、商店街のために
予算を使わせようとします。
このスレッドでは一部の先生の実名も出ていますね。
- 47 名前： 現役職員 投稿日： 2003/07/06(日) 00:38:02 ID:JrIbA9zY [ 61.60.87.134 ]
- さて、話題の中心の合併問題ですが、繰り返しになりますがあくまでも
個人的な意見で言えば栗橋は久喜、加須などの大きい自治体と一つにな
ったほうが住民の皆さんの期待にこたえうる自治体になると思います。
スケールメリットが生まれ、決して高いとはいえない福祉サービスの向
上にも予算がまわせると考えます。
ではなぜ大利根町と合併したいのか？
大利根町との合併は一応対等な「新設合併」ということになっています
が、人口差などを考えれば実質的には吸収合併です。
みなさんがもし企業の経営者や社員だったと仮定してみてください。
自分の会社が、自社よりも大きい企業に吸収されることと、自社より
小さい企業を吸収すること、どちらを希望しますか？
前者を希望する人はほとんどいないと思います。
理由は簡単ですね。吸収される企業の社長だったら新社長になれる可能
性はまずありません。吸収される企業の社員だったら出世ポストはやは
り期待できないでしょう。つまりそういうことです。
もちろんそこには企業の顧客がどちらを望んでいるか、という視点はあ
りませんよね。
- 48 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/07(月) 21:09:24 ID:9ETgEu8g [ 210.243.6.253 ]
- >>42
そんなに商圏を限定したければ、
鎖国ならぬ鎖町、鎖市でもしたらどうですか？
栗橋町(市)内への物品の持込には100%の関税。
そんな町にはだれも住まないだろうから、転入、転出も禁止すればいいよ。
＞現役職員さん
貴重な情報ありがとうございます。現役職員さんのような
危機意識もって現実を見てる人がいて安心しました。
その若い力で役場を改革していってください。
でもくれぐれも守秘義務違反には注意してくださいね。
- 49 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/09(水) 11:36:14 ID:sUdY1bsg [ 210.243.6.253 ]
- 町当局や共産党が言う住民投票、意向調査とは、大利根との
法定協で新市建設計画などすりあわせがすんだ最後にやるということ。
その時点では
１大利根と合併、２大利根と合併しない、しか選択肢がなくなる。
それを隠して、住民投票をしろとは騙しとおんなじ。
さすが共産党。がっかりしたよ。
- 50 名前： 現役職員 投稿日： 2003/07/09(水) 19:23:22 ID:toAcJIGg [ 61.60.87.134 ]
- せっかくですので、この場を借りて
どうしたら栗橋町がよくなるか、どうしたら栗橋町の
財政状況を改善できるかといったアイディアを募集します。
前述の南栗橋地区のアウトレットモールのような画期的で
建設的で、栗橋の発展につながるような意見をお願いします。
「～なんかできるはずがない」といった根拠のない否定は
くれぐれもご遠慮願います。
現時点で出来ない、無理なのであれば
「どうすれば出来るのか」「何が足りないのか」
という前向きな意見をお願いいたします。
- 51 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/10(木) 00:27:55 ID:uAAm7Clk [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
- そういや、グリーンピースってパチンコ屋の向かいで
温泉掘ってスーパー銭湯作るって噂を聞いたんだけどどーよ？
- 52 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/10(木) 10:49:06 ID:p6xu18L. [ 210.243.6.253 ]
- 第3回と第4回の東埼玉まちづくり合併協議会の会議録が
なぜか公開されてないね。会議資料だけが公開されてる。
この掲示板で非難されたのがよっぽど悔しかったのか？
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/Bgappei.html
こんな掲示板をいちいちチェックしてるヒマがあるならさっさと公開してくれよ。
情報公開の原則に反するぞ。
- 53 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/10(木) 10:54:50 ID:p6xu18L. [ 210.243.6.253 ]
- 第3回と第4回の東埼玉まちづくり合併協議会の会議録が
なぜか公開されてないね。会議資料だけが公開されてる。
この掲示板で批判されたのがよっぽど悔しかったのか？
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/Bgappei.html
こんな掲示板をいちいちチェックしてるヒマがあるならさっさと公開してくれよ。
情報公開の原則に反するぞ。
- 54 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/11(金) 12:14:35 ID:F7sgasiY [ ae143.lip.ttcn.ne.jp ]
- age
- 55 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/11(金) 18:57:00 ID:0V/zMjbg [ 154.net218219051.t-com.ne.jp ]
- >>51
一年前～確か六ヶ月前位までは工事もちゃんとしてて、
確かに湯気が上がった瞬間も見た。(そのときは、すごいと思ったね
でも、いつの間にか蛇口があるだけで何もない廃墟と化してた…
失敗したのかな？
- 56 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/13(日) 16:16:45 ID:DOOLYT96 [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
- 知事選の時に住民投票したらどう。
その時の選択肢募集。
例)
1.栗橋+大利根
2.栗橋+大利根+久喜+鷲宮
3.栗橋+久喜+鷲宮
4.栗橋+大利根+幸手+五霞
5.栗橋+大利根+北川辺
6.栗橋+久喜+鷲宮+幸手
ほかにもいろいろあると思うけど、選択肢で運命が決定するので
周辺の動きも考えて、3つぐらいにまとまらないかな。
- 57 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 18:04:48 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
- 「広域合併を推進する町民の会」のちらし、第２号をもらいました。
＞大利根町の自主財源は町民１人当り…22万5千円です。
＞栗橋町の自主財源は町民１人当り…15万7千円です。
＞大利根町の方が6万8千円多いことになります。
＞
＞大利根町は年に5億1000万円失われることになります。
って、この書き方はどうかなあ。
べつに大利根町民も栗橋町民もお互いの合併自体は嫌がってないと思うのだが…。
なんか煽り方の方向間違ってないかい？
- 58 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 18:12:46 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
- ＞大利根地区が10人、栗橋地区16になります。
＞議会は、多数決でコトを決めています。
＞2町合併では、栗橋町が圧倒的に有利です。
＞
＞大利根町が持って来た財産はどうなります。
＞泣いても間に合わない。これこそ、吸収合併そのものです。
いや、べつに吸収されても構わないのだが…。
広域合併を推進する割には言ってる事がいまいちよくわからん…。
まあ理想を言うなら久喜市に吸収されたい…。
- 59 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 21:04:10 ID:NZsyzU6U [ 200.60.77.10 ]
- >>57,58さんに同意。
主張してる内容は説得力があるんだけど、
その理由だと栗橋が久喜と合併しない理由にも
なってしまう諸刃の剣。いまいち賛成できないなぁ。
もうちょっと詳細キボンヌ。
いずれにせよとりあえず住民投票で住民の真意を
問うてくれ。そういう意味では期待。
- 60 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 21:07:13 ID:NZsyzU6U [ 200.60.77.10 ]
- >>56
現実的なとこで
選択肢1,2,5
- 61 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 21:19:28 ID:NZsyzU6U [ 200.60.77.10 ]
- >>現役職員さん
南栗橋地区は可能性を秘めてると思います。
生かすも殺すも行政当局と東武鉄道しだい。
町当局が視野に入れてるかどうかはわかりませんが、
アウトレットモールのほかにシネマコンプレックスは
どうでしょうか？もちろん、東武線、半蔵門線の他に
車での集客をするため、広大な駐車場は当然必要です。
意外なことに、この商圏にそのような複合型ショッピングセンターは
ありません。この商圏(栗橋ではなく久喜、古河、春日部商圏です。念のため)の
人口規模を考えれば不可能ではないと思います。
中途半端にイトーヨーカドー、サティ、ダイエー程度の規模のスーパー
ではこの商圏ではもろに競合します。
このような書き込みをすると「できるわけない」と揚げ足を取る人が
必ず現れるので、その場合はちゃんとその根拠を示すように。
むしろ、南栗橋西口の30階建て東武百貨店計画は計画を開発取り消しを
認めるべきだと思います。町当局は未だに「計画を見直したい」としている
東武側の見解を拒絶しています。
郊外で30階建ての百貨店では時代のニーズに応えられるとは思いません。
その代わり、30階建ての東武百貨店計画の代替条件としてアウトレットモール、
シネマコンプレックスを提案してはどうでしょうか。
建設中止となった南栗橋陸橋の代替条件というカードも活用してください。
交渉をするときは合理的、かつ相手の弱点をうまくつかむことが必要だと
思います。
- 62 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 21:31:21 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
- ＞◎町内で合併については、3つの案が話題になっています。
＞・2町合併 ＝大利根町と栗橋町との合併で4万1000人に。
＞・1市3町合併＝加須市・大利根町・騎西町・北川辺町の合併で11万7500人に。
＞・1市4町合併＝久喜市・鷲宮町・栗橋町・大利根町・北川辺町の合併で16万700人に。
＞
＞私達はこの3つの案を提示して、住民投票で決めるように住民による署名をもって
＞住民投票条件制定をお願いすべく、町に7月3日提出しました。
＞署名者は2千3百人を越えました。
他に書いてあったのは、こんな感じ。
あとは、
＞2町合併で市に昇格すると特別職と議員の報酬は大幅アップ
とか、議員数がどうのこうのという話、
それと、スケールメリットの話で、ま、これらの話は良いところついてます。
- 63 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 21:35:52 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
- そういやこの前、家に「署名お願いします」、と人が来ました。
見ると「大利根町と栗橋町の2町合併に賛成」とかそんな感じで、
「ま、栗橋とならべつにいいんじゃない？」てな感じで親は普通に署名してました。
隣の家の人も署名してました。隣の隣も。
自分も、栗橋との合併自体には賛成なんだけど…
なんか罠っぽい…。
- 64 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 21:36:37 ID:j5bD.pPM [ 213.253.88.97 ]
- http://members.tripod.co.jp/poponss/itiran.html
おすすめ懸賞・お小遣いサイトを紹介しています。
- 65 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 21:41:39 ID:NZsyzU6U [ 200.60.77.10 ]
- >>63
栗橋でも同じような署名があったような気がする。
無理やり同意を取り付けたい行政側のあせりが感じられるね。
やり方が卑怯。
とりあえず有権者の50分の1(244人)を大幅に集めたことで
住民投票への道は開けたってことで喜ばしいです。
これを議会が否決でもしたら、民意無視っていうことで
確定だね。
- 66 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 21:52:56 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
- できるできないじゃなくて、
ま、ぶっちゃけここら辺の人たちに必要なのは、
カンセキとかカインズホームとかの「ホームセンター」
オートバックスやイエローハットのような「カーショップ」
ダイソー「100円ショップ」
位じゃないの？ あとは普通に食品とかの「スーパー」。
アウトレットは佐野にあるし（車で40分程度）、映画は古河でもいいし、
そもそもここら辺の人たちは映画館で映画なんて見ないんじゃないかと…。
シネコンはもしかしたら鷲宮・久喜周辺の人たちを取り込めるかもしれないけど、
主に映画を見る層（学生とか若者）は車持ってないだろうし、
車が無いと久喜から南栗橋地区に行くのは結構大変かと…。
- 67 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 22:13:32 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
- ま、しかし、
4号線、125号線、東武日光線「南栗橋」駅の、あの辺の囲まれた土地は
さすがに何か利用しないと勿体無いと言わざるを得ません。
町に予算も無いでしょうし、ここはいっその事、
渡良瀬遊水地や古河総合公園のような無意味にでかい空間を作って、
周りを柵で囲って、そこに芝生だけを生やして、
「動物ペット放し飼いワンワンニャンニャンランド（仮称）」を作ったらどうでしょうか。
普段鎖で繋がれているかわいそうなペットたちを、広大な土地で思いっきり遊ば…
とかなんとか適当なコピー作ってバラまけば、全国からアホ飼い主がわんさかと。
それに釣られて、諸事情でペット飼えないけどペット大好き人間たちも集まり、
そのうちペットを介した出会いも増えて、これからの少子化対策にもバッチリ。
収入源は動物病院、エサ売り場、ペットの床屋、ペットとの記念写真館、etc...
維持費は不明。糞の片付けバイト時給800円。
- 68 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 22:17:11 ID:t/aUH0vY [ r205214.ap.plala.or.jp ]
- ああ、でも他の家のペットと性交しだしたらどうしよう…
性交監視バイト時給700円。
- 69 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/14(月) 22:30:52 ID:RmrVHUw2 [ p6233-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- キューピーの前競艇場はいかがですか
- 70 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/15(火) 15:45:48 ID:i92OIMeU [ ACCA1Aaz229.tky.mesh.ad.jp ]
- >>67
いらなくなったペット捨て場になりそう。
- 71 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/15(火) 16:38:18 ID:sZLhIqTI [ 194.228.201.3 ]
- >>66
突っ込みで申し訳ないんだけど、
>カンセキとかカインズホームとかの「ホームセンター」
>オートバックスやイエローハットのような「カーショップ」
>ダイソー「100円ショップ」
>位じゃないの？
どれも近場に競合店があるものばっかりだよ。
ホームセンターでジョイフル本田に勝つためには
相当な努力が必要だし。
カーショップだって車で10分程度のところにスーパーオートバックスに
オートアゼックスがあるし。カーショップに行く客層は当然自動車所有者
だからね。しかも主要道路からちょっとでも離れると厳しいよ。
100円ショップに至っては栗橋に競合店があるし。
>あとは普通に食品とかの「スーパー」。
これだと南栗橋地区以外から集客するのは難しいだろうなぁ。
>アウトレットは佐野にあるし（車で40分程度）、
佐野よりは南栗橋の方が都心に近いし、可能性はあるでしょう。
鉄道、地下鉄でも集客出来るというのが大きな強みです。
栗橋、久喜駅から送迎バスも必要ですね。
ただ、アウトレットだけじゃ厳しいでしょうね。
ホームセンターやシネマコンプレックス、ショッピングセンターも
合わせた複合型ショッピングセンターで相互に集客しないと。
>映画は古河でもいいし、
光映会館や幸手劇場じゃシネマコンプレックスの
敵ではありません、、、
>そもそもここら辺の人たちは映画館で映画なんて見ないんじゃないかと…。
見たくても映画館自体がないからねぇ。
都内に見に行く人を引き込めばいいでしょう。
>性交監視バイト時給700円。
ﾜﾗﾀ
- 72 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/15(火) 18:02:34 ID:VA24KjrQ [ m132154.ap.plala.or.jp ]
- ＞どれも近場に競合店があるものばっかりだよ。
いや、だから結論としては栗橋には商店の類は何も必要が無いんじゃないか、という事…。
よっぽど珍しいものじゃないと集客は難しいんじゃないかな。
ワンニャンランドはまあネタだけど。
個人的にはシネコンは出来てくれると嬉しい。
ま、平日はガラガラだろうけど…。
つーか、自分だったら、
うまい食い物屋か良い温泉場か、
世界で一つしかないジェットコースターでもあれば、
遠くまででもわざわざ行くんだけどな。
栗橋で集客の目玉となるものなんて、これからも永遠に出来なさそう…。
やはりここは栗橋第一劇場の線で…
- 73 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/15(火) 18:17:12 ID:VA24KjrQ [ m132154.ap.plala.or.jp ]
- タイのカオサンロードや中国の陽朔のように、
これから増えるであろう外国人観光客、
特に外国人パッカー向けの外人街を作るというのはどうだろうか。
都内から一時間程度で一泊千円程度の宿がゴロゴロと…。
あー、でも栗橋に泊まってもあまり良い事無いかな…。
それよりも群馬か茨城辺りの、工場潰れてあぶれた外人沢山連れてきて、
ブラジル村とかタイ王国作って、テーマパークもどきにしたらどうだろうか。
従業員はもちろん日本人不可。
完全にテーマパークだと白々しいんで、
リアリティ出す為に、従業員（出稼ぎ外国人）には南栗橋地区に実際に住んで生活してもらいます。
そして本場の料理と、サンバ祭り、ムエタイ観戦、etc...
- 74 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/15(火) 19:33:51 ID:sZLhIqTI [ 194.228.201.3 ]
- >>72
>いや、だから結論としては栗橋には商店の類は何も必要が無いんじゃないか、という事…。
>よっぽど珍しいものじゃないと集客は難しいんじゃないかな。
残念ながら同意します。
>個人的にはシネコンは出来てくれると嬉しい。
>ま、平日はガラガラだろうけど…。
ここも同意。
>うまい食い物屋か良い温泉場か、
>世界で一つしかないジェットコースターでもあれば、
>遠くまででもわざわざ行くんだけどな。
さらに激しく同意。
>タイのカオサンロードや中国の陽朔のように、
>これから増えるであろう外国人観光客、
>特に外国人パッカー向けの外人街を作るというのはどうだろうか。
カオサンねぇ。
パッカーには成田からの交通費と都内までの交通費だけで萎えるだろうな、、、
ここは地方からボロボロの中古バスを買ってきて
成田空港と都内へ3.5バーツ(約10円)のエアコンなしの赤バスでも走らせればいい。
都内へ10円！っていうキャッチコピーで売ればよさそう。
>それよりも群馬か茨城辺りの、工場潰れてあぶれた外人沢山連れてきて、
>ブラジル村とかタイ王国作って、テーマパークもどきにしたらどうだろうか。
>従業員はもちろん日本人不可。
いいねぇ。というか今でも栗橋駅周辺には南米系の外国人はかなり多いから
全然問題ないんじゃないの？
毎朝駅には南米系の従業員を満載して工場へ向かうバスがたくさんでてるよ。
>そして本場の料理と、サンバ祭り、ムエタイ観戦、etc...
確かに中華街は世界中にたくさんあるけど、ブラジル人街はあまりないな。
そういう点ではいいかも。
- 75 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/16(水) 19:53:31 ID:bvx7vWoY [ 200.60.77.10 ]
- >>72
シネマコンプレックスのある都市の規模を考えると、
久喜地区に1つくらいあってもよさそうなもんだね。
まだないんだから、進出するんなら今がチャンスともいえる。
この辺の人は映画館で映画なんかみないっていうんなら
地方都市にシネマコンプレックスができているのが説明つかないよ。
まあ、結論としては何一つ魅力のある施設を作る、誘致するための
気力も、お金も、コネもなにもない。
商業施設ができなければお金も落ちない。
まちに魅力がなければ人口も増えるわけない。
やっぱり久喜に合併するしか残された道はないっていうことに
なるんだね。大利根町と弱小合併したところで、近い将来
財政再建団体転落。あさひ銀行と同じ道を歩もうとしてる。
久喜と合併すれば、まがりなりにも衣食(職)住そろった都市になり、
人口20万弱の都市になれば、ひょっとしたら百貨店くらい進出する
かもしれない。
- 76 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/17(木) 18:10:13 ID:h/lOsoGo [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
- お前ら、久喜と栗橋の間に挟まってる鷲の宮をスルーするのは
かわいそうだろ
- 77 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/17(木) 23:53:58 ID:/.KmIKhQ [ m132154.ap.plala.or.jp ]
- 鷲宮は人多いんだけど、なんかねぇ…まあ久喜辺りのお客さんだね…。
仮にもっと大昔に鷲宮温泉が出来てたら、何か変わってたかもしれない。
とにかくあの温泉の量は異常だ。温泉街が余裕で出来るぞ。
まあでもあそこら辺に温泉街なんてちょっと想像できないし、やっぱり変だな。無理か…。
最近、終わってた街・熊谷がにわかに活気付いていて、
昔に比べて何が変わったんだろう？ と考えるが、よくわからない。
サティが出来て、ショッピングモールが新しくなった位か？
その点、久喜はこれからも発展していく可能性がありそうでいて、実は無さそう。
そもそも発展とは何か…という問題もあるが、
魅力という点で言うと、久喜はかなり微妙な都市だ。
例えば、久喜のヨーカドーは確かに客が多いが、べつに遊ぶような施設ではないし、
とにかくここら辺一体は、何かレジャーという概念自体が欠落しているような。
みんな休日とか、どこに遊びに行ってるんだ？ ただ買い物してるだけか？
- 78 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/18(金) 00:08:52 ID:Tqj7Aocg [ m132154.ap.plala.or.jp ]
- というわけで本題に戻すと、栗橋地区はレジャー施設の線で攻めるといいと思います。
とりあえず鷲見温泉のお湯がもったいないので（もったいないと言っても、個人の物なのだろうが…）
栗橋の方まで無理矢理引っ張り、人工天然温泉プール…
いや、それは管理とか無理がありそうなので、
一度人工的に洪水を起こして（なんだったら権現堂川と接続しも良い）、
南栗橋地区を一気に沈めてから、温泉沼の上に水上都市を…
ついでに栗橋第一劇場をもっとショー化させて、
やがて金持ちになった中国辺りのツアー客を呼び込む…と。
- 79 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/18(金) 11:11:44 ID:uU5pZuLo [ i156042.ap.plala.or.jp ]
- >>78
賛成！
全域、人工湖にしてボートを浮かべて遊びたい！
バス釣りもしたい。
湖畔には温泉付きの豪華ストリップ劇場か！
夢のようだ。
- 80 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/18(金) 12:02:10 ID:K25Y5zW. [ YahooBB219181178016.bbtec.net ]
- ヴェネツィアが沈没する前に栗橋がんばってください
- 81 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/18(金) 12:12:10 ID:vAeLHClw [ 200.60.77.10 ]
- 流行らなくなったら埋め立てて国際空港に。
- 82 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/18(金) 12:43:24 ID:vAeLHClw [ 200.60.77.10 ]
- こうやって住民無視の合併を強行するんだね。
http://www.saitama-np.co.jp/news07/17/17x.htm
- 83 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/21(月) 20:13:01 ID:6jysk6Jw [ 210.73.71.6 ]
- ２３５６人分の署名簿提出 大利根の「広域合併進める会」町に住民投票求める
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/stm/20030704/lcl_____stm_____002.shtml
期待しています。行政に住民の声を反映させてください。
行政を一部の政治家から住民の手に取り戻してください。
>進める会の動きに対抗して、両町の合併を推進するグループも署名活動を行っているという
どうしてそういう卑怯なマネばかりするのですか？
なぜ正々堂々と住民投票をすることが出来ないのですか？
増田幸手市長と同じ運命をたどりたいんですか？＞栗橋町長殿、大利根町長殿
- 84 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/22(火) 09:29:32 ID:z/x.SO.Y [ 210.73.71.6 ]
- 前スレで加須の公共事業をやり玉に挙げてた町職員みたいのがいたけど、
下水道普及率をはじめとした福祉サービスの充実度で加須市に勝ってるものあるの？
加須市の方が面積も広くて下水道を普及させるのは大変なはずなのに、加須の方が
普及してるってどういうこと？
よその施設を無駄だ無駄だと主張される前にせめてまともな行政サービスを
提供してください。
- 85 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/22(火) 09:32:41 ID:z/x.SO.Y [ 210.73.71.6 ]
- そもそも保育所も単独で設置出来ない、唯一の公立幼稚園も潰した自治体に
よその公共施設を無駄だという資格なんかありませんね。
- 86 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/23(水) 19:36:58 ID:vCf7edP6 [ 208.251.63.227 ]
- >日本の政治は、間接民主主義が大原則です。
>ですから、町長または町議を選ぶ段階で、すでにさまざまな決定権を彼らにゆだねているのです。
>ですから、合併という場面で、有権者が数年前におこなった町長選挙や町議選での
>投票姿勢が問われているといっても言い過ぎではないでしょう。
その結果が幸手市長の解職請求(リコール)ですね。
- 87 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/23(水) 19:42:09 ID:vCf7edP6 [ 208.251.63.227 ]
- 東埼玉まちづくり合併協議会で議題になった
「新市の目玉となる商業施設」
というのには前述したアウトレットモールやシネマコンプレックスも
当然視野に入ってるんでしょうね。
「目玉」というからには最低でも古河サティ、久喜IY、幸手ジョイフル
並みの集客力のある商業施設を誘致するんでしょうね。
まさかとは思うけど、東武ストアやマルヤレベルの店舗じゃ視覚障害者になって
しまいますよ。言葉は不適切だけど。
- 88 名前： 選挙管理委員会 投稿日： 2003/07/26(土) 19:41:10 ID:1kKPLj5s [ 194.228.201.3 ]
- 町側が合併の枠組みに関して住民投票、意識調査をやろうとしないので
ネット上で町民のみなさんの合併に対しての正直な意見を集めたいと思います。
公平を期すために栗橋町民限定、１人１票でお願いします。
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954
- 89 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/26(土) 20:02:50 ID:1kKPLj5s [ 194.228.201.3 ]
- 公平を期すために票が分散しないよう、現時点で一番現実的な枠組みだけに
限定させていただきました。
栗橋町民でない方、上記以外の枠組みに投票される方は
こちらへお願いします。
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030511180331
ご協力お願いいたします。
- 90 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/27(日) 11:07:56 ID:NarHftk6 [ i193159.ap.plala.or.jp ]
- 大利根町民だが、
そもそも、栗橋とだけ合併しても大利根町の方にデメリット多いのに、
なぜか栗橋（＆ここの住人）からは目の敵にされてるようで、迷惑な話だ…。
- 91 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/27(日) 20:57:58 ID:pkYbZEjk [ 194.228.201.3 ]
- いや、何度も言ってるけど大利根町と合併することが悪いなんて一言も言ってない。
住民に何の説明もなく田園都市協議会の合併協議を突然脱退したこと、
住民に何の説明もなく大利根町とだけの合併を進めてること、
近隣市町の全てで実施している合併の枠組みについての住民意向調査を全く行っていないこと、
大利根町、栗橋町を含む広域合併という選択肢だってあるはずなのに
選択肢から意図的に消していること、
が問題だということであって、ちゃんと「大利根町との単独合併が望ましい」っていう
結果が出てから合併協議を進めるんなら大いに結構ですよ。
栗橋町長、大利根町長の利益以外何も考えてない合併論議にしか
見えないんだよね。
- 92 名前： 追加すると 投稿日： 2003/07/27(日) 21:10:26 ID:pkYbZEjk [ 194.228.201.3 ]
- 大利根町民にはデメリットが多くても
大利根町長にはメリットがたくさんあるんだろうね。
栗橋、大利根両町の財政状況などを見てるとそうとしか思えない。
大利根町民はもっと怒るべきだと思うよ。
- 93 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/28(月) 21:19:00 ID:SdVk1v/c [ interdev1.cmpnet.com ]
- 久喜のスーパーオートバックス裏に
新たな大型店が出展しますが・・・
- 94 名前： 合併後の地名 投稿日： 2003/07/28(月) 21:51:02 ID:JQbMv0Mk [ srv151.server4me.com ]
- 久喜市栗橋
久喜市北栗橋
久喜市東栗橋
久喜市南栗橋
久喜市伊坂
久喜市高柳
久喜市小右衛門
- 95 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/29(火) 08:29:53 ID:kzYny8Bc [ f202.ac135.FreeBit.NE.JP ]
- 久喜市佐間
- 96 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/29(火) 09:46:47 ID:O.yqX976 [ YahooBB219181176125.bbtec.net ]
- チョット待って、
久喜と鷲宮って対等合併だから、久喜市ってのは無くなって
新しい名前にするんじゃなかったっけ？確か・・・
- 97 名前： 選挙管理委員会 投稿日： 2003/07/29(火) 23:33:09 ID:M2yhx3uA [ srv151.server4me.com ]
- ご要望が強いため「久喜市、鷲宮町との１市２町(人口約13万人)」
という項目を追加しました。今までに投票した人も変更できます。
引き続きご協力をお願いします。
【栗橋町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954
- 98 名前： t-com.ne.jp 投稿日： 2003/07/31(木) 21:53:44 ID:qH5K8IYI [ YahooBB219187042056.bbtec.net ]
- 栗橋町の「新市合併構想」の資料では、「どうせ（大利根町は）飲み込まれるなら、
（栗橋町よりも）規模が大きい加須市or久喜市の方が見返りは大きい。」とあるそうです。
がっかりしました。寄らば大樹の陰？ 見返りって何？ まちづくりの理念はどこへ？
「おお、大利根よ。よくぞわが栗橋に来てくれた。ほうびに○○をとらす」と言われて、
欲しくもない公共施設の１つでも建設されて満足するのでしょうか。
それこそ、広域合併でメリットと言われる公共施設の重複乱立をなくすことにはつながりません。
公共施設１個だけでお茶を濁されて、あとは永久に何もなし。本当にその地区のことを考えた政策は全くなし。
この栗橋町（人口2.5万）をみても、そのことは大体予測がつきませんか。
１．旧住民の多い駅東（えきひがし）地区には、くらっせを建設。
建設資金を借金し、国からも補助金をもらっているはず。果たして、どれくらいの人が年間利用？
２．同じく伊坂（いさか）地区には、総合文化会館（イリス）を建設。
建設資金を借金しているはず。使い道はといえばとっくにビデオ化
された映画の鑑賞会と、三流芸能人のコンサート。
挙句の果てに、チケットが売れ残って特設会場を作って販売する始末。
しかも町長自ら。Yahoo!BBのモデム配りですか？
３．同じく駅東地区には、栗橋駅橋上化事業。
JR、東武鉄道の地権者のふところ潤います。
さらに、町が建設資金を１０億円以上もJR、東武鉄道に寄付！
but栗橋駅利用者の多くは通過するだけでしょう。せっかくJRが店舗を作ろうとした土地には
それを阻止するために、変なモニュメントを建設。
４．区画整理を断念（＝永久にスプロール市街地）した礼羽（らいは）地区には、見返り（？）として「いなほの湯」を建設。
少なくとも私には、現状を見る限り、どれも、後世の活性化につながるとは、思えません。
大利根→栗橋、加須→久喜、
大越or樋遣川or水深→○○など、礼羽→旧栗橋町（昭和の大合併前の）に、
置き換えると、そのまま通用してしまいませんか？
つまり、地域活性化は合併の規模とは密接な関係です。
規模が小さければ、より住民のに近いまちづくりが可能になる、というのは錯覚です。
栗橋がこれからも上記の例のようになってしまうことを進んで受け入れられますか。
お望みの、魅力ある商業施設の栗橋誘致は、いつになることやら想像もつきません。
（この点、生活圏が広域化しているから、自分の町になくても大規模な商業施設は近隣にあれば十分と考えていますが。）
- 99 名前： t-com.ne.jp 投稿日： 2003/07/31(木) 22:00:27 ID:qH5K8IYI [ YahooBB219187042056.bbtec.net ]
- 「おお、大利根よ。よくぞわが栗橋に来てくれた。ほうびに○○をとらす」と言われて、
欲しくもない公共施設の１つでも建設されて満足するのでしょうか。
それこそ、広域合併でメリットと言われる公共施設の重複乱立をなくすことにはつながりません。
公共施設１個だけでお茶を濁されて、あとは永久に何もなし。本当にその地区のことを考えた政策は全くなし。
この栗橋町（人口2.5万）をみても、そのことは大体予測がつきませんか。
１．旧住民の多い駅東（えきひがし）地区には、くらっせを建設。
建設資金を借金し、国からも補助金をもらっているはず。果たして、どれくらいの人が年間利用？
２．同じく伊坂（いさか）地区には、総合文化会館（イリス）を建設。
建設資金を借金しているはず。使い道はといえばとっくにビデオ化
された映画の鑑賞会と、三流芸能人のコンサート。
挙句の果てに、チケットが売れ残って特設会場を作って販売する始末。
しかも町長自ら。Yahoo!BBのモデム配りですか？
３．同じく駅東地区には、栗橋駅橋上化事業。
JR、東武鉄道のふところ潤います。
さらに、町が建設資金を１０億円以上もJR、東武鉄道に寄付！
but栗橋駅利用者の多くは通過するだけでしょう。せっかくJRが店舗を作ろうとした土地には
それを阻止するために、変なモニュメントを建設。
４．県下最高の水道料金、低い下水道普及率。
図書館、公立幼稚園、公立保育園、児童館など全くなし。
低福祉高負担を絵に描いたようなすばらしい行政運営。
つまり、規模が小さいほど無駄な経費がかかることになります。
規模が小さければ、より住民に近いまちづくりが可能になる、というのは錯覚です。
栗橋がこれからも上記の例のようになってしまうことを進んで受け入れられますか。
お望みの、魅力ある商業施設の栗橋誘致は、いつになることやら想像もつきません。
（この点、生活圏が広域化しているから、合併して一つの市になれば
十分と考えていますが。）
- 100 名前： 栗橋町への提言 投稿日： 2003/08/01(金) 17:21:08 ID:O99dJK8. [ 163.24.114.117 ]
- その１
駅東地区への新規投資凍結
今まで、湯水のごとく東口商店街への補助金を使った結果、
補助金に頼るだけのやる気のない商店街を作ってしまいました。
税金に甘え、努力をしない商店。
本来、とっくの昔に退場してもらうべきだったのです。
この反省を生かすために、駅東地区への新規投資は原則凍結。
やる気のない中小小売店は淘汰を促進します。
その予算で南栗橋地区、高柳地区へ大型小売店を誘致し、
増加した税収で東口を再開発しても遅くはありません。
- 101 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/02(土) 00:10:12 ID:j26tMZp6 [ 211.252.236.133 ]
- >>100
シビアな言い方になるが、南栗橋や高柳に大型小売店舗が誘致できるかという
疑問が払拭できない
スーパー予定地という看板が長い間立っていた場所に空き地じゃなくなったと
思えば家が建つ、現在の南栗橋の状況では残念ながらとても厳しいかと
栗橋駅前の補助金に頼り切る商店連中の淘汰を促す必要があると思うのは
同意だが
- 102 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/02(土) 10:33:36 ID:J3OquLbc [ 163.24.114.117 ]
- 大型店が出店するためには用途地域を「商業地域」に変更する必要があります。
用途地域が「住居地域」や「高層住居専用地域」では出店したくても出来ません。
すでに「商業地域」になっているのに全く出店しないのであれば残念ながら
望みは薄いと言えますが、少なくとも現時点でそういう状況ではありません。
また、周辺自治体に(大店立地法で規定する)大型小売店が出店している現状を
考えれば、栗橋だけ出店出来ない、出店しても採算が取れない、という理由は
考えられません。
あるとすれば、
行政が無能なだけ、、、
- 103 名前： 栗橋町への提言 投稿日： 2003/08/02(土) 11:35:27 ID:J3OquLbc [ 163.24.114.117 ]
- せっかく出来た栗橋町観光協会ですから、やはり観光需要を発掘しないといけません。
栗橋(久喜)観光の目玉としてアウトレットモールやシネマコンプレックスを併設した
複合型ショッピングセンターを誘致してもらいましょう。観光の目玉にはぴったりです。
人口約14万の新久喜市(仮称)レベルの都市であれば、マーケティング的には
十分と考えます。
- 104 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/02(土) 16:00:13 ID:52QKKy72 [ i193159.ap.plala.or.jp ]
- ま、例え栗橋にアウトレットモールやシネマコンプレックス出来ても、俺は行かないけどね…。
そんなのが観光の目玉だなんて、考え方が５年位古臭い…
- 105 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/02(土) 17:02:31 ID:j/rsyP1I [ 209.161.219.178 ]
- 直径1キロの巨大隕石でも一つ落ちてくれれば一気に観光地になるんだが
え？・・・細かい事は気にすんな
- 106 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/02(土) 21:19:35 ID:crRPe7Xk [ 62.232.141.34 ]
- >>104
別にあなたが行かなくても御殿場や軽井沢のアウトレットモールは
成り立っています。
何なら時代の最先端を行く観光の目玉なんですか？
教えてください。まさか静御前の墓ですか？
それとも昭和40年代の商店街を模したテーマパーク
「伊坂1丁目商店街」ですか？(苦笑)
- 107 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/02(土) 22:38:27 ID:crRPe7Xk [ 62.232.141.34 ]
- どうしてもアウトレットモールやシネマコンプレックスの可能性を
潰したい人や、大利根町とだけの合併を正当化させたい人が何人か
いるみたいだけどさ、
現役職員さんも言ってるけど、人に意見を否定するときは
ちゃんと定量的なデータを出してくれるかな？
「マーケティングの素人が考えても有り得ない」とか
「考え方が～年古い」といった客観性のない感情的な意見では、
かえって必死さが感じられるよ。
まあ、こうやって言ってもどうせ都合の悪い反論には
だんまりを決め込むんだろうけどさ。
- 108 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/02(土) 22:42:52 ID:crRPe7Xk [ 62.232.141.34 ]
- あと、「間接民主主義で信任を受けたんだから何やってもいいだろ」論を
とうとうと語りだす人も定期的に現れるけど、
それじゃ形だけの選挙をやってるどっかの国と同じだよ。
地方自治法に条例の制定・改廃請求、長の解職請求、議会の解職請求、
事務の監査請求、住民監査請求、合併協議会の設置に関する住民発議
といった直接請求制度が何のためにあるのかご存知ですか？
- 109 名前： 現役職員 投稿日： 2003/08/02(土) 22:49:59 ID:ISVbY/sI [ 216.229.194.253 ]
- 栗橋町長がなぜ久喜を抜いた合併にこだわるかお分かりですか？
以前お話した
「久喜と合併すると自分が新市長になれなくなる」という理由ももちろんですが、
一つだけ説明がつかない点があります。
栗橋町長は以前、鷲宮町にも合併協議会参加を呼びかけていました。
栗橋町より人口の多い鷲宮町が合併に参加すると、現栗橋町長が
新市長になれない可能性があります。にもかかわらず、なぜ鷲宮町に
合併協議会参加を呼びかけたのか。
鷲宮、栗橋、大利根を結ぶと、ある一つの建設会社が浮かび上がります。
そう、駅西地区にたくさん看板を出しているあの会社です。
大利根町と合併することによって、合併特例債を使って東口再開発、野中区画整理事業といった
「あの会社」が利益を上げられる事業が目白押しです。もうおわかりかな？
- 110 名前： 現役職員 投稿日： 2003/08/02(土) 22:56:07 ID:ISVbY/sI [ 216.229.194.253 ]
- あと、前回の町長選挙のとき、
「斉藤町長が飲み屋で『この町は俺の思うがままだ！』と
大声で言ってた」というにわかに信じがたい書き込みが
この板の栗橋スレにあったけど、
今回の合併問題を見てると、あの書き込みも今から思えば
あながち嘘とも言えないよね。
- 111 名前： ガトー少佐 投稿日： 2003/08/04(月) 04:50:15 ID:HfmBkraE [ YahooBB220004165013.bbtec.net ]
- 栗橋・大利根様☆彡 北川辺町を合併相手としてもっと×２エールを・・・。
- 112 名前： ガトー少佐 投稿日： 2003/08/04(月) 05:13:47 ID:HfmBkraE [ YahooBB220004165013.bbtec.net ]
- アウトレットモールを土地が余っている北川辺（新古河駅付近）へ・・・。
- 113 名前： 栗橋 投稿日： 2003/08/04(月) 13:48:39 ID:WTclr/MQ [ 211.252.236.133 ]
- >>111
独裁町長を解職して、アウトレットモールがオープンしたら喜んで合併します。
名前も北川辺市でいいです。
- 114 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/04(月) 13:58:05 ID:EoxozjjE [ n168180.ap.plala.or.jp ]
- >>106
＞何なら時代の最先端を行く観光の目玉なんですか？
巨大隕石跡に決まってるだろ！
- 115 名前： 104 投稿日： 2003/08/04(月) 14:04:57 ID:EoxozjjE [ n168180.ap.plala.or.jp ]
- >>106-107
あと、それと俺は上の方で、
ワンニャンランドとブラジル村と人工温泉湖（ストリップ劇場付）等、きちんと別案を提案しとるだろが。
そもそも俺は久喜に吸収賛成派だ。よく読め。
- 116 名前： 104 投稿日： 2003/08/04(月) 14:08:00 ID:EoxozjjE [ n168180.ap.plala.or.jp ]
- >>105の巨大隕石は俺の案じゃないが、賛成。
というか、利根川の洪水起こしてそのままほったらかし（被災地観光）というのはどうだろう？
- 117 名前： 栗橋は 久喜とひとつに 投稿日： 2003/08/04(月) 14:12:44 ID:kAqlSMQE [ 61.145.231.69 ]
- 『アウトレットモールやシネマコンプレックスの可能性を潰したい人』に対して
「定量的なデータを出せ」と言った以上、こちらから先にデータを出そうか。
シネマコンプレックス「ワーナーマイカルシネマズ上峰」のある
佐賀県三養基郡上峰町は人口8923人。
長崎自動車道のインターからは数キロ離れ、国道に面し、道路的な地理的条件は
栗橋とほぼ同様。
栗橋よりは大都市の中心に若干近いものの、東京と福岡では都市規模が
かなり異なるため、栗橋のほうが有利といってもいいでしょう。
その証拠に、人口密度でも栗橋の半分以下となっています。
シネマコンプレックスはこういった郊外に立地するのです。
「潰したい人」はそういう現状をご存じないようですね。
- 118 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/04(月) 14:26:15 ID:mrrNIhf6 [ 202.28.9.141 ]
- >>114
いや、北朝鮮にミサイルを落としてもらって、
巨大クレーターをつくってもらったほうがいい。
日本だけでなく、世界中から観光客がやってくるよ。
名称はもちろん、「グラウンド・ゼロ」
- 119 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/04(月) 20:02:44 ID:B6osqhTk [ 163.24.101.117 ]
- >>110
その書き込み俺も見たよ。
あの時は斉藤町長をある程度信じてたから、まさかと思ったけど
今から思えば、全然違和感ないね。
裏切られたよ＞斉藤町長。
- 120 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/04(月) 22:00:07 ID:WTclr/MQ [ 211.252.236.133 ]
- じゃあ、とりあえず、町長在庁のタイミングで栗橋の役場に
巨大隕石orミサイルが落ちればＯＫっ・・・と
随分ピンポイントだな（ｗ
- 121 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/04(月) 22:50:30 ID:sGSl.2dU [ p0361-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>109
南栗橋毎日利用しているけど何気にボッとしているせいか
気が着きませんある会社てどこですか・・コソッと教えて下さい
言いずらかったら看板の位置だけでもお知らせ下さい
良く見てみたいと思います
- 122 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/04(月) 23:25:53 ID:B6osqhTk [ 163.24.101.117 ]
- >>121
290付近に、、、
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1045413854
- 123 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/04(月) 23:33:24 ID:B6osqhTk [ 163.24.101.117 ]
- 鷲宮、大利根、建設でググると、、、
- 124 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/05(火) 00:08:56 ID:6R/LFqnQ [ YahooBB219199044034.bbtec.net ]
- >117
別にシネコンに反対というわけではないが
東京と福岡では都市規模がかなり異なる→栗橋有利
になるのか？
福岡にシネコンに匹敵するものが無いから成り立つだけで
栗橋に作っても都内の方で用が済む限りわざわざ栗橋に
出てこないような気がするんだが・・・
- 125 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/05(火) 14:38:43 ID:MjVy.ihI [ FLA1Abg147.stm.mesh.ad.jp ]
- >>93
まだなんか作るのかヨ！あの辺りは本当にもういいよ。
鷲宮に土地余ってたろ。建設会社かなんかの社長が持ってて
ばあさんが1人で暮らしてる森だか林が。
それに、大栗線（さいたま栗橋）沿いの渋滞は本当に何とかして欲しいぞ。
ロジャース辺りからヨーカドー、高速入り口の便が悪すぎる。
無意味にコジマだヤマダだ温泉だ～なんて人が集まる場所がなんであんなに
不便なのよ～
中央分離帯も最初は邪魔だったし（今は交通量からすると無くちゃアブ無いけど）
- 126 名前： 栗橋は 久喜とひとつに 投稿日： 2003/08/05(火) 19:37:09 ID:LvM.7ZXE [ 61.145.231.69 ]
- >>124
>東京と福岡では都市規模がかなり異なる→栗橋有利
>になるのか？
いちいち「栗橋の人口」だけを出してくる人がいるから客観的なデータを
出してみたまで。福岡市内にもシネマコンプレックスはあるし、
大都市である以上、普通の映画館だってあるだろうから、
福岡の中心部から「ワーナーマイカルシネマズ上峰」に
わざわざ行く人はそれほどいるとは思えない。しかし、
出店するという以上、経営は一応成り立っている。
逆に、都内にシネコンはないに等しい。
もちろん、普通の映画館はたくさんあるけど。
もちろん、幸手劇場じゃ光映会館では
ライバルにすらならないから比較する必要なし。
あと、「この辺の人は映画なんか見るの？」っていう意見にも
反論してみたまで。
- 127 名前： 栗橋は 久喜とひとつに 投稿日： 2003/08/05(火) 19:59:54 ID:LvM.7ZXE [ 61.145.231.69 ]
- 大利根町議会議員各位
有権者の10分の1以上の署名を集めた合併の枠組みについての
住民投票条例案が提出されます。
当然だとは思いますが、必ず成立させてください。
もし成立しなかったら、島田大利根町長は増田幸手市長と同様、
いずれ解職請求され、「住民を無視した独裁者」として歴史に名を残して
しまいますよ。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/05/16p.htm
- 128 名前： 栗橋は 久喜とひとつに 投稿日： 2003/08/05(火) 20:13:51 ID:LvM.7ZXE [ 61.145.231.69 ]
- 住民投票など全く恐れることはありません。
住民投票をした上で、
「栗橋町、大利根町の二町合併に賛成」が大多数を占めればいいのです。
そうすれば、今までと違って、何も隠すことなく住民の声を聞き、
住民のための自治を行っていると胸を張ることが出来るのです。
すでに、栗橋町長、大利根町長が「住民のための合併」と胸を張ってるのですから
住民投票など全く恐れる必要はありません。
きっと、「栗橋町、大利根町の二町合併に賛成」が圧倒的多数を
占めることでしょう。
- 129 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/06(水) 14:01:05 ID:AlHxy38Y [ ntibrk030001.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>106
>>>104
>別にあなたが行かなくても御殿場や軽井沢のアウトレットモールは
>成り立っています。
御殿場や軽井沢だからこそ成り立ってるんじゃないかな・・・・
同じアウトレットモールができたとしても、「軽井沢に行こうよ！」と
「栗橋に行こうよ！」に同じ魅力があると思うほうが（以下自粛
- 130 名前： ガトー少佐 投稿日： 2003/08/07(木) 01:12:33 ID:KmvUDRVg [ 218.225.119.94 ]
- １２９＞御殿場や軽井沢などの有名スポットでも３回行けば飽きるんじゃないカナ？？ 新たなスポットを建設して夢を見るくらいの革新的な心、考えが必要なのでは・・・。
- 131 名前： ガトー少佐 投稿日： 2003/08/07(木) 01:22:00 ID:KmvUDRVg [ 218.225.119.94 ]
- １１３＞栗橋・大利根・北川辺の３町、早期合併を目指して将来イイ街にしましょう！！ 「北川辺市」はやめたほうが・・・（笑）
- 132 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/07(木) 11:56:18 ID:1nR9WznU [ 61.142.243.34 ]
- >>129
同じアウトレットモールができたとしても、「佐野に行こうよ！」と
「栗橋に行こうよ！」に大して違いがあると思うほうが（以下自粛
アウトレットモール、シネマコンプレックスの是非は合併問題の本質ではないので
栗橋スレにどうぞ。
>>131
合併の枠ぐみについての住民投票をして、
「3町だけの合併が望ましい」という結論が出たら
栗橋、大利根住民の合併論議も盛り上がり、
合併論議もとんとん拍子で進むと思います。
まずは北川辺町で住民投票を実施してくださいね。
住民投票を拒否した町長は至急解職請求してください。
- 133 名前： ガトー少佐 投稿日： 2003/08/09(土) 04:29:29 ID:s93.zDO2 [ YahooBB220004165052.bbtec.net ]
- １３２＞アウトレットモール等の是非は合併問題の本質ではないという意見で合併に関する
北川辺スレを作りました。栗橋・大利根ほどに盛り上がるかどうかはわかりませんが
北川辺住民をメインに合併問題に関する意見や情報交換できればと。
それと北川辺町長は栗橋・大利根との合併派だそうですが・・。
○産党系の議員や農家と手を組んでいる議員達が反対しているそうで。
北川辺の農家は地域開発に協力しない人達が多いように感じます。
町長は住民投票によって合併先が変わることを恐れているのではないかと・・。
- 134 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/09(土) 06:50:20 ID:SghJ.6Fk [ 61.145.231.69 ]
- >それと北川辺町長は栗橋・大利根との合併派だそうですが・・。
町長だけが暴走しても困ります。住民、議会の意見が一致しないと
合併は難しいでしょう。
>○産党系の議員や農家と手を組んでいる議員達が反対しているそうで。
○産党は市町村合併自体に反対しています。
>町長は住民投票によって合併先が変わることを恐れているのではないかと・・。
住民投票で、「栗橋町、大利根町とだけとの合併が望ましいという結果が
出ればいいんです。きっと出るでしょう。
それとも北川辺町長は栗橋町、大利根町だけとの合併を望む人が
ほとんどいないとわかっているのかな？
- 135 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/10(日) 00:38:13 ID:eeGKxk4o [ YahooBB219181176125.bbtec.net ]
- アウトレットの件ですが、特に反対はしません。
でも高速で行く場合、佐野はインター降りてすぐです。
それと軽井沢等の観光地のモールは
モールに行く目的より、観光のついでにモールがあるので
リピーターも多いはず。
やはり推進派の意見には無理があるかと・・・
- 136 名前： ガトー少佐 投稿日： 2003/08/10(日) 02:11:42 ID:/K1.g9hA [ YahooBB220004165052.bbtec.net ]
- １３４＞
＞○産党系は市町村合併自体に反対しています。
何故○産党の人達は政府がすすめている事に関して全て反対するのでしょうか？
何に関しても反対するのが○産党の仕事、役目なのでしょうか？
幸せを○に生み出す○産党・・。今まで何も生み出した事ない気がしますがね。
＞北川辺町長は栗橋・大利根だけとの合併を望む人がほとんどいないの・・・
以前の北川辺の住民投票では合併先の相手として①大利根②加須・・栗橋の順でした。
過去の住民投票の結果をみて考えたら加須・騎西組、栗橋・大利根組の選択を次回
住民投票でやった場合、結果は微妙ですよね？ 北川辺は消防・警察ともに
加須管轄ですし実際生活において身近なところが強いですよ。
大利根が加須側につけば北川辺の合併先はとっくに決まってたかも知れません。
ちなみに私自身は距離的に近くて鉄道で結ばれている「栗橋」との合併を望んでいます。
確実に「栗橋・大利根」と結果が出る現状でないのです。
- 137 名前： ガトー少佐 投稿日： 2003/08/10(日) 03:19:04 ID:/K1.g9hA [ YahooBB220004165052.bbtec.net ]
- １３５＞
＞やはり推進派の意見には無理があるかと・・・
先に紹介しときます。私は大宮区出身で北川辺には住んだことありません。
今も住んでません。けど埼玉北東部は車や鉄道などの交通の便、環鏡を
考えたら「いい所なのにナゼ発展していないんだろう(・・?」って
常に思っています。決して地元意識ではない他市住民から見た目です。
ハッキリ言って「もったいない」土地利用の仕方です。
例えば青森県の下田町という町の話をしましょう。
昔は何もないドコにでもある「タダの田舎町」でした。
今は観覧車・遊園地付きの「イオン下田ショッピングセンター」が
あります。近隣の八戸市・三沢市等からの買い物客で賑わっています。
近くの市内で買い物するよりも下田町まで車で来ての買い物が楽しいと。
下田の商圏は距離でいうと２０Ｋｍ。商圏人口は５０万もいないですよ。
栗橋や北川辺を中心に商圏距離を同じにした場合１００万人はいます。
利用数＝施設の内容が強いんですよ。栗橋は山の奥の不便な町とは違いますから。
佐野に行った若い友達は「２度と行かない」って言ってましたよ。
渡良瀬遊水地の近く（新古河付近）に観覧車付きのモールができたら「ハート型の湖」
が見れて綺麗でしょうね。他にはない最高のデートスポットになるんじゃないかな？
渡良瀬遊水地地花火大会の日をきっかけに都内からも観覧車と買い物に来るかも。
ちなみに青森県下田町はその施設が出来てから人口増加率は県内トップです。
県境で主要国道が通っているコノ辺りは他県からの通過車両が多いいので侮れないですよ。
高速道路と違って目的が決まっていても立ち寄ることできますから。
※合併問題とかけ離れてスミマセン・・・。
- 138 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/10(日) 20:55:09 ID:HgHX/9Tk [ FLA1Abj182.stm.mesh.ad.jp ]
- とにかく、通勤快速が泊まらないのが問題です。
駅前商店街も必要ありません。
- 139 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/11(月) 01:20:20 ID:m3tJGoF. [ 202.47.247.130 ]
- 栗橋にショッピングモールができて最初はｳﾏｰ
その内久喜インターに隣接する所にもっと大きいものを作られてﾏｽﾞｰ
- 140 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/11(月) 11:25:54 ID:vQIGKZzo [ R242126.ppp.dion.ne.jp ]
- 西口が何で商業開発ストップさせているか？
「遊ぶ土地より（以下自粛」
って看板たててる建設会社がマンション建てるためだろ。
- 141 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/11(月) 18:32:14 ID:cz1okCIQ [ 207.213.141.187 ]
- >何故○産党の人達は政府がすすめている事に関して全て反対するのでしょうか？
>何に関しても反対するのが○産党の仕事、役目なのでしょうか？
>幸せを○に生み出す○産党・・。今まで何も生み出した事ない気がしますがね。
厳しい意見ですが、全くそのとおりだと思いますね。
>以前の北川辺の住民投票では合併先の相手として①大利根②加須・・栗橋の順でした。
この内容は知っています。正確には住民投票→住民意識調査ですね。
ただ、栗橋、大利根両町はこの住民意識調査すらしていないのです。
この住民意識調査で「北川辺町との合併を望む」という結果が出ていれば、
北川辺町との合併もとんとん拍子で進んでいたでしょう。非常に残念です。
>過去の住民投票の結果をみて考えたら加須・騎西組、栗橋・大利根組の選択を次回
>住民投票でやった場合、結果は微妙ですよね？ 北川辺は消防・警察ともに
>加須管轄ですし実際生活において身近なところが強いですよ。
そのとおりですね。
逆に考えれば、栗橋は消防は久喜・鷲宮、警察は幸手、ゴミ処理は鷲宮という
広域行政を行っているので、郡も違えば県立高校の学区、果ては車のナンバー
まで違う大利根町とは、生活において身近とは思えないと思います。
ましてやそれに加えて川向こうで市外局番も北川辺とは、、、ですね。
>大利根が加須側につけば北川辺の合併先はとっくに決まってたかも知れません。
そうですね。北川辺町が埼玉県で大利根町しか接していないのが非常に悔やまれます。
もちろん、法律上では茨城県古河市、群馬県板倉町との合併や、飛び地合併も
可能ではありますが、現実的には難しいでしょう。
>ちなみに私自身は距離的に近くて鉄道で結ばれている「栗橋」との合併を望んでいます。
>確実に「栗橋・大利根」と結果が出る現状でないのです。
それは仕方のないことですね。
菖蒲町が、傍目に見ても広域行政の実績もあり、地理的にも身近な久喜市との
合併をせず、白岡町、蓮田市との合併を選んだのも住民投票の結果からでした。
それが民主主義なのです。
- 142 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/11(月) 18:54:55 ID:cz1okCIQ [ 207.213.141.187 ]
- >ガトー少佐さま
わかりやすい例を挙げていただきありがとうございます
内容のほとんどに同意します。
ただ、もし栗橋、大利根町(+北川辺町)だけで合併した場合、
ガトー少佐さんや、私たちが望むような大型ショッピングセンター、
アウトレットモール、シネマコンプレックスといった魅力的な商業施設は
まずできないでしょう。
なぜなら、現に合併の枠組みという非常に重要な項目について
住民の意見を無視し、町長と町執行部、そして一部の議員だけで
物事を進めています。こんな重要な項目についてすらこんな状況ですから
その他の施策についても勝手に物事を進めていると考えて間違いないでしょう。
もちろん、これらの人々が住民のため、地域の発展を最優先に
考えて、「地域の発展、魅力の向上のためには大型ショッピングセンターを
誘致するのが望ましい。最終的には商店街など地域で商業を営んでいる人の
利益にもなる」として進めてくれればさして問題はないのですが、
第2回東埼玉まちづくり合併協議会議事録
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kaigiroku10.html
の金井委員のような商店街、農家の息のかかった町議会議員が牛耳ってるような
町執行部では、目先の利益だけを考え、廃れきった商店街を延命させるために大型店を
必死で排除し、そればかりか、東口駅前のJRの小型駅ビルを潰すために
変なモニュメントを建設しています。
そのくせ、唯一の公立幼稚園を潰したりと極めて低い福祉水準を住民に押し付ける
かたわら、商店街や農民のような一部の人たちには湯水のように予算を
使うのが現執行部なのです。
やろうと思えばできる、駅西地区や南栗橋地区を商業地域にして、
大型店が進出できるようにすることすらしないのですから、
市街化調整区域を商業地域にして、大型店を誘致することなど
到底無理でしょう。
- 143 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/11(月) 19:05:43 ID:cz1okCIQ [ 207.213.141.187 ]
- この板でも以前、栗橋町の人口『だけ』を比較対象にして「商圏人口が少なすぎて無理」としたり
加須市の公共事業を無理矢理引き合いに出し、はるか昔に合併したときの
見返りであるかのようにとりあげ、あたかも広域合併のデメリットであるかのように
強引に話を進めているような(加須の皆さま申し訳ありませんでした)
栗橋町役場関係者、もしくは商店街関係者と思われる意見が書き込まれましたが、
こういう人たちが町を経営してるんですよ。
まあ、彼らの意見に根拠がないのはその後の反論がないことを見れば明らかですが、、、
ですから、栗橋、大利根、北川辺の発展を真に望まれるのであれば、
今回の合併問題を一度ご破算にしてもらい、町執行部には不本意でしょうが、
現に大型店を受け入れ、少なくとも栗橋、大利根両町よりは発展していると
思える久喜市、もしくは加須市を含む合併を進めることが栗橋、大利根、
北川辺の唯一の生き残り策であると言っていいでしょう。
- 144 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/11(月) 22:06:30 ID:rI/iLKvk [ 163.24.136.245 ]
- 第2回東埼玉まちづくり合併協議会議事録
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kaigiroku10.html
の中で、事務局側が
>まず、大規模商業施設につきましては、先ほど金井委員さんが
>おっしゃいましたけれども、栗橋町のエリアで申しますと、
>確かに４店舗ございます。ただ、新市になった場合には人口も
>４万強になるわけでございます。ですから、その旧エリアということでなく、
>２町の委員さんの話の中で、核としたものを、起爆剤というか、
>目玉にして、新市の合併の効果の一つとしてはどうだろうということです。
と言ってるけど、大規模商業施設っていうのも怪しいものですね。
大規模商業施設って言えば、ガトー少佐さんや私たちは
イオン○○ショッピングセンターのようなシネマコンプレックスなどを
併設し、広大な駐車場を有し、それに見合うだけの集客力を見込める
施設、つまり商業施設それ自身が集客力を持ち、栗橋自身の魅力を高められる
施設だと考えますが、町当局にそんな考えはあるのでしょうか？
新市建設計画の中に「大規模商業施設の誘致」を項目として入れ、
大利根町との合併だけの賛否を問う住民意向調査を有利にし、
大利根町とだけの合併を正当化するためのアドバルーンにしか思えません。
そして、合併が終わったあと、到底上に挙げたような魅力と活力を地域に
与えるとは思えないしょぼいスーパーをせいぜい1店誘致して終わりでは
ないでしょうか。
仮にもし、町当局に明確なビジョンがあったとしても、
金井委員のような議員の圧力によって、間違いなく潰されるでしょう。
- 145 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/11(月) 23:23:13 ID:WIb5BDpE [ interdev1.cmpnet.com ]
- >>菖蒲町が、傍目に見ても広域行政の実績もあり、地理的にも身近な久喜市との
>>合併をせず、白岡町、蓮田市との合併を選んだのも住民投票の結果からでした。
>>それが民主主義なのです。
違います。
県議が選挙区の関係から圧力を掛けたのは
地元では有名です。
- 146 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/12(火) 00:21:01 ID:yH0/nLoE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
- >>145
菖蒲町は住民投票で白岡、蓮田を選んだのです。
結果が全てです。
- 147 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/12(火) 07:34:34 ID:JE/wiucw [ r204250.ap.plala.or.jp ]
- 何作ってもいいけど、アウトレットだけはやめてくれ・・・
- 148 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/12(火) 09:31:59 ID:wHE6kKf. [ YahooBB219181176125.bbtec.net ]
- >>146
表向きな政治に、まんまと踊らされてるって訳ですね。
私も>145の様に認知していますよ。
投票結果の内訳はご存知ですか？極めて僅差だったでしょ？
必死になって流れを作った連中に、流された人が居たからです。
その頃、周辺市町で行われた議員選挙に関わった人なら当たり前の様に知ってます。
逆に、そんな流れに騙されなかった幸手市民は、
久喜派の議員を選び、リコールを起こし、
TVのニュースで取り上げられる程の問題になりましたよ。
- 149 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/12(火) 10:06:21 ID:6yzxWrrE [ YahooBB219187042043.bbtec.net ]
- >>146
確かに、今頃になって栗橋町、大利根町側が
栗橋町、大利根町だけの合併を推進する合併を求める署名を
区長などの地域の人脈を使って断りづらくして集めてるような
不審な動きがあるのをみると、菖蒲町でも「必死になって流れを作った連中」が
いたことは確かに容易に想像できます。
といっても、栗橋と違って形だけでも住民投票をやっただけ
まだいいじゃないですか。
住民投票に票に不正があったとかいうのであれば別ですが、
住民投票ではなく、全住民を対象に記名式の意識調査をしようとしたり(北朝鮮ですか？)
合併の枠組みについての設問を設けず、
恣意的な設問だけを設けてあたかも「大利根町とだけの合併の賛成」が
大多数を占めてるかのようなあからさまに姑息なやり方をするよりは、、、
- 150 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/13(水) 09:48:12 ID:wRwWrMdc [ 211.140.206.138 ]
- 役場側も言われ放題で悔しいだろうから
そろそろ反論したら？
ただし、つまらない揚げ足取りと、加須など他の自治体に迷惑を掛けるのと
北朝鮮さながらの「間接民主主義だから何やってもいいだろ」論もなしね。
- 151 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/13(水) 09:51:15 ID:wRwWrMdc [ 211.140.206.138 ]
- あとマーケティングど素人の～が考えても、～ないでしょう。
といった根拠のない反論もなしでよろしく。
- 152 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/13(水) 10:02:07 ID:wRwWrMdc [ 211.140.206.138 ]
- 大型店ができると商店街が潰れるから規制すべき、といった、
商店街側と商店街の息のかかった議員は一見もっともらしい
主張をするけど、大型店を受け入れなければ、商店街のみならず
栗橋町が魅力も税収もなくなり、沈没するんですよ。
上記のような大型店を積極的に受け入れる代わりに、地元の中小小売店も
モール内のテナント、もしくはショッピングセンターに隣接した建物にでも
入れればいい。それを出店の条件にすればいいんだよ。
上記のイオン下田ショッピングセンターだって、地元出資の店がテナントとして
入居し、共存共栄をはかってる。こういう例は参考にしないと。
それとも、大型店を拒絶すれば中小小売店が繁盛するという保証でも
あるんですか？
久喜や加須、古河の商店街に比べて、栗橋の東口商店街が大繁盛してるとでも
いうんでしょうか？私にはそうは思えませんが、、、
- 153 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/13(水) 10:58:50 ID:DJmsnxS6 [ p9021-dnb09kiuraw.saitama.ocn.ne.jp ]
- なんだかんだ言って、栗橋には大型商業施設といったたぐいはできない
だろうな、ここらへんにシネコンは欲しいが埼玉新都心に大型商業施設＆
シネコンが来年できたら、栗橋から新都心は３０分ぐらいで行けるし、出店
側としては栗橋は考えられないだろう。
- 154 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/14(木) 12:24:24 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
- また始まったよ。
>埼玉新都心に大型商業施設＆シネコンが来年できたら、
>栗橋から新都心は３０分ぐらいで行けるし、
じゃ埼玉新都心に大型商業施設が出来たら大宮周辺のスーパーはもちろん、
久喜のイトーヨーカドーまで全部閉店ですねw。
それを言ったら熊谷も似たようなもんですが、ショッピングセンターや
シネマコンプレックスもありますよね。
そもそも車で30分でさいたま新都心に行けますか？
郊外型ショッピングセンターは車での集客がメインですが、
かなり大きな誤解をされてるのでは？
>出店側としては栗橋は考えられないだろう
行政区画単位が「町」だからですか？
幸い、イオンは町だろうが村だろうが需要があると判断すれば進出しますので
ご心配なく。
そもそも栗橋を今のまま放置して、農家や商店街のためにだけに
なけなしの財政を使い果たせば、人口も減る一方だし、企業も進出しないで
財政再建団体になろうが知ったこっちゃないけどさ。
今までは都内に勤めてる人が都内に住みたくても高すぎて購入できないので
「やむを得ず」郊外に住宅を購入するというシナリオもあったけどさ。
今は地価下落のおかげで都内のマンションでも手が出るようになってきてるわけだよ。
郊外だったら、もっと厳しい。
いかに行政サービスを高めて、地域の魅力を高めて「住みたい」と思わせる
街をつくるかが問題なんだよね。つまり自治体同士の競争の時代に突入してるわけ。
ましてや無能役場が商店街や農家のことだけを考えたこんなふざけた行政運営をしてる自治体に
好き好んで住む人は誰もいないんだよ。
この際むしろ一度財政再建団体に転落して、農家や商店街のためにムダ金を使うのを
やめれば、将来のためにはかえっていいような気もするけどね。
- 155 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/14(木) 15:35:03 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
- 『大型商業施設の可能性を潰したい人』に聞きたいんだけど、
町当局が合併特例債で行おうとしてる商店街を延命させるだけの
栗橋駅東口再開発についてはどう思うのよ？
わからないといけないから説明するけど、町が考えてるのは商店街の店舗と、
核となるスーパーを入れたもの。
久喜のダイエー、古河のコモディイイダを見てれば、とても
郊外型ショッピングセンター以上にうまくいくとは思えないけどね。
土浦の丸井しかり、都心ならともかく郊外で駅前立地型の店舗は
どこもうまくいってない。
都合のいいことだけ言うんじゃなくて、ちゃんとこちらの質問にも答えてよ。
- 156 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/14(木) 15:39:02 ID:en528/RM [ 62.81.236.14 ]
- あと、さいたま新都心の大型商業施設と競合するのはむしろ
東口再開発ビルや商店街などの駅前立地型店舗なんじゃないの？
商店街の利権を守るのが栗橋町の役目みたいだから、町の全精力を挙げて、
栗橋地区の大型商業施設よりもさいたま新都心の大型商業施設や
都内の小売店を潰したほうがいいんじゃないの？
- 157 名前：