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【住民無視】栗橋町大利根町合併問題Part2【町長リコール】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/02(火) 19:04:17 ID:Q/zdV7/. [ 218.65.206.116 ]
住民のほとんどが望んでないにも関わらず、勝手に進めてる
人口たった4万の弱小合併について議論しよう。

2 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/02(火) 19:20:28 ID:Q/zdV7/. [ 218.65.206.116 ]
ちなみに、ガイシュツの2町単独合併の問題点、不審な点。
1、近隣市町の全てで行っている、合併相手先を問う住民意識調査を行っていない。実施したのは、自分たちの都合のいい結果が出せるお手盛りアンケート。
2、このサイトで栗橋町民を対象に行った自主住民投票では、久喜市、鷲宮町、大利根町、栗橋町の1市3町での合併を望む人は多数いるが、栗橋町大利根町だけの合併を望む人は極めて少数。町側も結果がわかっているのであえて意識調査をしないのでは。
3、住民意識調査の自由意見欄に「合併相手先を問う住民投票、もしくは住民意識調査を行うべき」と書いた意見がなんと削除されている。

3 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/04(木) 12:30:37 ID:btU1U7eM [ kuki005n033.ppp.infoweb.ne.jp ]
1>>

否・・・!

4 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/05(金) 09:17:15 ID:LvM.7ZXE [ 61.145.231.69 ]
そうだよな。
同じことをしてる幸手市長はリコールされてただの人になるのに、
栗橋町長はのうのうとしていられるなんておかしいよ。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/06(土) 20:07:11 ID:CkP1jl7c [ 207.213.141.187 ]
栗橋町は 商店街とひとつに
東口商店街町有化マンセー

6 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/07(日) 01:45:06 ID:MS0AU57E [ 203.111.131.77 ]
>>2
幸手も現市政がお手盛りアンケートはやった
・・・ただし、回答率が壊滅的だったらしく、大本営発表になるとの噂(w

7 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/08(月) 00:05:06 ID:kcuSuzCg [ ce507.cc.rea.ru ]
>>6
幸手はお手盛りでない住民意識調査もちゃんとやっている。
幸手市民の希望する合併相手先という設問に対して、「五霞町」という
回答は6位。明らかに増田現市長が望んでない結果ということからも、
お手盛りとはいえないよね。
ちなみに、この住民意識調査でこの設問を設けていないのはなんと栗橋町
大利根町の2町だけ。町長の独裁ぶりがよくわかるね。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/09(火) 16:22:20 ID:xf3dNCbo [ 62.81.236.14 ]
広報くりはし6ページにに面白いことが書いてあるね。
新市将来構想(中間報告)対して意見を募集したらしい(しかもなんと記名式!)が
「今回いただいたご意見の中には合併の枠組みに関するものや2町合併に
否定的な意見もございましたが、〜(略)〜ご理解くださるようお願いいたします」
要は「大利根町とだけの合併にはほとんどに人が反対なのはわかった。
でも、俺様が決めたことに口だしすんなゴルァ!」
ってことですよね>斉藤和夫栗橋町長殿。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 19:18:09 ID:UoayjTaY [ 216.229.194.253 ]
>>8
「ご理解」って、住民無視で合併論議を進めておいて、何を「ご理解」しろって
いうんだ。全く不思議な文章だ。

10 名前: 前スレからのコピペ 投稿日: 2003/09/11(木) 20:29:23 ID:g1sAB/0k [ 61.145.231.69 ]
■【栗橋町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954
「あなたが理想と考える合併は」という質問に対して、
1、久喜市、鷲宮町、大利根町との1市3町:55.56%
2、久喜市、鷲宮町との1市2町:38.89%
3、大利根町との2町:5.56%
栗橋町が行った町民意識調査と合わせて分析してみましょう。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kouhou/ankeito.pdf
「栗橋町と大利根町は2つの町を軸として、近隣の町にも協議会への参加を
呼びかけています。このことについてあなたはどう思いますか。」
という質問に対して
積極的に進めるべきである:54.1%
理解は出来る:33.7%
再検討すべきである:7.0%
という結果が出ています。一見全く異なる結果が出ているように見えますね。
「理解はできる」という選択肢は、「どちらかといえば〜」という選択肢と
同じで、「よくわからないが、反対するほどでもない」という人を
無理矢理賛成票に誘導するための選択肢なので、これはおいておきます。
通常の世論調査などでは「どちらかといえば賛成」「どちらかというと反対」
という2つの選択肢を用意するものなのですが、
そのような選択肢はありませんね。他には「再検討すべきである」という
強い反対を示す選択肢しかありません。
もともと、市町村合併に賛成した人のみが回答する選択肢ですから、よくわからないが
反対するつもりはない人「理解はできる」という選択肢に誘われてしまいます。
意図的なのがミエミエですね。

さて、「積極的に進めるべきである」が54.1%と出ています。
これを根拠に栗橋町は大利根町との合併を強行しようとしていますが、
自主住民投票の結果では、大利根町とだけの合併を求める人は
ほとんどいませんね。
ここでは、層をいくつかに分類することにします。
A、久喜、鷲宮、大利根町などを含む広域合併を望む
B、久喜、鷲宮などとの合併を望むが、大利根町との合併でもしないよりはマシ
C、大利根町とだけの合併を望む
選択肢はあくまでも、「近隣の町にも協議会への参加を呼びかけています」
と書いてあります。いかにも、大利根町以外も含めた広域合併を
しようとしているかのようにも読み取れます。上記A、Bのような層も
かなりの人が「積極的に進めるべきである」に回答してしまっていることが
予想されます。また、合併には賛成だが、広域合併を望むという意見で
選択肢2の「理解は出来る」という回答をしてしまったと思われます。
Cの大利根町とだけの合併を望む、という人は1割にすら満たないのです。
にもかかわらず、栗橋町の行った住民意識調査はいかにも「大利根町との
合併を望む人が過半数である」かのように読み取れます。
統計っておそろしいですね。いくらでも都合のいいように回答を作り出すことが
できるのです。
今回の自主住民投票は、極めて公正かつ紳士的に行いました。
「ネット上での投票では偏っている」「母集団が少なすぎる」という
反論が役場関係者からあるのが予想されますが、そんな反論は
受け付けられません。文句があるのなら町がちゃんと合併の枠組みについて
住民投票を実施すればいいのです。実施すらしていないのに反論する権利は
ありません。

ちなみに「合併しない」という意見はゼロ。
栗橋町が実施した町民意識調査の結果からみても
共産党や「栗橋町をよくする会」の主張が無意味なことが
よくわかります。彼らの主張する「合併の是非を問う住民投票」ならやらないほうがマシです。
町が行った住民意識調査と同じで、町当局の行動を正当化するだけに
なってしまいます。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 20:48:25 ID:4azR4cNo [ YahooBB218177226070.bbtec.net ]
>>結局は同じ事言ってる気がするのですが?
は、結局はID:daNdR89Iさんと否定派の人は同じ事言ってる気がするのですが?

です。失礼

12 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 22:26:48 ID:daNdR89I [ 216.229.194.253 ]
前スレ>>259
>だから、久喜みたいに誘致しようとするスタンスがあれば
>用途地域なんか、簡単に変更出来るんだから、

という発言を受けて、
「簡単に変更できるんならさっさと用途地域を変更しろ、
(前スレ259氏いわく)そのためには行政が大型商業施設を誘致しようとするスタンスが
必要だ」という意見を尊重したんだよ。

東埼玉まちづくり合併協議会の議事録を見ろ。
下の金井栄治委員のような発言は
「ドコかの馬鹿どもが騒いで」いるとは言えないんですか?
曲がりなりにも議員ですよ。こういう意見があれば、行政に与える影響力は
ありますよね?
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kaigiroku10.html
いろいろ言いたい事はあるが、新スレに移行するにあたって
とりあえず、栗橋を少なくとも今よりは魅力的な街にするために
建設的な意見を出してくれ。よろしく。揚げ足取りはもうたくさん。
この荒れた雰囲気を新スレにまで持ち越したくないよ。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 23:01:07 ID:IhOqYPkg [ ad96e1d8c.dsl.de.colt.net ]
>そのためには行政が大型商業施設を誘致しようとするスタンスが必要だ
そう、お前じゃ無いよ。行政だ。

前スレで
>254が良い事を言ってた。
>お前はグダグダ言ってないで、次の選挙に立候補でもしろよ。
>色々言われてる幸手の「市民の会」の方が、よっぽど建設的ば行動取ってる。
行政に文句があるなら、こんなとこで喚いてないで
署名運動でも始めろよ。

お前がスレ違いな方向に話を持って行くから荒れてるのに気づいてくれよ。
大型商店の話がしたけりゃスレ立てて、そこで吠えてろ。



でも粘着君なので止めないに500ペソ(w

14 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/12(金) 02:01:59 ID:3tutkl/c [ eul0300055-pip.eu.verio.net ]
私この話は嫌なので第三者的に判断すると・・・

>私も出店されて困る事は何もありませんよ。
>むしろ大型店が出来るのは素晴らしいと思います。
>私は単に、この周辺の状況で栗橋が優れているかのようなレスに
>疑問があっただけです。
>栗橋の出店を疑問視=出店反対で捕らえるのは滑稽です。
禿同

>どこからどう読んでも「邪魔する相手がいない」という点からも
>栗橋の話としか読めないが、久喜の話なら久喜の話ということにしとく。
私も、あなたは混同していると思う。と言うか、自分の考えに固執しすぎ。
だから「井の中の蛙」
「地元を愛するが故に世間に盲目になっているとしか思えませんな」
と、私も含め、最低3人に同じ思いを抱かせるのですよ。
出店計画の話は、私にはちゃんと久喜・栗橋、別の話と読み取れるが?

>人の意見のアラ拾いと批判だけするんじゃなくてさ。
あなたの方だと思います。
>>俺も何か突っ込まれる事があるかもしれないが
>>ここはあえて、何故「周辺地域よりも栗橋にメリット」なのかを答えてくれ。
>って、最初に言ったのに…
と、簡潔に聞いていましたよ。


私個人の意見としまして、肯定している方は
もし用途地域を変更したとして正直、誘致が可能とお思いか?
私は利根川沿いというのが一番のデメリットと思うが・・・
因みに私も反対している訳ではありません。
署名運動があれば、喜んで署名致します。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/12(金) 03:41:06 ID:i7o35TbA [ zaqd3874a71.zaq.ne.jp ]
大型店を疑問視してる人の一人である久喜の人は
ソース位自分で探せと言う。
それに対して、肯定派の人はソースにしても行政への不満も他力本願。

開発を進んで行った久喜と、行政に甘える栗橋・・・・

町の考え方に市民が似るのか、
はたまた、その逆か・・・・

偶然とはいえ、いとおかし

16 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/12(金) 10:04:00 ID:cDjyfqqU [ 216.229.194.253 ]
ずいぶんとチームワークがいいな。1人3役か?
第三者を装ってる人も定期的に登場するけど、第三者の割には
何故か否定派の矛盾は全く指摘しないしな。
突っ込みどころは十分あるんだけどな。

>行政に文句があるなら、こんなとこで喚いてないで
>署名運動でも始めろよ。

じゃあ、法律上何の署名運動をしたらいいんですか?教えてくださいね。
こんなことを言うと、また他力本願だとかいわれそうだから
こちらはもちろん地方自治法は知ってます。

>もし用途地域を変更したとして正直、誘致が可能とお思いか?
>私は利根川沿いというのが一番のデメリットと思うが・・・
商圏人口と、国道の交通量を考えたら十分可能だと思いますが。
利根川氾濫のリスクで出店しないというのであれば、
加須大利根工業団地はどうなるんですか?

>心配したいのなら出店計画の話があって、
>ドコかの馬鹿どもが騒いでからにして下さい。
と言いましたよね?
出店計画はともかく、現に「ドコかの馬鹿どもが騒いで」いるから心配してるんですよ。
一般市民が普通に思う、
「何で栗橋だけ大型商業施設がないの?」
「あってもいいじゃん」
という意見をだしてるだけでしょ。
「こんなとこで喚い」ていちゃあんたらはそんなに困るのか?

あと、揚げ足取りばっかりでこちらの質問には相変わらず
何一つ答えてないよね。都合の悪いものにはフタか。
馬鹿とまでいって出したJR東日本(全域の)利用者数は
山手線や埼京線の混雑率一覧はどうなったんだ?
質問しなおしたほうがいいか?
まあいいや。
何度も言う。栗橋地区を少なくとも今よりは税収が増え、人口が増え、
福祉も向上し、住みたくなる魅力的な街にするために
建設的な意見を出してくれ。話はそれからだ。
以上。

17 名前: 前スレからのコピペ 投稿日: 2003/09/12(金) 10:21:09 ID:lxp863QQ [ 61.145.231.69 ]
議会だよりの8月号12ページ参照。
北海道の変な田舎町に視察に行って、商店街の為に変な補助金を
出してる事例を視察してる。
店舗の新築、増築、改修に要する費用200万円以上の事業について
支援してるとか。なんと1店舗あたり最大1500万円だぞ。税金から。
無利子貸付でもかなりの支援だと思うのに、補助金だと。
太っ腹なこった。
店舗のイメージアップ、バリアフリー化に要する費用20万円以上の
事業について、10分の6以内、200万円を限度に支援。
それに終わらず、空き店舗活用支援として、家賃の2分の1以内、
1ヶ月5万円を限度に支援だと。こんな甘やかしで、中小小売店が
競争力をつけ、自立していけると思うか?
まあ、わざわざ北海道まで視察に行く以上は栗橋でも同じことを
しようとしてるんだろうな。金もないのに。
当然、ツケは福祉の切り捨て、公共料金の引き上げという形で
一般市民に来るんだろうな。

18 名前: 前スレからのコピペ 投稿日: 2003/09/12(金) 10:24:42 ID:lxp863QQ [ 61.145.231.69 ]
以前(昨年3月の議会だより参照)、ある町議が南栗橋地区のメタル線が光化
されていてADSLが利用できない、もしくは接続できても速度が遅い点に関連して、
「町が通信事業者に対してブロードバンドを提供するよう働きかけをして欲しい。
それが出来ないならば、せめて、町が広報などを使ってADSL、もしくは
光ファイバを提供している事業者の情報を提供して欲しい」
との趣旨の質問を議会の一般質問でしていました。
それに対する町の回答は
「民間事業者が行うことなので、関知できない」という全く誠意のかけらもない
回答でした。
荒川区のように光ファイバに対する補助を行っている自治体もありますし、
ADSLに対する補助を行っている自治体もたくさんあります。
ましてや通信事業者に働きかけや自治体のサイト内でブロードバンド
提供状況を公表している自治体もたくさんあります。

大部分の住民が利用し、社会インフラと化している
高速ネット接続(ブロードバンド)に対しては「民間事業者」という理由で
補助金どころか情報提供すらしない、その裏で商店街に対しては
ジャブジャブと血税投入。
なんかおかしいと思いませんか?
栗橋の商店街はりそな銀行のように町有化されたのですか?

南栗橋でブロードバンドが使えない皆さん。
あなたの税金は商店街という底なし沼に注がれているのですよ。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/12(金) 11:00:17 ID:3tutkl/c [ eul0300055-pip.eu.verio.net ]
>14です。
私が>私は利根川沿いというのが一番のデメリットと思うが・・・
と私が思うのは、利根川程の川があると少なからず商圏が分断されると考えるのが定石です。

>突っ込みどころは十分あるんだけどな。
確かに突っ込み所はありますよね、でも先にも言いましたが
>俺も何か突っ込まれる事があるかもしれないが
とあるようにスレの先を読み、簡潔に済ませようとしてる人に対し
食って掛かったのは肯定派の人なんでね。

>第三者を装ってる
装ってなんかいませんよ。このスレ(前板含む)で初レスだったのですから。
前に>栗橋の出店を疑問視=出店反対で捕らえるのは滑稽です。
に対し「禿同」と言ったが、さらに確信しました。
そして私もこの話は早いと思う。
>栗橋地区を少なくとも今よりは税収が増え、人口が増え、
>福祉も向上し、住みたくなる魅力的な街にするために
それには、中止・廃止方向な幼稚園・図書館・道路等の公共事業を増やす事。
栗橋近辺の街は何処も赤字行政だが、
久喜・幸手は公共事業に先行投資した形での赤字なのに対し
栗橋は衰退・行政悪での赤字で、いわゆるデフレスパイラルに陥っている。
商店街に1500万づつ出すくらいなら、その金を他へ回した方がよっぽど町の為になる。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/12(金) 11:12:57 ID:cDjyfqqU [ 216.229.194.253 ]
>私が>私は利根川沿いというのが一番のデメリットと思うが・・・
>と私が思うのは、利根川程の川があると少なからず商圏が分断されると考えるのが定石です。

なるほど。確かに説得力はあります。
でも栗橋から古河サティに行く人って、そんなに少ないですか?
私はそうは思えませんが、、、

>それには、中止・廃止方向な幼稚園・図書館・道路等の公共事業を増やす事。
>栗橋近辺の街は何処も赤字行政だが、
>久喜・幸手は公共事業に先行投資した形での赤字なのに対し
>栗橋は衰退・行政悪での赤字で、いわゆるデフレスパイラルに陥っている。
>商店街に1500万づつ出すくらいなら、その金を他へ回した方がよっぽど町の為になる。

借金をしてまでする公共事業が必ずしもいいとは思わないし、
特に幸手の公共事業にムダがなく優れてるとも思わないけど、
あなたの意見には概ね同意。
とりあえず建設的な意見に感謝。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/12(金) 11:41:33 ID:z.sk1mj2 [ 12.13.105.250 ]
そろそろ本筋の合併問題に戻ろうよ〜

22 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 11:54:06 ID:ll2PvfVE [ 62.77.37.100 ]
>>そのためには行政が大型商業施設を誘致しようとするスタンスが必要だ
>そう、お前じゃ無いよ。行政だ。

そっくりお返ししようか。
出店を決めるのは民間企業だよ。お前じゃないよ。こんなところで
「栗橋になんか出店しても需要がない。赤字だ。出店しても仕方ないぞ」
って喚いてどうするんだ?
そんなに出店してもらっては困るのか?っていう話になっちゃうんだよ。
大型店が出店しても困らないんなら無視してりゃいいだろ?
一般市民として、
「栗橋にだけ大型店が何でないの?」という疑問に
「商業地域がないから出店したくてもできない」という事実をありのままに
伝えたかっただけ。
それを「用途地域なら簡単に変えられる」だの、
「言いたいことは行政に言え」だのいったい何?
そんなに栗橋地区の商圏、購買力がダメなんなら栗橋専門のコンサル会社でも
作って、「栗橋はダメです。進出しないほうがいいです」って言ったら?

>>19
自分で「第三者」と名乗る以上は双方の矛盾点を指摘してもらえませんか?
矛盾点に気づかないのなら仕方ないですが、
気づいていながら、一方の意見の指摘だけするのはとても客観的とはいえませんよね。
「第三者を装う」といわれても仕方ないですよ。

>とあるようにスレの先を読み、簡潔に済ませようとしてる人に対し
>食って掛かったのは肯定派の人なんでね。
言いたいことだけを言って、都合の悪いレスはひたすらシカト。
こういうの簡潔っていうんですか?

>因みに私も反対している訳ではありません。
>署名運動があれば、喜んで署名致します。
15氏の言う他力本願の極みですね。

>>人の意見のアラ拾いと批判だけするんじゃなくてさ。
>あなたの方だと思います。
少なくとも「〜筈がない」という人や「山手線や埼京線の混雑率一覧をわざわざ作った人」
に比べたら、はるかに建設的な意見を述べてると思いますが。

>それには、中止・廃止方向な幼稚園・図書館・道路等の公共事業を増やす事。
>栗橋近辺の街は何処も赤字行政だが、
>久喜・幸手は公共事業に先行投資した形での赤字なのに対し
>栗橋は衰退・行政悪での赤字で、いわゆるデフレスパイラルに陥っている。
>商店街に1500万づつ出すくらいなら、その金を他へ回した方がよっぽど町の為になる。

あなたの意見は「不況だからこそ整備新幹線を、高速道路を全国津々浦々まで」という
自民党総裁選候補者と同じですよ。あなた土建屋ですか?
栗橋町だって公共事業はやってはいる。なけなしの予算はたくさん使ってるよ。
「くらっせ」だの「くりむ」だの、全然評価されないけどな。
事業の取捨選択が間違ってる。
不況の今だからこそ、少ない財源を貴重に使わないといけない。
民間企業が新規に進出したくなるまちづくりや施策が必要なんじゃないの?

ただ、「商店街に1500万ずつ出すくらいなら〜」という部分だけは同意。

これだけ言っても建設的な意見はこれだけですか?
相変わらず、こちらの質問には一切答えないよね。
こちらは基本的に質問には答えてるよ。山手線の混雑率のような
揚げ足取りを絵に描いたような侮辱した質問にもな。
間違った意見はちゃんと取り消してるだろ。
それに比べて、アンタらは何?言いっぱなし。
間違ったことを指摘されても訂正するでもなく、うやむやにするだけ。
挙句の果てにつまらない揚げ足取り。
優秀な見識をお持ちなんでしょうからちゃんと建設的な意見を出してよ。
同じ意見が少なくとも3人はいたんじゃなかったんですか?

23 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 12:01:33 ID:ll2PvfVE [ 62.77.37.100 ]
まあいい、そろそろ合併問題に戻してくれ。
新市将来構想に「大型商業施設の誘致」なんてのが書いてあったり、
東埼玉まちづくり合併協議会で金井栄治委員(栗橋町議会議員)が
大型店断固反対を唱えたからこんなことになったんだよ。
こんな住民無視の合併は無理だね。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/24(水) 15:27:05 ID:gwBLTSy6 [ 134.39.27.37 ]
結局揚げ足を取り、こちらの質問には全く答えない。
ケチをつけるだけで、建設的な意見は何もなし。
しかも他人の意見を「馬鹿」だの「逃げないようにね」だの挑発しといて、
反論できなくなると、だんまりを決め込むだけ。
「大型商業施設が出来ても困らない。でも出店する筈がない」
っていうんなら、「無理だ」「筈がない」だけじゃなくて、
「じゃあどうすれば出店するか?」を述べてくれる?
どうせ無理だろうけどw
他人の意見にナングセをつけるだけならアホでも出来るの。
だから大型商業施設否定派(反対派)の意見は説得力がないの。

合併問題から話題をそらそうとする役場職員必死だな。
「栗橋のことはオレラが決めるんだ!」といった独裁者丸だしの発言は
もう聞きたくないよ。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/24(水) 16:44:16 ID:Ig7HtL2o [ n165052.ap.plala.or.jp ]
まだやってたのか…肯定派も否定派もいい加減ウザいよ…。

「大利根町・栗橋町の合併に関する意向調査票」ってのが来ました。
問7 あなたは、大利根町と栗橋町の合併についてどう思いますか?
1.賛成である
2.どちらかといえば賛成である
3.どちらかといえば反対である
4.反対である

反対にしようかな…なんか栗橋と合併するメリットなんて実は無いような気がしてきた…。
まだ加須の方がいいかも…

26 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/24(水) 22:11:56 ID:ZKteyIrE [ 216.229.194.253 ]
>24
自分の状況にやっと気付いたと思ったのに…
痛い奴…

27 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/25(木) 01:01:27 ID:4FGl5idI [ p6064-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
よ粘着君 こうでなきゃ

28 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/25(木) 14:33:58 ID:L2hKVf/k [ 62.77.37.100 ]
案の定反論できなくなるとこれか。痛々しすぎ。
粘着だの井の中の蛙だの馬鹿だの考え付く限りの乱暴な言葉と
自分の屁理屈だけで罵倒、反論されると全く答えずいいっぱなし。

罵倒と中傷はまともな反論が出来るようになってからにしてくれ。
どうせ出来ないだろうから、もういいよ。終了。
合併問題以外終了。
揚げ足取りクンもアラシクンも終了。
せっかくこのスレも闇に葬れると思ってたんでしょ?
そうはいかないよ>必死な役場職員さん。

>>25
大利根町民も栗橋町だけとの合併は誰も望んでないよ。
http://www.junlab.com/forums/saitama/83/index.html

29 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/25(木) 14:39:58 ID:L2hKVf/k [ 62.77.37.100 ]
>>26,27
それにしても予想通りの反応だなw

30 名前: こんなに違う 栗橋町と大利根町 投稿日: 2003/09/25(木) 19:11:06 ID:DfmXaZ3E [ mail.aasd.wednet.edu ]
1、警察署の管轄
栗橋町は幸手警察署、大利根町は加須警察署です。
2、消防署の管轄
栗橋町は鷲宮町、久喜市などと久喜地区消防組合をつくっています。
対する大利根町は加須地区消防組合を。それぞれ全く別の自治体と
広域行政を行っています。
3、保健所の管轄
栗橋町は幸手保健所、大利根町は加須保健所です。
4、ゴミ処理
栗橋町は栗橋鷲宮衛生組合として、鷲宮町と広域行政を行っています。
大利根町は大利根町北川辺町衛生施設組合として、やはりそれぞれ全く
別の自治体と広域行政を行っています。
5、陸運局の管轄
自動車のナンバーが、栗橋町は春日部ナンバー、
大利根町は熊谷ナンバーと違うことからもわかるように、陸運局の管轄が
違います。どちらに統合するにしても混乱必至です。
市の中で車のナンバーが2つもあるなんて聞いたことないですね。
6、税務署の管轄
栗橋町は春日部税務署、大利根町は行田税務署です。

水防関係の、栗橋町が所属する栗橋町外五箇市町水防事務組合と
大利根町が所属する羽生領利根川水防事務組合なんてのもあります。
7、公立高校の学区(これはなくなる予定なので参考)
栗橋町は浦和高校、大宮高校にも通学できる第8学区に入りますが、
大利根町は違います。もし、大利根町に統合されると、
浦和高校、浦和一女に進学することが不可能に、、、
逆に熊谷高校には通学できることになりますが、、、どうですか?
15の春を泣かせるつもりですか?

31 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/26(金) 12:54:04 ID:2/Vd/5K2 [ 216.229.194.253 ]
>せっかくこのスレも闇に葬れると思ってたんでしょ?
>そうはいかないよ>必死な役場職員さん。

スレの空気を読んで、お前を相手にするのを止めただけだろ?
前にも言ったが、ここじゃ迷惑だから専用のスレ建てろよ。

幸手の合併スレに行ってみな、お前の立場が解るぞ。
つーか、アレもお前か(w

32 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/26(金) 20:14:01 ID:9TgY4ugI [ z91.220-213-24.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>30
全部、南栗橋に新しく作ればいい。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/26(金) 20:17:22 ID:9TgY4ugI [ z91.220-213-24.ppp.wakwak.ne.jp ]
栗橋ばっか開発してねえで南栗橋に力入れろよ馬鹿町長!!!!!
つうか早く逝けよ。
おめえに金払いたかねえよ。
つうかあんたが町長できるんなら、
わしでもできんだよ!!!!!!!!!!!
なんなのあのていのうな、
やりくりの仕方は。
馬鹿じゃないの?

34 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/26(金) 21:19:21 ID:K61kwOaU [ z103.220-213-26.ppp.wakwak.ne.jp ]
南栗橋っていまだにADSLできないようになってるの?

35 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/30(火) 13:57:45 ID:nneBECPo [ YahooBB219199044053.bbtec.net ]
やっとカチュにまちBBSが復活した(つД`)

36 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/01(水) 12:07:02 ID:aj1P7p2w [ 200.41.39.218 ]
そういや「アメリカに一年間住んでた」って
偉そうに自慢してたイタイ奴がいたね。
就職できない放蕩息子が留学と称してわけのわからん
語学学校に行かせたりするからな。

そりゃ、「フリーターやってます」よりは
「アメリカに留学してます」のほうが世間体いいからね。
栗橋の人間を相手に虚勢を張るには十分か(ワラ

>>33,34
このスレの住人は「南栗橋を開発して欲しいな」というとなぜか
烈火のごとく怒り出す人が何人もいますのでご注意をね。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/01(水) 12:10:39 ID:G5UfT5NI [ 210.8.100.52 ]
>>31
これだけ時間を与えても一切反論も建設的な意見も全く出来なかったんだから
レベルの低い煽りや言い訳は不要。
「幸手市では民意を無視して五霞町との合併を強行しようとした
増田実市長解職のために必要な署名数が集まった」
という現実があります。現実を受け入れましょう。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/01(水) 12:16:31 ID:G5UfT5NI [ 210.8.100.52 ]
34さんへ
>>18参照。状況は全く変わっていませんね。

39 名前: 36 投稿日: 2003/10/01(水) 12:21:55 ID:aj1P7p2w [ 200.41.39.218 ]
いけね。レベルの低い煽りをしちゃった、、、
こいつらと一緒になっちゃうわ。今の発言は取り消し取り消し。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/04(土) 04:00:26 ID:4m/trEZg [ p3188-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
>>36あんたが 一番 レベルの低いのと ちゃうか?
でも レベルの低いの みんな同じか!うふっ!

41 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/04(土) 11:58:40 ID:RKi.nYUk [ z62.218-225-153.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>38 34ですけど・・・
皆さん!!!私は南栗橋在住のものですよ!!!!w
嘘じゃなくて本当に!!
でも速度が遅いかな?
とは思ってた!!
ところで、
栗橋ばっか開発しても無駄です!!
(話めちゃくちゃ)
南栗橋があんなに便利なのに、
開発しない所がおかしい。
栗橋はJRの快速が止まらない限り、
利用不可!!!
まあ南栗橋も始発&通勤快速ならもっと売れるのに。
東武ももっと考えろや!!

42 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/05(日) 04:40:08 ID:m778b0x6 [ p5149-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
あ〜〜低い、うふうふ!!

43 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/13(月) 10:18:51 ID:kI.lLqJo [ 218.208.3.142 ]
ずっと見てたけど、このスレの中に間違いなく町職員が何人かいるね。
実は県内のある市の職員なんだけど、このスレの人の考えがまるっきり
昔の役人の考え方だからすぐわかるよ。しかも人の意見を否定するだけで
代案を全く出さないところから見ると管理職か組合関係者かな。
もしかして共○党員?
栗橋だけ住民意識調査をしなかった合併問題、田園都市協議会の
合併協議を勝手に離脱した問題、商店街1500万補助金問題、合併
協議会での大型商業施設に関する金井栄治委員の発言、東口再開
発問題、第一幼稚園廃園問題と梅澤某前町議会議員の関係、栗橋
だけ商業地域がない問題、JRが商業施設を作ろうとした敷地に変
なモニュメントを作って阻止した疑惑、いずれにしろ、全て町長
や町議会、町幹部にとって都合の悪い事実や意見が書かれてて、
しかもそれなりに説得力がある。そりゃ面白くはないだろうね。
こういう田舎の小規模な自治体は今までだったら町長、議員のほぼ
独断で税金を使うことができ、それに異義を唱える人はいなかった。
それがこういう双方向のメディアで市民の側からも意見を表明出来る
ようになった。潰したいのはわかるよ。自分達の発言力が弱まる広域
合併なんか当然したくないのもよくわかる。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/13(月) 10:23:39 ID:kI.lLqJo [ 218.208.3.142 ]
ちょうどお隣の幸手市では、栗橋町と同じように市長の独断で五霞町と
合併しようとした、にも関わらず結果的にそれが原因で市長が解職請求
され、辞任に追い込まれた。
それだけにこういう掲示板での情報公開も無視出来ないという危機感が
生まれてきたんじゃないの?
だから自分達の行動を正当化するためにまず最初は加須市の公共事業を
もっともらしくヤリ玉に挙げて「これらは全て広域合併の褒美で、全て
無駄だ。広域合併するとこうなる。大利根町だけとの小規模合併が正し
い」と主張してみた。しかも大昔の合併と最近の公共事業を比較してね。
その次は「間接民主主義だから、前回の選挙で投票した時点でどう合併
されても仕方ない」などとまたもっともらしい理由を挙げて主張してみた。
だけど一般市民の感情からは明らかにかけ離れた主張だから異彩を放って
たよ。特に「間接民主主義〜」はまさに思い上がった役人の発想。
その主張通りなら前幸手市長が解職請求される必要なんかないよね。
しかも栗橋町のサイト
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kangae.html
に「主体は町民の皆さん 市町村合併は日常生活に重大な影響を及ぼす
ものであることから、町民の皆さんが主体的に議論を尽くすことが何よ
りも重要であり、町は、その意見をもとに合併の可否を判断したいと
思います」などと書いてあるのを見ると矛盾を通りこして虚しくなり
ませんか。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/13(月) 10:37:27 ID:kI.lLqJo [ 218.208.3.142 ]
それと以前「栗橋のことはオレラに任しとけ。栗橋のことを考えてるのは
オレラ」なんていうとんでもない暴言があったけど、あれがきっと今の
栗橋町長、町議会議員、町幹部の本音なんだろうね。公僕とまでは言わ
ないけど、納税者から給料を頂く立場として、絶対に言ってはならない
言葉だよ。
栗橋町のサイトに書いてあることとも明らかに矛盾してるしね。
もし違うなら「あんなバカは町職員には絶対にいません。栗橋町と町職員
は納税者全体のために働きます」と言えばいい。嘘でもいいからさ。
同じ公務員として恥ずかしいよ。ただでさえ公務員が叩かれてるご時世
なんだから。やめてよ。
町長でも町議会議員でも町職員でもない一商店主が言ったとしたらさらに
問題だね。土屋前埼玉県知事の娘よろしく部外者が町政を私物化してるこ
とになる。逮捕モノだよ。
おまけに最後に「こんなところで騒いでも何も変わらん」とか捨て台詞を
吐いて消えたけど、本当にそう思ってるんなら無視して勝手に言いたい
ことを言わせておけばいいのに、無視出来ないところに危機感を感じるよ。
いずれにせよこんなところに住んでなくて本当によかったと思うよ。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/13(月) 12:04:42 ID:LGVBIC.Y [ z44.218-225-156.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>43-45
勉強になった。
栗橋に住んでしまった事に対し、泣きたい。
ともかく>>43に書いてあった事は、
腹立たしい事だ。
栗橋はどうすれば変わるでしょうかね。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/13(月) 12:22:39 ID:VtZ00.pc [ 64.53.39.6 ]
やっぱりそうだったか。

知り合いの町会議員の話だと、この掲示板が役場内で
かなり話題になってるらしいじゃない。どうもタイミングよく
いろんな役の人間が全く同じような主張を展開すると思ったよ。
一般市民の純粋な感情からかけ離れた全く同じような主義主張の書き込みが
一斉に出てきては、消えたと思った。
役場内に極秘プロジェクトチーム「2チャンネル対策PT」が
あるんじゃないの?シナリオもちゃんと出来ててさ。
町長や助役がハンコをおしてたりして(笑)
それにしては「順番的にこちらの質問に答えてもらおう」と言うだけ言って
自分は何も答えないとか、
同一IPの自分の書き込みを他人のせいにして逃げたり、
「逃げないようにね」までと挑発して自分が逃げたり、
自分の発言に責任を持たない卑怯者が多すぎ。
しかも全員に共通するのは人の意見にケチをつけるだけで建設的な
意見を一切出さないこと。
しかもいよいよ反論出来なくなると口汚い言葉で中傷と煽り。
逆効果だからやめたほうがいいよ。
これ以上言うとかわいそうだから、これっきりにしとくけどさ。
真摯にみんなの質問に答えて疑問を解消したほうが役場と栗橋町の
イメージアップになるよ。間違いなく。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/13(月) 12:44:48 ID:DPCRnM6A [ 202.20.67.146 ]
>>46さん
前スレ見ました?
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1055644591

258で東急田園都市線や営団半蔵門線に「南栗橋」の行き先を表示してる
ことを出すと、埼京線や山手線の混雑率一覧をわざわざ作って
「JRの利用者数のほうがすごい。久喜や幸手にはかなわない」
いったい何と何を比較対象にしてるのかさっぱりわかりませんが、、、
おまけに何を思ったか東北地方なども含めたJR東日本全域の利用者数まで出してきてるし、、、
「逃げないようにね」と言い放った挙句、後のレスではその発言は他人のせいに。
その次は
「第三者を自ら名乗る人」が「そんなにすごいことですか?そんなの知名度じゃないですよね」
「大型商業施設が例え出店したくても栗橋には『商業地域』がないので出店できない」
という「事実」を出すと「用途地域なんか簡単に変えられる」と意味不明の釈明。
その程度の連中です。何が何でも南栗橋に商業施設が出来てもらっては困るんですよ。

この話はもうやめましょうね。また件の連中が荒らしに来るので。
こういう人がかつて過去レスでいたということで。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/13(月) 12:57:09 ID:LGVBIC.Y [ z44.218-225-156.ppp.wakwak.ne.jp ]
というより全スレってなんかふざけた考えの人多いから、
本当に、町の人かも。
町民である僕が見ても腹が立つ。
自己中過ぎ。
斉藤和夫君とか普通の町民なら言わないし。
しかもそのあと馬鹿とか書く始末。
この町の町会議員は終わってる。
最後に南栗橋に商業施設できますようにw
というより出来なさい。本屋とCD屋がなぜない!!!!
映画館が出来ても誰も来ないだろ。w

そういや久喜と幸手は性格の悪さで有名なのでは?
みたところ今までで最低ですなw

50 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/16(木) 18:19:00 ID:B66k6Gq6 [ 218.65.206.116 ]
合併に関するアンケート出した?
いろいろ悩んだけど、結局「反対」で出したよ。
合併して市になるんならいいかと思ってたけど、
このスレを見てたら、結局町長のわがままのために合併するような感じでしょ?

51 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/17(金) 18:22:11 ID:Sv.tLWwo [ z173.61-193-208.ppp.wakwak.ne.jp ]
栗橋ー大利根ー鷲宮ー久喜でどうじゃ

52 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/17(金) 18:31:08 ID:vLkoBG7Q [ 217.167.17.241 ]
>>51
賛成!2つの合併協議会を統合するだけだから
一番現実的で問題がないよ。

53 名前: 不思議の国の栗橋 投稿日: 2003/10/18(土) 10:02:02 ID:JEFh7kWk [ 202.20.67.146 ]
静御前の裏あたりに、有料の商店街駐車場があるけど、
あの土地は都市計画道路「東停車場線」の道路事業用地として
町が取得したものです。
さて、その町有地を商店街が有料駐車場として利用してるわけですが、
町の資産を私人に貸し出してるわけですから、当然適切な代金は
受け取ってるわけですよね。
まさか無償ってことは、、、
誰か住民監査請求をしてほうがいいよ。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/18(土) 14:48:00 ID:17BbdOVQ [ z168.61-193-209.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>53
栗橋町は、地元商店街たちに甘すぎる。
こんなふざけたことしているなら、
他の地区を開発したほうがいい。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/19(日) 16:56:34 ID:ucMM.Xe6 [ 218.65.206.116 ]
>>53
ほんとひどいね。>>43も見てみたけど、ほとんど犯罪に近いよ。
甘いとかそういう問題じゃなくて、
悪質な癒着だよ。癒着。

次回の町議会議員、町長選挙に備えて
「商店街と癒着している政治家一覧」をぜひ作ってよ。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/19(日) 17:19:38 ID:fVCWok22 [ 61.250.86.166 ]
そういえばいつの間にか荒らしもこなくなったね。
住民意識調査が終わったから、もう荒らす必要もないのかな?

結構結構。今後とも荒らしは放置進行で。

あと今回の住民意識調査に狭域合併と
住民意識調査をしないで勝手に合併の枠組みを決めた経緯について
批判的な内容を書いておいたから、
また前回みたいに「自分たちにとって都合の悪い意見だ」といって
絶対に隠蔽することのないように。
栗橋町役場には前科があるから、あらかじめ警告しておく。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/19(日) 22:14:21 ID:ucMM.Xe6 [ 218.65.206.116 ]
>>56
何?そんなこともあったの?
ひどすぎ。役場のやってることは騙しと同じだな。
書類改ざん、隠蔽、、、何でもありだね。

58 名前: 選挙管理委員会 投稿日: 2003/10/19(日) 22:33:50 ID:P2benNrA [ 200.47.100.7 ]
>>10の自主住民投票は栗橋町民向け、大利根町民向け、北川辺町民向けともに
この数日間の間に極めて不自然な大量の投票があったため
終了といたします。ご協力ありがとうございました。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/19(日) 22:40:06 ID:ucMM.Xe6 [ 218.65.206.116 ]
>>58
住民意識調査を隠蔽するくらいだから、
こんなネット上のアンケートを荒らして改ざんすることなんか
全く良心が痛まないんだろうな。せっかくいままで公正に
町民の意見を聞こうとボランティアでやってくれてる人がいたのに。

さんざん大量投票したあと、
>>10の自主住民投票を見ろ。(役場が進めているのと同じ)大利根町との2町合併を
望む意見が多い」とかいうつもりだったんだろうな。
危ない危ない。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/19(日) 23:02:11 ID:fPEzNIBE [ 147.46.209.163 ]
>そういえばいつの間にか荒らしもこなくなったね。
それは、あなたです。

と言うより、自演ご苦労様。
IP透けてるから以後の自演には気を付けて下さい。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/20(月) 17:58:52 ID:BWV1K5Io [ z192.61-193-209.ppp.wakwak.ne.jp ]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1066566757&LAST=50

ここ人気無いw

62 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/21(火) 13:55:22 ID:0SpUyZAs [ 200.252.96.191 ]
>>60
またきたよ。やっぱり釣られて来たね。
放置できないところが痛すぎ。
わざわざ串まで通してご苦労さん。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/21(火) 16:23:49 ID:Wn5Mt7Z. [ m76af9bd8.tmodns.net ]
栗橋町職員は全員クビだな。
こんなところで荒らしてないで仕事しろ仕事!

64 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/21(火) 17:06:00 ID:8ncKsYBk [ z55.211-19-82.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>63
同感。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/21(火) 19:01:16 ID:Wn5Mt7Z. [ m76af9bd8.tmodns.net ]
荒らすことによってこのスレを沈静化させられると思ってるんだろうけど、
逆効果だよ。町職員はこんな程度の連中だという説を裏付けるだけだよ。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/21(火) 19:02:16 ID:LbnXNkys [ mail.aasd.wednet.edu ]
荒らすことによってこのスレを沈静化させられると思ってるんだろうけど、
逆効果だよ。町職員はこんな程度の連中だという説を裏付けるだけだよ。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/21(火) 19:56:15 ID:LbnXNkys [ mail.aasd.wednet.edu ]
南栗橋を「住みたいと思える街」にするために
>出来ること。文句だけを言っていてはいけません。
>
>1、町政に関心を持ちましょう。
>広報くりはし、議会だよりは毎月必ず目を通しましょう。
>場合によっては駅で配ってる共○党のビラも見たほうが
>いいかもしれません。ただし、どれも真に受けてはいけません。
>裏を読みましょう。
>特に「地元商店に補助」「地元工務店に発注」とかそういった言葉には
>目を光らせましょう。
>議会質問でそういった意見を述べている議員の名前は控えておき、
>次回の選挙で落選させましょう。
>
>2、市民派議員を一人でも多く立候補させ、当選させる。
>まずは投票に行きましょう。衆議院議員、参議院議員、
>県議会議員、県知事、町議会議員、町長、全ての選挙に
>必ず投票に行くこと。そうすれば、南栗橋地区や駅西地区などの
>新住民の票も無視できなくなり、住民のための政策を
>考えざるを得なくなります。現状では商店街や地元有力者
>べったりの議員ばかりが当選してしまいます。
>
>南栗橋地区の投票率を少しでも上げましょう。
>国政選挙もしかりです。今回の衆議院、参議院選挙でも
>コネクションで毎度当選している二世議員が栗橋地区で
>2位転落するようなことがあれば、町議会議員や町長
>連中も少しは危機感を持つでしょう。
>
>前回の県知事選で落選した天下り役人が栗橋地区だけ
>1位になるようでは、
>「利権のことしか考えない居眠り議員」も左団扇です。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/21(火) 20:10:20 ID:LbnXNkys [ mail.aasd.wednet.edu ]
>>67
「既存商店の活性化」なんてのもNGワードに追加だね。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/22(水) 00:12:33 ID:uHfgKpOM [ i227112.ap.plala.or.jp ]
相変わらず不毛なことやってんな。まあ、オレラに任せとけば間違いはないんよ。
北川辺もオレラの方に来たしね。中心は栗橋駅ね。端っこの南栗橋は知らんよ。

70 名前: マミイ 投稿日: 2003/10/22(水) 00:18:50 ID:CTlr8P5w [ YahooBB218119086024.bbtec.net ]
町議会見に行った事があるけど、本当に寝てました!びっくり。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/23(木) 14:05:26 ID:SAnVrQSE [ 63.161.164.63 ]
>>70
居眠り議員の実名キボン

72 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/23(木) 17:24:40 ID:gfa1Oqf. [ z119.211-19-79.ppp.wakwak.ne.jp ]
南栗橋に金使え栗橋

73 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/23(木) 17:53:37 ID:gwx5nSSw [ 200.41.39.218 ]
>>69
一つ聞くが、「オレラ」って一体誰のことだ?

74 名前: さいとー和夫 投稿日: 2003/10/23(木) 18:38:01 ID:XRsyRNNM [ 194.228.201.3 ]
>>73
オレラはオレラに決まってるだろ?
オマエラのものはオレラのもの。
オレラのものはオレラのもの。
さっさと黙って税金払いな。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/23(木) 21:47:23 ID:rXH3gpB6 [ 61.250.86.166 ]
>>69,74
栗橋駅中心でも別にいいからさ、
「オレラ」に今までずっと任せてきたんだから
いいかげんそろそろ「結果」をだせよ。
任せときゃ絶対に間違いはないんだろ?>無能職員

76 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/24(金) 10:10:44 ID:3voDr8i2 [ 211.140.206.131 ]
南栗橋は独立して久喜市に編入した方がよさそうだな。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/24(金) 18:31:42 ID:WFhFB9FM [ z157.211-19-72.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>76
いいかもw
>>74
まあそこまで言わないと思うけど、
考えてはいるんだろうね少しw

南栗橋に映画館と大手スーパーを!!!

78 名前: そうだ 選挙 行こう 投稿日: 2003/10/27(月) 14:33:06 ID:Fo2v2Za. [ 200.80.53.25 ]
このスレを見て、役場の施策に怒りを覚えた人、
ちゃんと参議院選挙、前回の埼玉県議会議員選挙には行きましたか?
棄権をするということは、「オレラに任せとけば間違いはない」などと言っている人、
つまり、商店街に意味不明な補助金をばら撒いてる人たち、
大型商業施設が出店できないように商業地域を指定しないように
圧力をかけている人たち、
非常に重要な合併相手先を勝手に決定してしまう人たちを
容認することになってしまうんですよ。

現在の栗橋町は、例えていうならば自分が好意を持っている異性がいるにもかかわらず、
親が勝手に結婚相手を決めて婚約までもしてしまうようなことをしているのですよ。

万一棄権してしまった方、少なくとも次の衆議院選挙は必ず投票してくださいね。
行動しなければ何も変わりません。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/27(月) 17:22:33 ID:EGnp3Piw [ z81.61-193-215.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>78
・・・まだ未成年だしw

80 名前: neko 投稿日: 2003/10/27(月) 18:42:34 ID:g.le9i6E [ YahooBB219199048076.bbtec.net ]
栗橋在住です。合併自体反対ではないけど、
なぜ大利根と?鷲宮か幸手と合併するかと
思ってました。まぁ〜何処と合併しても住
み良くなればOKですが!余談ですが、北
川辺は市外局電話が古河と同じなので古河
市だと最初思ってました。・・・北埼玉と
北葛飾で行政管轄が違うけど、合併したら
車のナンバーなど、どうなるの?知り合い
がさいたま市に住んでるけど、大宮市から
さいたま市になったら、国民健康保険の料
金が上がったと言ってました。合併したら
少しでも住みよくなってほしいな!!・・
またまた余談ですが、友達が栗橋に来た時
に思ったそうですが、駅東口の交番が駅か
ら遠いと言ってました。駅前にモニュメン
ト建てるぐらいなら交番の方がありがたい
のでは?

81 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/27(月) 19:18:03 ID:dfC7g0NA [ 62.58.179.10 ]
>>80
それはもちろん、自分のところよりも規模の大きい自治体と合併すると
町長、町議会議員が失職する可能性があるためです。

上に挙がっているような地元商店街とべったり癒着している議員は
久喜市・鷲宮町と合併後、仮に失職しなかったとしても相対的に発言力は
小さくなってしまいます。
だから、何が何でも自分の町よりも規模の小さい自治体(大利根町)と合併したくて
仕方ないのです。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/28(火) 20:44:25 ID:PKgegzHc [ 217.167.17.241 ]
このスレ見て本当に頭にきた。
それにもまして頭にきたのが、役場職員としか思えない
せこい反論(説得力がなくて反論に思えないけど)と
反論が尽きたあとの荒らし。
ふざけんなよ栗橋町長!政治もそうやってやってんだろうな。どうせ。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/30(木) 11:33:12 ID:xF4YowTY [ 65.83.21.6 ]
何がアウトレットだ?イオンだ?
シネマコンプレックスだ?
とにかくオレラの商売の邪魔するな。
栗橋の人間はみんなオレラの店で買えばいい。
営業時間が短いだ?ならさっさと帰ってこいよ。
品揃えが悪いだ?贅沢言うな。
栗橋のことを一番考えてやってるのはオレラ。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/30(木) 13:36:37 ID:c.6kTMig [ 61.145.231.69 ]
栗橋+大利根+北川辺の弱小合併なんて
昭和の大合併で出来た栗橋町の姿と
何が違うの?そして40年後の現在の悲惨な姿、、、
新市将来構想を見ても、なんら具体的な施策と
財政の裏づけは全くないよね。
小学生の「将来の夢」のほうがまだましだよ。
住民のための施策が出来るわけでもなく、財政が健全になるわけでもなく、
結局町長だの議員だのといった田舎議員が延命するだけ、、、
これから少子高齢化で経済成長も望めないのに、
政治家のために犠牲になるのはいつも住民。
さっさと久喜市との合併協議会を作ってください。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/30(木) 13:44:28 ID:tgCTJWMc [ 163.24.14.245 ]
>>84
まあ、財政的に立ちゆかなくなるのは時間の問題だし、
中核市になりたい(新)久喜市からもお呼びがかかるだろうし、
すぐに2次合併、3次合併という流れになるでしょう。

しかし、隣の幸手市でこれだけ合併問題が話題になってるのに、
何で栗橋町長のリコール運動がおきないのか不思議、、、
これだけやりたい放題やられてるのにねぇ。
次の市長選挙で「久喜市との合併」をマニフェストにする候補が立候補すれば
ほぼ当選確実でしょうね。合併問題に不満をもっている住民はかなりいるし。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/30(木) 16:02:43 ID:.3Vy5XsA [ YahooBB219199048055.bbtec.net ]
行政の違いが多い大利根町との合併より
久喜市と合併の方が絶対良い!

87 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/30(木) 16:31:35 ID:o4G6N4Cc [ 212.77.217.199 ]
>>84
新市将来構想ねぇ。
この不景気なのに、「西栗橋(仮称)駅」なんか愚の骨頂だよね。

どうせ具体性も現実性もないんなら、
「南栗橋に新幹線新駅を建設!」とか書けば良いのにw。
これなんか久喜と合併したらまず無理だからね。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/30(木) 17:43:29 ID:o4G6N4Cc [ 212.77.217.199 ]
栗橋町議会議員の質問状況。すごいね。
なんと3年間質問なし(つまり存在価値なし)議員が多いこと多いこと、、、
居眠りするだけで給料もらってるんですか?羨ましいですね。
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_006.htm

89 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/30(木) 17:50:18 ID:o4G6N4Cc [ 212.77.217.199 ]
>>88
あっ、東埼玉まちづくり合併協議会で大型商業施設に必死で抵抗していた
金井栄治氏の名が一番下の方に、、、

合併協議会でこそ居眠りどころか熟睡してていいのにw。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/30(木) 18:11:38 ID:ON2BKGgI [ z229.220-213-52.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>83
プッ、さっさと潰れろぼろ屋

91 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/31(金) 09:23:24 ID:T8wERss6 [ 212.77.217.199 ]
>>89
金井栄治氏をはじめ、税金泥棒の居眠り議員は氏ねよ。
もしかして前スレで暴れてた大型商業施設出店の可能性を必死で否定してた奴は
金井栄治か?さっさと仕事しろ、というか辞めろ。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/01(土) 19:14:33 ID:uoJfF0v6 [ 202.20.67.146 ]
あれだけ来てた役場職員が一斉に来なくなったね。
住民意向調査があったから、目の上のタンコブであるこのスレを
必死で潰したかったんだろうね。ごくろうさん。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/02(日) 13:09:38 ID:3/25cSSQ [ z92.211-19-66.ppp.wakwak.ne.jp ]
南栗橋だけ栗橋の合併に巻き込まれないで、
久喜と合併してほしい。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/03(月) 11:49:13 ID:hfqqG3Ow [ 216.167.147.188 ]
久喜の商店主とは言ったけど、町職員とは一言も言ってないだろ。
だいたい、アウトレットだのシネマコンプレックスだのいったところで
田舎で、しかも駅前ならともかく国道沿いの店が流行るわけがない。
だから、そんなところに商業地域なんかいるわけないんだよ。
だいたい商業地域商業地域って、駅前でもないのに馬鹿か?
南栗橋だの駅西もそう。あんな何もないところに大型商業施設なんか
出来るわけがない。

建設的な意見だなんだのってうるさいから、
俺がアメリカ帰りの優秀な頭で考えてやるよ。
駅前に町が大きいビルを建てて、そこにスーパーと商店街を
入れればいい。
栗橋町民(+大利根町民)はみんなそこで買い物するだろうから
スーパーだけでなく商店街も売上が伸びて一石二鳥。
しかも大利根町と合併すれば、合併特例債で作れる。
金のない栗橋にはまたとないチャンスだ。
久喜市と合併したら、久喜市長の判断になるから、
当然、栗橋駅前のためだけには予算を使えなくなる。

この手の再開発は久喜はすでにやったし、幸手もやろうとしてる。
まあ、俺より優秀な町職員はとっくに考えてるみたいだけどな。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/03(月) 18:58:36 ID:D8VYLOeM [ 210.95.180.8 ]
>>94 また、工作員が暴れてるw それとも、ネタですか?ww

96 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/03(月) 19:42:59 ID:ifKyq6oY [ 66.46.158.238 ]
>>94
イタすぎて突っ込む気にもならんがw
放置もかわいそうだから一応突っ込んでやるか。

>だいたい、アウトレットだのシネマコンプレックスだのいったところで
>田舎で、しかも駅前ならともかく国道沿いの店が流行るわけがない。

ふじみ野や熊谷の事例はどうなるんですか?
何の根拠もなく「わけがない」なんてあほらし。

>だから、そんなところに商業地域なんかいるわけないんだよ。
>だいたい商業地域商業地域って、駅前でもないのに馬鹿か?
>南栗橋だの駅西もそう。あんな何もないところに大型商業施設なんか
>出来るわけがない。

もうアホすぎるから放置。

>この手の再開発は久喜はすでにやったし、幸手もやろうとしてる。

もしかしてサリア(ダイエー跡地)のことですか???
>栗橋町民(+大利根町民)はみんなそこで買い物するだろうから

地元民には相手にされたとしても、よそから人を呼ぶような魅力もないだろうし、
地元民にすらすぐに飽きられるでしょうね。
以前と現在の東武ストアを比較すればよくわかります。

>しかも大利根町と合併すれば、合併特例債で作れる。
>金のない栗橋にはまたとないチャンスだ。

合併特例債って借金ですよ。
これ以上無駄な借金を増やすのはやめてくれませんか?
それよりも、南栗橋に限らず、出店したい企業がしかるべき土地に
自由に出店できるように商業地域などをきっちり指定して、
基盤整備をするのが行政の仕事じゃないですか?

97 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/03(月) 23:53:48 ID:JN7tCimo [ z76.211-19-80.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>96
素晴らしき意見あなたこそが町会議員にふさわしかれ

98 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 14:14:04 ID:qrV3gYNQ [ YahooBB219199044053.bbtec.net ]
400ちょい票集めれば町議員になれるんだから
地道に選挙活動でもしたらどうよ?

99 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:08:14 ID:uq.wDlX6 [ z28.211-19-86.ppp.wakwak.ne.jp ]
南栗橋で票集めれば楽勝じゃんw

100 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:23:07 ID:plQ0Kwv6 [ 65.83.21.6 ]
たった400票で議員になれるのか。
>>88のリンク先にあるように、居眠り議員が半数なんだから、
フリーターなんかよりよっぽど美味しいぞ。
こんな無能議員の中で一度実績を作れば再当選も確実だろうし、美味しすぎ。
骨のある無職の人急募!w

101 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/06(木) 01:58:54 ID:TpVZpHGg [ 64.246.34.109 ]
骨はないけど無職の人なら幾らでもいそうだ・・・(^^;

102 名前: そうだ 選挙 いこう 投稿日: 2003/11/06(木) 11:14:03 ID:wn/L1k8M [ 218.208.3.142 ]
このスレを見て、役場の施策に怒りを覚えた人、
ちゃんと参議院選挙、前回の埼玉県議会議員選挙には行きましたか?
棄権をするということは、「オレラに任せとけば間違いはない」などとホザいてる人、
商店街など一部の利権を代表する人たちを議員として容認することになってしまうんですよ。
商店街などと癒着した町議会議員、町長、県議会議員、国会議員に
任せてしまった町、それが栗橋です。

前スレで役場職員(としか考えられない人)が
「間接民主主義なのだから、当選した時点で何をされても文句は言えない」という
すばらしい名言を残してます。
つまり現在の町に不満を持つ人はまずきちんと投票しなければいけないのです。
衆議院選挙は必ず商店街などの利権者と癒着していない候補に投票してください。
自分の周りの全ての有権者に投票に行かせてください。
行動しなければ何も変わりません。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 19:17:25 ID:nUIEIlrg [ deimos.centrin.net.id ]
>>102
選挙前なのでage

104 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/08(土) 19:54:46 ID:MljMIjV2 [ z250.211-19-80.ppp.wakwak.ne.jp ]
あー南栗橋が良くなるには誰に入れればいいの?

105 名前: 不思議の国の栗橋 投稿日: 2003/11/10(月) 18:45:24 ID:9hb9hecs [ 65.83.21.6 ]
>「島中領用悪水路土地改良区」負担金。
>「土地改良区」というのは本来、町とは無関係の団体で、
>設立目的は本来、農地所有者から費用を徴収し、用水路や
>排水路の整備に使うためのものです。
>にもかからず、数年前に土地改良区が自民党に政治献金を
>しているということで問題になりました。
>
>「田んぼに住宅街の雨水が流れるから」
>住宅街の雨水が流れるのは雨水用下水道です。
>当然、整備する費用は税金です。
>「土地改良区」の予算から下水道整備が行われることは
>絶対にありません。
>
>島中領用悪水路土地改良区は、県から「宅地所有者に土地
>改良区負担金を賦課するのはおかしい」と行政指導をされ
>ました。
>間違って払ってしまった人は返還請求をしたほうがいい
>ですね。
>違法に徴収した費用は返還する義務があります。

さあ、あれだけ暴れてた役場職員。どうやって言い訳するのかな?

106 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/10(月) 22:49:42 ID:3mbEIPbc [ z35.61-193-210.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>105
役場職員なんでこんな掲示板に書き込むのだと思う?



















暇だからだろwもっと働け!!!税金もらってんだろ!!!!

107 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/11(火) 22:52:08 ID:nSzdoYKA [ 202.20.67.146 ]
>154 名前: 増田派 投稿日: 2003/11/11(火) 20:19:57 ID:8tfO9Hck [ Ckuki2DS79.stm.mesh.ad.jp ]
>
>増田派の一員でも五霞ではなく久喜との合併の方向に動き出してよかったです。
>でも、落選が決まったあとの増田事務所での出来事は『増田派』をもってしても
>やはり五霞でなくて良かったと考えさせられる風景が起こりました。埼玉新聞のK記者
>の身代わりになった新人記者はとってもかわいそうでした。やはり五霞は……。
>この事実を知っているのは、本当の増田派しかいません。なぜなら、落選が決定したあと
>1時間後に残っていた人しかしりません。

なるほどね。結局強硬にを進めるからには裏があるわけか。
栗橋町も大利根町と合併するとメリットがあるわけだ。
斉藤和夫栗橋町長にとってだけどね、、、

108 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:34:22 ID:1NnA322Y [ 65.210.207.2 ]
栗橋も新町長を誕生させて久喜、鷲宮、幸手と合併協議会設立を!
http://www.saitama-np.co.jp/news11/12/06p.htm

109 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/13(木) 18:10:05 ID:6wP0VLS2 [ z154.211-19-86.ppp.wakwak.ne.jp ]
久喜+鷲宮+栗橋+幸手+大利根
で合併協議して欲しい

110 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 10:49:36 ID:5dbxzeUg [ 202.106.162.164 ]
今回の衆議院選挙、比例代表は栗橋町でも民主党が1位だったね。
埼玉県の比例代表で自民が1位なのはいわゆる過疎の田舎市町村だけ。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/senkan/syuuin/senkyo_03.html
栗橋の自民党支持者の一部は「栗橋にもおかしな人が増えたもんだ」とか
言ってるらしいじゃん。
おかしな人とはオマエラのことだよ。オマエラ。
何様のつもりだよ。もしかして居眠り議員金井栄治か?

111 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 11:05:21 ID:NV6hcIoA [ 61.107.12.244 ]
>>110
こういう人たちが影響力を失いたくないから
大多数の住民が望む久喜市、鷲宮町との合併を勝手に断り、
大利根町との合併だけを強行するんでしょ?

112 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 16:47:31 ID:E/5HqD0k [ 203.160.172.29 ]
このスレ初めて見ました。
「栗橋にもおかしな人が増えたもんだ」には
あきれてものも言えませんね。
スレの前半で、このスレの住人の多数意見に
意地になって反論してた人がいたけど、
実際の栗橋町にもそういう人がいるんでしょうね。
ネットの力を恐れるがゆえに、リベラルでしかも説得力のある人が
出てくると困るんでしょう。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/14(金) 17:47:30 ID:IhP/5CSM [ z72.61-193-209.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>110
こういう人たちが影響力を失いたくないから
大多数の住民が望む久喜市、鷲宮町との合併を勝手に断り、
大利根町との合併だけを強行するんでしょ?
合併してくれ久喜と鷲宮〜

114 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 09:56:34 ID:fm75Qd5U [ 61.145.231.69 ]
>>110
今まで自分たちの思い通りにしてきたんでしょうね。
で、こういう掲示板で都合の悪い事実を書かれてるから
前スレやこのスレ前半で暴れてみた。違うかね?
そういや商店街出身の県議会議員(前町議会議員)
「うめざわ佳一」も自民党推薦だったよな。
県議会でも税金で商店街を保護し、大型商業施設を阻止するような
発言ばっかりしてるじゃん。こういう議員を落選させないとだめなんだよ。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 10:40:56 ID:Ig8G0IBc [ YahooBB218118186008.bbtec.net ]
関係ないとこに住んでますが、もともと郡が違うから余計に反感があるのでしょうね。
でも、なぜ久喜?
久喜と合併するのはイメージが良いかもしれないけれど、
役所など中枢機能をあらかた久喜に持っていかれますよ(それは幸手にも言えることですが)。
そんなに久喜と合併してメリットあるんでしょうかね。

それよりも大利根と合併したほうが、栗橋は中枢機能を維持でき、今はクソな計画でも、
町の発展にはいいんじゃないでしょうかね。
私は、個人的には、北川辺と五霞を含めた4町合併がいいんじゃないかと思ったりします。
栗橋町 25,819、北川辺町 13,544、大利根町 14,842、五霞町 10,106だから、人口約64000。
栗橋中心の栗橋市です。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 15:08:15 ID:fm75Qd5U [ 61.145.231.69 ]
>>115
ひさびさの役場職員だね。ようこそ〜

>役所など中枢機能をあらかた久喜に持っていかれますよ(それは幸手にも言えることですが)。

で、何が困るの?
町長や町議会議員、職員にとってじゃないよ。
あくまでも住民にとって。

>そんなに久喜と合併してメリットあるんでしょうかね。

ありますね。人口規模が大きくなれば、
上記のうめざわ佳一、金井栄治のような
住民のことを考えず、商店街や自分の目先の利益だけを考えた
利権屋議員が当選しにくくなる。

>それよりも大利根と合併したほうが、栗橋は中枢機能を維持でき、今はクソな計画でも、
>町の発展にはいいんじゃないでしょうかね。

だからそれがなんのメリットがあるの?住民にとって。

>私は、個人的には、北川辺と五霞を含めた4町合併がいいんじゃないかと思ったりします。
>栗橋町 25,819、北川辺町 13,544、大利根町 14,842、五霞町 10,106だから、人口約64000。
>栗橋中心の栗橋市です。

そりゃ梅沢とか金井栄治みたいな人にとっては良いでしょうね。
自民党の大票田ばかり寄せ集めた感じだし、
今まで同様自分たちの思い通りにコントロールできる。

住民にとっては「そこそこ知名度があり発展してる中核市の一部」と
「人口やっと5万の田んぼばっかりの無名の市の中心」
だったら、よそから見て明らかに前者の方が魅力的だと思いますがね。

反論受け付ける。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 18:16:33 ID:dUUAiwu. [ 207.218.85.90[machibbs4] ]
>>116
>>115は幸手久喜合併スレで暴れまわっている五霞住人だと思われ
幸手を逆恨みして久喜周辺の合併を潰したいだけの香ばしい香具師

118 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/15(土) 19:34:58 ID:fm75Qd5U [ 61.145.231.69 ]
昭和30年代の昭和の大合併の時に
首長の保身のために自町中心の小規模合併で出来た栗橋
この地域にしては広域合併して出来た加須。
40年後の現在、どちらが財政的に裕福で魅力的な街になったと言えますかね。
ちなみに、加須には大物アーティストも呼べるホールがあり、
栗橋には、、、
街道沿い、JR沿線といった地理的条件では栗橋の方があきらかに上であるにも
かかわらずです。
この失敗をまた繰り返そうとしてるんです。
ネット上で実施した自主住民投票では
久喜、鷲宮、栗橋、大利根の1市3町、もしくは久喜、鷲宮、栗橋の1市2町の
合併を望む人が大利根町だけとの合併を望む人より圧倒的に多いんです。
住民の意思を無視した合併を強行しないでください。

これ以上町長のわがままを押し付けないでください。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/16(日) 00:07:09 ID:GSSXJj26 [ YahooBB218118186008.bbtec.net ]
とりあえず、別に五霞住人でもない(東武線の南で合併話がないところに住んでいる)ので、
結果的には皆さんが決めていくことだと思いますが、いろいろレスありがとうございます。

>役所など中枢機能をあらかた久喜に持っていかれますよ(それは幸手にも言えることですが)。

>で、何が困るの?
>町長や町議会議員、職員にとってじゃないよ。
>あくまでも住民にとって。

加須の例が引き合いに出されていましたが、加須の中心部以外って農村のまま放置じゃないでしょうかね。
役所があり、中枢機能があるってことは、道路や商店などを引っ張ってくる引力になったり、
その地域に重点的にお金がまわせるメリットがあると思います。
もちろん変な議員さんたちの温床になってて、保身のためっていう側面もあるでしょう。
でも、あまりそこにばかりとらわれて、一面的に久喜がいい、ではなくて、もっといろいろな指標から合併を考えるべきだと思います。

あと、
>住民にとっては「そこそこ知名度があり発展してる中核市の一部」と
>「人口やっと5万の田んぼばっかりの無名の市の中心」
>だったら、よそから見て明らかに前者の方が魅力的だと思いますがね。

栗橋は本当に無名か?と問いたいですね。
江戸時代関所があり大きな宿場だった「栗橋」の名前が、合併により消えることになります。
その名を残すことに価値はないのか。
そういった論争も、ぜひ見せていただきたいです。

あ、栗橋栗橋とばかり言ってすみません。大利根とか北川辺、五霞ってそれほど由緒のある地名じゃないと認識してるので(^^;
あと、五霞を引き合いに出したのは、もともと栗橋は五霞の「元栗橋」というところにあり、
地縁があることから出しました。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/16(日) 14:05:01 ID:hdMCOOeE [ 61.145.231.69 ]
>加須の例が引き合いに出されていましたが、加須の中心部以外って農村のまま放置じゃないでしょうかね。

中心部以外であっても(栗橋よりは)企業や商業施設、外食産業が進出し、
まがりなりにも大学もありますよね。
(もちろん国道沿い、駅近くといった、場所の話ですよ)
少なくとも栗橋の中心部よりは発展してるように見えますが。
栗橋の僻地はいわずもがな。

>役所があり、中枢機能があるってことは、道路や商店などを引っ張ってくる引力になったり、
>その地域に重点的にお金がまわせるメリットがあると思います。

今の栗橋、幸手には中枢機能がありますが、道路や商店などが引っ張られましたか?

>もちろん変な議員さんたちの温床になってて、保身のためっていう側面もあるでしょう。
>でも、あまりそこにばかりとらわれて、一面的に久喜がいい、ではなくて、もっといろいろな指標から合併を考えるべきだと思います。

必ずしも合併相手は久喜にはこだわりませんが、一部の権力者によって操られた行政ではなく
民主的に行政が運営できる規模の自治体を望むこと。それだけです。

現栗橋町長は「規模が大きくなると住民の声が聞けなくなる」などと発言していますが、
現に合併問題にしても住民の声など全く聞いてないじゃないですか。

ある程度の規模になれば、こんな住民を無視した行政運営はしにくくなります。

>栗橋は本当に無名か?と問いたいですね。
>江戸時代関所があり大きな宿場だった「栗橋」の名前が、合併により消えることになります。
>その名を残すことに価値はないのか。

中津江村でも同様の議論がされていますが、必ずしも自治体の名称として
残ることにはこだわりません。久喜市栗橋、久喜市北栗橋というかたちで
残る分には構わないと考えます。

町の計画通り大利根町と合併すれば、栗橋、大利根という言葉を含む市名は
採用しないことが決まっています。つまり
○○市北、○○市中央、○○市東となり、
「栗橋」の名前はなくなります。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/16(日) 14:09:41 ID:hdMCOOeE [ 61.145.231.69 ]
>>120
追加。
○○市栗橋(中心部ではない)、○○市南栗橋という地名は栗橋の名を残します。
栗橋町から一番冷遇された場所が「栗橋」という地名を残すというのも
皮肉な話です。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/16(日) 16:33:46 ID:j6S2R7Dw [ z210.218-225-146.ppp.wakwak.ne.jp ]
五霞ってネットできたんだ〜

123 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/16(日) 19:35:59 ID:AjVurBUk [ z153.211-19-66.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>120
でもその名前になると、
久喜東と栗橋東
とかが区別できなくなるから、
栗橋東とかみたいに強引な感じになると思いますよ。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/16(日) 20:30:10 ID:hdMCOOeE [ 61.145.231.69 ]
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/aza.pdf

125 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 11:47:57 ID:QCoQ7Xuk [ YahooBB219187042022.bbtec.net ]
ずっと見てたけど、

126 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 11:59:26 ID:QCoQ7Xuk [ YahooBB219187042022.bbtec.net ]
ずっと見てたけど、結局大利根町と合併することって
メリットあるの?

127 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 12:20:04 ID:cePARUe2 [ 61.107.12.244 ]
↓わかりやすい商店街癒着議員の一例。
「地域商業が活性化するには、〜略〜空き店舗対策等に積極的に取り組むことが大切であると思います。
 〜略〜環境整備を進めていくことも極めて重要であると考えております。」
要は商店街を保護するために県の税金を突っ込めということ。
こういう人がいる限り、住民が望むような大型商業施設が進出したいと
思っても進出できるわけないよね。
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/gaiyou/h1506/1506i040.html

128 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 17:07:17 ID:LWmjAE4Y [ 211.75.39.154 ]
いくら需要があろうが、皆が望もうが
栗橋に大型店は絶対に出来ないよ。
なぜなら、オレが必ず阻止するから。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 18:12:33 ID:JpTxRyYo [ z129.218-225-142.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>128
☆町職員は消えろ☆

130 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/18(火) 18:47:09 ID:cePARUe2 [ 61.107.12.244 ]
>>128
またスレ前半のようなトンチンカンな屁理屈や強引な主張を展開して
「栗橋に大型商業施設は進出する筈がない」と必死で主張してみてよ。
何を言っても論破されて悔しいのはわかるけど、いないと寂しいよw。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/19(水) 21:15:18 ID:OiYCMoT2 [ 61.107.12.244 ]
>>130
少なくとも3人はいたんでしょ?一斉に消えちゃって。
それとも、一人何役もやってたのかな?w

132 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/21(金) 00:28:06 ID:zMm62Vuw [ m092043.ap.plala.or.jp ]
このスレに誰か大利根町民はいないのかな?
ぜひ大利根側の意見が聞きたいのだが。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/21(金) 12:17:01 ID:PxMopKWE [ 216.244.185.2 ]
今なら栗橋もまだ間に合うyo!
http://www.saitama-np.co.jp/news11/20/11p.htm
この機会を逃すと、近い将来吸収合併の確立が高くなるね。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 08:37:59 ID:EOdTLZBA [ m020169.ppp.asahi-net.or.jp ]
1

135 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 11:06:05 ID:D4fgTJ1Y [ 65.172.138.240 ]
>>132
下記参照
【大利根町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726193923

http://www.junlab.com/forums/saitama/83/index.html

136 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 11:24:16 ID:D4fgTJ1Y [ 65.172.138.240 ]
栗橋町の斉藤和夫町長は21日、久喜市長と鷲宮町長を訪ね、大利根町、北川辺町とともに
両市町合併協議会への参加を申し入れた。東埼玉まちづくり合併協議会は解散し、
北川辺町を含む3町が久喜鷲宮合併協議会に合流することになる。

斉藤和夫栗橋町長は
「大利根町との単独合併を今まで進めてきたが、よりつながりの深い久喜市を含む
合併を望む声が予想以上に強いことがわかった。北川辺町より合併協議を受けた
この機会に、より行政運営をしやすい自治体になるために、大利根町とともに
久喜市への合併協議会合流を進めることにした。
今まで、住民の皆さんの意見を無視したかたちで大利根町との合併協議会設置し、
協議を進めてきたことについては深く反省している。これからは住民の皆さんの声を
聞き、ひらかれた行政運営を進めたい」
申し入れを受けた久喜市の田中暄二市長は
「できれば3町を合流させる形で早急に迎え入れたい」と話した。
栗橋町が大利根町との合併協議を正式に白紙に戻し、北川辺町とともに
久喜市・鷲宮町の合併協議会へ参加するにはそれぞれの町議会の議決が必要で、
3町は今後、議会にはかることになる。







となれば、斎藤町長の支持率は大幅アップなんだけど、、、

137 名前: 大利根まち子 投稿日: 2003/11/22(土) 12:56:43 ID:1SUva/jw [ YahooBB220001028177.bbtec.net ]
>>132
大利根に10年ほど住んでます。
今までROMっていたけど、一言言わせて〜。

栗橋駅前が活性化されるなど、
大利根町民にとってもメリットがあるならいいのですが、
そういう見込みが無いなら、今のままでいいです。
合併にメリット見出せないので。

駅前が20時までしか使えないってどういうこと?
東武ストアも、閉店2分前に行ったら、
入り口でかごの片付けをしていた店長とおぼしき人に、
あからさまに嫌な顔をされました。
自転車置き場も22時まで。
何十回もあの対応の悪いタクシー使わされました。

地元から出ない(出られないのか?)、井の中の蛙の人間も混じっているようですが、
かえって地元の方のホンネを聞けてよかったです(w

138 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 21:02:08 ID:qdIEe4Gw [ 203.248.89.1 ]
11/21の毎日新聞(埼玉版)見ましたか?
「加須下高柳工業団地を、工場としての利用に対して企業の進出が見込めないため、
商業地として開放することを検討する。なぜならば商業地域としての利用に対して
多数の企業から進出の要望がある」という趣旨のことが書いてあったんだけど、
加須下高柳工業団地は、加須とはいえインターから2.5kmも離れ、
国道からも離れ、駅からも離れたような場所にもかかわらず、
工業団地の広大な土地を利用するほどの大型商業施設の出店要望があるんだよ。
何の根拠もなく「栗橋には大型商業施設が進出する筈がない」なんて
説得力がなさすぎですね。
商圏を栗橋町内に限定して強引に議論を進めたり、
挙句の果てには国道から1回曲がるからダメだ、とか
揚げ足取りにもほどがありますよね。
今まで栗橋の商店街しか見たことないから「出店する筈がない」とか
口から出るんですよ。
「駅前の商店街ですら閉店ラッシュ→大型店なんか到底無理」という理屈を
信じてるのかもしれませんが、人が住んでる以上、
・企業努力をする魅力的な店には客は来る
・そうでない店は淘汰される
というのは当たり前じゃないですか?
要は出店してもらいたくない人が必死で暴れてるんでしょうね。
必死なのはわかりますが、恥ずかしくないんですか?
>建設的な意見を一切出さない、言いっぱなしの卑怯者殿

139 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/22(土) 22:15:09 ID:qdIEe4Gw [ 203.248.89.1 ]
>>137
井の中の蛙の人間も地元だけじゃなくたまには外の世界を見たほうがいいですよ。
自分たちの店がいかに消費者のニーズを無視してるかがよくわかりますよ。
売上が下がる理由もきっとよくわかります。
現実を受け入れたくないのはわかるけど、外的要因のせいにしないで
直視しないと進歩はありませんね。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/23(日) 01:11:23 ID:3ojFUnR2 [ 203.248.89.1 ]
加須の工業団地に出展要望があるのは
周辺に大型店が無いからと思われ。

しかし、
・企業努力をする魅力的な店には客は来る
・そうでない店は淘汰される
と言うのはごもっともだと思う。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/23(日) 20:51:56 ID:gZ3vM5Mk [ z233.211-19-64.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>136
そうだねぇ〜
それ読んでて斉藤っていいやつじゃん・・
とか思ったらネタかよw
でも本当にそうなればいいのだが・・

142 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 02:06:22 ID:gFjD8Ejg [ YahooBB218126046043.bbtec.net ]
>>140
>加須の工業団地に出展要望があるのは
>周辺に大型店が無いからと思われ。

それと同時に、ロクな大型店舗の少ない騎西・菖蒲地域からの自動車での買物需要も
計算に入っていると聞く。
こちら栗橋の役場や商店会の連中は、現在工事が行われている幸手加須線バイパス
辺りにもそういう物を作られないと、恐怖感の一つも沸いてこないんじゃないのかな?
鉄道の乗換駅があるから大丈夫という商店会の鈍感さは恐れ入る。
いずれにしても、駅の乗降客数は抜きにしても、栗橋駅で乗り換えようという人間が、
ちょっと駅から外に出て、小腹が空いたハンバーガーとコーヒーでも食べようと
思ったところで、そんな店の一つもも無いというのは致命的だよね。
少なくとも、今のこんな駅前では、乗り換え客はたとえ30分の待ち時間が合っても、
久喜とは違って駅舎からすら出てこないよ。キヨスクで終わり!

143 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 11:43:54 ID:K.vnB62E [ 61.60.85.214 ]
>それと同時に、ロクな大型店舗の少ない騎西・菖蒲地域からの自動車での買物需要も
>計算に入っていると聞く。

なるほど。そういう視点もあるのか。
さすが、加須市は広域合併しただけあってまともな考えがあるな。
前スレの役場関係者が目の敵にするだけのことはあるよ。

栗橋周辺だって人口の割にはロクな大型店舗がないから、
今ならまだ間に合うだろうな。
まあ、行政が変わらない限り無理だろうが。

>こちら栗橋の役場や商店会の連中は、現在工事が行われている幸手加須線バイパス
>辺りにもそういう物を作られないと、恐怖感の一つも沸いてこないんじゃないのかな?
>鉄道の乗換駅があるから大丈夫という商店会の鈍感さは恐れ入る。

週刊ダイヤモンドに「首都圏300駅取引地価」が載ってるけど
栗橋の地価は前年比なんとマイナス20%だよ。
今年度の取引地価を見ても首都圏有数の低さ。
交通の便は決してさほど悪くないのに、この地価はどうやって説明するんだ?

よーく考えてみろ。住宅やマンションの広告に医療機関、学校、駅などと一緒に
「イトーヨーカドー」や「イオンショッピングセンター」の写真はまず載るんだよ。
つまり、大型商業施設はいまや公的機関に並ぶ生活利便施設の一つなんだよ。
そこにシャッターだらけの死んだ商店街の写真を掲載するか?
「くらっせ」の写真を掲載するか?したところで不動産の評価が
上がると思うか?
役場の人間、商店街の人間は生活利便施設の進出を阻んでるんだよ。
一生懸命、栗橋の価値を下げてるんだよ。そりゃ不動産価格も
下落するわな。

そうだな。(新)久喜市に、大型商業施設が出来て、税収もますます減り、
商店街にだけはジャブジャブと税金をつぎ込み、金もないのにわけのわからん
区画整理は進める。その裏ではどんどん福祉サービスは切り捨て。
当然人口も減り、ますます衰退するだろう。
さっさと財政破綻でもすればいい。そして(新)久喜市に編入合併。
そうすりゃ商店街の目先の利益だけを考えた議員は全員失職。
少しはまともな行政運営がされるようになる。
いいことずくめだな。

>いずれにしても、駅の乗降客数は抜きにしても、栗橋駅で乗り換えようという人間が、
>ちょっと駅から外に出て、小腹が空いたハンバーガーとコーヒーでも食べようと
>思ったところで、そんな店の一つもも無いというのは致命的だよね。
>少なくとも、今のこんな駅前では、乗り換え客はたとえ30分の待ち時間が合っても、
>久喜とは違って駅舎からすら出てこないよ。キヨスクで終わり!

そこなんだよ。古河より栗橋のほうがJRだけでも乗降人員は多いにもかかわらず
古河には駅ビルもあり、栗橋には、、、

もしも町にやる気があるんなら、
栗橋に新規出店する勇気ある店舗(規模を問わず)に補助金でも出せよ。
既存商店街に1500万も垂れ流すよりははるかにマシだと思うよ。

補助金で商店街の活性化だ?
国の税金までたっぷり使った「くらっせ」の現状を
どう説明するんだ?

144 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 11:51:26 ID:EPCbFWgQ [ z31.211-19-94.ppp.wakwak.ne.jp ]
栗橋駅には駅周辺に馬鹿な地主がいるがためになかなか開発が出来ない!!
だから不動産会社たちはそいつらが死ぬか撤退するのかを待っているのだ。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 16:25:51 ID:dQI1rD6Q [ YahooBB219181176128.bbtec.net ]
>栗橋の地価は前年比なんとマイナス20%だよ。
>今年度の取引地価を見ても首都圏有数の低さ。

って、凄いな…
逆に言えば、
>133の言う通り、
商店街に金を流して捨てるより、その金であらゆる施設を誘致すれば
住民が増えてチャンスだよね?
既存商店を捨てられないのであれば
商店街の店舗を全て引越ししてモールにすれば良いんじゃない?
それで成功してる例は沢山ある。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 16:56:58 ID:K.vnB62E [ 61.60.85.214 ]
>そこなんだよ。古河より栗橋のほうがJRだけでも乗降人員は多いにもかかわらず
>古河には駅ビルもあり、栗橋には、、、

そういや、東口にJRがレンタルビデオ店、書店、ファーストフードなどを
テナントに入れた、白岡や東大宮のような複合ビルを建てようとした場所に
わけのわからんモニュメントを建てて阻止したという、すばらしい実績があるな。

住民、利用者の利便、利益よりも商店街の目先の利益。
これが、役場、町議会議員のポリシーだからね。
どうしようもない。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 21:10:12 ID:ALYdewxg [ YahooBB218122022129.bbtec.net ]
>>143
>>145
このスレで無限ループしている事のさらに繰り返しにもなっちゃうけれど、栗橋駅前に限って言えば、
以前のスレであった駅前に巨大隕石落っこちろというネタではないが、いっそ、『栗橋大火』でも
起きて、駅前商店街が焼け野原にでもならないと、現状では栗橋再生は夢のまた夢って事だよね。
でも、今の防火防災技術では、もう大火なんてほとんど起きないよな。
今頃、役場や商店会は、なぜ地価が2割も下落したのか、原因を理解できずに、
栗橋を敬遠する不動産屋を逆恨みしているだろうね。
「広い土地もJRと東武の駅も駅前に商店街もある埼玉県内の町なのに、なぜ野木や間々田以下に
扱う!」って。
…乃木や間々田と比べてすら、買物などの日常の利便に劣る町と思われている事に気付かずに(w。

駅西口近くに今夏前に立ったアパートは久喜の業者が建てたものだが、あれも入居者集めには、
業者がかなり苦労したと噂に聞いた。
新築&駅間近ということもあって、見に来た人はかなり多かった様だが、やはり栗橋では、
ちょっとした買物でも電車が必要で大変と、入居をやめた人は少なからずいたようだし。
あんな場所のマミーマートと南栗橋のマルヤだけじゃ力不足だよ。ホームセンターも
ディスカウントショップも無い。
鉄道が2本、国道も2本ある栗橋の方が、幸手や杉戸よりも交通利便ではずっと上だと、
役場や商店会は言い張っているみたいだけど、現実にはその幸手には栗橋に無い
ディスカウントショップや大型ホームセンターがある。
栗橋と同じ「町」でも杉戸には24時間営業のスーパーが2軒もある。
厳密には宮代になるが、杉戸の玄関口になる動物公園駅東口のスーパーも含めれば3店舗だ。
反対に、交通の便がいい筈の栗橋の国道同士の交差点付近には、「なぜか」吉野家とバーミヤンと
蕎麦屋しかない。なんでだろうと商店会を問い詰めたい。
24時間営業のスーパーなんて…久喜の青毛に開店したマルエツが便利です(爆。
っていうか、午前2時ごろに物見遊山に行って来ちゃった(w。
開店直後という事もあるけど、車が一杯いたなあ。

とあるところから聞いた話だが、以前、東武が駅利用者から内部資料用に取ったアンケートで、
特に栗橋駅の乗り換え旅客の要望として特に多かったものは、JR⇔東武間の接続の改善だったそうだ。
駅構内施設の改善や駅周辺の整備への要望ではなく、これがトップに来るというのは、
要するに時間潰しできる様な場所も無い乗換駅なら、次の電車よさっさと来てくれという
ことなんだろうなと思うよ。
久喜の様に駅前にコンビニや銀行、ファストフードショップがあるわけでもないしね。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/24(月) 23:03:37 ID:0zvk5d6M [ u105147.ap.plala.or.jp ]
>>147
>特に栗橋駅の乗り換え旅客の要望として特に多かったものは、JR⇔東武間
の接続の改善だったそうだ。
単純に東武の本数の少なさや、両方のホームの位置がずれていることだと思いますが。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 10:32:47 ID:Sm5jGSic [ 61.60.85.214 ]
>>147
>>148
>>特に栗橋駅の乗り換え旅客の要望として特に多かったものは、JR⇔東武間
>の接続の改善だったそうだ。
>単純に東武の本数の少なさや、両方のホームの位置がずれていることだと思いますが。

そりゃそれもあるだろう。東武栗橋の本数の少なさは異常だからな。
鉄道会社に提出するアンケートとしては、 「本数を増やせ」とか「接続を
よくしろ」っていう意見は出しても、駅の中に本屋を作れとかそういう意見は
あまりださないよな。

でも、上野や赤羽みたいに駅の中に本屋やその他の店があれば、それなりに
便利じゃないか?「エキナカ」ビジネスって聞いたことないか?

さて、問題は栗橋。
自由通路に本屋やパン屋などの店があったら、乗り換え客は利用しやすいと
思わないか?駅近くにまともな店がない栗橋では、乗り換え客だけでなく
乗降客、ましては本を買うために駅に来るということも考えられるよw

しかし、栗橋駅の自由通路は駅構内ではなく、道路。
赤羽も久喜も大宮も南栗橋も、自由通路は駅構内。栗橋は道路。
自由通路内の案内板がJR、東武のデザインじゃないからわかるよ。
だから、赤羽や大宮のように鉄道会社が店を作ることができない。
もちろん、町がやる気になれば積極的に店を作ることもできるが、
あらゆる外部業者を排除する町がそんなことするわけないよね。
ちなみにエレベーターやエスカレーターの保守も清掃も、行われるのは
税金から。あれがJRの所有物だったら、税金で保守をするわけが
ないよね。

唯一の可能性があったのが、今あキンタマモニュメントのある場所。
あそこはJRの土地だったから、腐っても駅前の一等地。空き地に
しておくわけはないからね。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 10:48:27 ID:Sm5jGSic [ 61.60.85.214 ]
>>147
>いっそ、『栗橋大火』でも
>起きて、駅前商店街が焼け野原にでもならないと、現状では栗橋再生は夢のまた夢って事だよね。
>でも、今の防火防災技術では、もう大火なんてほとんど起きないよな。

栗橋大火ね。同じこと考えたけど、いまどき火災保険くらい入ってるだろうし、
焼け太りで中途半端に作り直して、再開発もしにくくなるんじゃないの?
むしろ、「商店街復興予算」とか堂々と税金で支出する可能盛大だね。
困るのは福祉を切り捨てられる一般市民。

もし東口再開発をするのであれば
進出する民間企業主導で計画を作ること。
商店街の人間や商店街が牛耳ってる役場の人間が計画に関わると
ニーズを無視したロクでもない施設を作るのが目に見えてるからね。
「そんなことはない」っていうのなら、くらっせを説明してください。

一番いいのは、今の行政をぶち壊して、商店街のような一部の
権力者だけでなく住民全体のことを考えられる市長、市議会議員を
選ぶこと。
その選択肢として、久喜などと合併するのは一番いい。

逆に言えば、今の栗橋には甘い蜜を吸ってる人がいるからこそ、
住民の大意を無視してまで大利根町との合併を強行するわけだ。
大利根町は財務内容も栗橋に比べたらずっといいからね。
甘い蜜はこれからもチューチュー吸える。
久喜と合併したら甘い蜜なんかたぶんなくなる。
甘い蜜を吸ってる人>
わざわざこんな掲示板を荒らしに来る抵抗勢力がね。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 17:08:02 ID:fmPT6UXQ [ z138.61-115-94.ppp.wakwak.ne.jp ]
栗橋大爆発が起きて中心街が燃え消えればいい

152 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 17:38:25 ID:C1/nBJUk [ YahooBB219002220166.bbtec.net ]
物騒なので宇都宮線栗橋駅は廃止ということに・・・。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 19:34:24 ID:Sm5jGSic [ 61.60.85.214 ]
商業施設の進出可能に 進まぬ分譲に打開案
加須下高柳工業団地(埼玉新聞)
http://www.saitama-np.co.jp/news11/20/09l.htm
「一昨年八月から商業系企業の誘致を視野に入れた新たな分譲促進策を検討。
同局分譲推進課で進出の可能性を探ったところ、商業系企業から
数件の引き合いが寄せられたという」
「企業誘致が進むことで地域経済の活性化、雇用の創出につながる」
さすが広域合併した市は違うねぇ。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 19:37:45 ID:Sm5jGSic [ 61.60.85.214 ]
>>119
>加須の例が引き合いに出されていましたが、加須の中心部以外って
>農村のまま放置じゃないでしょうかね。

これでも放置してますか?w

155 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/25(火) 21:45:48 ID:Sm5jGSic [ 61.60.85.214 ]
町関係者が泣いても笑っても最終的には
加須市・久喜市・幸手市・騎西町・北川辺町・大利根町・栗橋町・鷲宮町の
3市5町あたりで合併することになるでしょ。
参考
http://saitama2001.at.infoseek.co.jp/city.htm

156 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/26(水) 19:20:41 ID:frXF.iKg [ 63.161.164.63 ]
商店街関係者(大型商業施設阻止派)の迷言集

>(半蔵門線、田園都市線沿線での南栗橋の知名度はかなりのもの
>という意見に対して)JR東日本(全域)の利用者は1600万人
だから何?w

>(矛盾を指摘されると)そんなの知名度って言うんですか?
唖然、、、

しまいには
>(同一IPの自らの発言に対して)それは他の人の発言なので知りません
無責任にもほどがありますな。

>(『商業地域がないので出店したい企業があっても出来ない』という
>紛れもない『事実』を挙げると)そんなのはこんなとこで言うな

言われると困ることがあるんですね、、、

158 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/26(水) 19:43:39 ID:3K/PCvzM [ 61.235.140.90 ]
本来なら栗橋駅は昭和40年代に県の補助付きで久喜や白岡、蓮田と
同時期に橋上化し、とっくに西口が出来たんだよ。
しかし商店街の反対で立ち消え。しかもその反対の理由が聞いて驚く。
西口が出来ることによって、駅東に住んでる人間が東口商店街で
買い物をせず、西口で買い物をしてしまうからだと。
当然駅西の人口も増えてたはずだから、自らの企業努力で、
駅西の人間を東口で買い物をさせれば町全体はもちろん、商店街全体の
利益にもなるはずなのにそういう発想は出てこない。
住民に不便を押し付けることで自分たちの
利益になると思い込んでる。
住民の利便、公共の福祉、地域の発展などといった視点は全くない。
見えるのは自分たちの目先の利益だけ。自己中にもほどがある。
駅舎橋上化、自由通路設置によって利便性が向上し、鉄道で分断された
両側が発展する、ということは町も認めてるんだよ。

今回の橋上化の時ですら、
「(自由通路で東西が自由に行き来できる)橋上化ではなく
西口改札口を追加しろ」といったトンデモ議員がいるんだよ。

嘘だと思うなら議事録を見ろ。

要するに奴らは自分たちの私利私欲以外何も考えてない。
人口が増えた現在でもそんなバカなことを平然と言う
町議会議員がいるんだから、ましてや昭和40年代ならそういう連中が
町を牛耳ってたことは想像に難くないね。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/27(木) 17:01:33 ID:je8IZLn6 [ 160.net061198121.t-com.ne.jp ]
>>158
商店街の人間の脳内地図では、今も駅西口は栗橋町じゃなくて静村のままなんですよ。
だから、西口ができてもそれが商店会、ひいては栗橋の利益にならないと信じている。
きっと、商店会の壁の地図では、いまだ西口は静村にあり、南栗橋駅は豊田村にあるのです。
そうじゃなければ、栗橋の西口や南栗橋駅前の現在のお寒い状況は説明できないでしょう。

マミーマート栗橋店がなぜ栗橋店なのかも彼らには理解できていないんじゃない?

160 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/28(金) 00:37:15 ID:ki2VUJEI [ z226.211-19-64.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>159
なるほどね・・
商店街が無くなればそれに越した事は無いのだが・・
てかなくなって欲しい。邪魔。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/28(金) 11:10:52 ID:xi24792. [ 211.152.58.76 ]
>>159
じゃあ久喜・鷲宮と合併しても問題ないね。

一般市民の意識は(新)久喜市民。
商店街の人間の脳内だけは永久に栗橋町のまま。それでいいじゃん。
栗橋町という自治体が消えても、
「栗橋町」は彼らの脳内で永久に生き続けてくださいな。
栗橋町役場は町内会の会館として残ればいい。

162 名前: ここで一句 投稿日: 2003/11/28(金) 15:52:38 ID:usf57lR2 [ ws-204-108-65-10.lausd.k12.ca.us ]
商店街
百害あって
一利なし

163 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/29(土) 15:46:59 ID:otHePNo. [ z65.61-193-210.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>162
ウマーーーー

164 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/29(土) 20:19:05 ID:wj4DDxxE [ 211.115.221.23 ]
商店街関係者(大型商業施設阻止派)の迷言集 その2

「(自称)久喜の商店主」発言
>喚くのは大型商業施設の出店計画がでて、ドコかのバカどもが騒いでからに
>してください
出店計画のない段階にも関わらず合併協議会で金井栄治氏(栗橋町議会議員)が
騒いでますが、、、

役場職員氏発言
>大型商業施設は久喜、幸手など近隣にあれば十分と考えます。
久喜で買物をしても地元には全くお金は落ちませんよ。
栗橋に人がくることもありません。いいんですか?それでも?

「(自称)第三者」氏
>私は利根川沿いというのが一番のデメリットと思うが・・・
古河坂間地区の商業施設はどう説明しますか??

「(自称)五霞住人ではない」氏
>加須の例が引き合いに出されていましたが、加須の中心部以外って農村のまま放置じゃないでしょうかね。

中心部以外であっても(栗橋よりは)企業や商業施設、外食産業が進出し、
まがりなりにも大学もありますよね。
(もちろん国道沿い、駅近くといった、場所の話ですよ)
少なくとも栗橋の中心部よりは発展してるように見えますが。
栗橋の僻地はいわずもがな。

>役所があり、中枢機能があるってことは、道路や商店などを引っ張ってくる引力になったり、
>その地域に重点的にお金がまわせるメリットがあると思います。

今の栗橋、幸手には中枢機能がありますが、道路や商店などが引っ張られましたか?
>栗橋は本当に無名か?と問いたいですね。
>江戸時代関所があり大きな宿場だった「栗橋」の名前が、合併により消えることになります。
>その名を残すことに価値はないのか。

中津江村でも同様の議論がされていますが、必ずしも自治体の名称として
残ることにはこだわりません。久喜市栗橋、久喜市北栗橋というかたちで
残る分には構わないと考えます。

町の計画通り大利根町と合併すれば、栗橋、大利根という言葉を含む市名は
採用しないことが決まっています。つまり
○○市北、○○市中央、○○市東となり、
「栗橋」の名前はなくなります。

また暴言でスレを荒らす前にこれらの質問に答えてくれよ。
言いっぱなしで逃げるなよ。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/29(土) 21:29:55 ID:dcPySqW2 [ 61.235.152.90 ]
>>164
今まで明かされてこなかった栗橋の闇の部分を知ることができて興味深いです。
都心から同程度の距離の都市に比べて、
栗橋だけが発展していない理由がよーくわかりました。
東口商店街が町議会議員と一体になって、必死で発展を止めてたんですね。
住民の利便、公共の福祉を無視して、自分達の目先の利益のためだけに、、、
国会の族議員と同じですね。こういう「商店街族議員」は次の選挙で
必ず落選させましょう。メモメモ
これからも期待してます。

それにひきかえ、商店街関係者(とおぼしき人)の発言は説得力が
なさすぎ。もっともらしいことを言うだけ言って、反論されると
それっきり。
必死なのはわかるけど、汚い言葉で挑発しといて逃げるのは
あまりにも卑怯と思うよ。常識を疑います。
>事実を暴露されて地団駄を踏んでる商店街関係者の皆さん

166 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/29(土) 21:46:17 ID:wj4DDxxE [ 211.115.221.23 ]
商店街関係者(大型商業施設阻止派)の迷言集 その3
>幸手には圏央道のインターができ、あの何もない権現堂付近に駅ができれば、
>南栗橋なんか(大型商業施設が)出店するわけないですよねぇ

幸手インターから権現堂の距離と加須インターから栗橋へも
ほとんど変わりませんが?
権現堂新駅なんか計画すら決まってないですよねぇ。
できるかどうかすらわからない権現堂新駅とすでに駅のある南栗橋や
駅西地区を比べられても、、、

逃げるなよ。

167 名前: まあ 投稿日: 2003/11/30(日) 10:56:18 ID:xF4YowTY [ 65.83.21.6 ]
おバカな人は放置しましょうよ。
見る人が見れば、どっちがまっとうなことを言ってるかすぐわかるし、、、
逃げるのは卑怯だと思うけど、荒らしもこないでこれ幸いと。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 12:44:54 ID:bIHcObok [ 211.115.221.23 ]
>「(自称)第三者」氏
>>私は利根川沿いというのが一番のデメリットと思うが・・・
「利根川で商圏が分断される」ですか。
面白い独自理論ですね。
じゃあ、サティやアピタの広告が栗橋でも入るのは何故に?
そんな中途半端で後ろむきなマーケティングだからつぶれるんだよ。
あんたの店は。
まあ、どうせマーケティングなんて横文字は知らんだろうけどな。
栗橋の商店街は。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2003/11/30(日) 22:19:12 ID:/P01Fczw [ 206.105.3.1 ]
商店街の連中は
地価下落について謝罪と賠償をしる!

171 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/01(月) 22:21:12 ID:agBftMYw [ 207.68.98.4 ]
>じゃあ、サティやアピタの広告が栗橋でも入るのは何故に?
これ言っちゃダメだよ!
商圏が被ってるって認めてる事になるじゃん!
それに河川で商圏か分断されるのは事実だぞ。
ちょっとググれば確認出来るはず。参考↓
ttp://homepage2.nifty.com/ANA22076/sub09.html

だからって、大型商店を反対している訳じゃ無いぞ。
敵に塩を贈るのが嫌だからさっ!

172 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/02(火) 12:07:57 ID:vklLmRwI [ 61.235.140.90 ]
>>171
もちろん、経営学を学んだからそりゃ知ってるよ。
この場合の「河川」というのは、
「すぐ目の前にありながら、橋がないため渡れない」といった状況の話。
車さえあればすぐに自由に渡れる橋など問題にはならない。
チラシが来るのが何よりの証拠。
(かつての新利根川橋のように有料なら話は別だが、、、)
例えば、あなたが古河中田地区に住んでると仮定して、
利根川を渡ってすぐの栗橋に大型ショッピングセンターが出来た。
しかも明らかに価格も安くて品揃えも魅力的。
それでも、あなたは古河地区にはるばる買い物に行きますか?

商圏が被ってるって言うんなら、久喜IYと東鷲宮ダイエーなんか
それ以上に被ってる。
古河IY、SATY、総和アピタも同様。
こういった、ほぼ同規模で明らかに商圏がバッティングすると思われる店
でも集客できて経営が成り立っている。

だから、IY、ダイエー程度の店であっても商圏の点は問題ないと考える。
明らかに久喜〜東鷲宮の距離<東鷲宮・古河〜栗橋の距離
だからね。

しかも、幸いなことにこの商圏にはイオンSC、アウトレットモール、
シネコンの類がまだない。だから、ここで栗橋が一発逆転を狙うには
こういった、地域の核になる可能性のある店以外に選択肢はない。

一番困るのが、町が考えているであろう、東口を再開発して中途半端な
スーパー(マルヤ程度か?)を入れること。

久喜IYなどの規模の店に勝てるわけがないし、久喜ダイエーの二の舞に
なるのも時間の問題。
しかも、今でも半分潰れかかった東武ストア、スーパーフレッシュに
とどめを刺すことになる。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/03(水) 20:12:38 ID:wal.qmR. [ 206.105.3.1 ]
この辺で問題点を整理しようか。
・栗橋がなぜそれほど悪くない地理的条件なのに発展しないのか?
・(一般市民が必要としている)魅力的な商業施設がなぜ進出出来ないのか?
・なぜ栗橋町の行政、福祉サービスが他市町に比べて低いのか?
あたりはもう結論が出てるから、

合併問題とも関連する
・どうすれば住民の要望を無視して商店街と一体化した
 腐った行政を変えられるか?
・どうすればこういった税金の無駄遣いをとめられるか?
・どうすれば大型商業施設が進出できるようになるのか?
・最終的に、どうすれば栗橋町が住みたい街になり、税収が増え、
 行政サービスが向上するのか?
あたりの前向きな議論に論点を移そうか。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/04(木) 11:22:56 ID:uJVxawAU [ p14168-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
30年前まで栗橋に住んでいた久喜市民です。
たまに栗橋まで車を走らせますが、
驚くほど30年前とイメージが変わってないのは確かですね。
特に駅前はそうです。
個人的には懐かしくていいのですが、住んでる人たちは大変かなと。
久喜でもヨーカドーなどの大型店舗の出店は当初は相当もめましたが
結局建ち、商店街は様々な方向転換を強いられました。
しかし、時代の流れを意固地に読まない店は廃業していきましたし、
営業面で努力している商店は今もちゃんとあります。
あんなに立地条件が良いダイエーの不振撤退だって、フロアの活用が
客本位でなかったためでしょう。
ヨーカドーだって別に立地が良いわけでもないんですよね。
それでもあれだけの敷地を駐車場に割いたことで
活用しやすい店にしたわけでしょう。
結局努力したくない店は現状に固執するのは当然でしょう。
私も何故ここまで栗橋が旧態然としてしまっているのかが不思議です。

でも久喜だって総合病院がいまだになく、個人医院ばかりですけどね。
そういう圧力も多いんだろうなあ。
周辺の町はみんな大きな病院があるというのに・・・。
南栗橋なんか駅前きれいだし病院も大きいし羨ましいですよ。
これから発展する雰囲気、ありますもんね。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/05(金) 22:35:42 ID:Ww7eQh0s [ YahooBB219199044158.bbtec.net ]
>>140
全く同意ですね。

>しかし、時代の流れを意固地に読まない店は廃業していきましたし、
>営業面で努力している商店は今もちゃんとあります。
>あんなに立地条件が良いダイエーの不振撤退だって、フロアの活用が
>客本位でなかったためでしょう。
>ヨーカドーだって別に立地が良いわけでもないんですよね。
>それでもあれだけの敷地を駐車場に割いたことで
>活用しやすい店にしたわけでしょう。
>結局努力したくない店は現状に固執するのは当然でしょう。

わかりやすい例えをありがとうございます。
このスレ前半や前スレで佐野の商店関係者や久喜の商店主を名乗る人物が
「大型商業施設は中小商店にとって百害あって一利なし」
「中小商店の企業努力には限界がある」などと言っていたけど、
これが栗橋の商店の本音なんですよ。
結局そういったかたちで、企業努力を放棄しているんです。
そういった企業努力を放棄した店が淘汰されるのは当然のこと。
それが資本主義。
さっさと土地を空けて、やる気のある企業の進出を妨げないように
してもらいたい。

にもかかわらず、そういった企業努力を放棄した店が議員というコネを使って
栗橋町役場という行政に泣きつき、大型商業施設が出店出来ないように規制を
かけさせる。
本来は、そういった不当な圧力に屈せず、中立の立場でいなければならないのに、
役場は商店街べったりの施策を行う。こういうことが続く限り、たとえ可能性が
あっても、南栗橋も発展はしないでしょうね。
まずはこの事実を栗橋の一人でも多くの人に知って欲しい、と思って
この書きこみをしてきたけど、知ったのは
「いかに抵抗勢力が多いか」ということ。事実を知ってもらっては困るんでしょう。
それだけ甘い汁を吸ってきた人が多いということでしょうね。

大型商業施設はあるけど病院のない久喜、
病院はあるけど大型商業施設のない栗橋。
合併したら弱点を補い合う素晴らしい市になるでしょうね。

176 名前: 何これ 投稿日: 2003/12/06(土) 22:57:40 ID:JbH/sQKc [ 61.235.152.90 ]
住民の大多数の意見を無視して合併の枠組を決めた経緯、
つながりの極めて弱い自治体との小規模合併についてかなり厳しい
意見を書いたのに、またシカトですか?
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/ho16.pdf

ネット上で行った自主住民投票では、つながりの深い久喜市との合併を望む意見、
久喜市と大利根町を含む合併を望む人が大半をしめているにも関わらず、
・栗橋町と大利根町で早く合併してください(30代女性)
・あまり大きすぎる合併はどうしてもよくない。2町合併くらいが
 良いと思います。(60代女性)
・大利根町、北川辺町、栗橋町、3町合併が望ましいと思います。(70代男性)
・自治体は小さい方がそこに住む(生きる)人々にサービスが行き届き、
 柔軟な町づくりが出来るはずです。(40代女性)
町にとって都合のいい意見はこうやって複数紹介し、たくさんあるはずの
町にとって都合の悪い意見は、あたかもほとんどないように紹介する。
とくに3番目、4番目なんかあまりにも都合よすぎだと思いませんか?
そもそも小規模自治体だった今まで、サービスが行き届き、柔軟なまちづくりが
出来ていましたか?
埼玉県bPの高額水道料金、低い行政サービス、商店街などの
一部の人間による行政の私物化。無駄なポストが多過ぎ。
せめて住民の意思を反映した行政運営をしてるのかと思えば、
今回の合併の枠組み決定の経緯ひとつとっても、このように住民無視の連続。
小規模合併などなんのメリットもないと思いますがね。
こういう情報操作の仕方があるんですね。感心いたしました。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 01:06:39 ID:yi0WKF5I [ 202.186.7.251 ]
すごいね。北朝鮮顔負けの情報操作だな。
とくにこの自由意見、何?
「偉大なる将軍様、マンセー」に通じるものがあるよ。
だいたい、この住民意向調査をやった時点では、合併協議会で北川辺の話なんて
なかったじゃん。あまりにも不自然極まりない。
「あくまでも自由意見なので、今回の合併協議会には関係なく北川辺を含む
合併を望む声として紹介しました」とか言うんだろう。どうせ。
だったら、久喜市や鷲宮町を含む合併を望む意見だってたくさんあるはずだろ。
少なくとも俺ははっきりとそう書いた。
こうやってあたかも都合の悪い意見がほとんどないかのように細工をするのが
明らかになると、「大利根町との合併に肯定的な意見が多数を占めた」なんていうのも
かなり怪しいね。俺の書いた意見も「郵便事故で不達」とかになってるんだろうな。
配達記録郵便で送れば良かったよ。
住民投票ではなく、郵送方式の住民意向調査にかたくなにこだわった理由も
よくわかるよ。

おい、役場職員、斉藤和夫栗橋町長、何とか言ってみろよ!!!

178 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 02:31:24 ID:kMLHlE/2 [ 202.106.162.164 ]
栗橋の行政のサービスレベルなんて、役場の連中が思っているほど高くない
所詮、50万の人口の都市ならば50万という数に対応したサービスとなり、
人口2万の町では2万人用のサービスにしかならないだけの事だ
しかもそれは行政単位が小さいからきめ細かいサービスが出来るわけでもない
ただ、累乗的に比例してサービスの質が小さくなるだけだ
まあ、こんな事は栗橋に生まれて栗橋に育ち、栗橋の役場の役人という
職場で満足しているような井の中の蛙には永遠に理解できないだろうが・・・

こういう情報操作だって、人口の小さい田舎町だからこんなので十分という、
行政の町民への侮りが見えるよな

>>177
確かにあの国も真っ青
その内、町内で一般町民が町長を呼ぶ時や町の広報では単に町長ではなく、
『偉大なる斉藤和夫町長様』とか、『東埼玉地域の太陽たる斉藤和夫町長様』
などという、誠にに素晴らしい敬称で呼ばなきゃいけなくなるんだろうな(w

179 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 04:30:44 ID:w5lYqBPs [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
http://www.mainichi.co.jp/area/saitama/news/20031205k0000c011003000c.html

新市名「東埼玉」「東さいたま」名乗り、合併予定2市が競合 
◇早い者勝ちか…悩む関係者−−春日部4市町と栗橋2町法定協
(1)大栗195票(2)東埼玉181票(3)栗利根166票(4)利根川88票(5)東さいたま81票

180 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 09:59:25 ID:3tj7b7hE [ 202.186.7.250 ]
>>178
>栗橋の行政のサービスレベルなんて、役場の連中が思っているほど高くない
>所詮、50万の人口の都市ならば50万という数に対応したサービスとなり、
>人口2万の町では2万人用のサービスにしかならないだけの事だ
>しかもそれは行政単位が小さいからきめ細かいサービスが出来るわけでもない
>ただ、累乗的に比例してサービスの質が小さくなるだけだ

そうそう。まさにその通りだね。今の栗橋町を見れば
いかに小規模自治体に無駄が多いか、小規模合併の結果が
どうなるかもよくわかる。
矢祭町みたいに、「合併しない分、規模が小さい分無駄なコストを徹底的に省き、
住民のために行政サービスをします」という明確なビジョンがあるのならいいが
そんなのはもちろんなし。単なる合併特例債欲しさに延命合併するだけ。
合併特例債で何をするかといえば、野中区画整理事業と東口再開発。
喜ぶのは地元の土建業者。
偉大なる斉藤和夫町長様は「大利根町とは住民同士のつながりが〜」
などと言ってるけど、本当にそうなら、合併特例法の有無に関わらず
合併しておけばよかったんだよ。
よくいわれるのが、「合併して規模が大きくなりすぎると、
住民の顔が見えなくなる、住民の声が聞こえなくなる」という意見があるし、
偉大なる斉藤和夫町長様も現にそうおっしゃってるけど、
現に合併の枠組み一つとっても住民の声などまったく聞いてない。

むしろ、最低人口20万人程度の市になれば、こんな不正をやれば
オンブズマンなどの行政を監視するNPOが黙ってない。
そういった「見られてる」という意識があれば、行政もこんなあからさまな
不正は出来ない。
こんなインチキ住民意向調査をやって、あたかも「住民の声をちゃんと
聞いてます」とかいうんだろうけど、こんなの北朝鮮やフセイン政権の
選挙と全く一緒だよ。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 20:15:57 ID:kyhGKb.k [ 61.235.152.90 ]
>>179
俺も、「大利根町ではなく、住民同士のつながり、商業的なつながり、
産業的なつながりのあり、現に広域行政の実績もある久喜市、鷲宮町との
合併を強く望む。大利根町との合併をけっして否定はしないが、なぜ
大利根町とだけの合併だけを進めるのか。久喜市、大利根町をともに含む
合併を進めて頂きたい」
合併後の施策で、
「大利根町とだけとの合併ではすぐに行き詰まる。早急に久喜市などの
力のある合併を進め、中核市への移行を望む」
と書いた。がもちろん放置。
町にとって都合のいい意見だけを誇張し、あたかも多数派であるように取り上げ、
都合の悪い意見はあたかも少数派であるかのように取り上げる。
悪質にもほどがあるよ。北朝鮮と一緒だよ。
前回の住民意識調査のほうが、まだ都合の悪い意見も一応紹介してはいた。
ただ、
「合併の枠組みを決める際に、住民投票もしくは住民意識調査を行って
頂きたい」と書いた意見は、しっかり無視されたけどな。
これで住民意向調査をやりました、なんてふざけてるんですか?>斉藤和夫!
じゃなかった、東埼玉地域の太陽たる斉藤和夫町長様w

182 名前: ガトー少佐 投稿日: 2003/12/07(日) 22:10:24 ID:j10G69Ao [ YahooBB220004165056.bbtec.net ]
新市名住民投票〜「大栗」「栗利根」にはウケた!そんなんで本当にいいのか??
         断言する!!恥ずかしいからやめてもらいたい!!! 
         「東さいたま市」又は「東埼玉市」でよい!

183 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 22:43:06 ID:kyhGKb.k [ 61.235.152.90 ]
ガトー少佐さん、おひさしぶりです。
新市名はひどいですね。この掲示板で出してもネタとしか思えないような
ひどいものばかり、、、

まともな候補が10のうち3つくらいしかない。
消去法で「東さいたま市」又は「東埼玉市」くらいしかないよ。本当に。
まあ、久喜市と合併するまでの暫定市名だから、どうでもいいですが、、、

184 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 23:04:58 ID:kyhGKb.k [ 61.235.152.90 ]
少数意見のほうが面白いの多いね。
ビックマロン市(ビックカメラじゃないんだから)
アトランタ市
陰我裸市(いがらし)




おいおいおい。
オレ的には今回の合併の経緯にちなんで
「住民ム市(じゅうみんむし)」もしくは「りそな市」に一票。

http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/na.pdf

185 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/08(月) 20:51:19 ID:uIV9XAtc [ YahooBB219181176089.bbtec.net ]
田中市長・・・幸手にも栗橋にもいい顔しているような・・。
あとで自分の首締めることにならなければいいけど・・・・。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/09(火) 16:46:20 ID:tQxiKucY [ 61.235.152.90 ]
>>185
栗橋にもいい顔をしてるの?
だったら栗橋と大利根をさっさと吸収してよ。
ほとんどの住民はそれを望んでるよ。
東埼玉地域の〜じゃなかったw、田中市長さま。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/09(火) 16:52:28 ID:ejTJI/P6 [ p17100-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>186
八方美人という言葉が似合いそうw
どことも争いたくないのかもしれないけど
二兎追うものの喩えどおり
それが結果的にどことも穏便に行かなくなっちゃいそうで怖いです。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/09(火) 19:05:44 ID:tQxiKucY [ 61.235.152.90 ]
>>186
確かに、菖蒲にも逃げられ、合併相手が鷲宮だけになってしまった現在、
幸手でも栗橋でもいいからとにかく合併して中核市、特例市になりたい
田中市長の焦りはよくわかる。

でも、
・周辺の全ての市町村が行っている合併相手先を問う住民意識調査を
 やらない。
・自分に都合のいい意見だけを誇張して取り上げ、都合の悪い意見は
 あたかも少数意見のように取り上げる。
ような卑怯なマネをして、世論をもっともらしく作り上げるような東埼玉地域の
太陽たるどっかの町長様よりはよっぽどマシじゃないか?

そういや、>>184の新市名公募結果みたけど、
個人的な冗談としか思えない誰が見てもふざけてる少数意見もきっちり
紹介する(削除されてるのもあるかもしれないが)くせに、
はるかに重要な住民意向調査の合併についての住民の意見は
自分たちの意に沿った意見は少数意見であってもたくさんとりあげ、
意に沿わない意見は多数意見であっても載せない。
さすがだね。この狡猾さには感心したよ。
こんな能力があるんなら、住民を騙すことよりもほかの事に頭を使ってよ。
地域全体の発展につながる大企業、大型商業施設を誘致するのに
邪魔な商店街族議員を丸め込むこととかさ。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/09(火) 19:14:52 ID:gPk0Awzk [ 211.115.221.23 ]
>>187
そうそう、八方美人云々はともかく、幸手市民、栗橋町民の意見を
代弁してるのであるから何の問題もないと思うが。
そりゃ、田中市長と前幸手市長の増田氏との関係はこじれまくったと思うが、
ご存知のとおり増田氏はいまやただの人、、、

幸手市民の大半が五霞町ではなく久喜市との合併を望んでいる
栗橋町民のほとんどが久喜市を含む合併を望んでいる
この事実をお忘れなく。
栗橋町民の意向はネット上での自主住民投票の結果によるものだが、
かたくなに住民意識調査をやろうとしない町長が実際に実施した場合の
結果を一番よく知ってるんだろうね。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/09(火) 22:32:06 ID:KP.nu426 [ YahooBB219181176089.bbtec.net ]
ということで、合併は
「久喜・幸手・栗橋・鷲宮・大利根」の二市三町ということで決定!
ということでよろしいでしょうか?
うわー、結構広範囲の大きな市になるね。楽しそうw

っていうか、マジでこうなるのが一番収まりがいいような気がする・・。

191 名前: 五反田 投稿日: 2003/12/09(火) 23:58:42 ID:6e7i8BNg [ CTS219103103027.cts.ne.jp ]
久しぶりにここ見に来ましたが、わが故郷栗橋、大変なことになっていますね。
来年4月頃をめどにUターンしようと思ってますが、様子見かな?;;
何年も栗橋を離れている私でも、久喜を絡めた合併を希望します。常識的に。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/10(水) 01:16:03 ID:zhG2pkWQ [ r194231.ap.plala.or.jp ]
市名はどうなるのやら。
ていうか北川辺も入るとなると「大栗」だの「栗利根」はやっぱNGだろうね。

すると無難に「利根川市」あたりが有力かな?

193 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/10(水) 19:27:19 ID:Hr.rEhVw [ 163.24.43.245 ]
この掲示板でも定期的にさりげなく弱小合併を望む意見が現れるけど
やっぱり役場関係者だけみたいだね。不自然でおかしいと思ったよ。
>>115とか>>119とか。
自分から議論を振ったくせに、否定されるとシカト。
こちらの質問には一切答えず。
前スレの弱小合併派、大型商業施設阻止派も一緒だな。
まあ栗橋町職員じゃこんなもんか。

久喜市との合併を望む意見がほとんどで、大利根町や北川辺町との
弱小合併を望む住民がいないのは町長自身がよくわかってるんだろ?

何度も言うが、「そんなことはない。大利根町との合併は住民の総意だ」
っていうんなら、何で合併相手先を問う住民意識調査、住民投票を
かたくなにやらないの?「久喜市との合併」「久喜市を含む合併」という
選択肢を一切住民に提示しないの?意図的に隠すの?
今からでもいいからちゃんとやれよ。

しかも都合のいい意見だけを誇張した
あんなインチキ住民意向調査までして、大丈夫か?

194 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/10(水) 19:40:33 ID:Hr.rEhVw [ 163.24.43.245 ]
前略 斉藤和夫栗橋町長殿

すぐに記者会見を行い、
>>136の内容を発表してください。
北川辺町とともに、3町が久喜・鷲宮合併協議会に合流するのです。
今からでも遅くはありません。幸手市が合流でき、北川辺町が東埼玉
まちづくり合併協議会に合流できるのですから、必ず間に合うはずです。

栗橋町民、大利根町民のほとんどはまともな行政機能、
都市機能を有してるかどうかも疑わしい、こんな町村だけの
弱小合併ではなく、それなりの都市機能を有した久喜市などとの
合併を望んでいます。
そして、そのことは「久喜市との合併」という選択肢をひた隠しにしている
あなたが一番よくわかっているはずです。

今これを行えばあなたは住民を代表した英雄になれます。
もし久喜市側に断られたら、そのとき大利根町、北川辺町とだけの合併を
進めればいいのです。そういった納得できる説明があれば、住民は
納得します。私たちも納得します。
前幸手市長の増田氏ですら、「五霞町と合併した後(新)久喜市との合併を
進めます」と説明しています。あなたはそういった説明すらしていません。
住民に「久喜市との合併」という選択肢をひたすら隠し、都合のいい意見だけを
吸い上げるための住民意識調査、住民意向調査をやっただけです。

もしこのまま大利根町や北川辺町とだけの合併を進めれば、
住民の意見をでっち上げるようなインチキ住民意向調査行ったりした
事実は必ず歴史に残ります。
あなたは一生独裁者のレッテルを貼られますよ。それでもいいんですか?

195 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/10(水) 21:45:45 ID:lrYvyyj6 [ 63.148.80.131 ]
今から思えばずいぶんふさわしいスレタイをつけたな。
本当はこんなんじゃ困るんだけどね。
【住民無視】【町長リコール】

196 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/11(木) 16:55:11 ID:.lgipVs6 [ min-g.cc.utsunomiya-u.ac.jp ]
栗橋・大利根の議員共の自己中ぶりに嫌気が差して大学入学と共に、大利根を
去りました。 用があって帰る時も駅に着くと嫌気が差します。
大利根にも、栗橋とのみで合併する事は愚の骨頂だと思う人が多いと思います。
やはり久喜・鷲宮・大利根・栗橋の形が無難でしょう。 中核市ならJR快速停車駅も
2つぐらい許されるのでは? 公共サービスは各役場を出張所にすれば中心が
久喜に行ったって問題ないでしょう?そんな事をマイナス要素にするところに
愚かさが出てると気付かない人は上に立つ資格はないでしょう。
確かに商店街は時代遅れ。昔、温○堂で注文断られてから、二度と行ってない。
栗橋の皆さん、無能な議員を消して下さい。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/11(木) 18:05:18 ID:g2Ui3QPk [ FLA1Aaw246.stm.mesh.ad.jp ]
伊勢-堂も注文断るよな。栗橋にツタヤとか、ファミリーブックでも出来りゃ
即刻つぶれるんだが・・・・。かぞの伊勢-堂との関係はないのかな??
加須の方は結構利用するけど・・・。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/11(木) 21:09:54 ID:lCg6FygE [ 203.116.200.126 ]
町の方針に反発 吹上町住民が合併で決起大会
http://www.saitama-np.co.jp/news12/11/27l.htm

幸手に引き続き、吹上でも盛り上ってます。栗橋・大利根もがんがれ。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/12(金) 21:56:48 ID:P0/kC512 [ 206.105.3.1 ]
>>198
そうだそうだ。でも問題はここなんだよな。
「アンケートでは鴻巣市との合併を希望する町民が多かったのに…」
栗橋、大利根両町長は住民の希望する合併相手先を問う住民意識調査を
やってない。もしやってれば、ネット上での自主住民投票と同様、
1位:久喜市 2位:幸手市 3位:鷲宮町 4位:大利根町という
結果になっていたことが予想される。
こういう結果が発表された上で、大利根町とだけの合併を強行すれば
問題提起しやすい。
だけど、実際の住民意識調査ではわざと、「久喜市との合併」という選択肢を
一切住民に提示せず、ひたすら隠し、封じこめた。
町が一方的に決めた「大利根町とだけの合併」という選択肢だけの
賛否を問うた。
町長は「住民には大利根町とではなく、久喜市との合併を望む声が圧倒的に多い。
ただし、合併自体に反対の人は少ない。」
ということがわかっていたからね。

はっきりいって、この町長の作戦は今のところ功を奏してると思う。
栗橋町長斉藤和夫氏が狡猾なのか、職員が狡猾なのか知らないけど、
卑怯極まりないね。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/12(金) 23:17:52 ID:P0/kC512 [ 206.105.3.1 ]
意見がほとんど出揃ったね。要は住民のほとんどが
「大利根町だけとの小規模合併など望んでない」
「住民を無視した、町長・議員の保身のためだけの合併はふざけるな」
「こんな弱小合併に何の未来もない」という意見でまとまってるね。

そろそろ「第三者」などと名乗る役場工作員が出てきて
荒らしにくる頃だなw。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/13(土) 09:31:41 ID:DOOLYT96 [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
新市名は
【大久喜市】
「大」大利根
「く」栗橋
「き」 北川辺

202 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/14(日) 13:21:53 ID:uZFNC6OM [ z217.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>201
ネタか?

203 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/14(日) 16:04:19 ID:GfjorkMc [ YahooBB219181176089.bbtec.net ]
>>202
ネタ以外の何がw

204 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/14(日) 23:29:04 ID:.LKir8Sw [ YahooBB220001049030.bbtec.net ]
>>83 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/30(木) 11:33:12 ID:xF4YowTY [ 65.83.21.6 ]
>何がアウトレットだ?イオンだ?
>シネマコンプレックスだ?
>とにかくオレラの商売の邪魔するな。
>栗橋の人間はみんなオレラの店で買えばいい。
>営業時間が短いだ?ならさっさと帰ってこいよ。
>品揃えが悪いだ?贅沢言うな。
>栗橋のことを一番考えてやってるのはオレラ。

こんな香具師が経営している店もあるんだ?
いつの時代の人ですか?
今はは平成15年ですよ15年。
83みたいな事言ってたらお客様は付いて来ないだろな。
だめだこりゃ。

既出だが加須の工業団地20haもあるからイオンモールあたり来るだろな。
五霞にもイオンの計画あるみたいだし、、、

205 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/15(月) 00:38:59 ID:6T9H01us [ FLA1Abu182.stm.mesh.ad.jp ]
あんまり近くに同系列はいらんよ。最近大田にも出来たしなぁ。
いや荒らしじゃなくて。ライバル同士のほうがいいな。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/15(月) 10:14:27 ID:fm75Qd5U [ 61.145.231.69 ]
>>83が単なる煽りならいいんだが、
前スレからの流れでいくと、どうも恐ろしいことに
商店街関係者、商店街関係者に牛じられた一部の町議会議員の本音らしいんだな。
住民から税金をもらってる以上、
そういう一部の利害関係者の意見を排除して
住民全体の福祉、地域全体の発展を考えなければいけないのに、
今の町長、町議会議員、町職員に対して商店街関係者の発言力が
強すぎるから、商店街のために税金をバラまき、大企業の進出を
必死で妨害し、その結果として今の停滞を招いてるんだよ。
大利根町とだけの合併だってそうでしょ。
せっかく久喜市長が田園都市協議会9市町で合併しようと提案したのに、
斉藤和夫町長は住民に何の説明もなく、合併協議を脱退した。
それだけでなく、突然大利根町とだけの合併協議会を設置した。

世論をもっともらしくでっち上げてね。
この世論をでってあげた手法については何度も書かれてるから書かないが。
>>205
イオンのライバルってあるのか?

207 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/15(月) 14:53:47 ID:IUITy8IY [ FLA1Abr156.stm.mesh.ad.jp ]
>>206
なんでもいいんじゃよ〜異音ばかりじゃつまらんですよ。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/15(月) 20:58:53 ID:PO4I5Tr. [ 211.115.221.23 ]
>>207
今やイオンのライバルはイトーヨーカドーくらいだけど、
これこそ久喜とかぶるからなぁ。
そうだ、ウォルマートがあった。
栗橋に昔合ったウェルマートじゃないよw。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/16(火) 10:26:43 ID:7hdUNGFU [ 65.221.162.20 ]
                      平成15年12月16日
久喜市長 田中暄二様
                       栗橋町長 斉藤和夫
       合併協議の申し入れについて(依頼)
 初冬の候、貴職におかれましてはますますご清祥のこととお慶び
申し上げます。
 さて、本町におきましては、約2年間にわたり市町村合併について
検討してきたところでありますが、合併問題は町の将来と町民の日常
生活に直接影響を及ぼすこと等から、町民の主体的な判断を基本に進
めるべきとの議会の判断のもとに、過日「大利根町・栗橋町の合併に
ついての意向調査」を実施しましたが、本町が今まで進めてきた大利根町
との合併ではなく久喜市、鷲宮町との合併への意見が多数を占め、久喜鷲宮
合併協議会への参加が見込まれている幸手市を含めますと、有効件数の過半数を
を超えたところでございます。
 本町といたしましては、この結果を真摯に受け止めまして、久喜市・鷲宮町
との合併についてご協議させていただきたく、ここに申し入れをさせて
いただくものです。この時期における協議環境は大変厳しいものと認識して
おりますが、多くの栗橋町民の意思と熱い期待をお汲み取りいただき
まして特段のご高配をお願いいたします。
 今日までの本町に対する格段のご配慮に心より感謝を申し上げますとともに
今後とも何卒本町の実情を十分ご賢察いただき、格段のご指導とご高配を
賜りますようお願いいたします。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/17(水) 15:52:38 ID:B1qbe5mg [ 210.22.159.157 ]
ちゃんとすぐ送付できるように依頼文を作成しておいたから、
これをコピペして久喜市長宛に送付するように。
いいね>斉藤和夫栗橋町長殿

211 名前: 結論 投稿日: 2003/12/17(水) 20:05:23 ID:RWdXduIg [ 128.109.200.208 ]
イオンモール(株)のサイトにちゃんと「SC用地に適した立地条件」が
載ってるじゃないの。
http://www.aeon-mall.net/youti/youti.html
■大きな集客が見込める立地
・ 自動車で30分圏の範囲に30万人以上の人口を抱える立地。
・ 大都市圏、地方中核都市およびその周辺の市町村。
 または、複数の中小都市が集まって、合計で大きなマーケットが設定できる立地。
■車でのスムーズなアクセスが可能
・ 幹線道路を含む複数の道路に接し、広域からの自動車による来客が容易な立地。(片側2車線以上の道路に面し、信号などによってスムーズに敷地内に車道を誘導できれば最適)
■10万平米以上の広い用地
・ 敷地面積は、10万〜20万平米(3万坪〜6万坪)程度で、1区画にまとまった土地が有効。
・ 大都市圏など市街地の立地については、5万〜10万平米の規模でも検討します。

栗橋なら何の問題もないじゃん。2車線以上の幹線道路だってちゃんとあるし、
これから計画されているものもある。
171は「ちょっとググれば確認出来るはず」なんて言ってたけど、
イオンモールなんかグーグルどころかヤフーでも検索できるだろ。
知っててあえて触れなかったのかもしれないけどさ。

まあ、何の根拠もなく
「栗橋に大型商業施設は出店する『筈がない』」なんて
ご苦労さんだね。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/17(水) 20:28:53 ID:B1qbe5mg [ 210.22.159.157 ]
役場職員殿

東埼玉まちづくり合併協議会の議事録が第5回会議以降
全く公開されてないのはどういうことですか?

http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/Bgappei.html

「なお、会議資料や議事録については、後日(議事録確定後)、
HPに掲載するほか、東埼玉まちづくり合併協議会事務局及び
町企画財政課で公表します」と書いてあるんですがね。
議事録確定に5ヶ月以上もかかるんですか?
怠慢にもほどがありますね。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/nittei.html

「新市将来構想」に新市の目標として「情報公開」を上げていましたが、
先が思いやられますね。こんなんじゃ。
そもそも町議会の議事録すらネットで公開してないし、
これが小規模自治体の実情なんでしょうね。
政令指定都市、中核市でこんなことは許されませんよ。
こんな「情報公開」に真っ向から反する小規模自治体は
誰も望んでいませんよ。町長、町議会議員、役場職員以外誰もね。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/18(木) 06:39:14 ID:cABbDFCU [ YahooBB219180116031.bbtec.net[YahooBB219181176003.bbtec.net] ]
>171は「ちょっとググれば確認出来るはず」
>171さんは、商圏の分断について言ってるんじゃないの?
それに「ググる」は検索と同義語でしょ?
「ヤフる」とは言わないっしょ。

栗橋に大型店が出来て欲しい気持ちはあるけど、
役所抜きにして実際には如何なんでしょ?
大宮から小山までを考えると、大型店の商圏に穴があるのは
蓮田だと思っちゃうんだよね。

個人的には栗橋にホームセンターが欲しいっ!

214 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/18(木) 06:51:41 ID:fsO/WKnc [ 210.22.159.157 ]
>171さんは、商圏の分断について言ってるんじゃないの?
[
「商圏の分断」なんていう難しい内容についてわざわざ調べるくらいなら
ここで何度も話題になっているイオンモールのサイトくらい
当然調べてるかと思ってさ。

>それに「ググる」は検索と同義語でしょ?
>「ヤフる」とは言わないっしょ。

グーグルはロボット型検索エンジン、
ヤフーはディレクトリー型検索エンジン。
それぞれ一長一短がありますが、ヤフーは登録サイトから
優先的に検索するため、企業の公式ページなどを
検索するのに向いてます。
それぞれの特徴を知ってつかいわけましょうね。

>大宮から小山までを考えると、大型店の商圏に穴があるのは
>蓮田だと思っちゃうんだよね。

蓮田には一応ラパーク蓮田があります。一応飲食店も含む複数の
テナントがあります。大型店の定義からいうと微妙な点ですが、
何もない栗橋に比べたら、、、

215 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/18(木) 23:12:33 ID:1EPFmfhw [ 65.83.21.6 ]
鷲宮町長 本田健治様
                       栗橋町長 斉藤和夫
       合併協議の申し入れについて(依頼)
 初冬の候、貴職におかれましてはますますご清祥のこととお慶び
申し上げます。
 さて、本町におきましては、約2年間にわたり市町村合併について
検討してきたところでありますが、合併問題は町の将来と町民の日常
生活に直接影響を及ぼすこと等から、町民の主体的な判断を基本に進
めるべきとの議会の判断のもとに、過日「大利根町・栗橋町の合併に
ついての意向調査」を実施しましたが、本町が今まで進めてきた大利根町
との合併ではなく久喜市、鷲宮町との合併への意見が多数を占め、久喜鷲宮
合併協議会への参加が見込まれている幸手市を含めますと、有効件数の過半数を
を超えたところでございます。
 本町といたしましては、この結果を真摯に受け止めまして、久喜市・鷲宮町
との合併についてご協議させていただきたく、ここに申し入れをさせて
いただくものです。この時期における協議環境は大変厳しいものと認識して
おりますが、多くの栗橋町民の意思と熱い期待をお汲み取りいただき
まして特段のご高配をお願いいたします。
 今日までの本町に対する格段のご配慮に心より感謝を申し上げますとともに
今後とも何卒本町の実情を十分ご賢察いただき、格段のご指導とご高配を
賜りますようお願いいたします。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/19(金) 03:05:04 ID:k.zBT3Xs [ 61.206.125.89.user.ip8.il24.net ]
前スレで久喜の人が言ってた
>久喜には出店計画が続々と…
みたいな事を言ってたのが、今になって実感してきた。
レストラン、スーパー、オートバックス裏の大型店、
トイザラス2階に大型居酒屋&サウナ、インター付近に温泉施設etc…

217 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/19(金) 06:46:26 ID:X0RL1Wio [ 200.74.139.18 ]
>>216
そりゃ、久喜は出店しようと思えばいつでも出店できるもん。
なぜなら、用途地域として「商業地域」があるから。

まあ、栗橋に大型店なんかできなくていいよ。
久喜と合併するんであればね。
もし合併しないんなら絶対に必要。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/19(金) 06:58:24 ID:X0RL1Wio [ 200.74.139.18 ]
>>216
そりゃ、役場職員だから知ってるでしょ。
加須の公共事業のことも妙に詳しかったしな。
「久喜の商店主」役の役場職員さん。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/19(金) 09:50:07 ID:Lh8cxsHM [ p11213-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>217

久喜市民です。
確かに最近多いですね、出店。
お互い相殺しあっちゃってる店ももちろん多いんですけど・・。

ただ実際問題として、たとえ合併しても久喜地区にばかり店が出来ても
鷲宮地区はともかく、栗橋地区の人は買い物とか不便だと思うのですが・・・。
大栗線の久喜−栗橋間、意外と距離ありますし。
(以前酔っ払ってJR乗り過ごし、久喜まで歩いて帰った過去あり(汗))
やっぱり徒歩・自転車で買い物が出来る距離に商業施設があることが
必要ではないかと。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/19(金) 21:43:42 ID:k.zBT3Xs [ 61.206.125.89.user.ip8.il24.net ]
>218
「久喜の商店主」と言ってた人は久喜スレの住人と言っていたし、
確かにココに来る前から久喜スレにレスがあったの覚えてますよ。
あの頃、久喜のIYが移転する話題が気になって
私も久喜スレにお邪魔していましたから覚えています。
それに「役場」では無く、「役所」と発言している所からも
「町」では無く「市」に在住していると思われます。
勝手に「役場職員」と決め付けるのは良くないと思います。

私は>219さんの意見に賛成です。
いくら合併しても身近にお店が無いのなら、今と変わりませんよ。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/20(土) 01:35:37 ID:fvXlcYyM [ 128.109.200.208 ]
>それに「役場」では無く、「役所」と発言している所からも
すごい洞察力だな。
多分それには「久喜商店主」本人も気付いて無いんじゃないか?
あと、久喜スレのIY移転話しは俺もROMってたけど
IYや行政に直接確認する人とかいて面白かったな。
オートバックス裏の話も確認してた人がいたし
ココと違って、久喜は行政も市民もアクティブだね。
モチベーションの違いかね?
確かに「久喜商店主」の人は
>役所に出店届け?を確認しろ
みたいな事言ってた様な・・・?

>まあ、栗橋に大型店なんかできなくていいよ。
>久喜と合併するんであればね。
>もし合併しないんなら絶対に必要。
訳が解らん…。
長い目で見て(合併を見込んで)商業地域問題をスルーさせたい役所関係者??

222 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/20(土) 12:32:07 ID:eqldMyE6 [ 63.196.217.6 ]
>>216
栗橋とさほど地理的条件が変わらない久喜でもこれだけ出店する
企業があるんだから、栗橋でも場所さえ用意すれば
出店する企業はいくらでもあるということ。
ロクな根拠もなく、固定概念だけで
「栗橋に大型商業施設が出店する『筈がない』」とか言って狭い商圏で
ボッタクリ商売してる消費者に見捨てられた商店はさっさと退場すること。
>>219
俺は久喜と合併しようがしまいが、栗橋地域の発展のためには
地域の核になる大型商業施設は必要不可欠だと思う。
ただ、以前栗橋スレで
「広域合併すると加須のように褒美の公共施設をつくることになる」とか
「小規模合併くらいがちょうどいい」
とか栗橋町役場と酷似したわけのわからん見解を述べてる人が
「(大型商業施設は)久喜などの近隣市町にあれば十分」
などと執拗にいってたから、
「(もし久喜市と合併するのであれば)大型商業施設が久喜地区に
あったとしても消費したお金は地元に還元される」ということを
言いたかったんじゃないの?
実際には、久喜市と合併したほうが金井栄治町議会議員のような
商店族議員の発言力が弱まって、栗橋にも商業施設が出店できる
可能性が高まるだろうな。変な話だが。
>>221
>訳が解らん…。
>長い目で見て(合併を見込んで)商業地域問題をスルーさせたい役所関係者??

あり得るな、、、
と思ったが、栗橋町の職員にそんな先見の明があったら、
今の栗橋はありえなかったなw

223 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/20(土) 15:55:13 ID:GcGqBYkk [ 65.83.21.6 ]
>>221
久喜スレのIY移転疑惑のあたりは見てたけど、
あれをアクティブというのか無鉄砲というのか、、、
むやみやたらに他人や役所に聞く前に、ネットで調べるとか、
与えられた情報を元に可能性を分析するとか出来ないのか?
と思ったよ。
役所もそんな暇じゃないんだからさ。
栗橋町役場は暇だろうから、かまわんぞ。きっとw

まあ、確かに「栗橋に生まれて栗橋に育ち、栗橋の役場の役人という
職場で満足しているような井の中の蛙」よりはよっぽどアクティブだと
思うがね。

>>役所に出店届け?を確認しろ
>みたいな事言ってた様な・・・?
市役所ではなく、県(政令指定都市以外の場合)ですよ。
ちゃんとネットで公開されてますから、むやみやたらに
役所の仕事を増やさないでくださいね。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/20(土) 18:27:31 ID:fvXlcYyM [ 128.109.200.208 ]
>>221
そもそも役所や企業に突然押しかけて
「〜の店舗は進出しますか?
 〜は撤退しますか?」なんて聞かれて
本当のことをペラペラしゃべると思うか?
公務員には守秘義務があるし、
民間企業は突然電話してきた一般人に
企業戦略を教えるか?

もうちょっと世の中を勉強したほうがいいぞ。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/20(土) 22:05:37 ID:fvXlcYyM [ 128.109.200.208 ]
さあ、次は栗橋の番だ!
【久喜・鷲宮と合流、幸手市議会が可決 合併】
http://www.saitama-np.co.jp/news12/20/06p.htm

226 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/20(土) 23:24:58 ID:fvXlcYyM [ 128.109.200.208 ]
>223・224
当時の久喜スレ確認したのか?
会社や役所に聞いたって、
3〜5年後とかの話しをペラペラ喋る筈が無いのは意見に出てたよ。
みんなネットや商工会で確認したりした上の話し。

>役所の仕事を増やさないでくださいね。
つ〜か、やっぱり役所&商店街関係者??
それが役所の仕事。それ以前に、栗橋衰退の理由が解った気がする。
もし個人経営の商店主なら、町の流れに気を配り
自分の店を強化するか、バッティングしない様な対応を取る筈。
情報が財産になったのは、ずいぶん昔。

もうちょっと世の中を勉強したほうがいいぞ。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/21(日) 18:57:20 ID:lWbB.zG6 [ 213.178.77.42 ]
大型商業施設候補地

1、南栗橋駅西口より直進した、高層マンション用地
国道から若干離れているのが難点だが、国道からもインターからも
かなり離れた
>>138の加須下高柳工業団地にすら大型商業施設の
引き合いがあることを考えれば、駅近と「南栗橋」の知名度を考えれば
明らかに出店の可能性は高いと思われます。また、あれだけの面積の
土地の地権者が東武一社というのも出店しやすい理由だと思われます。
東武の経営状態もよくない以上、あれだけの土地を塩漬けにするほど
余裕はありません。商業施設が出店できるよう、用途地域さえ
変更すればすぐに出店計画が出るでしょう。

2、栗橋自動車教習所跡地
4号という片側2車線の主要国道沿いで、これまた片側2車線の国道125号との
交差点からも至近という素晴らしい立地です。用途地域を変更し、地権者の同意が
得られればすぐに出店計画が出るでしょう。

斎藤和夫町長様。2地点のどちらかへの大型商業施設出店を大利根町との
合併マニフェストにしてください。
住民の合意が未だに得られていない大利根町とだけの合併も、賛同者が
きっと増えるでしょう。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/21(日) 19:17:09 ID:O4TGPPq. [ 200.60.77.10 ]
>>226
>会社や役所に聞いたって、
>3〜5年後とかの話しをペラペラ喋る筈が無いのは意見に出てたよ。
>みんなネットや商工会で確認したりした上の話し。

もちろん全員がそうではなかったが、そう思うんならIYや役所に電話するなよ。
そういうのを無鉄砲っていうんだよ。

>それが役所の仕事。
役所の仕事は大型店が出店しやすいように基盤を整備したり、
無秩序な進出を調整すること。
一部の見ず知らずの人間のために企業の出店計画を
ばらしたりするのとは違うと思いますが。

>それ以前に、栗橋衰退の理由が解った気がする。

今ごろわかったんですか?w

>もし個人経営の商店主なら、町の流れに気を配り
>自分の店を強化するか、バッティングしない様な対応を取る筈。

そんなのはとっくの昔にこのスレで議論しつくされています。

>情報が財産になったのは、ずいぶん昔。

財産になるかどうかまでは知りませんが、武器にはなるでしょうね。
あなたは自分の個人情報(例えば、○○さんは〜地域に引っ越そうとしている)を
変な業者に売られるのを何とも思いませんか?

229 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/21(日) 19:39:22 ID:O4TGPPq. [ 200.60.77.10 ]
>そんなのはとっくの昔にこのスレで議論しつくされています。
それを、すっかり忘れてレスしちゃった
>228さん。
恥の上塗りは止めましょうよ。見ててコッチが恥ずかしい。
私も、どう考えてみても役所の仕事だと思うよ。
「公」の人だからね。

>あなたは自分の個人情報…
企業は関係各所に届出をして公にするのが義務になってますが??
すぐ上の>223さんのレスに出た直後に(ry
久喜市民が、その届出の有無を役所に確認するのは
至極当たり前の事ですよね?

>223>228が、もし同一人物なら「お大事に…」

230 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/21(日) 20:37:27 ID:O4TGPPq. [ 200.60.77.10 ]
俺も使ってみよ

231 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/21(日) 22:31:15 ID:O4TGPPq. [ 200.60.77.10 ]
同じ串を使うのが流行ってるの?

役所に問い合わせる件ですが、
役所の該当部署が窓口になっているのですから、
問い合わせるのは当然の行為だと思うのですが?
全ての人が同じ情報を利用できるとは限りませんからね。
PCを利用出来ない年配者等を想像出来ませんか?
逆に極論ですが、全ての人がネットを利用出来るのなら、
今の世の中に「問い合わせ電話番号」なる物は存在していません。

こんな事が問題視される様な町ですから
福祉への関心も薄いし、町民のレベルの低さが窺い知れますね。
「役所の仕事を増やさないでくださいね」と「出来る筈が無い」は
役場・商店街関係者と私は認知しました。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/22(月) 01:05:43 ID:xUfPF44Y [ 200.60.77.10 ]
アクティブねぇ。
ネットでちょっと調べりゃわかることでも何でもかんでも
電話で聞きまくる「教えてクン」が「アクティブ」ねぇ。
決して悪いとは思わんが、それよりも合併協議会での
一部議員による大型商業施設に断固反対する発言を
探し出したやつのほうがよっぽど大したやつだと思うがな。
栗橋が今まで発展してこなかった理由も一目瞭然だしな。

「町民のレベルの低さ」というより「私利私欲に走る町議会議員」と
「それに操られた町長、町職員」という感じだが。

>企業は関係各所に届出をして公にするのが義務になってますが??
>すぐ上の
>223さんのレスに出た直後に(ry
>久喜市民が、その届出の有無を役所に確認するのは
>至極当たり前の事ですよね?

「公にする」というのが
「電話での問い合わせにバカ真面目に答える」というのとは違うと
思いますが、、、詳しくは下記参照。

>役所に問い合わせる件ですが、
>役所の該当部署が窓口になっているのですから、
>問い合わせるのは当然の行為だと思うのですが?
>全ての人が同じ情報を利用できるとは限りませんからね。
>PCを利用出来ない年配者等を想像出来ませんか?

役所には「告示」「公示」「閲覧」というPCを利用出来ない年配者等でも
利用出来る情報提供方法がありますが、、、
もちろん、それだけで十分だとは私は思いません。

229さんも乱暴な言葉で喧嘩を売るのは構いませんが、
「IYや役所に電話して聞いた」のは「3〜5年後とかの話し」
ですよね?
223さんが言っているのは
http://www.pref.saitama.jp/A07/BE00/daiten/koukoku/koukokuitiran.htm
の「大規模小売店舗立地法」に基づく公告、縦覧のことだと
私は理解しましたが、、、
そりゃ、こんなネットで公開されている情報は今さら
財産になんかならないでしょうね。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/22(月) 01:15:29 ID:xUfPF44Y [ 200.60.77.10 ]
追加
確かに「地域全体や住民の利益を考えず私利私欲に走るバカな町議会議員」や
「合併問題にしろ住民の意見を無視して勝手に行政を進める独裁町長」を
選んだ町民のレベルは確かにかなり低いでしょうね。民度が低いのでしょう。
自民党候補が当選する時点で民度の低さはかなりヤバいですね。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/22(月) 14:30:00 ID:vgQayJJU [ 65.221.162.20 ]
>福祉への関心も薄いし、町民のレベルの低さが窺い知れますね。

何を今さらそんなことを窺い知ってるんですか?
>>88で挙げられているように、金井栄治氏のような
議員にでては居眠りばかりし、たまに質問をしたと思えば
公共の福祉ではなく、自分の私利私欲のことだけを考えた
商店族議員がのうのうと当選するんですよ。

自民党埼玉県議らがタイで買春した疑惑が取り上げられていますが、
栗橋選挙区選出のうめざわ佳一氏も「自民党」ですよね。
辞職勧告決議案を否決したのも「自民党」。
こんなのが「自民党」を堂々とアピールして当選するんです。
終わってるよ。
もちろん、町民の全員が金井栄治氏やうめざわ佳一氏に
投票したわけではないが。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/23(火) 11:22:53 ID:Jmwotc5. [ 202.186.7.251 ]
また言いっぱなしの人間が現れ始めたな。
>>231>>234
栗橋町民のレベルが低いのはもともとわかってるんだから、
「どうすればその低いレベルを高く出来るか?」を提案し、
それがもし個人でできることなら行動に移してくれ。
煽ったり乱暴な言葉で相手を罵る前にな。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/24(水) 09:18:27 ID:EeADB3TA [ p17120-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
結局どこと合併しようと日常生活で実感できるような変化なんて
住民はそうは感じられないでしょ。
合併と全然関係なく、栗橋の商業施設の拡大は必要。
市井の人々の日常が変えられていかないと合併だなんだ言われても
それこそ雲の上の話でしょ。
合併によって「それが叶えやすくなる」のなら、
そこで初めて合併の意味が出てくるのでは?
「大型商業施設は久喜にあればいい」なんてことを言ってるようじゃ
栗橋は何も変わらない。
俺は久喜市民だが、「久喜にはアレがあり、栗橋にはアレがある」みたいな
「住民レベルでの施設(病院、大手スーパーなど)」で互いを補っていくような
ものでないと意味がないよ。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/24(水) 13:19:26 ID:JNkmI/Ns [ 61.235.140.90 ]
>>236
その通りだな。
>「大型商業施設は久喜にあればいい」なんてことを言ってるようじゃ
>栗橋は何も変わらない。

住民でそう思ってる人はほとんどいないと思う。
ここでそういう書き込みをしてたのは
「小規模自治体がちょうどいい」とか
「広域合併すると加須市のように無駄な公共施設をつくることになる」
「間接民主主義なんだから、投票したあとは住民は関知できない」
などと、住民の民意とはかけ離れた意見を出してた人だから、
おおかた役場職員もしくは関係者と思われる。
大多数の一般市民は
「何で栗橋だけ大型商業施設が出来ないの?」というのが
本音だろう。
そこで、「栗橋には商業地域」が皆無だから、出店したい企業があっても
出店できない。というありのままの事実を書き込んだ人がいた。
その後の抵抗勢力の激しさは言わずもがな。
自分たちの思い通りに行政を操ってた人の逆鱗に触れたのだろうね。

>俺は久喜市民だが、「久喜にはアレがあり、栗橋にはアレがある」みたいな
>「住民レベルでの施設(病院、大手スーパーなど)」で互いを補っていくような
>ものでないと意味がないよ。

この部分はとくに同意。
どことの合併であろうが、町長や一部の町議の都合のいい合併の枠組みをつくり、
自分たちの都合のいい結果が出る住民意識調査を行い、
住民意向調査では自分たちの意に沿った回答だけを多数派のように
取り上げ、意に沿わない回答はあたかも少数意見のように紹介する。
世論をもっともらしく作り上げるようでは犯罪にも等しいですよ。

大利根町との合併を否定するつもりは全くありません。
それが住民の望むものであれば何の問題もありません。
住民無視の合併を強行するなと言っているのです。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/25(木) 20:13:26 ID:Ky/m2K4U [ 62.58.179.10 ]
>>235
例によって建設的な提案なんか全くないから
こっちから書くか。まあ、予想通りだが。

このレベルの低い栗橋町民を変えるのに必要なのは
まずは情報公開だろう。
このスレを見て
・公共の福祉を考えず、一部の商店街の目先の利益だけを考える
 腐りきった栗橋町役場
・商店街と一部の商店族議員との癒着
そしてその癒着の結果、住民の利便が高まり、税収が増え、栗橋の価値が
上がるであろう企業の進出を用途地域などのあらゆる手段を使って妨害し、
本来出来るはずの商業施設が今まで出来なかったという現実に怒りを
覚えた人は多いと思う。

考えてみてくれ。
栗橋に大型商業施設出店の可能性を否定する人は一部にいたが、
商店街と商店族議員の癒着を否定する人は誰もいなかった。

話をそらすために、「用途地域を変えたところで〜」とか
「栗橋に大型商業施設が出店する『筈がない』」とかわざと別の問題に
すり替えた。
つまり、「なぜ栗橋だけ『商業地域』がないのか?」という質問に
現状を否定されたくない役場関係者、商店街関係者ですら
反論できる材料が全くない。
つまり、「『商店族議員の圧力』で栗橋に商業地域が指定されていない」
ということを認めたも同然。
なんたって、この肝心な部分には反論できないんだから。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/25(木) 20:26:33 ID:Ky/m2K4U [ 62.58.179.10 ]
で本題に戻るが、なぜ情報公開が必要か?
栗橋町役場、町長、商店族議員を含む町議会議員は今まで
「自治=住民参加」とは程遠く、自分たちの思うがままに町を動かし、
貴重な税金を自分の財布と勘違いし、好き放題に使った。
前スレの「オレラにまかせとけばいい」発言に現れているようにね。
こういったことをしても、今まではほとんどの住民が知ることもなく、
何のお咎めも受けなかった。選挙でも落選することなくのうのうと
当選してきた。それは、住民が「町議会議員、町がどういうことをして
いるか?」を知る手段がほとんどなかったから。

今回の合併問題もその延長。
自分たちの発言力を失いたくないために、住民の意思をわざと無視し、
住民の大多数が望む久喜市ではなく、人口が少ない大利根町との
合併を強行しようとしている。
まず町に関する情報を出来る限りありのままに一人でも多くの人に公開し、
住民が自らの意思で行政に関与し、選挙や解職請求で町長、町議会議員に
ふさわしくない人間を落選させることがまずその一歩だと思う。

情報公開は情報公開でも町の行う情報公開は論外。
町議会議事録もネットで非公開、現に「公開します」と書いてある
合併協議会の議事録も更新せず。何よりも、役場、町長に都合の悪い
ことは公開するはずがない。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/25(木) 20:44:56 ID:Ky/m2K4U [ 62.58.179.10 ]
栗橋町は、今回の住民意向調査
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/ho16.pdf
をもって「大利根町との合併を望む」というのが住民の意思であることに
するつもりなんだろうけど、
「久喜市、鷲宮町との合併」という選択肢を一切住民に提示しなかっただけでなく、
自由意見欄にも多数あったはずの「久喜市、鷲宮町を含む合併を望む」という
意見を排除した。こういうことをするんだから「役場の行う情報公開」なんか
何もわかるはずがない。
前述の「大利根町との合併を望む意見が過半数」だって疑わしい。
「久喜が望ましいが、最悪大利根町との合併でもしないよりはいい。
とりあえず『市』になってくれ。『町』はもうたくさん」という意見が
たくさんあったのだろう。そもそも、町にはそういう勝算があったから、
このような住民意向調査を行ったと思う。役所は都合の悪い結果が
出ることが予想されるアンケート、住民投票はやらないからね。
北川辺町で町議会議員の賛成で可決した
「久喜市、鷲宮町、栗橋町、大利根町、北川辺町」
「加須市、騎西町、大利根町、北川辺町」という選択肢を設けた
一度目の住民投票条例を再議請求という強硬手段で廃案にした
町長も、自分にとって都合の悪い結果が予想できたのだろう。
そして、「久喜市との合併」という選択肢をひた隠しにする町は
「大利根町ではなく、久喜市との合併を望む住民が多い」ということを
一番よくわかっているのだろうね。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/25(木) 21:00:57 ID:Ky/m2K4U [ 62.58.179.10 ]
ちなみに、栗橋町長が合併をかたくなに拒んでいる久喜市は
ネット上で市議会の定例会、臨時会の議事録は検索も出来るし、
審議会や委員会の議事録までネットで公開しています。
ちなみに栗橋町議会のサイト
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai/gikai_01.html
では
「ホームページよりも詳しい情報を知りたいときは、情報公開制度に基づいた開示請求をして下さい。」
自ら公開しないで何が「情報公開」ですか?笑わせないでください。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/27(土) 11:49:45 ID:un4POm1s [ 203.194.177.28 ]
本当に許せないな。
こういう掲示板であっても情報公開がすごく大切だと思う。
定期的に荒らしが来るのもよくわかるよ。だって、ものすごく説得力が
あるから、書かれちゃ困る人がいるんでしょ。
抵抗勢力に負けず、もっともっと町、町議の悪事、不正を追及して欲しい。
栗橋町が自分達で情報公開出来ないんなら、町のサイトに
掲示板を設けるべきだな。
と、思ったが検閲方式にして都合の悪い意見は全部削除して
「栗橋町はこんなに満足度の高い自治体です」とか言って
自画自賛しそうだが、、、(苦笑)

243 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/27(土) 12:14:02 ID:h57PPw5A [ 61.235.140.90 ]
>>242
そうですね。町が情報を公開しない以上、
こういう掲示板で住民同士情報を共有するしかないですね。
残念ながら。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/29(月) 20:24:04 ID:kUgcOAeE [ 61.235.140.90 ]
だいたい、他市では当然のごとく公開している議会の議事録もネット上で公開せずに
「ホームページよりも詳しい情報を知りたいときは、情報公開制度に基づいた開示請求をして下さい。」
町長宛のメールアドレスもなし。
情報を公開するつもりもなければ、住民の意見を聞くつもりもない。
これが小規模自治体の限界なのですね。非常によくわかります。
町長、町議会議員のみなさんが住民が望む久喜市との合併ではなく、
小規模合併を強硬に進める理由も非常によくわかります。

どうでもいいですけど、せめて東埼玉まちづくり合併協議会の議事録くらいは
約束通り公開してくださいね。あなたがたがした約束通り。

245 名前: 237=238 投稿日: 2003/12/30(火) 12:12:14 ID:V56z0sjs [ 61.235.140.90 ]
どうやら核心を突いてしまったみたいだね。
あれほどいた荒らしや商店側に都合のいい意見を書いてた人が
ぱったりといなくなった。

栗橋駅橋上化が30年も遅れ、長い間ボロ駅舎を使わされ、
駅西の人がずっと不便を強いられたのも商店族議員のおかげ。

大型商業施設など住民の利便が図れる施設の進出を阻止し、
栗橋の発展を阻害し、不動産価値が下落し、税収が落ち込み
その結果、住民・町に多大な経済損失を与えたのも
金井栄治氏、うめざわ佳一氏をはじめとした商店族議員。

誰にも評価されていない「くらっせ」を建設し、
東口商店街に税金を垂れ流したのも商店族議員。

中小商店に一軒あたり1500万もの補助金を税金から出し、
住民の意思とは裏腹に潰れかかった商店街を延命させようと
してるのも商店族議員。
こんな腐った議員は必ず落選させてください。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/31(水) 17:35:00 ID:OQKxZaVI [ 211.22.79.221 ]
>>226
アクティブ、、、ですか。
久喜スレでネットでちょっと調べればわかることを
市役所やIYに電話をかけまくったやつよりも
このスレで、合併協議会の議事録の中から金井氏の「大型商業施設に
断固反対する発言」を探し出したやつとか、「議会だより」の中から
「商店街1500万補助金」の記事を探し出したやつのほうが
よっぽどアクティブだと思うぞ。どう考えても。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 06:48:04 ID:x2qpwcAw [ p4098-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp ]
あけおめ!!

248 名前: 選挙管理委員会 投稿日: 2004/01/01(木) 19:40:25 ID:L52mi3xM [ 211.184.224.1 ]
ここで、町長、町議会の都合だけで勝手に決めた合併の枠組み、
都合の悪い意見をことごとく無視した住民意向調査、
商店族議員の言いなりになり、大型商業施設が進出できないようにした施策、
貴重な税金の使い方について怒りを覚えた人は多いはず。
ここで現栗橋町長のリコールについて自主住民投票を行いたいと思います。
栗橋町民限定、一人一票でお願いします。
清き一票を!
【栗橋町民限定】あなたは現栗橋町長 斉藤和夫氏のリコール(解職)に賛成ですか?【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040101193026

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 22:00:42 ID:CPDXjG9M [ 219.166.8.90 ]
リコールしかないよねぇ。
もちろん、町長が変わったところで全てが解決するとは思えないけど、
町長のリコール請求をすることによって、給料をもらっておきながら、
何年間も議会で質問せず、居眠りばかり、たまに発言したと思えば
商店街など一部の人間の利益だけを考えた発言だけをするような
一部の腐った議員にも危機感を与えられる。
前スレの「オレラにまかせとけばいいんだ」発言に代表されるような
平気で町を私物化し、税金を食い物にしている連中をあわてさせられる。

だいたい、前回の町議選見てたけど、なにあれ?
街宣車でうるさくしゃべってるから、少しは政策らしきものがあるのかと思えば
壊れたレコードプレーヤーのように名前を連呼するだけ。
あんなので当選するんだから、住民にタカをくくるのも当然ですね。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 23:36:37 ID:D7BPSpjc [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
>>248
住民の意見無視云々は同意だけど、
ネットで投票したって簡単に複数投票できるんだから
結果には意味がないでしょ…。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 23:40:04 ID:D7BPSpjc [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
というわけで8票目から13票目まで3票ずつ賛成と反対に入れてみました。
アンケート内容については賛成に一票なので、反対3票と賛成2票の削除よろしく。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 06:51:30 ID:1WDMjgbs [ 219.166.8.90 ]
>>250
「ネットでの調査は偏っている、意味がない」などというのであれば
町が自発的に住民投票や、公正な住民意向調査、住民意識調査を
やればよかったんです。栗橋、大利根町以外の周辺他市町のように。
リコールはともかく、合併の枠組みについては。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 09:58:45 ID:QnMRRIdA [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
それを俺に言われても…。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 18:27:40 ID:zX92Izyk [ 128.109.200.208 ]
まあ、町長リコールに賛成した人の数も重要だけど、
同じくらい重要なのは、賛成、反対それぞれの理由だね。
というわけで、賛成、反対に投じた人、
その理由をここで書いてください。
理由もなく反対反対では共○党と一緒ですよ。

あと町長リコールに反対の人には、住民無視の合併をやめさせ、
住民の声に応えた合併、行政を進めさせるための、町長リコール以外の
手段を教えてください。
あと、くれぐれも紳士的な投票をお願いします。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 20:02:48 ID:zX92Izyk [ 128.109.200.208 ]
大利根町と合併した場合の新市名候補
東埼玉市
東さいたま市
利根川市
板東市
新埼玉市の5つ。つまり大栗市、栗利根市はボツ決定。
いかにも暫定市らしくてよかったんだけどな、、、

それと、上の市名にはいずれも「栗橋」を連想させる単語は
ありません。つまり「栗橋」の地名は公共施設などの名前を除いて
完全に消えてなくなります(南栗橋などのごく一部を除く)
残念ですね
>119さん。大利根町との合併反対運動でも
したほうがいいんじゃないですか?

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 21:56:33 ID:DYb67br2 [ 218.65.206.116 ]
あんまり金井さんのことを悪く言うなよ。
隣の市や町に出来てるような大型店の栗橋への進出を食い止め、
商店街が今までやってこれたのも金井さんのおかげなんだぞ。
これからも金井さんにはがんばってもらわないと。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 10:29:31 ID:plQ0Kwv6 [ 64.53.39.6 ]
リコール賛成に投票した。
>>249の理由に加えて、同じく住民を無視して五霞町と合併しようとした
増田前幸手市長がリコール請求されて、選挙で敗退した。
栗橋、大利根町は合併の枠組みを住民に問うための住民意識調査すら
行わず、久喜市中心の田園都市協議会を突然勝手に脱退し、大利根町との
合併協議会を作った。幸手市はちゃんと住民意向調査を行った。
にも関わらず、増田前幸手市長は市長の座を失い、斉藤栗橋町長は
リコール請求もされずにのうのうと町長を今もやっている。
こんなのはおかしいよ。

258 名前: 元住民 投稿日: 2004/01/04(日) 22:56:52 ID:ztti4Te. [ pd3dfbf.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]
元住民として、愛着があるのでかかしてもらうけど栗橋町民の方どなたか
町長にメールで合併について意見を述べたらいかがですか?この前栗橋の
人たちと久しぶりにあったけど、どうやら大利根と北川辺と栗橋で合併が
すすんでいるようですね、話を聞いてみるとだれも僕の周りに賛成者は
いないのに話だけはどんどん進んでいるようですね。幸手市のように、意見
はちゃんと述べないといけないのではないでしょうか。

259 名前: 栗橋を愛する一住人 投稿日: 2004/01/04(日) 23:47:26 ID:VKVf9XFo [ 202.186.7.251 ]
別の掲示板では栗橋町の合併問題について
「町長へメールを出した」「県知事にメールを出した」という人が
何人もいます。
もちろん、まともな返事が返ってきてないのは
住民意向調査に書いた
「他市町同様、合併の枠組みについて住民意識調査、住民投票などを行うべき」
「大利根町ではなく、久喜市、鷲宮町と合併すべき」
「暫定的に大利根町と合併したとしても、早急に久喜市などとの合併協議会を
設立すべき」といった都合の悪い意見を全て排除したことからも
想像できるとおりです。「都合の悪い意見にはフタ」が町長の掟ですから。

さて、幸手市のようにリコール請求が盛り上がらない理由は
実は2つあります。
幸手市は「住民の望む合併の相手先」について住民意識調査を行い、
その結果が6位という極めて低い五霞町との合併を強行したため、
リコール請求されました。
つまり、「五霞町は住民の望む合併相手先ではない」というのは
誰の目にも明らかだったのです。
しかし、栗橋、大利根両町だけはこの住民意識調査を行いませんでした。
つまり、「大利根町よりも久喜市などとの合併を望む住民が圧倒的に多い」
という数字を出させなかったのです。これは狡猾でした。
それと同時に、町は「市町村合併のメリット」は何度も出していますが、
「大利根町との合併のメリット」にはほとんど触れていません。
さらに、北川辺町のことなど何の説明もなく、突然合併協議会に加えました。

それと同時に、幸手市は合併を行わずとも「市」です。
栗橋町は、合併をしなければ「市」にはなりません。「町」のままです。
栗橋町民の大多数は何かと差別される「『町』はもういやだ」という
意識が極めて強いと思われます。そこに、今回の情報操作。
正確な情報公開もなく、「大利根町以外合併の選択肢がない」
という雰囲気を盛り上げ、「大利根町などとの『合併』」に賛成という
意見が多くなってしまったのでしょう。

「大丈夫です。大利根町と合併しなければ、近い将来栗橋町は破綻します。
間違いなく、久喜市と合併せざるを得なくなるでしょう。」

という正確な情報公開がされていれば、住民意向調査は全く違った結果に
なったでしょうね。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 22:05:44 ID:KcLJWZJ6 [ 195.235.180.4 ]
そういや以前「(自称)久喜の商店主」氏がいいヒントをくれてたね。
「用途地域なんかすぐに変えられる」と。
すぐに変えられる用途地域を変えられなかったのは
いったい誰のせいかな。
よ〜く考えよう。
そこでアンケート。
栗橋地区にも「商業地域」は必要だと思いますか?
栗橋町民限定でお願いします。
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040105215630
近隣市町にはちゃんとあります。建築基準法では「商業地域」でないと
大型商業施設、映画館などは作ることが出来ません。

261 名前: 260 投稿日: 2004/01/05(月) 23:24:06 ID:KcLJWZJ6 [ 195.235.180.4 ]
↑のアンケートもリコール同様、賛成、反対それぞれ理由を書いてくださいね。
理由もなく反対では…(ry
ですよ。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 00:05:55 ID:VX.I5zEA [ 202.186.7.250 ]
商業地域?もちろん必要でしょ。
これがないとみんなが必要としてる大きな店が出来ない。
しかも久喜にも鷲宮にもあって、栗橋だけはない。
大型商店が出来なければ人口も増えないし、税収も増えない。
だって、簡単に指定できるんでしょ?用途地域って。
にもかかわらず、商業地域はつくらない。
何で栗橋だけ大型店が出来ないのか不思議だったけど、
こういうことだったのね。まあ商店街あたりから圧力が
あるのかとうすうす感じてはいたけど、
こんなにひどいとはね、、、

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 11:36:54 ID:lRoIy5eE [ 202.186.7.251 ]
簡単に変更できるんなら
>>227の土地を商業地域に変更しる!

264 名前: 正月の吉野家は休み 投稿日: 2004/01/06(火) 15:26:30 ID:laVtjips [ 219.122.187.202 ]
なんで、栗橋と大利根の合併案が出てきたか?
これまでの意見同様ですが、もうひとつあります。
町長同士が非常に仲がいいと言う理由もあるでしょう。
現に大利根町長の親類で、2浪中のばか者が、大利根町長の
口利きで栗橋町役場で働いています。
私利私欲以外の何者でもありません。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 22:59:10 ID:7lWTmmUU [ FLA1Aad208.stm.mesh.ad.jp ]
とにかく本屋が1件ってのは、まじいだろ。
一番近くて鷲宮のダイエーとか、加須のレンタル屋じゃなぁ。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 12:36:06 ID:JUDvU4Qc [ 200.60.77.10 ]
商業地域が不必要だっていう人、なぜか予想外にいるね。
一般住人には到底理解できないんだけど、、、
個人の考えだからもちろん尊重はするけど、
261さんもあらかじめ言ってるけど、
「栗橋地区だけは商業地域が必要ない」っていうんなら、
ここにいる人を納得させられる理由を示してよ。

さもなくば不正投票かな?

>>264
恐ろしい話だ、、、
公務員の採用は「成績主義の原則」によるものとされています。
縁故、コネクションなどによる採用は「猟官主義」といい、
成績主義の原則によらずに公務員を採用したものは、地方公務員法により
『処罰』されます。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 18:07:50 ID:x9AmVej. [ 61.235.140.90 ]
っていうか一般消費者で大型店舗に反対する奴は
まずいないだろ。
「商業地域が不必要」と思うのは既存商店(スーパー等も含む)関係者
くらいしか考えられないな。
それか、自分たちの施策を非難されて困ってる役場関係者か、、、

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 01:37:23 ID:hNBV8dPY [ r193153.ap.plala.or.jp ]
他の地区から栗橋まで行くのって便利なようで不便だからな…。
まあどこの客を集めるかにもよるけど…。

普通の買い物だったら久喜まで行けば十分だし。
という訳で、125号からの客はあんまし見込めなそう。

そして4号線沿いは、車の流れあるようで、アレ駄目だろ。最悪。
4号線自体が駄目道路。あの周りは何作っても流行んなそう。
自動車教習所跡とか余ってる土地自体は十分ありそうなのにね。
ま、新4号付近の方がなにかと将来性あるわな。総和とか三和とか。


単純に車の客集めるんなら、加須IC降りてすぐの大利根のあの辺りの方がいいんじゃない?
コストコでも作って欲しい。あと映画館。
それと、必要かどうかわかんねーけどショッピングモール。

アウトレットはイラネ

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 01:46:05 ID:hNBV8dPY [ r193153.ap.plala.or.jp ]
下手な商業やる位だったら、工業団地の方がよっぽど潤うわな。
大利根はこれからもその線で頑張って。

んで、無能(脳)な栗橋は、今まで通り寝るだけの土地でいいんじゃねーの?
せっかくJRも東武も止まる優秀な駅あるんだし(つーか、今となってはそれしか魅力無し)
住民みんなで東京出稼ぎ行って、外貨稼いでくればいいがな。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 06:56:11 ID:dG4Xo5ek [ 203.208.142.200 ]
>下手な商業やる位だったら、工業団地の方がよっぽど潤うわな。
>大利根はこれからもその線で頑張って。

>>153の加須下高柳工業団地の記事はご覧になりました?
工業団地も先細りですよ。むしろ商業施設の進出希望のほうが
たくさんあるというのが記事の内容。

>そして4号線沿いは、車の流れあるようで、アレ駄目だろ。最悪。
>4号線自体が駄目道路。あの周りは何作っても流行んなそう。

違うだろ。4号が築堤の上に作られてるから、沿線を開発しようが
ないんだよ。同じ4号でも幸手や古河には商業施設も外食産業もあるだろ。
栗橋でも教習所のあたりからライフ物流センターのあたりは商業施設
以外であればそれなりに進出している。
もし商業地域だったら、、、

>今まで通り寝るだけの土地でいいんじゃねーの?
「遊ぶ土地より働く土地です」とA山建設も書いてますが。

>住民みんなで東京出稼ぎ行って、外貨稼いでくればいいがな。

一生懸命稼いだ外貨を、久喜に一生懸命落としてますが???

というわけで、商業地域を否定する理由にはなりませんね。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 07:50:22 ID:LLjdvBeQ [ 163.29.251.141 ]
>同じ4号でも幸手や古河には商業施設も外食産業もあるだろ。
4号だから成功したんじゃ無いよ。4号沿いで成功している店は
特に4号じゃなくてもやっていける店ばかりだ。
現にジョイフルなんか4号からよりも、わざわざ踏み切りのある裏道からの集客が多い。
4号だったら同じなんて思ってるなら、春日部から宇都宮まで走ってみな。
4号沿いでも衰退してる場所は沢山あるから。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 08:33:43 ID:9XJ8S2lA [ n165161.ap.plala.or.jp ]
> 一生懸命稼いだ外貨を、久喜に一生懸命落としてますが???

なるほど…。
ま、最終的には10年後位には久喜に吸収合併されるだろうし、
別にいいんじゃねーの…。このまま順調に久喜だけが発展してくれれば…

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 19:00:31 ID:6S62CTFE [ 203.113.32.239 ]
271さんがいいことを言った。
>4号だから成功したんじゃ無いよ。4号沿いで成功している店は
>特に4号じゃなくてもやっていける店ばかりだ。

結局そういうことなんだよ。
栗橋に大型店が出店する「筈がない」とか川があるからとか
企業努力した魅力的な企業は、多少立地条件が悪くても客は来る。
魅力のない企業は、どんなに立地条件が悪くてもダメ。
そういうことなんだよ>「筈がない」しか言えない人。

>4号沿いでも衰退してる場所は沢山あるから。
これは地元の小売店を守るためなどの理由で用途地域の規制により
出店できない地域も多いのでは?市街化調整区域とか。

274 名前: 273 投稿日: 2004/01/08(木) 19:03:46 ID:6S62CTFE [ 203.113.32.239 ]
訂正
立地条件が悪くてもダメ→立地条件がよくてもダメ

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 19:22:10 ID:6S62CTFE [ 203.113.32.239 ]
今議論してるのは、「栗橋に大型商業施設が出店するかどうか」
じゃなくて、
「一般市民や町の発展にとって『商業地域』が必要か
そうでないか」ということ。
そうでないと必ず根拠のない持論を持ち出して荒らす人がでてくるんだから、、、

それに結局出店するかしないかを決めるのは実際に出店する民間企業なんだから、
ここで議論しても最終的な答えは出ない。
ただ一つだけいえるのは「
>>211のリンク先を見る限りでは、
栗橋はイオンSCの商圏的には何ら問題はない」ということだけ。

商業地域を指定したところで実際に出店するかどうかは今は議論の対象では
ないんだよ。
栗橋町には現在「商業地域」が全くない。あるのは「近隣商業地域」だけ。
この現状を踏まえ、一般市民の利益、地域の発展のために、「商業地域」が
必要かどうかということ。

そもそも>>264みたいな縁故採用の職員に民間コンサル並みのマーケティング能力を
期待するのが無理ってもんだし、仮にあったとしても
商店街の目先の利益だけを考えた商店族議員の言いなりだろうから、
一般市民がなんと言おうと、「大型商業施設が出来れば税収が増えます」
といわれようと、商店族議員が
「地元商店の発展には大型店などけしからん!」と言ったら
鶴の一声なんでしょ。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 22:04:56 ID:Lk3i.lhE [ z116.211-19-78.ppp.wakwak.ne.jp ]
栗橋には地元商店街がある限り、
大型商店はできません。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 12:08:01 ID:siun.eyY [ p6208-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
久喜のヨーカドー出店に至る地元商店街との攻防を参考にすれば
栗橋もいい方向に行くんじゃない?

大型店舗反対なんて声高らかに叫ぶのは地元商店街が大半。
でも実際にそんなことしたら大部分の一般市民から反感買って、
不買にもつながりかねない。
だから陰で根回しするんでしょう?
久喜もその経緯をたどってきてるんだよ。
大型店が出来る→人口増加→税収増なんて子供でもわかるわけだし、
ここは一発、町民が本当の声を正当な場でがんばるしかないんじゃない?
結果、「やっぱりみんなそれを願ってたんだ」ということになると思うけど?

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 12:35:25 ID:CDo6TRqo [ 218.188.1.119 ]
吹上町長リコール署名へ 行田との合併推進に反発
http://www.saitama-np.co.jp/news01/09/03p.htm

さあ、立ち上がるときですよ!!

279 名前: 南栗橋のひと 投稿日: 2004/01/09(金) 23:25:44 ID:lFIB3Qxc [ 121.net219117069.t-com.ne.jp ]
どうして、そこまでして「リコール」にこだわるのでしょうか?
近くの市で起きた柳の下の二匹目のどじょうを狙って、
得をする方なのでしょうか?
どうして、ネット投票が「くきなび」なのでしょうか?
「くりはしなび」ではいけないのでしょうか?

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 23:53:13 ID:dDUJNGdE [ 145.net219117095.t-com.ne.jp ]
>>279
「くりはしなび」ってホームページ、どこにある?
URLプリーズ

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 01:24:42 ID:sHq5W8Mg [ 163.29.251.141 ]
行政に不満があり、一掃したいのなら
無駄に金を掛けてリコールするより
久喜との合併で排除した方が現実的だと思うのは私だけ?
行政に無知な私ですので、馬鹿な意見ならスルーして。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 11:12:01 ID:IpNEqT9U [ 65.114.174.231 ]
リコールというのは最後の最後の手段だと思います。
ムダに金もかかるでしょう。時間もかかります。

しかし、このスレを見ていればおわかりだと思いますが、
勝手に久喜市を中心とした田園都市協議会の合併協議を一方的に
突然脱退し、最初の住民意識調査でも近隣他市町の全てが行っている
「合併の枠組み」についての住民に問うことなく
大利根町との合併協議会を一方的に設置しました。

また、全有権者を対象とした住民意向調査でも
「久喜市との合併」という選択肢をひた隠しにし、あたかも
「大利根町との合併以外選択肢がない」ように見せかけた上で
住民意向調査を行い、都合の悪い意見は意図的に排除しました。

あの幸手市長ですら合併の枠組みをとう住民意識調査は行いましたし、
久喜市との合併という選択肢は排除していませんでした。
「(五霞町と合併した後に)久喜市と合併する」と明言していました。
しかし斉藤和夫栗橋町長はどちらも明言するどころか、
「久喜市との合併を望む住民が多い」と知った上でその選択肢を
隠しているとしか思えません。
もちろん、町長があらゆる市町村合併の可能性を住民に提示し、
住民の声に応える用意があるのであれば、リコールなど全く
必要ありません。しかし、町長は「合併の枠組みについて
住民意識調査、住民投票を行うべきでは?」と書いた意見すら
何度も無視し、民意を問う気配すらありません。
つまり、リコール以外選択肢はないと考えます。

>どうして、そこまでして「リコール」にこだわるのでしょうか?

リコールには全くこだわってはいません。
リコール以外に民意を基づいた合併、民意に基づいた行政運営を
行わせる選択肢があれば、提案してください。

>行政に不満があり、一掃したいのなら
>無駄に金を掛けてリコールするより
>久喜との合併で排除した方が現実的だと思うのは私だけ?

そう思います。
ですので、リコール以外に久喜市との合併を進めさせる方法を
ぜひ提案してください。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 11:22:55 ID:5UbUasxU [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
ここでくだ巻いてる間にも、
北川辺が合併協議会に加入し、新市名称の5候補が決まり、
着々と合併に向けて手続きが進んでいるわけだが。

利根川市 板東市 東埼玉市 東さいたま市 新埼玉市

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 11:31:09 ID:IpNEqT9U [ 65.114.174.231 ]
問題はここなんだよな。
>それと同時に、幸手市は合併を行わずとも「市」です。
>栗橋町は、合併をしなければ「市」にはなりません。「町」のままです。
>栗橋町民の大多数は何かと差別される「『町』はもういやだ」という
>意識が極めて強いと思われます。そこに、今回の情報操作。
>正確な情報公開もなく、「大利根町以外合併の選択肢がない」
>という雰囲気を盛り上げ、「大利根町などとの『合併』」に賛成という
>意見が多くなってしまったのでしょう。
>
>「大丈夫です。大利根町と合併しなければ、近い将来栗橋町は破綻します。
>間違いなく、久喜市と合併せざるを得なくなるでしょう。」
>
>という正確な情報公開がされていれば、住民意向調査は全く違った結果に
>なったでしょうね。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 11:33:17 ID:VTf.NbJo [ FLA1Aby231.stm.mesh.ad.jp ]
東さいたま市は春日部に譲るから使えないってさ。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 12:02:01 ID:bcp6fxA6 [ 213.26.239.226 ]
>>285
ソースきぼんぬ

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 12:48:34 ID:5UbUasxU [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
>>179だね

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 12:52:23 ID:5UbUasxU [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
春日部市・宮代町・杉戸町・庄和町合併協議会ホームページ
http://www2.town.sugito.saitama.jp/gappeikyo/

下記10件の新市名称候補の中から各委員の投票により、新市名称を決定する予定です。

  新市名称候補
「東埼玉(ヒガシサイタマ)」 「春日野(カスガノ)」 「埼葛(サイカツ)」 「東彩(トウサイ)」
「東さいたま(ヒガシサイタマ)」 「古利根(フルトネ)」 「春日部(カスカベ)」 「宮代(ミヤシロ)」
「杉戸(スギト)」 「庄和(ショウワ)」

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 13:02:07 ID:bcp6fxA6 [ 213.26.239.226 ]
>>288
「競合する」とは書いてあるが
「譲る」とはどこにも書いてないのでは?

春日部他5市町は
さいたま市の東にあるから「東さいたま市」
栗橋町他3町は
埼玉県の東にあるから「東埼玉市」
これで解決w

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 15:46:20 ID:OXiqR5xs [ z250.220-213-22.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>288
東彩市でいいんじゃない?
宮代・杉と・庄和に投票したDQNは逝ってよし

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 14:22:55 ID:v/mQhcqk [ 211.5.72.156 ]
道路標識を書き換える費用を考えたら、「栗橋市」にしとけ。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 20:49:25 ID:VVYQiI36 [ 61.235.140.90 ]
設問内容を誤解している人がいるようなので、設問を変更して仕切りなおし。
【栗橋地区にも大型商業施設は必要だと思いますか?】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040105215630
あくまでも(一般市民の利便、地域の発展のために)大型商業施設が
必要か不必要かであり、実際に出店する企業があるかどうかではありません。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 01:42:48 ID:FqhmmtHU [ pddcc7a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
利根栗橋市

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 08:59:45 ID:6I803FYk [ 61.235.140.90 ]
>>292
(大型商業施設が)不必要だという人は必ずその理由を書くように。
必要というのは誰の目にも明らかだし、理由も語り尽くされてるからね。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 16:11:32 ID:6I803FYk [ 61.235.140.90 ]
>>279
>「くきなび」ってなんですか?
>「くきなび」は、埼玉県久喜市とそのまわりの市町を中心とした
>情報ページを作ることを目標に製作をはじめた、地域情報密着サイトです。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 21:03:52 ID:PWdpMu7E [ ntsitm013228.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>291
同意。地名をわざわざ変える事もないと思うがな。
合併というより吸収という形で。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 22:36:34 ID:DIpVKuQ6 [ 163.29.251.141 ]
次スレ用意しました。
【住民無視】栗橋大利根北川辺合併問題Part3【残り物連合】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1074000805

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 18:42:59 ID:UUlkL9kE [ z245.211-19-74.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>291
それはいい考えかもね。
だいたい市名考えたって、
すぐ久喜と合併するわけでしょ?
金目当ての合併なんだから、
いちいち名前考えなくても、
栗橋市でいいじゃんね?

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 13:51:20 ID:/CODU2B. [ 66.186.176.7 ]
最後までage

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 19:12:38 ID:7UsQ4Naw [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
300get

301 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 19:28:42 ID:r.ipJUjg [ p3014-ipbf202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
【住民無視】栗橋大利根北川辺合併問題Part3【残り物連合】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1074000805


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