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【住民無視】栗橋大利根北川辺合併問題Part3【残り物連合】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 22:33:25 ID:DIpVKuQ6 [ 163.29.251.141 ]
思い込みや根拠のない持論に基づく非建設的な書き込みは
荒らしとみなし、今後これを禁止します。

前スレはこちら
【住民無視】栗橋町大利根町合併問題Part2【町長リコール】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1062497057
関連リンク
【栗橋町民限定】あなたは現栗橋町長 斉藤和夫氏のリコール(解職)に賛成ですか?【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040101193026
【栗橋町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954
【大利根町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726193923
【北川辺町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726194918
【栗橋地区にも大型商業施設は必要だと思いますか?】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040105215630
町民意識調査結果
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kouhou/ankeito.pdf
住民意向調査結果
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/ho16.pdf
合併協議会での大型商業施設に関する発言
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/kaigiroku10.html

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 22:47:39 ID:DIpVKuQ6 [ 163.29.251.141 ]
リンク先訂正
合併協議会での大型商業施設に関する発言
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku10.html
第4回以降全く更新されない合併協議会議事録
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/Bgappei.html

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 09:50:41 ID:PO3jvafY [ 200.74.139.18 ]
今までの質問

>どうして、そこまでして「リコール」にこだわるのでしょうか?

リコールというのは最後の最後の手段だと思います。
ムダに金もかかるでしょう。時間もかかります。

しかし、このスレを見ていればおわかりだと思いますが、
勝手に久喜市を中心とした田園都市協議会の合併協議を一方的に
突然脱退し、最初の住民意識調査でも近隣他市町の全てが行っている
「合併の枠組み」についての住民に問うことなく
大利根町との合併協議会を一方的に設置しました。

また、全有権者を対象とした住民意向調査でも
「久喜市との合併」という選択肢をひた隠しにし、あたかも
「大利根町との合併以外選択肢がない」ように見せかけた上で
住民意向調査を行い、都合の悪い意見は意図的に排除しました。

あの幸手市長ですら合併の枠組みをとう住民意識調査は行いましたし、
久喜市との合併という選択肢は排除していませんでした。
「(五霞町と合併した後に)久喜市と合併する」と明言していました。
しかし斉藤和夫栗橋町長はどちらも明言するどころか、
「久喜市との合併を望む住民が多い」と知った上でその選択肢を
隠しているとしか思えません。
もちろん、町長があらゆる市町村合併の可能性を住民に提示し、
住民の声に応える用意があるのであれば、リコールなど全く
必要ありません。しかし、町長は「合併の枠組みについて
住民意識調査、住民投票を行うべきでは?」と書いた意見すら
何度も無視し、民意を問う気配すらありません。
つまり、リコール以外選択肢はないと考えます。

>下手な商業やる位だったら、工業団地の方がよっぽど潤うわな。
>大利根はこれからもその線で頑張って。

http://www.saitama-np.co.jp/news11/20/09l.htm
の加須下高柳工業団地の記事をご覧ください。
工業団地も先細りですよ。むしろ商業施設の進出希望のほうが
たくさんあるというのが記事の内容。

>そして4号線沿いは、車の流れあるようで、アレ駄目だろ。最悪。
>4号線自体が駄目道路。あの周りは何作っても流行んなそう。

違います。4号が築堤の上に作られてるため、沿線を開発しようが
ありません。しかも、栗橋地区は貴重な4号、125号、さいたま栗橋線
沿線のほとんどの土地が市街化調整区域です。法律上開発が原則不可能です。

もし商業地域だったら、、、

>元住民として、愛着があるのでかかしてもらうけど栗橋町民の方どなたか
>町長にメールで合併について意見を述べたらいかがですか?

別の掲示板では栗橋町の合併問題について
「町長へメールを出した」「県知事にメールを出した」という人が
何人もいます。
もちろん、まともな返事が返ってきてないのは
住民意向調査に書いた
「他市町同様、合併の枠組みについて住民意識調査、住民投票などを行うべき」
「大利根町ではなく、久喜市、鷲宮町と合併すべき」
「暫定的に大利根町と合併したとしても、早急に久喜市などとの合併協議会を
設立すべき」といった都合の悪い意見を全て排除したことからも
想像できるとおりです。「都合の悪い意見にはフタ」が町長の掟ですから。

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 09:55:28 ID:PO3jvafY [ 200.74.139.18 ]
幸手市のようにリコール請求が盛り上がらない理由は2つあります。
幸手市は「住民の望む合併の相手先」について住民意識調査を行い、
その結果が6位という極めて低い五霞町との合併を強行したため、
リコール請求されました。
つまり、「五霞町は住民の望む合併相手先ではない」というのは
誰の目にも明らかだったのです。
しかし、栗橋、大利根両町だけはこの住民意識調査を行いませんでした。
つまり、「大利根町よりも久喜市などとの合併を望む住民が圧倒的に多い」
という数字を出させなかったのです。これは狡猾でした。
それと同時に、町は「市町村合併のメリット」は何度も出していますが、
「大利根町との合併のメリット」にはほとんど触れていません。
さらに、北川辺町のことなど何の説明もなく、突然合併協議会に加えました。

それと同時に、幸手市は合併を行わずとも「市」です。
栗橋町は、合併をしなければ「市」にはなりません。「町」のままです。
栗橋町民の大多数は何かと差別される「『町』はもういやだ」という
意識が極めて強いと思われます。そこに、今回の情報操作。
正確な情報公開もなく、「大利根町以外合併の選択肢がない」
という雰囲気を盛り上げ、「大利根町などとの『合併』」に賛成という
意見が多くなってしまったのでしょう。

「大丈夫です。大利根町と合併しなければ、近い将来栗橋町は破綻します。
間違いなく、久喜市と合併せざるを得なくなるでしょう。」

という正確な情報公開がされていれば、住民意向調査は全く違った結果に
なったでしょうね。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 09:58:44 ID:PO3jvafY [ 200.74.139.18 ]
イオンモール(株)の「SC用地に適した立地条件」
http://www.aeon-mall.net/youti/youti.html
>■大きな集客が見込める立地
>・ 自動車で30分圏の範囲に30万人以上の人口を抱える立地。
>・ 大都市圏、地方中核都市およびその周辺の市町村。
> または、複数の中小都市が集まって、合計で大きなマーケットが設定できる立地。
>■車でのスムーズなアクセスが可能
>・ 幹線道路を含む複数の道路に接し、広域からの自動車による来客が容易な立地。(片側2車線以上の道路に面し、信号などによってスムーズに敷地内に車道を誘導できれば最適)
>■10万平米以上の広い用地
>・ 敷地面積は、10万〜20万平米(3万坪〜6万坪)程度で、1区画にまとまった土地が有効。
>・ 大都市圏など市街地の立地については、5万〜10万平米の規模でも検討します。

町議会議員 金井栄治氏の大型商業施設に関する発言
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku10.html

>○金井委員(栗橋町議会議員)
> 今、小委員会試案のご報告をしていただきましたけれども、
>7ページの産業振興という形で大規模商業施設などの誘致促進と、そのほかの
>商店街の環境整備や空き店舗の活用、それから既存商店街の活性化とは相反す
>るものがあるのではないか。特に、大規模商業施設といいますと、既に栗橋町
>の北2丁目に1店舗、駅前にスーパーが1店舗、それから高校裏伊坂1丁目に
>1店舗、南栗橋に1店舗、合計4店舗ある、これを上回る大規模商業施設の誘致と
>いうのはどういうわけか。それから、いわば小売り中小商業者を育成していくという
>ことと、その目的が相反すると思われるが、どのように解釈したらよいのか伺いたい。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 10:01:56 ID:PO3jvafY [ 200.74.139.18 ]
前スレで佐野の商店関係者や久喜の商店主を名乗る人物が
「大型商業施設は中小商店にとって百害あって一利なし」
「中小商店の企業努力には限界がある」などと言っていたけど、
これが栗橋の商店の本音なんですよ。
結局そういったかたちで、企業努力を放棄しているんです。
そういった企業努力を放棄した店が淘汰されるのは当然のこと。
それが資本主義。
さっさと土地を空けて、やる気のある企業の進出を妨げないように
してもらいたい。

にもかかわらず、そういった企業努力を放棄した店が議員というコネを使って
栗橋町役場という行政に泣きつき、大型商業施設が出店出来ないように規制を
かけさせる。
本来は、そういった不当な圧力に屈せず、中立の立場でいなければならないのに、
役場は商店街べったりの施策を行う。こういうことが続く限り、たとえ可能性が
あっても、南栗橋も発展はしないでしょうね。
まずはこの事実を栗橋の一人でも多くの人に知って欲しい、と思って
この書きこみをしてきたけど、知ったのは
「いかに抵抗勢力が多いか」ということ。事実を知ってもらっては困るんでしょう。
それだけ甘い汁を吸ってきた人が多いということでしょうね。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 10:08:01 ID:PO3jvafY [ 200.74.139.18 ]
176 名前: 何これ 投稿日: 2003/12/06(土) 22:57:40 ID:JbH/sQKc [ 61.235.152.90 ]
住民の大多数の意見を無視して合併の枠組を決めた経緯、
つながりの極めて弱い自治体との小規模合併についてかなり厳しい
意見を書いたのに、またシカトですか?
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/ho16.pdf

ネット上で行った自主住民投票では、つながりの深い久喜市との合併を望む意見、
久喜市と大利根町を含む合併を望む人が大半をしめているにも関わらず、
・栗橋町と大利根町で早く合併してください(30代女性)
・あまり大きすぎる合併はどうしてもよくない。2町合併くらいが
 良いと思います。(60代女性)
・大利根町、北川辺町、栗橋町、3町合併が望ましいと思います。(70代男性)
・自治体は小さい方がそこに住む(生きる)人々にサービスが行き届き、
 柔軟な町づくりが出来るはずです。(40代女性)
町にとって都合のいい意見はこうやって複数紹介し、たくさんあるはずの
町にとって都合の悪い意見は、あたかもほとんどないように紹介する。
とくに3番目、4番目なんかあまりにも都合よすぎだと思いませんか?
そもそも小規模自治体だった今まで、サービスが行き届き、柔軟なまちづくりが
出来ていましたか?
埼玉県bPの高額水道料金、低い行政サービス、商店街などの
一部の人間による行政の私物化。無駄なポストが多過ぎ。
せめて住民の意思を反映した行政運営をしてるのかと思えば、
今回の合併の枠組み決定の経緯ひとつとっても、このように住民無視の連続。
小規模合併などなんのメリットもないと思いますがね。
こういう情報操作の仕方があるんですね。感心いたしました。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 01:06:39 ID:yi0WKF5I [ 202.186.7.251 ]
すごいね。北朝鮮顔負けの情報操作だな。
とくにこの自由意見、何?
「偉大なる将軍様、マンセー」に通じるものがあるよ。
だいたい、この住民意向調査をやった時点では、合併協議会で北川辺の話なんて
なかったじゃん。あまりにも不自然極まりない。
「あくまでも自由意見なので、今回の合併協議会には関係なく北川辺を含む
合併を望む声として紹介しました」とか言うんだろう。どうせ。
だったら、久喜市や鷲宮町を含む合併を望む意見だってたくさんあるはずだろ。
少なくとも俺ははっきりとそう書いた。
こうやってあたかも都合の悪い意見がほとんどないかのように細工をするのが
明らかになると、「大利根町との合併に肯定的な意見が多数を占めた」なんていうのも
かなり怪しいね。俺の書いた意見も「郵便事故で不達」とかになってるんだろうな。
配達記録郵便で送れば良かったよ。
住民投票ではなく、郵送方式の住民意向調査にかたくなにこだわった理由も
よくわかるよ。

おい、役場職員、斉藤和夫栗橋町長、何とか言ってみろよ!!!

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 10:11:10 ID:PO3jvafY [ 200.74.139.18 ]
上記リンク先訂正
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/ho16.pdf

178 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 02:31:24 ID:kMLHlE/2 [ 202.106.162.164 ]
栗橋の行政のサービスレベルなんて、役場の連中が思っているほど高くない
所詮、50万の人口の都市ならば50万という数に対応したサービスとなり、
人口2万の町では2万人用のサービスにしかならないだけの事だ
しかもそれは行政単位が小さいからきめ細かいサービスが出来るわけでもない
ただ、累乗的に比例してサービスの質が小さくなるだけだ
まあ、こんな事は栗橋に生まれて栗橋に育ち、栗橋の役場の役人という
職場で満足しているような井の中の蛙には永遠に理解できないだろうが・・・

こういう情報操作だって、人口の小さい田舎町だからこんなので十分という、
行政の町民への侮りが見えるよな

>>177
確かにあの国も真っ青
その内、町内で一般町民が町長を呼ぶ時や町の広報では単に町長ではなく、
『偉大なる斉藤和夫町長様』とか、『東埼玉地域の太陽たる斉藤和夫町長様』
などという、誠にに素晴らしい敬称で呼ばなきゃいけなくなるんだろうな(w

180 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/07(日) 09:59:25 ID:3tj7b7hE [ 202.186.7.250 ]
>>178
>栗橋の行政のサービスレベルなんて、役場の連中が思っているほど高くない
>所詮、50万の人口の都市ならば50万という数に対応したサービスとなり、
>人口2万の町では2万人用のサービスにしかならないだけの事だ
>しかもそれは行政単位が小さいからきめ細かいサービスが出来るわけでもない
>ただ、累乗的に比例してサービスの質が小さくなるだけだ

そうそう。まさにその通りだね。今の栗橋町を見れば
いかに小規模自治体に無駄が多いか、小規模合併の結果が
どうなるかもよくわかる。
矢祭町みたいに、「合併しない分、規模が小さい分無駄なコストを徹底的に省き、
住民のために行政サービスをします」という明確なビジョンがあるのならいいが
そんなのはもちろんなし。単なる合併特例債欲しさに延命合併するだけ。
合併特例債で何をするかといえば、野中区画整理事業と東口再開発。
喜ぶのは地元の土建業者。
偉大なる斉藤和夫町長様は「大利根町とは住民同士のつながりが〜」
などと言ってるけど、本当にそうなら、合併特例法の有無に関わらず
合併しておけばよかったんだよ。
よくいわれるのが、「合併して規模が大きくなりすぎると、
住民の顔が見えなくなる、住民の声が聞こえなくなる」という意見があるし、
偉大なる斉藤和夫町長様も現にそうおっしゃってるけど、
現に合併の枠組み一つとっても住民の声などまったく聞いてない。

むしろ、最低人口20万人程度の市になれば、こんな不正をやれば
オンブズマンなどの行政を監視するNPOが黙ってない。
そういった「見られてる」という意識があれば、行政もこんなあからさまな
不正は出来ない。
こんなインチキ住民意向調査をやって、あたかも「住民の声をちゃんと
聞いてます」とかいうんだろうけど、こんなの北朝鮮やフセイン政権の
選挙と全く一緒だよ。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 10:14:13 ID:PO3jvafY [ 200.74.139.18 ]
264 名前: 正月の吉野家は休み 投稿日: 2004/01/06(火) 15:26:30 ID:laVtjips [ 219.122.187.202 ]

なんで、栗橋と大利根の合併案が出てきたか?
これまでの意見同様ですが、もうひとつあります。
町長同士が非常に仲がいいと言う理由もあるでしょう。
現に大利根町長の親類で、2浪中のばか者が、大利根町長の
口利きで栗橋町役場で働いています。
私利私欲以外の何者でもありません。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 13:59:05 ID:k7B9bfKA [ 61.235.152.90 ]
何度も言うけど、「大型商業施設が不必要」「町長リコールに反対」
という人は、ちゃんと理由を書いてね。
書けないってことは理由なんてないのかな?
どっかの政党みたいに反対のための反対かな?

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 15:10:22 ID:OtbFGwlE [ p2087-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
あれ?いつのまにかタイトルに北川辺の文字がw

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 15:39:26 ID:k7B9bfKA [ 61.235.152.90 ]
>>11
そ。いつの間にかw。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 20:04:15 ID:IdUXNRNU [ 12.13.28.6 ]
問題の商店街(一軒当たり)1500万補助金について

議会だよりの8月号12ページ参照。
北海道の変な田舎町に視察に行って、商店街の為に変な補助金を
出してる事例を視察してる。
店舗の新築、増築、改修に要する費用200万円以上の事業について
支援してるとか。なんと1店舗あたり最大1500万円だぞ。税金から。
無利子貸付でもかなりの支援だと思うのに、補助金だと。
太っ腹なこった。
店舗のイメージアップ、バリアフリー化に要する費用20万円以上の
事業について、10分の6以内、200万円を限度に支援。
それに終わらず、空き店舗活用支援として、家賃の2分の1以内、
1ヶ月5万円を限度に支援だと。こんな甘やかしで、中小小売店が
競争力をつけ、自立していけると思うか?
まあ、わざわざ北海道まで視察に行く以上は栗橋でも同じことを
しようとしてるんだろうな。金もないのに。
当然、ツケは福祉の切り捨て、公共料金の引き上げという形で
一般市民に来るんだろうな。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 00:47:44 ID:qxKOTw4Y [ FLA1Aay228.stm.mesh.ad.jp ]
むざむざと市民税を取られるのなら
俺みたいに他市から栗橋に引っ越してきた
奇特なやつに家賃補助をしたほうが良いと思うが・・・

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 07:14:42 ID:0smpuAKI [ 12.13.28.12 ]
>>11
まさかとは思うけど、北川辺町との合併について住民投票はやるのかな?
やるんだよね?もちろん。大利根町との合併の賛否を問う住民意向調査は
やったけど、あの中には北川辺なんて言葉は全くなかったんだから、
当然無効だよ。

あ、また反対票を廃棄しても証拠の残らない住民意向調査かw

>>14
はるかに有意義。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 10:59:09 ID:1GnxGI5Q [ 198.188.134.105 ]
よくある質問
Q:栗橋と大利根町との合併は住民意向調査を行い、両町民の過半数が
賛成したのでは?大利根町との合併は住民の総意では?

A:栗橋町と大利根町との合併だけを問う住民意向調査、住民意識調査は
確かに行いました。しかし、久喜市、鷲宮町はもちろん、北川辺町、幸手市で
すら実施した「どの自治体との合併を希望しますか?」という設問を設けた
住民意識調査を栗橋町、大利根町だけは一度も実施していません。
にもかかわらず、久喜市を中心とした田園都市協議会の合併協議を
斉藤和夫栗橋町長は一方的に脱退し、住民意識調査に上記の設問を設けず
しかも、「栗橋町と大利根町は、2つの町を軸にして近隣の町にも協議会への
参加を呼びかけています。このことについてどう思いますか。」
というあたかも「大利根町だけでなく、鷲宮町や久喜市も当然一緒に合併するもの」
と誤認させるような内容の設問を設けています。
こんな恣意的な住民意識調査の結果をもって大利根町との法定合併協議会を
設置しました。
また、合併協議会設置後に行われた全有権者を対象にした住民意向調査では、
自由意見欄にたくさんの人が記入した「大利根町ではなく、久喜市などとの
合併を進めて欲しい」「暫定的に大利根町との合併もかまわないが、早急に
久喜市などとの合併を進めないとこんな小規模合併では何の意味もない」と
書いた意見をことごとく無視し、住民意識調査のときのように自由意見欄の
意見の概数をまとめることもなく、自らに都合のいい意見だけを多数意見で
あるように取り上げました。こんな不正行為をするくらいですから、
「大利根町との合併に賛成」という意見以外は「郵便事故による不達」として
不正に廃棄された可能性も否定できません。証拠が残りませんから。
賛成票が不自然に多すぎます。
こんな住民意向調査には、何の価値もないと考えます。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 08:54:23 ID:.jmwZ45. [ 212.143.101.90 ]
よくある質問
Q:栗橋は田舎だから、いくら望んだところで大型商業施設なんかできないでしょ?
幹線道路沿いだって、久喜にはいろいろ店があるけど、栗橋は田んぼばっかりだし。

A:国道4号、125号、県道さいたま栗橋線沿線のほとんどが「市街化調整区域」です。
大型商業施設どころか居住用の民家すら原則として建設できません。
もし市街化調整区域でなく、久喜などと同様、商業地域などの用途地域であれば、
ずっと昔に大型商業施設などを含めた魅力的な施設ができ、税収も増え、
栗橋というところが便利で魅力的なところになっていたことが予想されます。
その証拠に、4号沿いの市街化調整区域でないわずかな地域(準工業地域)には、
工場、物流センターなどが進出し、水田などはほとんどありません。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 00:35:56 ID:25QNgSDI [ 202.47.247.130 ]
合併後の名は「春日部市」に 春日部など1市3町
http://www.saitama-np.co.jp/index.html

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 15:17:27 ID:fvXlcYyM [ 128.109.200.208 ]
「よくある質問」シリーズ、勉強になるね。
こちらから質問してもいい?
>>17の通り、栗橋に大型商業施設ができないのはわかったけど、
何でわざわざ「市街化調整区域」とかにして大型商業施設が出来ないように
なってるの?
それと、何で前スレで一生懸命「栗橋に大型店は出来るはずがない」なんていう
人がいたの?>>17を読む限り、栗橋だっていろんな店が出来たっておかしく
ないのに。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 23:15:39 ID:GcGqBYkk [ 65.83.21.6 ]
よくある質問
Q:なぜ斉藤和夫栗橋町長は住民の意思を無視してまで大利根町との
合併にこだわるの?何で久喜じゃダメなの?

A:大利根町や北川辺町と合併した場合、栗橋町より人口の少ない
これらの自治体と合併すれば、斉藤和夫氏が東埼玉市(仮称、以下同様)の
市長になれる可能性が大です。
仮に栗橋町より人口の多い久喜市や鷲宮町などと合併した場合、
斉藤和夫氏が新市の市長になれる可能性は極めて低いと考えられます。
これと同様、栗橋町を思い通りに操ってきた町議会議員なども発言力が
小さくなるか、なくなってしまいます。前幸手市長の増田実氏が五霞町との
合併に強硬にこだわった理由も全く同様と考えられます。

しかし、現大利根町長の島田徳三氏は人口の多い栗橋町と合併した場合、
東埼玉市の市長になれる可能性はきわめて低いと考えられます。
この場合、島田徳三には東埼玉市にしかるべきポストが用意されていると
考えるのが自然です。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 23:38:31 ID:GcGqBYkk [ 65.83.21.6 ]
>>19
ご質問にお答えします。
幹線道路沿いという貴重な一等地を市街化調整区域という、事実上開発が
出来ないような地域に指定しているのは、
>>2のリンク先の町議会議員のように、商店街など一部の人間の目先の
利益だけを考えた議員が、都市計画課の職員に圧力をかけ、栗橋地区に
大型商店が出店できないように間接的に圧力をかけていると思われます。

昭和40年代、蓮田駅や白岡駅と同時期に栗橋駅橋上化の計画があったときも
商店街関係者の反対によって栗橋駅だけ橋上化を見送られた実績があります。

しかも、平成の世になり、駅西区画整理事業が始まり、いよいよ栗橋駅橋上化という
議論を正式にしているときに、
「(自由通路で東西が行き来できる)橋上化ではなく、
西口に出口を追加するという形にはできないのか。」
※補足:春日部駅のような構造と思われます
という、商店街など一部の人間の目先の利益だけを考え、住民の利益、
公共の福祉などの視点で全くものを考えない発言を平気でした町議会議員が
未だにいるのが何よりの証拠です。

また、そういった町議会議員を利用し、自分たちの都合のいい都市計画をさせ、
商店街補助金のように貴重な税金を思い通りに使い、甘い汁を吸っていた人間が
一部にいたのでしょう。今もいるのかもしれません。
そういった人々の逆鱗に触れ、慌てて火消しのために、
「商業地域があったところで栗橋に大型店が出店するはずがない」とか
必死で発言してみたと思われます。しかも挙句の果てに「商店主」を
名乗る人が
「栗橋のことを一番考えているのはオレラ。まぜっかえすな」という
暴言まで吐きました。私たち住民の見えないところで行政を操り、貴重な税金を
自由に使ってきたことがネット上で白日の下に晒され、
つい本音が出てしまったのでしょう。
それだけ前スレで書かれていたことが概ね真実に近いのでしょう。

22 名前: 訂正 投稿日: 2004/01/20(火) 23:41:22 ID:25QNgSDI [ 202.47.247.130 ]
>>20
島田徳三→島田徳三氏

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 23:53:49 ID:6d7Xs/IU [ YahooBB219192238010.bbtec.net ]
>>11
北川辺町との合併について住民投票は去年12月(うろ覚えですが)に既に実施されています
結果は「大利根町・栗橋町との合併」希望
タイトルに北川辺町が追加されているのはそのためだと思われます
現に1月14日に北川辺、大利根、栗橋3町による法定合併協議会初協議が行われています

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 01:36:52 ID:kCE2g1ws [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
>>23
>>11はその辺のこと解った上で皮肉ってるんだと思いますが。

ちなみに北川辺の住民投票は10月半ば、
12月半ばにいつの間にか三町の議会で承認されて法定協議会入り。
年の初めに回覧板で配られた合併関連の広報にも小さく載る程度だった。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 10:29:07 ID:CC5HPdRs [ 218.65.206.116 ]
よくある質問
Q:北川辺町では住民投票を行い、町民は栗橋、大利根町との合併を
選択したんじゃないの?何の問題もないんじゃないの?

A:北川辺町では、一度議会の過半数で可決したにもかかわらず
町長の強硬手段によって実施されなかった幻の住民投票があります。
1、加須市、騎西町、大利根町、騎西町、北川辺町
2、栗橋町、大利根町、北川辺町
3、合併しない
という選択肢の住民投票です。
議会の過半数の議決で可決された住民投票条例を
北川辺町長の倉上皖教氏は再議請求という強硬手段で廃案にしました。
栗橋町長の斉藤和夫氏が合併の枠組みを問う住民意識調査を一向に実施する
気配がないことや大利根町長の島田徳三氏が、有権者の50分の1の署名を
集めた合併の枠組みを問う住民投票条例の直接請求をやはり廃案にした理由と
同様と思われます。
自分たちに都合の悪い結果が出ることが予想されたのでしょう。

今回行われた住民投票は
1、栗橋町、大利根町、北川辺町
2、加須市、騎西町、北川辺町
3、合併しない
というものでした。
2の合併の枠組みでは、加須市と北川辺町は接していないため
大利根町を間に挟んだ飛び地合併ということになります。
法律上は問題ありませんが、現実的な選択肢とは言いがたいものがあります。

これなら、北川辺町長の倉上皖教氏も自分たちにとって都合のいい結果が
出ることが予想されたと考えられます。

東埼玉市には現北川辺町長の倉上皖教氏のポストも用意されていると
考えるのが自然です。

改めて言うほどでもありませんが、
栗橋、大利根町民には北川辺町との合併について何の選択肢も
与えらませんでした。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 10:47:18 ID:an7U1.oI [ ntt2-ppp124.gunma.sannet.ne.jp ]
>21
都市計画課の職員が、議員の圧力に負けた?本当ですか?
議員の圧力に屈する様では、町職員の資質が問われますね。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 10:57:51 ID:w27TGhXo [ 203.194.177.28 ]
>>26
国も都道府県も、ましてや市町村の職員なんか選挙で選ばれた議員には
逆らえませんよ。
それだけの権限を与えられてないんですから。
あの鈴木ムネオを見ればおわかりでしょ?

たとえ職員が住民のため、地域の発展を真に考えた施策を実施しようとしても
議会で否決されればすべてパー。

要は商店街などの一部の利権者のことしか考えない議員を選挙で落選させ、
住民のこと、公共の福祉を考えた議員を一人でも多く当選させること。
最終的にはこれしかありませんね。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 15:52:41 ID:hUz6Qp9g [ 4.69.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
今日、協議会で新市名が決まるんじゃなかったけ?
5つの候補があるらしいが、所詮出来レースで
何になるか決まっているんだろうけど・・・

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 20:00:27 ID:cihAVEtU [ u204025.ap.plala.or.jp ]
>>19
>それと、何で前スレで一生懸命「栗橋に大型店は出来るはずがない」なんていう
人がいたの?

違う違う。
栗橋にアウトレット欲しいとか必死でヌカしてる奴いたから、
んなもんいらねーって言ってただけだよ。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 21:02:58 ID:HSXg7T/E [ 218.27.204.32 ]
どこをどう見たら「東埼玉」なのか、小一時間(ry

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 21:34:52 ID:onaobZIw [ YahooBB219034154004.bbtec.net ]
東埼玉市か。春日部Gの残り物みたい

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 22:22:05 ID:eY5rFym2 [ YahooBB218177084014.bbtec.net ]
最終候補に利根川市というのもあったみたいですね。
テレビ埼玉のニュースに映っていました。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 23:55:27 ID:wfi2TuZQ [ 95.100.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
最終候補案
東埼玉市
東さいたま市
新埼玉市
利根川市
坂東氏
たしか全国に公募かけて最終的に上記から
委員投票で決まる。

しかしなんだ、全国公募しておいて小学校の学級会
レベルの名前しか候補に上げられないのかな〜・・・
いまさらですけど・・・

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 00:09:38 ID:oPOGV6BY [ u201041.ap.plala.or.jp ]
利根川市の方が良かったな・・

つーか、自分はそれで応募していた(加須市民)

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 01:21:21 ID:Kacw6LTY [ p6283d3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
利根川市にすればよかったのにね。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 01:43:14 ID:ArdXJtB6 [ YahooBB218119084008.bbtec.net ]
うわー。
個性もへったくれも無いな…。

春日部連合が東埼玉を名乗るなら解るけど、
栗橋大利根北川辺でこんな市名だなんて恥ずかしすぎる…。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 13:18:14 ID:yuUBELEA [ 210.0.186.245 ]
新市名は「東埼玉」北川辺など3町合併協で決定
http://www.saitama-np.co.jp/news01/22/04p.htm

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 13:24:07 ID:yuUBELEA [ 210.0.186.245 ]
>>29
あんたはそうかもしれないが、
初代合併問題スレの頃、必死で「筈がない筈がない」を
繰り返してる人間が確かにいた。
それを言うなら、アウトレットの話を出した人は「あってもおかしくない」と
いう話をしただけで、「欲しい」とは一度も言ってなかったと思うが。
大体地元の人間は近所にアウトレットがあったところで普段の買い物を
アウトレットでするか?しないだろ?

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 13:42:28 ID:qHZ1nLJI [ 65.83.21.6 ]
よくある質問
Q:栗橋が久喜市などと合併すると中心部が向こうに行ってしまい、
発展が遅れるんじゃないの?住民の声が届きにくくなるんじゃないの?

A:久喜市などと合併し、人口20万人程度の一つの自治体になれば
市長、助役などあらゆる部署の管理職などさまざまなポストが削減でき、
無駄な職員を削減できます。
また、余った人員を、福祉など今まで出来なかった部分に手厚く
まわすことが出来ます。

考えてみてください。自治体の中心が栗橋にあった今まで、栗橋は
発展してきましたか?福祉水準が高かったですか?
よそから見て、「栗橋に住みたい」と思える町だったですか?
小規模自治体だった今まで住民の声を吸い上げていたと
お世辞にもいえますか?
現に栗橋町、大利根町は合併問題ですら住民の意思を聞くつもりなど
毛頭ありません。いかにも「住民の声を聞いた」という実績作りのための
都合のいい設問を設けた住民意向調査、意識調査だけは行いましたが。

久喜市のウエブサイトと
http://www.city.kuki.saitama.jp/
栗橋町のウエブサイト
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/
を見比べてみてください。
久喜市のものは公共施設の予約、図書館蔵書検索や予約といったものから
市議会会議録、公文書検索まで全てネットで出来ます。

それに引き換え、栗橋町で同様の情報を検索することは一切出来ません。
一番基本的な議会議事録すらネットで公開することなく、
「ホームページよりも詳しい情報を知りたいときは、情報公開制度に基づいた
開示請求をして下さい。」
もちろん、予算を使い外注業者にサイト作成を依頼したと思われます。
しかし、人口20万人の自治体であればこの程度の予算はたいしたことがなくても
人口5万人未満の自治体ではこんなことすらも出来ないのです。
これが小規模自治体の限界なのです。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 15:30:24 ID:fotN6mDw [ p18192-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
久喜市民です。

ここを読めば読むほど現在の議員よりもよっぽどマシな人がいそうですね(笑)
ぜひ立候補してほしいなあ、なんて。
久喜市民は細かい希望は数あれど、現状にそこそこ満足している人が多く
どこの町と合併したいという積極的な思いを描いている人は栗橋よりも
圧倒的に少ないと思います。
でも、どうせ合併をするなら「自分の町をこう変えていきたい」という
熱烈な思いを持っている人が住んでいる町と、
と思っている人は結構いると思います。
町に活気が出てきますからね。

ただ、私はかつて栗橋に住んでいましたから愛着が大きいのですが、
一般の久喜市民から見る栗橋は「鷲宮の隣の町」という意識が強いんです。
つまり、「鷲宮や幸手は隣接しているから」合併という絵が頭に描きやすい。
間に一町おいてしまうとその感覚が乏しくなってしまうので、
自分の町と合併するメリットをもっと熱烈にアピールしていただかないと
市民の積極性は呼び出せないと思われます。
もしここで展開されているような町と商店との癒着が本当なら
町議会にまかせていたらその思いは久喜には届きません。
ぜひ栗橋町民の思いを自らの手で久喜市に伝えていただきたいですね。

えらそうに書いてしまいました。すいません。

41 名前: 40 投稿日: 2004/01/22(木) 15:36:35 ID:fotN6mDw [ p18192-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ちなみに、話はどんどん進んじゃっているようです。
確かに時間は限られていそうです。

http://www.saitama-np.co.jp/news01/17/01p.htm

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 17:13:54 ID:eif3kuTY [ kuki005n012.ppp.infoweb.ne.jp ]
まさかとは思うけど本当に栗利根市になりそうです

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 17:27:29 ID:wAQjM7zU [ 200.74.139.18 ]
>>42
ネタのつもりだろうけど、
>>37のリンク先を読んでから書くように。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 20:33:34 ID:vgQayJJU [ YahooBB218119092020.bbtec.net ]

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

http://www.saitama-np.co.jp/news01/22/04p.htm

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 21:56:03 ID:4NL0CKL6 [ u204025.ap.plala.or.jp ]
利根川市で良かったのになぁ…。

東埼玉というよりも、東北埼玉…

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 22:22:51 ID:KcV/s9us [ 124.net219106194.t-com.ne.jp ]
 北埼玉郡が、今度は東埼玉市か。
なんだか、東西南北がわからなくなってきた、、、。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 22:45:15 ID:OOulGpw2 [ YahooBB219181176022.bbtec.net ]
とりあえず名前は早い者勝ちなんですかね。
なんか商標登録みたいだな。
ということで3町合併で決まりなの?

久喜・鷲宮との合併はなさそうだな・・・。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 23:17:26 ID:bjfbYV8Q [ 213.55.64.78 ]
加須インター→加須・東埼玉インター
栗橋高校→東埼玉高校
北川辺高校→東埼玉北高校
南栗橋駅→南東埼玉駅
新古河駅→北東埼玉駅
栗橋駅→東埼玉新都心駅

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 18:41:50 ID:IKAoyDYQ [ 202.47.247.130 ]
↑ネタじゃなければ馬鹿。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 20:01:57 ID:KlkKAKKk [ 195.235.180.4 ]
↑ネタにマジレスカコワルイ

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 20:13:55 ID:tYjdKIao [ 203.194.177.28 ]
>>29
最初にアウトレットの話を出した張本人です。
私は38さんの言うとおり、栗橋地区に巨大アウトレットモールが
出来たところで普段の買い物をするつもりもないし、たぶん一度
行けばもう行かないでしょう、というのは言いすぎか。

ふじみ野にはアウトレットモールのおかげで知名度も上がり、
そのせいかどうかは知りませんが今やタワーマンションまで
建っています。
同じ東武肝いりのニュータウンである南栗橋にも
アウトレットくらい「あっても不思議はない」と思って
出したまでです。あと、アウトレットなら客層も商品も
既存商店街と全くといっていいほど競合しないため、
受け入れやすいかと思ったのです。
アウトレットによって近隣や遠方から新しい顧客を栗橋地区に
呼ぶことはあっても、今まで既存商店街で買い物をしていた人が
アウトレットに流れることはまずないと考えました。

でも、>>21の栗橋駅橋上化反対をした議員の話などを聞くと商店街の人は
信じられないほどバカだからいずれにせよ無理でしょうね。
29はもしアウトレットが出来ると何か困ることでもあるんですか?

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/24(土) 08:15:09 ID:utBbOICc [ u204025.ap.plala.or.jp ]
「一度行けばもう行かない」ようなもんできても、何も嬉しかない。

それよか栗橋付近の既存商店街で買い物なんて滅多にしないから、
既存商店街なんか完全に潰れるような、
普通の買い物ができる所が出来た方がいい。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/24(土) 11:53:00 ID:1gopELOI [ tcatgi042003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>51
アウトレットもいいが、発展するための手段の中の一つと考えた方が良いと
思う。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/24(土) 21:42:31 ID:DWSZdOOE [ pd310ad.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
せ…せめて駅前に大型レンタルCD&ビデオ店が欲しいよう…
なんでいまだに久喜あたりまで借りにいかにゃならんのだ

すべては糞商店街のせいかあぁぁぁぁ

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 12:25:35 ID:bPrujueQ [ 66.186.176.7 ]
>>52
>「一度行けばもう行かない」ようなもんできても、何も嬉しかない。
嬉しかないかもしれないが、地元にお金が落ち、そのお金で地域が
発展し、福祉が工場するんなら別に出来ても困らないだろ?
栗橋の価値だって間違いなく向上する。
もちろん53の言うとおり、アウトレットは単なる選択肢の一つ。
そのたくさんある選択肢の中で、一番商店街と共存しやすいと思って、
アウトレットを例として出してみただけ。
とにかく、その「選択肢」を「商店街」という不当な圧力で排除させるな
ということ。

>>54
前スレで書かれてるけど、東口のキンタマモニュメントがある場所には
JRがファーストフードやレンタルビデオ店をテナントに入れたビルを
建てる予定だったんだよ。

56 名前: 55 投稿日: 2004/01/25(日) 12:29:37 ID:bPrujueQ [ 66.186.176.7 ]
福祉が工場→福祉が向上

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 16:25:46 ID:qRy9fKXU [ z181.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp ]
つぅか南栗橋にCD&本&文具屋さんだれか作って!!!
あまりに不便すぎるんだけど!!
薬局も今度つぶれるらしいし

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 17:13:08 ID:tpt3LoqE [ sitm2191021942.gemini.broba.cc ]
>>57
そんなら大利根はどうなるよ?
CD屋だって本屋だって文房具屋も
いちいちあのテイクオンでも行けとでも?
あそこ大利根の東地区からじゃあ糞遠いし
けれど、それに比べれば
栗橋は薬局もあるし、CDだってレンタルじゃないけど
駅前にあるし、本屋もあるし、
文房具だってコンビニとかいきゃすぐあるし、
まだ大利根よりはまだマシだと思うよ。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 22:30:37 ID:kji492OI [ pdf7fb3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
これほど小学生の頃から発展してない町ってどうよ…
いや、漏れが小中学生だった時の方が、一時期とはいえ
駅前に個人経営のファーストフードあったし、
ファミリーマートもあったし、接骨院だったところも前はレンタルビデオだったし、
もしや便利だったんじゃ…ぐ、ぐふっ

栗橋主体合併じゃこんなクソ体制が残っちゃうじゃん
久喜あたりに主導権をとってもらって、
こんな田舎町の糞行政、思いっきりたたき潰して欲しいよ…

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 23:57:15 ID:xhn.oUrs [ 202.47.247.130 ]
幸手スレより転載
114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 22:09:26 ID:zDRHFShQ [ 136.87.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

>>113さん
>>108じゃないけれど、南栗橋〜幸手間で中目黒行きの電車みましたよ。
私も中目黒行きは東武動物公園までだと思っていたから
最初見たときは「???」でした。いつの間に延長になったのでしょうか。

悲しいかな所詮栗橋なんてそんなもんだよね…

私も特にモールや映画館は必要としていない。
近隣市町村に見栄を張る為なら別だけど(w
私はレンタルショップとホームセンターが欲しいです。
まず生活に密接してるものから着手して欲しい!

61 名前: まりん 投稿日: 2004/01/26(月) 00:25:16 ID:rOSB/Yg6 [ ntibrk044216.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ほんと、栗橋、大利根、北川辺どうにかして欲しい。
俺は北川辺住んでて栗橋で働いてるけど
買い物とかレンタルCD、DVDは古河か加須に行ってる。

関係ないけど南栗橋の済生会病院の近くにラーメン屋できたけど
どうなんだろ。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 15:43:37 ID:m1WZ6ET. [ YahooBB219002220018.bbtec.net ]
一駅先の古河駅前を見て見ろ。
駅のホームから超高層マンション、ヨーカドー、サティなんかが見えて都会だぞ。
たった一駅、それも東京寄りに帰ってくるのに栗橋駅に降りると激しく鬱になる・・・

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 16:04:56 ID:GJWU35qk [ sitm2191021074.gemini.broba.cc ]
ラーメン屋なんていらない気が・・・・
むしろ、栗橋と大利根と北川辺は
「ただ住むだけの町」のような気がする
俺は大利根に住んでるんだけど
最近いやに家ばっかし建ってる
けれど、住民の生活を考えていない。
スーパーも栗橋いかなきゃ無いから
わざわざ大利根の人が栗橋にいかなきゃならんってどうよ?
しかも、あの大利根の税金バス。
だれも乗ってないのに運行してるなんで信じられん
ああいうのは無くして、住民のためにサービスを尽くせと言いたい。
こんな不便をしている3町は合併しても変われるのか・・・
将来が心配だなぁ

64 名前: まりん 投稿日: 2004/01/26(月) 19:39:06 ID:j1y7XuBo [ ntibrk047158.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
このままじゃ本当に弱者連合だよね。
ただ単に合併ブームに乗って合併しただけ。
合併することのメリットを最大限生かすこと考えてるのか。

例えば極端な話だけど、土地はあるんだから最近太田や佐野にできた
イーオンのような大型スーパー誘致するとか。

俺も妻子持ちだからね。
これから税金関係含めてマジで気になる。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 21:36:58 ID:IU7CkCts [ sitm21016545254.gemini.broba.cc ]
けれどこの3町合併したらどんなメリットができるんだろ。
大利根とか北川辺はお金はあるのに、全く使わないから
栗橋の無駄なサービスのための、借金を埋め立てるために合併するのかなぁ
しかも栗橋なんでも建てすぎでしょ。
それに、住民の声も聞かずに無理やり合併するってのも許せないし、
合併したらさいたま市のパクリっぽく「東埼玉市」になるんだから
それなりのプライドはもってほしい。
そんな市の名前はかっこいいのがいいと思っても
初めて来た人も最初たぶんこう言うと思う。
「市の名前のわりには、何にも無くてしょぼい市だな。」
けれど、そんなこと言われたくもないし、
この3町のだれだってそういう風には言われたくも無いだろうけど、
事実は事実なんだから
「東埼玉市」という市の名前を掲げるからには
市ももうすこし住民の声も聞いて
住民全員が便利な生活で納得できるような市にしてほしいな

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 22:07:13 ID:3u8hqKyo [ YahooBB220001028200.bbtec.net ]
>>63
税金バスは思ったより人乗ってるよ。
でもあんなに運行本数が少ないんじゃ・・・
せめて1時間に1本くらいにしてくれないと、
使う人も増えないでしょうね。

あとあのバス、滅茶苦茶揺れるのですが(w
常連のおばあちゃん達は器用に歩いてるが、
そのうちお年寄りから怪我人が出る悪寒。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 22:23:50 ID:81WGfZQk [ phs1-ppp320.docomo.sannet.ne.jp ]
きたかわべ・・・・・といっしょか?

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/27(火) 01:19:51 ID:P76JKQBg [ FLA1Aak042.stm.mesh.ad.jp ]
とにかく、イセ−どー以外の本屋を。

69 名前: まりん 投稿日: 2004/01/27(火) 21:19:47 ID:RlvGBlVM [ ntibrk009212.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
北川辺はお金ないですよ。
大利根は大規模な工業団地とかあって税金が
たくさん入って町の財政は裕福だと思う。

それから今話題の吉野家の加工工場が大利根にあるけど
吉野家東京工場って名前なんだって。
なぜ吉野家大利根工場じゃないの。
そういうところも何かむかつく。

俺も北川辺住んでて思うけど、地元で買い物しない、
買い物したい店がないというのはやっぱり悲しい。

昔から住んでる人はあきらめてるみたいだけど。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 23:08:16 ID:YtQ7oZ7c [ FLA1Aaa470.stm.mesh.ad.jp ]
>69
>昔から住んでる人はあきらめてるみたいだけど。
俺はよそから来たから不便な街だな〜って思うけど、
嫁は栗橋育ちだから、あきらめる以前にこれが普通だと思ってる。
むしろ車で古河や久喜や幸手のスーパーやホームセンターに
行けるから便利な街だと思ってる。

結構そう思ってる栗橋町民が俺の周りには多いです。
危機感とかそんなの全然無いし。
合併に関しても、市になりゃいいだろ的な意見しか聞かないしね。

俺の周りの人たちだけならいいんだけど。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/29(木) 18:08:45 ID:pDCFMxNo [ YahooBB220001028200.bbtec.net ]
>>70
車が出来る人はいいよね。
車が運転できない子供・主婦・老人にとっては、
買い物がとんでもなく不便・・・

今車を運転できる人だって、
老後は子供の世話にでもならないと行けなくなるよね。

うちの親もその辺気が付いたようで、定年を前に大利根見切ることにしました。
一戸建てに10年も住まなかったのでもったいないですが、
全然発展もしなかったし、する気配も無いので。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 07:27:36 ID:UW4//opc [ 200.174.67.82 ]
age

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/05(木) 19:51:44 ID:Efo0aVlU [ 202.47.247.130 ]
この掲示板では栗橋町長の斉藤和夫氏を批判する人が多いし、
批判されても当然のことをしてるんだけど、斉藤和夫氏だけを
批判するのは危険だよ。
実は斉藤和夫氏は単なる操り人形。裏で操ってる人間がいるんだよ。
町議会で多数派を擁し、自分達の思い通りに行政、政治、予算全てを
操ってる人がね。
斉藤和夫氏は約10年前、町議会の多数派の押す土着丸出しの候補を
破って当選した。彼はもともと革新系の県議会議員出身で、連中の
言いなりになるような人ではなかったはず。それがなぜああなって
しまったのか。
栗橋は国政、県議会を問わず選挙のときはなぜかある事務所を中心に
異様な盛り上がりを見せる。そしてその結果は必ず「多数派」の推す
候補が今まで当選してきた。一番わかりやすいのが前回の埼玉県知事選。
県全体では上田清司氏が大差で圧勝したにも関わらず、栗橋だけは
なんと「多数派」の推す対立候補が票数で上回った。県議会議員も
参議院補選も衆議院選挙も同様。連中は親戚、コネ、カネなど
あらゆる手段を使い、自分達の意図する候補者を必ず当選させてきた。
ある場所を事務所にしてね。住民は税金を払うだけで行政に無関心、
選挙では頼まれた人に投票してくれる。連中に取ってこんなに都合の
いい条件が揃っているところはない。これは何を意味するのか。

町議会の「多数派」に逆らうと斉藤和夫氏は次の町長選挙で選挙協力が
してもらえなくなるんだよ。うっかり「多数派」に逆らえば当然選挙協力は
してもらえず、しかもまた土着丸出しの対立候補を立てられ、「多数派」が
全勢力を上げれば対立候補が当選し、斉藤和夫氏は落選してしまう。
毎回の選挙の結果によってそう刷り込まれてしまった。
そうなれば当然議会の多数派には逆らえない。その見返りに斉藤和夫氏は
議会の多数派の応援を受け、対立候補を立てられることもなく今まで
当選してきた。
末期の青島幸男前東京都知事や村山富一元内閣総理大臣を想像してみな?
斉藤和夫氏はもはやああなってしまったんだよ。
今回の合併問題もその延長だな。その証拠に「多数派」は大利根町との
合併関連の議案はろくな質問もせずバンバン賛成している。
全てシナリオは出来てるんだよ。そうすることが自分達に都合のいい人に
とって。
少しヒントを出そうか。前述の「ある選挙事務所」は昔、ガソリン
スタンドだったね。あのスタンドのオーナーは実は町内のある私立幼稚園の
オーナーと一緒。私立幼稚園のオーナーとしては町内に安い学費で入園出来る
公立幼稚園は無いほうがいいよね。
そして思惑通り、町立第一幼稚園は大多数の住民の署名を無視して廃園が
決まった。町議会の「多数派」の賛成で…。この町は住民の大多数の
民意より一私立幼稚園経営者の発言力のほうが重視されるんだよ。
おそろしや。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/05(木) 21:14:23 ID:0LS.lkeo [ 62.168.43.84 ]
栗橋って恐ろしいな。一経営者がここまで
行政に関与できるなんて、、、

内容が内容だけに、荒らし警報発令だな。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/05(木) 23:13:02 ID:ort05BRY [ YahooBB218119084075.bbtec.net ]
地元で大臣と言われてる一族ですか。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 04:00:01 ID:ZXHICXu2 [ pd3128d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
う〜ん、本当にそんな土地柄だよね。
うちのおばぁちゃんとかも選挙の時期になると、
「うちからは3票出せるって言っちゃったんだから投票行って!!」とか
当然のように訳わかんないこと言い出すもんなぁ。
一度も言う事聞いた事ないけどね。バカバカしい
年寄りって行政に無関心なのに義理だけでこういう事言うんよね。
まぁ田舎なんかみんなこんなもんだろうけどさ。
ちなみにたぶんその事務所だね。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 13:30:35 ID:OzDG7mxQ [ p17007-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
で、3町合併で栗橋の議員が現職にしがみつくわけね。
大利根、北川辺は失職率高そうだなあ。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 20:08:01 ID:6EzP/htQ [ 195.235.180.4 ]
以前あった
「栗橋のことはオレラにまかせとけばいいんだ」
「栗橋のことを一番考えているのはオレラ」などという暴言も
皮肉なことに
>>73の書き込みを裏付けることになるね。

さらにいえば、
「南栗橋になんか何も出来るわけない」
「端っこの南栗橋は知らんよ」などという発言も連中の本音だろう。

なぜかといえば、南栗橋地区は唯一
連中の思い通りにコントロール出来ない選挙区。
ほとんどが他市町村から引っ越してきた新住民ばかりだから、
自分たちの得意とする親戚、コネ、カネなどが通用しない。
「自分の良心に基づき、主義、政策、主張を吟味して妥当な候補者に投票する」
という民主主義では当たり前で真っ当な投票行動を取る人間が一番
気に入らないのは容易に想像がつく。もちろん勘違いにもほどがある。

連中が権力を握っている間は南栗橋はどんなに可能性があったとしても
税金だけ搾り取られて永久に発展などしないだろう。
南栗橋は目の敵だからね。

この辺でまた
「広域合併すると加須市のように無駄な公共施設をつくることになる」とか
「間接民主主義なのだから、民意無視の行動もやむをえない」
などとほざいてた役場職員の降臨はないのか?
「実は何月に合併の枠組みについて最後の住民投票の予定がある」
「〜地区に○○ショッピングセンターの出店が予定されている」とか
たまにはいい意味で期待を裏切ってくれよ。
ただし、>>1のとおり
「思い込みや根拠のない持論に基づいた非建設的な書き込み」は
禁止だから念のため。

79 名前: まりん 投稿日: 2004/02/06(金) 23:03:14 ID:m6JIyEh2 [ ntibrk047051.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんだか栗橋もずいぶん揉めてるんだな。
北川辺がまともに思えてきた。
北川辺もアホな議員多いです。

そういえば栗橋町役場の近くの道路の用水路にフタをしたり
踏切近くの道路を工事したりしてるけど
あれも何か裏があんのかな。

一ヶ月くらい前の新聞に埼玉県の市町村の情報公開度ランキングで
北川辺が一位だったけど、栗橋と大利根も上位だったはずでは。
そういう所は希望が持てるか。

何か無理矢理いいとこ見つけようとしてるな俺。(^_^;

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 23:40:39 ID:Km10Adx. [ 202.47.247.130 ]
情報公開度上位でこれですか?
ホームページよりも詳しい情報を知りたいときは、情報公開制度に基づいた開示請求をして下さい。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_01.html
ちなみに久喜市議会の会議録検索のサイトはこちら。
http://www.city.kuki.saitama.jp/discuss/Help/DIShelp0.html

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/07(土) 22:42:51 ID:PZBnxNtA [ YahooBB218119084030.bbtec.net ]
73さんが書かれている町立幼稚園廃園問題、当時在園児保護者だったので少しばかり活動に加わりました。
いきなり広報誌に廃園決定を発表し、説明会はおそらく保護者の多くが出席できないようにと
小学校の運動会の日に開催。
その後別の日に再度開催されましたが、最悪でしたね。
今の建物が使えないなら早急に別の場所に町立幼稚園を、と訴える保護者に対して
「大利根町との合併を控えているので勝手なことはできない」と言い放った。
町立幼稚園をもたない大利根町と合併するのだから、合併後も唯一の市立幼稚園になるはずの
第一幼稚園を廃園にするのは「勝手なこと」にはならないのかな。矛盾してる。
結局、私立幼稚園・保育園経営関係者の思惑通り廃園は決定。
最後の方で「結局のところ、私たち町民が園存続を強く希望して活動しても廃園になることは決定なのか」という質問に
「その通りです」とあっさり答えたのを聞いたときには、怒りを通り越して呆れるしかなかったね。
余談だけど、某私立幼稚園が園舎建て替えの時に廃校になった小学校を借りてたでしょ?
そのお礼に学校給食用の食器を新しくしてもらったらしいよ。

73さんのおっしゃるように、民意よりも一私立幼稚園経営者の発言力の方が重視される我が栗橋町。
自分たちに都合のいい町とだけの合併の先に希望は見えてこないね。

82 名前: まりん 投稿日: 2004/02/08(日) 00:31:17 ID:dxx6gsSg [ ntibrk007205.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
聞けば聞くほどムカつく話だな。
そんな糞やろうがいる町と合併すんのか。

そんなゴミみたいな人間はゴミ集めてるオバハンに
引き取ってもらいたい。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/08(日) 10:12:33 ID:GuN.O/Nc [ 200.60.77.10 ]
栗橋町議会議員一覧
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html
より抜粋。ウェブサイト所有者はURL記載。
●志清会
1 山 田 達 雄 会  長  
2 中 村 秀之助    
3 遠 藤 勝 三    
4 知 久   茂    
5 石 井 正 夫    
6 下河辺 和 子    
7 石 川 昭 宏
http://www.geocities.jp/ishikawa0265/  
 
●新世クラブ
 1 柿 沼 繁 男 会  長  
 2 金 井 榮 治    
 3 並 木 隆 一    
 4 篠 崎 義 夫
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoshio_s/

●新  世
1 大 鹿 良 夫 会  長  
2 原 田 恒 雄    

●日本共産党
1 坂 本 洋 子 団  長  
2 石 田 ちい子    
3 丸 山 道 子 会  計  

●公 明 党
1 後 藤   晃 幹 事 長  
2 矢 崎   康

●無 会 派
1 小 林   猛
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_001.htm

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/08(日) 22:13:50 ID:Ppmk8fV2 [ YahooBB218119086024.bbtec.net ]
私も81さん同様、保護者で署名運動も参加しました。
給食の食器寄付の話、喜んで話してたね!
普通隠さないのかな?と思ったのを覚えています。

議会で決議される前に教育委員会が勝手に廃園が発表した事。
1万人以上の町民の署名を無視できる議会って何もの??。
一番最初に第一幼稚園は保育料金が安いと私立幼稚園の保護者が
文句を言っている。バス代が無料なのはおかしい。などと言い出したのは
県議に立候補した方です。言うだけ言って廃園になったらそのまま県議へ。
事務所利用していたって事は、そういう事なんですね。

第一幼稚園廃園が決まってから園バス3台をアニメキャラクターバスに一新。
来年度の某私立幼稚園は定員がいっぱいだそうですよ。

この廃園話の流れといい、合併の話の流れといい住民の意思を無視してゴリゴリ進めてしまう
合併は決まっていないと言いつつ、住民の意識調査と同時進行で新市名称を募集してしまう辺り
絶対おかしい。この町は。
骨をうずめる気もしないな。

議員に会った人の話聞くと「お父さんとお母さんはどこの人?」と聞かれるそうですよ。
30前後の保護者に言うセリフか〜???

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/08(日) 23:27:25 ID:Ppmk8fV2 [ YahooBB218119086024.bbtec.net ]
栗橋町にお金持たせちゃ、勿体ない。
広報に毎年載っている宝くじの収益金の還元されるお金何に使われてるか
チェックしてみてください。
一億円5千万円以上かけて栗橋駅の東口にあるあのモニュメントに化けたり
放火で燃やされた神社の建て替え費用にあててたり、
集会所の音響設備を補強なんて年も・・・。

広報に載ってます。
ドラマのあとの宝くじのミニ番組で、こういう施設にお金をなんてみると
栗橋町のお金の使い方って・・・。と悲しくなります。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/09(月) 00:15:13 ID:56WyYe/g [ YahooBB219199044112.bbtec.net ]
廃園に賛成した奴の名前を一覧にして
ビラにして配ってやったらどうよ

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/09(月) 13:47:06 ID:MxI0RXXU [ FLA1Aae173.stm.mesh.ad.jp ]
放火なら神社の立替も別にいいんじゃない?

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/09(月) 16:19:10 ID:A0Dnzi6E [ YahooBB219180116031.bbtec.net[YahooBB219181176062.bbtec.net] ]
>87の様な賛同を得る為に、業と(ry

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/09(月) 20:19:00 ID:zO5Iqzyw [ 62.152.120.18 ]
↑となりゃいいんだが

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/09(月) 20:25:12 ID:V27CCmt2 [ 219.122.187.202 ]
[1996/1]秋山清(県議会議長、東3区、大利根町、自民、69歳) 
※競争入札妨害の疑いで逮捕された暴力団組長の関連する建設会社が、
受注した工事を一括して秋山清 県議会議長(68)の親族会社に請け負わ
せていた疑いのあることが、1月29日までの県警暴力二課と幸手署の調
べで分かった。組長の会社は実体のないペーパーカンパニー。一括請
負(丸投げ)は建設業法で禁止されており、違反すると、元請け・下請け
両業者に営業停止などの行政処分が下される。工事を請け負わせてい
たのは北埼玉郡大利根町の「長栄建設工業」。同社の前の社長が指定
暴力団国粋会系橋本組組長の橋本達夫容疑者(43)の妻。橋本容疑者
と妻は14日、別の競争入札妨害などの疑いで県警に逮捕されている。一
方、工事を請け負っていたのは、秋山議長の実弟が社長を務める大利
根町の「秋山建設」。
 県警の調べでは、長栄建設工業は昨年1月と6月、「栗橋・大利根土地
改良区画整理一部事務組合」(管理者・斉藤和夫栗橋町長)が発注した
2つの道路工事を約696万円と約505万円で落札。その後、2つの工事は
秋山建設が一括して「長栄」から請け負った。「長栄」は工事代金として
約590万円と約198万円を秋山建設に支払っている。差額分は2等分さ
れ、橋本容疑者と「長栄」に分けられたという。
 秋山建設経営者の実兄の秋山清 県議会議長は29日、県会議事堂内
で記者会見し、会社経営には全く関与していないとし、暴力団関係者と
のつきあいも否定した。「(秋山建設との関係は)昭和40年代に兄弟で
出資して会社を興した関係で株主になっているが、筆頭とかの意識は
ない。退任時期は1昨年12月か昨年3月かはっきりしないが会長職も
退いた。出てきた(会社経営上の)数字を見ることはあるが、今は会社
とは完全に関係ない状態だ」、「(下請けの事実は)15日の成人式の会
場で知人から下請けの事実を聞いて、会社に確認した。工事を進める
うえで下請けした方が都合がいいとの判断で下請けしたと聞いている。
一括下請けでなく手伝いという感覚だ。進んで下請けしたと取られては
困る。これまで会社は下請けは一切やらないということできた。下請け
は今回初めてのケースだ」、「(長栄建設との関係は)橋本氏の名前と
顔は知っているが、会えば挨拶する程度。(長栄建設が)ペーパーカン
パニーかどうかはしらない」、「(長栄建設の大利根町土木建設組合加
入に際し、秋山建設が推薦人になった事実は)報道されて初めて事実
を知り、驚いた。推薦を頼まれたことはない」、「(県議、議長としての道
義的責任は)経営者ではないので、問題の対処についてとやかく考え
ていない」(埼玉96/1/30)
※県警暴力団対策二課と上尾署は27日、建設業法違反(虚偽許可申請)
容疑で、指定暴力団住吉会系平塚一家幹部で「亜佐美エンタープライズ」
社長の佐藤隆容疑者(31)を再逮捕すると共に、共犯の同社専務など2人
を同容疑で逮捕した。新たに逮捕されたのは同社常務・信田勝彦容疑者
(54)と元「秋山建設」営業部長(96/5まで勤務)の白井文雄容疑者(54)の
2人。2人は共謀のうえ、実際は全く勤務した事実がないのに、佐藤容疑者
が83/4〜88/12まで秋山建設に雇用され現場監督などを務めたという虚偽
の内容で「実務経験証明書」を作成して県知事宛に許可申請し、同年5月に
建設業許可を得ていた疑い。(埼玉、朝日西埼玉96/6/28)

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/09(月) 22:38:28 ID:OhjtFlwM [ 216.244.185.2 ]
いよいよヤバい話がぞくぞくと、、、

>>85さんの「放火で燃やされた神社の建て替え費用〜」
に補足。
88さんの「>87の様な賛同を得る為に、業と(ry」という
説はにわかには信じがたい話です。が、
日本国憲法では政教分離を厳に定めており、靖国神社の玉ぐし料支出違憲判決
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010813-129.html
など、最高裁でも「自治体による神社への公費支出は違憲」との判例が主流です。

町が単純に神社の改築費用を公費から支出をすれば、必ず憲法の政教分離に
反します。そこで、「『宝くじ協会の補助金』で『焼失した』神社の再建費用」と
いうことにすれば非難をそらせると考えたとすると、、、ああおそろしや。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/11(水) 00:30:48 ID:lJNPxqEU [ 61.120.194.86 ]
■<視察旅行>埼玉県議6人(自民党議員5人、無所属議員1人)がタイでホステス遊び 
埼玉県議会の海外視察に参加した6人の男性県議がタイ・バンコクで現地女性の接待を受けるクラブに行き、
1人はホテルまで店の女性を連れ帰っていたことが13日、分かった。
6人のうち3人は事実関係を認めたうえで、「カラオケを歌いに行っただけ」などと釈明している。
しかし、市民から「視察中の行動として不適切ではないか」と指摘する声が上がっており、議会内で真相究明を求める動きが出ている。
6人は自民県議5人、無所属県議1人。
「産業防災アジア行政視察団」の名称で、11月12日に出国し、ベトナム、カンボジア、タイなどを訪問して同20日に帰国した。
バンコクに滞在した際、チャーターバスでクラブに入店した。
入店後の模様は日本テレビの「報道特捜プロジェクト」で13日に放送された。
この中で、6人の県議がひな壇に並ぶ女性の中からそれぞれ1人を指名して男女2人ずつで別室に移る様子や、
1人の女性を宿泊先に連れて帰る県議の姿が映し出された。
氏 名   ふりがな    性別  生年月日 当選回数 政党 会派 
蓮見昭一 はすみしょういち 男 1942/01/30 4    自民党 自民 
佐久間実 さくまみのる   男 1940/09/17 8    無所属 無所属
斉藤正明 さいとうまさあき 男 1949/03/06 3    自民党 自民
成塚常吉 なりづかつねきち 男 1939/10/06 3    自民党 自民
細田徳治 ほそだとくじ   男 1949/01/12 3    自民党 自民
田島敏包 たじまとしかね  男 1947/05/17 4    自民党 自民

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/11(水) 11:06:26 ID:Ma7yfOXY [ 62.152.120.18 ]
あれだけ前スレを荒らしてた役場職員や商店街関係者ですら
ついに反論できずか。ヤバすぎだな>第一幼稚園廃園問題
一万人以上の署名を握りつぶしてまで公立幼稚園を廃園にし、
さくら幼稚園への便宜を図った梅澤佳一容疑者を
さっさと逮捕しる!

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/11(水) 14:41:01 ID:jFC9zNhI [ YahooBB218119084075.bbtec.net ]
梅澤って人なん?

さくらと元北小PTA会長とは親戚関係じゃないんだっけ?

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/11(水) 21:37:50 ID:lc./knbE [ pd3128d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ってか今月一杯で頭部ストア潰れるそうですね…
ますます不便になるね
この町一体どうなっちゃうんだろう…

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/11(水) 22:20:17 ID:qQi58Pyw [ m169098.ap.plala.or.jp ]
去年一回も利用しなかった俺には問題ないな。>頭部ストア

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/11(水) 22:32:42 ID:kINOhhsU [ u201070.ap.plala.or.jp ]
商店街は大喜び。頭部ストア、ナンマイダ〜。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/12(木) 00:00:53 ID:lirIlxMk [ 203.113.32.239 ]
栗橋店、すでに逝ってるね。チ〜ン
http://www.tobu.co.jp/store/city/index.html

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/12(木) 00:22:55 ID:mfOM1hDA [ 18.24.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
北川辺住民です。栗橋の幼稚園の話は驚きです。ウチのギーンさんなんかも
???人多いよね〜昔ワルサして丙の中逝ってきた人なんかも何人か
いるし・・・。北川辺は調律の幼稚園、保育園しかないから合併したら
どうなるんかな〜。施設はまだ新しい方だからまだ15年〜使えるだろうし。
変な圧力かかってきて、廃止なんてことはないだろうな〜。廃止まで行
かなくても保育料の値上げとかは勘弁してほしいな〜。幼稚園なんか保育料・
給食費・バス送迎費いれても130Kぐらいだったかな?格安だもんな〜。

そう言えば合併すると新たに都市計画で農地や商業地を線引きするんで
いそがしそうなギーンさんがいるね〜。今農地なんて激安だから、あのテ
このテで土地まとめて、その内都市計画でも出来たら高値で売ろうなんて
魂胆だろうし。あ〜ヤダヤダ!ほとんどのギーンさんて、自分の所に先に
票かカネがこないと、まともに動いてくれないし・・・なんとかならんの
かな〜。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/13(金) 21:40:00 ID:fTgMBaNA [ YahooBB218119086024.bbtec.net ]
86さん。
町立第一幼稚園廃園賛成したのは、K産党以外全員ですよ〜。
無会派議員は退席してたらしいけど。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/13(金) 21:46:33 ID:fTgMBaNA [ YahooBB218119086024.bbtec.net ]
駐車場がないからとか、建物が築31年で古いからとか
町内の私立幼稚園との保育料に格差がありすぎるからなんかが理由だったよ。
町立と私立が同じ料金のわけないのにね。

つぶさないで欲しいと町民の署名を無視して、今居る議員殆ど廃園に賛成してたよ。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/13(金) 21:53:29 ID:bar7JlKs [ 202.186.7.250 ]
>101さん
(「福祉に力を入れる」と自分で言っている)K明党は?

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/13(金) 22:02:42 ID:bar7JlKs [ 202.186.7.250 ]
>町内の私立幼稚園との保育料に格差がありすぎるから

もしこの理屈が通るのなら、国立大学、公立高校、公立小中学校は全部廃止です。
大学、高校は義務教育でもないし。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 09:15:27 ID:VKF8G3sg [ YahooBB218119086024.bbtec.net ]
103さん。
K明党も勿論廃園賛成でした。
町民の税金の無駄遣いの最たるもの。みたいなものの言いようでしたね。
まだ栗橋町のHPの広報栗橋バックナンバーで見られるんじゃないかな?
平成14年9月か10月号あたりで。
でも議員のお子さんたちは殆ど、第一幼稚園にお世話になっていた方が
多いのだ。びっくりだね。
自分さえよければ。みたいなのが見え見え。
大物議員は4人も子供がいて「全員」抽選にあたり入園できたそうです。

活動に参加されていた人の話だと、ある議員に「行かせたい幼稚園がなければ
庭で遊ばせておけ」といわれたそうです。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 09:37:24 ID:VKF8G3sg [ YahooBB218119086024.bbtec.net ]
104さんのおっしゃるとおり、幼稚園は義務教育でないから
「受益と負担の論理に反する」ので廃園という話が出たようです。
保護者への説明会の時も、教育委員会からの説明の時も。
「受益と負担に反する」と何度も言ってたよ。
教育にお金をケチる町には、未来はないぞ。
誰が君らの年金を払うと思っているんだい。

「栗橋町で一生懸命お金をかけて子供を育てたところで、みーんな東京へ
行っちゃうじゃないか。」という議員もいたって言う話も
ママ情報で聞いた事ある。

これが本音か。

107 名前: 古河市民 投稿日: 2004/02/14(土) 11:04:04 ID:ZRyvwH32 [ YahooBB219002220036.bbtec.net ]
公立幼稚園を廃園にする町の駅前に立ってる、
あのわけのわからんモニュメント(?)はなんだ?
あれも町の予算で作ったのか?
ホントにわけのわからん町だ。

栗橋町民は一度大宮から小山まで電車に乗って自分の町を見てみるといいよ。
いかに「取り残されてるか」がわかるから。

…とはいえ、こっちも合併話が頓挫して弱小自治体に成り下がりつつある古河。。。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 11:09:54 ID:hY3pnBuE [ 051.net218219036.t-com.ne.jp ]
町立幼稚園堅持のご意見が多いことに違和感を感じました。
議員関係の幼稚園云々の問題は知る由もありませんが、
栗橋町が町立幼稚園を堅持しなければならない環境に果たしてあるのでしょうか。
近隣市町村を見ても、たしか加須市は別としてどこも私立中心だと思います。

国の地方交付税削減で財源不足の自治体が続出している時代ですし、
公立保育所を幼稚園と一元化する流れも出てきています。

民間の幼稚園に受け皿があるのなら、町立幼稚園の廃止は正しい方向性ではないでしょうか。
とかく行政改革を言いながら、自分たちの受益に触れる問題では断固反対するような、
「総論賛成、各論反対」の典型ではありませんか。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 13:11:01 ID:yKxBFgJM [ tcatgi042003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
議員や有力者の子供達が入るなど一部の人しか利用できない町立に私たち
の税金をいつまでもつぎ込んでいいのでしょうか。自分の2人の子供は入れ
なかったので言いますが。税金はみんなで平等に使いましょう。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 18:16:00 ID:VKF8G3sg [ YahooBB218119086024.bbtec.net ]
税金は年寄りに使うのかな。。。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 19:30:03 ID:2heNzfYE [ 210.177.229.13 ]
>>108
またT-comドメインの役場職員登場ですか。おひさしぶりです。
合併問題スレへようこそ。
「間接民主主義だから何やってもかまわない」
加須の人にあっさり否定された
「広域合併すると加須市のように無駄な公共施設をつくることになる」
「大型商業施設は久喜などにあれば十分」の次は
どんなヘンテコな持論を提供してくれるのか今から楽しみ。

>近隣市町村を見ても、たしか加須市は別としてどこも私立中心だと思います。
「私立中心」と「私立しかない」のとは全く意味合いが違います。
あなたの持論だと、国公立大学、公立高校など義務教育以外の公立の
教育機関は全く不要ということになります。
まさかとは思いますが、108さんはこれらの教育機関には一切お世話に
なっていませんよね?
「受益者負担」、「行政改革」というのであれば、いきなり「廃止」以外にも
園費改定、一部民間委託で経費削減といった選択肢もあったはずです。
これらの選択肢も一切廃し、全人口の半分近い署名を無視して廃止を強行したのは、
私立幼稚園経営者の便宜を図るためとしか考えられません。

>国の地方交付税削減で財源不足の自治体が続出している時代ですし
>とかく行政改革を言いながら、自分たちの受益に触れる問題では断固反対するような、
>「総論賛成、各論反対」の典型ではありませんか。
>税金はみんなで平等に使いましょう。
町の広報のように都合のいい言葉だけを並べてますね。
だったら、無駄な予算を削減でき、情報公開が出来るように
久喜市などとまず広域合併してムダの無い適切な規模になるのが
必須ではありませんか?自分たちの都合のいいように住民の声を無視して
合併の枠組みを決め、住民意向調査でも自分たちに都合のいい意見だけを
でっち上げたことをまず説明してください。

行政改革を声高に叫ぶのであれば、合併特例債でさらに借金を増やし、
時代にそぐわない野中区画整理事業、東口再開発事業、さらにわけの
わからない商店街1500万補助金なんてもちろん実行に移したり
しませんよね?

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 19:34:32 ID:2heNzfYE [ 210.177.229.13 ]
>「栗橋町で一生懸命お金をかけて子供を育てたところで、みーんな東京へ
行っちゃうじゃないか。」という議員もいた

地方の僻地ならともかく、東京圏にありながら地価の安さ以外何の魅力もない
町にしてしまったのはいったい誰でしょうか?

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 19:40:30 ID:2heNzfYE [ 210.177.229.13 ]
>>111
>野中区画整理事業、東口再開発事業
さらに佐間地区新駅構想も加えておく。

駅西区画整理事業も保留地公売が頓挫し、豊田(南栗橋)土地区画整理事業も
駅前の中高層住居用地が広大な空き地で残ってる状態で、何を考えてるんですか?
土建屋のためには借金をしてまでじゃぶじゃぶと予算を使い、
唯一の公立幼稚園は一万人の署名を無視して廃園強行。
どうかしてるよ。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 21:42:03 ID:MZatgqYQ [ YahooBB218119084028.bbtec.net ]
町立幼稚園廃園もね、誰もがこういう理由なら仕方のないことって納得できるならいいのよ。
栗橋の場合は違うでしょ。
町立が安すぎるからうちには園児が来ないから潰せってクレームつけるような

経営者・関係議員の意見に従って、みたいなもんでしょ、もともとは。
子育て世代としていわせてもらうと、どんなに高い保育料だって通わせる価値のある、
無理をしてでも通わせたいと思えるような園だったら入れるって。
少なくとも自分はそうは思えなかった。
園児が集まんないのは町立が安いっていう理由だけじゃないことをわかってんのかな?
>公立保育所を幼稚園と一元化する流れも出てきています
・・・その公立保育園が栗橋にはないでしょ。
もっとも保育園は「保育に欠ける者」が行くところだけど。
町立幼稚園がなくなるってことは、町が責任を持って運営する幼児教育施設がなくなるってことだよ。
経営上の利益ばかり考えてる私立幼稚園じゃなくて、町立の幼稚園が欲しいわけよ。
いつの間にか加わった北川辺を含んだ寄せ集め合併をすればあるんだからいいの?
だったら新市の構想として、全体で決めるべきことではなかったのでは?
合併するにあたって勝手な事はできないと言いつつやることではないよねぇ。
逃げ口上にしか聞こえないよ。
>議員や有力者の子供達が入るなど一部の人しか利用できない町立
たしかに職権で入園させた人もいるでしょう。
でもね、ほとんどの園児は普通に入園したんじゃないの?
間違っていたらごめんなさい。
でも、あなたのお子さんだって入れようとは思って願書は出したんですよね?
抽選にもれなければ入ってたんでしょ? 
だったらあなたも<一部の人>になるんじゃないのですか?
もし”はいれなかった”じゃなくて、最初から私立と決めて”いれなかった”のなら、
文句を言うのは筋違いでは?

町立幼稚園は町民の強い要望を受けてできたもの。
説明会の時に「役目は終わった」などと言ってましたが、多くの町民が現在も町立幼稚園を
必要としているのは、一万を越す署名でおわかりでしょう。
町民の意見より一部の議員・関係者の意見の方が大事だと思っているだなんて。
町を私物化するのはやめてくれ〜

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 22:03:38 ID:2heNzfYE [ 210.177.229.13 ]
114さんの意見に全く同意。
本当にいい幼稚園なら高い学費だって園児はたくさん集まるの。
安い公立があったって、高い私立に行く。
昨今の私立中学校と公立中学校を見てればよくわかる。
近隣市町のことにやたら詳しい108さんなら当然お分かりでしょ?
無料で入学できる公立中学校に行かないで、高い私立中学校に入学する生徒が
この地域でもどれだけ増えてるか。

第一幼稚園廃園という話がどういう流れで出てきたのかは
114さんが実にわかりやすく説明してくれたから省略。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 23:24:26 ID:dhZj2GS2 [ 210.102.100.67 ]
インターネットの掲示板におけるマナー
1、関係者の書き込みも大歓迎です。ただし、第三者のフリをしてヨイショするの
 ではなく、最初に関係者であることを明らかにして書き込んでいただけると助かります。
 より説得力が増すでしょう。
2、自分の意見が相手に否定されたときは、無視を決め込むのではなく、
 間違いを認めて素直に謝りましょう。それが大人のマナーです。
 そうすることによって、あなたのそれ以外の書き込みの信憑性が
 増します。
 自分の意見が否定されたからといって荒らしたり、さらに第三者の
 フリをして相手を煽るのはもちろん論外です。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 23:34:01 ID:eSFbijwk [ PC83.towaelex.co.jp[YahooBB219181176062.bbtec.net] ]
>説明会の時に「役目は終わった」などと言ってましたが
これは町の人口を増やす意思が無いって事でよろしいか?

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/14(土) 23:42:02 ID:hY3pnBuE [ 051.net218219036.t-com.ne.jp ]
108ですが、Tコムドメインの役場職員?さんとのご指摘はまったくの誤解です。
私は通りすがりの幸手市民で、このスレの熱い議論は興味深く拝見していましたが、
書き込んだのは今回が初めてです。
合併や商店街等々の根深い町政不信が重なり合っての議論のようですから、
部外者は早々に立ち去りたいと思いますが、ただ、公立幼稚園の問題だけはどうも解せないのです。

幸手では、私立6園に対し市立は1園だけです。その市立幼稚園も市街地から遠く離れた茨城境の地区にあります。
かつて園バスがない時代に公が設置したことは理解できるのですが、今や園バスが近隣市町まで迎えに行く時代です。
私立幼稚園のバスも市内中に園児を求めて走っています。
私の地区でも毎朝、市内の幼稚園だけでなく、久喜、鷲宮、五霞の幼稚園バスを見かけますから、栗橋でも同じだと思います。

誰だって、良質で安価な公共サービスを受けられ続けるに越したことはありませんが、現実的には難しいと思います。
やはり民間でカバーできる分野は民間に任せ、公は投資の選択と集中を進めていくべきではないでしょうか。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/15(日) 06:58:11 ID:SsREjtbQ [ 210.177.229.13 ]
108さんがかつて栗橋スレにいたt-comドメインの役場職員と別人だというのなら一応そういうことにしておく。
ただ一つだけ知っておいてもらいたいのは
あなたと同じく、「住民の意思とはかけ離れた」「役場の見解と同じ主張」を「一見もっともらしい」書き込みをした「t-comドメイン」の人がいたんです。
>幸手では、私立6園に対し市立は1園だけです。その市立幼稚園も市街地から遠く離れた茨城境の地区にあります。
公立幼稚園が「無い」のと「少ない」のとは全く意味合いが違います。
>公は投資の選択と集中を
廃止以外にも選択肢があったのに、廃止以外の選択肢を一切廃したことについて
何の答えもありませんね。
>あなたの持論だと、国公立大学、公立高校など義務教育以外の公立の
>教育機関は全く不要ということになります。
>まさかとは思いますが、108さんはこれらの教育機関には一切お世話に
>なっていませんよね?
の部分にも答えていません。

>部外者は早々に立ち去りたいと思いますが、
まともな議論が出来ないんであれば、こんなところにこないで
幸手スレや幸手市内で私立幼稚園廃園運動でもしたらどうですか?

もっともらしいことを書いてはいますが、あなたの書き込みは都合のいいことだけ
もっともらしく主張していますが、こちらの質問には全く答えていませんよね。

こういうt-comドメインの人がいたんです。かつて。
なっていませんね。

120 名前: 119 投稿日: 2004/02/15(日) 07:16:37 ID:SsREjtbQ [ 210.177.229.13 ]
少し乱れた文章になってしまったが、
とりあえず、受益者負担をいうのなら園費改定、一部民間委託、地方独立行政法人化
という選択肢だってあったはずなのに、これらの選択肢を一切排除し、最初から
「廃園」と決め付けたのではなぜですか?
これなら私立幼稚園経営者の便宜を図るため、といわれても仕方ないよね。
これらの「合理化」では私立幼稚園のライバルが減ることは無く、
何の便宜もないからね。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/15(日) 09:52:14 ID:351S6Btk [ 023.net219117070.t-com.ne.jp ]
>>119、120
>まともな議論が出来ないんであれば、こんなところにこないで
>こちらの質問には全く答えていませんよね。
>なっていませんね。
大変手厳しい批判を浴びましたので、反省しつつ、お答えします。

>あなたの持論だと、国公立大学、公立高校など義務教育以外の公立の
>教育機関は全く不要ということになります。
そうは思ってません。埼玉県の高校で言えば公私比率7:3で棲み分けているように、
私学の多様性が公教育の一翼を担っていると思います。
ただ、子どもが減少、財政難の状況の中で、県立高校の統合再編によって相対的に私学の比率が
高まる方向性だと思います。幼稚園も大学も大きな括りでは同じかと思います。

>まさかとは思いますが、108さんはこれらの教育機関には一切お世話に
>なっていませんよね?
お世話になってます。が、かなり挑発的なお尋ねですね。

>とりあえず、受益者負担をいうのなら園費改定、一部民間委託、地方独立行政法人化
>という選択肢だってあったはずなのに、これらの選択肢を一切排除し、最初から「廃園」と決め付けた・・
代替案を含めた議論や説明のない、強引な進め方を問題にされている点はよく理解できます。
ただ、冷静に掲示板を見ている人もいるでしょうから、怒りが増幅した一辺倒の論調はやはり気になりました。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/15(日) 13:02:16 ID:Ormf6SkM [ YahooBB219058000135.bbtec.net ]
それでは、栗橋高校を廃止という事でFA?

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/15(日) 13:38:09 ID:jVoOTzW6 [ u200120.ap.plala.or.jp ]
なんで? 栗高はあった方がいいじゃん。
むしろいらないのは北川辺…

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/16(月) 11:21:58 ID:LKPzvNd6 [ 210.102.100.67 ]
>大変手厳しい批判を浴びましたので、反省しつつ、お答えします。
全然反省などしていないようですね。

>そうは思ってません。埼玉県の高校で言えば公私比率7:3で棲み分けているように、
>私学の多様性が公教育の一翼を担っていると思います。
>ただ、子どもが減少、財政難の状況の中で、県立高校の統合再編によって相対的に私学の比率が
>高まる方向性だと思います。幼稚園も大学も大きな括りでは同じかと思います。

もし仮に、栗橋町に2つ以上公立幼稚園があり、統廃合してそのうち1つの園を
廃園にするというのなら、121さんの主張もある程度説得力はあります。
もしくは現時点で公立幼稚園のある久喜市や幸手市などと合併し、合併後に公立幼稚園の
統廃合を進める、もしくは合併協議会の中で公立幼稚園のあり方を検討する、
というのならこれも同様です。

しかし、108=118=121さんは
「栗橋町には公立幼稚園が一つしかない、公立保育園にいたっては『ない』」
という事実をひたすら無視し続けています。
114さんも書いているとおり、
「町が責任を持って運営する幼児教育施設がなくなる」んです。
栗橋町がやっていることは、
「埼玉県が県立高校を全廃する」もしくは
「文部科学省が国立大学を全廃する」のと同じことなのです。

>埼玉県の高校で言えば公私比率7:3で棲み分けているように、
>私学の多様性が公教育の一翼を担っていると思います。
という書き込みも論理をすり替えているだけで、全く説得力はありません。

>>まさかとは思いますが、108さんはこれらの教育機関には一切お世話に
>>なっていませんよね?
>お世話になってます。が、かなり挑発的なお尋ねですね。

121さんがどういった理由で義務教育以外の公立の教育機関を利用されたのかは
知る由もありませんが、経済的な理由、もしくは質的な理由であったにせよ、
「公立の教育機関は役割を終えた」などと軽々しく言うべきではありません。
典型的な「自分さえよければ」の発想だと思いませんか?

行財政改革、受益者負担を問題にされている点はよく理解できます。
ただ、冷静に掲示板を見ている人もいるでしょうから、
都合の悪い意見を無視し、町の見解をもっともらしく丸写ししたような
論調はやはり気になりました。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/16(月) 11:29:21 ID:LKPzvNd6 [ 210.102.100.67 ]
↑こういうのなぜか定期的に現れるな。町議会議員関係者の荒らしか?
クリックしちゃダメだぞ。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/16(月) 19:55:30 ID:O3WjAScg [ YahooBB219058000135.bbtec.net ]
>>126
それは関東板全体を荒らしまわっている阿佐ヶ谷コピペ
ブラクラ&トロイだから触れるべからず

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/17(火) 01:06:58 ID:b0HXhSig [ YahooBB219058000135.bbtec.net ]
>>125は削除されたな

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/17(火) 14:05:09 ID:0sRywk0A [ 163.29.97.100 ]
こちらの自治体もやはり住民は「広域合併」を選択しましたね。
http://www.saitama-np.co.jp/news02/17/02p.htm
「大利根町とではなく、久喜市などとの広域合併を望む住民が多い」
というのは、あなた方が一番よくわかってるんですよね。
だから住民投票など出来ないし、住民意識調査、意向調査でもあんな
不正をしたんですよね。
>斉藤和夫栗橋町長、梅沢佳一ほか栗橋町議会議員各位殿

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/18(水) 09:25:42 ID:1EPFmfhw [ 65.83.21.6 ]
旗色が悪くなるとまた逃亡ですか?
さすが役場職員w

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/18(水) 15:49:22 ID:hcFy2z8U [ 163.24.30.245 ]
あれだけ立て続けに書き込んでいた108=118=121さんの
書き込みがなくなりましたね。ご自分の書き込みの矛盾に気づいたので
書き込みを控えているものと察していますが、
最後に一つだけ聞かせてください。
公立保育園、公立児童館すらない栗橋町で唯一の幼児教育機関である
町立第一幼稚園を一万人の署名を無視してまで「受益者負担」「財政難」を理由に
廃園にしましたが、
栗橋駅に比較的近い駅西土地区画整理事業でも保留地公売が滞っている
このご時世に合併特例債(借金)で野中土地区画整理事業を進めようとして
いることについてはどう思われますか?
教育のための予算を削っても、土建業者のための予算なら
いくら使ってもかまわないと思われますか?

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/18(水) 19:05:29 ID:VEn7tHK. [ 024.net061211180.t-com.ne.jp ]
108=118=121ですが
>130
>旗色が悪くなるとまた逃亡ですか?さすが役場職員w
前にも違うと言いいました。

>131
>このご時世に合併特例債(借金)で野中土地区画整理事業・・
その事業の概要も背景もしらない通りすがりの者には軽々に答えられません。
合併はじめ町政不信の問題は抜きにして、「こと幼稚園の問題だけは解せない」と
申し上げたつもりですから。
逆に一つお尋ねしたいのは、131さんは町立幼稚園にお子さんがが通われているか、
いずれ通わせるお子さんがいらっしゃる方ですか。
それとも、純粋な政策判断の観点から幼稚園廃止と区画整理事業に反対なのでしょうか。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/18(水) 20:31:10 ID:hcFy2z8U [ 163.24.30.245 ]
>その事業の概要も背景もしらない通りすがりの者には軽々に答えられません。
その割にはやけに栗橋の幼児教育事情にお詳しいですね。

>逆に一つお尋ねしたいのは、131さんは町立幼稚園にお子さんがが通われているか、
>いずれ通わせるお子さんがいらっしゃる方ですか。

違います。

>それとも、純粋な政策判断の観点から幼稚園廃止と区画整理事業に反対なのでしょうか。

限られた税収の中、長引く不況でこれからの税収の伸びを見込めない中、
行財政改革と経費削減、効率化は必要だと考えます。
施策の取捨選択も必要だと考えます。
福祉といえどバラマキの時代ではありません。
区画整理事業自体も否定するつもりは全くありません。
ただ、合理化や民営化といった他の自治体でも実績のある選択肢すら
一切提示も議論もせず、
明らかに私立幼稚園の利益になる「町立幼稚園廃園」という
選択肢だけを強行したことが納得できないのです。
「幼保一元化」といっても、何ら具体的な動きが無い状態で
廃園を強行したのですから、このまま何もつくられず、
単なる第一幼稚園廃園のスケープゴートにされる可能性すらあります。
(公設民営方式の幼保一元化施設については他にも
問題点はたくさんありますが、とりあえず省略します)

こういった福祉関係の予算は行政改革の名のもとにどんどん削り、
はるかに費用のかかる野中土地区画整理事業、東口再開発事業のような
土建関係の大規模開発はこの財政状況、経済状況の中、さらに借金を
してまで進めていることに到底納得が出来ないのです。

>>132さんはご自分の自治体で同様なことがされた場合、
納得されますか?町政不信云々は別にしたとしても。

ただ、「受益者負担」を隠れ蓑にして、唯一の公立幼児教育、保育施設である
町立幼稚園を廃止すれば栗橋選挙区選出の県議会議員の利益になる、
大赤字が予想される野中土地区画整理事業を継続すれば91さんの言うとおり
大利根選挙区選出の県議会議員の利益になる、偶然の一致ですかね?

さて、次は124の質問に答えていただけますか?132さん。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/18(水) 20:42:56 ID:hcFy2z8U [ 163.24.30.245 ]
それとも108=118=121さんは
「栗橋町には公立幼稚園が一つしかない、公立保育園、児童館にいたっては『皆無』」
という事実をご存じではないのですか?
もし「通りすがりの幸手市民」だとしたら栗橋の事情をご存じないのも
仕方ないことですね。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/18(水) 21:43:56 ID:VEn7tHK. [ 024.net061211180.t-com.ne.jp ]
>134
利害関係者の方が正義を振りかざし、殊更に幼稚園廃止反対を唱えていると誤解してました。
なるほどよく理解できました。

>さて、次は124の質問にこたえていただけますか?
>>「栗橋町には公立幼稚園が一つしかない、公立保育園にいたっては『ない』」
>>という事実をひたすら無視し続けています。
>>「町が責任を持って運営する幼児教育施設がなくなる」んです。
このことでしょうか?
遅ればせながら調べましたが、栗橋町の幼稚園は町立1、私立4、保育所が私立4のようですね。
幸手の幼稚園が市立1、私立6、保育所が公立3、私立1と比べ、量的な遜色はないと思います。
要は、幼児教育施設と保育施設とも公が率先してやらなければいけない性格のものかということです。
歴史的な経緯で、民間の施設がないところでは公がやらざるを得なかった部分もあると思いますが、
逆に公が手薄かったが故に、民間が進出したという見方もありうるかもしれません。

私はやはり、これからの右肩下がりの時代は、民間の下地がある分野はなるべく誘導・促進していく
方向性が望ましいと考えておりますし、もちろん我が町も然りです。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/18(水) 22:09:48 ID:hcFy2z8U [ 163.24.30.245 ]
>遅ればせながら調べましたが、栗橋町の幼稚園は町立1、私立4、保育所が私立4のようですね。
>幸手の幼稚園が市立1、私立6、保育所が公立3、私立1と比べ、
>量的な遜色はないと思います。
これで「量的な遜色はない」と言い切っていいんですか?
栗橋町には公立保育所が『皆無』なんですよ。大丈夫ですか?
まあ、これは問題の本質ではないのでかまいませんが。

問題はここから。私は現時点の比較をしてるのではありません。
栗橋町に一つしかない公立幼稚園を廃止する、というのを問題にしているのです。
保育園まで含めても一つしかない公立幼児教育機関を廃止したのです。

124でも書いたとおり、もし仮に、栗橋町に2つ以上公立幼稚園があり、
統廃合してそのうち1つの園を廃園にするというのなら、121さんの主張も
ある程度説得力はあります。
もしくは現時点で公立幼稚園のある久喜市や幸手市などと合併し、合併後に公立幼稚園の
統廃合を進める、もしくは合併協議会の中で公立幼稚園のあり方を検討する、
というのならこれも同様です。

>そうは思ってません。埼玉県の高校で言えば公私比率7:3で棲み分けているように、
>私学の多様性が公教育の一翼を担っていると思います。

121さんのいう、「棲み分ける」というのと矛盾していると考えます。

それと、ようやく「栗橋町には公立幼稚園が一つしかない」というのを
理解されたようですから、
>114さんも書いているとおり、
>「町が責任を持って運営する幼児教育施設がなくなる」んです。
>栗橋町がやっていることは、
>「埼玉県が県立高校を全廃する」もしくは
>「文部科学省が国立大学を全廃する」のと同じことなのです。

にもお答え願います。

>要は、幼児教育施設と保育施設とも公が率先してやらなければいけない性格のものかということです。
>歴史的な経緯で、民間の施設がないところでは公がやらざるを得なかった部分もあると思いますが、
>逆に公が手薄かったが故に、民間が進出したという見方もありうるかもしれません。

というのも論理のすり替えです。
「栗橋町には公立幼稚園が一つしかない、公立保育園、児童館にいたっては『皆無』。
その唯一の公立幼稚園を廃止した」ということをまだ理解されていないようですね。

「これからの右肩下がりの時代」に土建関係の大規模開発を邁進することに
ついてはどう思われますか?

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/18(水) 22:21:34 ID:hcFy2z8U [ 163.24.30.245 ]
135さんの考え方が正しいとすると、義務教育以外の国公立の教育機関、つまり
国立大学、公立大学、県立高校、市立高校は一切廃止してかまわないということに
なります。
これらの教育機関のお世話になった135さんが「公の教育機関は役割を終えた」
などと軽々しく言うのは到底理解できません。
「貧乏人は義務教育以外の教育を受ける権利はない」と主張されるのですか?
あなたはこれらの教育機関のお世話になったのではないですか?
あまりにも自分勝手すぎませんか?

私はきちんとした説明の上で、統廃合、経営形態の変更は
やむをえないと思いますが、「全廃」には到底納得できません。
何度も言いますが、合理化や民営化といった他の自治体でも
実績のある選択肢すら一切提示も議論もせず、
明らかに私立幼稚園の利益になる「町立幼稚園廃園」という
選択肢だけを強行したことが納得できないのです。

質を削ってまで教育の予算を削り、土建開発を優先するような
国家に将来はありません。自治体もしかりです。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/19(木) 06:52:42 ID:f5FtSoS. [ 024.net061211180.t-com.ne.jp ]
>136、137
>これらの教育機関のお世話になった135さんが「公の教育機関は役割を終えた」
>などと軽々しく言うのは到底理解できません。
そんなこと一言も言ってません。同じ事の繰り返しですね。

>私はきちんとした説明の上で、統廃合、経営形態の変更は
>やむをえないと思いますが、「全廃」には到底納得できません。
これも前と同じ繰り返しになりますが、廃止決定の進め方を問題にされている
あなたのお考えはよく理解したと言っています。

>「栗橋町には公立幼稚園が一つしかない、公立保育園、児童館にいたっては『皆無』。
>その唯一の公立幼稚園を廃止した」ということをまだ理解されていないようですね。
私の考えは135で言ったとおりです。
おなたのお説はお説として、私にとりましては見解の相違ですと申し上げるしかありません。

>質を削ってまで教育の予算を削り、土建開発を優先・・
教育優先か土建開発優先かの土俵で論じるつもりはありません。

最後に、
かなりの粘着系・・になってきましたので、そろそろ退散させてもらいます。
通りすがりの部外者のお相手をしていただき、ありがとうございました。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/19(木) 07:14:27 ID:aki1lhag [ wbcc1s04.ezweb.ne.jp ]
ダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマダサイタマ

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/19(木) 09:26:09 ID:6a34tDxI [ 203.151.63.144 ]
>>138
言いたいことだけ言って、都合の悪い事実は無視、都合の悪い
意見は口だけ「理解した」というだけで、自分の言いたいことの
繰り返し。ちょっと自分勝手すぎですね。
全く議論になってない気がしました。
最後には「見解の相違」なんていう都合のいい言葉を持ち出して、
136さんの質問にはとうとう答えないし。

「廃止」と「統廃合」では全く意味合いが違うんです。

さっさと幸手スレで市立幼稚園廃園運動でもしたらどうですか?
誘導してあげましょうか?

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/19(木) 09:50:48 ID:6a34tDxI [ 203.151.63.144 ]
冷静に掲示板を見ている人もいるでしょうから、誤解のないように補足。

>>「栗橋町には公立幼稚園が一つしかない、公立保育園、児童館にいたっては『皆無』。
>>その唯一の公立幼稚園を廃止した」

というのは136さんの「考え」や「説」ではありません。
「事実」なのです。
「事実」に対して「おなたのお説はお説として」「見解の相違」などとして
都合よく一蹴するようでは議論にすらなりません。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/19(木) 11:00:17 ID:JdPbxxKI [ tcatgi042003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併問題はどうしたんですか?

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/19(木) 11:05:32 ID:beAVReKk [ 211.147.58.123 ]
>>これらの教育機関のお世話になった135さんが「公の教育機関は役割を終えた」
>>などと軽々しく言うのは到底理解できません。
>そんなこと一言も言ってません。同じ事の繰り返しですね。

発言の引用に間違いがあったとすれば、謝罪します。
しかし、138さんは公立幼児教育施設が一つしかない栗橋町での
公立幼稚園廃止を支持されるようですから、
「貧乏人は義務教育以外の教育を受ける権利はない」と
主張されているものと思いました。義務教育以外の公立教育機関の
お世話になった135さんがこういう考えなのは自分勝手すぎると
思ったまでです。このスレッドを真面目に見ている方なら
お分かりいただけると信じています。

都合の悪い部分は何度書いても無視されるようなので、最後にしますが
もし仮に、栗橋町に2つ以上公立幼稚園があり、
統廃合してそのうち1つの園を廃園にするというのなら、121さんの主張も
ある程度説得力はあります。
もしくは現時点で公立幼稚園のある久喜市や幸手市などと合併し、合併後に公立幼稚園の
統廃合を進める、もしくは合併協議会の中で公立幼稚園のあり方を検討する、
というのならこれも同様です。

公立幼児教育施設が一つしかない栗橋町での公立幼稚園廃止は、

>そうは思ってません。埼玉県の高校で言えば公私比率7:3で棲み分けているように、
>私学の多様性が公教育の一翼を担っていると思います。

121さんのいう、「棲み分ける」というのと全く矛盾していると考えます。

それとも、行政改革を進めるために久喜市、幸手市、栗橋町なども含めて
広域合併を進め、その上で公立幼稚園を統廃合すべきだとお考えですか?
そういうお考えなら必ずしも私は反対しません。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/19(木) 20:23:28 ID:46GfEtfA [ YahooBB218119084015.bbtec.net ]
142さん、合併スレなのにスレ違いでは?と思われていらっしゃるのかもしれませんが
栗橋町は廃園(新施設をつくらない)理由のひとつとして、大利根町との合併を控えている
ことを挙げているのです。
このところ幼稚園廃園問題でのやり取りが続いていましたので無理もないことですが、
自治体の合併にはこういった様々なことに影響を及ぼしているのだと、ご理解いただけますか?

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/20(金) 13:31:35 ID:tZfTS9EQ [ 81.80.88.113 ]
>>あなたの持論だと、国公立大学、公立高校など義務教育以外の公立の
>>教育機関は全く不要ということになります。
>そうは思ってません。埼玉県の高校で言えば公私比率7:3で棲み分けているように、
>私学の多様性が公教育の一翼を担っていると思います。
>ただ、子どもが減少、財政難の状況の中で、県立高校の統合再編によって相対的に私学の比率が
>高まる方向性だと思います。幼稚園も大学も大きな括りでは同じかと思います。

栗橋町が行っている、「町立第一幼稚園廃園」という施策は
138さんの考えに反しています。つまり何度も提案しているにも関わらず無視され続けている
「現時点で公立幼稚園のある久喜市や幸手市などと合併し、合併後に公立幼稚園の
統廃合を進める」という施策が138さんの考えに最も合致すると
考えます。もし138さんが本当に役場関係者でないとすれば、
この施策を否定はしないはずです。

「138さんはこの考えについてどう思われますか?」
と最後に質問しようかと思いましたが、また都合が悪くなると
「理解しました」とか「お説はお説として」とか言われそうなので、
もう答えなくて結構です。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/23(月) 11:38:58 ID:2.ThIHUo [ YahooBB219187042025.bbtec.net ]
よくある質問
Q:町立第一幼稚園はなぜ廃園になったの?

A:町は表向きの理由として「少子化の進行」「私立幼稚園との棲み分け」「財政難」
をあげています。これらの理由を検証してみましょう。
まず一つ目の「少子化の進行」ですが、少なくとも栗橋町に関して言えば
幼稚園に入園するべき園児は減少傾向が全く見られません。これは南栗橋
地区をはじめとした行政主導で建設した新規開発地域に若年夫婦の流入が
進み、当然の結果です。行政としては歓迎すべき事態であり、教育、福祉を
充実させ、安心して子育てを出来る環境を作るべき事態にも関わらず、
「公立幼稚園の廃園」という恩を仇で返すような行政運営をしています。
二つ目の「私立幼稚園との棲み分け」ですが、栗橋町には公立幼稚園、
保育園、保育所、児童館まで含めても「公立幼児教育機関」が町立第一幼稚園
しかありません。この唯一の公立幼稚園を廃止するというのは「棲み分け」ではなく
教育の『放棄』です。
三つ目の「財政難」ですが、こういった福祉関係の予算は行政改革の
名のもとにどんどん削り、駅至近の駅西土地区画整理事業ですら保留地公売が
頓挫している中、野中土地区画整理事業、東口再開発事業のような土建関係の
大規模開発はさらに借金をして進めようとしています。これで「財政難を理由に
町立第一幼稚園を廃園にする」というのは全く説得力がありません。

前町議会議員で、現埼玉県議会議員の梅澤佳一氏に選挙事務所を提供した
私立幼稚園経営者の便宜を図ったとしか考えられません。
梅澤佳一氏は町議時代、町立幼稚園に批判的な発言をたくさんしていたことは
この掲示板でも明らかになっています。この私立幼稚園経営者は栗橋町長斉藤和夫氏
にも選挙協力を行い、発言力があったと言われています。

どうしても公立幼稚園に関する予算を削減したいのであれば、現に公立幼稚園の
ある久喜市、幸手市などと合併し、合併後に公立幼稚園の統廃合を検討するのが筋
ではないでしょうか。
そもそも住民、納税者代表であることを忘れ、私立幼稚園経営者や
商店経営者の便宜を図り、税金をつぎ込むような行政運営をする栗橋町には
行政をつかさどる資格はありません。
一日も早く久喜市などに編入合併するしか選択肢はありません。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/23(月) 20:51:21 ID:7gMfVKRM [ 66.117.197.129 ]
本多(鷲宮)町長はこれまで久喜と同一歩調を表明している。
この日の議会発言で、今後も栗橋、大利根が久喜などの枠組みに
参加するようあきらめずに話し合いを続け、幸手、白岡などの
参加も視野に入れた中核市、特例市レベルの合併を目指す意向を
あらためて表明した。
http://urawa.cool.ne.jp/tantantanuki/20020827gappei.htm

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/26(木) 00:09:17 ID:IRbMuok2 [ 211.20.156.242 ]
また言いたいことだけ言って都合が悪くなると逃亡か。
前回と全く同じ展開だな。
こうやって荒らせば荒らすほどこのスレの内容を裏付けてしまうことに
いい加減気づけよ>役場職員

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/26(木) 00:50:47 ID:RJ/zJCt2 [ u200120.ap.plala.or.jp ]
単に相手にしてないだけのようにも見えるが…

約1名さん、被害妄想強そうだし…

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/26(木) 00:59:28 ID:1OeISq7c [ FLA1Aav005.stm.mesh.ad.jp ]
たかつ保育園は無くなったのか??

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/26(木) 02:50:53 ID:mWmqTSik [ 61-22-248-232.home.ne.jp ]
>149
まったく同感。
って言うかココって、既にある答えに向かって馴れ合う場で
論議する場所じゃ無いんだよね。
反対意見が出れば、すぐに「役場&商店街関係者」で片付けるんだもん。
現に前にいた「久喜の商店主」なる人も、「役場&商店街関係者」って片付けられて呆れちゃった様だし。
実際には、誰かが関係者じゃ無い事に気づいたのに手遅れ。
コレの繰り返し・・・

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/26(木) 09:23:51 ID:rOg3PR9g [ 211.147.58.123 ]
>>149>>151
擁護ご苦労さん。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/26(木) 09:37:40 ID:rOg3PR9g [ 211.147.58.123 ]
「第一幼稚園廃止論者」が一人だけいたみたいだけど、
役場職員じゃないとすると、どういう利益があるの?

T-comドメインが消えるとそれに変わって
不自然な擁護者が出てくるのも前回と同じ展開ですな。
まあ、あれだけいろんな人に言われたら出てこないほうが
得策だけどね。

>現に前にいた「久喜の商店主」なる人も、「役場&商店街関係者」って片付けられて呆れちゃった様だし。
>実際には、誰かが関係者じゃ無い事に気づいたのに手遅れ。

「久喜スレでも書いてた」なんて言うのは誰にでも言えますね。
それだけで「役場関係者ではない」証拠になると、、、
明らかに主張が一般市民の自然な感情から離れた不自然な主張だったのに。

>「既にある答えに向かって馴れ合う場」
ハァ?さんざんもっともらしいことを言い、揚げ足、暴言まで吐いておいて
都合が悪くなるとこれですか?

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/26(木) 09:56:32 ID:4khNL8kA [ 66.161.22.247 ]
>>151
>って言うかココって、既にある答えに向かって馴れ合う場で
>論議する場所じゃ無いんだよね。

その言葉は「久喜の商店主」さんがさんざん他人の揚げ足を取ったときに
ビシッと言って欲しかったな。
今言うのは「ズルい」って言われても仕方ないよ。正々堂々とやろうよ。
昔のことは穿り返したくないけど。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/26(木) 11:06:58 ID:4khNL8kA [ 66.161.22.247 ]
何でもかんでも「役場職員」「商店街関係者」と決め付けるのもどうかと思うけど、
町の施策を批判する書き込みがあると、必ずもっともらしい持論を展開して
それを否定する人がでてくるんだよねぇ。
さらにその後必ず出てくるのが
「そうだそうだ」
「通りすがりだけど同感」といった内容の書き込み。
まるで取り巻きだよ。やめようよ。ね。
まあ、ここまではまだいいけど、

>そろそろ退散させてもらいます
>って言うかココって、既にある答えに向かって馴れ合う場で
>論議する場所じゃ無いんだよね。

自分の意見が論理立てて否定されたらそれは
ないんじゃないですか?

もし大人なら、素直に自分の間違いは認めましょうよ。138さん

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/26(木) 12:00:04 ID:4khNL8kA [ 66.161.22.247 ]
別に役場職員の書き込み、商店街関係者の書き込みも
あってもいいし、批判、批評はあってもいいと思うよ。
ただし、批判だけじゃなく同時に建設的な意見も述べて欲しいんだよね
いつものように言いっぱなしじゃなくてさ。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/27(金) 12:30:15 ID:veZ509co [ 210.177.229.13 ]
また都合が悪くなると複数人いたはずの書き込みがいきなりゼロかよ。
いつもこの展開。これで「第三者」とか「通りすがり」とか言われても
まったく説得力がないんだよ。
荒らすんだったら来ないでくれよ。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/27(金) 14:03:14 ID:17z87j.I [ 163.24.30.245 ]
>>157さん。
つられてるよ。気持ちはわかるけどもうやめようよ。
とにかく建設的な書き込みが出来ない人は来ないように。

159 名前: 議会の舎窓から 投稿日: 2004/02/27(金) 21:54:06 ID:IwjmAEFc [ 65.160.98.31 ]
「栗橋町議会議員政治倫理条例(案)」なるものが
提出されています。こういう条例案に反対する人は
いるんでしょうか。万一いたら名前を控えておかないと
いけませんね。

160 名前: 議会の舎窓から 投稿日: 2004/02/27(金) 22:10:42 ID:IwjmAEFc [ 65.160.98.31 ]
栗橋町議会議員一覧
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html
より抜粋。ウェブサイト所有者はURL記載。
●志清会
1 山 田 達 雄 会  長  
2 中 村 秀之助    
3 遠 藤 勝 三    
4 知 久   茂    
5 石 井 正 夫    
6 下河辺 和 子    
7 石 川 昭 宏
http://www.geocities.jp/ishikawa0265/
●新世クラブ
 1 柿 沼 繁 男 会  長  
 2 金 井 榮 治    
 3 並 木 隆 一    
 4 篠 崎 義 夫
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoshio_s/

●新  世
1 大 鹿 良 夫 会  長  
2 原 田 恒 雄    
●日本共産党
1 坂 本 洋 子 団  長  
2 石 田 ちい子    
3 丸 山 道 子 会  計  
●公 明 党
1 後 藤   晃 幹 事 長  
2 矢 崎   康
●無 会 派
1 小 林   猛
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_001.htm

161 名前: 選挙管理委員会 投稿日: 2004/02/28(土) 20:30:55 ID:vAFDuNpo [ 66.161.22.247 ]
住民の皆さんの正直な意見を集めたいと思います。
【栗橋町民限定】町立第一幼稚園の賛成?反対?【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040228202727

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/29(日) 06:53:37 ID:PlhVZRRM [ 202.186.7.251 ]
このスレでこういった調査をすると
開始とほぼ同時に役場の意向に沿った回答をする人がいるんだよね。
「リコールに反対」「大型商業施設は不要」とか。
それだけこのスレが役場の人にも定期的にチェックされてるようで
うれしいような、そうでもないような。

163 名前: 技術者 投稿日: 2004/03/01(月) 11:35:28 ID:xCDlT412 [ 210.102.100.67 ]
>>153
>>現に前にいた「久喜の商店主」なる人も、「役場&商店街関係者」って片付けられて呆れちゃった様だし。
>>実際には、誰かが関係者じゃ無い事に気づいたのに手遅れ。

お人よしな人がいるようなのでちょっと解説。
Yahoo!BBは収容局ごとにIPアドレスの区画が割り当てられています。
リモートホストを見れば収容局はわかります。
もし本当に久喜の商店主だとすると、わざわざ栗橋まで来て
PCを借りて書き込んだんでしょうか?ご苦労様です。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/02(火) 10:11:12 ID:WangaZH2 [ 210.177.229.13 ]
よくある質問
Q:久喜市などと合併すると「栗橋」の地名がなくなるんじゃないの?
「栗橋」の地名を残すことに意味は無いの?
A:東埼玉まちづくり合併協議会の資料
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/aza.pdf
をご覧ください。
この資料によると、
栗橋町北一丁目→東埼玉市北一丁目
栗橋町中央一丁目→東埼玉市中央一丁目
栗橋町東一丁目→東埼玉市東一丁目
という無味乾燥な地名になり、それこそ「栗橋」の地名は消えてなくなります。

久喜市などと広域合併すれば久喜市東一丁目、久喜市中央一丁目とは
名乗れないため久喜市栗橋東一丁目、久喜市東栗橋一丁目などとなり、
「栗橋」の名前は残ります。
栗橋の地名に愛着がある、栗橋の歴史、自主性を残したい
と言う人は、今回の合併に反対したほうがよいのではないでしょうか?

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/02(火) 13:19:21 ID:Okwje4FE [ 216.91.39.125 ]
>約1名さん、被害妄想強そうだし…

「町の施策に満足していない人はごく少数派」
と決め付けたいのは住民意向調査結果の公表方法を見てもわかるけどさ。
ここで調査しましょうか。
【住民アンケート】あなたは栗橋町の施策に満足ですか?
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040302131635

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/03(水) 09:54:43 ID:wGFr/Ckg [ 210.22.159.157 ]
何で栗橋には主要道路がたくさん通ってるのに
店が出来ないで田んぼばっかりなのかよくわかったよ。
つまり、商店街と癒着してるクソ議員を落選させないと
いけないのね。
私立幼稚園のために公立幼稚園を廃止しちゃうなんて
町はいったい誰のもの?って感じだ。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/03(水) 11:16:10 ID:jdshUttQ [ p11222-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
久喜には既に「久喜・幸手・鷲宮」合併新市名アンケートがまわってきたよ。
大前提として現行の市町名は使えない事になってます。
後々栗橋と合併することになっても「栗橋」の名前は残る可能性はあっても
「久喜」の名前は消えるんだなあ、とちょっと寂しくなりました。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/03(水) 11:59:40 ID:3t3erpVA [ 195.179.127.251 ]
>>167
久喜市も栗橋町などと合併することにより、
久喜の名前が復活する可能性は十分あります。
例えば
浦和市○○→さいたま市○○→さいたま市浦和区○○
のように。
栗橋も久喜も合併により地名が完全に消えるのは同条件。
広域合併により復活する可能性があるのも同条件。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/03(水) 14:30:10 ID:DYb67br2 [ 218.65.206.116 ]
白岡町長も合併で住民投票選択 議会との調整、焦点に
http://www.saitama-np.co.jp/news03/03/07p.htm
>「アンケートは工作されるなど公平性に不安がある。
>住民投票は投票率が心配だが、誤解のないよう住民の
>理解を求める努力をするしかない」

栗橋のことか?w
さすが白岡町長。よくわかってらっしゃる。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/04(木) 11:06:50 ID:W.hFKKvQ [ 216.190.100.81 ]
>>3
>全有権者を対象とした住民意向調査でも
>「久喜市との合併」という選択肢をひた隠しにし、あたかも
>「大利根町との合併以外選択肢がない」ように見せかけた上で
>住民意向調査を行い、都合の悪い意見は意図的に排除しました。
>
>あの幸手市長ですら合併の枠組みをとう住民意識調査は行いましたし、
>久喜市との合併という選択肢は排除していませんでした。
>「(五霞町と合併した後に)久喜市と合併する」と明言していました。
>しかし斉藤和夫栗橋町長はどちらも明言するどころか、
>「久喜市との合併を望む住民が多い」と知った上でその選択肢を
>隠しているとしか思えません。

まさに工作だな。
白岡町長「アンケートは工作されるなど公平性に不安がある」
http://www.saitama-np.co.jp/news03/03/07p.htm

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/04(木) 14:49:23 ID:dqR/bq82 [ YahooBB219199048020.bbtec.net ]
栗橋の東武ストアが閉鎖になり、
西口はますます寂しくなりました。東口は
駅前は駐車場だらけで・・・コンビ二など
のできる予定はないの?合併しても発展
の兆しが望めそうもありません!

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/05(金) 01:04:15 ID:nlWP4wS. [ r094097.ap.plala.or.jp ]
駅にキオスクのコンビニ一つ作ってくれればべつに他に何もいらねーけどな。

本屋は加須行くし。電気屋は久喜行くし。
ここら辺の住民、みんなそうだろ?

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/05(金) 13:44:39 ID:.fxCpBJM [ 216.190.100.81 ]
>>172
だから久喜などと合併すれば全て解決するんだよ。
「久喜市栗橋」「久喜市北栗橋」「久喜市東栗橋」という形になれば
同じ市内、同じ行政区域内で経済が完結する。

それをバカ議員どもの保身のためだけに
住民が望まない合併を強行するからおかしなことになる。
栗橋町民が久喜市内で使ったお金は栗橋に還元されることは
絶対にない。地域経済が潤い、税収が増えて
福祉が向上することもないし、必要な公共施設を
作ることも出来ない。そのくせ
自らの票のためになる商店街、農業関係者のためには
わけのわからない補助金もバラ撒き、町立第一幼稚園のような
一般市民の福祉、教育は簡単に切り捨てる。
しかも、一町議の後援会関係者が経営する私立幼稚園の
便宜を図るためというオマケつきでね。
他市では当たり前の情報公開もするわけない。
公開すると明言している合併協議会の議事録すらも公開しない。
こういう不正、癒着があからさまになっちゃうからね。
やましいことがあるんでしょう。必ず。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/05(金) 13:53:49 ID:USxXK.qY [ 210.102.100.67 ]
栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に反対した(≒政治倫理に反する不正、癒着を
今までもこれからも行う意思のある)議員(敬称略)
山田 達雄(志清会)
遠藤 勝三(志清会)
原田 恒雄(新世)
知久 茂(志清会)
石井 正夫 (志清会)
金井 栄治(新世クラブ)
柿沼 繁男(新世クラブ)
並木 隆一(新世クラブ)
後藤 晃(公明党)
矢崎 康(公明党)
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/05(金) 15:51:27 ID:OVwjb4ac [ 212.31.116.169 ]
栗橋のガンはこの10人に決定か?
山田 達雄(志清会)
遠藤 勝三(志清会)
原田 恒雄(新世)
知久 茂(志清会)
石井 正夫 (志清会)
金井 栄治(新世クラブ)
柿沼 繁男(新世クラブ)
並木 隆一(新世クラブ)
後藤 晃(公明党)
矢崎 康(公明党)

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/05(金) 20:53:50 ID:KcLJWZJ6 [ 195.235.180.4 ]
ガンは切除以外治療方法は無いね。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/05(金) 22:49:57 ID:Olp0m1Uc [ pd3107c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
重粒子砲をブチかますという手段もある。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/05(金) 23:07:23 ID:j.y7nQlg [ 210.78.69.52 ]
放射線治療でガン細胞を破壊するのが一番現実的。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/06(土) 19:06:44 ID:PDaOcKaI [ 211.20.156.242 ]
合併の唯一の根拠である住民意向調査もついに信憑性ゼロに。

■合併めぐり町長を告発 意識調査結果改ざんの疑い
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040304010031571.asp
■白岡町長「アンケートは工作されるなど公平性に不安がある」
http://www.saitama-np.co.jp/news03/03/07p.htm

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/06(土) 20:04:08 ID:yfpJyvsc [ 62.161.113.33 ]
>>174
また「金井 栄治」かよ、、、、
○金井委員(栗橋町議会議員)
 今、小委員会試案のご報告をしていただきましたけれども、
7ページの産業振興という形で大規模商業施設などの誘致促進と、そのほかの商店街の環境整備や空き店舗の活用、それから既存商店街の活性化とは相反するものがあるのではないか。特に、大規模商業施設といいますと、既に栗橋町の北2丁目に1店舗、駅前にスーパーが1店舗、それから高校裏伊坂1丁目に1店舗、南栗橋に1店舗、合計4店舗ある、これを上回る大規模商業施設の誘致というのはどういうわけか。それから、いわば小売り中小商業者を育成していくということと、その目的が相反すると思われるが、どのように解釈したらよいのか伺いたい。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku10.html

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/06(土) 23:07:29 ID:HQ8VRZkg [ 195.179.127.251 ]
合併めぐり町長を告発 意識調査結果改ざんの疑い
 埼玉県栗橋町が昨年10月に実施した市町村合併に関する住民意向調査の結果を斉藤和夫町長の意向で改ざんしたとして、町民でつくる「栗橋町の合併を考える会」は4日、町長に虚偽公文書作成の疑いがあるとする告発状を幸手署に提出した。
 告発状などによると、町は昨年11月、有権者に合併先の希望などを質問したアンケート結果を公表、町長は結果を基に周辺2町との合併を目指す方針を決めた。
 考える会が回答用紙などの情報公開を求め調べたところ、回答者数が有権者数より多い地区があるなど不自然な点が見つかったという。
 同会の三浦弘康代表は「町長は自分に都合のよい合併を強引に進めている。あらためて住民投票などで民意を問うべきだ」としている。
(共同通信社)

「住民投票」ではなく、頑なに「住民意向調査」にこだわったんだもん。
「栗橋町議会議員倫理条例案」にすら反対するクソ議員どもも、住民意向調査には
賛成してたから、どうせこんなことだろうと思ったよ。
もし改ざんが出来なかったら、自分たちに都合が悪い結果が出たら困っちゃうもんね。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/07(日) 21:35:38 ID:FgDTBc9c [ r094097.ap.plala.or.jp ]
既存商店街って…もう既に死んでるのに活性化も何もないじゃんw
空き店舗の活用…無理だろw

ウザいツッコミ相手にしてないで、さっさと大規模商業施設、誘致してくれないかな…。
まあ俺はそれよりも駅前にコンビニ望むけど。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/07(日) 21:45:43 ID:FgDTBc9c [ r094097.ap.plala.or.jp ]
>>181
この問題のややこしい所は、
栗橋と大利根の合併自体にはみんな賛成なんだよね。多分。
(今は北川辺も加わったけど)

だから、「栗橋と大利根の合併に賛成ですか?」
っていうふうに質問されると、YESになる。

本当は「栗橋と大利根"だけの"合併に賛成ですか?」
にはNOなんだけどね。

まあ巧妙というか。なんというか。
田舎のじっちゃんばっちゃんはコロっと騙されますな。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/07(日) 21:54:08 ID:FgDTBc9c [ r094097.ap.plala.or.jp ]
もう意識調査の設問からしてそういう情報操作入ってるんだから、
答える側としてはどうしようもないわな。
じっちゃんばっちゃんは深く考えないで素直に答えちゃうだろうし。

アンケート内容と結果見て、
ああなるほどな
やつらうまいな
と思ったよ。

政治家ってアホらしいとも思ったけど。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/07(日) 21:57:12 ID:uA0HPGgs [ 65.162.242.67 ]
騙されるも何も、>>174みたいなクソ議員が当選しちゃう時点で
ダメでしょ。確信犯だよ。
次の選挙で一人でも多く落選させないと。
選挙が待ち遠しいよ。

まあもし万一、改ざんがなかったとしても町にとって数少ない都合のいい意見を
たくさん拾い上げ、あたかも多数派のように取り上げた時点で
不正は不正だわな。こんなインチキがまかり通るんだから。
第一幼稚園廃園問題や大型商業施設誘致問題には
あれだけ噛み付いてた役場関係者(としか思えない人)が、
こと合併問題や町議会議員による不正、癒着行為には
一切触れないのが不思議。
こういうのこそ表に出たら警察沙汰になるようなヤバい問題なんだから
必死で否定すればいいのに。
っていうか、頼むから間違いであると言って。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/08(月) 15:24:11 ID:TF5XzlW. [ 210.102.100.67 ]
>>165
みんな町の施策に「不満」じゃん。
役場職員、議員どもはこれを見て少しは反省しろよ。
スレを荒らす前に。
自分たちがどういう悪いことをして、
住民に不満をため込ませてるか。
民間企業で顧客満足度がこんなだったらとっくに倒産だぞ。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/08(月) 21:54:26 ID:yGr5QpXE [ 213.55.64.78 ]
第5回以降の合併協議会の議事録はいつになったら公開するんですか?
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/Bgappei.html
ちゃんと約束は守ってくださいよ>栗橋町長、栗橋町職員各位
「会議資料や議事録については、後日(議事録確定後)、HPに掲載するほか、北川辺町・大利根町・栗橋町合併協議会事務局及び町企画財政課で公表します。」
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/nittei.html

それとも、公開できないようなマズい発言でもあるんですか?
もし公開できないのなら、そう取らざるを得ないですよ。
金井栄治委員の>>180のように。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/09(火) 11:03:32 ID:n3f/pDRg [ 200.60.77.10 ]
住民意向調査『改ざん』かよ。ひどいな。
さっさとリコールだな。次の新町長は誰だ?

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/09(火) 23:25:37 ID:L1VugCnY [ 12.23.250.29 ]
栗橋町との合併を議会の反対を押し切って進めている北川辺町長は
こういう人です。

選挙前、町議にビール「慣例で配った」 倉上・北川辺町長
 昨年十月の北埼玉郡北川辺町長選で無投票再選を果たした倉上皖教町長(60)が昨夏、複数の同町議にビールセットを配っていたことが、八日分かった。政治家の寄付行為を禁じた公選法に抵触するおそれもあり、町議からの告発を受けて加須署で事実関係を調べている。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/09/19x.htm

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/10(水) 20:53:33 ID:ep5ZStMQ [ i185152.ap.plala.or.jp ]
全国どこでも駅前商店街って、
戦後間もなくかの国から大挙して不法入国してきた連中が暴力で土地を
占拠して闇市を始めたのがルーツらしいけど、栗橋の場合はどうなんだろ?
一応駅前にパチ屋はあるけど。焼肉屋は見当たらないなあ。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/11(木) 12:45:05 ID:R7FlRNBw [ 51.100.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
>>189

ちなみに質問した山○興一議員は以前自分が経営していた
カラオケBOXの会員宅にキャンペーンのハガキを送付。
このハガキ持参の方はドリンクサービスや割引の案内がハガキ
上半分に、下にはカラオケBOX○○、代表・山○興一/顔写真
付。当然ながら選挙や議員候補などの文字はありませんでした
のであ・り・が・た・く使わせてもらいました。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/11(木) 20:23:48 ID:q7wFBEYo [ 65.160.98.31 ]
>>191
限りなく黒に近いグレーだな。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/11(木) 22:42:44 ID:yOITLMRU [ 217.6.171.36 ]
このスレが町職員、町議会議員の間でも有名になってるみたいだね。
うれしいようなそうでもないような。
そこで町を代表する人たちにこの場でいくつか言わせてもらおうか。

栗橋町長さま
ここに書かれていることは嘘であって欲しいと思ってます。
もし万一、町長がそういったことをしたのであれば、
住民としても恥ずかしいことですし、投票した私たちも
非常に恥ずかしいことです。
私たちは今まであなたに期待していました。初当選のときから。
でも、合併問題で期待を全て裏切られました。
あなたは、私たちがずっと期待し、進展を楽しみにしていた久喜市中心の
田園都市協議会の合併協議を勝手に脱退し、大利根町とだけの
任意合併協議会を設置してしまいました。
北川辺町、幸手市まで含め、周辺市町の全てが行った
「合併相手先を問う住民意識調査」を『栗橋町と大利根町だけ』
行いませんでした。「大利根町とだけの合併を望む町民はほとんどいない」
ということをあなたは一番よくわかっていたのではないですか?
ようやく行った住民意識調査でも「久喜市との合併」「鷲宮町との合併」
という選択肢を一切提示せず、あたかも「大利根町との合併」以外
選択肢がないような設問だけを設けたのはなぜですか?
『住民投票』ではなく、白岡町長までも「工作される可能性がある」と
明言している『住民意向調査』という形式にこだわったのはなぜですか?
住民意向調査に書いた「久喜市などとの広域合併を臨む」という意見を
取り上げないのはなぜですか?
幸手市のようにリコールに発展することを恐れているのですか?

そうまでして、比較的情報公開も進み、都市機能の揃っている
久喜市などとの広域合併ではなく、大利根町、北川辺町と
いった、栗橋町が小山の大将になるような弱小合併を進めるのは
なぜですか?
もし町長がこのスレを見ていたら、ぜひこれらの素朴な疑問に答えてください。
もし間違ったことをしたのであれば、謝罪し、訂正してください。
私たちは、住民の代表であるあなたに期待してるのですよ。
あなたは選挙で当選したのです。住民の代表なのです。
あなたに投票した人は、みんな町長に期待しているのです。
特定の圧力などに屈することなく、住民代表として
民意に応えてください。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/11(木) 22:52:01 ID:yOITLMRU [ 217.6.171.36 ]
続き
3月9日の読売新聞の社説を見てください。
[市町村合併]「地方分権推進の『体力』が必要だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040308ig90.htm

>介護、消防、ゴミ処理などのサービスは、広域化しないと対応できないのが現実だ。小さな町村が数合わせで集まるのではなく、中心となる市や町が主導して周辺町村と合併するのが望ましい。

栗橋町が行おうとしているのは、まさに
「小さな町村の数合わせの合併」ではないのですか?

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/12(金) 20:09:35 ID:R5Kuc062 [ 66.161.22.247 ]
夜遊び県議辞職請願、自民反対で不採択 市民「あきれた」
http://www.saitama-np.co.jp/news03/12/15p.htm

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/12(金) 21:51:00 ID:eIgvCQw2 [ 53.118.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
自民県連幹事長は大利根出身だからな〜・・・
たしか、↑の問題発覚時も幹事長のコメントは
”個人の金で遊んできたので何の問題もない!”
と発言していたし・・・

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/12(金) 21:59:21 ID:BzEgRCs2 [ 198.188.134.105 ]
栗橋町職員 各位
やはりここに書かれていることは住民として嘘であって欲しいと思ってます。
皆さんは住民全体、地域全体のために仕事をし、特定の団体からではなく、
栗橋町以外で働いている消費者も含めた納税者から徴収した税金で
給料を受け取っているのです。
にも関わらず、客観的に考えて、住民全体、地域全体の利益を考えた施策よりも、
特定の団体に利益があると思われる施策が周辺区市町村に
比べて極めて多いような気がするのです。

また、新市将来構想で「情報公開」を銘打っていますが、
周辺市で当たり前に行われている議会議事録のネット上での
検索も出来ません。これでは、信用しろ、期待しろと言うほうが無理です。
187さんも書かれているように、「後日『公開します』」とはっきり明言している
合併協議会の議事録すら半年経った今でも公開されていません。

どうも180さんが書かれている一部委員の大型商業施設に関する発言を
この掲示板で取り上げてから公開がなくなってしまったように思われますが、
これは問題ではないですか?
この掲示板で当事者の発言を改ざんしたわけでもなく、議論の対象にしただけです。
この発言は、町議会議員という公人が、合併協議会という公の場で発言したものです。
当然、当事者は発言には責任を持っているものと思われます。
というか、もっていなければなりません。
とくに、業界団体代表として出席してるのではなく、町議会議員として
出席しているはずです。特定の業界の利益だけを考えた発言ではなく、
住民全体、地域全体の利益を考えた発言をしなければいけないのです。

ですから、この委員は当然地域全体のことを考え、良かれと思って
この発言をされたものと思います。
その発言を納税者として議論の対象にしているだけです。

当事者から「ネットで公開するな」という圧力があったかどうかは
知る由もありませんが、いずれにせよ、合併協議会議事録という
『公開します』と明言した公文書すら市民に公開できない状態では、
先が思いやられます。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/13(土) 07:12:56 ID:wpu/9n2Q [ 62.161.113.33 ]
>>193
町職員、町議会議員の間で話題になっているということは
この中にも関係者による書き込みがあるってことだね。
確かに、いかにもっていうのはあったけど、、、

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/14(日) 10:38:20 ID:cLHba31g [ 208.7.187.250 ]
住民は『広域合併』を望んでるんです。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/13/19l.htm
なぜ住民意識調査でも、全有権者を対象に行った住民意向調査でも
「大利根町や北川辺町とだけの合併」以外の選択肢を
排除するんですか?
調査結果でも間違いなくたくさんの人が書いた「広域合併を望む」
という意見を公表しないんですか?まずい理由でもあるんですか?
「久喜市や鷲宮町との合併を望む」という声が一番多いということを
わかってるんですよね。少なくともネット上で行った自主住民投票
では、ご覧の通りの結果です。
【栗橋町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954
【大利根町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726193923

そこまで住民の民意を無視してまで『お山の大将』に
なりたいんですか?
この掲示板の内容を議会で取り上げるのも結構ですが、
また都合のいい点だけをつまみ食いで取り上げるのではなく、
こういった合併問題、町の施策に関する住民の疑問、民意を問うことなく
合併の枠組みを決めた経緯についても町長、町執行部に当然追求して
くださるものと信じています。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/14(日) 10:59:58 ID:cLHba31g [ 208.7.187.250 ]
栗橋町議会議員 各位
この掲示板を見て、町の現状、施策の決定方法、税金の使われ方に
怒りを覚えた人は多いと思います。当然です。
あなた方は今まで「住民全体の利益」「民意」など考えることは
ほとんどなかったと言ってよいと思います。
その証拠に、もっとも重要な合併問題一つとっても民意を無視した
このやり方です。怒りを覚えるのが当然です。
今まで住民が行政に関心を向けなすぎたのです。
前回の町議会議員選挙のとき、自分の『政策』を述べた人がどれだけいましたか?
私には、選挙カーでサブリミナルのように自分の名前を連呼するだけの人が
ほとんどのように見受けられましたが。
「働きます」なんて言ってる人もいましたね。
当たり前です。給料を貰ってるんですから。

今まで小規模自治体ゆえにオンブズマンやマスコミといった外部の
監視の目に晒されることなく、町長、町議会議員、町職員が自分たちの
思い通りに行政を操ることができたため、批判的な意見を目にされることに
慣れていないのかとは思います。
この掲示板の存在を否定されるということは、住民同士がコミュニケーションを
取り、行政に関心を持ち、町の将来について語り合うことを否定することになるのです。
住民が行政に主体的に参加する、という『自治』本来の姿を否定することになります。
住民が投票、その他の行動で行政に参加されては困るのですか?

もし、この掲示板に書かれていることが「事実と異なる」と思われるので
あれば、客観的な証拠を示して堂々と否定してください。
そして建設的な提案をしてください。私たちはそれを待っています。

名誉挽回をされたいんであれば、次の選挙で全候補が「マニフェスト」を
発表されることを期待します。実行する裏づけのない「公約」は
いりません。もっとも、今まで「公約」「政策」すら示してない候補が
多かったと思いますが、いったいなぜ当選してきたのでしょうね。
「何を」「いつまでに」「どれだけ」「どうやって」するかを
具体的に示し、それを住民に示してください。
それが当たり前のことだと思いませんか?

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/14(日) 13:41:09 ID:aKGi/3tU [ YahooBB219002220035.bbtec.net ]
このスレ、
1レスあたりの平均文字数が最多ですねw

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/14(日) 20:34:23 ID:XMnA3zFc [ 193.43.141.229 ]
こんなところで書いてるより、町長リコール運動や
「久喜市との合併協議会設置を求める直接請求」をしろ、
という意見もあります。
正論です。もし出来ることなら行動に移したいと思います。
しかし、栗橋でこれらの行動をしたところで、
どれだけ実現の可能性があるのでしょうか?

町立第一幼稚園。1万人という全人口の半数近い署名を集めたにも関わらず、
議会の賛成多数で可決され、廃園が決定しました。
もはや有権者はナメられているというほかありません。

合併問題。大利根町では「合併の枠組みは住民投票で決めるべき」
という至極当然な住民投票条例の制定を求める直接請求が、
本来必要な有権者の50分の1を大きく上回る有権者の10分の1という
署名を集めたにも関わらず、否決されました。
その理由として、「栗橋町と大利根町との2町を軸にして、合併を進めるべき」という
あたかも『2町だけでなくそれ以外の市町も含んだ合併を進める』と
取れるいう設問もさることながら、地元につてのある区長の組織力を
総動員して集めた有権者の3分の2という極めて不自然な署名を
口実にしました。区長から署名を求められれば断るわけには
いかないというムラ社会の心理を利用したのでしょう。
「栗橋町ではなく、加須市との合併を進めるべき」というのではなく、
「合併の枠組みは住民投票で決定すべき」という客観的に見て極めて当然の
直接請求ですらこんな姑息なことをして妨げるくらいですから、
「町長リコール」「久喜市との合併協議会設置を求める直接請求」と
なれば次はどんな手を使ってくるか想像もつきません。

住民投票条例制定を求めた直接請求や第一幼稚園廃園中止を求める1万人の
署名ですらこんな扱いですから、請願、陳情といった種類の町に
対する訴えはなんの効果もないと言っていいのはいうまでもありません。

まず、こんな状況に対して有権者が怒らなければいけないのです。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/14(日) 21:36:17 ID:nfWFVXhg [ YahooBB219181176060.bbtec.net ]
幸手と同じ様な状況なのにも係わらず栗橋は変化無し。
幸手は行動し変化したのに、栗橋は行動する前から「無理」と言う。
不満があるのなら何事もやってみてから言ってくれ。
行動を起こさないのは不満が無いのと同等。

幸手は五箇の吸収合併でクソ議員が更に力を付けるのを
市民が行動し、久喜に協力を求め阻止した。
栗橋は大利根と合併して、どうなるものか・・・

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/15(月) 00:33:17 ID:JJWvuVK. [ 61.235.140.90 ]
>>203
>不満があるのなら何事もやってみてから言ってくれ。
>行動を起こさないのは不満が無いのと同等。

全くその通り。反論できない。
しかし、第一幼稚園廃園に反対したグループは行動したにも関わらず、
一万人の署名を反故にされてしまった。
これは「やってみた」とは言わないのかな?

それと、栗橋でリコール請求が盛り上がらない理由は>>4に書いてあるとおり。
幸手市長に比べ、栗橋町長、大利根町長は一枚も二枚も上手かつ狡猾だった。
「大利根町とだけの狭域合併ではなく、広域合併を求める」
という意見を表面化させなかった。これは迂闊だった。
大利根町の住民投票条例制定の直接請求阻止のやり方を見ると、
大利根町も同様。

合併問題のみならず、第一幼稚園廃園問題もそうだが、情報公開がされていないため、
施策の裏側を知る方法がない。広報などで、
「市町村合併が必要です。栗橋町は大利根町と合併協議会を設置します」
「財政難のため、第一幼稚園を廃園にします」と言われれば
「そうなのか。仕方ないかな」と普通の住民は思ってしまう。
仕方ないよね。住民に情報が与えられてないんだから。
もちろん広報はきれいごとや建前を言うだけだから、
裏にどんな事情があるのか知るすべがない。
小規模自治体であるがゆえ、マスコミもこんな問題取り上げない。
チェック機能が働かないんだよ。
だから行動する前にまず、住民同士が情報を共有する必要がある。
表の情報も裏の情報もね。

ただし、本来こういうことは議員さんの仕事。
町政の問題点を住民に知らせ、住民に問いかけることが必要。
そして、住民の意見を吸い上げ施策に反映させる。
これが本来の議員のあるべき姿。違うかな?

>栗橋は大利根と合併して、どうなるものか・・・
もちろん、おっしゃるとおりクソ議員の思惑通りになるのでしょうね。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/15(月) 10:03:45 ID:355mz282 [ 217.117.14.167 ]
>>203不満があるのなら何事もやってみてから言ってくれ。

>合併問題。大利根町では「合併の枠組みは住民投票で決めるべき」
>という至極当然な住民投票条例の制定を求める直接請求が、
>本来必要な有権者の50分の1を大きく上回る有権者の10分の1という
>署名を集めたにも関わらず、否決されました。

これだって、「やってみた」と言っていいよね。
こうやって「抵抗しても無駄」「町に逆らって行動したところで無駄」
という潜在意識を住民にさらに根強く植え付けているのでしょう。
上手いものです。
結局、長、議員が入れ替わり、民意に耳を傾ける人になるのが
一番の近道なのでしょう。
国政と違い情報がないですから、住民は議員の行動を投票という行動に
反映できません。そのため、今まではこうやって民意を
無視しても当選できました。これが異常なのです。

幸手市は実にいいときに市議会議員選挙がありました。

この掲示板のことが議員の間で話題になっているということは、
住民の声に嫌でも多少なりとも気づかされたことでしょう。
もちろん、それがいい方向に向くかどうかは
定かではありませんが。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/15(月) 13:56:17 ID:dmgurHkI [ tcatgi008152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>205
 幸手市議は選挙により勢力が逆転しましたが、合併問題は 議員ではなく、
長が変わらなくてはだめです。リコールにより長が変わり久喜、鷲宮との
合併に進んでいます。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/15(月) 14:51:43 ID:id.GVR1Q [ 210.110.91.116 ]
>>202
リコールにしろ合併問題にしろこういった卑怯な手を二度と使わず、正々堂々と
住民運動を受け止める、という保証があれば俺も活動したいんだが。

>>206
議員と長の両方が変わらないとダメだね。長だけでもダメ。
「市長が議会の議決を無視した」という事実は
リコールを進める大きな原動力となったからね。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/15(月) 22:29:31 ID:sMTZIwtU [ 198.188.134.105 ]
栗橋町議会議員政治倫理条例案
第3条
議員は、次に挙げる政治倫理基準を遵守しなければならない
(3)町職員の公正な職務執行を妨げ、その権限又は職務による影響力を不正に行使するよう働きかけないこと。
(4)町職員の採用、昇格又は人事異動に関与しないこと

この条例案に反対したということは
>>174の議員さんたちは
今までも、そしてこれからも、、、
>>21さんの
>>>2のリンク先の町議会議員のように、商店街など一部の人間の目先の
>利益だけを考えた議員が、都市計画課の職員に圧力をかけ、栗橋地区に
>大型商店が出店できないように間接的に圧力をかけていると思われます。

という説を、強力に裏付けてしまっています。
皮肉ですね。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/15(月) 23:17:02 ID:zJskukJQ [ 202.106.184.186 ]
3月21日は大利根町長選挙の投票日です。
この選挙は、大利根町のみならず、栗橋町、北川辺町を含む3町にとって
極めて重要な選挙です。
この掲示板を見て、合併の進め方、施策の決定方法、税金の使い方に
怒りを覚えた人もそうでない人も、必ず投票に行ってください。
あなたの一票が、3町の将来を変えるかもしれません。
あなたの一票が、大利根町、栗橋町、北川辺町を
「いいところだね。羨ましいな」
「便利なところだね。私も住みたいな」
と外から思われるすばらしい地域に変えるかもしれません。

繰り返します。町長選挙は『必ず』投票してください。

3月16日の選挙告示から選挙終了までの間、候補者本人に関する書き込みは
公職選挙法に抵触する可能性がありますので、くれぐれも
ご注意ください。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/16(火) 09:50:59 ID:Ntc/vc9E [ 219.133.167.190 ]
>>198
第一幼稚園廃園問題でも、「民と公の棲み分け」とか一人で言ってたもんな。
誰もこの掲示板で賛同してる人いなかったけど。
そりゃそうだよね。都合の悪い事実を「お説はお説として」などと
逃げちゃうようじゃ、たとえもし正しいことを言ってたとしても
説得力がないよね。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/16(火) 12:04:42 ID:q7fcnLxU [ i184069.ap.plala.or.jp ]
>>196
だがしか〜し!その自民県連幹事長様は、なんと!
栗橋大利根2町のみの合併には反対してて、
久喜または加須を含む広域合併を主張する数少ない論客なのであ〜る!

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/16(火) 12:07:21 ID:ortpnA56 [ 210.110.91.116 ]
ほう。
選挙目当てとはいえ、たまにはまともなことを言ってるじゃん。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/16(火) 12:13:46 ID:ortpnA56 [ 210.110.91.116 ]
>>211
久喜又は加須を含む広域合併じゃなくて
大利根と加須を含む広域合併ね。自分の地盤だから。
栗橋と合併してしまうと自民候補者同士で競合する。

ちなみに、北川辺町議会も広域合併を求めて
住民投票条例を可決しました。
その議会が可決した住民投票条例を再議請求という強硬手段で廃案にしたのが
北川辺町長です。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/16(火) 23:50:49 ID:pKBWVEN2 [ 213.24.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
あくまでもウワサというかお茶呑み話の域を出ない話だが、

・栗橋の財政はあまりにもひど過ぎるので、久喜や鷲宮から見限られた。工業
 団地でもあれば、将来的に税収も増えるだろうが現状じゃ単なるお荷物
 にすぎない。
・大利根は工業団地もあり、財政的に余裕がある。栗橋駅の西口開発にも
 いろいろカネを出しているので手放したくない。
・加須と広域合併した場合大利根の県議さんより加須の県議さんの方が
 若くても力があるらしいので自分の権力を出せる合併案を各首長に
 打診した。
などなどウワサの域を出ないお茶飲み話でした。

あと埼玉県議ふざけるなのスレにあった話だが、県連HPの秋山幹事長
のプロフィールに選挙区:駒西市というのがある。この人は将来的に
駒西市というのを作ろうとしているのでしょうか?また、活動報告に
国道12号バイパスの早期実現と書いてあります。12号って北海道ですね。
もっと地元のためになる活動をしてくださいお願いします。
興味あるひとは県連のHP↓
ttp://ww.ntt-itn.co.jp/saitama-jimin/

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/17(水) 13:08:17 ID:h6C23vp6 [ 210.102.100.67 ]
>>214
主語がないのでちょっと理解に時間がかかるんだが、、、

>栗橋の財政はあまりにもひど過ぎるので、久喜や鷲宮から見限られた。

それは鷲宮も似たようなもん。
久喜市長(当時の)が提案した田園都市協議会3市6町の合併案を真っ先に
脱退したのは栗橋町。
久喜からは栗橋を追い出したことは一度もない。

もしかすると「栗橋なんかいらん!」というのが久喜市のホンネなのかも
知れないが、それを示す証拠はない。事実は上記のとおり。

>・大利根は工業団地もあり、財政的に余裕がある。栗橋駅の西口開発にも
> いろいろカネを出しているので手放したくない。

主語を「栗橋町」という仮定で話させていただくが、
栗橋町が「加須大利根工業団地」という「うちでの小槌」を
食い尽くす、というのがホンネだろうな。
で、金は何に使うかというと福祉の向上ではなく
後援会関係者である土建業者の公共事業と商店街への補助金。
選挙の票になるからね。

福祉、教育にカネをかけても全く票にならないという判断なのだろう。
第一幼稚園廃園問題を見る限り。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/17(水) 13:23:38 ID:Va1LyYWg [ 61.235.140.90 ]
無投票3選ですか。どっかの国の将軍様や大統領と一緒ですね。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/17/09p.htm

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/18(木) 20:12:18 ID:LpV6oHPc [ 217.117.14.167 ]
第一幼稚園廃園問題について、問題点を整理するために
感情を全て排し、ありのままの『事実』だけをまとめておく。

・かつて町議会議員で、現在県議会議員のU氏という人物がいる。
このU氏は町議時代、町立幼稚園について「バス代が無料なのはおかしい」
「学費が安すぎる」などと否定的な発言をしていた。

・U氏が選挙事務所としていた場所は、ガソリンスタンド跡地であり、
そのガソリンスタンドの経営者と私立S幼稚園の経営者は同一人物で
ある。栗橋町唯一の公立幼児教育機関である町立第一幼稚園を廃園にすることは
選択の幅が少なくなり、私立幼稚園にとって利益になることは
明らかである。

・町は「財政再建」「受益者負担」を廃園の理由にしているが、これらの目的を
達するためにはたの自治体でも実績のある「合理化」「園費改定」「民営化」
などの選択肢も考えられるがこれらの選択肢を一切検討せず、
明らかに私立幼稚園の利益になる廃園だけを前提に進めた。

・第一幼稚園廃園に関する説明会は、
(保護者の出席しにくい)小学校の運動会と同日に行われた。

・第一幼稚園廃園に反対する人たちは、町の全人口の半分近い一万人の
署名を集めた。にも関わらず議会の大多数の賛成をもって廃園は強行された。

・私立S幼稚園は時をほぼ同じくして、この少子化の時代(第一幼稚園廃園理由でもあった)
にもかかわらず園児で満員。園バスをアニメキャラクターの新車に全て更新した。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/19(金) 01:18:15 ID:qY2FxIh2 [ 205.25.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
キタカワベ住人です。217さんのレスに対して私なりの意見。
自分はとりあえず廃園反対。子どもを持つものとして

・バス代無料・・金をとってバスを運行すれば営業行為になるんじゃ?
        と言う事はバスは緑ナンバーで運チャンは二種免保持者
        に限られる。ので、無料もしくはバス○○協力費などと
        して月千円程度負担をお願いしているんじゃないかな?
 
学費が安すぎる・公立なんだから私立に比べて安いのは当然。私立より
        高い公立の教育施設って聞いたことが無い。

説明会・・   そんな日に行うなんて言語道断!また、改めて説明会
        を開かないところをみるともう反論する気すらうせる。

署名・・    議員さん、あなたはどうやって議員になったんですか?
        頭がいいからですか?おカネがあるからですか?悪ぢえ
        が働くからですか?いえ、住民からの支持票があったか
        ら議員になったんじゃないんですか?その辺を良く考えて
        ください。と言いたい。

園バス・・   やっぱり多かれ少なかれ私立は理不尽な寄付を求めると思う
        一口○万○口以上とか?そうなればバスの数台はすぐに
        購入のメドがつくでしょうね。何のキャラクターが付いて
        いるのかは知りませんが、そのキャラに対して著作権料なんて
        払ってんですかね〜実際・・。

兎に角、安易に廃園とするのではなく、まず園費改定や合理化をし、そして
定員の2〜3割しか園児があつまらなくなったら廃園を考えるべき。
大抵の市町村には公立の保育園もしくは幼稚園があると思う。それは決して
大きな物でなくてもいいと思う。園を選ぶのは保護者、選ばれなかった所は
なぜ選ばれなかったのかを反省・改善し魅力を付けることが経営者のやるべき
ことなんじゃないんですかね〜。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/19(金) 20:36:15 ID:p8XLep0I [ 198.188.134.105 ]
>何のキャラクターが付いて
>いるのかは知りませんが、そのキャラに対して著作権料なんて
>払ってんですかね〜実際・・。

日テレ系の子供向けアニメキャラクターです。
米ではない主食が主人公になるやつ。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/20(土) 17:03:24 ID:b8kRCfR2 [ YahooBB218119084064.bbtec.net ]
218さんの「定員の2〜3割しか園児があつまらなくなったら廃園を考えるべき」と
いうご意見はごもっともですよね。
広報誌に次年度園児募集の記事とともに突然廃園決定と掲載されたときの
応募者数は3クラス105名の募集にもかかわらず、確か2クラス分の70名
にも満たなかった(60人くらい?正確な数を把握していなくてごめんなさい)
しかしその次の年、つまりこの春入園する子供は2クラス70名の募集で
定員いっぱいの応募。危うく抽選になるんじゃないかというほどだったそうです。
突然廃園と言われれば、とうぜん通わせるのを躊躇します。
でも、翌年には最後の募集、つまり年長に進級したときには下の学年の子しか
いないという環境でも、町立第一幼稚園に通わせたいと思えるものがあるんでしょうね。
話題のS幼稚園も満員だそうですが、心からこの幼稚園に通わせたいと思われた
うえでのことなのでしょうかねぇ
今までは園児が少なく、それを町立幼稚園のせいだと言って廃園に追い込むことができた、
その結果としてこうなっただけな様な気がしてならないのですが。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/20(土) 17:10:17 ID:b8kRCfR2 [ YahooBB218119084064.bbtec.net ]
下の学年の子しかいない、ではなく、下の学年の子がいない、でしたね。
失礼しました。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/20(土) 21:52:52 ID:.OlFgmdE [ 151.8.104.10 ]
>>217のU氏って確か八百屋経営者だよね。
住民全体の利益、地域全体の発展なんか
本当に考えてるのかね?
栗橋の現状を考えると話題の商店街補助金、くらっせといい、
中小商店の利益になる施策ばっかりで、消費者の利益になる
施策が今まであったとは思えないんだが。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/20(土) 22:01:33 ID:.OlFgmdE [ 151.8.104.10 ]
▽選挙区:東04区(定数1:騎西町、川里町、北川辺町、大利根町)
秋山 清(あきやまきよし) 索引へ

▽生年月日:1927年5月17日
▽出身地:埼玉県大利根町。
▽住所:北埼玉郡大利根町大字北大桑439番地
▽学歴:豊野小、幸手商業(旧制)卒。
▽縁戚関係:弟・秋山美鶴(秋山建設社長=96/1現在)。

▽職業/職歴:
1956年秋山農機(株)社長。1968年に兄弟で出資して秋山建設(株)を設立し社長、71年社長退任、後に会長。94年末か95年3月頃に会長職を退く(97/1年現在実弟が社長)。
▽関連会社等報告書:
[1997-2001年](株)ザ・グリーン・アカデミー社員(北埼玉郡大利根町大字北大桑439)
[2002年](株)ザ・グリーン・アカデミー取締役(北埼玉郡大利根町大字北大桑439)
▽歴任役職:
▽当選回数:7
▽政党/会派:自民/自民
▽所属議員団体:
▽支持/後援団体:
▽政歴:
1971年 大利根町議初当選
1979年 埼玉県議初当選
県議会議長
2001年3月 自民党県連幹事長就任
2003年4月 県議7期目無投票当選(自民党公認)
▽公約/政策:

▽事件:
※[丸投げ疑惑]
北埼玉郡大利根町の暴力団組長の親族会社「長栄建設工業」が、自社が受注した公共事業を秋山清前県議会議長の親族会社「秋山建設」に一括下請け(丸投げ)して刑事事件となる(96/1表面化)(朝日96/5/27)。
「長栄建設工業」が建設業許可を受ける際、同社経営者の暴力団幹部が実務経験者であるかのように装った虚偽の「実務経験証明書」を作成して県に許可申請したとして、「秋山建設」(北埼玉郡大利根町)の元営業部長(96/5まで在籍)が逮捕された。(朝日96/6/28西埼玉) 関連記事
http://member.nifty.ne.jp/gjns/saitama/kengi_kojin.htm#E04

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/20(土) 23:17:28 ID:wWEOHkt6 [ 210.75.27.228 ]
○栗橋町商業集積活性化施設整備支援事業補助金交付要綱
平成13年3月23日
告示第65号
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/profile/reiki/honbun/ae38904261.html

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/21(日) 10:08:05 ID:CJB5q/IM [ 61.235.140.90 ]
合併の是非は(他の市町同様)住民投票で決めるべきでは?
という質問に対し
栗橋町長「住民投票を否定するものではないが、行わない」
このスレを見てる人が住民投票に行ったらマズイもんねぇ。

アンケートだったら工作(ry

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/24(水) 16:15:59 ID:d9f/DZ2Q [ 202.47.237.160 ]
こちらはいよいよ住民投票ですよ。

久喜、幸手、鷲宮首長が合意 9月19日に住民投票、3市町で
http://www.saitama-np.co.jp/news03/24/03l.htm

東埼玉市(仮称)は、、、やるわけないか。
反対多数に決まってるもんね。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/25(木) 20:16:01 ID:e05qa0ew [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
栗橋町と久喜Gとの広域合併は、今回は時間的に無理。
(次回に持越し;何年後かはわからないが)

残された選択肢は三つ
1.このまま何もせずになし崩しで東埼玉市になる。
2.町を割って、地区ごとに久喜Gや加須Gに分離編入
 (飛び地は難しいが)
3.合併しないで町財政の破綻を待つ。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/26(金) 11:51:26 ID:3K/PCvzM [ 61.235.140.90 ]
>>227
4.(合併特例債を発行するためだけに)暫定的に東埼玉市として合併し、
 合併後すぐに(新)久喜市との合併協議会を設置する

というわけで、将来の市名をみんなで考えよう。
http://www.kuwashi.jp/meishou_about.html

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/26(金) 13:23:21 ID:9x2IQ9N. [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
>>228
4.のパタ−ンも考えてみた。
久喜Gも合併特例債のため、とりあえず合併して
3年程度かけて、水道料金等の課題を決めていく現状
では、すぐに合併協議会という余裕はないはずだ。
(その点では、市名が決まっているだけ東埼玉の方が進んでいるか)
いずれにせよ、今回の合併特例債の様な物がなければ、
難しいのではないか。
ただ、5年後を考えると、その間には、選挙もあるだろうから
首長がかわれば、その方向に進むかもしれないが。
(無投票ではそれもできないが)

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/26(金) 13:35:21 ID:3K/PCvzM [ 61.235.140.90 ]
現にさいたま市と岩槻市に任意合併協議会が
出来ている現状を考えれば不可能ではないね。
もちろん、すぐというわけにはいかないが、、、

>3年程度かけて、水道料金等の課題を決めていく現状
>では、すぐに合併協議会という余裕はないはずだ。

決定していないからこそ、合併を前提に検討すれば
実にムダがない。幸手市が久喜鷲宮合併協議会に
加入したときと同様にね。

今回の合併問題、第一幼稚園廃園を機に、栗橋町の腐った行政、政治の
現状に気づいた人は多い。今回の合併問題は行政の問題を浮き彫りに
してくれたという点では非常にありがたい。
今まで問題意識を持たなかった人にも、問題意識を植え付けてくれた。

栗橋町長選挙は今年12月。「大利根町との合併後の広域合併」を
マニフェストにすれば勝ち目は十分にある。
しかも大利根町での住民運動、北川辺町議会の広域合併を求める
動きを見ていれば可能性は十分にあるね。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/27(土) 10:18:54 ID:eRE8tGV2 [ 203.162.3.148 ]
現に町長の支持率は著しく低いし、、、

【栗橋町民限定】あなたは現栗橋町長 斉藤和夫氏のリコール(解職)に賛成ですか?【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040101193026

【住民アンケート】あなたは栗橋町の施策に満足ですか?
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040302131635

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/27(土) 10:24:43 ID:eRE8tGV2 [ 203.162.3.148 ]
>決定していないからこそ、合併を前提に検討すれば
>実にムダがない。

栗橋駅西口に無駄な豪華庁舎を作る必要もないしね。
地元の土建屋さんは困るだろうけど、、、

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/27(土) 19:06:32 ID:livBgnZM [ 65.162.242.67 ]
まあひどいね。
こうなったら一人でも多くの栗橋町民にこの掲示板を見てもらいたいね。
栗橋町がいかに腐ってるか、町議会議員連中が自分の私腹を肥やすことだけ
考えてるか、合併問題が住民不在で勝手に進められているかを
一人でも多くの人に知って、考えてもらいたい。

なんとかもっと宣伝する方法はないのかね。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/29(月) 08:07:11 ID:gSGmNdMk [ 160.79.240.52 ]
>>229
すべては12月に誕生する新町長次第ってことか。

「町長リコールに反対」「町の施策に満足」という人は
ちゃんと理由を書いたほうがいいよ。
説得力のない「反対」はみんな町関係者とみなしちゃうからね。
一応老婆心ながら。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/29(月) 12:00:01 ID:0cxmXrxg [ FLA1Aam078.stm.mesh.ad.jp ]
マスコミにリークしろよ。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/29(月) 14:29:07 ID:gSGmNdMk [ 160.79.240.52 ]
栗橋町も久喜市幸手市鷲宮合併協議会の受け入れ準備は
できてるようで。

久喜など『2市2町』・新市の議員任期延長
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=29

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/03/29(月) 21:59:29 ID:lBwpFZJc [ 202.47.247.130 ]
>>228
「東さいたま市」で応募しました。
なぜかって?もちろん、「紛らわしい」という理由で
いずれ合併せざるを得ないからですw。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/01(木) 00:03:15 ID:yeGpwhOw [ 218.65.206.116 ]
栗橋町が犯した大罪

・大型商業施設問題
駅を中心とした既存商店街が廃れているのは全国的な傾向であるにも
関わらず、久喜市のように国道125号沿いや県道さいたま栗橋線沿いを
商業施設が出店できるように用途地域などを規制緩和しなかった。
あえて大型商業施設を出店させ、その税収で中心市街地の再開発や
中小商店の支援をしていれば少しは事態は改善していたかもしれない。
少なくとも「栗橋」というところがここまで魅力のない町に成り下がることは
なかったはず。
規制緩和をせず、幹線道路沿いの郊外型大型商業施設の栗橋地区進出を
阻止したところで、消費者は近隣市町に流れるだけだから、大失敗。

合併問題へつづく

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/01(木) 20:28:07 ID:sJCXRXe. [ 61.19.243.11 ]
>>203
正々堂々とっていうんなら
件の私立幼稚園経営者こそ
「少子化で自分たちの幼稚園の経営が苦しくなる。
園費の安い町立幼稚園は廃園にしてくれ」と言えばよかったんだよ。
それこそ正々堂々と。
それを懇意にしている町議の力を使い、「受益者負担」だとか
「公と民の棲み分け」とかもっともらしい理由をつけて
廃園を強行させたのは「正々堂々と」って言えるか?
合併問題だって、正々堂々と合併の枠組みを決める住民意識調査
住民意向調査をやればいいのに、自分たちに都合のいい結果の出る
調査だけを行った。
しかも、「アンケートは工作されるなど公平性に問題がある」
と白岡町長自ら発言しているアンケート方式でね。
こんなの正々堂々とって言えるか?
大利根町での有権者の10分の1以上の有効な署名を集めた直接請求
だって、姑息な手段を使って潰したよね?

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/01(木) 23:02:59 ID:sJCXRXe. [ 61.19.243.11 ]
しなの鉄道を黒字にした杉野正・しなの鉄道社長
「雨にぬれずに入れる大型ショッピングセンターがあるとか、住みたくなる街を作りたい。」
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=5187
栗橋を『住みたくなる街』にするには大型ショッピングセンターが
必要不可欠なんだよ。
自分たちの目先の利益のためにどうしても出店を阻止したいのは
わかるけどさ>商店街の方々。
今の栗橋は「住みたくなる街」には程遠いということを
理解してるのか?

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/01(木) 23:15:24 ID:SvrmIMic [ p2051-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
現実問題として大型ショッピングセンターは工場跡地とかないと
難しいんじゃないかな。

岡山県にあるイオンも工場の社宅跡地に工場の人が
建物を建ててイオンに貸してる。

まあ栗橋に需要は十分あると思う。

今の栗橋は「住みたく無い街」

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/01(木) 23:46:31 ID:sJCXRXe. [ 61.19.243.11 ]
>現実問題として大型ショッピングセンターは工場跡地とかないと
>難しいんじゃないかな。

栗橋自動車教習所跡地
南栗橋駅西口の広大な「中高層住居用地」

>今の栗橋は「住みたく無い街」
激しく同意。
そして、そうしてしまったA級戦犯は
自分たちの目先の利益しか考えない商店街関係者と
そいつらに操られ、自分たちの私腹だけを肥やしたクソ議員連中。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/02(金) 09:19:20 ID:lGcbq1VI [ p2051-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
土地は虫食い状態だと取得しにくいんじゃないかな。
地権者一人一人と交渉しないといけない。

栗橋の田んぼは不思議なことに墓が建ってる。
立ち退きたくないための嫌がらせか?
田んぼのど真ん中に大豪邸が建っていて
駐車場には高級車がズラリ、キャンピングカーもある。
買い物専用に?軽4まで。
土地成金には天国。

ある雑誌に宗教家と最近結婚した女優が
「自分の故郷や住んでる町を愛せることや誇りに思えることはすばらしいこと」
と書いてあったが、栗橋はその反対。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/02(金) 19:21:15 ID:d7QioTzI [ 208.249.73.231 ]
>土地は虫食い状態だと取得しにくいんじゃないかな。
>地権者一人一人と交渉しないといけない。

そのとおり。
だから地権者が一人(社)という条件を満たした
栗橋自動車教習所跡地
南栗橋駅西口の広大な「中高層住居用地」
という2つをとりあえず挙げた。

>土地成金には天国。
まさにそのとおり。このスレで前述の第一幼稚園廃園を企てたとされている
私立幼稚園経営者もその土地成金の一人。戦後の農地改革でなぜか土地を
取り上げられず今に至り、コネ、カネを使い政治力まで実質的に掌握しているのは
地元民なら周知の事実。
一万人の署名を無視して第一幼稚園廃園があっさりと決定したのが
何よりの証拠。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/02(金) 21:23:19 ID:lGcbq1VI [ p2051-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
商店街の人が反対するのは分かるが
地元住民や土地を持ってる人は
大型の商業施設が来た方が懐が潤うんじゃいかな。

議員さんも少数の商店街主より大型資本を相手にしたほうが
いろいろ特なんじゃないかな。

少数の商店街主の反対だけが、栗橋に大型商業施設が出来ない主な理由じゃないと思われ。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/02(金) 21:28:36 ID:d7QioTzI [ 208.249.73.231 ]
>商店街の人が反対するのは分かるが
>地元住民や土地を持ってる人は
>大型の商業施設が来た方が懐が潤うんじゃいかな。

そういう長期的な視点を持った進歩的な考えの人ばかりなら
大規模小売店舗法もいらないし、大型店も自由に出店できる。

実際は、、、違うよね。

>議員さんも少数の商店街主より大型資本を相手にしたほうが
>いろいろ特なんじゃないかな。

大型資本を相手にしても票にならない。
商店街に媚を売れば票になる。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/02(金) 21:36:15 ID:d7QioTzI [ 208.249.73.231 ]
まあ、一度手にした既得権益を手放したくないのは
どこも同じだが、、、
犠牲になるのはいつも消費者。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/02(金) 23:03:53 ID:lGcbq1VI [ p2051-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
どうなんだろう?
栗橋町の
人口 26,716人
世帯数 9,005世帯
一家族約3名。

駅前の商店街って100店舗も無いでしょう。
どう考えても商店街にそれほどの力があるとは思えないが。

大型資本を相手にしても票には成らないが、大型店が出店すれば
例えば土地を持っれば値上がりするし、出店地周辺の土地を前もって買い占める
とか出来るんじゃない。

大型資本が調査費とか言って議員さんにお金を渡せば賄賂になるからダメか。

大型店舗を建てるときに議員さん関係の土建屋が噛めば儲かるんじゃない?

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/02(金) 23:31:17 ID:AXOC.HK2 [ 69.28.212.173 ]
>駅前の商店街って100店舗も無いでしょう。
>どう考えても商店街にそれほどの力があるとは思えないが。

この手の連中は地元にコネだけはたくさんあるから、
現に
>>76みたいに「近所の○○さんに頼まれたとか」という理由で投票した
実例がたくさん存在する。もちろん76さんのように、何を言われようが無視して
自分の意思で投票すればいいが、そうでない人が多数存在する。
それはなぜか。
住民の意識が低すぎるのも問題だが、
地元の有力者が私物化している栗橋町役場、
町議会議員の実態を住民が知る術が今までなかった。
小規模自治体ゆえにマスコミも批判しない。
情報公開も一切しない。
これでは、町議会議員がどんなに町を私物化し、税金をしゃぶり尽くしても
投票という行動に反映できない。

>大型店舗を建てるときに議員さん関係の土建屋が噛めば儲かるんじゃない?

これはありうる。>>223の建設会社とかね。
でも政治圧力やコネの使える役場相手ならともかく
コスト意識の強い大型店はわざわざそんな会社に発注しない。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/05(月) 08:34:32 ID:42OAfyjc [ 207.141.37.198 ]
これだけ住民の間で弱小合併に批判的な意見ばかりなのに、
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954
「大利根町との合併に賛成」という結果が出ている住民意向調査は
票の捏造の疑い極めてが強いし、こんな不正までして弱小合併を
進めるということはよっぽど甘い汁が待ってるんだろうな。
大利根町、北川辺町との弱小合併に。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/05(月) 13:43:58 ID:73z/EZ7I [ 202.47.237.160 ]
「合併の賛否を問う住民投票を求める署名」が
来たんだけど、これって署名したほうがいいの?

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/06(火) 08:00:19 ID:YKLx8O1M [ 64.157.225.69 ]
>>251
難しいね。
このスレの住人は
「市町村合併には賛成」
「大利根町、北川辺町と『だけ』の合併に反対」
という人がほとんど。

住民投票を行い、「大利根町、北川辺町との合併に反対」という
結果が出れば面白いことになる。
今回の合併をしなければ近い将来栗橋町は破綻し、(新)久喜市などへの
編入合併という選択肢を取らざるを得なくなる。
現町長や町執行部には屈辱的だが、実は一番私たちが望む形。

また住民投票の結果には法的拘束力がないため、住民投票の結果に関わらず
合併を強行するというのも手。しかし「民意を一方的に無視し、合併を
強行した町長」として第一幼稚園廃園問題と同様、歴史に永久に
名を残すことになる。当然次の選挙で当選する確率は著しく
低くなるでしょう。
ただし、これは住民投票によって「大利根町、北川辺町との合併に反対」
という結果が出た場合。
万一、「合併に賛成」という結果が出てしまうと今までの
町長、町議会の勝手な合併協議を全部正当化してしまう。
こうなると完全に逆効果。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/06(火) 17:11:55 ID:NUMFhNnE [ 211.252.237.38 ]
この掲示板に嫌悪感を抱いてる町関係者、町議会議員がいるみたいだけど、
見方を変えれば、この掲示板に書き込まれる不満を町政の進めかたの
ヒントにもできる。

住民と行政の間のコミュニケーションギャップを埋める、という方向に
持っていければ、栗橋町、東埼玉市の発展、住民満足度の向上に
間違いなくつながるんだけどね。どうせそういう発想はないか。
それとも、住民が行政や税金の使い方に関心を持っちゃいけないの?

東京や都市部では住民が行政に参加するって、当たり前のことなの。
住民が税金の使い方に関心を持つって、本来当たり前のこと。
だって、議会、首長は住民の代表なんだから。
町職員は住民のために仕事をするんだから。違うの?
一部の地元の有力者のために施策を行うのがあなた方の
役目なの?

一万人の署名を反故にして強行した
町立第一幼稚園廃園問題がまさにいい例。
今までずっとそれでやってこれたことが異常なんだよ。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/09(金) 21:40:19 ID:skgDfm.A [ 216.139.161.116 ]
不自然な合併の枠組み、第一幼稚園廃園問題をはじめとした
一部の有力者の便宜を図った不透明な行政運営、
住民参加を否定した議会運営、
白岡町長までも「工作されるなど公平性に問題がある」と明言し、
現に都合のいい意見だけを取り上げた住民意向調査などなど、
合併問題に関する意見、要望、不満をみんなで応募しよう!
東埼玉市まちづくり計画 中間検討素案 意見フォーム
http://www.town.otone.saitama.jp/gappei/ikenform.htm

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/10(土) 13:41:08 ID:8PnpNJHI [ cache-tkp-ab04.proxy.aol.com ]
まちこさん、影で色々言ってないで公でやってみたら?
全て調べて知っているのか、憶測で話しているのか、
議員にでも立候補してみれば?このスレで書き込んでいることを話して・・

256 名前: まちんこさん 投稿日: 2004/04/10(土) 14:15:35 ID:8PnpNJHI [ cache-tkp-ab04.proxy.aol.com ]
大型商業施設とか無理。栗橋地区で経営は成り立たない。
誰も手を挙げないから南栗橋地区も発展しないんだよ。
それと、自分で経営できる立場になるように努力してみたらわかるはず。
それに町の批判は議員になって町を変える・・・くらいの気持ちをもってから色々
しよう。批判するだけなら誰でも出来る。
てか、批判しかできないくだらない人間になってしまいます。
町のことを考えるなら自分の時間をなくしてでも町に協力したり、選挙に出たり
してみませんか。最後に憶測で物を言うのはいかがかなと。
まあ2ちゃんねるでこんなこと言っても無駄でしょうが。
まちこ議員期待してますよ。元社民党のツジモト様にならないようにね。

257 名前: 鷲宮住民 投稿日: 2004/04/10(土) 16:14:13 ID:5dQBHxpE [ p6165-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
おおーい。栗橋と合併なんて話題すらまっぴらだー
あんな田舎町と・・・鷲は久喜と幸手とくっついて18万人都市になるんじゃい。
鷲のことは話題にのしてほしくないよ!

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/10(土) 19:47:23 ID:1kT8xDHg [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>257
栗橋足せば20万都市になって、1ランク上になるよ。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/11(日) 23:55:47 ID:dke88nZs [ 64.157.225.69 ]
>>256
>大型商業施設とか無理。栗橋地区で経営は成り立たない
根拠のない非建設的な書き込みは禁止。
>>1をちゃんと読んでから書き込むように。

>誰も手を挙げないから南栗橋地区も発展しないんだよ。
何度も言われていますが、外的理由で出店できないんじゃ
手を挙げたくても挙げられません。

>批判するだけなら誰でも出来る。
その言葉はそっくりお返しします。
>町のことを考えるなら自分の時間をなくしてでも町に協力したり、
>選挙に出たりしてみませんか。
勝つ可能性のない負け戦を挑むほど暇ではありません。
もし選挙に出るのであれば、まず住民同士が正確な情報を共有し、
正しい情報をもとに投票を判断する必要があります。
ここに書かれていることが「単なる憶測だ」「事実と異なる」というので
あれば、客観的な証拠を示してちゃんと否定してください。
なんの根拠も示さず他人の意見を否定されるのであれば、
あなたの書き込みも単なる「憶測」です。

>まあ2ちゃんねるでこんなこと言っても無駄でしょうが。
ここは2ちゃんねるではありません。
まずちゃんと調べてから書き込まれることをお勧めします。

>>257
>「あんな田舎町と・・・」
久喜から見た鷲宮も同様です。
それと、(新)久喜市が中核市になるために
栗橋はのどから手が出るほど欲しいでしょう。
18万では中核市にはなれません。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/12(月) 12:55:36 ID:nNuSu2Zk [ cache-tkp-ab04.proxy.aol.com ]
259さん
外的理由ですか・・・憶測ですね。あなたは本当に大型商業施設が栗橋で健全経営
できるとお思いですか?本気ですか?希望とかじゃなくて?
それに勝つ可能性のない戦い?あなたのおっしゃっていることが事実なら民意はつ
いてきますよ。正しい情報をきちんと公の場で提供すれさえすれば。
勝つ可能性がない戦いでも町のために自分の時間を惜しまずがんばってみませんか。
暇じゃないなんて・・・そんなこと言っては今まで暑く語っていたことに傷をつけ
ますよ。残念・・・・
2ちゃんねるではないことはすみません。失礼しました。
もうひとつ 「久喜から見た鷲宮も同様です。
それと・・・」は憶測です。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/12(月) 13:16:17 ID:vgW1dppo [ 64.157.225.69 ]
>外的理由ですか・・・憶測ですね。
周辺他市町にはある「商業地域」が栗橋だけないのは
憶測ではありません。紛れもない事実です。

ある町議会議員が大型商業施設に否定的な発言をしたのも
公開されている事実です。

>あなたは本当に大型商業施設が栗橋で健全経営
>できるとお思いですか?本気ですか?希望とかじゃなくて?

これも何度も議論され尽くしていますが、大型商業施設が栗橋で健全経営できるかどうかは
コンサルでもなければ、企業の開発担当部署でもない私たちにはわかりません。

ここで議論しているのは、
「栗橋は大型商業施設が出店したくても、『出来ない』」という
紛れもない事実についてです。
久喜市、幸手市、古河市では大型商業施設がそれなりに出店し、
栗橋町だけ出店しない、あるいは出店できない合理的な理由をぜひ教えてください。
「市」や「町」といった「行政区画単位」が理由ですか?

「久喜から見た鷲宮も同様です」は257さんという一鷲宮町民の書き込みに
対して「久喜市民から見た鷲宮町も似たようなもんだよ」という話です。
憶測も何も、それ以上でも以下でもありません。

「それと〜」の部分は、田園都市協議会の合併協議、
久喜市、鷲宮町、栗橋町での合併協議を断ったのは
久喜市、鷲宮町側ではなく、栗橋町です。

「憶測」などではなく、「信じるに足る客観的な証拠に基づく推測」です

せっかく中盤はいいことを言ってるのに、、、

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 01:00:44 ID:7.uGO6z6 [ 210.102.100.67 ]
>それに勝つ可能性のない戦い?あなたのおっしゃっていることが事実なら民意はつ
いてきますよ。

どうかねぇ。なんたって栗橋町民だからねぇ。

>正しい情報をきちんと公の場で提供すれさえすれば。
政令指定都市レベルになればマスコミが食いつくんだけど。
なんたって栗橋町だからねぇ、、、

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 09:04:49 ID:4HhYLL.w [ 61.151.246.90 ]
他人の書き込みをやみくもに「憶測」と決め付けるのは自由だけど、
その根拠を示さなければ、あなたの書き込みも「憶測」ですよ。
ここに書かれていることが「単なる憶測だ」「事実と異なる」というので
あれば、客観的な証拠を示してちゃんと否定してくださいよ。
もしここに書かれていることが事実でなければ、こんな書き込みに
誰も見向きもしなくなりますから。

それと自分の書き込みに対する反論にはちゃんと応え、過ちはちゃんと
認めましょうよ。一生懸命真面目なことを書いててもどんどん信憑性が
なくなりますよ。
260さん

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 09:14:03 ID:4HhYLL.w [ 61.151.246.90 ]
>>3
にも書かれているように、インターからも幹線道路からも中途半端に
離れた加須下高柳工業団地には出店を計画している企業(大型商業施設)が
あるのに、複数の幹線道路に面した栗橋地区には出店しない、
あるいは出店できないのはなぜですか?
ちゃんと答えてくださいね。
「無理」とか「経営は成り立たない」とか
何ら根拠のない『憶測』で決め付ける前に。
256=260さん

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 09:42:02 ID:4HhYLL.w [ 61.151.246.90 ]
>影で色々言ってないで公でやってみたら?
>自分の時間をなくしてでも町に協力したり

十二分に協力しているつもりです。
住民意識調査でも住民意向調査でも思っていることをちゃんと書きました。
周りの人にも、選挙、住民意向調査には必ず参加するよう声をかけました。

しかし、栗橋町は住民参画というものをよしとされないようですね。

住民意識調査はアンケートの設問が著しく偏り、大利根町との合併を
進めたい彼ら(町長、町関係者)にとって都合のいい結果が出るような
設問とは見受けられましたが、自由意見欄に記入したことを
排除まではしませんでした。一応まとめてはいます。

しかし住民意向調査では、もともと設問自体が偏っているのに加えて、
たくさんの人が自由意見欄に合併の枠組みについて記入したにも
かかわらず、これのほとんどを排除し、彼らにとって都合の
いい意見だけをたくさん掲載しました。

がいしゅつですが、白岡町長までも
「アンケートは工作されるなど、公平性に問題がある」と
明言しています。栗橋町の行った住民意向調査が工作されたかどうかは
わかりませんが、少なくとも設問の設け方、自由意見欄のまとめ方を見れば、
公平性に問題があることは間違いありません。

栗橋町、大利根町でも「合併の是非は住民投票で」という声が一部にあり、
久喜幸手鷲宮合併協議会をはじめ、周辺合併協議会のほとんどが行っている
住民投票をかたくなに行おうとしません。郵送方式の住民意向調査
にこだわりました。
大利根町では合併の枠組みは住民投票で決めるべし、という有権者の
10分の1以上の署名を集めた直接請求を否決しました。
町立第一幼稚園廃園に反対する一万人以上の署名を無視して、第一幼稚園
廃園を可決しました。これらも全て事実です。

これだけ町に協力しても、現在の町、町議会は保守的すぎて住民の
行政への参画を好まないようですから、現時点でのこれ以上の行政への
関与は見送らせていただきます。
「○○さんに頼まれたから△△さんに投票して」などというコネクションで
選挙が終わるようではとてもとても。
栗橋地区の民度が上がり、行政、政治に関心を持つ有権者が増え
一部の地元有力者に全てを任せてしまうのではなくなり、
町側が住民の声に応えるような体制が整ったらもう一度考えるかも
しれません。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 12:36:13 ID:Te8s2yOM [ cache-tkp-ab04.proxy.aol.com ]
263さん
私の意見も憶測、推測の域をでないかもしれません。しかし、それはみなさん
一緒だと思います。噂や推測、他人の意見、自分の思い込み等等。
私の言い方に問題もなかったわけではないので謝ります。
憶測、推測・・・といったことを言うのは控えます。
大型商業施設については、一開発室に所属していた関係上話を出している関係上
話を出したまでです。バブル以前より南栗橋地区開発も含め、栗橋地区にも多く
の商業施設等の話が出ていました。しかし栗橋町の場合、地価、集客率、利便性
において不向きであったのです。確かに幹線道路や私鉄、JRが走り交通網は充実
してるかに思えますが、商業施設には不向きでありました。そして、近隣の市に
は既に大型施設が充実し、ドーナツ状態であったのです。人口の多い周辺地域と
変わらない地価では出店は見合さざるを得ないのです。そしてバブル崩壊。
近年では計画すら出ません。もちろん私の所だけの話ですが。でも、大型商業施設
は各地で撤退してますよね。西○百貨店等等。今企業は本当に利益の出そうな場所
でしか出店はしません。それに建物は賃貸が主流だと思います。そうすると、誰か
が建物を建てなくてはならない何十億ですよ。そういった理由も含めて大型商業施
設は栗橋地区には今は無理だと思います。
もうひとつ、栗橋町の議員は栗橋町民が選んだ者、すなわち議員の声は栗橋町民の
声です。私が言っているのは選挙の結果が町民の望んだ姿であるということです。
それが民主主義ですよね。だから、今の町に不満のある方は立候補し町民の意見を
公の場で伝えることがいいのではないかと思うのです。確かに苦労はすると思いま
すよ。でも本気で栗橋町民が栗橋を変えたいならばそれが一番ではないでしょうか。
みなさんの意見は良いことも多いと思いますが、客観的に見てあまり感じの良くな
いことも多いです。もちろん私も反省してます。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 15:42:19 ID:a96PCqVM [ 210.22.159.157 ]
266さん、長文どうもです。

>大型商業施設については、一開発室に所属していた関係上話を出している関係上
>話を出したまでです。バブル以前より南栗橋地区開発も含め、栗橋地区にも多く
>の商業施設等の話が出ていました。しかし栗橋町の場合、地価、集客率、利便性
>において不向きであったのです。確かに幹線道路や私鉄、JRが走り交通網は充実
>してるかに思えますが、商業施設には不向きでありました。

なぜ不向きなのでしょうか?よろしければお答えください。
>そして、近隣の市には既に大型施設が充実し、ドーナツ状態であったのです。

近隣市町に充実していないタイプの商業施設の進出、なら当然考えられますね。

>人口の多い周辺地域と
>変わらない地価では出店は見合さざるを得ないのです。そしてバブル崩壊。

「人口の多い周辺地域」というのはどこを指すのでしょうか。
まさかとは思いますが、都内や大宮程度の都市ということは
ありませんよね?ここでは久喜、古河程度として話を進めさせて
いただきます。
これも何度も議論され尽くしているのですが、出店を決める際に
その店舗の集客力に見合った商圏を設定するということが
重要であるということは、開発担当の266さんには当然
お分かりかと思います。
まさかとは思いますが、「栗橋『町』」の人口で商圏を判断されているということは
ないですよね?商圏=自治体の規模という判断であれば開発担当部署として
あまりにも愚かです。
「人口の多い周辺地域」というのが久喜や古河程度であれば、車での移動を
前提にすれば商圏が異なるとは考えられません。

もし、違うのとおっしゃるというのであれば、下記のイオンモール(株)の
サイトを熟読されてからの書き込みをお願いします。

>近年では計画すら出ません。もちろん私の所だけの話ですが。

「私の所だけ」。おっしゃるとおりですね。
不況だからこそ進出する企業はたくさんあります。
不況だから出店、進出を抑え、守りに入るのでは
飛躍の可能性のある企業とは思えません。

現に近隣市町、地方も含めて郊外のロードサイド型店舗の出店が止まったと思えますか?
加須下高柳工業団地の話を出すまでもなく。
むしろ大規模小売店舗法の廃止を受けて増えたように思われます。

>でも、大型商業施設は各地で撤退してますよね。西○百貨店等等。
それは百貨店や駅前スーパーのような都心立地型店舗の話ですね。
栗橋地区でも、東武ストアの例を出すまでもなく駅前立地型の店舗、
それも郊外の駅前立地型の店舗が、時代のニーズにそぐわないのは
全くおっしゃるとおりです。

しかし栗橋町は今まで、そしてこれからも栗橋駅を中心とした
投資をしようとしています。これが時代のニーズに合わないのです。
国道沿いや幹線道路沿いの土地を規制緩和し、大型商業施設が
出店できるようにすることが今求められているのです。


>それに建物は賃貸が主流だと思います。そうすると、誰か
が建物を建てなくてはならない何十億ですよ。

土地はともかく、建物が賃貸が主流という話は聞いたことがありませんね。
少なくともイオンモール(株)の「SC用地に適した立地条件」
http://www.aeon-mall.net/youti/youti.html
を見る限りでも
■用地確保のための条件
・ 用地確保については、長期での借地を基本としていますが、売買もしくは一部売買などの希望があれば相談させていただきます。
・ 土地のオーナーさまが、建物の所有を希望される場合につきましてもご相談させていただきます。
と書いてあります。
確かに、266さんのおっしゃるとおり建物が賃貸という手もあります。
役場などの行政が三セク企業を作り、建物を所有することになります。
ますます行政が積極的に「大型商業施設を誘致する」という
姿勢が必要になります。議員の皆さんの間で「大型商業施設断固阻止」
というスタンスの現状の栗橋町では到底実現できそうもありませんね。

そういった理由においては大型商業施設は栗橋地区には
確かに今は無理だと思います。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 16:05:25 ID:a96PCqVM [ 210.22.159.157 ]
>もうひとつ、栗橋町の議員は栗橋町民が選んだ者、すなわち議員の声は栗橋町民の
>声です。私が言っているのは選挙の結果が町民の望んだ姿であるということです。
>それが民主主義ですよね。

そうですね。情報公開がされていないからこそ住民が正しい情報を持って
投票という行動に反映できなかったのではないでしょうか。
それが長い間つもり積もってしまったのが現状の栗橋町です。
今まで、どの町議会議員が議会でどのような発言をしていないのか、
どのような条例に反対、賛成したのかということを知る術がありませんでした。
町議会議員の行動を知る術がないのですから、「○○議員なら町政を任せられる」
という自発的かつ積極的な投票行動など出来るはずがありません。

一人でも多くの有権者が
>>76さんが書かれているような
「○○さんに頼まれたから」といった特定の有力者と行政の
癒着を許してしまう投票行動ではなく、たくさんの情報を収集し、
自分自身の考えで投票されることを望みます。
自分自身の判断での投票ではなく、>>76さんが書かれているような
「○○さんに頼まれたから」などと多数の票を集め、当選したような
議員が本当に住民が望むための政治など行えるのでしょうか?
こんなのは民主主義といえるのでしょうか?

しかし栗橋町は通り一遍の情報公開はおろか、自ら「公開します」と約束した
議事録すら公開しないようですから、この掲示板は不足した情報公開を補う
住民同士のコミュニティになればと考えます。

もし、ここで書かれていることが「事実ではない」とされるのであれば
まずは栗橋町自身が率先して正確な情報公開をし、開かれた行政にする
ことが先決です。
こんな状況では投票という行動に反映できません。
たとえこの掲示板を見ている人が本当に「住民全体のため」を考えて
自費を使い立候補したとしてもこんな状況では勝ち目はありません。

議会の一部でこの掲示板に嫌悪感を持たれる方がいるようですが、
町長選挙、町議会議員選挙、住民意向調査、全て匿名です。
匿名での書き込みだからといってこの掲示板を否定されるということは
匿名での選挙を否定することになってしまいます。
だからといって、これらの行動を記名式にすればどこかの国と
同じになってしまいます。おわかりですよね。
行政、政府にとって都合が悪いからといって住民同士の議論、
情報交換を排除してしまえばどうなるかは、歴史や世界情勢が
証明しています。

266さんはこの掲示板自体を否定されているわけではないようなので
杞憂だとは思いますが。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 21:04:19 ID:G1h7CZJI [ 187.net219106194.t-com.ne.jp ]
閑話休題、お呼びでないのに失礼します。
私は、255、256、260、266さんは見識ある発言と感じました。
一方、倍返しの257〜268さんもたくさん良いことを仰っていると思いますが、
なぜか好感をもてません。
おそらく、ディベート的なスタンスだけでは風すらおきない、ということではないでしょうか。
あ、念のため申し上げておきますが、相手にしていただかなくて結構です。
重ね重ね失礼いたしました。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/13(火) 22:54:26 ID:.M.s587k [ 208.249.73.231 ]
>私は、255、256、260、266さんは見識ある発言と感じました。
こういう人、なぜか定期的に現れますね、、、
しかも、現れるのはいつも町の見解らしきものを述べた人の後。
始まりはいつも自ら「第三者ですが〜」「通りすがりですが〜」を名乗って、、、

>ディベート的なスタンスだけでは風すらおきない、ということではないでしょうか。
議論は民主主義の基本です。お互いにいろんな意見を出し合ってこそ
進歩が生まれるのです。ディベートを否定するということは、
民主主義を否定されるということでしょうか。
もちろん、それもその人の自由ですが、、、
269さんも少しは建設的な意見を出しましょうよ。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/14(水) 01:56:17 ID:JJDPnywY [ 64.157.225.69 ]
>お互いにいろんな意見を出し合ってこそ
俺に言わせて貰えば、意見なんか出してないじゃん。吼えてるだけ。
このスレでもいろんな人が指摘してるけど
不満があるなら久喜や幸手みたいに行動を起こせよ。
その度にお茶を濁して「これも行動」とか言い出す。
散々ココで論議して何かが変わったか?
本当に「やる」のか「やらない」のかハッキリしてくれよ
2ちゃんねらーは何かあるとバカ騒ぎしてるが
各所に連絡したり行動したり、何らかのアクションを起こすぞ。

大型店を呼びたいのなら、商業地区云々があるから出来ないと
行動を起こす前に諦めないで、
商業地域が開放されたら出店したい大型店を見つけて役所に突きつけろ。
それが交渉ってもんだ。

久喜スレによると更に道路拡張&延長をしているらしい(以下転載)
新しく出来る道は何も無い畑だ。そこにアノ規模の道が通れば更に大型店が出来るのは必死
更に更に、圏央道開通&それに伴う道路整備。
ちなみに国体開催に向けての渋滞緩和策で右折レーン増加済み。
(俺も市内の埼栗線全ての交差点に右折レーンを作ったのにはビックリした)

>◎圏央道がたから保育園跡地と太東中学校の間を高架で通過し、
>◎東口駅前通りが昌平高校横まで延伸され高野台までの便が良くなり、
>◎吉羽大橋の通りが延伸され、東駅前通りの延伸部との交差点が出来、
&、IYの道がイエローハットから更に鷲宮、加須まで延長。

今を逃したら、いくら栗橋の行政が姿勢を変え誘致しても無理だと思ったほうが良いと思う。
条件に差がありすぎる。
ちなみに行政はこの事態に気付いているだろうが、合併後に先送りだろう。
マジで大型店に来て欲しければ、第三セクターが仲立ちしないと無理だと思う。

俺も「無理」を連発したが、決して反抗意識で言ってる訳では無い。
懇願の意味を込めてる事を解って下さい。 長々失礼・・・

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/14(水) 08:17:24 ID:bGaDKJnE [ 207.141.37.198 ]
>>271
久々に少しはマトモな意見が出てきたな。

>不満があるなら久喜や幸手みたいに行動を起こせよ。
>その度にお茶を濁して「これも行動」とか言い出す。
だから行動したってまた姑息な手を使って消されるのが目に見えてるんだよ。
それはなぜか。まず行政が糞だから。
そのためにはまず有権者が怒り、行政を入れ替えないといけない。
行政が変われば、一部の有力者が支配し、住民の行動をもみ消す行政から
住民の代表が、住民の行動を受け止める行政に変えられる。
それがまず必要。リコールももちろんいいが、幸いなことにまもなく
町長選挙がある。あまりこういうことは言いたくなかったが。

>散々ココで論議して何かが変わったか?
役場の現状、今まで知ることの出来なかった合併問題や第一幼稚園廃園問題の
裏側を知ることが出来、怒りを覚えた人が現にたくさんいる。
不思議なことに栗橋「だけ」大型店が出来なかった理由も
たくさんの人が知ることが出来た。
他にも、町議会関係者は一部の住民の意識にこの掲示板のおかげで
何らかの変化があったのは感づいていると思う。
だからこそ、過剰反応するんだろう。

>2ちゃんねらーは何かあるとバカ騒ぎしてるが
だからここは2ちゃんねるじゃないっつうの。

>商業地域が開放されたら出店したい大型店を見つけて役所に突きつけろ。
企業秘密である出店計画をホイホイ教えてくれる企業はないわな。

久喜の道路の件も噂話の域を出ないし、都市計画決定したところで実際に
開通するのははるかに先だから、あまり気にすることはないと思うが、
危機感を持てというのは同意。

>マジで大型店に来て欲しければ、第三セクターが仲立ちしないと無理だと思う。
民間企業に税金を投入するのは本意ではありませんが、最悪それも
仕方ないですね。
もちろん、そのためには商店街関係者が牛耳ってるような役場では
到底無理ですが、、、
とりあえず建設的な意見として評価させていただきます。
栗橋町は国道沿いの規制緩和をせず、東口再開発を計画している
ようですが、第二の東武ストアを作るだけだと皆さんは思いませんか?

271さんの意見をまとめると
大型店が栗橋に出来ないのは「行政、役場の責任」ということで
一貫してると考えてよろしいですね。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/14(水) 08:25:16 ID:bGaDKJnE [ 207.141.37.198 ]
一部に好感の持てない書き込みがあったことは認めます。
けっして相手を挑発などはせず、紳士的な書き込みを心がけてください。
お互いに。

274 名前: 271 投稿日: 2004/04/14(水) 14:55:03 ID:JJDPnywY [ 64.157.225.69 ]
俺も役所関係者に取られなくてよかったよ、
気持ちを汲んでくれてありがとう。
で、幾つか訂正&補足

>だからここは2ちゃんねるじゃないっつうの。
言い方が悪かった、あの2ちゃんねらーでさえって事が言いたかった。

>企業秘密である出店計画をホイホイ教えてくれる企業はないわな。
先にも言ったけど、民間もしくは第三セクターとして誘致するって事
確か久喜は公団と地主が用地の変更を申し入れた筈。

>久喜の道路の件も噂話の域を出ないし
既に着工&用地買収が始まってるよ。IYの道の延長は計画段階だけど
エコスの建設がそれを見越してるから確実でしょう(多分誘致の際にエコス側と確約があると思う)
あと、久喜ー春日部線の踏み切りも高架化工事(買収&整地)が始まっています。
これらの道が完成したら久喜ー幸手線の渋滞緩和になり、
杉戸、和戸、鷲宮、騎西、加須方面からのアクセスがグッと良くなり
集客力アップするのは間違い無い。
大型店的に見れば東北道+圏央道の開通も控えているから東西南北の動脈が完成する。
幸手においても圏央道開通、4号、バイパスがあり、久喜以上に未開発な土地ばかり。
それを久喜と合併することで久喜のアクティブさが導入される事になる。
ひょっとしたら春日部を凌ぐ街になる可能性を大いに秘めている。

栗橋にはぜひとも頑張って欲しいが、周辺のスレに行く度に
街、スレ共に活気があって悔しい気持ちになるんだよ。
要は俺の愚痴なんだが、とにかく悔しいのさ。

>「行政、役場の責任」ということで
大体はね、でも住民に非が無い訳でも無いと思うよ。

あぁ、ホームセンターが欲しい

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/14(水) 23:23:08 ID:nfWFVXhg [ YahooBB219181176060.bbtec.net ]
あの〜、言い方は悪いんですけど(特に今だから)
栗橋にはプロ市民的な人は居ないのですか?

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/15(木) 11:50:03 ID:r18qp7pI [ p297fa5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp ]
北川辺は板倉と越県合併してくれ
利根/渡瀬川で隔離されてるんだし

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/15(木) 12:12:05 ID:wwXKDueU [ 66.220.26.228 ]
>>269
こういうヤツに限って、同じことをテレビや新聞などのメディアが取り上げると
全く無批判に信じ込むんだよな。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/15(木) 18:27:12 ID:9KzEZZ9I [ 204.90.130.25 ]
>俺も役所関係者に取られなくてよかったよ、
>気持ちを汲んでくれてありがとう。
どういたしまして。
別に耳が痛い意見だからって何でもかんでも
「役場関係者」とかいってるわけじゃないんだよ。
ちゃんと理論立てて他人の意見を批判し、自らも建設的な提案をする、
というのなら大歓迎。

「役場の見解だけを根拠もなく、もっともらしく擁護し、
そうでない意見は誹謗中傷する」
「他人の書き込みにケチをつけるだけで、自ら建設的な提案は一切しない」
「都合のよいことだけ言って、反論されたらシカト」
挙句の果てには自ら『第三者』を名乗り、
「客観的に見て○○さん(役場の見解らしきものを述べた人)の意見が正しい。
△△さん(役場の施策を批判してる人)はおかしい」などとやはり根拠もなく
不自然に発言する。こういうことをする人が定期的に現れるから、
こういう発言で利益を得るのは、役場関係者、もしくは既存の利権を吸ってる人
くらいしか考えられないから、役場関係者と判断させていただいたわけ。

>言い方が悪かった、あの2ちゃんねらーでさえって事が言いたかった。
2ちゃんねらーで行動を起こしたのは、掲示板を見てる人が揃って行動を
起こしたから、話題になっているわけで、一人でマトリックスの格好をしても
海岸でゴミ拾いをしたって全く話題にならない。

2ちゃんねるを見てる人が大勢集まって一斉に同じ行動をしたから話題になったわけ。
栗橋関連でいえば、今栗橋スレで批判の的になっているコンビニで、
ある日付、時刻で一斉にあつまり、立ち読みをするという
「立ち読みオフ」をやるのと同様。もちろんこんなのはやらなくていいぞ。
たった一人の人が行動をしたところで何も変わらない。
たった一人が大勢集まれば、何かが変わるかもしれない。

「選挙には出ない」というのは、確かに他人任せかつ無責任だとは思う。
皆さんの期待に応えられなくて非常に申し訳ない。
だけど、「こんなところで言ってないで、選挙に出たらどうですか」
と言っている人も、一見もっともらしいが実は他人任せかつ
無責任極まりない。自分は選挙に出ない代わりに、栗橋をよくする
何か別の提案をしてるのならともかく、それもない。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/15(木) 18:53:25 ID:9KzEZZ9I [ 204.90.130.25 ]
>先にも言ったけど、民間もしくは第三セクターとして誘致するって事
>確か久喜は公団と地主が用地の変更を申し入れた筈。

そういうことなら確かに出店企業を公募しますね。
理解しました。

久喜の道路関連の書き込み読ませていただきました。
こんなことを書くと、
「栗橋だって125号バイパスや阿佐間幸手線がある
都市計画道路の東停車場線もある」などと役場関係者から書き込みが
ありそうですが、、、これは余談。
たとえ用地買収が終わってるといっても、久喜の西停車場線や圏央道が
用地買収から何年かかったかを考えれば、既存の幹線道路にかなうものは
ないと考えます。
栗橋町は前回の国勢調査で埼玉県全市町村で人口増加率2位を記録しました。
しかも、南栗橋地区は大規模新興住宅地で、若い夫婦が主体。
これだけ可能性のある土地はないと考えます。
インターからの距離云々ですが、加須インターからも中途半端に
離れた加須下高柳工業団地にも大型店の出店希望が多数あると
記事にありました。
でも確かに、栗橋は最後のチャンスなのかもしれません。
今ここで、行政を変えなければダメなのです。
商店街関係者、地元の有力者が実権を握った役場が今まで何をしてきたか。
274さんの書き込みも踏まえて皆さんよく考えてください。
>>21
にもあるように、栗橋駅を橋上化ではなく、
東西の自由の行き来が出来ないように別々の改札を設けることは出来ないか、
などと町議会で堂々と発言した信じられない町議会議員が実際にいたんです。

こんな形の駅舎改築では明らかに利用者の利便を損ないます。
駅員も別々に配置しないといけないため、コスト負担を鉄道会社から
要請される可能性もあります。はっきりいって何のメリットもありません。
商店街関係者の目先の利益だけを代表した意見といわざるを得ません。

>栗橋にはぜひとも頑張って欲しいが、周辺のスレに行く度に
>街、スレ共に活気があって悔しい気持ちになるんだよ。
>要は俺の愚痴なんだが、とにかく悔しいのさ。

あなたの気持ちはよくわかりました。たぶんこのスレを見てる栗橋町民の
ほとんどが同じ感想でしょう。
これだけ可能性のある土地を一生懸命役場、商店街関係者が価値を潰してるんですね。
こうなるともはや犯罪同然だと思います。

ただ栗橋は町の賑わいとは裏腹にスレだけは異様に賑わってますね、
もちろん他のスレとは別の意味でw

>>「行政、役場の責任」ということで
>大体はね、でも住民に非が無い訳でも無いと思うよ。
もちろん、住民の責任はけっして小さくはないでしょう。
しかし、274さんが言うように
「可能性があるのにそれを役場、商店街が栗橋町の可能性を
潰してる」という現状を多くの人が知った上で、選挙などの行動を
取っているんなら、何も問題はないと思う。というかこれも一つの選択肢。
だけど、知る術がないんですよ。
自分自身も、第一幼稚園関連の皆さん書き込みを見て、栗橋町がここまで腐ってるとは
今まで知らなかった。
だから、皆が行動に移さないといけない。
たった一人じゃダメ。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/16(金) 20:33:45 ID:DDA/oyrs [ 81-208-106-73.fastres.net ]
もちろん、町長や町議会議員の方々にも言い分はあるでしょう。
「俺は栗橋のため、住民のためを思って一生懸命やってるけどダメだった。
素人が何を言うか」と思ってる人もいるかもしれない。
しかし、そう思うなら住民に、有権者に対して説明しなきゃ。
上の人が書いてるように、住民の利便を一切考えず、商店街の目先の利益だけを
考えているとしか思えない発言をした人や、任期中一度も議会で質問の
壇に立たない人。こんな人が実際にいたの。栗橋町議会には。
もちろん、そんなのは一部の人だと思うし、そう思いたい。
挙句の果てに「栗橋町議会議員は政治倫理を正す努力をする」
という弱い趣旨の「栗橋町議会議員政治倫理条例まで否決した。
信じられますか?

周辺市では当たり前に行われている議事録のネット公開すらしていない、
公開すると自ら約束した合併協議会の議事録も一切更新する気配すらない。
その他ありとあらゆる情報公開はしない、議会だよりなどの
バイアスのかかった、いってみれば大本営発表だけ。
やましいことがあると思われても仕方ないんじゃないの?
こんな状態で「憶測でものを言うな!」なんてちょっとムシが良すぎませんか?

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/16(金) 23:12:35 ID:VIiqXUsQ [ 218.net219106202.t-com.ne.jp ]
>280
だったら自分が立候補できないとしても、シンパの議員を担ぐなりするのが常道でしょうが。
どなたかが言っていたように、政治の範疇と子役人の範疇を一緒っくたにしてるようじゃ、
人々の心にひひびきません。
誤解のないように言いたいんだけど、あなたの振る舞い、一挙手一投足が惜しいんですよ。
是非、共感を得るようなパフォーマンスをお願いしたい。
所詮、感情的で、生身の人間の集まりですから。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/16(金) 23:46:57 ID:DDA/oyrs [ 81-208-106-73.fastres.net ]
>だったら自分立候補できないとしても、シンパの議員を担ぐなりするのが常道でしょうが。
確かに、即効性を求めたければそういう手も有効。
だけどそれをやったら「誰々先生に一票入れてくれ」といってる、
現状の栗橋町を牛耳ってる連中をほとんど変わらないんだよ。

私が思うのは「有権者が自分自身で判断し、投票をすること」
を求めるだけ。その判断材料を提供したいとは思っている。
>政治の範疇と子役人の範疇を一緒っくたにしてるようじゃ
そんなものは百も承知。だけど、
>>208の「栗橋町議会議員政治倫理条例案」にわざわざ
第3条
議員は、次に挙げる政治倫理基準を遵守しなければならない
(3)町職員の公正な職務執行を妨げ、その権限又は職務による影響力を不正に行使するよう働きかけないこと。
(4)町職員の採用、昇格又は人事異動に関与しないこと
などと至極当たり前のことがわざわざ書かれてあり、
その条例案をなんと否決した。
本来あるまじきことだが、本来別であるべき行政と政治が一体化して
しまっていると考えられてもやむをえない。

>あなたの振る舞い、一挙手一投足が惜しいんですよ。
そりゃ、現在栗橋町で甘い汁を吸ってる連中には
都合の悪い事実が暴露されているこんな掲示板、
憎くて憎くて仕方ないでしょうね。
でも、本当に共感を得られないような文章なら放置しておいたらどうですか?
わざわざ読む価値もないのではないですか?

もし281さんも栗橋を変えたい、可能性を潰したくないと思われるのなら、
俺は文才がないから、多数の住民、有権者の共感を得られるように
文章をリライトしてください。私は事実のみを提供します。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/19(月) 19:40:25 ID:51A0S28. [ 61.250.86.53 ]
>>281さん
勇ましいことをいってるようだけど、最終的に
「大型商業施設を誘致させる、大型店出店の障害を取り除き、
出店出来るようにするにはどうすればいいか?」
がないんだよね。
このスレ全体の意見をまとめると
「大利根町などと合併するのではなく、久喜市などと合併する」
「商店街や地元の有力者と癒着した議員を選挙で落選させる」
「その両方」にまとまったみたいだけど。
文脈から判断すると281さんのお考えは、最終的にここの住人と
ほぼ同じみたいだからあんまり言いたくないんだけど、
敵から突っ込まれる前にはっきりさせておかないとさ。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/19(月) 22:02:42 ID:khoByF62 [ 210.net219117125.t-com.ne.jp ]
>283
>勇ましいことを言ってるようだけど、最終的に「大型商業施設を誘致させる、大型店出店の障害を取り除き、
>出店出来るようにするにはどうすればいいか?」がないんだよね。

それは分かりやすいテーマのようだけど、実は、自分たちの意見や不満を行政に反映させる確かな手段がないことの方が、
深刻で本質的な問題のような気がする。

>このスレ全体の意見をまとめると「大利根町などと合併するのではなく、久喜市などと合併する」
>「商店街や地元の有力者と癒着した議員を選挙で落選させる」

ネガティブな落選運動よりも、アクティブな行動をする人を見つけだす方向に向かうべし。
まずは、いろんなフィールドを持っている人が寄り集えるよう、敵味方の峻別やヒステリックな論調はやめるべし。
流れを変えるには代表制・議会制民主主義を抜きにして語れないし、大きなうねりだって小さな風から始まると思いたい。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/19(月) 23:11:50 ID:0YRuyxZc [ 64.157.225.69 ]
>>284さん
ひさびさにいいことを言ってくれてるね。

>ネガティブな落選運動よりも、アクティブな行動をする人を見つけだす方向に向かうべし。

そうなんだよね。
選挙でも自分が信任する人に対して「プラス票」を入れることは出来ても
「マイナス票」を入れることは出来ないことからもね。

一生懸命町のため、住民のためにがんばっている議員さんももちろんいる。
そういう人がほとんどだと思いたい。

たださ、栗橋町議会議員の一部の人の中には
「選挙で選ばれた住民の代表」として
ふさわしくない言動や行動があまりにも多すぎる人もいて。
このスレを見てれば、、、わかるでしょ?

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/20(火) 08:25:15 ID:.heDH7h. [ 65.211.38.88 ]
一番重要なことは有権者(とくに若年層)が政治に関心を持つこと。
このスレの中でも
「栗橋地区は消費者が望むような大型商業施設が極めて少ない」
ということはほぼ全員のコンセンサスが出来ている。
では、それはいったいなぜか、というのは消費者、有権者にとって一番関心を
持ちやすいテーマ。
そういった一番身近な点からでも政治に関心を持つというのは
けっして悪いことではないと思う。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/20(火) 08:57:15 ID:byPBhcRg [ ZB122132.ppp.dion.ne.jp ]
幸手に続き、吹上も町長の首がとんだな。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/20(火) 16:58:34 ID:WVWsRg5w [ 206.47.74.115 ]
大型商業施設問題に関連して

このスレで何度も取り上げられてるイオンモール(株)のサイトなんだが、
出店している実績を見ても商業地域、近隣商業地域、工業地域、準工業地域まで。
住居系用途地域や、ましてや市街化調整区域の出店実績はないんだよね。
http://www.aeon-mall.net/tenanto/tenanto.html
国道沿いや幹線道路沿いが市街化調整区域では、、、出店したくても
出来ません。残念ながら。
「しない」んじゃなくて、「出来ない」んです。

だんだん合併問題から離れてきたので、
続きは栗橋スレの本スレで
【何もないのは】栗橋スレッドPart7【誰のせい?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1080131532

ただし、合併スレということで274さんに最後に一つだけ質問。
274さんのお考えでは、栗橋が発展し、住民に選ばれる街になるためには
久喜市などとの合併は必要不可欠。ビジョンの見えない大利根町などとの
合併はメリットなし、ということでよろしいですか?

>>284さん
この掲示板に書いてる人は、単純に事実を羅列してるだけだと思うけど、
ネガティブな落選運動に見えてしまうのは、そもそもネガティブな
議員ばかりしかいないのが問題ではw

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/20(火) 18:23:17 ID:QbRVMQys [ 199.72.233.250 ]
次は栗橋の順番だ!町民よ、立ち上がれ!
http://www.saitama-np.co.jp/news04/20/03p.htm

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/20(火) 22:46:47 ID:Ll68.cCg [ 64.157.225.69 ]
274です。
発展の為に町が頑張れるのであれば特に合併が必要とは思いませんが、
今の栗橋では腐敗議員の一掃、及び街作りの意識改革という意味では有効と思います。
特に久喜の街作りには先見の明があり、攻め(前向き)の姿勢が見て取れますから
「久喜なら…」という思いはあります。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/21(水) 09:36:09 ID:XdjPTVkI [ tcatgi039171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>289
幸手市に習い、吹上町長も交代。栗橋も頑張れ。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/22(木) 13:08:25 ID:cxJXpbJU [ 66.220.26.228 ]
締め切りは4月25日。

不自然な合併の枠組み、第一幼稚園廃園問題をはじめとした
一部の有力者の便宜を図った不透明な行政運営、
住民参加を否定した議会運営、
白岡町長までも「工作されるなど公平性に問題がある」と明言し、
現に都合のいい意見だけを取り上げた住民意向調査などなど、
合併問題に関する意見、要望、不満をみんなで応募しよう!
東埼玉市まちづくり計画 中間検討素案 意見フォーム
http://www.town.otone.saitama.jp/gappei/ikenform.htm

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/23(金) 20:54:23 ID:JFX/8ICk [ 208.192.153.64 ]
>>290
人口がたった26000人未満、面積もたったの15.78km2では
標準的な行政サービスを提供するためには効率が悪すぎる。
スケールメリットを享受するためには人口20万が一つの目安と
されている。それ以下だとスケールメリットもなく、
不必要な部署、管理職をおくことになり、
はっきりいって小規模自治体は住民にとって全くのムダ。
そのツケは近隣市町と比べても著しく低い行政サービスとして
現に住民にまわされている。だから合併は必然。
「合併して規模が大きくなると住民の声が聞こえなくなる」
などと言う人もいるが、現に小規模自治体である今
情報公開も住民参加もされていない上、合併という極めて重要な
問題すら住民の声は聞かない上に、住民意向調査改ざん問題まで
取りざたされている。はっきりいって小規模自治体の住民にとっての
メリットは皆無と言ってよい。

という前提はおいといて、
もし現在の栗橋町にそこそこの行政運営力と経営能力があるのであれば、
栗橋町よりもさらに弱小自治体である大利根町、北川辺町を実質的に
吸収合併しすることによって住民にとってもメリットがあるかも
しれない(スケールメリットの問題は残る)が、現在の栗橋町には
残念ながらどちらも欠如してると言わざるを得ないというのが
このスレのほとんどの人の認識だろう。
つまり、こんな弱小合併は栗橋町長、町議会議員にとっての保身、
合併特例債を使って身内の土建屋に仕事を回すことが出来る、といった
メリットしかないね。
「栗橋町議会議員政治倫理条例」を『否決』したということは
自分の親族にこれからも工事を受注させるつもりなんだろうから。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/27(火) 09:30:18 ID:XEZb.tYs [ 63.208.149.200 ]
栗橋町議会議員 金井栄治氏の大型商業施設に関する発言
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku10.html

>○金井委員(栗橋町議会議員)
> 今、小委員会試案のご報告をしていただきましたけれども、
>7ページの産業振興という形で大規模商業施設などの誘致促進と、そのほかの
>商店街の環境整備や空き店舗の活用、それから既存商店街の活性化とは相反す
>るものがあるのではないか。特に、大規模商業施設といいますと、既に栗橋町
>の北2丁目に1店舗、駅前にスーパーが1店舗、それから高校裏伊坂1丁目に
>1店舗、南栗橋に1店舗、合計4店舗ある、これを上回る大規模商業施設の誘致と
>いうのはどういうわけか。それから、いわば小売り中小商業者を育成していくという
>ことと、その目的が相反すると思われるが、どのように解釈したらよいのか伺いたい。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/27(火) 09:41:30 ID:XEZb.tYs [ 63.208.149.200 ]


○金井委員(栗橋町議会議員)
 確かに、そういうことももちろん感じますけれども、特に既存商店街を「残す」、「活性化させる」、これはそれぞれの小売り店舗、商店の自助努力というものが必要かと思いますが、とくに新市になった場合においては、商業人口という形になると、商工会議所とタイアップした形で既存の商店街の活性化、共同化、こういうものを進めていく必要があるのではないかと思います。
 特に、今4店舗のスーパーがありますけれども、これともう一つ大きな郊外型誘致するという、市になったんだから、大利根の方にとか、いわば郊外型の大きなスーパーを誘致するということになると、スーパー同士で競争になってしわ寄せはどこへ行くのか。いわば、それが小売り店舗の方へいってしまうという心配があるので、小委員会では商業者の代表も入っておるようですから、特に十分協議した形で将来構想を立ててもらいたいと要望しておきます。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/27(火) 17:49:36 ID:vIcb7cak [ z53.219-103-226.ppp.wakwak.ne.jp ]
金井さん消えて、ていうかはやく死んで

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/28(水) 09:29:39 ID:enC6JOO6 [ 209.88.12.61 ]
次スレ立てました。
【住民不在】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part4【不正山積】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1083111761

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/01(土) 16:50:28 ID:9bd4DVU6 [ u201249.ap.plala.or.jp ]
もうすぐですね

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/01(土) 16:59:50 ID:9bd4DVU6 [ u201249.ap.plala.or.jp ]
299

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/01(土) 17:08:02 ID:9bd4DVU6 [ u201249.ap.plala.or.jp ]
300

301 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/01(土) 17:19:42 ID:9bd4DVU6 [ u201249.ap.plala.or.jp ]
301


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