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【住民不在】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part4【不正山積】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/28(水) 09:22:41 ID:enC6JOO6 [ 209.88.12.61 ]
「思い込み」や「根拠のない持論」に基づく非建設的な書き込みは
荒らしとみなし、引き続きこれを禁止します。
前スレ
【住民無視】栗橋大利根北川辺合併問題Part3【残り物連合】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1074000805
関連スレ
【何もないのは】栗橋スレッドPart7【誰のせい?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1080131532
久喜市・幸手市・鷲宮町合併スレッド Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081146594
関連リンク
【栗橋町民限定】あなたは現栗橋町長 斉藤和夫氏のリコール(解職)に賛成ですか?【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040101193026
【栗橋町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954
【大利根町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726193923
【北川辺町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726194918
【栗橋地区にも大型商業施設は必要だと思いますか?】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040105215630
町民意識調査結果
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kouhou/ankeito.pdf
住民意向調査結果
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/ho16.pdf
合併協議会での大型商業施設に関する発言
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku10.html

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/28(水) 14:47:32 ID:suXISPTA [ 65.202.132.234 ]
イオンモールを含む5社ですか。
インターからも中途半端に離れた場所なのに、、、
どうですか?この現実
>栗橋出店の可能性を何が何でも否定したい方

羽生・加須に大型商業施設提案 県企業局、5社を発表
http://www.saitama-np.co.jp/news04/28/07p.htm

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/28(水) 14:50:41 ID:enC6JOO6 [ 209.88.12.61 ]
よくある質問

>どうして、そこまでして「リコール」にこだわるのでしょうか?

リコールというのは最後の最後の手段だと思います。
ムダに金もかかるでしょう。時間もかかります。

しかし、このスレを見ていればおわかりだと思いますが、
勝手に久喜市を中心とした田園都市協議会の合併協議を一方的に
突然脱退し、最初の住民意識調査でも近隣他市町の全てが行っている
「合併の枠組み」についての住民に問うことなく
大利根町との合併協議会を一方的に設置しました。

また、全有権者を対象とした住民意向調査でも
「久喜市との合併」という選択肢をひた隠しにし、あたかも
「大利根町との合併以外選択肢がない」ように見せかけた上で
住民意向調査を行い、都合の悪い意見は意図的に排除しました。

あの幸手市長ですら合併の枠組みをとう住民意識調査は行いましたし、
久喜市との合併という選択肢は排除していませんでした。
「(五霞町と合併した後に)久喜市と合併する」と明言していました。
しかし斉藤和夫栗橋町長はどちらも明言するどころか、
「久喜市との合併を望む住民が多い」と知った上でその選択肢を
隠しているとしか思えません。
もちろん、町長があらゆる市町村合併の可能性を住民に提示し、
住民の声に応える用意があるのであれば、リコールなど全く
必要ありません。しかし、町長は「合併の枠組みについて
住民意識調査、住民投票を行うべきでは?」と書いた意見すら
何度も無視し、民意を問う気配すらありません。
つまり、リコール以外選択肢はないと考えます。

>下手な商業やる位だったら、工業団地の方がよっぽど潤うわな。
>大利根はこれからもその線で頑張って。

http://www.saitama-np.co.jp/news11/20/09l.htm
の加須下高柳工業団地の記事をご覧ください。
工業団地も先細り。むしろ商業施設の進出希望のほうが
たくさんあるというのが記事の内容。

>そして4号線沿いは、車の流れあるようで、アレ駄目だろ。最悪。
>4号線自体が駄目道路。あの周りは何作っても流行んなそう。

違います。栗橋地区は貴重な4号、125号、さいたま栗橋線
沿線のほとんどの土地が市街化調整区域です。法律上開発が原則不可能です。

もし商業地域だったら、、、

>元住民として、愛着があるのでかかしてもらうけど栗橋町民の方どなたか
>町長にメールで合併について意見を述べたらいかがですか?

別の掲示板では栗橋町の合併問題について
「町長へメールを出した」「県知事にメールを出した」という人が
何人もいます。
もちろん、まともな返事が返ってきてないのは
住民意向調査に書いた
「他市町同様、合併の枠組みについて住民意識調査、住民投票などを行うべき」
「大利根町ではなく、久喜市、鷲宮町と合併すべき」
「暫定的に大利根町と合併したとしても、早急に久喜市などとの合併協議会を
設立すべき」といった都合の悪い意見を全て排除したことからも
想像できるとおりです。「都合の悪い意見にはフタ」が町長の掟ですから。

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/28(水) 22:26:36 ID:enC6JOO6 [ YahooBB219047060061.bbtec.net ]
>あの幸手市長ですら合併の枠組みをとう住民意識調査は行いましたし、

一応確認しておくけれど、前市長だな?

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/29(木) 08:00:07 ID:6fY8HkUE [ 81.196.150.207 ]
>>4
そのとおりだ。スマソ。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/29(木) 15:05:20 ID:ghOKgcTo [ z208.219-121-66.ppp.wakwak.ne.jp ]
イオンかヨーカドーかを南栗橋へ!!!

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/29(木) 17:27:09 ID:p4Bxi2gE [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>栗橋地区は貴重な4号、125号、さいたま栗橋線
>沿線のほとんどの土地が市街化調整区域です。法律上開発が原則不可能です
今の町長&議会で商業地に変わる可能性があるのか?

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/30(金) 14:08:05 ID:yqKYZvpY [ 160.79.240.52 ]
幸手市のようにリコール請求が盛り上がらない理由は2つあります。
幸手市は「住民の望む合併の相手先」について住民意識調査を行い、
その結果が6位という極めて低い五霞町との合併を強行したため、
リコール請求されました。
つまり、「五霞町は住民の望む合併相手先ではない」というのは
誰の目にも明らかだったのです。
しかし、栗橋、大利根両町だけはこの住民意識調査を行いませんでした。
周辺市町は全て行っているにもかかわらずです。

つまり、「大利根町よりも久喜市などとの合併を望む住民が圧倒的に多い」
という数字を出させなかったのです。これは狡猾でした。
それと同時に、町は「市町村合併のメリット」は何度も出していますが、
「大利根町との合併のメリット」にはほとんど触れていません。
さらに、北川辺町にいたっては何の説明もなく、突然合併協議会に加えました。

それと同時に、幸手市は合併を行わずとも「市」です。
栗橋町は、合併をしなければ「市」にはなりません。「町」のままです。
栗橋町民の大多数は何かと差別される「『町』はもういやだ」という
意識が極めて強いと思われます。そこに、今回の情報操作。
正確な情報公開もなく、「大利根町以外合併の選択肢がない」
という雰囲気を盛り上げ、「大利根町などとの『合併』」に賛成という
意見を多く見せかけることに成功したのでしょう。

「大丈夫です。大利根町と合併しなければ、近い将来栗橋町は破綻します。
間違いなく、久喜市などと合併せざるを得なくなるでしょう。」

という正確な情報公開がされていれば、住民意向調査は全く違った結果に
なったでしょうね。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/01(土) 19:19:18 ID:lV8gKvJo [ 200.62.146.126 ]
176 名前: 何これ 投稿日: 2003/12/06(土) 22:57:40 ID:JbH/sQKc [ 61.235.152.90 ]
住民の大多数の意見を無視して合併の枠組を決めた経緯、
つながりの極めて弱い自治体との小規模合併についてかなり厳しい
意見を書いたのに、またシカトですか?
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/ho16.pdf

ネット上で行った自主住民投票では、つながりの深い久喜市との合併を望む意見、
久喜市と大利根町を含む合併を望む人が大半をしめているにも関わらず、
・栗橋町と大利根町で早く合併してください(30代女性)
・あまり大きすぎる合併はどうしてもよくない。2町合併くらいが
 良いと思います。(60代女性)
・大利根町、北川辺町、栗橋町、3町合併が望ましいと思います。(70代男性)
・自治体は小さい方がそこに住む(生きる)人々にサービスが行き届き、
 柔軟な町づくりが出来るはずです。(40代女性)
町にとって都合のいい意見はこうやって複数紹介し、たくさんあるはずの
町にとって都合の悪い意見は、あたかもほとんどないように紹介する。
とくに3番目、4番目なんかあまりにも都合よすぎだと思いませんか?
そもそも小規模自治体だった今まで、サービスが行き届き、柔軟なまちづくりが
出来ていましたか?
埼玉県bPの高額水道料金、低い行政サービス、商店街などの
一部の人間による行政の私物化。無駄なポストが多過ぎ。
たとえコストがかかっても、住民の意思を反映した行政運営をしてるのかと思えば、
今回の合併の枠組み決定の経緯ひとつとっても、一部の地元利権者だけを見て
住民無視の連続。
小規模合併などなんのメリットもありませんね。
こういう情報操作の仕方があるんですね。感心いたしました。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/01(土) 21:33:45 ID:lV8gKvJo [ 200.62.146.126 ]
問題の商店街(一軒当たり)1500万補助金について

議会だよりの8月号12ページ参照。
北海道の変な田舎町に視察に行って、商店街の為に変な補助金を
出してる事例を視察してる。
店舗の新築、増築、改修に要する費用200万円以上の事業について
支援してるとか。なんと1店舗あたり最大1500万円だぞ。税金から。
無利子貸付でもかなりの支援だと思うのに、補助金だと。
太っ腹なこった。
店舗のイメージアップ、バリアフリー化に要する費用20万円以上の
事業について、10分の6以内、200万円を限度に支援。
それに終わらず、空き店舗活用支援として、家賃の2分の1以内、
1ヶ月5万円を限度に支援だと。こんな甘やかしで、中小小売店が
競争力をつけ、自立していけると思うか?
まあ、わざわざ北海道まで視察に行く以上は栗橋でも同じことを
しようとしてるんだろうな。金もないのに。
当然、ツケは福祉の切り捨て、公共料金の引き上げという形で
一般市民に来るんだろうな。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/01(土) 22:40:05 ID:lV8gKvJo [ 200.62.146.126 ]
よくある質問
Q:栗橋と大利根町との合併は住民意向調査を行い、両町民の過半数が
賛成したのでは?大利根町との合併は住民の総意では?

A:栗橋町と大利根町との合併だけを問う住民意向調査、住民意識調査は
確かに行いました。しかし、久喜市、鷲宮町はもちろん、北川辺町、幸手市で
すら実施した「どの自治体との合併を希望しますか?」という設問を設けた
住民意識調査を栗橋町、大利根町だけは一度も実施していません。
にもかかわらず、久喜市を中心とした田園都市協議会の合併協議を
斉藤和夫栗橋町長は一方的に脱退し、住民意識調査に上記の設問を設けず
しかも、「栗橋町と大利根町は、2つの町を軸にして近隣の町にも協議会への
参加を呼びかけています。このことについてどう思いますか。」
というあたかも「大利根町だけでなく、鷲宮町や久喜市も当然一緒に合併するもの」
と誤認させるような内容の設問を設けています。
こんな恣意的な住民意識調査の結果をもって大利根町との法定合併協議会を
設置しました。
また、合併協議会設置後に行われた全有権者を対象にした住民意向調査では、
自由意見欄にたくさんの人が記入した「大利根町ではなく、久喜市などとの
合併を進めて欲しい」「暫定的に大利根町との合併もかまわないが、早急に
久喜市などとの合併を進めないとこんな小規模合併では何の意味もない」と
書いた意見をことごとく無視し、住民意識調査のときのように自由意見欄の
意見の概数をまとめることもなく、自らに都合のいい意見だけを多数意見で
あるように取り上げました。こんな不正行為をするくらいですから、
「大利根町との合併に賛成」という意見以外は「郵便事故による不達」として
不正に廃棄された可能性も否定できません。証拠が残りませんから。
賛成票が不自然に多すぎます。
こんな住民意向調査には、何の価値もないと考えます。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/01(土) 22:57:37 ID:lV8gKvJo [ 200.62.146.126 ]
よくある質問
Q:栗橋は田舎だから、いくら望んだところで大型商業施設なんかできないでしょ?
幹線道路沿いだって、久喜にはいろいろ店があるけど、栗橋は田んぼばっかりだし。

A:国道4号、125号、県道さいたま栗橋線沿線のほとんどが「市街化調整区域」です。
大型商業施設どころか居住用の民家すら原則として建設できません。
もし市街化調整区域でなく、久喜などと同様、商業地域などの用途地域であれば、
ずっと昔に大型商業施設などを含めた魅力的な施設ができ、税収も増え、
栗橋というところが便利で魅力的なところになっていたことが予想されます。
その証拠に、4号沿いの市街化調整区域でないわずかな地域(準工業地域)には、
工場、物流センターなどが進出し、農地などはほとんどありません。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/01(土) 23:45:59 ID:lV8gKvJo [ 200.62.146.126 ]
Q:なぜ斉藤和夫 現栗橋町長は住民の意思を無視してまで大利根町との
合併にこだわるの?何で久喜じゃダメなの?

A:大利根町や北川辺町と合併した場合、栗橋町より人口の少ない
これらの自治体と合併すれば、斉藤和夫氏が東埼玉市(仮称、以下同様)の
市長になれる可能性が大です。
仮に栗橋町より人口の多い久喜市や鷲宮町などと合併した場合、
斉藤和夫氏が新市の市長になれる可能性は極めて低いと考えられます。
これと同様、栗橋町を思い通りに操ってきた町議会議員なども発言力が
小さくなるか、なくなってしまいます。前幸手市長の増田実氏が五霞町との
合併に強硬にこだわった理由も全く同様と考えられます。

しかし、現大利根町長の島田徳三氏は人口の多い栗橋町と合併した場合、
東埼玉市の市長になれる可能性はきわめて低いと考えられます。
この場合、島田徳三氏には東埼玉市にしかるべきポストが用意されていると
考えるのが自然です。
このような理由で、住民の多くが望む久喜市などを含む合併ではなく、
住民のほとんどが望んでいないことが明らかな大利根町などだけの
弱小合併を進めているのです。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 10:29:19 ID:OqBkzA5Q [ 200.62.146.126 ]
Q:栗橋に大型商業施設ができない理由はわかったけど、
何でわざわざ「市街化調整区域」とかにして大型商業施設が出来ないように
なってるの?
何で前スレで一生懸命「栗橋に大型店は出来るはずがない」なんていう
人が何度も現れるの?読む限り、栗橋だっていろんな店が出来たっておかしく
ないのに。
A:幹線道路沿いという貴重な一等地を市街化調整区域という、事実上開発が
出来ないような地域に指定しているのは、
>>1のリンク先の町議会議員のように、商店街など一部の人間の目先の
利益だけを考えた議員が、都市計画課の職員に圧力をかけ、栗橋地区に
大型商店が出店できないように間接的に圧力をかけていると思われます。

昭和40年代、蓮田駅や白岡駅と同時期に栗橋駅橋上化の計画があったときも
商店街関係者の反対によって栗橋駅だけ橋上化を見送られた実績があります。

しかも、平成の世になり、駅西区画整理事業が始まり、いよいよ栗橋駅橋上化という
議論を正式にしているときに、
「(自由通路で東西が行き来できる)橋上化ではなく、
西口に出口を追加するという形にはできないのか。」
※補足:春日部駅のような構造と思われます
という、商店街など一部の人間の目先の利益だけを考え、住民の利益、
公共の福祉などの視点で全くものを考えない発言を平気でした町議会議員が
未だにいるのが何よりの証拠です。

また、そういった町議会議員を利用し、自分たちの都合のいい都市計画をさせ、
商店街補助金のように貴重な税金を思い通りに使い、甘い汁を吸っていた人間が
一部にいたのでしょう。今もいるのかもしれません。
そういった人々の逆鱗に触れ、慌てて火消しのために、
「商業地域があったところで栗橋に大型店が出店するはずがない」とか
必死で発言してみたと思われます。しかも挙句の果てに「商店主」を
名乗る人が
「栗橋のことを一番考えているのはオレラ。まぜっかえすな」という
暴言まで吐きました。私たち住民の見えないところで行政を操り、貴重な税金を
自由に使ってきたことがネット上で白日の下に晒され、
つい本音が出てしまったのでしょう。
それだけスレで書かれていたことが概ね真実に近いのでしょう。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 16:00:07 ID:OqBkzA5Q [ 200.62.146.126 ]
Q:北川辺町では住民投票を行い、町民は栗橋、大利根町との合併を
選択したんじゃないの?何の問題もないんじゃないの?

A:北川辺町では、一度議会の過半数で可決したにもかかわらず
町長の強硬手段によって実施されなかった幻の住民投票があります。
1、加須市、騎西町、大利根町、騎西町、北川辺町
2、栗橋町、大利根町、北川辺町
3、合併しない
という選択肢の住民投票です。
議会の過半数の議決で可決された住民投票条例を
北川辺町長の倉上皖教氏は再議請求という強硬手段で廃案にしました。
栗橋町長の斉藤和夫氏が合併の枠組みを問う住民意識調査を一向に実施する
気配がないことや大利根町長の島田徳三氏が、有権者の50分の1の署名を
集めた合併の枠組みを問う住民投票条例の直接請求をやはり廃案にした理由と
同様と思われます。
自分たちに都合の悪い結果が出ることが予想されたのでしょう。

今回行われた住民投票は
1、栗橋町、大利根町、北川辺町
2、加須市、騎西町、北川辺町
3、合併しない
というものでした。
2の合併の枠組みでは、加須市と北川辺町は接していないため
大利根町を間に挟んだ飛び地合併ということになります。
法律上は問題ありませんが、現実的な選択肢とは言いがたいものがあります。

これなら、北川辺町長の倉上皖教氏も自分たちにとって都合のいい結果が
出ることが予想できたと考えられます。

東埼玉市には現北川辺町長の倉上皖教氏のポストも用意されていると
考えるのが自然です。

改めて言うほどでもありませんが、
栗橋、大利根町民には北川辺町との合併について何の選択肢も
与えらませんでした。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 16:14:27 ID:OqBkzA5Q [ 200.62.146.126 ]
Q:栗橋が久喜市などと合併すると中心部が向こうに行ってしまい、
発展が遅れるんじゃないの?住民の声が届きにくくなるんじゃないの?

A:久喜市などと合併し、人口20万人程度の一つの自治体になれば
市長、助役などあらゆる部署の管理職などさまざまなポストが削減でき、
無駄な職員を削減できます。
また、余った人員を、福祉など今まで出来なかった部分に手厚く
まわすことが出来ます。

考えてみてください。自治体の中心が栗橋にあった今まで、栗橋は
発展してきましたか?福祉水準が高かったですか?
よそから見て、「栗橋に住みたい」と思える町だったですか?
小規模自治体だった今まで住民の声を吸い上げていたと
お世辞にもいえますか?
現に栗橋町、大利根町は合併問題ですら住民の意思を聞くつもりなど
毛頭ありません。いかにも「住民の声を聞いた」という実績作りのための
都合のいい設問を設けた住民意向調査、意識調査だけは行ったようですが。

久喜市のウエブサイトと
http://www.city.kuki.saitama.jp/
栗橋町のウエブサイト
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/
を見比べてみてください。
久喜市のものは公共施設の予約、図書館蔵書検索や予約といったものから
市議会会議録、公文書検索まで全てネットで出来ます。

それに引き換え、栗橋町で同様の情報を検索することは一切出来ません。
一番基本的な議会議事録すらネットで公開することなく、
「ホームページよりも詳しい情報を知りたいときは、情報公開制度に基づいた
開示請求をして下さい。」
もちろん、予算を使い外注業者にサイト作成を依頼したと思われます。
しかし、人口20万人の自治体であればこの程度の予算はたいしたことがなくても
人口5万人未満の自治体ではこんなことすらも出来ないのです。
これが小規模自治体の限界なのです。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 16:22:35 ID:OqBkzA5Q [ 200.62.146.126 ]
栗橋町議会議員 金井栄治氏の大型商業施設に関する発言
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku10.html

○金井委員(栗橋町議会議員)
 今、小委員会試案のご報告をしていただきましたけれども、7ページの産業振興という形で大規模商業施設などの誘致促進と、そのほかの商店街の環境整備や空き店舗の活用、それから既存商店街の活性化とは相反するものがあるのではないか。特に、大規模商業施設といいますと、既に栗橋町の北2丁目に1店舗、駅前にスーパーが1店舗、それから高校裏伊坂1丁目に1店舗、南栗橋に1店舗、合計4店舗ある、これを上回る大規模商業施設の誘致というのはどういうわけか。それから、いわば小売り中小商業者を育成していくということと、その目的が相反すると思われるが、どのように解釈したらよいのか伺いたい。

○金井委員(栗橋町議会議員)
 確かに、そういうことももちろん感じますけれども、特に既存商店街を「残す」、「活性化させる」、これはそれぞれの小売り店舗、商店の自助努力というものが必要かと思いますが、とくに新市になった場合においては、商業人口という形になると、商工会議所とタイアップした形で既存の商店街の活性化、共同化、こういうものを進めていく必要があるのではないかと思います。
 特に、今4店舗のスーパーがありますけれども、これともう一つ大きな郊外型誘致するという、市になったんだから、大利根の方にとか、いわば郊外型の大きなスーパーを誘致するということになると、スーパー同士で競争になってしわ寄せはどこへ行くのか。いわば、それが小売り店舗の方へいってしまうという心配があるので、小委員会では商業者の代表も入っておるようですから、特に十分協議した形で将来構想を立ててもらいたいと要望しておきます。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/03(月) 20:29:41 ID:OqBkzA5Q [ 200.62.146.126 ]
この掲示板では栗橋町長の斉藤和夫氏を批判する人が多いし、
批判されても当然のことをしてるんだけど、斉藤和夫氏だけを
批判するのは危険だよ。
実は斉藤和夫氏は単なる操り人形。裏で操ってる人間がいるんだよ。
町議会で多数派を擁し、自分達の思い通りに行政、政治、予算全てを
操ってる人がね。
斉藤氏は約10年前、町議会の多数派の押す土着丸出しの候補を
破って当選した。彼はもともと革新系の県議会議員出身で、連中の
言いなりになるような人ではなかったはず。それがなぜああなって
しまったのか。
栗橋は国政、県議会を問わず選挙のときはなぜかある事務所を中心に
異様な盛り上がりを見せる。そしてその結果は必ず「多数派」の推す
候補が今まで当選してきた。一番わかりやすいのが前回の埼玉県知事選。
県全体では上田清司氏が大差で圧勝したにも関わらず、栗橋だけは
なんと「多数派」の推す対立候補が票数で上回った。県議会議員も
参議院補選も衆議院選挙も同様。連中は親戚、コネ、カネなど
あらゆる手段を使い、自分達の意図する候補者を必ず当選させてきた。
ある場所を事務所にしてね。住民は税金を払うだけで行政に無関心、
選挙では頼まれた人に投票してくれる。連中に取ってこんなに都合の
いい条件が揃っているところはない。これは何を意味するのか。

町議会の「多数派」に逆らうと斉藤和夫氏は次の町長選挙で選挙協力が
してもらえなくなるんだよ。うっかり「多数派」に逆らえば当然選挙協力は
してもらえず、しかもまた土着丸出しの対立候補を立てられ、「多数派」が
全勢力を上げれば対立候補が当選し、斉藤氏は落選してしまう。
毎回の選挙の結果によってそう刷り込まれてしまった。
そうなれば当然議会の多数派には逆らえない。その見返りに斉藤和夫氏は
議会の多数派の応援を受け、対立候補を立てられることもなく今まで
当選してきた。
末期の青島幸男前東京都知事や村山富一元内閣総理大臣を想像してみな?
斉藤和夫氏はもはやああなってしまったんだよ。
今回の合併問題もその延長だな。その証拠に「多数派」は大利根町との
合併関連の議案はろくな質問もせずバンバン賛成している。
全てシナリオは出来てるんだよ。そうすることが自分達に都合のいい人に
とって。
少しヒントを出そうか。前述の「ある選挙事務所」は昔、ガソリン
スタンドだったね。あのスタンドのオーナーは実は町内のある私立幼稚園の
オーナーと一緒。私立幼稚園のオーナーとしては町内に安い学費で入園出来る
公立幼稚園は無いほうがいいよね。
そして思惑通り、町立第一幼稚園は大多数の住民の署名を無視して廃園が
決まった。町議会の「多数派」の賛成で…。この町は住民の大多数の
民意より一私立幼稚園経営者の発言力のほうが重視されるんだよ。
おそろしや。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/04(火) 09:44:28 ID:9wDe9XF6 [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
栗橋の人口は、毎年増加している。

近隣の久喜、鷲宮、加須は、人口が減少している。
幸手にいたっては、減少率ワ−ストランキング入りである。

という事は、いろいろ不満があっても
栗橋は住みやすいという結論になる。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/04(火) 11:22:01 ID:nCV/tOa2 [ p6264b9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
住みやすいかどうかは別でしょ・・・

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/04(火) 11:57:15 ID:gI94SAM2 [ 202.47.247.130 ]
>>19
不動産を購入する前に
こんなことわからないでしょ?
調べないといけないのかもしれないけどさ。

確かに、栗橋は「割安」で交通の便も「悪くない」。
だけど安さの裏には、、、

もちろん、人口が増えているのはすばらしいこと。
人口が増えれば税収も増えるし、民間の投資も増える。
発展の可能性も当然高くなる。
だけど、役場がそれに追いついてない。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/04(火) 12:10:59 ID:gI94SAM2 [ 202.47.247.130 ]
「栗橋を中心とした合併」「栗橋が中心にならない合併」
「人口20万人以上になる大規模合併」「人口5万人程度の小規模合併」
住民にとってはどちらもそれぞれにメリット、デメリットはあると思う。

大規模合併は明るい未来だけではない。
イメージだけが先行している点は否定しない。

だけど、町長、町執行部はそれぞれのメリット、デメリットについて
一度も説明もしたことはない。
したのはただ「市町村合併のメリット」だけ。
町の言う「市町村合併のメリット」だけを考えれば、大規模合併のほうが
明らかに行政の効率がよくなり、ムダがなくなりいいことずくめ。
なぜ車のナンバーや市外局番まで違う大利根町や北川辺町とだけの
小規模合併なのか、の説明は一切なかった。

久喜市などを含む広域合併という選択肢を一度でも
住民に提示しなかった、というより隠した。
住民意識調査、住民意向調査でもこういった住民の大半が
賛成すると思われる選択肢を敢えてはずした。
住民意向調査にいたっては、自由意見欄に記入した意見さえ
表に出させなかった。
不正が難しい住民投票ではなく、郵送方式の住民意向調査に
かたくなにこだわった。これは何を意図するのか。

町長、町議会のこの責任はあまりにも大きすぎる。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/05(水) 22:30:07 ID:0q2d5iQE [ 64.170.27.197 ]
>>22
>「栗橋を中心とした合併」「栗橋が中心にならない合併」
>「人口20万人以上になる大規模合併」「人口5万人程度の小規模合併」
>住民にとってはどちらもそれぞれにメリット、デメリットはあると思う。

いや、確かにそうなんだけどさ。
昭和の大合併で小規模合併という選択肢を選んだ栗橋町、
比較的面積の大きい広域合併を選んだ加須市、
それぞれの現在の姿を見れば、、、

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 21:52:46 ID:YKLx8O1M [ 64.157.225.69 ]
所詮はどんぐりの背比べだが、加須の方が幾分かマシに見える

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 13:29:09 ID:.JmrPujw [ 66.155.141.134 ]
栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に反対した議員(敬称略)
山田 達雄(志清会)
遠藤 勝三(志清会)
原田 恒雄(新世)
知久 茂(志清会)
石井 正夫 (志清会)
金井 栄治(新世クラブ)
柿沼 繁男(新世クラブ)
並木 隆一(新世クラブ)
後藤 晃(公明党)
矢崎 康(公明党)
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 13:35:54 ID:.JmrPujw [ 66.155.141.134 ]
会派構成が変更になっているので訂正

栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に反対した議員(敬称略)
山田 達雄(平成クラブ)
遠藤 勝三(平成クラブ)
原田 恒雄(新世)
知久 茂(平成クラブ)
石井 正夫(平成クラブ)
金井 榮治(平成クラブ)
柿沼 繁男(平成クラブ)
並木 隆一(平成クラブ)
後藤 晃(公明党)
矢崎 康(公明党)
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 13:49:33 ID:.JmrPujw [ 66.155.141.134 ]
合併の唯一の根拠である住民意向調査もついに信憑性ゼロに。

■合併めぐり町長を告発 意識調査結果改ざんの疑い
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040304010031571.asp
■白岡町長「アンケートは工作されるなど公平性に不安がある」
http://www.saitama-np.co.jp/news03/03/07p.htm

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/07(金) 18:37:28 ID:r6kNyTdA [ 194.27.49.2 ]
Q:町立第一幼稚園はなぜ廃園になったの?

A:町は表向きの理由として「少子化の進行」「私立幼稚園との棲み分け」「財政難」
をあげています。これらの理由を検証してみましょう。
まず一つ目の「少子化の進行」ですが、少なくとも栗橋町に関して言えば
幼稚園に入園するべき園児は減少傾向が全く見られません。これは南栗橋
地区をはじめとした行政主導で建設した新規開発地域に若年夫婦の流入が
進み、前回の国勢調査で埼玉県全市町村中、人口増加率2位になったことを
考えれば当然の結果です。
行政としては歓迎すべき事態であり、教育、福祉を充実させ、
安心して子育てを出来る環境を作るべき事態にも関わらず、
「公立幼稚園の廃園」という恩を仇で返すような行政運営をしています。
二つ目の「私立幼稚園との棲み分け」ですが、栗橋町には公立幼稚園、
保育園、保育所、児童館まで含めても「公立幼児教育機関」が町立第一幼稚園
しかありません。この唯一の公立幼稚園を廃止するというのは「棲み分け」などでは
なく教育の『放棄』です。

三つ目の「財政難」ですが、こういった福祉関係の予算は行政改革の
名のもとにどんどん削り、駅至近の駅西土地区画整理事業ですら保留地公売が
頓挫している中、野中土地区画整理事業、東口再開発事業のような土建関係の
大規模開発はさらに借金をして進めようとしています。これで「財政難を理由に
町立第一幼稚園を廃園にする」というのは全く説得力がありません。

前町議会議員で、現埼玉県議会議員の梅澤佳一氏に選挙事務所を提供した
私立幼稚園経営者の便宜を図ったとしか考えられません。
梅澤佳一氏は町議時代、町立幼稚園に批判的な発言をたくさんしていたことは
この掲示板でも明らかになっています。この私立幼稚園経営者は衆議院議員選挙、
県知事選挙などでも地元のコネなどを活用し、強力な選挙地盤を有していることも
明らかになっています。

どうしても公立幼稚園に関する予算を削減したいのであれば、現に公立幼稚園の
ある久喜市、幸手市などと合併し、合併後に公立幼稚園の統廃合を検討するのが筋
ではないでしょうか。
どうしても「財政難」「受益者負担の原則」をいうのであれば、
園費改定、民間委託といった選択肢もあるにもかかわらず、
『廃園』という選択肢だけを選びました。
『廃園』以外の2つの選択肢では私立幼稚園への利益には全くならないから、というのは
考えすぎでしょうか?

そもそも住民、納税者代表であることを忘れ、私立幼稚園経営者や
商店経営者の便宜を図り、税金をつぎ込むような行政運営をする栗橋町には
行政をつかさどる資格はありません。
一日も早く久喜市などの行政運営能力のある自治体に編入合併するしか
選択肢はありません。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/08(土) 22:16:40 ID:bpqKpak6 [ 202.47.247.146 ]
第一幼稚園廃園問題について、問題点を整理するために
感情を全て排し、ありのままの『事実』だけをまとめておく。

・かつて町議会議員で、現在県議会議員のU氏という人物がいる。
このU氏は町議時代、町立幼稚園について「バス代が無料なのはおかしい」
「学費が安すぎる」などと否定的な発言をしていた。

・U氏が選挙事務所としていた場所は、ガソリンスタンド跡地であり、
そのガソリンスタンドの経営者と私立S幼稚園の経営者は同一人物で
ある。栗橋町唯一の公立幼児教育機関である町立第一幼稚園を廃園にすることは
選択の幅が少なくなり、私立幼稚園にとって利益になることは
明らかである。

・町は「財政再建」「受益者負担」を廃園の理由にしているが、これらの目的を
達するためにはたの自治体でも実績のある「合理化」「園費改定」「民営化」
などの選択肢も考えられるがこれらの選択肢を一切検討せず、
明らかに私立幼稚園の利益になる廃園だけを前提に進めた。

・第一幼稚園廃園に関する説明会は、
(保護者の出席しにくい)小学校の運動会と同日に行われた。

・第一幼稚園廃園に反対する人たちは、町の全人口の半分近い一万人の
署名を集めた。にも関わらず議会の大多数の賛成をもって廃園は強行された。

・私立S幼稚園は時をほぼ同じくして、この少子化の時代(第一幼稚園廃園理由でもあった)
にもかかわらず園児で満員。園バスをアニメキャラクターの新車に全て更新した。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/09(日) 10:07:44 ID:j9Vl2paM [ FLA1Abx207.stm.mesh.ad.jp ]
長いコピペは資源の無駄。
まとめてどこかにうぷしろよ。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/10(月) 13:22:49 ID:z.XT3paU [ 211.252.237.38 ]
>>30
そう思うならあんたに頼む。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/10(月) 23:11:21 ID:0AVS2i9. [ Air1Acn232.ngn.mesh.ad.jp ]
春日部ナンバーだけは継続キボンヌ・・・

33 名前: 怖い話 投稿日: 2004/05/10(月) 23:58:58 ID:z.XT3paU [ 211.252.237.38 ]
栗橋町が大利根町ほかと合併すると、、、

春日部運輸支局から熊谷運輸支局の管轄に
→自動車のナンバーが春日部ナンバーから熊谷ナンバーに。
税務署の管轄が行田税務署に→確定申告は行田税務署に行かないと。
警察の管轄が幸手警察署から加須警察署に。
現在は利用できる久喜市立図書館が利用不可に。

NTTの管轄が埼玉支店から栃木支店に→市外局番が0280に。

なるかもしれませんよ。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/11(火) 21:19:28 ID:KNcETK.A [ 66.144.4.206 ]
おとなりの市長さんは住民投票に向けて必死みたいだね。
ここでひっくり返されたら大変だもんね。
でも、住民の声を聞いて決めた合併ですから、大丈夫でしょう。
かげながら応援しています。

それに対して住民投票をやらないの、ここの合併だけなんだよね。
よっぽど住民投票で『否決』される自信があるからやらないんだろうけど、
何から何までずいぶん図太いというか、ズルいというか、独特というか、
いや、独特でもいいんだよ。いいことであれば。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/11(火) 21:43:42 ID:6FCauTAs [ 211.252.237.38 ]
栗橋町議会議員一覧
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html
より抜粋。ウェブサイト所有者はURL記載。

●平成クラブ
1 山 田 達 雄 会  長  
2 金 井 榮 治    
3 遠 藤 勝 三    
4 柿 沼 繁 男    
5 知 久   茂    
6 石 井 正 夫    
7 並 木 隆 一

●清風クラブ
 1 篠 崎 義 夫 会  長  
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoshio_s/
 2 石 川 昭 宏    
http://www.geocities.jp/ishikawa0265/
 3 小 林   猛  
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_001.htm

●新  世
1 大 鹿 良 夫 会  長  
2 原 田 恒 雄    

●日本共産党
1 坂 本 洋 子 団  長  
2 石 田 ちい子    
3 丸 山 道 子 会  計  

●公 明 党
1 後 藤   晃 幹 事 長  
2 矢 崎   康

●無 会 派
1 中 村 秀之助    
2 下河辺 和 子

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/12(水) 11:18:46 ID:5ZnMoUs2 [ 202.110.28.132 ]
インターネットの掲示板におけるマナー
1、関係者の書き込みも大歓迎です。ただし、第三者のフリをしてヨイショするの
 ではなく、最初に関係者であることを明らかにして書き込んでいただけると助かります。
 より説得力が増すでしょう。
2、相手の意見を否定、批判するときは根拠をしっかりと示しましょう。
 「思い込み」や「根拠のない持論」で他人の書き込みを非難するのは
 単なる荒らしです。
3、自分の意見が相手に否定されたときは無視を決め込んだり、
 話をそらすむのではなく、間違いを認めて素直に謝りましょう。
 それが大人のマナーです。
 そうすることによって、あなたのそれ以外の書き込みの信憑性が
 増します。
 自分の意見が否定されたからといって荒らしたり、さらに第三者の
 フリをして相手を煽るのはもちろん論外です。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 00:46:47 ID:JbdPZ5p. [ 211.215.21.163 ]
>31のような反応をしているお方に「大人のマナー」と言われても説得力が・・

38 名前: 36 投稿日: 2004/05/14(金) 12:30:28 ID:4zPI8tFE [ 202.110.28.132 ]
>>37
31さんとは別人ですが、他人の書き込みにケチをつけるだけで
自分からは何の提案も行動もしない人が言う資格はないと
思います。結局30さんも口ばっかりでその後何もしないみたいし。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/14(金) 19:03:43 ID:c/TTmXmE [ 212.41.137.99 ]
>>38
まあ、例えていうなら
「ゴミが散らかってる。誰か掃除しろ!」と言うだけで
自分は拾おうとすらしないような香具師かw

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/15(土) 15:34:15 ID:p.fC3mB6 [ cache1.att.sch.gr ]
>8 「久喜市などとの合併を望む住民が圧倒的に多い」
   根拠は何でしょう。(くきなび以外で。)

  「近い将来栗橋町は破綻します。」
   根拠は何でしょう。
   人口増加=税収増加(>21)のはずではないでしょうか。

>15 「北川辺と加須は飛び地だから、(合併相手として)
   現実的な選択肢ではない。」
   明らかに誤りです。接しています。
   もう一度地図を見てくださいね。
   接していないと言った根拠は何でしょう。
   北川辺の人に聞けばわかりますが、北川辺から見た加須は、
   飛び地ではなく、「お隣」です。

>32 根拠は何でしょう。
   そのようになる見込なのでしょうか。
   いろいろな管轄が違うから、不自然というのは、
   管轄ありきで発想するお役所的な考え方のような気が
   するのですが。
   行政の管轄が生活圏と一致しなくなってきているから、
   国でも市町村合併を進めているのでは。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/15(土) 17:09:07 ID:i4CF/d3E [ p62639a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
でも大利根町を通らないと加須に行けないんだから
事実上飛び地だよ。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/15(土) 20:14:20 ID:PrdTuYcA [ 151.8.104.10 ]
>>40
またアラ拾いクン登場ですね。
たまにはこういう人も現れてくれないと議論が進まないので、
歓迎なんですが、ちゃんとマナーは守ってくださいね。
(いいっぱなしはしない、建設的な意見を書くなど)

>8 「久喜市などとの合併を望む住民が圧倒的に多い」
   根拠は何でしょう。(くきなび以外で。)
くきなびも十分根拠ですが、
「栗橋町、大利根町の2町だけが合併相手先を問う住民意識調査を
一度も行わなかった」というのが何よりの証拠です。
役所は自分たちにとって都合のいい結果が出ることが予想される
アンケート、住民投票はほぼ必ず実施します。なぜならば
「私たちは住民の意見をもとに行政運営を行っています」という
名目作りができるからです。現に栗橋、大利根以外の周辺市町は
北川辺町、幸手市も含め全てが実施しています。にもかかわらず
栗橋町、大利根町の2町だけが行わなかったということは、
「広域合併を望む住民が多い」という意見が多く出ることが予想されたと
考えるほかありません。

>「近い将来栗橋町は破綻します。」
>根拠は何でしょう。
栗橋町の債務(借金)残高は約136億円です。
この数字は周辺自治体の中でも極めて高い水準です。
栗橋町は工業団地もなく、税収を増やし、広域から集客する
大型商業施設の進出も阻止しているようですから、
今後法人関係の税収が増える見込みがありません。
もちろん、おっしゃるとおり人口が増えれば住民税は増えますが、
企業から税収に比べたらたかがしれています。
もし、人口が増えれば税収が豊かになるのであれば、
埼玉県は東京都と予算の柔軟性は遜色がないはずです。

しかも現在の栗橋町が今後とも人口増加が見込める魅力があるとは
到底思えません。

国は自治体に地方分権を進めています。
そして今後地方交付税を減らすことが明白なため、自治体は独自財源を
確保せざるをえません。たまたま栗橋町という弱小自治体でも
地方交付税のおかげでなんとかやってこれたかもしれませんが、
財務省も今後はない袖は振れません。
これが市町村合併を進めている背景です。もちろん40さんはご存知だと
思いますが。
これが「栗橋町は近い将来破綻します」と言った根拠です。
ただし「必ず」とは言いません。可能性が高いということです。

>「北川辺と加須は飛び地だから、(合併相手として)
>現実的な選択肢ではない。」
>明らかに誤りです。接しています。
>もう一度地図を見てくださいね。

絵に描いたようなアラ拾いですね。
確かに、地図上では接点がないとは申しません。
40さまのおっしゃるとおりでございます。
しかし、陸続きではありませんし、
そもそも鉄道、道路とも加須市と北川辺町は一切接していません。
これは世間一般では『飛び地』といっても全く問題はないと考えます。

アラ拾いより前に、せめて一度はあなたの建設的な意見を出して下さい。
お願いします。

>いろいろな管轄が違うから、不自然というのは、
>管轄ありきで発想するお役所的な考え方のような気が
>するのですが。
>行政の管轄が生活圏と一致しなくなってきているから、
>国でも市町村合併を進めているのでは。

ここまではそのとおりだと思います。
ところが、大利根町と栗橋町、生活圏が一致してると言えますか?
栗橋町から大利根町、栗橋町から大利根町、買い物に行ったり
余暇を過ごしたりしますか?
百歩譲って、大利根町と栗橋町とは栗橋駅橋上化が完成し、
身近になったといえるかもしれません。
しかし、北川辺町とは何のつながりがあるのでしょうか?
そもそも、栗橋町民のうち北川辺町に一度でも行ったことのある人の割合は
久喜市はもちろん、さいたま市に行ったことのある人より
少ないのではないでしょうか?
あ、こんなことを書くとまた「根拠は何でしょう」とか言われそうですね。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/15(土) 20:38:22 ID:PrdTuYcA [ 151.8.104.10 ]
訂正
>栗橋町から大利根町、栗橋町から大利根町、買い物に行ったり
>余暇を過ごしたりしますか?
栗橋町から大利根町へ、大利根町から栗橋町へ買い物に行ったり
余暇を過ごしたりしていますか?
そしてそれは、栗橋町や大利根町から久喜市や加須市へ行くことよりも
身近で多いですか?

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/15(土) 22:31:37 ID:PrdTuYcA [ 151.8.104.10 ]
栗橋町は「市町村合併に関する町民意識調査」
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kouhou/ankeito.pdf
の中で
「これまでも、隔離病舎や火葬場での協力にはじまり、栗橋高校の
共同誘致〜中略〜駅西土地区画整理事業の推進、公共施設の相互利用
などを行ってきました」と、あたかも大利根町とは密接な広域行政を
行っていたかのように記述し、久喜市や幸手市、鷲宮町との
広域行政についてはあたかも無かったかのように無視しています。

40さんも言われているとおり、
「栗橋町と大利根町は現時点で広域行政の実績はほとんどありませんが、
住民同士で密接なつながりのある大利根町との合併協議会を設置します」
と正直に言えばいいのです。

しかもその後の「半世紀以上にわたり云々」にいたっては
全く何の根拠も示されていません。

私たちは大利根町との合併に反対しているのではありません。
「大利根町などと『だけ』の合併」を「民意を無視して進めている」ことに
反対しているのです。大利根町などとともに久喜幸手鷲宮合併協議会に
参加する、もしくは合併の枠組みについて住民の意見を問うた後、
大利根町などとの合併協議会を設置するというのであれば
反対する理由はありません。
40さんはこれらの施策に賛成ですか?反対ですか?
そしてもし反対であれば、その理由を示してください。
またつまらない揚げ足を取る前に。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/16(日) 11:51:30 ID:1GpYErO. [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
栗橋と久喜は隣接していません。
隣接している幸手、鷲宮との合併希望は少ないようです。
久喜には、この近辺では、一番大きな商業施設があり買い物に行く事
が多いので身近に感じているだけではないのですか。
例えば、加須にもっと大きな商業施設ができ、加須に買い物に行くように
なったら、今度は加須との広域合併を希望するのですか。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/16(日) 15:45:55 ID:HYuJaSSk [ cache1.att.sch.gr ]
>42  私は久喜でも大利根でもかまいません。合併が進めば。
  ただ、あなたが批判している立場と同様に、あなたの話の進め方も
  フェア(公平)でない、と感じたからお聞きしたのです。

 「合併の相手先を問う住民意識調査を一度も実施していないことが根拠。」

 「無」が根拠ですか。少なくとも私は「無」を根拠とする議論の進め方
  を聞いたことがありません。非常に粗い論法です。

 「広域合併を望む住民が多いという意見が多く出ることが予想されたと
  考えるほかありません。」

  ですから、町当局がそのように考えたであろう「無」ではない根拠を
  お尋ねしているのです。
  「無」が根拠、というのは、根拠がないのと同然です。
  くきなびのネット投票も、サンプルも少なく、1人で複数票の可能性
  があるため、根拠として十分とはいえません。


>15で、私が問題にしたいのは、「道路が接続していないから
 飛び地といってよい。」とする、言ったもの勝ち的な少々
 乱暴な議論の進め方に異を唱えたかったのです。
 揚げ足取りとは、全く違います。
 お分かりであるならば、はじめからそのように正確におっしゃれば
 よいのです。
 それをせずに、指摘があった後、「揚げ足とり」と声高に強調
 するのは、「じゃんけんのあとだし」を正当化するのと同じです。


 栗橋の財政状態が決してよいとは思っていません。
 しかし、「破綻の可能性が高い」とまで言い切るには、
 それなりの根拠をお持ちだろうと思ったから、お聞きしたのです。
 それが、136億円という借金の額だけで「極めて高い水準」と
 断言するには十分ではありません。
 なぜなら、周辺自治体の数値を示して比較していないからです。

 確かに、私たち個人からすると、136億という数字だけを見れば、
 高い水準でしょう。
 しかし、周辺自治体の数字を示さずして、なぜ「極めて高い水準」と
 断言できるのでしょうか。
 これも「つまらない揚げ足取り」で済ませるおつもりなのでしょうか。
 ならば、はじめからお示しください。
 比較もせず、「借金は136億円もある。ほら、すごいでしょ。」
 というのでは、人を納得させることは難しいです。

 「今後地方交付税を減らすことが明白なため、自治体は独自財源を
 確保せざるをえません。たまたま栗橋町という弱小自治体でも
 地方交付税のおかげでなんとかやってこれたかもしれませんが、
 財務省も今後はない袖は振れません。」

 もっともらしく聞こえますが、一般論、抽象論に過ぎません。
 確かに、地方交付税が減ることは新聞報道を見ても確実です。
 しかし、それは栗橋だけではありません。周辺自治体も同じです。
 「周辺自治体の中で栗橋だけが地方交付税に頼っていて、破綻する。」
 という具体的な根拠、数値に一切触れていません。
 あくまでも一般論を述べたにとどまっています。
 これだけでは、「破綻の可能性が高い」と呼ぶに足る根拠は全くわかりません。


>33に対して、私がお聞きしたいことは、「怖い話」として、
 述べることについて、なんらかの根拠(例えば関係者から聞いたとか)
 をお持ちですか、ということです。
 これに対して、「大利根、北川辺は生活圏が違う。」と、いつもの主張
 を繰り返されています。私は、どこと生活圏が一致しているのかをお聞き
 しているわけではありません。
 残念ながら、こちらがお聞きしたい答えになっていません。
 『文末で「なるかもしれませんよ。」と言っているから。』というのは
 なしですよ。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/16(日) 15:55:45 ID:HYuJaSSk [ cache1.att.sch.gr ]
>42「またアラ拾いクン登場ですね。
  たまにはこういう人も現れてくれないと
議論が進まないので、歓迎なんですが」
  人を小ばかにした尊大な言い方で、この一言に本音が凝縮されています。

>44「建設的な意見」ですか。
 「アラ拾いクン、つまらない揚げ足を取る」と、煽っておきながら、
  それはないのではないでしょうか
  紳士的な態度をお持ちではないようですね。とても残念です。 
  ご自分のお考えに絶大な自信をお持ちなら、相手を煽らずに済むはずです。
  せめて、「大人のマナー」とやらを、ご自身が守りましょう。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 10:44:05 ID:4/.WuzSo [ 207.141.37.198 ]
長文ご苦労様です。
>久喜でも大利根でもかまいません。合併が進めば。
わかりました。久喜市などとの合併については賛成なんですね?
では民意を無視した合併についてはどうですか?

>>「合併の相手先を問う住民意識調査を一度も実施していないことが根拠。」
>「無」が根拠ですか。少なくとも私は「無」を根拠とする議論の進め方
>を聞いたことがありません。非常に粗い論法です。

では逆にお尋ねしますが、大利根町、北川辺町との合併を進める根拠は
なんですか?町民意識調査、住民意向調査以外で。
町民意識調査、住民意向調査の問題点は下記に示します。
もちろん、区長などのコネを使って集められた「合併に進める署名」とか
いわないでください。

自信があるのなら、住民投票は当然のこと、周辺他市町の全てが行っている
合併の枠組みに関する住民意識調査をやればいいんです。
今からでも出来ますよね?

それをやらないということは、町長、町役場の間で
「大利根町とだけの合併に賛成する人は少数」という確信があるからに
ほかなりません。
しかも、この3町は唯一、周辺合併協議会のほとんどが実施している
住民投票を行おうとしません。「住民意向調査」という郵送方式の
アンケートにかたくなにこだわりました。
郵送方式のアンケートに問題があることは既出
■合併めぐり町長を告発 意識調査結果改ざんの疑い
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040304010031571.asp
■白岡町長「アンケートは工作されるなど公平性に不安がある」
http://www.saitama-np.co.jp/news03/03/07p.htm
ですし、現に栗橋町の公表した住民意向調査の自由意見欄も非常に
問題のあるものとなっています。
町民意識調査では「大利根町とだけの合併に賛成」とした人は
誰もいません。
「栗橋町と大利根町は、2つの町を軸にして近隣の町にも協議会への
参加を呼びかけています。このことについてどう思いますか。」
というあたかも「大利根町だけでなく、鷲宮町や久喜市も当然一緒に合併するもの」
と誤認させるような内容の設問を設けています。
こんな恣意的な住民意識調査の結果をもって大利根町との法定合併協議会を
設置しました。
住民意向調査にいたっては
いまさらいうほどでもありませんが、たくさんの人によって書かれたことが
確認されている
「大利根町とではなく、生活に密着した久喜市などとの合併を進めるべき」
「大利根町と暫定的に合併するのはかまわないが、これだけでは
スケールメリットが現れないので、早急に久喜市など行政運営能力のある
自治体と合併協議会を設置してもらいたい」
といった意見を完全に無視し、「2町合併くらいがちょうどいい」といった
自らに都合の意見だけを抽出しています。
挙句の果てに、「栗橋大利根まちづくり合併協議会」で行った住民意向調査
であるにもかかわらず、
「栗橋大利根北川辺の3町で合併して欲しい」という極めて不自然な
意見まで主な意見として取り上げられています。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 11:02:48 ID:4/.WuzSo [ 207.141.37.198 ]
>飛び地といってよい。」とする、言ったもの勝ち的な少々
>乱暴な議論の進め方に異を唱えたかったのです。

簡単に渡ることの出来ない大河を隔てて接してはいるが、
「道路、鉄道ともに全く接していない」というだけで「飛び地」と
してしまったことに不快感を覚えた方がもしいれば、謝罪します。

しかし、うまく話をそらしてるようですが、
「『地図上では』接している」ということがそんなに重要ですか?

地図上で接していれば合併協議をはじめても何の問題もないんですか?
確かに以前書いたとおり、法的には問題ないでしょう。
しかし、例えば加須市(仮称)役所から北川辺地区に職員が出動する場合、
必ず他の市である東埼玉市(仮称)を通らなければなりません。
渡し舟など、特殊な交通手段をつかえばもちろん別ですが。

これを飛び地と言ってさぞかし問題があるのでしょうか?
これを揚げ足取りと言わずしてなんというのでしょうか?

>栗橋の財政状態が決してよいとは思っていません。
>しかし、「破綻の可能性が高い」とまで言い切るには、
>それなりの根拠をお持ちだろうと思ったから、お聞きしたのです。
>それが、136億円という借金の額だけで「極めて高い水準」と
>断言するには十分ではありません。
>なぜなら、周辺自治体の数値を示して比較していないからです。

周辺自治体の借金の数値を示したところであまり意味はありません。
なぜなら人口やあらゆる条件が違うためです。
しかも、周辺自治体は破綻をさけるために市町村合併を進めています。
よくお読みになって欲しいのですが、
「周辺市町は計画通り合併し、栗橋だけ合併しなかった場合」を
前提としています。
当然お分かりだと思いますが、政府は市町村合併を進める裏で、
地方交付税や各種補助金を削減しようとしています。
これまで財政再建団体に転落せずに存続できたからといって、
これからも存続できるという保証はどこにもありません。
現に今回合併協議会解散に追い込まれた自治体は支出削減のために
あらゆるリストラ計画を迫られています。
借金がどの程度なら安全で、どの程度なら危険と断言することは
確かに出来ません。
ただし、「(現時点でも周辺自治体に比べ財政が硬直化している)
栗橋だけ合併しなかった場合、(周辺自治体に比べ)破綻の可能性が高い」と
いうことは言えます。
それでは逆に、栗橋町は周辺自治体と違って合併しなくても破綻する
可能性がない、もしくは可能性が低い」という根拠を示してください。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 11:10:51 ID:4/.WuzSo [ 207.141.37.198 ]
>>33に対して、私がお聞きしたいことは、「怖い話」として、
>述べることについて、なんらかの根拠(例えば関係者から聞いたとか)
>をお持ちですか、ということです。

一つの市の中で運輸支局の管轄が違う(=車のナンバーが)
税務署の管轄が違うという前例がないため、
当然合併すれば統合されるものと考えられるからです。
それでは、

>隣接している幸手、鷲宮との合併希望は少ないようです。
これは何を根拠にされているのですか?
『文末で「ようです。」と言っているから。』というのは
 なしですよ。

>久喜には、この近辺では、一番大きな商業施設があり買い物に行く事
>が多いので身近に感じているだけではないのですか。
消防、ゴミ処理、警察全て大利根町ではなく、鷲宮町などと
共同運営しています。久喜市とはゴミ処理、警察署を共同運営していませんが、
全く関係のない大利根町と共同運営するよりははるかに簡単なはずです。

「だけ」と断言されていますが、なにかそれだと困ることでもあるのでしょうか?

それでは、大利根町、北川辺町には何が身近に感じられるのですか?

例えば、加須にもっと大きな商業施設ができ、加須に買い物に行くように
なったら、今度は加須との広域合併を希望するのですか。

それはそのときになってみないとわかりません。
それに、合併は商業施設の有無だけで決まるわけじゃないですから。
北川辺町に仮に魅力的な大型商業施設ができたとしても、北川辺町が
身近になるかどうかわからないのと同じことです。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 12:33:16 ID:BwWVGWcY [ ntceast018198.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
ちょっと気になるので議論に参加します。

>それが、136億円という借金の額だけで「極めて高い水準」と
断言するには十分ではありません。

「高い水準」かの判断はそれぞれの考えがあるでしょう‥
でもねぇ〜たしか136億という地方債残高は、平成14年末までの借金、
現在、合併前に各町が駆け込みで借金してまで事業をしているのが現状、
各町、今まで積み立てた財政調整基金をホトンド今年度予算に計上して
いるのも現実‥もし3町が合併したときには300億からの借金を抱えて
新市がスタートとなると思います。
念のため‥この金額には一部事務組合や土地開発公社などの借金は含まれません。
確か、駅西区画整理事務組合(大利根、栗橋)は50億以上からの借金がある、当然
これらの借金も加算される。
また、大利根町では平成13年より、野中地区の区画整理事業が認可を受けスタート
してる、これが現在の状況では大赤字は必定、総予算121億(10年間)
予定人口6900人、この事業に大利根町が44%、54億の町費を投入を決定
その回収に保留地公売としているが、また、この設定金額が疑問、計算すると
一坪あたり29万円ぐらい、現在、駅西の保留地が20万以下でも処分できていない
現状を見ればまったくのいい加減としか言えまい‥
また、町役場の回答がそれに輪をかけていい加減としか言いようがない
保留地が売れなくて赤字になれば、当然、町の税金から補てんします‥なんて回答が
堂々と返ってくる。
さらに合併特例債、3町合併で220億‥70%は地方交付税で補てん、なんて甘い誘惑に
のせられての合併促進、住民監視の強化は必定と思う。

>「周辺自治体の中で栗橋だけが地方交付税に頼っていて、破綻する。」
 という具体的な根拠、数値に一切触れていません。

結論からいえば‥
地方財政の場合、歳出さえ切り詰めれば、歳入は地方財政制度で保障されて
いる。要するに当該自治体が真剣に減量化すれば、財政破綻は起こりえない。
歳入と歳出のバランスをとれば、赤字団体にはならないのです。必要以上
の計画をするから借金が増え続けております。

その指数を示すのが各自治体が行っている公債費比率といって、年間予算から
今までの借金を返す金額を比率で表している。
確か栗橋町の比率は、昨年度14.6%、今年度は合併に伴い強制的な返還も生じて18%‥?
ぐらいになると思う。
この指数が15%を超えると‥要注意 20%になると財政赤字団体とみなされ、これからの
新規事業は一切認められなくなる。

私は、こういう議論はあまり得意ではないのであまり参加はできませんが
町の状況については詳しいと自分なりに自負しているつもりです。
ここで話題になっている議会議員のことや、私立幼稚園オーナーのことについて
も、まだまだ隠された事実がありますよ。今後、書き込みに応じた事実関係を解説いた
しましょう。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 16:37:46 ID:4/.WuzSo [ 207.141.37.198 ]
補足
>久喜には、この近辺では、一番大きな商業施設があり買い物に行く事
>が多いので身近に感じているだけではないのですか。

「買い物に行くことが多いので身近に感じてる」と言う理由では
何か問題があるんですか?
仮に身近に感じる理由が、「買い物に行くことが多いので身近に感じてる」だからといって
民意を無視して合併枠を勝手に決めてもいいんですか?

51さん
非常に信憑性の高い情報をありがとうございます。
今後とも情報提供をよろしくお願いします。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 21:59:22 ID:mvHG7FrI [ u101168.ap.plala.or.jp ]
なんでもいいから早く映画館作れよ、と。

久喜は圏央道もできて、将来的には新幹線も止まる可能性もなくはないし、
勝ち組まっしぐらだろ。
需要がありそうな施設で久喜に不足してるのはあとは映画館位だ。

どうせ近いうちに久喜に吸収合併されるんだから、
今のうちに一つくらい人呼べる施設作っとけっつーの。
採算取れるかどうかは微妙だけど、どうせ借金ごと吸収されるんだから無問題。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 22:39:22 ID:vKSDd.bc [ 65.202.132.234 ]
>どうせ借金ごと吸収されるんだから

激しくワラタ

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 22:44:16 ID:Nd/xyc4U [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
こんな構想もあります。
特例市になる広域合併案
・加須市・久喜市・幸手市・騎西町
・北川辺町・大利根町・栗橋町・鷲宮町
 人口:265,736 人
 面積:181.86(ku)

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/17(月) 22:59:52 ID:vKSDd.bc [ 65.202.132.234 ]
>>55
具体性あるの?

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 10:21:26 ID:0a9FLC8w [ 193.52.195.6 ]
51さんの書き込み以降、
あれほど暴れてた工作員が急に静かになったなw

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 10:35:15 ID:03e7r7ps [ gk4.leo-net.jp ]
映画館はどうだろう?
イリスで無料の映画をやってるが客席は半分しか埋まらない。
アレが優良だと思うと・・・

小山まで映画を見に、男は千円で入れるので月曜日に行くが
昼間だと客が5人ほどとか・・・

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 20:54:08 ID:s0gMZm6g [ 61.19.243.12 ]
>>58
>イリスで無料の映画をやってるが客席は半分しか埋まらない。
>アレが優良だと思うと・・・

とっくにビデオ化された映画を「町おこしホール」で垂れ流すのと、
いつでも最新の映画を座って見られるシネコンを同列に比較しても
始まらない。

大型商業施設、シネマコンプレックスの話題はスレ違いなので
今後は栗橋スレで。
【何もないのは】栗橋スレッドPart7【誰のせい?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1080131532

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 20:57:34 ID:mK3YyT1Q [ 202.67.159.139 ]
>>58
他人の意見を批判する前にあなたの建設的な意見を出してよ。
誰かが言ってたけど、批判するだけなら簡単。
何度言ったらわかるのかね。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 21:30:55 ID:03e7r7ps [ gk4.leo-net.jp ]
は?
なんでお前にゴチャゴチャ言われにゃならんの? ID:mK3YyT1Q [ 202.67.159.139 ]


お前こそ建設的な意見を言えよ。

人様を批判する前に。
何度言ったらわかるのかね?

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 21:48:53 ID:9ixX5/gk [ u101168.ap.plala.or.jp ]
まあまあ。
ここは栗橋町役人にさんざん虐げられてきた人たちの集まりなんで、
被害者意識が強い人多いんですよ。

許してやって下さい。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 22:11:48 ID:mK3YyT1Q [ 202.67.159.139 ]
>>60
自分の58の書き込みをもう一度よく読めよ。
いったいどこが建設的なんだ?

53さんの書き込みは現実性があるかどうかはともかく
58に比べたらはるかに建設的。
いずれにせよこのスレには無関係の話だから、今後は栗橋スレへ。

>>栗橋町役人にさんざん虐げられてきた人たちの
確かにずっと虐げられてきたな。
一部の有力者、甘い汁を吸ってきた議員を除いた私たち納税者全員が。

これだけ勝手なことをされたのを知れば町に対して怒りを覚える。
よっぽどのお人よし以外はね。

51さんの書き込み以降、まったく反論がないということは、
反論の余地がないといっていいんでしょ。
62みたいな感情に任せた誹謗中傷を除いて。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 22:22:55 ID:1GnxGI5Q [ 198.188.134.105 ]
まあまあ。
この掲示板に栗橋町役場の実態を暴露されて困ってる人たちが
慌てて書いてるんで、感情的な書き込みが多いんですよ。

許してやって下さい。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 22:26:32 ID:9ixX5/gk [ u101168.ap.plala.or.jp ]
番号間違ってますよ、落ち着いて。

ではここら辺でまた新たなネタでも投入してみましょうか。
・今日の新聞のチラシ
「合併問題を考える3町連絡会」主催による「3町合併を考えるつどい」

また新たな活動団体が出てきました。
どうやらここは3町合併自体が反対で(w
それぞれ北川辺、大利根、栗橋のままでやっていこう(w というのが狙いのようです。

「合併の是非を問う住民投票実施!」を声高らかに上げていますが、
我々広域合併きぼん派とは狙いが微妙にズレていて、またまたややこしいことになりそうです。
アホか

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 22:32:16 ID:9ixX5/gk [ u101168.ap.plala.or.jp ]
合併のデメリットを上げています。表面

合併協議会には、サービス切りすて、住民負担増が次々と提案されています。
■敬老年金廃止
大利根町と北川辺町では、75歳から毎年敬老年金が支給されていますが、合併すると廃止され、77歳、88歳、99歳以上にだけ支給する栗橋町の長寿祝い金にあわされます。
■各種検診の料金値上げ
基本健康診査やガン検診は、高い料金のところにあわされます。
■保育料値上げ
所得階層によっては、若干安くなる方もいますが、ほとんどの階層が値上げになります。(北川辺町の場合)

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 22:40:08 ID:9ixX5/gk [ u101168.ap.plala.or.jp ]
裏面

日本社会事業大学専門大学院教授の中西啓之さんは、
地方財政と合併問題を長年研究してきた経験から、

「合併したところの方が、少子高齢化が加速している」

「役場がやっている仕事は国の仕事も多く、町が立ちゆかなくなることは国も困る。
そこに地方交付税の財政調整機能があり、町は破産することはない。
首長の覚悟は必要だが、小さくても自立した自治体を」と語りました。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 22:47:08 ID:9ixX5/gk [ u101168.ap.plala.or.jp ]
東埼玉市まちづくり計画中間検討素案
意見交換会おこなわれる

4月5日から11日におこなわれた意見交換会の参加者は、
各団体の長、一般市民あわせて3町で810人。
さまざまな疑問が出されていました。

◆意見交換会の参加者がこんなに少ないこと事体が、この合併に問題があるということ。
◆まちづくり計画は開発が中心で、借金がますます増え、住民の負担増になるのではないか。
◆第2埼玉大橋や新駅誘致は、夢のようなことではないか。
◆3町を車で走ってみたが、地域の一体性がなく、なぜこの3町の合併なのかと思った。
◆財政計画もいっしょに出すべきで、住民負担がどうなるのかなど、すべての情報を早く出すべき。


「議員の在任特例2年」に反対します

合併すると町長は失職し市長選挙がおこなわれますが、
議員は特例法で2年まで任期を延長できることになっています。
3町の合併協では、新市の議員の定数を30人とするとともに、
任期を2年延長することが提案されており、そうなれば2年間は54人の市議会議員となります。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 22:54:24 ID:9ixX5/gk [ u101168.ap.plala.or.jp ]
参加者からの質問・意見より
質問 特例債を100億円くらいもらえると聞いたが、借金なのか?
答え 合併特例債は借金で、7割が後に地方交付税に組みこまれると言われているが、
   3割はそのまま借金だ。

質問 地方交付税が減らされ、単独ではやっていけないのではないか?
答え 交付税は減っているが、主に公共事業の分野であり、
   経常的な経費の分野ではほとんど影響はない。
   小さい自治体の方が、地方交付税の割り増し措置があり、
   合併すると交付税が大幅に減る。

質問 役場が出張所になっても、コンピューターでつないで仕事はできるのではないか。
答え それは住民票などごく一部。役場がなくなることは地域が寂れ、
   若い人がいなくなり、高齢化を加速させる。
   個々の問題ではなく、根本的な最重要なこと。

感想から
◇役場がなくなっては困る。
◇交付税のことがよく分かった。
◇小さい自治体の方が魅力があって、身近な行政ができると思った。
◇マスコミや町の説明で聞いたことと違った。もっと多くの面から考える必要があると感じました。
◇地域の議員がいなくなって、どうやって住民の声を反映させてくれるのか、と思う。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 23:03:46 ID:9ixX5/gk [ u101168.ap.plala.or.jp ]
まあ田舎の農家のじっちゃんばあちゃん相手には効果ありそうなチラシですね。
小さい自治体目指してる会主催の意見交換会なんかに誰が参加するかっつーの。

でも広域合併望む会(だっけ?)も栗橋と合併した時のデメリットばかりあげてて、
なんか違うんだよなー。

栗橋・大利根・北川辺合併はべつにいいのよ。
さらに他の大きい所ともくっつけと言ってるのであって。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 23:03:53 ID:03e7r7ps [ gk4.leo-net.jp ]
>>63
馬鹿だな(w

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 23:07:50 ID:I7Fi9Rl6 [ YahooBB219019092030.bbtec.net ]
>>63

アホだね

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 23:09:47 ID:ah6q1OOg [ scuat01web02.myexodus.net ]
>>63
ゴキブリ野郎(w

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 23:12:32 ID:1GnxGI5Q [ 198.188.134.105 ]
>>71,72
わざわざ2役までやって誹謗中傷。
なにもいえないのはわかるけど、ご苦労さん。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 23:15:53 ID:l8CFpBfU [ 218.6.55.115 ]
と思ったら3役だよw。
わかったからもう荒らしにこないでね(はあと)

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/18(火) 23:21:24 ID:LDtwkBgo [ shiva.gameanon.net ]
>>74
>>75

お前もな。
消えろバ〜〜〜〜〜〜〜カ(w

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 00:05:42 ID:/5D8MH2c [ 202.47.247.146 ]
一連の同一人物による荒らしは今後一切放置願います。
荒らしに反応したあなたも荒らしの協力者です。

・今日の新聞のチラシ
「合併問題を考える3町連絡会」主催による「3町合併を考えるつどい」

おおかた何でも反対の某政党の関係者でしょう。
今までもこの手のチラシはみたことありますが、あほらしすぎます。

>合併協議会には、サービス切りすて、住民負担増が次々と提案されています。
負担減になる点もあるはずですが、その点はご存じない、
もしくは無視されているのでしょうか?
また、合併しなくければ現在より財政は厳しくなります。
合併しなければ現在の行政サービスが維持、もしくは向上するという
保証はどこにもありません。

「合併したところの方が、少子高齢化が加速している」
いったい何を根拠にされているのでしょうか?
>「役場がやっている仕事は国の仕事も多く」
ここはそのとおりです。法定受託事務というのは確かにあります。

>町が立ちゆかなくなることは国も困る。
財政再建団体に転落しても国は困らないでしょう。
困るのは町、職員、そして住民です。

>そこに地方交付税の財政調整機能があり、町は破産することはない。
大学教授ともあろうお方が、ずいぶん楽観的かつ無責任な発言ですね。
要は地方交付税で「国におんぶにだっこ」「国に言いなりのばら撒き行政」
をこれからも推進されると言うことですね。言葉もありません。

>◆意見交換会の参加者がこんなに少ないこと事体が、この合併に問題があるということ。
これも無責任な発言ですね。行政に関心を持たないのはまず住民の責任です。
その次に合併問題をはじめ、あらゆる行政運営を住民を無視して進め、
「行政に何を言っても変わらない」という潜在意識を植え付けた
行政の成果です。

◆まちづくり計画は開発が中心で、借金がますます増え、住民の負担増になるのではないか。
これは非常に問題ですが、合併特例債が実質的に開発行為にしか使えず、
借金の返済、福祉政策には使えないという国の政策にも問題があります。

◆第2埼玉大橋や新駅誘致は、夢のようなことではないか。
ムダかつ無意味ですね。

◆3町を車で走ってみたが、地域の一体性がなく、なぜこの3町の合併なのかと思った。
全くそのとおりですね。大河を隔てた川向こうの自治体との合併というのは
あまりにも不自然です。
ですが、
「地域の一体性のないこの3町ではなく、地域の一体性のある自治体との合併を」
という意見がなぜか取り上げられないのがこの団体の不思議なところです。

◆財政計画もいっしょに出すべきで、住民負担がどうなるのかなど、すべての情報を早く出すべき。
これはそのとおりでしょう。甘い見通しが多すぎます。
といっても、現状の弱小自治体も十分甘い見通しですから、合併しない
理由にはなりません。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 00:17:49 ID:/5D8MH2c [ 202.47.247.146 ]
>質問 役場が出張所になっても、コンピューターでつないで仕事はできるのではないか。
>答え それは住民票などごく一部。役場がなくなることは地域が寂れ、
>   若い人がいなくなり、高齢化を加速させる。
>   個々の問題ではなく、根本的な最重要なこと。
住民票以外で、日常で役場を利用しなければならない行為など
あるのでしょうか?もしあったとして、

栗橋町にも大利根町にも北川辺町にも今まで役場がありましたが、
「役場があるから」と若い人が多く住み着き、高齢化に歯止めが
かかりましたか?
合併した近隣市で「役場がなくなり高齢化が進んだ」という実例が
あるのでしょうか?
もちろん、役場、市役所が近くにあったほうが便利なのは言うまでも
ありません。
「若い人がいなくなり、高齢化を加速させる」とまで断言する
根拠はいったい何なのでしょうか?
役場なんかより、銀行やスーパー、レンタルビデオ店がない、もしくは
なくなるほうが「若い人がいなくなり、高齢化を加速させる」理由には
十分じゃないでしょうか。
地方交付税も、
「これからも地方交付税制度が存続し、後先考えずに国の予算を使い、
自治体は国の下請けとして言いなりになる。住民に近い身近な行政など
必要ない」という前提を崩していません。これがあの党の党是なので
しょうか?
あほらしすぎて言葉もありません。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 08:57:14 ID:DOxHeid6 [ 140.109.235.94 ]
よかったね。何と言われようと意地でも住民投票をやらないで。
こんな状態で住民投票をやったら間違いなく否決だよ。
もし実施が決定してたら今頃ひやひやしてたんじゃいの?
よかったね>斉藤和夫さん

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 09:15:53 ID:DOxHeid6 [ 140.109.235.94 ]
町長、町議会議員、町職員のみなさんへ

この掲示板を毎日チェックしているようなので警告しておきます。

この掲示板に次々と都合の悪い事実が具体的に暴露されて、
さぞかしご不満に思われていることと存じます。しかし
この中でもし「それは事実に反する」という書き込みがあるのであれば、
客観的な証拠を示し、否定してください。この掲示板は
新聞などのマスメディアと違い、反論の場が与えられているのです。
どんどん反論してください。
だからといって、つまらない揚げ足取りはしないでください。
細かい揚げ足取りしかできない、ということは
「大筋はほぼ事実であることに間違いない」ということを
自ら認めたも同然です。

ご存知かどうかわかりませんが、口汚い言葉を使って
相手を繰り返し罵ることをインターネットの掲示板では
「荒らし」と言いますが、これは論外です。
自分たちが「まともな反論が一切できない」と無能を晒すだけでなく、
「書かれていることはほぼ全て事実」ということを認めることになり、
逆効果以外の何者でもありません。
たとえ栗橋町とはいえ、行政を運営されている方の中にこんな人が
一人でもいるとは信じたくありませんが、残念ながらそう思わざるを得ません。

もし皆さんの中で、栗橋を変えたい、一部の有力者が税金を食い物にするだけの
こんな栗橋はもういやだという志のある方は、さらなる内部告発大歓迎です。

皆さんの情報が行政を変える第一歩です。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 11:47:25 ID:Mw9F07Ss [ 198.140.227.50 ]
>◇地域の議員がいなくなって、どうやって住民の声を反映させてくれるのか
いなくなったほうが住民の声が反映されます。栗橋の場合w

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 18:10:19 ID:EjQ2OUgw [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
K産党系団体の主張の要点
○弱小自治体のまま合併せず、財政は当然厳しくなるが
 半永久的に国からの地方交付税におんぶに抱っこ
 (地方分権など夢のまた夢。住民のための自治事務など行う全く余裕はなく、
 法定受託事務といった国の下請けに専念。当然国の最低レベル以上の
 行政、福祉サービスなど不可能)
○合併すると近所の役場がなくなり、住民の声を反映させられなくなる

明らかに自己矛盾してますが、気がついているのでしょうか?

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 18:55:50 ID:legxbNX. [ ntceast012207.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
議員、町職員ではないけれど‥>前回お邪魔した<51>です。

>この中でもし「それは事実に反する」という書き込みがあるのであれば、
客観的な証拠を示し、否定してください。

この中の間違いと思われる事項を解説します。

>栗橋地区は貴重な4号、125号、さいたま栗橋線
沿線のほとんどの土地が市街化調整区域です。法律上開発が原則不可能です。

この認識は間違い‥(一昨年までは市街化調整区域で正解)
都市計画法の改正により、平成15年6/1以降「法34条8の3」に基ずく区域指定に移行する。
従って、各市町村においては、それぞれの責任において、地権者等の不利益が生じないよう
円滑な移行を図ること。以上の通達により、栗橋町は15年8月からは、区域指定の変更により
沿線道路沿いは、住宅系の開発が宅地、農地を問わず開発可能となる。
皆さんも、ご存知のことと思われますが、この決定については、アンケート調査を町が実施
しました。その調査の回収率がまったくの無関心‥ある南クリ地区なんかは20%以下の回答しか
ない‥まぁ〜現実としては自分に関係ない問題なんかは興味はないのも理解できるが‥
だけど、これからは優良農地以外の開発は可能‥あとは進出希望者がいるかどうかの問題と思う。

>「これからも地方交付税制度が存続し、後先考えずに国の予算を使い、
自治体は国の下請けとして言いなりになる。

地方交付税とは‥国が地方に代わって徴収する地方税(固有財源)である。
格差解消と地方団体の一定水準に維持するとして国が徴収して再配分するとしている。
地方団体の自主性を損なわずに財源の均等化を図り、地方財政の計画的運営を保障、運用は
地方団体の独立性を強化する。

また、国庫補助金、負担金なるものは行政上の目的(使い方の限定)をもって交付される(社会保障、義務教育)等。
地方交付税の算出は‥基準財政需要額といって現実に栗橋町が必要とする経費の全額が算出され交付される訳では
なく、客観的に算出される一般財源によって賄われる額しか交付されない。

実際、栗橋町での需要額(町が実際に行っている事業)算出は45〜50億、の金額に対して、実際に交付されている額は
18億ぐらい、確か、町立幼稚園廃園のときも、某政党の宣伝文には、地方交付税の算出には8000万円、算出している
から、廃園すると地方交付税が、その分減らされる、間違いを堂々と述べて廃園反対運動を煽っていたと思う。
確かに需要算出額には入っているが、町が算出した額が全て交付されるものではない。
また、財政が豊かな町は不交付団体といって、埼玉県内では5市1町(所沢、狭山、戸田、朝霞、和光市、三芳町)
これから、家を購入するときには町の財政状況も十分に調査してね。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 20:03:35 ID:WOFttgIM [ 223.net219117087.t-com.ne.jp ]
>82
とにかく合併反対、のK3党の本音・・

その一、負担は最小、サービスは無限大=現実離れ=いいかっこしい=ありえない。
その二、固定的支持者の中から議員を送り出すには、合併による議員数削減は死活問題。
その三、民意=固定的支持者の意見。よって多数意見は民意ではない。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 20:22:03 ID:EjQ2OUgw [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
>>83さん
補足ありがとうございます。
>>沿線のほとんどの土地が市街化調整区域です。法律上開発が原則不可能です。
>この認識は間違い‥(一昨年までは市街化調整区域で正解)

大変申し訳ない。
都市計画法の改正と「法34条8の3」に基づく区域指定は理解してる
つもりだったので『原則』不可能と書きました。

確かに、農家の長男などの特別な理由がないと住宅建設さえ許可が下りなかった
それ以前とは異なり、市街化調整区域であっても住宅系の開発ができるように
なりました。ただし、許可されるのはあくまでも「住宅系の開発」です。
また、都市計画法で許可されたといっても農地法、農振法などの許認可申請が
必要となり、実際問題民間デベロッパーが商業施設を開発するのは市街化区域に
開発するよりも難しく、現に実績もほとんどありません。
また、市街化調整区域では下水道などのインフラ整備も後回しにされるため、
この点でも進出は現実的ではないと考えます。
まあ、栗橋の場合は市街化区域ですら下水道がまともに整備されていませんが(苦笑)

>皆さんも、ご存知のことと思われますが、この決定については、アンケート調査を町が実施
>しました。その調査の回収率がまったくの無関心
もちろん、回答させていただきました。
こういう財産権、地域の発展に関わる重要な問題に住民が関心を持たないのも
非常に大きな問題と考えます。これは栗橋だけの問題ではないですが。

確かに地方交付税と国庫補助金、国庫負担金がごっちゃになっていた。
スマン。ただし、地方交付税が今後も永久に支給されるという保証は
どこにもないわけだから、当然貧乏団体よりは富裕団体に住むべきと
いうのは同意。「地方団体の自主性を損なわずに財源の均等化を図」る、
と言ったって国は無い袖を振れないんだから。

いろいろ勉強になりました。
これからも情報提供よろしく。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 20:53:11 ID:vDHvTpt. [ YahooBB219002220035.bbtec.net ]


とにかくこのスレは1カキコあたりの文章量が異常に多い。
この意味するところは・・・

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 20:58:39 ID:Pup7znMk [ ntceast009164.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>◇地域の議員がいなくなって、どうやって住民の声を反映させてくれるのか
いなくなったほうが住民の声が反映されます。栗橋の場合w

<51>です。補足説明‥
まぁ〜私から言わせていただけば、こんなバカ、アホな住民が
いる限り栗橋町の議員がノホホンとしていられるのでしょう‥こういうことをいう奴に
限って、投票できる議員がいない、なんてノーテンキな理由を言って選挙に行かないヤカラ
が多い。今の地方政治、首長、議員も代議制となっている、いくら喚いたところで、この制度は
当分変わりっこない、今の、栗橋の状況でどうやって住民の声が反映されているか反論してみろ‥
何も地域の議員に必ず投票しろとは限らない‥ベストでなくてもベターな人と‥自分なりに情報を
得ようとしているのかぁ〜だから当たり前と思われる政治倫理条例さえ、堂々と「否決」されるような
議員がのさばっていられるんだよ‥この町で育った者としては、こんな住民には来てほしくないね‥
まぁ〜この掲示板の書き込み内容を見ても、後退的な意見ばかりが目立って、自分の無知をサラシている
書き込みが多いと感じているが‥それでもインターネットせめての救い‥何を言っても自分の素性分からないから‥

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 21:02:07 ID:/alexK3U [ pdddff4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
携帯電話で簡単お小遣い稼ぎ
http://osaif.com/sy1980jp/

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 21:22:41 ID:EOysAh3E [ host-200-76-19-7.block.alestra.net.mx ]
>まぁ〜私から言わせていただけば、こんなバカ、アホな住民が
>いる限り栗橋町の議員がノホホンとしていられるのでしょう‥こういうことをいう奴に
>限って、投票できる議員がいない、なんてノーテンキな理由を言って選挙に行かないヤカラ
>が多い。

そのとおりだな。議員も職員もアホだが、何より住民がアホ。
だからせめてこの掲示板を見てる人だけでも一人でも多く、
自分なりに情報を集めて、まともな投票行動をしてもらいたい。
それをしなければ「○○さんに頼まれたから投票する」などという
アホ住民の投票によって、私利私欲だけを考え、極めて当たり前のことが
書かれた政治倫理条例を堂々と否決するようなアホ議員が堂々と
当選しちまう。こんな連中の投票行動を吹き飛ばすためには、住民のことを
考えてると思われる議員に投票しろ。
全員がダメ議員だと思ったら、消去法で『少しはマシ』という理由だけで
いい。とにかく投票に行け。話はそれからだ。
町長選挙は12月、町議会議員選挙は来年だ。

>まぁ〜この掲示板の書き込み内容を見ても、後退的な意見ばかりが目立って、自分の無知をサラシている
そのとおりだな。確かに他人の意見にケチをつける後退的な意見ばかりで
建設的な意見を出す人が少なすぎる。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 21:58:53 ID:2Z8P7iWw [ 205.215.195.253 ]
栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に反対した議員(敬称略)
山田 達雄(平成クラブ)
遠藤 勝三(平成クラブ)
原田 恒雄(新世)
知久 茂(平成クラブ)
石井 正夫(平成クラブ)
金井 榮治(平成クラブ)
柿沼 繁男(平成クラブ)
並木 隆一(平成クラブ)
後藤 晃(公明党)
矢崎 康(公明党)
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/19(水) 23:35:47 ID:Mw9F07Ss [ 198.140.227.50 ]
>>87,89さん
81です。
悪いけど、自分は国政選挙、地方選挙、国民審査はもちろん、
住民意向調査まで含め、棄権したことは一度も無い。
少なくとも国政選挙、県知事選挙までは自分なりに政策、考えを調べ、
「この人、この政党」という候補に投票してきたつもりだ。

ただし、町議会議員選挙に関しては果たして自分の選択が正しかったのか
正直自信が無い。なぜなら、どの候補者がどういう考えで、どういう施策に
賛成し、議場内でどういう行動をしてきたかを簡単に知る方法がなかったから。
国政のように、マスコミが報道することもないし、そもそも久喜市の
ように町議会議事録をネットで公開していないんだから。
イリスに行けば閲覧できるというが、貸し出し中なのか無いことが多すぎる。
一日も早くネット公開を実現してください。

だけど、町議会議員本人のサイトや町議会だより、合併協議会議事録などを見て
どの町議がダメ議員で、どの町議が比較的まともかおぼろげながら見えてきた。
次の選挙では必ず、住民のことを考えたまともな候補に必ず投票しようと思う。

もし自分の発言が、
「どうせ誰が当選したって栗橋にはクソ議員しかいない。投票するだけムダ」
という印象をこの掲示板を見ている人に与えたとしたら、非常に遺憾です。

そのようなことは本意ではありません。

P.S.合併協議会議事録のネット公開、一日も早く再開してください。
住民の投票行動に反映出来る貴重な情報です。
なぜ公開しない、あるいはできないのですか?

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 01:41:12 ID:tbaL/PIs [ YahooBB218119084075.bbtec.net ]
>>86
ホント、ここの住人て長文大好きだよな。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 02:30:43 ID:ZvTAda16 [ o030073.ap.plala.or.jp ]
いつも同じような人が書いてるんだから当たり前じゃん…。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 07:52:13 ID:cSr3jPGw [ 208.249.73.231 ]
>>92
それだけ住民の怒りを買っている町だってことだろ。
早くこんな長文を書かないで済むまともな町になってくれよ。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 08:19:18 ID:vEPKijBc [ 198.188.134.105 ]
>>92,93
いいねえ。こういうノー天気なことを言ってられる人は。
ある意味うらやましい。こんなバカ、アホな住民がいる限り栗橋町の議員が
ノホホンとしていられるんだろうね。こういうヤツはどうせ選挙があったって
投票になんか行かないんだろうし。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 08:47:10 ID:ZvTAda16 [ o030073.ap.plala.or.jp ]
なんで本当のこと書いて煽られにゃならんのだw

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 09:10:42 ID:uYs49nco [ v243015.ap.plala.or.jp ]
>>51さん
地方交付税の算出は‥基準財政需要額といって現実に栗橋町が必要とする経費の全額が算出され交付される訳では
なく、客観的に算出される一般財源によって賄われる額しか交付されない。

これはまちがいです。
地方交付税は
基準財政需要額−基準財政収入額=財源不足額(交付基準額)
で決定されます。
基準財政収入額とは町税などの町の収入です。
基準財政需要額が減れば交付基準額も減るのです。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 10:52:06 ID:muSYTpAk [ ntceast009120.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>基準財政需要額が減れば交付基準額も減るのです。

おおぅ〜そのとおり‥地方交付税はおくが深い、長文になるので少し省略しすぎた。
少しはまともに知っている人もいるようだから、改めて解説しておこう。
地方交付税の算出
基準財政算出額−基準財政収入額=財源不足額=交付基準額
基準財政需要額とは‥現実に必要とする経費の額ではなく客観的に算出される
          一般財源によって賄われる額。
基準財政収入額とは‥財政力を合理的に測定するため標準的な状況において徴収
          が見込まれる税収入を一定の方法によって算出した額(基準税率100/75)

>基準財政需要額が減れば交付基準額も減るのです。

確かにそのとおり、だが次のことをよく理解してね‥(現実に必要とする経費の額ではなく客観的に算出される)
町がどのような事業を需要額にいれているのか、企画財政課にいかねば分かるまい。
国、県補助金と地方交付税をゴチャマゼしないように要注意‥

>P.S.合併協議会議事録のネット公開、一日も早く再開してください。
住民の投票行動に反映出来る貴重な情報です。
なぜ公開しない、あるいはできないのですか?

ついでだから、公開できない訳を私なりに解説しよう。

@合併協議会は最初は全会議内容を公開としていたが、まともに公開できる内容がない、
要するに合併協の委員が誰も発言がなのだ、発言や意見がなければ載せる内容がない、
随一あったのはここに掲載した金井委員の発言ぐらい、それ以降は、ある大利根から選出
された議員が特例債を使って、健康増進のための温泉を掘って保養施設を作れ、といった
場違いな発言ぐらい、載せたくても載せられない事情があるんだよ。
Aなぜ誰も発言しないのか‥選出されてる委員がボロクソ、発言しないことがまともな議員
を売りにしている保守系議員(各町4名)、また町民代表委員(あて職)で推薦されてる委員が
各町3名、これまた、推薦されたことを名誉としか思っていない(区長会、婦人会、商工会、農業委員)等
なんのポリシーもない委員ばかり、町はなぜ一般公募をして委員を選ばないのかは誰でも理解できることだが‥
また、この人たち、ただ何も喋らないで30分〜1時間ぐらい座っているだけで、報酬6800円
費用弁償2000円、計8600円という時給計算すれば、銀座高級クラブのホステス顔負けの報酬を得ている。
人口5万人規模の合併協の総委員29名、32万人規模の春日部地区の委員総数22名
この違いを見てもなんの疑問も感じないバカ委員たちにはあきれてモノ申すきにもなれまい。
この場で真剣に議論している方たちの方がよっぽどまともと思うがね‥
まだまだ沢山言いたいことはあるが後日としよう‥

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 11:56:44 ID:hjQNesNU [ FLA1Abp143.stm.mesh.ad.jp ]
>>51
現在、駅西の保留地が20万以下でも処分できていない
現状を見ればまったくのいい加減としか言えまい>

このあたりで土地探ししてるんだけど、幾ら安くても土地の形が
台形だったり、旗型だったりじゃ売れないよ。だだっ広い野っぱらなのに
あの形じゃ・・・・。いい加減以前じゃん?

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 12:02:22 ID:tbaL/PIs [ YahooBB218119084075.bbtec.net ]
>>94-95
もうちょっと簡潔に書いてくれって言ってるの…。
同じような事ダラダラ書かれても読む気しないし。

ついでに、三町での合併には反対だし、怒るとか通り越して呆れてるけどね。
今までの発言は以下のホストで検索してくれ。

YahooBB218119084008.bbtec.net
YahooBB218119084075.bbtec.net

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 13:45:09 ID:SgtELv8c [ ntceast003048.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
追伸‥次の内容についても解説しましょう。

>そもそも久喜市のように町議会議事録をネットで公開していないんだから。
イリスに行けば閲覧できるというが、貸し出し中なのか無いことが多すぎる。
一日も早くネット公開を実現してください。

まったくそのとおりです。栗橋町がHP公開したのはつい最近のこと‥それも業者委託(200万)
と聞いている。そのため更新が遅い‥なぜ職員が専門的に更新しないのか、また議会等の更新も
町民に指摘されなければ更新されない。要するに議会内容の更新権限は古い体質の議員が牛耳っている
議会運営委員会が握っている。

ある栗橋町議員のサイト、広報の一般質問に経費削減は職員ばかりに要求するのではなく、議会側も
経費削減に全面的に協力するために、議会資料をすべてCD化する、また通信費削減のためFAX通信
をやめ、すべてメール対応して、議会内の情報技術の浸透とペーパレス化による資源保護と通信費用の
削減という一石三鳥の効果があることを提案したところ、ほとんどのノンポリ議員からものすごい
ブーイングの批判を浴びたという広報を見たことがあったなぁ〜
要するに現在の町議員にすれば、ネット対応やIT化されてはホトンドの議員が対応できない、だから
そのようには当分ならない、という結論になると思います。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 15:48:16 ID:OCbXm7vQ [ o028081.ap.plala.or.jp ]
>98
確かにそのとおり、だが次のことをよく理解してね‥(現実に必要とする経費の額ではなく客観的に算出される)
町がどのような事業を需要額にいれているのか、企画財政課にいかねば分かるまい。
国、県補助金と地方交付税をゴチャマゼしないように要注意‥

基準財政基準額の算定基準は国により細かく規定されています。企画財政課は町の財政のため、算定可能なものはすべて算定しているはずです。

補助金と交付税をごちゃまぜにはしていません。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/20(木) 20:40:28 ID:K76eawH. [ ntceast022136.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>基準財政基準額の算定基準は国により細かく規定されています。
企画財政課は町の財政のため、算定可能なものはすべて算定しているはずです。

ハイ、わかりました。そこまで自信をもって言い切るならば百歩引いて、そのとうりとしましょう。
では、あらためてご教授お願いします。

栗橋町の一般会計予算
平成14年度、当初予算現額=67億円
地方交付税額=18億円

平成16年度、当初予算現額=75億円
地方交付税額=14.4億円
この2年間の町予算を比較して、一般会計予算は増えている、当然、町としてはは2年前より多くの事業を
行っている。当然、算出額は2年前より多く算出して交付税を請求しているものと思うが、なぜか
この2年間で、4億円近くも交付税は減っている。このカラクリを説明してよ‥

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 18:52:49 ID:zZhq0p9g [ cache-tkp-ab04.proxy.aol.com ]
合併問題にしても皆さん栗橋町を愛してらっしゃるのですね?
議会に対する批判的な意見も合併問題にしても・・・
皆さんの意見を読んでると引っ越せばいいと思うのですが、この町を変えたいって
思いが強いのかな?家でも買ってしまったのでしょうか?
なかなか地方自治体は変わらないような気がします。
区長やなんらかの委員にしても、無益な役のつく仕事は皆さん嫌でしょ?
市民運動会とかで頑張ってる人も一部の方だし。
それに地場の人がかなり多い。商店街とかにしても関係者は町行事にかなり力
を貸しているようです。
それに地場の方たちはそれほどの変化を求めてないと思うし、議員さんとかに
してもね。
合併も背伸びしないで3町でいいんじゃない?
例えば久喜市なんかと仮に合併したら完全に外様だよ。行政サービスも行き届
かないと思うし、道やらなにやら開発は最後になりそう。
ほら、春日部とかさ、北春日部とか牛島とかひどいでしょ?あれと一緒。
財源をほとんど久喜市中心に持ってかれて、栗橋はね・・・
確かに役場関係者は感じよくないよね。特に栗橋役場。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 22:05:03 ID:NoJ4/Xvg [ 61.50.172.143 ]
>>104
>なかなか地方自治体は変わらないような気がします。
>引っ越せばいいと思うのですが、
だからさ、こういうのを後退的な意見っていうんだよ。

>それに地場の方たちはそれほどの変化を求めてないと思うし、議員さんとかに
>してもね。

それは当然、無益な役を買ってまでするメリットが何かあるんでしょう。
「それほどの変化を求めない」というわりには、何かあると
「商店街に補助金を」とか「地場産業振興のための施策を」とか
声高に叫ぶ。矛盾してるよね。
町内会、老人会などの任意団体ならそれでもまだいいかもしれないが、
町というのは自治体。住民から税金を徴収し、事業を行う。
それをチェックするべき人たちが、地元の権力者と精通した人たち。
問題ないわけがない。
もちろん、行政、町内会に関心を持たなかった我々にも責任は当然ある。

ところで、「議員や職員なんかどうせクソなんだから、無報酬でいい」
なんて勘違い発言をする人がいるけど、それは違う。
ちゃんと仕事をしてる人には適正な報酬を払わないと。
町議会議員を無報酬、もしくは低報酬にすることによって、
自営業、農業、地元企業経営者などが区長や、町内会長と同様、
副業でこういった地位につくことが多くなり、有能な人は
こんなところの議員になんか立候補しない、金があれば引っ越す。
そして、地元の権力者が税金の使い方を決め、あらゆる面で牛耳ることになる。
「町議会議員が町職員の採用、昇進に関与しない」「町議会議員の親族が
経営する企業が町発注の工事を受注しない」など
極めて当たり前のことが書かれた「政治倫理条例」ですら、
この人たちにはとんでもない。

>春日部とかさ、北春日部とか牛島とかひどいでしょ?あれと一緒。
違います。栗橋の中心部よりは春日部の端のほうがまだマシです。

加須の中心部以外の話を出した人も以前いましたが、
加須市(の中心部以外)と栗橋町の中心で、栗橋町の中心のほうが
発展していると言う人がどれだけいますか?
(もちろん駅、国道からの距離が同程度の市街化区域同士の比較です)
加須下高柳には大型ショッピングセンターもできるんですよね?

久喜市と合併すれば、少なくとも情報公開が進みます。
久喜市で現在行われている議会議事録のネット公開は、当然できるでしょう。
そうなれば当然住民の行政監視は今よりは当然進みます。
議会議員定数も削減されます。
その結果、地元の有力者に牛耳られた議員は当然淘汰されます。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 22:18:49 ID:QNnHlqgo [ 49.net219096031.t-com.ne.jp ]
>104
おれもそう思うなあ。
例えば、久喜、幸手あたりでも春日部と一緒になった方がいい、という声はある。
ただ、大きな市の枝葉になるだけで、枝葉にとっては良いとは思えないよね。
それだったら、小さいなりにも合併によるレベルアップが確実に望める枠組みでいいんじゃないか。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 22:20:23 ID:NoJ4/Xvg [ 61.50.172.143 ]
昭和の大合併のときに弱小合併を選んだ栗橋、
比較的大規模合併を選んだ加須。
何か加須に勝ってるものありますか?

そして今から40年後、やっぱりこんな掲示板で
「なんであのとき、よりによって北川辺なんかと、、、
 もしあのとき久喜と合併してれば、、、」
と言われてるんでしょうね。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/21(金) 22:31:12 ID:NoJ4/Xvg [ 61.50.172.143 ]
そしてもう一つ。忘れていけないのは
「栗橋町ほか2町の合併」は、この枠組みがいいかどうかは別としても
住民が望んで決められたものではないと言うこと。
他の市町は全て住民意識調査を行ったうえで、合併の枠組みを決めた。
そして最後に住民投票も行う。

栗橋町、大利根町も住民意識調査を行ったうえでこの枠組みを決めた、
と言うのであれば、とりあえず何も言うことはない。
ところが、「大利根町との合併協議会を設置します」と一方的に決定し、
勝手に合併協議を始め、住民投票も行わない。
これでは、問題大有りだよね。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 00:19:43 ID:/qdjtkro [ 217.167.171.85 ]
>>104,106
まるで町によって集計された住民意向調査の自由意見欄を
見てるような書き込みだな。

>>小さいなりにも合併によるレベルアップが確実に望める
静村が栗橋町になって何か確実にレベルアップ、したのかな?
もしあったら教えてよ、、、

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 00:25:20 ID:l2e7cVBo [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
埼玉県が示した合併パターンです
「埼玉県市町村合併推進要綱」参照

 栗橋_大利根_北川辺 久喜_鷲宮_幸手 蓮田_白岡_菖蒲はこのパタ−ン通り
 春日部_杉戸_宮代_庄和も岩槻に逃げられた。
 加須_騎西も羽生は行田側に流れたが両者ともほぼ一致といってよいと
 思われる。
 一応調査はした様だから枠組みは、まともだとおもわれる。
 ただし、最後には上記近隣の他のグル−プが計画している
 住民投票は必要であることは当然。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 06:10:36 ID:ts66qOII [ 61.19.243.12 ]
>埼玉県市町村合併推進要綱
これ、3パターンの枠組みがあったよね?
しかも、県が合併のパターンとして例示しただけで、
市町村がこのとおりに合併する義務はもちろんない。
このとき、栗橋町は田園都市協議会に所属し、9市町の合併協議が
始まろうとしたところに、栗橋町だけ一方的に脱退した。
もちろん住民に何の説明も無く。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 17:08:47 ID:a/YHwBeU [ ntceast012221.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>もちろん、行政、町内会に関心を持たなかった我々にも責任は当然ある。

よくわかっているジャン。それならこんなところでグダグダ泣き言なんか
いうなよ、情報公開請求、住民監査請求、いくらでも打つ手はあるぜ‥

だが所詮は人任せ、自分からはなにも行動できないからこんなところで
ウップンを晴らしているのが関の山って‥ところかなぁ〜

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 19:00:58 ID:hmwXAbIw [ 140.109.235.94 ]
>住民監査請求
公金の支出など、「自治体に対して金銭的損害を与えた」という理由付けが
必要ですよね。ご存知かと思いますが。
事務の監査請求なら有権者の50分の1以上の署名が必要。

いずれにせよ、栗橋町の監査委員じゃ「監査したが、適正である」などという
監査結果を堂々と出しそうだw。

だからといってやらなくていいといってるわけじゃないぞ。

112さんの言葉は「選挙に出れば」という無責任な書き込みに比べたら
よほど建設的。しかも、情報公開請求、監査請求するネタを
たくさん与えてくれている。

まあ、この掲示板もある意味情報公開だな。
少なくともこの掲示板を見ている人は栗橋町に対する意識が少しずつ
変わったはず。
だから役場内でも慌てて過剰に反応する。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 19:35:06 ID:R8LDaFdw [ 207.44.198.13 ]
>合併も背伸びしないで3町でいいんじゃない?
>例えば久喜市なんかと仮に合併したら完全に外様だよ。行政サービスも行き届
>かないと思うし、道やらなにやら開発は最後になりそう。
>ほら、春日部とかさ、北春日部とか牛島とかひどいでしょ?あれと一緒。
>財源をほとんど久喜市中心に持ってかれて、栗橋はね・・・

栗橋町の下水道普及率:44.5%
春日部市の下水道普及率:82.1%
加須市の下水道普及率:55.1%
さいたま市の下水道普及率:80.0%
これは何を物語っているのかな?
http://www.pref.saitama.jp/A08/BL00/seibi/ichiran.html

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 20:11:20 ID:Vlxk267Q [ ntceast007084.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>町内会、老人会などの任意団体ならそれでもまだいいかもしれないが、
町というのは自治体。住民から税金を徴収し、事業を行う。

ソウソウ‥そのとおり‥
あなた達は、決められた税金だけを義務的に支払っていればいいんですよ‥
町はあなた達にナンノ期待もしていせんよ‥ただ税金さえ払っていただければ、
それでいいんですよ、
ショセン、君たちはナンノ施策にも否定する‥K三主義より最悪‥
ねぇ〜いまだに社会福祉協議会の会員にも未加入‥自治会主催の共同募金、歳末助け合い
募金すら、地場産の役員のおかげでなんとか維持している現状‥何名が自信を持って払っている
と胸を張っていえるかなぁ〜町内会の活動を町の手先と思っているんだから‥ダカラただ黙って
決められた税金を払えばいいの‥ただそれだけ‥
悔しかったら君たちの行動で町を変えることだね‥それじぁ〜バァ〜イ‥

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 20:20:49 ID:t/iXfBS6 [ 207.151.17.40 ]
そうだそうだ、もっともっと釣ってくれ。
そして行動の場は選挙だ。
今まで、栗橋町長、栗橋町議会、栗橋町が住民を今まで食い物にしてきたか
よくわかっただろ。まずは町長選挙だ。ここでひっくり返せ。
その前に大切な参議院議員選挙がある。この選挙で地元の有力者が
応援している候補を落選させろ。必ず連中は慌てる。
町長選挙、そして町議会議員選挙。栗橋の発展を妨げ、大切な税金を
食い物にしている候補を全て落選させろ。

栗橋を変えるには選挙で投票に行くしかない。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 20:37:41 ID:xwQBv7V6 [ ntceast019253.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>公金の支出など、「自治体に対して金銭的損害を与えた」という理由付けが
必要ですよね。ご存知かと思いますが。
事務の監査請求なら有権者の50分の1以上の署名が必要。

だから所詮、人任せっていっているんだぜ‥
情報公開請求も昨年は町全体で8件、君、直接請求やリコール署名などと
一緒くたにするなよ、監査請求は町の役職などが財政支出に明らかに不正があると
と確たる実証があれば誰でもできるんだよ‥試しに町長、議長の交際費でも情報公開
の請求でもしてみな‥思わぬ事実が判明するよ‥
昨年あれだけ騒がれた、議長の公用車の不正使用の例もあるぜ‥

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 21:15:13 ID:CTlr8P5w [ 195.130.76.24 ]
>情報公開請求も昨年は町全体で8件、
おれもこの数字は知ってる。これは非常に恥ずべきことだな。
連中のやりたい放題なわけだ。

>君、直接請求やリコール署名などと
>一緒くたにするなよ、監査請求は町の役職などが財政支出に明らかに不正があると
>と確たる実証があれば誰でもできるんだよ

そりゃ知ってるよ。
事務の監査請求と住民監査請求は全く別物。
住民監査請求なら署名などいらない。
だが、「確たる実証」が欲しいんだよ。
ヒントだけでもさ。

>試しに町長、議長の交際費でも情報公開
>の請求でもしてみな‥思わぬ事実が判明するよ‥
>昨年あれだけ騒がれた、議長の公用車の不正使用の例もあるぜ‥

なにっ、それは聞き捨てならん。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 22:21:02 ID:vbQITnZY [ 203.106.8.139[machibbs4] ]
>48 私の質問にお答えいただく前に、「逆に質問しますが」と
   別の次元の議論(持論)に移ってしまい、
   ここでお聞きしたことに、一切触れられていません。

  ディベートで、自分が不利になったときに、逆に相手に質問を
  投げかけるというのがあるのかどうか、わかりませんが。
  重ねて申し上げますが、私は合併先が久喜グループか大利根グループの
  どちらが適当かを問題としたいのではではなく、
  あなたの議論の手法について、お聞きしているのです。
  仮にあなたが、大利根グループだったとしても同じことをお聞きします。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 22:30:27 ID:vbQITnZY [ 203.106.8.139[machibbs4] ]
>49「『地図上では』接しているということがそんなに重要ですか?」
  
  「開き直り」と受け取ってもいいでしょうか。
  ですから、事実と異なることをあたかも事実として、持論を述べる
  少々乱暴な態度に疑問を投げかけたわけです。
  
  まだ、「つまらない揚げ足取り」と思っていらっしゃることから、
  「これからも、事実と違うことを言ってでも、持論を展開します」と
  いう姿勢が感じられます。
 

 「周辺自治体の借金の数値を示したところであまり意味はありません。
  なぜなら、人口やあらゆる条件が違うためです。」

  だとしたら、なぜ「周辺自治体と比べ極端に高い」という表現を使ったのでしょう。
  明らかな自己矛盾です。
  「論理」が「破綻」しています。
  つまり、根拠もなしに思い込みで、
  「周辺自治体に比べ、極端に高い水準」と
  おっしゃったと判断せざるを得ません。
 
 
  「『(現時点でも周辺自治体に比べ財政が硬直化している)
  栗橋だけ合併しなかった場合、(周辺自治体に比べ)破綻の
  可能性が高い』ということは言えます。」
  
  再び、根拠を示さず(=私の質問に答えず)、持論を展開し、
  逆質問というパターンです。
  ですから、ご質問なさる前に、納得できるような具体的な
  数値を先にあげてください。
  ご自分の発言(>1)と矛盾しています。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 22:39:45 ID:vbQITnZY [ 203.106.8.139[machibbs4] ]
>50 「一つの市の中で運輸支局の管轄が違う(=車のナンバーが)
    税務署の管轄が違うという前例がないため、
    当然合併すれば統合されるものと考えられるからです。」

    正面からのお答えではありません。
    おっしゃることは常識の範囲内のことで、
    改めて>50さんにお聞きするほどのことではありません。
    そうではなく、熊谷ナンバー、行田税務署になると思った根拠を
    お聞きしているのです。  
    残念ながら、こちらの質問への回答となっていません。

   ・ 隣接している幸手、鷲宮との合併希望は少ないようです。
   ・ 久喜には、この近辺では、一番大きな商業施設があり〜
    この2つは私の発言ではありませんので、
    お答えのしようがありません。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 22:44:33 ID:UEozRhYE [ host-200-76-19-7.block.alestra.net.mx ]
48ではありませんが、、、

>別の次元の議論(持論)に移ってしまい、
>ここでお聞きしたことに、一切触れられていません。

それは全くお互い様では。
40さんも都合が悪くなると無視しちゃうみたいだし。

>ディベートで、自分が不利になったときに、逆に相手に質問を
>投げかけるというのがあるのかどうか、わかりませんが。

ずいぶん好戦的な物言いですね。
たとえ119さんがもし正しいことを言ってたとしても、
説得力を失ってしまいますよ。老婆心ながら。

あなたの言い方を借りれば
ディベートの手法で、自分が不利になったときに、相手の質問を
無視して議論の手法を槍玉に挙げるというのがあるのかどうか、
わかりませんが。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 22:49:01 ID:vbQITnZY [ 203.106.8.139[machibbs4] ]
>51 公債費比率について、計算式を勘違いされていると思います。
  下記のURLをご参考にしてください。
  ネットでわかる最新のデータが平成13年度で(ちょっと古いですが)
  栗橋は、11.4%です。
  
  この順位を見ると栗橋は、埼玉県の市町村の中では、
  平均的な数値となっています。

  参考に近隣自治体と比べてみました。
  参考 久喜市  13.4% 幸手市13.3% 鷲宮町16.4%
     大利根町 8.9% 北川辺町8.3%
  出典:「埼玉県HP 市町村決算概要」
  http://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/b1006a1/a200100a/33.xls

  >42さんが「近隣と比べて極めて高い水準」というのが、
   まったくの「思い込み」場合によっては「意図的」ということがわかります。
   事実と異なることを、あたかも事実であるかのように強調して、
   片方だけに過剰な期待を抱かせる>42さんの手法はどうかと思いますが。
   ただ、財政的なことは、ひとつの指標だけでは、はかりきれないようです。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 22:58:28 ID:51T4BK/Q [ 61.132.28.4 ]
>「開き直り」と受け取ってもいいでしょうか。
表現に若干の間違いがあったため、それを素直に認めたまでです。
しかし、『飛び地ではなく、「お隣」です』とまるで鬼の首でも取ったかのように
勝ち誇っているため、「重要ですか」と言ったまでです。

「利根川」という大河があり、渡し舟を使わなければ渡れない
「(地図上の)お隣の自治体との合併」にどれだけ合理性、具体性が
あるのでしょうか。ご教授願います。

>まだ、「つまらない揚げ足取り」と思っていらっしゃることから、
「つまらない揚げ足取り」以外の何者でもありませんね。

そもそも、「思っていらっしゃる」などというこの言葉に他人を馬鹿にした
傲慢な態度が全てあらわれています。

あなたが大嫌いな、根拠を示さず(=私の質問に答えず)、持論を展開し、
逆質問というパターンはやめてくださいね。
あと、つまらない揚げ足取りも。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 23:07:49 ID:51T4BK/Q [ 61.132.28.4 ]
>そうではなく、熊谷ナンバー、行田税務署になると思った根拠を
>お聞きしているのです。  

ですから、あくまでも前例を鑑みると〜可能性がある、という前提で
お話したまでです。それ以上のことは申しておりません。
アラ拾い、揚げ足取り以前の問題です。

「こちらの質問への回答となっていません」
「根拠を示さず(=私の質問に答えず)、逆質問というパターンです」

などと偉そうに煽るのも結構ですが、一度でもあなたは他人の質問に答えましたか?
答えられないからといって、議論の手法がどうのとかうまくかわしてる
ようでは他人の批判はできませんよ。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 23:16:35 ID:Nqb515eQ [ 202.47.237.160 ]
議論の手法がどうのとか、わけがわからなくなってきたな。
せっかく51さんが一生懸命いいことを書いてたのに、
また約一名のせいで荒れてきたよ、、、

問題は栗橋町が腐ってるかそうでないか、
合併の手法に問題はあるのかなかったのか。

それを11さんの書き込みに対して、
『北川辺と加須は飛び地ではなく、「お隣」です』とか
本質でないことをウダウダと、、、

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/22(土) 23:23:12 ID:Nqb515eQ [ 202.47.237.160 ]
比較的マトモなのは123の公債費比率についての
書き込みだけだよ。

それにしても、なんでこんなにムキになるかねえ。
こんな掲示板相手に。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 00:05:16 ID:fttj3VcI [ 217.167.171.85 ]
あのさぁ、何が本質的じゃないかって、
「『地図上では』隣り合っているが、利根川という関東一の大河を隔て、
道路も鉄道も直接つながっていない加須市と北川辺町を含む合併の選択肢
はどうなのか」という話なのに、
『飛び地ではなく、「お隣」です』などとまさに鬼の首でも
とったかのように必死で書き込むから、「アラ拾い」「揚げ足取り」と
言われるわけ。
そもそも、この人は加須と北川辺が「(地図上で)飛び地ではなくお隣だ」
という話にひたすら終始してて、合併の話については一切触れていない。


たとえばここで
「加須市と北川辺町は地図上では接してるよ。
だからといって直接の往き来はできないわけだから、
合併の選択肢に入れるのはどうかと思うけど」とか
「加須市と北川辺町は地図上では接してるよ。
直接の往き来は確かにできないけど、一応接してるわけだから
合併の選択肢に入れるのもかまわないのでは」
というんなら書き込みも自然で、ちゃんと議論として受け入れられるわけ。
そうでなく、加須と北川辺が地図上でお隣かそうでないかという
発展性の無い議論に終始し、不自然でなんらかの意図があって
書き込んでると思われるわけだ。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 11:00:07 ID:26V2y7/U [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
>>123
財政の数字がよくわからないので教えてもらいたいのだが、
人口1人当たりの将来にわたる財政負担額(単位:円)
を見ると
 5位鷲宮、6位栗橋、7位大利根と高位に並んでいる。
 鷲宮は「火の車」 大利根は「金持ち」のイメ−ジ
 があったが、ちがうのか?
 財政的に見た場合、合併パタ−ンはどれが一番有効なのか?

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 14:16:24 ID:FF/N/ISw [ ntceast027029.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>51 公債費比率について、計算式を勘違いされていると思います。
  下記のURLをご参考にしてください。
  ネットでわかる最新のデータが平成13年度で(ちょっと古いですが)
  栗橋は、11.4%です。

ノンキでいいですね、コチトラは町会計監査員の監査結果を毎年、情報公開した
数値に基づいたものを言っているんだよ、いま何年ですか‥?

会計監査報告(栗橋町)
公債比率=12年(11.8%)13年(12.8%)14年(14.4%)この数値が歳出状況の構成からの
正確な数値だよ‥自分で役場にいって確かめてみな、
肝心なのは、町の歳出状況による各性質別の比率構成だよ‥
たとえば、14年の一般会計歳出に占める人件費の割合が25.4%と性質別に会計監査報告
がされているものなんだよねぇ〜

ついでだから教えてやるよ‥町財政の弾力性をみるのは経常収支比率という
人件費、扶助費等の義務的性格の経常経費に地方税、地方交付税の経常的な
収入たる一般財源が、どの程度充当されているか見るもので、おおむね70〜80%
の間が通常とされているものだよ。

経常収支比率(栗橋町)
12年(78.1%)13年(83.2%)14年(89.1%)
この数値が毎年増えているのは、一般財源の基幹財源である地方交付税が
毎年減らされているから、経常収支比率は増加する。
結論を言えば、財政の健全化を図るために収入の確保と支出の削減を更に
検討し、行財政改革を推進しなければ破綻する、ということかな‥

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 15:15:15 ID:RpyiDk8k [ ntceast012053.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>51 公債費比率について、計算式を勘違いされていると思います。

追加説明‥
公債比率とは‥地方債の元利償還金に充当された一般財源等の標準財政規模等に
       対する割合である。財政構造の弾力性を判断するための指数である。
あなたの言っている指数は歳出状況による指数ではなく予算総額に対する比率。
従って、平成14年度ベース=栗橋町の公債費比率は(12%)
栗橋町歳出総額=65億 公債費決算額=9億4千万=構成比率14.4%
が決算額となる。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/23(日) 22:32:11 ID:gwAcGx26 [ ntceast030189.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>130,>131
なんかこういう自信満々の意見って、すごく説得力あるね、ただ者ではないって感じ‥
町のダメ議員なんかほとんど分かっていないと思う、試しに質問してみな、
 
それからチャチ入れる方も、もっとリアルな突っ込みが必要だよね、
うろ覚えのチャチじゃなくて、これから、もっと自分で調べたリアル突っ込みがね、

それから>102さん
>基準財政基準額の算定基準は国により細かく規定されています。
>企画財政課は町の財政のため、算定可能なものはすべて算定しているはずです。

103への回答が全然ないね、シカトを決め込むんだったら最初から自信のない
チャチは入れない方がイインジァナイかい。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/24(月) 10:57:17 ID:parIZ2j2 [ 207.151.17.40 ]
>>120
わかりました。それでは言わせていただきましょう。
130、131さんのレスの後ではいまさら意味はあまり無いが、
一応名誉回復はさせていただく。

栗橋町の平成11年度の地方債残高は101億円。ちょっと古いが、栗橋町の
現在の地方債残高は既出のとおりさらに増えているため、
流れを読むには十分と考える。

もちろん久喜市は207億円と突出し、蓮田市の185億円、白岡町の140億円と
続く。しかし、人口一人当たりで割ってみろ。

という資料が栗橋町が一方的に脱退した田園都市協議会3市6町の資料から
出てくるというのが皮肉な話。
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/denenn/02.pdf

思いつく限りの乱暴な言葉遣いを使って自信たっぷりに
断言されたんですから、当然ご自分の発言には責任を持って
くださいますよね?

「議論の〜」「ディベート〜」と偉そうに言う割には、
こちらからの質問には何一つとして答えませんよね。

>シカトを決め込むんだったら最初から自信のない
>チャチは入れない方がイインジァナイかい。
こちらも同意。

134 名前: エックス 投稿日: 2004/05/24(月) 17:55:15 ID:8VkqkDvU [ FLA1Abi218.stm.mesh.ad.jp ]
まちこさん ほんとやら憶測やら いろいろとり混ざっていて 読むのに
骨がおれますが 一応 それなりに参考になる書き込みも あるようです。
ただ だれが どの意見を言っているのか すべてが まちこさん なので
議論の発展がないし 一貫性に欠けるきらいも ありますね。
無論 匿名でいいのですが それでも A とか Bとか 巨人とか阪神とか 同じ人は 一定の
同じ記号で 書いてもらえると わかりやすいですね。よろしくお願いします。

陰ながら 熱心な書きこみには 敬意を表しています

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 00:26:46 ID:bR2pWur. [ 205.215.195.253 ]
>128「この人は加須と北川辺が「(地図上で)飛び地ではなくお隣だ」
   という話にひたすら終始してて、合併の話については一切触れていない。」

   はじめからお断りしているように、合併先として久喜と
   大利根のどちらが適当かを議論したいのではないのです。
      
   例をあげます。
   イラク問題に関して、イギリス軍によるイラク人捕虜の
   虐待写真が英タブロイド新聞でセンセーショナルに報道されました。
   確かに、虐待は許されない「悪」です。
   そして、この問題があることを報じた意味は、大きなものがあります。
   しかし、後にこの写真はねつ造であったことを、編集長が認めました。

   このことを、どう思われるでしょうか。
   自分の思っている「事実」を伝える手段(方法)として、
   何をやっても(言っても)構わない、
   または、誤解を与えかねない不正確な表現、
   一定の裏付けがない意見を言っても構わない、
   とお考えでしょうか。
   そのような人もいるでしょう。そうでない人もいるでしょう。
    
   意見の内容もさることながら、その方法も適当であるか
   どうかも、議論するうえでは大切であるということを
   わかってほしいのです。(例えが不適切だったでしょうか。)

   それを「揚げ足取り」と言われるなら、平行線のままですが。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 00:34:07 ID:bR2pWur. [ 205.215.195.253 ]
   繰り返しになりますが、議論の方法が適当かどうかを
   問題提起したかったのです。
   それについて、逆上したと思われる表現、乱暴な表現が返ってきました。
   「コチトラ・・言っているんだよ。」
   「ついでだから教えてやるよ」
   「偉そうに」など。
   情報公開請求をするほどの人なら、マナーのある人かなという
   イメージがありましたが、崩れました。

   裏を返せば、「俺は絶対正しい」という感情があるから、
   相手に言えることばではないでしょうか。
   私も「自分が絶対正しい」とは思いません。
>122さんの指摘するように、好戦的、または皮肉と受け取れる
   表現があったことは、素直にお詫びします。
 
   しかし、>130,>132,>133さんのように、誰の目から見ても
   乱暴な言い方、人を罵倒した言い方はしていません。
   確かに、自分の意見を否定されるのは、気分のいいものではありません。
   私もそうです。しかし、だからといって、露骨な喧嘩ことばを
   投げつけてもよい、ということにはならないと思います。
 
   意見を否定されることと人格を否定されることは違う、ということを
   わかってくれる人が少ないことが、さみしいなと感じます。
   このことがわからないと、単なる「喧嘩」の場所となってしまいます。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 20:28:33 ID:u4iO0xKQ [ 61.50.172.143 ]
>>135,136
またうまいこと話をそらしてますね。
今度は「ねつ造」と言う言葉まで出てきました。直接相手の書き込みを
指しているわけでは無いのかもしれませんが、他人の書き込みに対して、
口汚い言葉を使い、一生懸命情報公開請求や栗橋町の調査をしている人の
書き込みを、言葉尻だけをとらえてあたかも事実無根であるかのような
決め付け方をされるのはやめたほうがいいと思います。

結局、「こちらの質問には答えないで〜」などと乱暴に言い放ったわりには
全く相手の質問には答えるそぶりすら見せません。ちょっと卑怯では
ありませんか?
合併問題については一切議論されるつもりはなく、議論の仕方がどうのとか、
地図上の境界線がどうのとかつまらない言葉尻をとらえて攻撃されるので
あれば、このスレを荒らすだけで話題がかけ離れ、情報としても価値が
ありませんから、他でやってください。お願いします。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 20:34:39 ID:u4iO0xKQ [ 61.50.172.143 ]
そして他人の書き込みをあたかも事実無根であるかのように
決め付ける割には、相手方がソースや調査結果を出して反論
してきたときに、その後のフォローが全くありませんよね。
相手の意見を認めるでもなく、事実無根であるかのように決め付けた
自分の書き込みを謝罪するでもなく、無視するだけ、、、
このことがわからないと、単なる「喧嘩」の場所となってしまいます。

こういう人に議論の仕方がどうのといわれても説得力が全くないと
思いますが、気のせいでしょうか?

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 20:51:37 ID:pkYbZEjk [ ntceast012003.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
 >繰り返しになりますが、議論の方法が適当かどうかを
   問題提起したかったのです。
   >それについて、逆上したと思われる表現、乱暴な表現が返ってきました。
   >「コチトラ・・言っているんだよ。」
   >「ついでだから教えてやるよ」
   >「偉そうに」など。
   >情報公開請求をするほどの人なら、マナーのある人かなという
   >イメージがありましたが、崩れました。
別に逆上はしていませんよ‥私から言わせてもらえばこのサイト事態が
誰がみても、かの〇名高い2チャンネルサイトとしか思えないでしょう‥
1人何役をはたしているのか、図りかねますが、今までの書き込みを拝見して
いれば、あることないこと、なんでもありの言いたい放題、自分の意見以外は
正しい情報をカキコしましょうよ‥

そこで提案‥
ねえ〜管理人さん、こんな匿名サイトはやめて、堂々と名乗りをあげて意見交換をしましょうょ‥
サイト自体が広域合併推進‥それはそれでいいじゃない、ショセン今までの書き込み事態かひどい
もんでしょう。それができないならば、今のままの何でも有りでいいんじゃない‥
いまさら立派なことをいっても、今までの経緯は帳消しにはなりませんでしょうに‥
書き込みに間違いがあったら指摘してくれって言ってから言っただけ、ただそれだけ
です。こんな匿名サイト自体、誰も気に留めませんでしょうに‥
まぁ〜ウップン晴らしにはいいんじぁないかな‥

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/27(木) 21:08:27 ID:u4iO0xKQ [ 61.50.172.143 ]
139さんがいいことを言いました。

>今までの書き込みを拝見していれば、あることないこと、なんでもありの
>言いたい放題、自分の意見以外は正しい情報をカキコしましょうよ‥
さすが大人の意見ですね。
名乗りを上げて情報交換というのも賛成。みんな言いたいことはあると思う。。
だけど、匿名だからできる情報交換の重要性も忘れないでもらいたい。
イラク、北朝鮮などを見てれば言論の自由、表現の自由を奪われた国が
どれだけ恐ろしいかわかりますよね。

>こんな匿名サイト自体、誰も気に留めませんでしょうに

そうそう約一名さん、なんでこんな掲示板相手に議論の方法、
ディベートの手法などと熱く語ってるんでしょうかねぇ。
放置しておけばそのうち廃れますよ。きっと。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/28(金) 22:58:31 ID:LPH9InL6 [ ntceast022075.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>放置しておけばそのうち廃れますよ。きっと。

あぁ〜このサイトね‥かの「子育て支援グループ」の掲示板に勝手にリンクした
〇〇サイトってのは‥通常の管理人ならば、すぐに削除するでしょうが‥
その通りすぐに削除されたらしいが‥まぁ〜そんなそんな低度のもんでしょうに‥。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/29(土) 12:12:16 ID:Ltkugtv2 [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
>>140さん
つまらない揚げ足取りを必死にさも大げさに取り上げる、ということは
裏を返せば、、、まあこの掲示板を見てる人ならわかりますよね。

>>141さん
>そんなそんな低度のもんでしょうに‥。

そうそう。所詮そんな低度の掲示板相手にムキになってるってことは
何か危機感を感じてるんでしょうねぇ。

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/29(土) 21:03:26 ID:29ugta2E [ cvz.es ]
>>142
町議会でもこの掲示板のことが話題に上ったらしいし、
なんだかんだ言いながらも「低度の掲示板」をみんな見てるんだよね。
どういう経緯でこの掲示板を知ったのかは知らないけど、
良くも悪くも有名になってしまったこの掲示板、
騒げば騒ぐほど、この掲示板の宣伝になっちゃうし、思うつぼだよ。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/29(土) 21:34:17 ID:IQ6wX0TY [ ntceast007232.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>そうそう。所詮そんな低度の掲示板相手にムキになってるってことは
>>]何か危機感を感じてるんでしょうねぇ。

そうですねぇ〜大いに危機感を感じますねぇ〜

犯行予告まで書き込んで逮捕者、続出の〇チャンネルサイト‥
ショセン不適切発言も削除できないような管理者不在のレンタルサイト
今後も無事に継続できるようにお祈りしております。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/29(土) 23:21:51 ID:po84Eiz2 [ ntceast006183.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>良くも悪くも有名になってしまったこの掲示板、

おっしゃるとおり、(パパラッチ)にて、すっかり有名になりましたよ‥
それで十分では‥これからは他人のサイトに勝手にパパラッチするような
ことは必要ありませんよねぇ〜
これからも大いに、勝手きままな発信にてのご活躍を期待しております。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/29(土) 23:36:54 ID:FC4M/vJE [ 200.187.136.197 ]
144さんはご存じないのかもしれませんが、まちBBSにも
2ちゃんねるにもちゃんと管理者はいますよ。
まちBBSインフォメーションをちゃんとご一読くださいね。
http://203.192.159.250/info.htm
ちゃんと削除ガイドラインもありますし、抵触する書き込みに対して
削除も行われています。
日本が表現の自由、言論の自由を奪われた某国のようにならないことを
切に望みます。
http://203.192.159.250/saku.htm
と、勝手気ままな発信に対して反応する必要も無いかw

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/29(土) 23:50:23 ID:vydabwbA [ 61-218-114-123.HINET-IP.hinet.net ]
ようやくうざい約一名さんが消えたところで、
本題の合併問題に戻りましょうよ。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/30(日) 00:03:13 ID:WX17u7Js [ 203.117.73.2 ]
>131さん
 やはり私が123で指摘したように、公債比率と公債費比率を勘違い(混同)していますよ。
 >131さんの言っているのは、歳出決算額に占める公債費の割合で、
 「公債比率」です。つまり、131さんの計算式と数値は、公債比率です。

 一方、公債費の一般財源(自由に使えるお金)に占める割合を
 「公債費比率」と呼んでいます。
  計算式は、私が根拠としてあげた埼玉県庁のHPで載っています。
  
 私がデータとして挙げたのは、「公債費比率」で、 
 こちらの指標のほうが、一般的です。
 他の市町村の決算についてのHPをご覧いただけば、わかると思います。
 
 「公債比率」と「公債費比率」は、一文字だけの違いですが、
 内容は大きく違います。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/30(日) 00:09:44 ID:WX17u7Js [ 203.117.73.2 ]
さて、いまだにほとんどの発言に、相手を小ばかにしたり、
挑発したりする言葉が出てきます。
「うまいこと話をそらす」
「価値のない情報」
「こんな掲示板相手に」
「うざい約1名さん」など。
自信があるのなら、そんな言い方をしなくても済むと思うのですが。
かえって、自分の発言の価値を下げると思いますよ。

それと、相手の言い回しをそっくりそのまま使って、
皮肉、挑発するのは、やめていただけないでしょうか。
こういう表現を多用されていますが、全く紳士的ではありません。

また、乱暴な言葉使いについては、なぜ何にも語って
くれないのでしょうか。
「荒らし禁止」と、自ら言うからには、ご自身が
是非ともマナーを守って、模範を示してください。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/30(日) 06:30:57 ID:2cIABFnI [ 202.47.237.160 ]
>また、乱暴な言葉使いについては、なぜ何にも語って
>くれないのでしょうか。
一番乱暴な言葉を使ってた人に、乱暴な言葉遣いを指摘されても、、、
それよりも、せめて一度でもいいですから、逃げるだけでなく相手の質問に
真摯に答えましょうよ。これだけいわれても無視するだけじゃ
またみんなに小ばかにされるだけですよ。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/30(日) 06:34:53 ID:iikDdXwM [ 202.83.173.227 ]
>>149
そもそもあなたは合併問題について議論されるつもりはないんですよね?
だったら出てってくださいよ。他でやってください。
ここは合併問題スレです。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/30(日) 19:07:26 ID:Px.ZfcHg [ interdv.biz ]
客観的に見て、51さんや65さん、78さんなどの書き込みは曲がりなりにも
貴重な情報で、言葉遣いなどに問題があったとしても建設的な意見、
解決策も示している。
それに対して、149さん。あなたはマナー、議論の仕方云々、ディベートの
方法がどうのなどと他人を批判してますが、そもそもあなたは一度でも
建設的な意見を出したことがありますか?

他人の書き込みの「本質」ではなく、アラを一生懸命探し、この掲示板を見ている人に
対して、他人の書き込みの全てを「事実無根であるかのように」印象付ける
のが目的なのではないですか?
こういうのをあなたが繰り返す「議論」「ディベート」と言うんですかね?
そもそもあなたは他人の質問に耳を傾けたことがありますか?
都合の悪い書き込みにはひたすらシカトを決め込むだけじゃないですか?
ご自分の発言にも矛盾してますよね?こういうのを荒らしと言うんです。
こんなことではもし仮に正しいことを言ってたとしても、誰も聞く耳を
持ちませんよ。

137さん、151さんも言われているように、合併問題について一切議論されるつもりが
ないんであれば、ここから出てってください。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/30(日) 19:42:00 ID:Px.ZfcHg [ interdv.biz ]
最後に、頭のいい148さん(イヤミじゃないよ)の建設的な意見を
聞かせてくださいよ。
・栗橋地区の住民のため、発展のためには、広域合併と狭域合併、どちらがいいのか?
・どうすれば栗橋町の公債費比率を改善できるか。(具体的に)
・栗橋町議会が栗橋町議会議員政治倫理条例(案)を否決したことに対して
 どう思うのか。
・栗橋町が広域行政の実績がある久喜市、鷲宮町とではなく、
 これらがほとんどない大利根町、北川辺町とだけの合併を
 進める理由は何か。
・「公開する」と約束した合併協議会議事録を未だに公開しないのは
 なぜか。
以上、ぜひご教授願います。後退的な意見はもう結構です。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 11:24:26 ID:BAHg0dMc [ 140.109.235.94 ]
また都合が悪くなるとシカトですか。149さん。
153さんは無理難題を言ってるわけじゃなく、「建設的で有益な意見を」と
言ってるだけなのに、、、
しかもまだまだ答えてない質問、たくさんありますよね。
批判するだけ批判して、相手がデータを出してきたら、シカト。

本質とほとんど関係のないつまらない点を見つけては「明らかな誤り」
などと挑発的に断定し、 「議論の仕方」「ディベートの手法」などと
熱く語ってた今までのご発言も無価値になってしまいますよ。
もっとも、今までの発言に情報としてどれだけ価値があったのかは
疑問ですが、、、
このままじゃ本当に単なる揚げ足取りの『荒らし』で終わっちゃいますよ。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/01(火) 12:27:12 ID:MYNdNt52 [ 62.168.43.84 ]
【メモ】 久喜市長らは公募で2位だった「坂東市」に決まることをを密かに期待していた節もある。将来は「坂東太郎」、利根川までの広域合併が進むという思いも込めてだった。
http://www.saitama-np.co.jp/news06/01/04p.htm
やっぱり久喜市長は今も昔もこれからも栗橋などを含むの広域合併をちゃんと考えてるんですね。
全ては栗橋町長の住民を無視したわがままのために、、、

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/02(水) 15:23:38 ID:PDWR36Bg [ 219.140.161.24 ]
 特に地方交付税の削減は小さな町村ほど影響を受けやすい。

 歳入の約40%を地方交付税に頼る、県内で最も人口の少ない神泉村(千三百六十二人)では、今年度の交付税は4億4500万円で、前年度比約5200万円減だった。「毎年、5000万円ずつ減っている」(企画財政課)という。村は、助役などの特別職の給与や職員の手当、各種団体への補助金を一律削減した。さらに、住民の要望を受けて計画していた約2000万円の農道整備事業も事実上白紙に戻した。要望していた農業男性(68)も「あぜ道が狭く、農業機械を入れるのにも大変だが、仕方ない」とあきらめ顔だ。

 三位一体改革では、国から地方自治体への補助金などが減らされる代わりに税源が移譲されるはずだ。

 しかし、その税源は人口によって配分が決まる人口割り。人口の少ない町村では、住民の生活にも影響が出始め、町村の財政担当者からは、「もう切りつめるところがない」との悲鳴も聞こえてくる。小さな町村には、「三位一体改革の狙いは合併推進。その本質は、予算が減らされるだけの小規模自治体つぶしだ」と受け止める向きもある。

自治新時代〜三位一体改革の現場から
(3)小規模自治体に打撃
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/kikaku/012/3.htm

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/03(木) 08:59:07 ID:qJf1ncLw [ peumo.entelchile.net ]
そもそも合併によるメリットって
何かあるの?
久喜では合併に反対するサイトが立ち上がってるんだけど。
http://f34.aaacafe.ne.jp/~kuwasa/
それにしても住民投票による議決権が与えられている
久喜市民は羨ましい、、、

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:37:33 ID:8Gl2jUKE [ 194.27.49.2 ]
>>157
久喜の合併反対論者の主張
久喜が(幸手、鷲宮と)合併すると(財政基盤の弱い)これらの市町に予算が
分散され、久喜は廃れる。

栗橋の(久喜などを含む広域合併)反対論者の主張
栗橋が久喜などと合併すると、市の中心部に予算を持っていかれ、
栗橋は廃れてしまう。

少なくともどっちかの主張が間違ってる気がする。

159 名前: エックス 投稿日: 2004/06/04(金) 19:38:12 ID:uOSrwYnI [ FLA1Aci219.stm.mesh.ad.jp ]
県知事視察
 去る5月30日 日曜日 午後 上田県知事が 栗橋 大利根 北川辺の視察に
参りました。 栗橋では 県南衛生跡地を 視察しました。 管財人と話し合い
適切な対策を考えたいとのコメントを残して 大利根に向かいました。
 大利根では 野中地区開発につき 視察してもらい 県の助力を願ったようです。
です。 野中地区開発 今時 こんな無謀な計画を推進するのは どういう神経なのでしょうか。
利権がらみの 謀略があるのではないでしょうか 疑いが起こります

160 名前: エックス 投稿日: 2004/06/05(土) 11:13:27 ID:XEU7GDgE [ FLA1Aav077.stm.mesh.ad.jp ]
東さいたま市 合併協議会の議事録が 公開されています
お待ちどうさまでした 
しかし ほとんどが 意見 質問なし 原案通り承認
 勉強して 質問し よりよい協議を期待しているのですが。。。。

恥ずかしくて 公開できなかったのかもしれません。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/05(土) 13:21:32 ID:ePwGRElA [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
どこで読めるの?

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/05(土) 13:37:32 ID:F9llAVMw [ 212.143.101.90 ]
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/Bgappei.html
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/Cgappei.htm
長かったね。なぜ公開にこれだけの時間がかかったのか
説明もないし、、、

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/05(土) 14:13:12 ID:F9llAVMw [ 212.143.101.90 ]
>○事務局 
>品川委員さんからご指摘のあった箇所でございますが、87ページに鉄道・道路網の整備ということで主な検討事業が、国道・県道等について書いてございまして、88ページの一番上に鉄道における増発などの促進要請という書き込みがしてございます。確かにご指摘のように、快速電車の停車等につきましては、87ページの表の上に、運行本数の増発や快速電車の停車などの促進要請を行いますと書いてありますので、88ページの一番上の主な検討事業の中にも増発以外に増発や快速電車の停車という表現をここに入れさせていただいて対応してまいりたいと、このように考えております。よろしくお願いいたします。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku_007.htm
快速が停まるのは大いに結構だが、夢物語ばかりで具体性がないんだよね。
JRにどう働きかけるのか、いつまでにとか。

野中区画整理事業とか新駅設置とか、時代錯誤な土建開発だけは
どんどん進めてるような気がしますが、気のせいですかね。

>JR東北線については京浜東北線の延伸という要請もしているのも事実でございます。
ここの掲示板で話し合われてる内容のほうがずっと具体的で現実的な気がする、、、

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/05(土) 14:26:48 ID:F9llAVMw [ 212.143.101.90 ]
これね。
98さんが言ってた健康増進のための温泉を掘って保養施設を作れ、といった
場違いな発言は、、、

>○栗原委員(大利根町議会議員) 
>90ページの3番の「ふれあいとやすらぎの福祉のまちづくり」のところですが、91ページの?の施策の展開の主な検討事業のところでございます。その中で、健康増進施設の検討ということで、大利根町におきましては、施策の一環として、温泉を掘るということで幾らか予算計上して今日まで続いているわけでございます。したがいまして、こういったことが無視されておるのか。そういった温泉の掘削などの財政負担というのは大変だろうと思いますが、これらもこれからの新市のまちづくりの事業として具体的な検討に入っていく考え方にあるのかお聞きいたしたいと思います。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku_007.htm

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/05(土) 14:35:27 ID:F9llAVMw [ 212.143.101.90 ]
また始まったよ。
さすが、金井榮治氏と同じ会派の町議会議員。
>○山田達雄委員(栗橋町議会議員) 
>また、その下です。商業の関係ですが、これは少し矛盾するのではないかと思います。その検討事業の中に、商店街の環境整備や空き店舗活用による既存商店の活性化の検討、これに相反する形での、いわゆる大規模商業施設などの誘致促進となっています。大規模商業施設を誘致することによって、むしろ既存の商店がみんな退廃してしまうということが心配されるので、これらについての調整はどのようにしているのか。

>○事務局
>また、商業に関しましては、大規模商業施設の関係と個人経営ということで矛盾があるのではないかということで、商業施設については、確かに現在栗橋町の方ではスーバーが4店舗経営しておりまして、大利根町には現在ございません。また、コンビニ等々では個人のお店も圧迫されているのは事実だと思います。大規模商業施設と個人の関係につきましては、大規模商業施設といいますのは、駅前というよりも広い道路、ロードサイドというか郊外にできるようなイメージを持っております。一方、個人商店といいますのは、歴史的にも古く、例えば栗橋駅を中心に個人商店が並んでおります。遠くへ行けない高齢者の方もおります、ひとり住まいの方もおります、そうした方々に対応するべく個人商店の活性化という対応もできるのではないかということで考えております。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku_007.htm

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/05(土) 22:42:26 ID:Ee32xMs. [ 211.96.109.243 ]
>154
●「批判するだけ批判して、相手がデータを出してきたら、シカト。」

 それは、むしろ私が言いたいことです。
 借金の比較や公債費比率について、
 不正確、または曖昧な情報に基づいて意見を展開した点を
 データを示して指摘しましたが、全く言及がありません。
 正確な情報と根拠、そして冷静な態度であれば、
 あなたの「意見」自体に異論を唱える気は、
 全くありません。
 意見の「根っこ」である「情報や根拠が不正確」だから、
 指摘しているのですよ。
 あと、「シカト」という言葉づかいは、私にとっては不快です。


●「今までの発言も無価値になってしまいますよ。もっとも、
 今までの発言に情報としてどれだけ価値があったのかは
 疑問ですが。」

 また、挑発でしょうか、弱りましたね。
 さて、私の情報に「価値がない」としても、気にしません。
 「情報に価値があるないか」は、公平な「第三者」が判断することですから。
 あなたや私のような議論の当事者が互いに言い合っても、意味のないことです。


●「まだまだ答えてない質問、たくさんありますよね。」

こちらが表明していない意見を、私の意見と決め付け、
それに対して、どんなに数多くの質問をされても
答えようがありません・・。
それを、「都合が悪いから答えない。」と推測されても困ります。
私に質問することが筋違いのようなものも、中には混ざっていますし。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/05(土) 22:52:08 ID:Ee32xMs. [ 211.96.109.243 ]
>155
「やっぱり久喜市長は今も昔もこれからも栗橋などを含む
 広域合併をちゃんと考えてるんですね。」

 広域合併を考えていたとしても、結果的には多くの市や町
(菖蒲、白岡、蓮田、宮代、杉戸)が久喜から離れていきました。
(一時的には幸手も)
 結婚や恋愛と同じで、一方の思いだけではうまく行かないところが、
 合併問題の難しいところですね。
 他を完全に圧倒する核がない、この地域では仕方のないことかもしれません。
 広域合併を否定しているわけではないですよ。

ところで、28でも「行政運営能力の高い久喜」という表現がありましたが、
 久喜市万々歳的な部分が見え隠れして、何か引っかかりますね。
 それにネット投票のリンク先も、なぜか「くきなび」ですし。
 久喜市議会議員のHPなどを見ても、相対的でなく絶対的に
 「行政がすばらしい」ところとは、それほど感じないのですが。
 栗橋より、少しはまし、かもしれませんが。 
 いずれも、意見ではなく、単なる感想です。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/06(日) 19:49:29 ID:xJFqnuOs [ 200.62.146.126 ]
>借金の比較や公債費比率について、
>不正確、または曖昧な情報に基づいて意見を展開した点を
>データを示して指摘しましたが、全く言及がありません。

他人の書き込みに対して本質ではない部分をつまみ出し、「明らかに誤り」
「ねつ造」と言うことまで書き、書き込み全体の信憑性を否定する発言を
した挙句に、反論に対してはその後のフォローが全くないので、
「シカト」と表現させていただいたのです。
地方債残高に関しては、133に書いたとおり。それ以外にも
たくさん反論させていただいたが、なしのつぶて。
「シカト」と表現させていただくのは大変心苦しいのですが、
それ以外にふさわしい表現がなかったもので。
もしそうでないのであれば、相手の発言を堂々と認める、もしくは
自分の表現を謝罪するなど真摯な対応を願います。
そして、ここは合併問題スレです。
建設的な意見を書き込んでください。
あなたの書き込みは本筋をそらしたアラ探しだけで、建設的な
意見とは到底思えません。 
>意見の「根っこ」である「情報や根拠が不正確」だから、
>指摘しているのですよ。
あなたの書き込みは「根っこ」ではなく、「アラ」を一生懸命探して
あたかも「根っこ」であるかのように表現しているのです。
北川辺町と加須市が
「大河を隔て、鉄道も道路の橋も全くなく、大利根町を経由しないと
行き来できない実質的に飛び地だから合併の選択肢に入れるのは
どうか」という書き込みに対して
「(地図上では)接している。お隣だ。明らかに誤りだ」
と声を荒げていうのを「アラ拾い」と表現しました。
これを「アラ」か「根っこ」かの判断はこの掲示板を見ている人に
おまかせします。

公債費比率云々に関しては私の書き込みではありませんので、
残念ながら何もいえません。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/06(日) 20:08:53 ID:xJFqnuOs [ 200.62.146.126 ]
>広域合併を考えていたとしても、結果的には多くの市や町
>(菖蒲、白岡、蓮田、宮代、杉戸)が久喜から離れていきました。
>(一時的には幸手も)
>結婚や恋愛と同じで、一方の思いだけではうまく行かないところが、
>合併問題の難しいところですね。

全くそのとおりです。久喜市、幸手市、鷲宮町の合併も住民投票しだいでは
解散に追い込まれるかもしれません。でも、それも民意です。
しかし、栗橋だけは「合併の枠組みを決める住民意識調査」を行わずに
一方的に大利根町とだけの合併協議会を設置しました。これは
紛れもない事実です。
民意に基づいたで「大利根町との合併」「北川辺町の合流」を
決めたのであれば、何もいうことはありません。

また、最終的な「住民投票」もやろうとしません。
郵送方式の住民意向調査だけは行いましたが、
■合併めぐり町長を告発 意識調査結果改ざんの疑い
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040304010031571.asp
■白岡町長「アンケートは工作されるなど公平性に不安がある」
http://www.saitama-np.co.jp/news03/03/07p.htm
として、郵送方式の住民意向調査の信憑性が疑わしいのも事実です。
周辺他市町の全てが行っている住民投票をかたくなに行わない理由を
考えてみてください。

>ところで、28でも「行政運営能力の高い久喜」という表現がありましたが、
>久喜市万々歳的な部分が見え隠れして、何か引っかかりますね。

栗橋町のウエブサイトと久喜市のウエブサイトを見比べても
久喜市のほうが明らかに情報公開が進んでいます。
また、一人当たりの公債費残高も久喜市のほうが低く、
下水道普及率も久喜市のほうが圧倒的に高い事実があります。

>それにネット投票のリンク先も、なぜか「くきなび」ですし。

「くきなび」をちゃんと読んでから書き込んでくださいね。
久喜との広域合併に反対する人がネット投票に「くきなび」を使うとしたら
確かにどうかはと思います。

http://kukinavi.kinet.ne.jp/about/about_kukinavi.html
「くきなび」ってなんですか?
「くきなび」は、埼玉県久喜市とそのまわりの市町を中心とした情報ページを作ることを目標に製作をはじめた、地域情報密着サイトです。
●「くきなび」の久喜地域
 たぶん、NTTの市外局番が一緒の地域は「久喜地域」だと思います。

「シカト」という言葉がお嫌いであれば、ちゃんとこういった書き込みにも
フォローをしてくださいね。「概ね同意」「一部訂正はあるけど同意」。
という意見でももちろん結構です。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/06(日) 21:23:07 ID:xJFqnuOs [ 200.62.146.126 ]
>さて、私の情報に「価値がない」としても、気にしません。
>「情報に価値があるないか」は、公平な「第三者」が判断することですから。
>あなたや私のような議論の当事者が互いに言い合っても、意味のないことです。

あなたの書き込みは他人の書き込みに指摘をする(ケチをつける)だけで、
全く建設的な意見を書き込んでいませんよね。

相手の書き込みの「根っこ」が間違っているというのであれば
その「根っこ」とやらを訂正した上で、あなたなりの意見をここに書けば
いいんです。それをずっと期待して待っていたにもかかわらず、その
気配すらありませんね。ただ、ひたすらケチをつけるだけ、、、
ですから、上に書いた(自分の書き込みをフォローしない)という理由も
踏まえて「アラ拾い」「情報として価値がない」と
断言させていただきました。
もちろん、「情報や根拠に一部訂正はあるけど内容は同意」という意見なら
そうおっしゃっていただいて結構です。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/08(火) 22:45:40 ID:O1RuzWWs [ ce30126 ]
ずっと見てましたが、166さん。あなたは何が言いたいの?
他人を批判する前にまず、自分の考えを述べてみたらいかが。
確かに自分の考えを述べないで他人の批判ばっかりしてれば、
批判を受けることはないかもしれないけど、ちょっと
ズルくないですか?

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/10(木) 09:21:57 ID:Lf73alvo [ 208.4.51.250 ]
栗橋町議会で合併の賛否を問う住民投票を求める請願を否決したね。
隣市の状況を見てると、住民投票なんか間違ってもやれないよなぁ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040606/lcl_____stm_____000.shtml
ちゃんと住民の意志に基づいて枠組みを決めたお隣の幸手市ですら
こんな状況だから、勝手に大利根町との合併を決めた栗橋の場合は、、、

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/10(木) 16:46:45 ID:h.0Czk16 [ 63.208.149.200 ]
>>171さん。
役場も必死なんでしょ。
大目に見てあげましょうよ。

そういえば去年の9月の住民意向調査直前は
もっとすごかったっけ。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 22:43:43 ID:X7EvzbXY [ 61-218-114-123.HINET-IP.hinet.net ]
たった一人のおかげでずいぶん荒れちゃったね。
そろそろ本題に戻りましょ。
栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に反対した議員(敬称略)
山田 達雄(平成クラブ)
遠藤 勝三(平成クラブ)
原田 恒雄(新世)
知久 茂(平成クラブ)
石井 正夫(平成クラブ)
金井 榮治(平成クラブ)
柿沼 繁男(平成クラブ)
並木 隆一(平成クラブ)
後藤 晃(公明党)
矢崎 康(公明党)
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 00:04:19 ID:lC9M2.OM [ 218.244.225.180 ]
やっと揚げ足取り厨が消えたか、、、
栗橋町(土地開発公社、土地区画整理一部事務組合含む)の莫大な借金を
どうするかという話をしてるのに、前向きな話を一切しないで
揚げ足取りに専念しちゃってねぇ。
内容については否定のしようがないから必死でつまらないアラを
探すんだろうけど。

さて、本題に戻ろうか。
このような莫大な借金を残した以上、栗橋町の行政運営能力が著しく
低いのは自明。議員も栗橋町議会議員政治倫理条例に堂々と反対するような
バカばっか。もちろん、このような議会、行政を放置し、
黙認してしまった有権者の責任も極めて大きい。
この行政を変えるにはどうすればいいか。
栗橋町よりも人口の少ない大利根町、北川辺町などと合併すれば、
この手の連中が影響力を失うこともなく、合併特例債という飴だけを
手にしてしまうことは自明。だから、住民が望まない大利根町との合併を
強行するのもわかるよね。
もちろん、人口の多い久喜との合併など、この連中にはもちろん論外。

>>174
この人たちを筆頭にね。わかりやすくて大変よろしいが。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/14(月) 12:09:12 ID:ryyP9pxA [ www.vnn.vn ]
>>175
要は町長選挙、町議会議員選挙に行って投票しろってことか。
栗橋を民意にもとづいて行政を進める、住んでよかったと思える街にするも
今までどおり一部の地元の有力者が私物化し、住んでることを自慢できない
街にするも、選挙の結果次第。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 15:39:23 ID:37x3STS. [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
単に投票しに行ってもここ見てる人間なんて数票程度だからなあ
クソ議員の行動の広報活動もしないと結局通過しちまうぞ

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 18:21:48 ID:9/rjjtmU [ 61.19.243.12 ]
ここに書き込んでる人間なんてほんの一握りで、ROMってるやつが
相当いるはずだから数票ってことはないはずだが、
クソ議員の広報活動は確かに必要だな。

179 名前: データで見る 栗橋町・大利根町の異常ぶり 投稿日: 2004/06/15(火) 18:46:52 ID:9/rjjtmU [ 61.19.243.12 ]
合併相手先を問う住民意識調査(アンケート)実施状況
久喜市:実施済み
幸手市:実施済み
春日部市:実施済み
鷲宮町:実施済み
白岡町:実施済み
蓮田市:実施済み
菖蒲町:実施済み
宮代町:実施済み
北川辺町:実施済み
     ただし、合併の枠組みを問う住民投票条例は議会で可決したにも関わらず
     町長の再議請求という強硬手段により『廃案』に。
茨城県五霞町:実施済み

栗橋町:実施せず。予定すらなし。
大利根町:実施せず。予定すらなし。
    合併の枠組みを問う住民投票実施の直接請求は議会により『否決』

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 20:46:50 ID:86CamxFE [ ntceast021026.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>クソ議員の広報活動は確かに必要だな。

ハイ、ハイ、たしかに、そのとおりで御座います。
でも、なぜかそのクソ議員しか選択できない現状‥
なぜだろう‥?

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/15(火) 23:08:46 ID:CR/NdAL. [ ip-200-56-233-5-mx.marcatel.net.mx ]
>なぜかそのクソ議員しか選択できない現状
確かにそのとおりなんだが、当たり前の内容の栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に
堂々と『反対』するような
>>174で挙げられた議員が今もいる反面、
政治倫理条例(案)を、提出した議員がいるのもまた事実。
これは栗橋にも生まれつつある、民主主義の小さな小さな芽だと
いっていいのではないのかい?

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 00:25:40 ID:N3.c/meo [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
ポスト見たら小林たけし氏の書いた広報誌が入ってた

政治倫理条例案を保守派と公明議員が否決した話とか
いろいろ書いてあった

真面目にやってる人もいるんだがねえ・・・

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 18:25:28 ID:flwfkC1. [ 202.108.226.151 ]
>>180
後退的な意見は無しのはずだったんじゃ?
そんなヒマがあったら182さんのように「真面目にやってる議員」
「少しはマシな議員」を探して教えてくれよ。

栗橋町議会議員一覧
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html
より抜粋。ウェブサイト所有者はURL記載。

●平成クラブ
1 山 田 達 雄 会  長  
2 金 井 榮 治    
3 遠 藤 勝 三    
4 柿 沼 繁 男    
5 知 久   茂    
6 石 井 正 夫    
7 並 木 隆 一
●清風クラブ
 1 篠 崎 義 夫 会  長  
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoshio_s/
 2 石 川 昭 宏    
http://www.geocities.jp/ishikawa0265/
 3 小 林   猛  
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_001.htm
●新  世
1 大 鹿 良 夫 会  長  
2 原 田 恒 雄    
●日本共産党
1 坂 本 洋 子 団  長  
2 石 田 ちい子    
3 丸 山 道 子 会  計  
●公 明 党
1 後 藤   晃 幹 事 長  
2 矢 崎   康
●無 会 派
1 中 村 秀之助    
2 下河辺 和 子

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 21:00:43 ID:wVD9UrGc [ ntceast021075.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>そんなヒマがあったら182さんのように「真面目にやってる議員」
「少しはマシな議員」を探して教えてくれよ。

マダ、マダだね、なんでも教えてやってもいいけど‥
なんでも人にたよるようじゃぁ〜なんもかわらんじぁん‥
自分なりには、そんなこととっくの昔話のこと‥ある程度のポリシー
はあるつもりだが、
クソ議員も、クソ住民も早く都市型住民になることだね。
この町は変わることを望んでいない感じもしないではないが‥?

185 名前: 183 投稿日: 2004/06/16(水) 22:56:34 ID:flwfkC1. [ 202.108.226.151 ]
>>184
もちろん頼るまでもなく、自分なりに考えもポリシーも
当然あるつもりだが、、、
わからない人のためにたくさんの人で情報公開しようってこと。

いずれにせよまずは今度の参議院議員選挙の結果次第だな。
ここで第一幼稚園廃園問題で話題になった県議と同じく、
「件のガソリンスタンドを選挙事務所にする候補」が
最多得票になるようなら、栗橋の明日はない。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 11:25:02 ID:55rRzX8M [ 218.244.225.180 ]
>>184
>マダ、マダだね、なんでも教えてやってもいいけど‥
>なんでも人にたよるようじゃぁ〜なんもかわらんじぁん‥
というのは、180の
>クソ議員しか選択できない現状
と矛盾していると思うが、、、

それはそうと、184の言う「変化を望まないクソ住民」もいるのも事実だが、
一部地域を中心として、「行動を起こそうとしている住民」がいるのも
また事実。
そして、「栗橋町議会の腐敗の現状」を知らず(知らされず)、
惰性で投票、もしくは棄権し、行動を起こせなかった人も多数いるはず。

少しでも関心がある人は、サイトを運営している上に挙げた栗橋町議の
サイトだけでも熟読してくれ。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 14:57:51 ID:8ACvKECQ [ 66.144.4.5 ]
確かに第一幼稚園廃園に関するあの盛り上がりを考えると
全員が「変わることを望んでいない」と簡単には言い切れないな。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 22:24:12 ID:OJDDAkPg [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
確か第一幼稚園を廃園にするのに賛成した議員の廃止理由はコスト削減だったよな
役場の隣にある温水プールみたいなのを建てるのと維持にかかる費用はどれぐらいなんだ?
おそらく第一幼稚園を維持するよりコストかかってると思うんだがあのクソ議員どもは建設に反対してないよね?

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 05:11:05 ID:wGP9TL.k [ corp-200-105-236-2-uio.punto.net.ec ]
ここまで討論されるなんて良い流れだよなー。
次の選挙が楽しみだー。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 09:16:47 ID:/71NlSN6 [ YahooBB219193022131.bbtec.net ]
1人当たり市町村民所得(千円)

1 所沢市 3,946
2 和光市 3,891
3 さいたま市 3,858
4 朝霞市 3,652
5 志木市 3,600
6 栗橋町 3,587
7 吹上町 3,500
8 蕨市 3,494
9 新座市 3,489
10 鶴ヶ島市 3,463

24 鷲宮町 3,255
25 久喜市 3,244
31 加須市 3,148

39 大利根町 3,089
40 杉戸町 3,087
52 春日部市 2,996
58 幸手市 2,876
68 北川辺町 2,467

市町村  3,303
市    3,364
町村   2,920

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 08:30:33 ID:/Bomu.Ps [ 67.69.34.194 ]
>>189
確かに、栗橋の歴史始まって以来のことかも、、、
早く選挙こないかな。

192 名前: データで見る 栗橋町・大利根町の異常ぶり 投稿日: 2004/06/21(月) 13:06:23 ID:2zntk3Ko [ 210.0.200.2 ]
合併についての住民投票実施予定
久喜市幸手市鷲宮町合併協議会:実施予定
加須市騎西町合併協議会:実施予定
蓮田市白岡町菖蒲町合併協議会:実施予定

栗橋大利根北川辺合併協議会:『実施予定なし』

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/21(月) 13:16:47 ID:2zntk3Ko [ 210.0.200.2 ]
>>191
以下の話は栗橋町がもくろみどおり、3町で合併したと仮定した場合の
話です。

栗橋町議会議員の任期満了は平成17年5月18日。
在任特例という裏技を使うと、合併後2年を超えない範囲
(4月1日に合併したとして、在任特例を最大限適用させると平成19年4月まで)
で、新市の議員として残留することができます。

在任特例のメリット
・本来の任期が終了しているにも関わらず、選挙という住民の信託を
受けずに最大2年間もの間、議員として在籍し、報酬を受け取り続ける
ことができます。

・在任特例の期間も、話題の『議員年金』の算定期間に算入されます。
10年以上議員として在籍しないと議員年金は受け取れませんが、
この期間にも当然算入されます。

在任特例の適用、非適用、期間はもちろん任意です。
栗橋町議会議員のみなさんが有権者の代表として、良識ある判断を
されることを強く期待します。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 14:01:40 ID:AFd9RF5k [ 202.8.84.54 ]
やっと中身のある議論になってきたね。
揚げ足取り厨が消えて本当によかったよ。
根っこがどうのとか通りすがりによる善良な指摘を装ってるけど、
自分達の意に沿った書き込みにはどんなに間違ったことでも
指摘しないのが何よりの証拠。

と釣ってみるテスト。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 23:06:22 ID:sUSq9EBw [ r44.ji-net.com ]
>>194
せっかく消えたんだから、ああいうのは放置が一番だよ。
どうせ建設的な考えがあって書き込んでるんじゃなくて、
「2ちゃんねるとかいうインターネットの掲示板に、こんなことが
書いてあるよ。
やべえな、ほとんど図星だよ。ちっとまずいから、誰か書いて
あることを否定してくれよ」

と今までさんざん甘い汁を吸ってきた抵抗勢力議員が慌てて若手に
書き込ませてるんでしょ。

判断するのは有権者です。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 23:16:48 ID:F1R4HTu. [ FLA1Aam063.stm.mesh.ad.jp ]
だって本人パソコンできないも〜ン♥

197 名前: エックス 投稿日: 2004/06/24(木) 16:04:36 ID:8jGkilpo [ FLA1Abl080.stm.mesh.ad.jp ]
大利根では この間の議会で なんと 町で温泉を掘ることを決めたそうです、
野中地区の開発といい 温泉といい 10年前ならいざ知らず こういう時代に
採算のあてのない事業を町として やろうなんて どういう頭を持っているのでしょうか。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/24(木) 21:02:10 ID:7vn7RGJ2 [ 202.8.84.54 ]
>>196
それもそうだなw

>>197
税金で???さすが大利根町。この景気低迷の時代にバカ丸出し。
せっかく掘った栗橋温泉を活用するとかそういう発想が
どうしてでてこないの?合併するんでしょ?
何がなんでも公共事業というこの発想。凡人には到底理解できません。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 19:49:55 ID:v62zSemU [ 80.255.41.12 ]
>>196
どおりでいろんなリモホで似たような書き込みがあると
思ったよ。『商店街一軒あたり1500万補助金』を正当化してみたり、
「栗橋にだけは大型商業施設が出来るはずがない発言」だの
「広域合併すると加須のように周辺部が廃れる」だの
住民の純粋な考えとはかけ離れた役場の思惑通りの発言と、
それを一斉に擁護する発言がいろんなリモホからね。

何人もで手分けして書き込むのも別に構わないけど、自分の発言には
ちゃんと最後まで責任を持ってくださいね。
いろんな人に反論されて矛盾が明らかになると消えてみたり、
全く他人の振りをして登場したり、挙句の果てには
「通りすがりだけど〜さんに同意」とか根拠のない自説擁護、、、

そういう書き込みができるのもこの掲示板のいいところだけど、
もうやめてくださいよ。

200 名前: エックス 投稿日: 2004/06/25(金) 19:54:08 ID:WiCnoEbE [ FLA1Acm145.stm.mesh.ad.jp ]
栗橋温泉の予定地ですが 開発を始めたら 地下から いろいろと
意外なる宝物(廃棄物)が 該当地区一面から 掘り出されて 請負業者も
困った困ったとなっているようです。
廃棄物を掘り出し 搬出し 後へ いい土を入れるとなると 予想外の出費となりますね。
なりましょう。
 温泉もとっくに 開設される話でしたが はて いつになりますやら、
 ほんとに 温泉施設が建設されるかどうか 怪しい雲行きですね。
 というのに 隣の大利根では 町の予算 1億1000万円にて 飽和状態になっている
温泉をほるというのですから なにをかいわんや ? 
 あきれてものも言えませんね
 そうなると やはりなにやら利権とか 胡散臭い匂いを感じてしまいます。
 大利根の議員さん しっかりと目と心を開いて 恥ずかしくない町政をお願いします。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 22:29:52 ID:pQeHFhZA [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
>>200
もちろん発注先は県議の兄弟が運営する会社へ、、、

「2親等以内の親族又は同居の親族が経営する企業は〜略〜町民に疑惑の
念を生じさせないよう努めなければならない」という政治倫理条例に
反対するのも当然の流れか、、、

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 22:51:27 ID:bLTIqzWI [ YahooBB219193018244.bbtec.net ]
合併協議中断
次回の会議日程決められず。
原因:加須地区消防組合の破綻
   新市の庁舎問題の調整つかず。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 23:00:11 ID:pQeHFhZA [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
>>202
本当だ!
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/gappei-menu.html
面白いことになってきたね。
これで住民無視の合併は中止。
栗橋町は桜宮市に編入合併と。住民の望みどおりの展開に、、、

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 13:18:16 ID:XEZb.tYs [ 63.208.149.200 ]
7月11日は参議院議員選挙の投票日です。
このスレを見て、栗橋のクソ議員の横暴に怒りを覚えた人、
住民無視のインチキ合併に怒りを覚えた人、
必ず投票に行ってください。

あなたの棄権が、住民無視のインチキ合併を進めます。
あなたの棄権が、クソ議員を延命させます。
あなたの棄権が、時代錯誤な公共事業を進めます。
あなたの棄権が、クソ議員に議員年金を与えます。
あなたの棄権が、血税を商店街、私立幼稚園経営者など
        一部の有力者のために使わせます。
あなたの棄権が、住民が望む民間大型商業施設の進出を
        阻止します。
当日投票できない人には6/25から期日前投票ができます。
必ず投票してください。

あなたの一票が、栗橋を変えます。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 13:40:13 ID:ftPYZ1u2 [ YahooBB218119084075.bbtec.net ]
北川辺町・大利根町・栗橋町合併協議会 第五回会議録 04/04/22
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku_105.htm

> (2)消防関係でございますが、「3町は合併期日の前日をもって、当該組合を脱退し、
> 新市において合併期日に旧北川辺町地域及び旧大利根町地域を加須地区消防組合、
> 旧栗橋町地域を久喜地区消防組合に加入する方向で構成市町村と調整する。」
> という調整方針でございます。

第六回 合併協議会を 5/20 に開く。次回は6/24予定でお開き。
6/10、加須市長が以下の発言。

加須市長 消防組合の解散示唆 -合併枠組み外 大利根、北川辺町に- 04/06/10
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040610/lcl_____stm_____003.shtml

>  加須市の高瀬一太郎市長が、合併枠組み外の大利根町と北川辺町の両町長に対し、
> 加須、騎西、大利根、北川辺の一市三町でつくる一部事務組合「加須地区消防組合」
> (管理者・高瀬市長)を解散したい意向を伝えていたことが九日、分かった。

第七回 合併協議会の日程は現在決まっていない。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 17:51:21 ID:EXyryC.E [ 219.238.143.70 ]
3町ともに久喜地区消防組合に加入するのがしこりが残らなくてベスト。
ついでに新庁舎も久喜市内に、、、どうせいずれ一緒になるんだから。
いいよね?

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 23:26:22 ID:CeSnd3dk [ FLA1Aak028.stm.mesh.ad.jp ]
196です〜あっしのふざけカキコにれすくれてありがd
まあでもさ〜妙な擁護レスほんと多いよなぁ。
今度栗橋帰るときは市になってるかしら?

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 23:08:48 ID:YUt1olms [ 80.248.8.171 ]
かつてこのスレで、
「栗橋のことはオレラに任せとけばいいんだ。
栗橋のことを一番考えてるのはオレラ」
などと、民主主義を根幹から否定する傲慢極まりない暴言を
吐いた人間がいました。これが栗橋の税金を食い物にしてきた
連中のホンネです。
棄権をするということは、今までさんざん税金で私腹を肥やし、
私利私欲以外何も考えていないこのような思い上がった連中に
これからも任せ、税金を連中の飯の種として与えてしまうと
いうことです。

必ず投票してください。

参議院議員選挙まで、あと13日。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 02:43:16 ID:3McjOXoY [ pdf4e8a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
誰に入れたらいいのか良くわからないな…
上の方のリストにあがって無い人ってことは間違いないけどな…

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 03:55:04 ID:/STmSrWM [ YahooBB218119084075.bbtec.net ]
国政は関係ないと思うんだな。
それより日本の主権を守ってくれる人に入れるべき。

町のことは町の手続き踏んだらいい。
署名集めて議会解散でも町長リコールでも。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 06:11:02 ID:gjRnFX0E [ YahooBB219012068079.bbtec.net ]
>>209
わからなくてもとにかく選挙にはいけ。
ヒントを出そうか。町の発展を願うなら有力者、クソ議員が
一生懸命推していない候補に入れろ。町内を一回りすればわかる。
そして上に挙げた町議のサイトも読め。
連中は今まで選挙と言えば住民や国民のことなど全く考えず、
自由自在にあらゆる手段を使って国政選挙まで
コントロールしてきた。
だからこそ政治倫理条例すら堂々と反対する。
選挙民のほうを少しでも向いてたら、こんなことは出来ない。
「どうせ何をやってもオレラは当選する」などという傲慢な
態度がそうさせたのだろう。
今まで栗橋の選挙をコントロールしてきた連中が
選挙をコントロールできないことが判明すれば
連中は必ず焦る。

>>210
関係おおあり。
あんたわかってないのか、わかっててあえて隠してるのか、、、
選挙なんて国政から地方までつながってるんだよ。特にこういうところは。
選挙事務所だって一緒だし、何かあるとすぐ応援する。
もし関係ないんなら、前回の衆院選後のクソ議員の
「栗橋にもおかしな人が増えたもんだ」発言は
どう説明するんだ?

っていうか、盛り下げに必死だな。
さっそく焦りが感じられる。
何を持って「日本の主権を守」るのかは知らないが、
あんたの程度が知れてるよ。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 09:59:46 ID:/STmSrWM [ YahooBB218119084075.bbtec.net ]
>>211
地方の話は地方の選挙のときにやろうや。
それが遅すぎるなら>>210の通り、
リコールでも議会解散でも動いたらいい。
そう言う動きは大歓迎だし。

盛り下げるなら徹底的に無視してるよ。
わざわざスレッド上げたりなんかしない。

今の日本の状況わかってる?
支那は尖閣に軍艦置いて海底資源を測量しつつ、
ストロー突っ込んで日本の資源をたんまり吸い込んでる。
あの辺の資源はイラクの油田に匹敵する。
年金問題なんて吹っ飛ぶくらいの資源がある。
韓国は竹島に軍の施設作って常駐してる。
北は言わずもがな。
そんな中、自民以外は地方の外国人参政権に賛成してる。
日本は極東3ヶ国の食い物になってるんだよ。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 12:03:44 ID:mkhYXfaQ [ 81-208-106-73.fastres.net ]
>>209さん

今の日本の現状に満足してる人→自民党ほか与党
今の現状に満足していない人→それ以外の政党
に入れればよいのでは。

なんだかスレ違いになってきたな。
このスレというか板にすらふさわしくない内容だから、
続きは他でやってくれ。

住民の無関心、低投票率が行政、政治を一部の有力者の食い物にしてきた。
その端的で特にわかりやすい例が栗橋町。
思い上がったクソ議員が他市町に例を見ない住民を無視した合併を強行し、
極めて当たり前のことが書かれた「栗橋町議会議員政治倫理条例」にすら
反対した。こんなクソ議員が悠々と議会では居眠りをし、報酬を受け取り、
議員年金を受け取る。カネ、コネを使って自分が当選するのが当たり前だと
思ってるのか、住民が民主主義に基づいて少しでも動けば
暴言を吐く。国政も全く同じ構図。
こんな既得権益をしゃぶりつくす思い上がったクソ議員が
のさばっている現状を多くの人に知ってもらった上で、だからもし社会に
不満があるのなら投票に行け、投票に行かない奴に不満を言う資格はない、
という流れなのに。

しまいには支那がどうのとか差別用語まで持ち出して、、、

>外国人参政権に賛成してる
212さん、あなた日本から出たことないんでしょ?

日本から 出ればあなたも 外国人

あと、議会ではいつも熟睡のクソ議員が必ず衆議院、参議院、県知事をはじめ
選挙になるとあらゆる力を使ってある党の候補の応援に俄然力をいれることも
忘れないでくださいね。

最後に一つだけ212さんに質問。
小泉首相は北朝鮮に拉致被害者家族を取り戻す、という当たり前のことのために
ペコペコ頭を下げ、軍の備蓄になるであろう大量の食糧を与え、
経済支援の約束をしてきたが、日本の主権を守ってると思う?

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 20:59:23 ID:IhUpBgK. [ 66.144.4.1 ]
こんなところで言ってないで、リコールしろとか選挙に立候補しろとかいう
書き込みも定期的にあるね。
一見もっともなことを言ってるようだが、実は一番他人任せで無責任。
情報公開請求の話を出してた人みたいに
「オレがやったからお前らもやってみろ」というのなら説得力があるが、
自らは行動しないで「立候補でもしたら〜」
というのはあまりにも無責任。
それに伴うリスク説明もあったためしがない。

ここの書き込みが気に食わないのはわかるけど、無責任な言いっぱなしは
やめましょうや。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 21:51:28 ID:wm0tcQws [ YahooBB218119084075.bbtec.net ]
地方の話に関係のない国政選挙を絡めて話をして欲しくないだけ。

> 支那がどうのとか差別用語
支那は秦(しん)の訛った言い方。転じてChina。
蔑称だと言われ出したのは戦後の日本国内でのみ。
中国本土ですら蔑称とは思われていない。
不快だったなら謝ります。ごめんなさい。

> 日本から 出ればあなたも 外国人
言いたい事がよくわからないけど、
他の国では認められてると言いたいのなら、
「相互主義 外国人参政権」で調べてみると良い。

> 最後に一つだけ212さんに質問。
私はただの保守派です。
自民党が先の訪朝のような
国を売るような外交をするなら支持しません。
かといって代わりになるような政党もないけど。

あとはこっちで。適当なところにコメントください。
http://blog.livedoor.jp/s_nanigashi/

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 22:07:11 ID:IhUpBgK. [ 66.144.4.1 ]
私はただの保守派です。
>自民党が先の訪朝のような
>国を売るような外交をするなら支持しません。

政権をとっていながら、20年以上も拉致被害者の家族の訴えを
放置し、北朝鮮に行っては接待されてきた政党を支持するのですか?
まあ、結構ですが、国政問題は栗橋町の話題とはかけ離れてきたので終了。
ただ言いたいのは、現状に不満があるのなら何があっても投票に行け、
ということ。ただそれだけ。

というわけで、栗橋のクソ議員と関連のある候補、
クソ議員が応援している政党の情報募集。

第一幼稚園廃園問題で話題になった栗橋出身の県議もJ民党、
公共事業を丸投げして警察沙汰になった大利根選出の県議もJ民党。
[1996/1]秋山清(県議会議長、東3区、大利根町、自民、69歳) 
※競争入札妨害の疑いで逮捕された暴力団組長の関連する建設会社が、
受注した工事を一括して秋山清 県議会議長(68)の親族会社に請け負わ
せていた疑いのあることが、1月29日までの県警暴力二課と幸手署の調
べで分かった。組長の会社は実体のないペーパーカンパニー。一括請
負(丸投げ)は建設業法で禁止されており、違反すると、元請け・下請け
両業者に営業停止などの行政処分が下される。工事を請け負わせてい
たのは北埼玉郡大利根町の「長栄建設工業」。同社の前の社長が指定
暴力団国粋会系橋本組組長の橋本達夫容疑者(43)の妻。橋本容疑者
と妻は14日、別の競争入札妨害などの疑いで県警に逮捕されている。一
方、工事を請け負っていたのは、秋山議長の実弟が社長を務める大利
根町の「秋山建設」。
 県警の調べでは、長栄建設工業は昨年1月と6月、「栗橋・大利根土地
改良区画整理一部事務組合」(管理者・斉藤和夫栗橋町長)が発注した
2つの道路工事を約696万円と約505万円で落札。その後、2つの工事は
秋山建設が一括して「長栄」から請け負った。「長栄」は工事代金として
約590万円と約198万円を秋山建設に支払っている。差額分は2等分さ
れ、橋本容疑者と「長栄」に分けられたという。
 秋山建設経営者の実兄の秋山清 県議会議長は29日、県会議事堂内
で記者会見し、会社経営には全く関与していないとし、暴力団関係者と
のつきあいも否定した。「(秋山建設との関係は)昭和40年代に兄弟で
出資して会社を興した関係で株主になっているが、筆頭とかの意識は
ない。退任時期は1昨年12月か昨年3月かはっきりしないが会長職も
退いた。出てきた(会社経営上の)数字を見ることはあるが、今は会社
とは完全に関係ない状態だ」、「(下請けの事実は)15日の成人式の会
場で知人から下請けの事実を聞いて、会社に確認した。工事を進める
うえで下請けした方が都合がいいとの判断で下請けしたと聞いている。
一括下請けでなく手伝いという感覚だ。進んで下請けしたと取られては
困る。これまで会社は下請けは一切やらないということできた。下請け
は今回初めてのケースだ」、「(長栄建設との関係は)橋本氏の名前と
顔は知っているが、会えば挨拶する程度。(長栄建設が)ペーパーカン
パニーかどうかはしらない」、「(長栄建設の大利根町土木建設組合加
入に際し、秋山建設が推薦人になった事実は)報道されて初めて事実
を知り、驚いた。推薦を頼まれたことはない」、「(県議、議長としての道
義的責任は)経営者ではないので、問題の対処についてとやかく考え
ていない」(埼玉96/1/30)
※県警暴力団対策二課と上尾署は27日、建設業法違反(虚偽許可申請)
容疑で、指定暴力団住吉会系平塚一家幹部で「亜佐美エンタープライズ」
社長の佐藤隆容疑者(31)を再逮捕すると共に、共犯の同社専務など2人
を同容疑で逮捕した。新たに逮捕されたのは同社常務・信田勝彦容疑者
(54)と元「秋山建設」営業部長(96/5まで勤務)の白井文雄容疑者(54)の
2人。2人は共謀のうえ、実際は全く勤務した事実がないのに、佐藤容疑者
が83/4〜88/12まで秋山建設に雇用され現場監督などを務めたという虚偽
の内容で「実務経験証明書」を作成して県知事宛に許可申請し、同年5月に
建設業許可を得ていた疑い。(埼玉、朝日西埼玉96/6/28)

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 22:20:44 ID:XMD10ApI [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
>>215
っていうか、全然関係ない掲示板で宣伝するなよ。
ここはあんたのブログじゃない。
3経新聞にでも投稿してなさい。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 23:19:55 ID:uhnFkTds [ 198.188.134.105 ]
>>215
この話にはもうつっこみたくなかったが、
言われっぱなしも嫌なのでフォローさせていただく。
215の言うことがもし事実だとしても、戦時中の日本が差別の意図を持って
使い、中国国内に差別と感じる人がたとえ一部にでもいるのは
紛れもない事実。逆に日本人がわざわざJAPと呼ばれてうれしいか?
そう呼んだ人間にそれを指摘すると、「JAPANを略しただけだよ」と
言うだろう。あんたと同じだよ。
それをわざわざIMEの辞書にない言葉を単漢字変換してまで
「支那」という言葉を使うのは、差別の意図があったとしか考えられない。
他に代わりの言葉がないのならともかく、ここで「支那」という言葉を
使う必然性が感じられない。いいわけがましく開き直ったように
謝るくらいなら、最初から使わないように。
たとえもし正しいことを書いてたとしても、あなたの品位が疑われるよ。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 01:02:23 ID:jpfoSppE [ 200.75.94.138 ]
>218 「あなたの品位が疑われるよ」

 品位を疑ってしまうのは五十歩百歩かな。

 いや、>218さんのほうが、かえって強烈かもしれませんよ。
 時代の流れを読めない議員への憤りは、共感できますが、
 あなた様も「クソ議員」などという、もっと激しい言葉を
繰り返していますものね。
 
 このような表現を使っている人が「品位」を持ち出してもねぇ。
 それこそ「目  鼻  を笑う」になってしまうのでは。
 侮辱するつもりではないので、誤解のないようにお願いします。
  
 結局、「俺様に反論するとは、何様のつもりだ」なんでしょう。
 反対意見や意に沿わない意見が出てくると、
 俄然、hastle! hastle! のように見えますので。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 10:04:50 ID:YHVC.edI [ 218.104.84.83 ]
クソ議員という言葉は177さんや180さんをはじめ多くの人が使ってるから、
一番わかりやすいかと思ってそれを持ち出しているだけ。
個人的には抽象的で、特徴を正確に表してるとはいえないし、
たしかに品位を疑われる可能性も否定できない。
使うメリットよりデメリットのほうが多そうなので、今後使うのはやめます。

と言いたいところだけど、言葉に詰まるとまた擁護発言だねぇ。

突っ込みどころ満載の書き込みが多いから、突っ込ませていただいてる
だけ。しかも、もっともらしく書いてあり、中途半端に説得力があるため、
うっかりすると誤解を招く可能性があるので、否定させていただきました。

単なる揚げ足取りでない建設的な意見、民主的な意見であれば、
異論反論大歓迎です。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 10:28:11 ID:YHVC.edI [ 218.104.84.83 ]
ちなみに、「同感」という意見にももちろんフォローはしてるよ。
ただ、盛り上がりには欠けるかな。突っ込むわけじゃないからね。

反論できなくなると逃げる誰かさんよりはよほどマシだと思うが。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 12:23:33 ID:xehS4RVQ [ www-z1.igd.fhg.de ]
また一人のおかげで荒れちゃったじゃん。
中国の話とか尖閣諸島の話とか、栗橋に関係のない話はもういいよ。
国政選挙の話でも、栗橋に関係のある話だけにしてくれよ。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 17:25:36 ID:OTnzn3a6 [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
そもそも215さんって、栗橋に住んでるわけでも関係あるわけでも
ないんでしょ?
>リコールでも議会解散でも動いたらいい。
>そう言う動きは大歓迎だし。
ってちょっと、無責任すぎない?

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 18:45:38 ID:FpYmDbqI [ 218.86.126.226 ]
ところで「hastle」って何ですか?
「hustle」ならわかりますが、、、と、揚げ足取り。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 18:49:37 ID:g3i2pxNI [ 210.0.200.2 ]
ところで栗橋スレの125近辺に東武ストア閉店とJ民党議員の
関係が話題になってるけど、真偽の程は?
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1080131532

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 08:33:18 ID:PDWR36Bg [ 219.140.161.24 ]
商店街や地元の有力者に操られた議員はコネ、カネを使って悠々当選。
当選すれば連中のやりたい放題。連中はそれが当たり前だと思ってるからね。
栗橋町民は自分たちがコントロールしてると思い込んでる。
208さんの書いてる
「栗橋のことはオレラに任せとけばいいんだ。
栗橋のことを一番考えてるのはオレラ」
という民主主義を根幹から否定する傲慢極まりない暴言を
が栗橋の税金を食い物にしてきた連中のホンネだ。

悪いのは有権者。「普通の人」が投票に行かなかった結果
こんなことになったんだよ。115さんも言っているとおり。
とにかく投票には行け。必ず。

投票日まで、あと9日。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 20:20:25 ID:L1CDyCGg [ 209.165.183.130 ]
結局ウヨの人は何がしたかったの?
こんな無関係なスレまできて、、、

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 08:22:19 ID:8Gl2jUKE [ 210.0.200.2 ]
自民党は1年以内に日朝国交正常化を目指すと
していますが。
国交正常化をすれば、当然多額の北朝鮮に経済支援をするんでしょうね。
税金から。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 13:31:29 ID:p0J1cshI [ 221.224.33.227 ]
「不審な擁護発言」の判別方法
1、栗橋町の施策に対して好意的な発言のすぐ直後に現れます。

2、「第三者」「通りすがり」などと、自ら無関係者を名乗ります。

3、栗橋町、町議会議員の施策に批判的な書き込みに対してのみ、非難の声を上げます。
間違った書き込み、矛盾のある書き込みであっても、栗橋町の施策に対して好意的な書き込みに対しては、なぜか全く非難しません。

4、やがて反論されて立場が苦しくなったり、非難する点がなくなると今度は
(栗橋町の施策を批判する書き込みに対してのみ)「なぜか好感が持てません」「hastle」などと
全く根拠のない感情論を展開し、相手を非難、中傷します。
これも3と同様、それを上回る揚げ足取り、乱暴な言葉遣い、何の根拠もなく相手の発言を中傷する
書き込みが多数あっても、栗橋町の施策に好意的な書き込みに対して非難することは一切ありません。

5、当然のことながら、自分の書き込みに対して反論があっても完全に無視します。言いっ放しです。
無視することを前提に、最初から「それでは失礼します」などというパターンもあります。

以上はこれまでの登場パターンです。これまではこのようなわかりやすい擁護発言がほとんどでしたが、以後はこのパターンに基づかない擁護発言が現れることも予想されます。
すでにその兆候も出ています。
自ら「第三者」を名乗るパターンはさすがにバレバレだと悟り、代わりに栗橋町を擁護する発言も一応軽く批判するパターンなども予想されます。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 21:34:25 ID:d9.Z4OKs [ 200.15.81.103 ]
あなたの棄権が、自分の私利私欲を肥やすだけの『政治屋』を当選させます。
あなたの棄権が、住民の意向を無視し、一部利権者、有力者のために尽くす
『利権屋』議員を当選させます。
あなたの政治への無関心が、極めて当たり前のことだけを書いた
「政治倫理条例」に『堂々と反対』させました。

さあ、栗橋町民が184さんの言う「都市型住民」か「田舎型住民(クソ住民)」か
試されるときです。

参議院議員選挙投票日まであと7日。
期日前投票は7月10日まで毎日午後8時まで、いつでもできます。
当日の都合がつかない人は、ぜひ期日前投票を!

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 21:55:04 ID:INL0UPKY [ 200.39.2.226 ]
>>229さん
情報Thanks、でもこの手の荒らしはレスが大好物なんで
放置が良いかと。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 22:58:06 ID:FIO4WOxc [ 63.208.149.200 ]
町はオマエラにナンノ期待もしてないの。
ただ税金さえ払っていただければ、それでいいんだよ。
そうそう。まもなく選挙。町議会議員の○○先生に頼まれたとおり、
必ず○○党と○○先生に投票してくださいね。
政策や主張なんてアンタラは何も考えなくていいの。
ただ、黙っていわれたとおりに投票すればいいんだよ。
アンタラの票は○○党の票としてもう計算されてるんだから。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 00:07:05 ID:OPNN7Dw2 [ 203.42.159.5 ]
>232
釣り人の姿が水中から丸見えよん。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 00:20:22 ID:wqFflFPE [ 213.178.74.213 ]
>>232,233
この反応の速さが、栗橋だね。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 12:58:46 ID:GcATAt.o [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
全然関係無いけど、大利根のほうの電柱に「犯罪者の銅像立てるな」という貼り紙が
やたらに貼ってあるんだけど誰か詳細知ってる?

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 14:17:36 ID:008nNY9Y [ 199.105.248.61 ]
>>232
俺もこれは釣りだと思うがw、連中の脳内は本当にこんな程度なんだろうな。
町議会での連中の行動や、前スレ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=kanto.machi.to/bbs/read.pl%3FBBS%3Dkanto%26KEY%3D1074000805&w=%E6%A0%97%E6%A9%8B+%E5%A4%A7%E5%88%A9%E6%A0%B9+%E5%90%88%E4%BD%B5&d=24478C120E&c=465&yc=13300&ou=%2fbin%2fsearch%3fp%3d%25B7%25AA%25B6%25B6%25A1%25A1%25C2%25E7%25CD%25F8%25BA%25AC%25A1%25A1%25B9%25E7%25CA%25BB
>76の発言がそれを裏付けてる。

>>235
詳細続報求む!

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 14:43:50 ID:008nNY9Y [ 199.105.248.61 ]
>>219の書き込みが「不審な擁護発言」かどうか
冷静に分析してみましょうか。

>時代の流れを読めない議員への憤りは、共感できますが、

などと第三者的な意見を書き、あたかも中立の立場で218さんを
批判しているようにも見えます。
しかし、よく読んでください。
「時代の流れを読めない議員」って何ですかね?
栗橋町議会議員政治倫理条例に書かれている
「(議員の)親族企業への利益供与」
「町議会議員による町職員の採用働きかけ(議員のコネ採用)」
「町職員の昇進への関与」
これらが一体、いつの時代なら許されるんですかね。
10年前、20年前なら許されたんですか?

この辺が身内批判の限界なんでしょうね。

それ以外の部分は、まさに229に書かれているとおりです。
こうなると、219に擁護された一連の右翼的な発言も怪しいものです。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 15:09:54 ID:008nNY9Y [ 199.105.248.61 ]
外国人参政権云々の話も怪しいね。
そもそも、外国人に参政権を与えるかどうかよりも、
日本人の投票率がこんなに低いことのほうがもっと問題じゃないのかな?
それとも、212さんは投票率が上がっては困るのかな?
民主主義を否定するのかな?

しまいには選挙期間中に特定の政党まで応援しちゃって、、、

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 20:47:26 ID:008nNY9Y [ 199.105.248.61 ]
>>183
の栗橋町議のサイトの中に栗橋町内でのK明党とJ民党の
公職選挙法違反の実態が赤裸々に、、、
政策や論説で正々堂々と勝負すればいいのに、
ここで暴露されてるようにありとあらゆるコネを使って
投票を呼びかけるだけでは飽き足らず、
法律違反ですか、、、さすが。

こんな連中が牛耳ってきた栗橋町、衰退するのも当然です。

これを変えるには一人でも多くの善良な市民が投票に行くしかありません。

このスレに「不審な擁護発言」が定期的に登場する理由もよくわかるような
気がする、、、
まあ、もちろん法律違反よりはいいですがね。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 21:56:32 ID:0PaJC3tI [ 208.249.73.231 ]
>>18で書かれてることが現実になってしまったな。
というかそれ以上に。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 11:29:02 ID:aHVNBu7g [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
まあ、ただ投票に行くだけでは不十分なんだけどね
立候補者数が少ないから

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 16:44:52 ID:tueRxv4Y [ 200.15.81.103 ]
「クソ議員」というと言う言葉尻をとらえてた人がいたが、
たしかに「クソ議員」と言う言葉は的確ではないかもしれないな。
正しくは
「無法議員」もしくは「脱法議員」

栗橋は治外法権かよ。
さんざん連中を擁護してた人、頼むから言い訳を聞かせてよ。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 16:58:45 ID:LK2chyG6 [ p4053-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
町を破産寸前に追いやった 議員さんたち 特例債手に入れ破産を5〜10年
先延ばしにするだけやで その間またおいしい汁吸えるね?

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 17:34:46 ID:btdW4JFY [ 61.50.236.18 ]
あなたの一票が、自分の私腹を肥やすけの『政治屋』議員に
ダメージを与えます。
あなたの一票が、地元の有力者に利権をもたらすだけの
『利権屋』議員に衝撃を与えます。

今回の選挙は、栗橋町民が
自分の意思で投票する「都市型住民」か
連中の思い通りにコネやカネで買収される「田舎型住民(クソ住民)」か
試されるときです。

さあ、投票に行きましょう!

参議院議員選挙投票日まであと3日。
期日前投票は7月10日まで毎日午後8時まで、いつでもできます。
当日の都合がつかない人は、ぜひ期日前投票を!

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 07:53:01 ID:JDHlklHc [ 209.88.12.61 ]
スレタイの【不正山積】もちょっと言い過ぎだろ、と思ったけど
今から思えば的確だねぇ。なんでもありだな。連中は。

さすが栗橋。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 21:58:08 ID:HOcH/XCg [ user165x28.district.k12.ca.us ]
栗橋の議員腐りすぎだな、、、
こいつらが応援する候補にだけは投票したくないな。

こんなことを書くとまた「不審な擁護発言」が出てくるのかな?
おっと、その前に揚げ足取り攻撃かw

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 22:14:50 ID:fqEwPC2o [ 210.87.135.7 ]
●町を破産寸前に追いやった 議員さんたち
   根拠は何でしょう。
   人口増加=税収増加(
>21)のはずではないでしょうか。
   明らかに誤りです。

●特例債手に入れ破産を5〜10年先延ばしにするだけやで 
   ですから破産されると断言される根拠は何でしょう。
   明らかに誤りです。



なーんてまたいわれちゃうよ。誰かさんに。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 08:23:13 ID:h.0Czk16 [ 63.208.149.200 ]
>>247
無責任な連中は放っとこうよ。
今は選挙で民度を示せ。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 13:16:20 ID:xG30USs6 [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
さっきイリスに行って議会の会議録を眺めてきた

第一幼稚園の廃園問題では共産党の丸山タンの質問に対して町長が
なんとか審議会の決めた事だから〜と逃げをうってたけど、この何とか審議会の
審議録のようなものってどっかで読めるのかな?

あと、栗橋町って空き巣被害が年間で70件以上もあったって書いてあったな
初耳だよ

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 17:30:30 ID:rmLeVb/M [ p4053-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
その間またおいしい汁吸えるね? これがいいたかった

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 13:52:45 ID:enzPu6OQ [ 204.91.248.98 ]
いよいよ投票日だぁ

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 22:27:27 ID:YrJR1ZLs [ 204.91.248.98 ]
選挙違反までしてこの有り様ですか。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/senkan/sanin04/senkyo_03.html

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:28:34 ID:ijRfR7tI [ 61.50.172.143 ]
選挙も終わったことだし、役場工作員も消えて平和になりそうだな。
この辺で合併問題をまたーりと。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 08:17:15 ID:1tJMpgYQ [ 61.50.172.143 ]
宮代の反対受け法定解散承認/春日部市など
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=140
吉川「賛成」・松伏「反対」
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=133

住民投票なんか意地でもやんねぇよバーカ
by栗橋町長

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 20:10:45 ID:xm1P3Yqg [ 61.19.243.11 ]
この辺で役場工作員連中の珍問答集を誰かまとめてよ。
面白いことになりそうだw。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 10:12:11 ID:2K0VwpKk [ 218.104.84.83 ]
>>255
役場工作員たちの素晴らしき迷珍言集

南栗橋は営団(当時)半蔵門線の終点であり、路線図にも記載があり、
半蔵門線、東急田園都市線はもちろん、営団、都営地下鉄利用者には
抜群の知名度があるという書き込みに対して
「久喜はJRだ。JR東日本の利用者は1日1500万人だ。逃げるなよ」
(東北地方なども含めた)JR東日本全域の利用者数を比較対象として
出すことに何の価値があるんでしょうか?
さらにいえば栗橋もJRですが、、、

反論には当然なしのつぶて。
ご自分の発言には責任を持ってくださいね。
暴言、妄言を吐く前に。

栗橋には商業地域がないため、大型商業施設が出店したくても出来ない
という発言に対して
「栗橋に大型商業施設なんか出来る筈がない」
「圏央道が出来て何もない権現堂に駅が出来れば南栗橋なんか相手にならない」

権現堂新駅、いつ出来るんですか?教えてください。南栗橋はもうあります。
そして、圏央道、政治力を使って権現堂まで引っ張るんですか?

反論には当然なしのつぶて。
ご自分の発言には責任を持ってくださいね。
暴言、妄言を吐く前に。

そして極めつけは
「栗橋のことはオレラに任せとけばいいんだ。
栗橋のことを一番考えてるのはオレラ」
民主主義を完全否定する暴言です。
これが栗橋の税金を食い物にしてきた連中のホンネなのでしょう。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 13:19:33 ID:N3.c/meo [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
口利きに関する質問された町長が、議長に言われたから仕方なく答えてやると怒ってるのが笑えた
15年9月定例会p220より

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 17:45:37 ID:2K0VwpKk [ 218.104.84.83 ]
役場工作員たちの素晴らしき迷珍言集

定期的に現れる広域合併を批判する発言
>「(久喜市などと)広域合併すると旧栗橋地区は現在の加須市のように周辺部として廃れる」

栗橋の中心部より、加須市の周辺部(駅近、国道沿いといった同条件の比較で)
のほうが明らかに発展していますが、、、

>加須市の実在する公共事業をあたかも「合併の褒美」であるかのように列記。
合併は昭和30年代の話。それに対して列記された公共事業はつい最近の話ですが、、、
この迷言には加須スレでも反論多数。

反論には当然ダンマリ。
自分たちの施策がたくさんの人から批判されてご不満なのはわかりますが、
栗橋町役場の施策を肯定した、明らかに民意とかけ離れた発言はいかにも不自然です。
それと、ご自分の発言には最後まで責任を持ってくださいね。
新たな暴言、妄言、揚げ足取り、誹謗中傷を吐く前に。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 11:49:35 ID:BFnRvxmc [ 216.220.213.10 ]
役場工作員たちの素晴らしき迷珍言集

第一幼稚園廃園問題に関連して
>「近隣市町村を見ても、たしか加須市は別としてどこも私立中心だと思います。

「幼稚園経営は私立中心」と
「幼稚園のみならず保育所、保育園まで含めて公立幼児教育施設が皆無」
というのでは全く意味合いが違います。

町立第一幼稚園のあり方、受益者負担を考えるわりには最初に『廃園』ありきで
「園費改定」「民間委託」といった施策が一切提案も議論もされないのが
極めて不自然です。なぜならば、これらの選択肢では既存の私立幼稚園への
利益になることはありませんから。多くの人が書かれているように、
某私立幼稚園への利益誘導と考えるのが自然ですね。

こういった反論にはとうとう一切触れることすらありませんでした。
最後には、多くの人から批判され、一切反論できなくなったのか
『紛れもない事実』に対して「お考えは理解した」「お説はお説として」
「見解の相違」などと意味不明な逃げを打ち、
お約束の「通りすがりの第三者を〜」と
逃亡するようではお話になりません。

議論の方法、ディベートの手法などと熱く語ってた人がいましたが、
こういうのはどうなんですかね?役場の施策に肯定的な発言であれば
何をしても構わないんですか?
確かに、幸手市民を自称していたようですが、栗橋の事情にはやけに詳しくて幸手の
事情にはお詳しくないようで、、、

自分たちの施策がたくさんの人から批判されてご不満なのはわかりますが、
栗橋町役場の施策を肯定した、明らかに民意とかけ離れた発言はいかにも不自然です。
ちゃんとみんなが疑問に思ってることを納得がいくように説明したらいいじゃないですか。
第一幼稚園廃園問題はこの掲示板でも多くの人が疑問を持ち、それ以外でも
批判されてるんですから、説明すべきですよ。
無責任ないいっぱなしの『工作員』が書き込むだけでは
住民の不信感はますますつのるばかりです。

それと、ご自分の発言には最後まで責任を持ってくださいね。
また新たな暴言、妄言、揚げ足取り、誹謗中傷、第三者を装った不自然な擁護発言を
吐く前に。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 18:50:18 ID:K0tpcMmo [ 65.199.38.42 ]
>>259
工作員ですらまともな弁解ができないのか。さすが栗橋。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 20:15:31 ID:K0tpcMmo [ 65.199.38.42 ]
桜宮市スレより

特例債に頼らなくても頑張ろうという気概のある街にこそ特例債は
打ち出の小槌として効果を発揮する。
最初から合併ありき、特例債ありきの街には、死期を少し伸ばす程度の意味しかなく
「子ども達に夢のある街を残す」どころか「子ども達に借金を残す」

まさに栗橋のことを言ってるようだな。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 23:26:09 ID:SlVYTr02 [ 210.82.102.194 ]
>>260
それが工作員の工作員たる所以でしょ。
他の掲示板やスレを見ててもそう。
自分たちの主張を布教するために潜入し、
失敗したら即撤退。

それにしてもここは工作員のレベルも低いな。
住民同様w

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 13:59:04 ID:zaCiKvK6 [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
ttp://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200407.html

第一幼稚園を経費削減を理由に廃園した連中が、コミセン建築には
いろいろ建物追加しろと要求してるらしいよ

あーいう糞議員はさっさと落選させたいよな

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 11:30:26 ID:dj/E3t9. [ 202.98.157.220 ]
>>263
多くの人が
「保育園、保育所、児童館まで含めても公立の教育機関、保育施設が
一つもない栗橋町で、
唯一の幼児教育施設である公立の第一幼稚園廃園の廃園決定のプロセスに
疑問を持ってる中、民間との役割分担とか論点をすり替えて孤立無援に
叫んでる人がいたけど、やっぱり役場関係者だったですかね。

「財政面を考えて第一幼稚園廃園を決定したのではなく、
 単に新しいハコモノをつくり土建屋に利益を与え、
 地元有力者である私立幼稚園経営者の便宜を図っただけ」

この不明朗な決定方法を見るとそう思わざるを得ないですね。
合併問題も同じように住民を無視して進めてきたのでしょう。
問題なのは、「こんな勝手なことをしても自分は落選しない」
と思い込んでること。
こんな議員は落選させるしかありませんね。それが民主主義です。

役場関係者が書き込むのは大いに結構だけど、第三者のフリをして
本筋とはかけ離れた部分で他人の書き込みの足を引っ張ったり、
それらの人を理由もなく感情的に擁護したりするのは
もうやめてくださいね。
都合の悪い事実を列記されると、「お説はお説として」などと
議論を放棄してしまうのでは、誰かが熱く語ってた
「ディベートの手法以前」の問題です。

みんなの疑問に真摯に答える、もしくは建設的な意見を出す、
どちらかにしてください。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 11:33:06 ID:Us2sCpwQ [ 210.82.102.194 ]
>>263さん
>糞議員
また「激しい言葉を何度も」とか言われちゃいますよ。
もっと激しい言葉を意図的にか見逃してる工作員さんに。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 11:51:01 ID:Us2sCpwQ [ 210.82.102.194 ]
他人の書き込みに対して無礼にも「ねつ造」と言う言葉を出した人も
いました。普段自分たちがやってるからこんな言葉も自然に
出てきてしまうのでしょう。

あっ栗橋町じゃ好き放題やってるんだから、文書をねつ造する必要すらないか。
失敬失敬w

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 13:57:14 ID:D8pgFZvc [ 129.41.90.70 ]
工作員(と言っていいのかわかりませんが)の人の書き込みの特徴として
「私だったらこう考える」「こうしたほうがよりよいのでは?」という
建設的な発想が全くないですよね。
ひたすら、本質とはかけ離れた部分を持ち出して、
「加須と北川辺はお隣だ!明らかに間違いだ!」などと
それこそ誰かさんではありませんがhastle! hastle! するのではなく、
「〜の部分はちょっと違いますが、合併問題を議論するのは〜」
などと紳士的な提案をしてみませんか?

つまらない部分を抜き出して「根っこの部分が間違ってる」「ねつ造」
などと他人の書き込みを激しく批判するのでは、残念ながら誹謗中傷する
意図が感じられてしまいます。それと同時に、大筋の部分では批判すべき点が
見当たらない印象も与えます。

これでは栗橋町の施策に対する批判を必死でやめさせ、見てる人を洗脳させる
「工作員」になってしまいます。

「栗橋のことはオレラに任せとけばいいんだ。
栗橋のことを一番考えてるのはオレラ」発言のほうがある意味わかりやすくて
ある意味好感が持てます。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 05:37:10 ID:et9aSLTs [ i192212.ap.plala.or.jp ]
ttp://www.city.ashikaga.tochigi.jp/gikai/t1409i/t14094d.htm
> みんなちゃんとした志を持った議員が
> この大型店出店対策調査研究特別委員会に参加して、
> 足利に大型店をたくさん持ってくるということはだめだと、
> 1つの大型店が出てくると150ぐらいの小売店がつぶれてしまう、
> 絶対大型店はだめだ。
>
> 足利市の営々として先祖代々商業を営んできた人たちが、
> 大型店が出るたびに、大資本が出るたびにつぶされるということは
> 何とも情けないことだからということで相当な抵抗をいたしました。
>
> 3年間はユニーも出店できなかった。
> そういう段階でユニーはあの手この手で市内の商業者の出店について
> お願いをして回った。
> アメリカ旅行まで用意して大サービスをして、
> それで商店をテナントに迎えたわけです。

全然栗橋に関係ないけど、大型店出すのって大変なのねw
早く羽生イオンモール出来て、下らん商店街潰れてしまえ。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 20:37:37 ID:P3RvqKns [ 12.159.67.115 ]
>>268
栗橋と全く同じ構図じゃないの?
「選択するのは消費者」という一番肝心なことを忘れてる、というか
あえて隠してる。
大型店と引き換えに撤退を要求される、とかいうんなら別だが、
そうじゃないでしょ?努力不足、魅力不足により
消費者に選択されなくなるだけ。

大規模小売店舗法(大店法)の実態が意外なところで暴露されましたね。
『アメリカ旅行』ご招待ですか。空いた口が塞がりません。
東武ストア栗橋店出店のときも商店街が相当な反対をしたと
聞いてますから、何らかの見返りがあったと考えるのが自然です。

> そういう段階でユニーはあの手この手で市内の商業者の出店について
> お願いをして回った。
> アメリカ旅行まで用意して大サービスをして、
> それで商店をテナントに迎えたわけです。

大型店の話を出すと、なぜか定期的に
「(科学的な根拠もなく)栗橋に大型店なんか出店する筈がない」←アホらしくて議論の余地なし
「大型店は害悪。中小小売店に百害あって一利なし」←視野が狭すぎです。
「中小商店の企業努力には限界がある」←自分で限界を作ってどうするの?

なーんて一般消費者なら誰も考え付かないような書き込みが
さんざんされたけど、今までずっとこういう甘い汁を吸ってきた人たち
なんでしょうね。残念ながら栗橋の商店街こそ百害あって一利なしと
言ってよさそうです。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 21:14:40 ID:N1Zk72fw [ 219.140.161.24 ]
>商店街百害あって一利なし
ここを読む限り残念ながら同意。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 23:22:01 ID:cstESn/Y [ 202.99.211.3 ]
大型商業店舗が栗橋に出店できるように
建設的、具体的(詳細に)かつ中短期的に実現可能な
プランをどなたかお願いします。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 23:51:00 ID:iXtCE53k [ 65.199.38.42 ]
>>271
1、大型商業施設が出店できるよう幹線道路沿いの都市計画の見直し(用途地域の変更)
2、場合によっては大型商業施設への税制面での優遇
3、(上記を実現するために)商店街など一部の地元の有力者の利益だけを考えた
  自己中な議員の町議会からの排除
4、(上記を実現するために)有権者への町議会、町の実態の啓発

とりあえずすぐに思いつくのはこれくらいか。
271さんのプランもぜひお願いします。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 00:03:01 ID:dnTxg4hg [ 207.14.106.1 ]
271さん
なんだか文章から挑発的な感じを受けるのは私だけでしょうか?
「具体的(詳細に)かつ中短期的に実現可能なプランをどなたかお願いします。 」
なんて誰かが書いた提案に難癖をつけようと待ってるような気がするのは
私だけでしょうか、、、

きっとそうでないと信じてますので、誰かが出した提案に
一生懸命難癖をつけたり揚げ足取りをしたりするのはやめてくださいね。
みんなで意見を補足したり建設的な意見を出しあいましょうよ。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/23(金) 00:57:31 ID:dnTxg4hg [ 207.14.106.1 ]
さて271さん
272さんが書き込んでくれましたね。
内容の是非はともかく、
「272さんの意見に賛成」
「だいたい同意だけど、ここの部分はこうしたほうがなおいい」
「ちょっと違うかな。私の考えはこう」
など、ちゃんと建設的にフォローしてくださいね。
せっかく271さんの細かい注文のついた書き込みに答えてくれたんですから。

それと、誰かが「建設的、具体的(詳細に)かつ中短期的に実現可能な
プラン」を書き込んだ場合、もちろん271さんも実行に移す、もしくは
実行できるように最大限協力して頂けるんですよね?
当然のことながら。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 20:46:42 ID:TW5O/Hjc [ 195.53.31.35 ]
>>271
せっかくの回答に対してやっぱり反応なしですか。
内容の如何はともかく、271さんの自分から建設的な意見を出さないくせに
やたら細かい注文のついた質問に答えてくれた人がいたんですから、
せめてお礼くらい言うのがスジ、というか当たり前じゃないですかね。

それが出来ないということは今までどおり役場関係者もしくは
商店街関係者による新手の釣りだったのですか?
だったらまた変なことを言ったり、新たに話をそらすんじゃなくて、
今までのみんなの疑問にちゃんと答えてくださいね。
これじゃ今までと全く同じ展開ですよ。



268の書き込みに対して必死なのはわかるけどw

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/24(土) 22:40:16 ID:ivXPrhn2 [ 207.232.252.3 ]
予想外のレスがたくさんついて慌ててる271の図。

277 名前: 自称”271” 投稿日: 2004/07/24(土) 22:54:54 ID:ivXPrhn2 [ 207.232.252.3 ]
>>272
私が言った「具体的(詳細に)かつ中短期的に実現可能なプラン」
ではありませんね。具体的でも詳細でもありません。
これらが中短期的に実現可能だという根拠はどこにあるんですか?

などと書くつもりだったのが容易に想像できます。
こんな揚げ足取りを建設的な意見を全く書かない人がいくら言っても
説得力がないですね。

278 名前: 自称”通りすがり” 投稿日: 2004/07/24(土) 23:02:24 ID:ivXPrhn2 [ 207.232.252.3 ]
閑話休題、通りすがりの第三者ですが失礼します。
272さんの書き込みは具体的かつ至極当然なことが書いてありますが、
なぜか説得力がありません。
それに対して277さんの書き込みは感情的かつ無責任で抽象的ですが、
なぜか説得力があります。

それでは失礼します。



などと書くつもりだったんでしょうね。今までの流れからすると。

279 名前: 271 投稿日: 2004/07/25(日) 08:24:40 ID:3NwgYqTw [ 202.99.211.3 ]
レスが遅くなり申し訳ありません

>>272
>1、大型商業施設が出店できるよう幹線道路沿いの都市計画の見直し(用途地域の変更)
これはそのとおりだと思います。
出店する企業があったとしても、法的に出店できない土地では
出店できませんものね。大前提です。
>2、場合によっては大型商業施設への税制面での優遇
あまりこういった補助金や特定企業の優遇、といった類は好きではないですが、
栗橋町が商店街などの中小商店へ行っている、行おうとしている優遇措置を
考えれば、バランスを取るために大型店への優遇措置も当然だと思います。

>3、(上記を実現するために)商店街など一部の地元の有力者の利益だけを考えた
  自己中な議員の町議会からの排除

議会によって条例は議決されるわけですから、これも当然です。
この掲示板で名前が挙がってるような商店街と癒着している議員は
論外です。何が何でも、、、
あとは、町職員へはどう働きかけるかですね。
もちろん、栗橋町議会議員政治倫理条例に反対した事実をみると
町議会議員から町職員への不当な働きかけがあるのは想像できますね。
まるでムネオのように。

>4、(上記を実現するために)有権者への町議会、町の実態の啓発
問題はここをどうするかですよね。

いずれにせよ、レス感謝です。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 12:25:12 ID:mjx6FhrM [ 210.87.135.7 ]
なんだ、271さんって意外とマトモじゃん。

それはともかく合併協議会は現在交渉決裂寸前らしいな。
このまま交渉決裂、合併協議会解散となれば
他市のように住民投票で否決されたのならともかく、
住民の意見を聴くこともなく密室で勝手に決めた合併を勝手に進めて、
住民投票もしたわけでもなく、町長らの都合で勝手に解散、
挙句の果てに「どことも合併できませんでした」じゃ
町長の政治責任は免れないな。

こんなふざけた合併協議会、他にないぞ。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/26(月) 22:41:22 ID:PaAYcGWU [ 195.53.31.35 ]
どうせ決裂して合併協議会解散に追い込まれるなら、
今からでも急遽『住民投票』をやったらどうだ?役場職員さん。

「民意によって反対多数が示されたので、やむを得ず合併協議会を解散します」
と言い逃れができて、町長の政治責任をうまく隠すことが出来るww。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 01:18:10 ID:LF267RiA [ 202.99.211.3 ]
271です。
>279
偽271さんことHN「ナ○」さん、レスありがとうございます。
お礼を言うのが遅くなりました。ごめんなさい。

しかし、驚きました。
禁じ手の「なりすまし」ですか。
IPアドレスまで同じものを使って。
とうとうやってしまいましたね。
そして、「なりすまし」までして、
自画自賛ですか。

このようなことを考えあわせると、
過去の発言で自作自演と考えたほうが
納得できるものがいくつかあります。

けれども、本当にがっかり、、、
はなから水を差すようなルール違反は
残念としか言いようがないですね。

民主主義の基本である「対話」をさせないような
雰囲気を自ら作っていては、反論がでなくなっても
しかたないですよね。
建設的な論議ができると期待した私が愚かでした。

同意できる点、ちょっと違うんじゃないかと思う点の
双方について、建設的な議論をはじめようとした矢先のことで、
残念の一言に尽きます。

ところで、都市計画法の用途地域を変更する手続を
詳細かつ正確に漏らさず教えてくださいね。(私が不勉強なものですから。)
誰が主体となって、誰に対して、いつ、何を、どのように手続をするのか、
そして、それぞれどのくらいの期間がかかるのでしょうか。
4W1H形式でお願いします。
今まで一度も触れられていないことですし。
それが「啓発」(高いところから見くだすような言い方で
個人的には好きではないのですが。)につながるのでは。

ナイーブなみなさんで、
ステキな予定調和の世界を完成させてください。
では、さようなら。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 20:30:47 ID:WyqnQDHQ [ 12.159.67.115 ]
271さん、まともな人かと思ってたのに、ついに本性を現してしまいましたね。

279さんと282さん、どっちが自作自演で、どっちが本物、
もしくは両方偽者かどうかは知りませんが、
他人にものを質問するのに、高圧的な態度で
「建設的、具体的(詳細に)かつ中短期的に実現可能な」などと
事細かな注文をつけ、かつ、自らは何一つとして建設的な提案はない。
これ自体は今までどおりのパターンだけど、

さあて、アラ拾いでもするかと考えてたら
予想外のレスがたくさんついてしまったから、このまま
放置しようと考えてたんでしょ?

建設的な議論をしようとしてたにしては、反応が遅すぎませんか?

用途地域の変更方法くらい、検索エンジンで調べたのですか?
googleでもYahooでもすぐにみつかりますよ。

このスレや栗橋町関連の情報にはやけにお詳しいようですから、
そのくらいご自分で調べて、ここで「建設的な提案」として
自ら書き込んだらどうですか?
282は、「不勉強な人」の事細かに注文をつけた質問にしては、
ずいぶん高圧的ですね。
それがものを教えてもらう人の態度ですか?

>では、さようなら。
文句を言うだけ言って、お約束の捨て台詞と言ったもん勝ちの言い逃げですか。
もうこのワンパターンも見飽きましたよ。

たとえ一度でもいいから、まずは建設的な意見を出してくださいね。
あと268の書き込み、今までの商店街関係の発言への感想も。
他人の書き込みにケチをつけるだけなら、誰でも出来ます。

それが出来ないのであれば、ご自分のした約束どおり
二度と姿を現さないでください。
町役場、商店街の印象をますます下げるだけですよ。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 20:46:34 ID:GPX88OXs [ 218.244.225.180 ]
>>279は確かにおかしいと思ったなあ。
271の喧嘩腰の態度からは、想像できないいい人ぶりw。

でも、「自作自演」と「集団による自説擁護」、
「自画自賛」という意味ではやってることは
ほとんど変わらない気もするが。

そもそもわざわざ串を使ってる時点で、
なりすましのリスクは考えなかったのか?
ムシが良すぎないか?

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 21:02:49 ID:WyqnQDHQ [ 12.159.67.115 ]
俺も串を使ってるが、串を使う、ということは同じ串が
その日のうちに使えなくなることもあるし、「なりすまし」を
される可能性ももちろんある。
それが同一人物かどうかはこのスレを見てる人が
判断すればいい、というかするしかない。
プロバイダによっては全くの別人が書き込んだのに同一IP、リモホに
なるところもあるからね。

逆にIPやリモホが別だからといって、他人だという保証は
どこにもない。たとえ本当に「他人」だとしても、
「同一団体に所属してる他人」
「利害関係を同じくする他人」の可能性だってあるわけだからね。

それが同一人物かどうか、客観的な意見かどうかは
見る人が判断するべきもの。「なりすまし」だの「禁じ手」だの
ムキになって書き込むようでは、逆にやましさを感じてしまう。

言うまでもないが、自分から「第三者ですが」「通りすがりですが」
などと書いてるのほど信用できないものはないぞ。
このスレでも今までにたくさんあったみたいだがw。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 22:10:00 ID:WyqnQDHQ [ 12.159.67.115 ]
>誰が主体となって、誰に対して、いつ、何を、どのように手続をするのか、
>そして、それぞれどのくらいの期間がかかるのでしょうか。
>4W1H形式でお願いします。
ずいぶん詳しく突っ込みどころを研究してるじゃないの。
それだけ知ってるのなら、とうぜん282さんはご存知なんですよね?
ここで282さんが「建設的な意見」として示せば、一目置かれますよ。
それが大型店に批判的なものであってもね。

もし知らないで言ってるのであれば、小学生以下のガキがよく使う
「いつ?どこで?何時?何分?何秒?地球が何回回った日?」
という単なるハッタリと同類です。

「なりすまし」と関係あるかどうかはわからないが、
IPが原則固定されるヤフーBBで誰が見てもトンチンカンな過去の発言を
「自分が書いたのではないので知りません」とシラを切ったことがあったね。

あの時も誰かさんと同じく「栗橋に大型店などできる筈がない」などと
根拠のないおかしな持論を展開してた人だったのは単なる偶然か。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/27(火) 23:11:56 ID:WyqnQDHQ [ 12.159.67.115 ]
もう一つ言わせてもらおうか。
>同意できる点、ちょっと違うんじゃないかと思う点の
>双方について、建設的な議論をはじめようとした矢先のことで、

>>274さんの書き込みを取ってつけたようにコピペしたようですが、
「〜するつもりだった」「自分もそう思ってた」などと後出しじゃんけんを
しても無意味なのはお分かりですよね?

もちろん、ハナからそうするつもりもなく
「あ〜おしかったねぇ。〜するつもりだったのに」と言うのなら話は別です。

>ナイーブな云々
このように自ら一生懸命思いつく限り考えたであろう侮辱した表現の
捨て台詞がある特定の考えの書き込みの最後にだけ都度見られるんですが、
気のせいですかねぇ。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 17:51:53 ID:4kFpSpz. [ 208.249.73.231 ]
役場、商店街関係者による書き込みのパターン
1基本的に放置(これは確かに賢明)
2役場関係者、商店街関係者にとって都合の悪い【事実】、極めて説得力のある意見が書き込まれる
3無視出来ないと判断し、書き込み開始。ただし正々堂々と否定することは出来ないため、徹底的に直接関係がない話題にそらす。もしくは本質とは無関係な部分で揚げ足を取る。
4反論され、分が悪くなる。
5放置、もしくは相手の書き込みのどうでもよい部分を指摘し、再度話題をそらす。本質的な質問は徹底的に無視。実際、第一幼稚園廃園問題に関するときもあれほど威勢よくもっともらしく非難してた人が都合の悪い事実に対しては「お説はお説として」「考え方の相違」などと不可解な言葉を吐いてだんまりを決めこんだ。
6いよいよ手に負えなくなると放置、もしくは「どうせこんな掲示板〜」今回であれば「ナイーブな云々」などと思いつく限り考えた必死の捨て台詞、暴言を吐き(この中途半端なボキャブラリーが役場らしくてよい)、最後に「失礼します」「さようなら」などと自分の書き込みに責任を持たないことを自ら宣言(もともと誰も期待はしてないが)してだんまり確定。
7、1に戻る。
毎度のことだけど、反論出来なくなると必ずだんまり。地方交付税や第一幼稚園廃園問題に関する質問でも、あれだけ威勢がよかったわりに立場が悪くなると、とうとう質問には答えず話をそらすだけだった。そういう意味ではやり方はともかく予想外のレスがたくさんついて、いつも通りだんまりを決めこもうとしていた271を釣り上げてこのスレに引きずりだした意義は極めて大きい。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 19:22:42 ID:mrT5WtJY [ 65.199.38.42 ]
ある町議のサイトの合併協議会決裂の情報を見て思ったこと。

「合併特例債を使って5年以内の新庁舎建設」「借金をして温泉掘削」
カネがないから第一幼稚園を廃園するんじゃなかったんですか?
福祉切り捨て、教育切捨て、そのくせ新庁舎など住民に無関係なハコモノは
借金をして建設。何かおかしくないですか?
またJ民党埼玉県議会議員の親族が経営する建設会社に
発注させるつもりですか?

これを見てる役場職員、一度でも自分たちのやってることを反省したら
どうですか?
今まであなたたちがこの掲示板に書いてきたもっともらしい文章。
たとえば、なんだかんだ理由をつけて必死に第一幼稚園廃園を正当化する文章、
商店街出身の町議会議員に言いなりの役場の施策を擁護するため、
ロクな根拠もなく栗橋に大型商業施設は出来る筈がない、とする文章。
久喜市と合併すると合併の褒美に無駄なハコモノを作ることになる、という文章。
(大利根町と合併したほうがはるかに無価値なハコモノを作りそうです。
一部の政治家の私腹を肥やすためだけの)
大河を隔て、橋が一本もないにもかかわらず、
「加須と北川辺はお隣だ。飛び地というのは明らかに間違いだ」とする文章。
その他全て説得力ゼロですよ。
全てもっともらしく住民を騙すための工作活動だったんですね。
住民の民意からはかけ離れた文章ですから、誰が見てもすぐにわかりますがね。

住民は怒ってるんですよ。また住民を騙すつもりですか?
こんな腐敗しきった合併協議会、さっさと中断して住民が望む久喜市、鷲宮町への編入合併を
してください。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/30(金) 21:02:21 ID:mrT5WtJY [ 65.199.38.42 ]
役場関係者が
「栗橋町の施策に批判的な人なんかいるはずがない、もしくはごく一部の変人」
「こんな匿名掲示板なんか、、、」などと、役場職員がこの掲示板を見てる人に
思わせたい気持ちは痛いほどよくわかります。それだけ、あなた方にとって
都合の悪いことが書かれているのでしょう。
しかしだからといって「管理者がいない」などと全く事実に反することを
書き込んでまでそういった行動をするのは逆効果です。
あなた方がこの掲示板を定期的にチェックし、都合の悪い事実、
気に入らない書き込みをもっともらしく批判する書き込みを
するように上から指示が出ているのはもうわかっています。
トンチンカンな持論を持ち出し、「栗橋町を批判する書き込みにだけ」
本質とは全く無関係なところでつまらない揚げ足を取り、
「ねつ造」などと書き込み全体を中傷し、書き込み全体の信憑性を
否定する書き込みはもはや逆効果です。やめてください。

あなたがたにはモラルはないんですか?
腐りきった栗橋町を変えよう、という改革派の人間はいないんですか?
ぬるま湯に漬かりきっていていいんですか?

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 00:48:14 ID:zi76p0SU [ 218.244.225.180 ]
合併問題スレの最初からとその前身の栗橋スレから
読み直してみたけど、工作員は間違いなくいるね。
しかも複数人で分担して。他人を装ってるつもりなんだろうけど、
タイミングがやけに早い(笑)。
しかも全て
>>288のパターンどおりなのが笑える。
あと、言葉遣いがどうの、などと自分のことを棚にあげて
非難するパターンもありますよ。>>288さん。

立場が悪くなると決まり文句のように
「こんな掲示板で勝手に吠えてれば良い」などと必ず最後に
お約束の捨て台詞を吐いて逃げるくらいなら、
あなたの言う「こんな掲示板」最初から放置してればいいんじゃないかい?

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/31(土) 09:49:04 ID:Ulmjnysw [ 150.187.142.16 ]
ほぉら。また都合の悪いソースが出てくるとだんまり。
あれだけ偉そうにもっともらしく騒いでたくせに。
さすが役場工作員。

本質的な問題だけでたくさんあるんだからな。
・住民を無視して決めた合併の枠組み
・住民を欺く作為的な住民意識調査
・改ざんした疑いが濃厚の住民意向調査
・公と民の棲み分け、とかいかにももっともらしく言っておきながら、
 実は単に私立幼稚園えの便宜を図り、しかも借金をして
 ハコモノを作りたいだけだった第一幼稚園廃園問題
「揚げ足取り」はこういった「本質的な問題」にせめて一つでも
答えてからにしてください。
あなた方は日本語が読めないんですか?

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 00:37:17 ID:aGqNxm66 [ 65.199.38.42 ]
「工作員」この言葉を聞いて、「まさか」「役場の人がそんなこと
するわけない」と思われる方も多いでしょう。
そうであって欲しいものです。

しかし、271さんは典型的な役場工作員を演じてしまいました。
271の書き込みで疑問形として栗橋大型店出店の条件を挙げてもらう
「純粋な一住民」を演じたつもりなのでしょう。
271の書き込みだけを見れば、確かにそうとも取れます。
しかし、271の脳内は違いました。
挙げてもらった意見をもっともらしく偉そうに非難するための
釣りだったのです。
せっかく質問に答え、建設的な意見を出してもらった恩を
仇で返す暴挙です。

まあ、271の書き込みから人にものをたずねるにしてはずいぶん挑発的で
喧嘩腰な態度がありありとわかりましたが。

しかも282の書き込みで、ついに工作員としての本性を現してしまいました。
>(私が不勉強なものですから。)
などと書き込んでいるにもかかわらず、不勉強な人が偉そうに書き込みの方法まで
指示しています。これは271が「用途地域の変更方法」を具体的に
知っていて、手続き、所要期間など突っ込みどころがわかっている上で
建設的な意見を出さずに相手を挑発している、
もしくは本当に知らないで小学生以下の悪あがきをしているかの
どちらかです。

この2つの書き込みで利益を得るのは、「役場の施策を批判されて困る人」、
もしくは「大型店の出店に反対する人」のどちらか、または両方しか
考えられません。

残念ながら、役場関係者が住民を欺くためにこの掲示板に書き込んでいると
考えざるを得ません。

極めて残念です。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 21:17:23 ID:lghxuN4I [ 208.249.73.231 ]
栗橋関連の掲示板、全部チェックしてる人とか
役場内にいるんだろうな〜。
日がなネットを見てるだけで給料をもらえるなんて、、、






俺もやりたいw

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 22:33:38 ID:kI5NiSJQ [ 209.88.12.61 ]
合併問題とは離れるのでこれで最後のまとめにするが、

一年近くの時間を与えたにもかかわらず、
「栗橋には商業地域などの大型商業施設が出店出来る用途地域が
指定されていないので、たとえ大型商業施設が出店したくても出来ない」
という仮説に対して、今までに全くマトモな反論がない。
あったのは、
・都市計画法が改正され、市街化調整区域でも出店する業者さえあれば
出店出来る。という持論。ちなみにこれは全く事実無根。
・業地域があったところで、栗橋に大型店など出店する筈がない。
という何の根拠もない発言、もしくは小学生でもすぐにわかるような
騙しに基づく発言。ちなみに同様な書き込みが不自然に複数人から一斉にあった。
などといった書き込みのみ。
前者は単なる都市計画法に対する誤解によるものだからまだいいが、
後者の書き込みは話題を本質からそらすだけの全くチンプンカンプンな
誹謗中傷と282に代表されるような無意味な揚げ足取りのみ。
「なぜ栗橋にのみ商業地域がないのか」
「なぜ幹線道路沿いが市街化調整区域なのか」という本質的な質問に
一年以上の時間を与えても誰も答えない。答えられない。
つまり、上に挙げた仮説、
「栗橋町には大型商業施設出店に必要不可欠な商業地域が全くない」
「本来開発されてしかるべき幹線道路沿いの貴重な土地に至っては、
市街化調整区域であり、商業系の開発が原則不可能」
というのが栗橋停滞の根源というのは全くの図星と言うべきなんだろう。
役場の中では一番触れてはいけないタブーと思われる。
だからこそ、話題をそらすために一般市民を装って掲示板に
書き込みしたりしているのだろう。

結論として、魅力的な大型商業施設の栗橋非出店、栗橋停滞、
ひいては栗橋の地価下落の原因は用途地域の指定という
都市計画の無策によるといっていいだろう。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 22:50:05 ID:AHQ.L8hg [ 196.7.81.200 ]
次スレ立てました。
【解散決定】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part5【住民不在】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091540730

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/05(木) 19:47:18 ID:BEw63pYw [ 203.162.168.150 ]
都合が悪くなるとこうやって必ずシカトを決め込むんなら
最初から書き込まないんじゃいいんじゃないかい?
役場職員さんよ。

悔し紛れの暴言を吐く前にやることがあるんじゃないのか?

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/10(火) 19:06:14 ID:5LJ6D2LM [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
みんな移動しちゃった(´・ェ・`)

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/15(日) 20:54:45 ID:36cxUPmU [ p3206-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp ]
【解散決定】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part5【住民不在】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091540730

300 名前: 正義 投稿日: 2004/08/17(火) 18:33:13 ID:3hM3jt.U [ FLA1Abi161.stm.mesh.ad.jp ]
まちこさん
 この情報は ある意味で 重要な役割を果たしていると 思うのですが
つまらい内輪もねというか 当事者だけの やりとりは 嫌気が差します
 
 真面目な 真摯な町民が 監視していりことを忘れないでください


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