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★☆★☆★茨城県 守谷市 その13★☆★☆★
1 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/26(金) 08:23:22 ID:KsZj01W2 [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
前スレです

★☆★☆★茨城県 守谷市 その12★☆★☆★

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068456102

2 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/26(金) 08:32:45 ID:KsZj01W2 [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
【過去ログ】

茨城県守谷町
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/977513635.html
★★★★★ 茨城県 守谷町(2)★★★★★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1000018139.html
★★★★★(祝市制) 茨城県 守谷市(3)★★★★★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1012693265.html
★★★★★茨城県 守谷市(4)★★★★★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1017499291.html
茨城県 守谷市 その五
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1024593431.html
茨城県 守谷市 その6
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1033747559.html
茨城県 守谷市 その7
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1040217052.html
茨城県 守谷市 その8
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1046127837.html
茨城県 守谷市 その9
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1051539985.html
★★★★★茨城県 守谷市 その10★★★★★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1058058695.html
★☆★☆★茨城県 守谷市 その11★☆★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1065085351

3 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/26(金) 12:44:15 ID:JcuQ8Npw [ YahooBB219174064251.bbtec.net ]
3もーらい!

4 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/26(金) 13:38:56 ID:JcuQ8Npw [ YahooBB219174064251.bbtec.net ]
あげ〜

5 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/26(金) 15:19:05 ID:nclb8gpc [ PPPax79.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
余ったケーキ安売りやってるとこ無いですか?
おいしいとこキボン

6 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/26(金) 16:29:12 ID:b6Az1go6 [ YahooBB219006000020.bbtec.net ]
6ゲット
ラオックスで展示品限りの液晶安く買えて満足
さて100円ラーメンくってくる

7 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/26(金) 18:41:57 ID:KYcks2Ao [ p0083-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ふれあい道路沿いの明文堂が年内で閉店するらしいです

8 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/26(金) 22:21:30 ID:.bkP7uMo [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
マジですか?家から一番近い本屋さんだったので残念です。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/27(土) 04:44:01 ID:bpdFsZfQ [ ntibrk035166.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
明文堂が!?
あの少年コミックにはビニール包装ありなのに
少女コミックにはないというジェントルマンなところが好きだったのに…。
あそこで少女コミックを読破しまくったころが懐かしい…。
まぁ小生は日本男児なわけですが。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/27(土) 06:32:21 ID:1DBvHvd6 [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
雪景色綺麗です

11 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/27(土) 07:57:22 ID:NVD/56sI [ d191.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>前スレ 298さん
>単独、出し忘れでマイナス1票

アンケートを集計するためのデータ化するのに色々前作業に結構時間がかかるので今から
でも大丈夫ですよ。多分。
市役所は市民の意見を多く聞きたいと思っているでだろうから対応してくれるのでは?
市も回収率上げたいだろうし、お正月休みをはさむし、あくまで推測ですが。
どうせ、切手代かからないし出してみたらいかがですか。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/27(土) 09:12:10 ID:tISiLQ8A [ FLA1Aaa039.iba.mesh.ad.jp ]
>>9
個人的には少女漫画にはビニール包装してないってのがどうにも気になってました
(というかその部分が気にくわなかったw)理由は知りませんが・・・
本屋としては好きな方でしたけどね。やはり大型店の出店(今後含め)などいろいろ
影響を受けてるんでしょうね。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/27(土) 11:10:47 ID:idIshT0U [ ZG140224.ppp.dion.ne.jp ]
県外居住者です。
年末年始は守谷に帰省しますが、皆さん守谷で何していますか?

14 名前: ウッキー 投稿日: 2003/12/27(土) 13:53:25 ID:5oUqyQPw [ ZE127021.ppp.dion.ne.jp ]
前スレ 茨城県 守谷市 その12 から来ました、277です!

>>278
ありがとうございます。
美味しいお店は高いイメージがあるのですが、このお店は高いんですかね?
>>279
ありがとうございます。
守谷市の土地勘があまりないのですがお店見つける事できますかね
>>280
金太郎はジョイフル本田の前にあるお店ですか?

皆様本当にありがとうございます。
お正月に良い家族サービスができそうです。
けど、財布の中が寂しくなりそうですが・・・

15 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/27(土) 20:21:27 ID:OU3D6wGc [ YahooBB219174064251.bbtec.net ]
茨城行ってみたいなぁ・・・守谷には方言ってあるんですか?

16 名前: さむいねー 投稿日: 2003/12/28(日) 16:58:00 ID:9M0PfRl2 [ YahooBB219006000192.bbtec.net ]
茨城に来て、まだあんこうを食べていないので、
あんこう鍋のおいしい、みなさんのお勧めのお店を教えてください!

17 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/28(日) 17:18:39 ID:2MRmVwzc [ d191.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>16
水戸に住んでいる友人に教えてもらって行ったのですが、水戸の南町にある魚誠が美味しかった。
あんこう鍋の他に単品のどぶ汁やアン肝も美味しかった。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/29(月) 16:30:17 ID:qXQ52zz6 [ YahooBB219174064251.bbtec.net ]
age

19 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/30(火) 17:15:19 ID:PVarM08U [ p8246-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
西友付近で事故が多かった...

20 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/31(水) 00:33:22 ID:nVggwoKc [ ZG140136.ppp.dion.ne.jp ]
車多すぎ・・・

21 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/31(水) 12:33:41 ID:6qOMcpAY [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
年末年始、最近は不況のせいか混んでますよね
ここ2〜3年は特にふれあい道路は渋滞してる。
みなさん、実家に帰らなくなったのかも?

22 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/31(水) 20:16:09 ID:r1hwOa1w [ p6156-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
皆さん初詣はいつもどちらへ?
やはり一言主神社に行かれる方が一番多いのかな?

23 名前: まちこさん 投稿日: 2003/12/31(水) 20:40:00 ID:6qOMcpAY [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
板橋の御不動様でしょうか?

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 10:02:25 ID:y2RMVva6 [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
今年の新年の花火はフライングしてましたね
いつもより多めに上がってましたね
なにか良いことあるかな?

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 10:55:22 ID:8i0kCd06 [ YahooBB218137160210.bbtec.net ]
あけもしてあめでたう

それにしても一言は今年も大渋滞。
交通整理のおっちゃんなんかむちゃくちゃだったよ。
それにしてもこんな田舎にもカポーがいっぱいだったよ。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 21:46:33 ID:dRhJk8j6 [ p0247-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
一言主神社は今日の午前7時頃いきました。駐車場はいっぱいでしたが
別に混んでる訳でもなかったです。帰るときは駐車場に入る車で入り口が渋滞してました。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/01(木) 22:07:07 ID:ZcDtvIqw [ ntibrk052028.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

花火は複数のところから上がっていたけど、どこで誰(スポンサー)が上げてるの?

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 14:22:02 ID:0aSJj4nM [ 101.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
花火どこから

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/02(金) 19:25:27 ID:On.4xRSw [ p3213-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
地面から

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 10:26:42 ID:Cv6mMKSE [ ntibrk041143.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
あたしも昨日朝10時頃一言主神社に行ったが
ハーブ園入り口ぐらいまでの小渋滞だった。
しかし12時ぐらいに出てきて反対車線の最後尾を見たら
菅生と菅生南の半分ぐらいまで一気に伸びていた。
時間の読みが肝要だな。あそこは。
抜け道なんざないもんなぁ。・・・ある?

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/03(土) 12:17:10 ID:sxDNyMe2 [ YahooBB218137160210.bbtec.net ]
ぬぁーい

32 名前: 正月は暖かかった 投稿日: 2004/01/03(土) 15:39:40 ID:.p33PdoM [ YahooBB219006000192.bbtec.net ]
17>>
ありがとうございます!早速いってみますね。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 18:19:01 ID:j5rEI39A [ CBCnni-11S2p010.ppp12.odn.ad.jp ]
板橋不動尊に初詣に行ってまいりました。
で、そこでたこ焼きを買ったのですが・・・。
でかいわりに肝心のたこがちっちゃかったり入ってなかったり・・・。
しょうがないのかな(汗)

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 20:05:40 ID:RXa4O76g [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
板橋不動尊に行ってきました
たばこ吸いながらの大判焼き屋さんでは買いません

たこ焼きは8個入ってる物と思ってましたが6個なので買いません

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/04(日) 22:15:53 ID:sLZsR.1o [ 112.89.111.219.dy.bbexcite.jp ]
露天は短期回収しなければならないので高いですね。

ジョイフルHは大改装する予定!
ペットセンターをカーテンセンターに移動
ジャパンMを拡張
さてどのような状態で営業するのか?

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 18:06:30 ID:D.KVTceo [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
ふーむ、水海道にもモールが出来るか

茨城県水海道市4
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1066856472&LAST=50

嬉しいことではあるが、集客可能か・・・なあ

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 18:40:59 ID:bdYVE.gY [ FLA1Aan185.iba.mesh.ad.jp ]
>>36
ソースがないので詳細が分からないから何とも言えないが
ホーマック、ヤオコーメインと言うと最初は良いがその後の集客は厳しいと思う。
特に守谷方面は。
個人的には多方面からそれなりの客を集められそうなAMIを実現させていた方が
良かったと思う・・・。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 18:55:16 ID:mIXF0ndU [ d191.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>36
年内開店とあるが、まだ立地法の届出もされていないようなのでスケジュール
的にも年内開店するとしてもぎりぎりかもしれませんね。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 19:10:06 ID:xRqIklvY [ p4110-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>34
毎年のことだけど、売り上げは暴力団の資金源になっていることを忘れずに

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 20:06:49 ID:ldWzdWRM [ s043033.ap.plala.or.jp ]
>>36
確かにホーマックはかなり微妙だなぁ。
戸頭店の閑散ぶりを見ても、積極出店というよりただのジョイフル
への嫌がらせではないかとw
確かにジョイフルが広くてめんどくさいときはホーマックは便利
なのだけど、それだけだからなぁ。
ただ道路が混雑しなければ結構使えるかも。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 20:24:41 ID:D.KVTceo [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
AMI残念だったですねー。
やっぱあの規模で無いとね(ってよく知りませんが、船橋ららポート並み?)

守谷以南はジョイホン、ホーマック取手店と有り、競合しすぎ。すると集客も北狙いで???ですが、客単価どれぐらいまで狙うんでしょうね?
谷和原ミドリ(雑貨の時代)、守谷ジョイホン、水海道にあったケイヨーホームセンター(撤退)、北水海道ビバホーム(健闘)。
対コスト売り上げベンチマークは当然ジョイホン以上に設定でしょうが・・?
まあ、興味だけ。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 20:45:58 ID:w9hGmMyI [ p4007-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ひがし野をぶらぶらしてきました。
森林公園から見えた湿地帯が、住宅地に化けていたのにびっくり。
土地の値段38万円にびっくり。遊水地とかの石垣にびっくり。
坂町通りがそのままだったのにほっとしました。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 21:16:15 ID:aE5pj27k [ FLA1Aaf174.iba.mesh.ad.jp ]
>>41
船橋ららぽーとを越える国内最大規模(?)の予定だったみたいです。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 21:51:06 ID:D.KVTceo [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
>>43
うーん、AMIは返す返すも残念。常磐道から直接アクセスって言うのが良いアイデアだったんですよね。
つくばにも中規模モールがちょこちょこ出来てますが、週末は大渋滞ですしね。
まあ、無くなったものは仕方ない。。

個人的には、水海道にはシネコン&健康ランドができるといいなあ

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 22:47:29 ID:kpXezRZA [ ntibrk041129.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>39
暴力団の資金源って言ってみたら見も蓋も無いけどさ
テキヤ(香具師)なんだからさ。何の隠し立てもしてないやん。
あの人らいなきゃ祭りとか参道の賑わいありえないのも事実。
自治会なんぞの素人出店だけではもりあがりません。
いやだったら買わなきゃいいやん。そんだけだよ。
例えば博徒系のシャブが資金源・・・ちゅうのとはかなり違うよな。

・・・わしゃカタギのサラリーマンやけどさ^^;

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 22:52:13 ID:w9hGmMyI [ p4007-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>45
露店は、学校の運動会を盛り上げるのにも、絶対必要なアイテムだ。
昨年の小学校の運動会は、雨で悲惨だったけど・・・

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 23:08:30 ID:7U3VDCvo [ YahooBB219214176034.bbtec.net ]
>>46
運動会には不要だろ、メシは弁当あるんだし。
祭りはともかく。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/05(月) 23:12:34 ID:w9hGmMyI [ p4007-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>47は、教師の考え。
じじばばからこづかいもらって、かき氷など買いに行く楽しみを君は知らんのか?

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 00:06:14 ID:nMU0D1ok [ YahooBB219214176034.bbtec.net ]
>>48
俺の地元じゃ出店なかった、ちなみに茨城育ちじゃないが、ここらじゃ普通出店あるのか?
まぁ、そんな楽しみを知らないし、知りたくもないが。

教師じゃなくっても嫌なもんだろ、におい強いものとかの店あったりしたら特に。。。
いろんな意味でね。昼休みは家族で団欒してろと。

話は変わるが、この辺の中学校の運動会でも家族が見に来るって本当?

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 07:52:08 ID:L0/QVZoo [ FLA1Aah158.iba.mesh.ad.jp ]
>>47
同意。まぁ出店してるならそれはそれでいいんですが通常はしないですよね?(たぶん)
>>48
なぜに教師の考え・・・?
48さんでは無いですが知らないです。運動会は普通出店しないような気がしますが・・・
祭の話なら分かりますが。昼は家族でお弁当。これが普通の運動会かなと思います。
それとじじばばからってのも私含め核家族だった人には縁が無いでしょうね(汗)

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 10:03:49 ID:YTCwTVAY [ YahooBB221031138021.bbtec.net ]
光ケーブルの工事、あちこちで見かけますね
早く光に乗り換えたい…

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 10:31:36 ID:I00mbbaE [ YahooBB219006000020.bbtec.net ]
>>51
そうか?
漏れは今の速さで十分なんだが

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 12:25:55 ID:/pE.eCDE [ ntibrk052028.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

今日の読売茨城版を読むと守谷市は合併見送りですね。市長も市幹部もその方向に
引っ張るためにあのアンケートを実施したのかな。とにかく良かったね。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 12:53:59 ID:7TBwKJjg [ p2973c0.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>50
昭和50年代の運動会ではあったなぁ。
アイスとかだけだったけど。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 18:40:13 ID:SVuqVupg [ s043123.ap.plala.or.jp ]
市町村合併アンケート結果

全世帯(約一万八千世帯)を対象に実施、
5145人から回答(回収率は29・07%)

合併の必要性について

「将来的には必要」   1552人(30・2%)
「必要がない」     1468人(28・5%)
「どちらともいえない」 1073人(20・9%)
「特例法期限内に合併」  985人(19・1%)


「必要」と答えた人の、合併する場合の組み合わせ

六市町村合併      1040人(20・2%)
四市町村         954人(18・5%)
守谷・伊奈・谷和原    567人(11・0%)

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 18:47:34 ID:SVuqVupg [ s043123.ap.plala.or.jp ]
市長によれば、特例債期限までの駆け込み合併は行わず、将来的には
6市町村合併を目指すとのこと。仮に水海道・伊奈・谷和原が先行合併
しても追従はしないとのこと。

市長の賢明な判断を支持します。

議員の皆さんも、市民の判断を尊重することを期待します。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 19:08:43 ID:zUgMVj.. [ d191.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
合併にメリットありでかためられた資料でありながらこのような結果とは。

しかし、回収率29.07%は低いですね。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/06(火) 22:39:55 ID:oFP/VMlc [ ZB043129.ppp.dion.ne.jp ]
守谷駅周辺で中古住宅ほしいのですが、どこらへんがおすすめ?

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 00:19:24 ID:Pp5PoE6Y [ t139041.ap.plala.or.jp ]
テキ屋=暴力団 ×
テキ屋≠暴力団 ○

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 19:14:41 ID:bqQ//zAk [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
未だにテキ屋さんは暴力団だと思ってる人がおりますが
大きな間違いです。トラさんみたいに良い人が多いですよ
実際は・・・・

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 22:24:20 ID:QgZURau. [ p7049-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
守谷の各小学校の運動会の露店出店をまとめていたおじさんは、良い人だったね。
もう亡くなってしまったようだ・・・
店は294号のそばだったが、インベーダーゲームで遊んだ人も多いのでは。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 23:28:50 ID:ANNUc64U [ i157099.ap.plala.or.jp ]
歩道橋前にあった店?
良い人だった?
昔(10年以上前)ユニー前の祭にも来ていて、昼間と夕方以降で
商品の値段が全然違ったり、子供に暴言吐いたりしてクレームつい
て次の年から出入り禁止になったと聞いたが。

テキヤがヤクザとまでは思わないけど、変に美化するのもどうかと。
縄張りとかなんかで非合法な部分で利権があるのも確かなんだから。
祭や縁日には、ああいったインチキ臭い人もいるからこそ楽しいのだ
とは個人的には思うけどね。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/07(水) 23:44:05 ID:ANNUc64U [ i157099.ap.plala.or.jp ]
>>49
>話は変わるが、この辺の中学校の運動会でも家族が見に来るって本当?

今は知りませんが、10年ほど前の御所中では普通に見に来ていましたよ。
でも男の子のほとんどは、昼ご飯も見に来ている親とは別に友達同士で
食べたりしていたなぁ。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 00:54:52 ID:yGr5QpXE [ YahooBB220005248078.bbtec.net ]
守谷といえばRVランドがサイコー

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 06:47:19 ID:O.M4.63Y [ p2006-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
守谷といえばユニーが最強。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 10:32:05 ID:u3ckmJXU [ ntibrk053046.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>60.62

博徒系やくざ屋さん:例えば・・・山口組
テキヤ系やくざ屋さん:例えば・・・会津小鉄会

露天のテキヤさんも構成員ではあることは事実。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 17:56:31 ID:BL2D105M [ t139041.ap.plala.or.jp ]
>>66
だからさ、全員がヤクザの構成員じゃないんだよ。物を知らない奴だな。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/08(木) 22:40:42 ID:wb4NKrgs [ 28.42.232.202.xf.2iij.net ]
回転すしで「つきじ」とかって店ある?
どのあたり?
他に守谷近辺でウマーなすし屋(回るのね)知ってる?

69 名前: ゆっけ 投稿日: 2004/01/08(木) 23:17:53 ID:wELnaa.6 [ YahooBB220006184184.bbtec.net ]
今さあ、薬師台で女性の人が襲われたようだけど。。。でも未遂らしい。
なんか情報知ってます?

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 20:12:08 ID:mTktJv9s [ p2102-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
市町村合併は、守谷をはずした伊奈・谷和原・水海道で進む動きが出てきた。
伊奈では、緊急アンケートを実施するようだ。
守谷50000人、常総市80000人、取手市100000人の3ブロック出現か?

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 21:07:29 ID:MYgdOUgw [ d191.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
谷和原は今まで住民説明会やアンケートやってみたいだけど
どうするのでしょう。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 21:10:32 ID:MYgdOUgw [ d191.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>71
訂正します。

谷和原は今まで住民説明会や住民アンケートやってないみたいだけど
どうするのでしょう。

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/09(金) 21:47:57 ID:pSfgF4rQ [ s043170.ap.plala.or.jp ]
伊奈は町のホームページ見る限り、既に2回もアンケートをやっている
のになんでまた?
それ以前に、財政状況からも交付税依存度からも、元々伊奈は合併が避け
られないのだから、今更のアンケートは相変わらずの税金の無駄遣いで
しか無いような・・・
>>71さんの言うとおり、問題は谷和原ですよね。
谷和原が首を縦に振らない限り、伊奈と水海道の合併も無いわけだし。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 18:12:50 ID:aqC2bDRU [ p2002-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
今日のバスは廃車かなぁ...

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 19:24:07 ID:S2yozm3E [ ntibrk040216.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
去年守谷の住民になった者ですが、
守谷の事ではないんですが、谷和原村のあたりで、
一風変わったレストランを見かけて気になっているのですが・・。
欧風料理とかロシア宮廷料理とか書いてあったような気がします。
R294を守谷から水海道方面に向かって走り、
谷和原村のカスミのところを右折し、
常磐道の上を過ぎたあたり、右側に見えてきます。
どなたか行った事のある方、いらっしゃいませんか?

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 19:26:02 ID:voTXXyIY [ l239094.ppp.asahi-net.or.jp ]
あのバスはどの様な事故だったのですか?

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 20:09:55 ID:.ncdKcPY [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
>>75
伊奈にあるロシア料理のレストランですね
http://www.nihonkai.com/abba/japan/ibrk/ibrkrussia.html
ゴルフ客を狙った店でしょうか。
私も気になっていたんですが、土日夜だけとかとかしかやっていないようで突入できていません。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 20:32:49 ID:LS9jOe5g [ p0497-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>76
http://news.tbs.co.jp/

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 20:57:25 ID:H9p2Gd8. [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
>77
ありますよね、ロシア宮廷料理
何度か筑波へ行く際に通りかかったことがありますが
やってないですよね??土日はやってるのかな??

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/10(土) 22:01:30 ID:uNY0R0ws [ p0170-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>77
友人が2回ほど行きました。
少し高めだそうですが、まあまあだそうです。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 10:28:49 ID:/nRvIbng [ EATcf-252p120.ppp15.odn.ne.jp ]
微妙にスレ違いだと思いますが
小絹駅って、自転車置き場ありますか?

近々北守谷へ引っ越しするのですが
駅としては小絹の方が少し近いので
通勤(電車)で小絹駅まで自転車で、と思っています。

新守谷駅には立派な(有料)自転車置き場があるようですが
小絹については、自転車置き場があるのか
また、合った場合有料なのか無料なのかについて知っている方教えてください。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 15:23:30 ID:G.GNbiB. [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
有料ですが、駅前にありますよ
値段は解りませんけど、高くは無いはずですよ

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 18:21:44 ID:jK26BZz6 [ eatkyo352068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
守谷市内で賃貸アパート借りたいのですが、いい不動産屋さん教えてください。
あと駅でいうと、小絹、新守谷、守谷、南守谷、戸頭でどこが生活しやすいですかね?

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 19:11:40 ID:XZ1EvpHU [ t064095.ap.plala.or.jp ]
生活パターンによる。
というか、駅を基準に考えてどこが便利でどこが不便とかはないです。
(どこも駅前はほとんど何もないから)。
逆に言うと、車が有ればどこでも結構生活しやすいと思います。

車がない(もしくは一台しかなくて常に使えるとは限らない)場合は、
北守谷地区が一番生活しやすいと思います。
自転車で行ける範囲にスーパーや病院等一通り生活関連施設が揃っていて、
坂も少ないので。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 22:20:28 ID:WKh3tT2o [ p8135-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
今月からつくばエクスプレスの本格的な車両の輸送が行われるようですね。
ところでみなさんは最終列車は何時まであった方がいいと思いますか?

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 22:39:25 ID:7HP7YtvA [ FLA1Aan112.iba.mesh.ad.jp ]
駅だけの写真ですが
www5.ocn.ne.jp/~yoshi/sub05.htm

早くつくばエクスプレス出来ないかなー

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 22:50:20 ID:nIqKhPHU [ a61-193-196-160.usr.joso.wakwak.ne.jp ]
>>85
12時後半は欲しい。無理かな?
あっもちろん秋葉原でる時間ね。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/11(日) 23:16:50 ID:q97bcU.2 [ YahooBB218137162020.bbtec.net ]
うちにはまだ届いていませんが、広報もりや1月10日号がもうネットで公開されています。
今月はつくばエクスプレス特集やってますよ。
コンコースの平面図、駅前広場の概要などが見られます。
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0120/kouhou/15/20040110.html

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 10:00:03 ID:LfnzNgmQ [ CBCnni-11S2p126.ppp12.odn.ad.jp ]
どなたか、市内でおいしいお弁当屋さんはご存じないですか?

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 10:39:27 ID:rXmEfLwM [ PPPax54.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
店が少なく選択肢が無いので、以前はよく294沿いのほっかほっか亭に行ってたけど
親子丼とかカツ丼など、卵とじ系がいつも卵に火を通しすぎであんま美味くない。
というか、あまりにもヒドイ時が多かった。
最近はあまり行ってないけど、バイトの女の子が若い子が多くて
作り慣れてない人が多かったのかなぁ・・。
ここらへんは中高年のオバサンがアルバイト出来るとこが少なそうなので
若い子を雇うよりおばちゃんを雇った方がいいと思うんだけど。。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 10:43:37 ID:0Mtv3FbY [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
店が守谷に無いので、しかたなく近くの294沿いのほっかほっか亭
で買うことがほとんどなのですが、味もいまいちだし
混んでると、30分〜1時間弱待たされるので
最近は小絹の吉野家へ行ってます

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 13:38:52 ID:jqaE/ZAA [ ntibrk016167.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
たしかにお弁当屋さん少ないねぇ。
オリジンでも出来ればありがたいんだけどね。

>>90・91
たしかに294のほっかほっか亭、ほんとダメだね。
うちはけやき台なんで戸頭店を利用してます。こっちは早い。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 15:34:18 ID:5ZnMoUs2 [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
>>89
ふれあい通り沿い、谷和原村境界あたりに、中華料理弁当、と普通の弁当屋が
あります。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 17:14:36 ID:GFg6fgnU [ t064095.ap.plala.or.jp ]
>>

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 17:17:50 ID:GFg6fgnU [ t064095.ap.plala.or.jp ]
>>91
それだけの範囲移動できるなら、食べ物屋、弁当屋なら結構あると思うけど・・・

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 17:24:46 ID:GFg6fgnU [ t064095.ap.plala.or.jp ]
例えば、>>93に加えて、ふれあい道路沿いのけやき台ら辺に一軒、絹の里に
ほっかほっか亭、ユニー近くのキムチ屋さんにも弁当があったような。
まあこれだけ広範囲に移動して弁当に拘ることもないとは思いますが。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 18:37:10 ID:duyMR3Xw [ YahooBB219214177097.bbtec.net ]
今朝方、薬師台のマツキヨ近くで火事があったらしいのですが、誰か情報知っている人いますか?

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 19:22:26 ID:OA24gz8k [ FLA1Aat097.iba.mesh.ad.jp ]
守谷にハードオフ出来るみたいですね。場所は分かりませんが。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 21:01:54 ID:duyMR3Xw [ YahooBB219214177097.bbtec.net ]
>>98
ハードオフかオフハ場所は、新しくできる結婚式場だそうです。まだ、ウスかは決まっていないみたいです。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 21:06:04 ID:duyMR3Xw [ YahooBB219214177097.bbtec.net ]
バグッてました。新しくできる結婚式場だそうです。ハードオフかオフハウスかはまだ決まってないみたいです。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/12(月) 21:32:27 ID:VI28Jopo [ p2138-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>97
たぶんその頃、谷和原でも不審火と思われる火災があったようですが...
そのあと守谷の方でも消防車のサイレンが聞こえたので、谷和原にでも
いくのかと思ったけど、薬師台だったんですかね...

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/13(火) 07:25:07 ID:C/z/K3pU [ FLA1Aaa047.iba.mesh.ad.jp ]
>>100
そうだったのですか。早とちりでした。情報有難う御座います。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 19:06:07 ID:VI5bhPIM [ YahooBB219200150084.bbtec.net ]
何年か前、児童買春で捕まった、元

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 19:09:43 ID:VI5bhPIM [ YahooBB219200150084.bbtec.net ]
何年か前、児童買春で捕まった、元守谷市役所職員、K・H、
今どうしてるの?

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 19:31:14 ID:jjpzR09. [ p092059.ap.plala.or.jp[p092059.ap.plala.or.jp] ]
>>89
美園の弁当屋さんはどうでしょうか?

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 20:10:03 ID:Mq8eE2Jc [ ntibrk021052.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>105
唐揚げが半ナマだった事が何度かあって利用しなくなった。
オムライスなんかも食べた事あるけどマズかった。
あまり良い油を使ってないのかな。変なニオイするんだ、時間経つと余計にね。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 20:30:23 ID:THxj8mqQ [ t064182.ap.plala.or.jp ]
お店の論評するなとまでは言いませんが、掲示板に書き込むことは、人通り
の多いところに張り紙をするのと同じだと言うことを自覚してください。
というか、ずっと残るので張り紙より影響が大きい。
特に大手スーパー等の接客程度の苦情ならまだしも、個人商店の売り物の
品質等に関しては、その書き込みの影響を十分考慮して下さい。

脅すわけではありませんが、
>>106の書き込みなど、もし訴えられれば、
民事上の損害賠償責任が十分発生しうる内容です。
(勿論、元々そこまでの覚悟があっての書き込みなら大きなお世話ですが)

お互い気をつけましょう。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 21:31:52 ID:4yKNMnSM [ FLA1Aaf082.iba.mesh.ad.jp ]
>>107
本音を言えば実際このくらいの素直な意見も必要ですよね。
店側としてもこういうレスを見て改善しようと思うのがやっぱりプロですし、
(キツイ言い方すればプロならば普通は何度も半生で挙げてしまうようなヘマ
をおかさないし、油についてもそう感じられないよう配慮するかなと・・・
私が買ったわけでは無いのでそんな事言う資格はないかもしれませんが)
消費者としても「このような事があった」と言う素直な意見が欲しいですよね。
でもその一方で貴方の言うような事も十分考えられるので言葉と言うのは難しいもの
です。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 22:12:18 ID:THxj8mqQ [ t064182.ap.plala.or.jp ]
>>108
中立のつもりでしょうが、

>言葉と言うのは難しいものです。

について全然わかっていませんね。

まずいとかまずくない程度ならまだいいと思うんですよ。
それは感想に留まるので、よほど執拗に書かない限り影響もない。
ただ半生だの変な油を使っているだの言い出すと、それはもう
事実の摘示で、意見や感想の次元ではないですからね。
特に鶏肉で問題が起こっている昨今、影響は少なくない。

そしてそもそもあなたのこれも二次被害ですよ

>キツイ言い方すればプロならば普通は何度も半生で挙げてしまうようなヘマ
>をおかさないし、油についてもそう感じられないよう配慮するかなと・・・

あなたももう「半生」であることを事実として書いている。
仮に半生だと感じた、変を油使っていると感じたとして、
それを大々的に発表するのなら、書く人もそれなりの責任は負わな
ければいけません。
「そんなつもりはなかった」というのも通用しません。
それを自覚した上での告発ならそれはそれで止めませんが多分そこ
までの自覚はないでしょう。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 23:13:22 ID:Lrzm3p/o [ ZB049188.ppp.dion.ne.jp ]
>>109
そんなこといっていたら
何も書くことできないわな。
仮にそれが誹謗であっても、なじみのお客さんが
一番わかってるよ。みんな生の情報を求めて
この掲示板のぞいてるんでしょ。それをどう解釈するかは
個人の問題。もし、半生の肉を売ったんであれば、それこそ
問題なのだし、告発でも何でも正々堂々うければいい。
むしろ109の言っていることが脅迫じみてるが。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 23:22:00 ID:ZWMp1eUw [ CBCnni-10S2p074.ppp12.odn.ad.jp ]
お店といえば、店員さんがやたらと『ぽんぽこぽん』言う
お好み焼き屋がありますよね(・∀・)

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 23:32:33 ID:THxj8mqQ [ t064182.ap.plala.or.jp ]
>>110

>それをどう解釈するかは個人の問題。

個人の問題でないから、刑法上も名誉毀損や信用毀損
業務妨害罪が規定され、民法上も不法行為責任が成立するんです。
あなたの言っていることは、あなたの独断であって一般的ではありません。
いい歳した大人であれば、ズバリ「非常識」です。

>もし、半生の肉を売ったんであれば、それこそ
>問題なのだし、告発でも何でも正々堂々うければいい。

ですから、私はその覚悟があるのならやればいいし、そこまで
大袈裟に考えていないのであれば止めておけと言っているだけです。

>むしろ109の言っていることが脅迫じみてるが。

妄想です。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/14(水) 23:37:18 ID:THxj8mqQ [ t064182.ap.plala.or.jp ]
追加訂正
>個人の問題でないから、刑法上も名誉毀損や信用毀損
>業務妨害罪が規定され、民法上も不法行為責任が成立するんです。

無責任な言説は、解釈する個人の問題でないから、刑法上も名誉毀損
や信用毀損業務妨害罪が規定され、民法上も不法行為責任が成立するんです。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 00:15:25 ID:OvIrmW6s [ MKDcd-02p148.ppp.odn.ad.jp ]
どういう流れだ、これは(w

・・・まぁ、法律云々はよく知らんわけだが、
中傷目的の書き込み(嘘、誇大)ならともかく、
個人体験による感想で、他者がそこまで過敏になるのもどうかと思われ。
当事者ならばともかく。



つーか、無視して流せよ。
そうやって話題続けるほうが、よほど店に不利益。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 00:26:28 ID:.k5XG0ao [ t064182.ap.plala.or.jp ]
>>114
だから感想に留まるのならいいけど、そうでないから気をつけろ、って
言ってるんだって。
法律論以前に、こんな小さな町の、どこか容易に特定できる店について
不用意なことを書くのは相手の被害が大きい(反面リスクも大きい)、
自制しろ、ってだけです。
そんな簡単なことがわからない(>>108)ようなので、説明のために法律
用語まで持ち出しただけです。
脅す意図もなければ、自由な(正当な)書き込みを控えさせる意図もない。
いわんや、喧嘩を売る意図もない。

>そうやって話題続けるほうが、よほど店に不利益。

私は当事者でもないし、したがって店の利益の為に書いているわけでもありません。
むしろ、もともと>>106と、この掲示板のために(大きなお世話と自覚しつつ)
忠告しただけであって、庇っているつもり?の>>108>>110が店のためには勿論、
>>106の為にも不利益です。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 00:30:48 ID:BnGNn0ME [ p2072-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
106さんからの話題ですが、何か問題点があるのならば、ネットで書きこみするのではなく、直接お店の人に
言ったほうが良いと思いますよ〜

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 01:51:23 ID:nehu6O3E [ 61.204.17.35[p6044-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp] ]
>>107>>116
同感ですね。

それにしても、店なら実名を出して中傷しても良いと思ってる方がいるのは驚きました。

これが、店名ではなく、個人の実名を出して中傷することだったら、してはいけないことだと理解できると思うんですけどね。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 09:07:41 ID:D8CUd99Q [ FLA1Aaa185.iba.mesh.ad.jp ]
以前見たどこかのスレではレンジでインスタントを暖めて出した(暖まってない)
特定飲食店の話なども楽しく笑い話ですませていたりでとても和やかだったんですけれどもね。
何はともあれ108の私が変な事を言ってしまい、皆様にご迷惑をおかけしたと共にスレの雰囲気を悪くする
引き金を引いてしまいました。107さんには特に、私のくだらない発言により多大な時間と労力を費やす
羽目になってしまった事、その事に関してお詫びしたいと思います・・・
と言うわけで話題を変えても宜しいでしょうか?お隣の取手スレのように理屈云々で堅い雰囲気を
作るよりも気軽な雰囲気で話せる感じが好ましいと思うので。もちろんそれが嫌だと言うならばこの
発言も撤回致しますが・・・

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 09:18:07 ID:D8CUd99Q [ FLA1Aaa185.iba.mesh.ad.jp ]
>>109
1つだけ申し上げますと自覚だけは有ります。一度それは私が体験した事では無い
ので事実と断定する事は出来ませんが仮に〜
と言う文を交えたのですが誤って消してしまい、もう一度書く時に省略してしまい
ました。完全に私に問題があります。ご指摘有難う御座いました。
もし宜しければ雰囲気を悪くした責任として私は暫くこのスレは距離を置きたいと
思います。ですので他の皆様の為にも和やかな話題に変えて頂きたいかなと思いますが
如何でしょうか?誠に勝手では御座いますがこのまま重苦しい雰囲気でいるのは
スレの皆様にとっても本望ではないと思いましたので。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 12:51:37 ID:KcF70O52 [ MKDcd-01p23.ppp.odn.ad.jp ]
何か、各人の言葉定義による差異だけの様に思えてきたな。
『感想』と『事実』とか、『批判』と『中傷』とか。
・・・なんつーか、この手の話題は
泥沼になるだけで、果てしなく面倒なのでパス(ォ

まあとりあえず、そこの弁当食った事あるけど、
別に普通だったけどね。
少なくとも、こんな仰々しい物議になる物じゃなかったはずだが(w



ところで別の話題。
守谷の電気屋さんで安い店ってある?
買いたい物がいろいろあって、結構お金使っちゃいそうだから
安く済ませたいのだけど。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 18:17:02 ID:Pt3NpS7E [ PPPax27.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
取手有料橋、ジャスコ裏にあるリサイクルショップは穴場!
逝ってヨシ!

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 18:43:20 ID:lkJhyIWo [ biza388.mind.ne.jp ]
>>120

>守谷の電気屋さんで安い店ってある?

自分の知っている限りだと、総じて安いお店って無いですねぇ。

よく木曜日頃に入ってくる各電気店の広告は要チェックかな。
「先着○名様」ってやつはお店によらず結構良いと思う。(^_^;
あと、メーカーに拘らないならジョイホも良いカモ。

余談:
ラオックスは秋葉原の同店と同じ価格だけど、石丸電気は秋葉原店と価格を
合わせていない。
ちょっと前までは秋葉原店の方が安かったけど、ラオックスが向かい側に
できてから、モノによっては守谷店の方が安かったりします。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 19:05:16 ID:4NG1yjW2 [ actkyo086234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
昔は、294沿いのミドリ電器安いなぁと思ったのですが、最近ダメですか?
あそこは、谷和原村だったかな?

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 20:39:20 ID:tflxRYyc [ p092059.ap.plala.or.jp[p092059.ap.plala.or.jp] ]
ここ1年で、洗濯機・冷蔵庫・掃除機と立て続けに壊れ、購入したのですが、
お店の表示価格で買うことは無かったですね。
競合店の価格を言えばそれ以上には引いてもらえました。

足を使った分だけ、安くなるのではないかと思います。

柏で、コジマ・ヤマダ・ケーズを回った挙句、守谷のコジマで柏での一番
安かった価格でだしてもらったりしてますし。。。
# 昔はつくばが安かったけど、サトー無線無くなってから、値引きの気合がなくなりましたよね。。。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 22:01:19 ID:CYlq2EgE [ YahooBB220006188027.bbtec.net ]
競合店って守谷だとどのくらいまででしょうか?
124さんによれは、柏はOKですね。
以前つくば価格を言ったらそっちで買ってねと言われたことがあった。
表示に偽りアリって感じだけども、よおくみると注意書きで
特定してあるんですよね。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 23:13:16 ID:8DK/kqdM [ YahooBB219006000020.bbtec.net ]
DVDレンタル安くて映画無料の石丸いいんだけど、どうしても西友があるラオックスに逝ってしまう
いなげやの二の舞にはならないでくれ

127 名前: 120 投稿日: 2004/01/16(金) 00:19:41 ID:G8e563uY [ MKDcd-02p133.ppp.odn.ad.jp ]
皆さんレスどうも。

石丸って西友とかの集合店の
道路の向こう側にあるから、行って無かったのだけど・・・
今度ちょっと寄ってみます。



値引き交渉は・・・う〜む、なんかやるのに勇気いるなぁ。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 01:27:51 ID:HLQg06GU [ YahooBB218137162086.bbtec.net ]
124を書いた者ですが…

戸頭のケーズが出来てから、柏のヤマダの新聞広告が入らなくなった気がします。
商圏として変化があったんでしょうかね!?
< みずき野在住で朝日新聞なんけど。。。

値引き交渉の件ですが、確かに最初は切り出すまで勇気がいるかもしれませんね。
言うのはタダですから、安くしてもらえたら儲けモノと思って言ってみてください。
物にも因ると思いますが、きっと今まで言わなかった事がきっと馬鹿らしく思えると思います。
頑張ってください。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 10:23:55 ID:9k4xMS6Q [ ntibrk052028.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

ポイントを考えたらヨドバシ、ビックの方が安いような気がするが。設置しないと
いけない電気用品は駄目だけどね。あとはカカクコムの業者も安いがちょとね。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 20:35:12 ID:gEOVZmts [ d206.GibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
115は他人の会話に揚げ足をとり、法律を盾にして話すことしかできないひとです。
みなさん相手にしないでください。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 21:10:31 ID:I9fH0rws [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
>>77
20年ほど昔、そこの娘(ロシア人)とうちの姉貴が友達だったらしい。
で当時姉貴がメシ喰ったけどやっぱ普通だったとか言ってた気が。
今では娘はロシアかどっかに帰ったらしい。そんだけ。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 21:14:40 ID:fh1hh1E2 [ d191.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
ロシア宮廷料理から少しつくば方面より(ハニーマート手前)のいつも
ゴルフ帰りらしい高級車が止まっているお蕎麦屋さんはおいしいのかな。
ご存知の方いらっしゃいますか。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 21:46:25 ID:xGcGC8qI [ FLH1Aaj053.iba.mesh.ad.jp ]
守谷の旧駅舎、いつ取り壊しになるか知ってますか? 
壊される前に別れを惜しんでおきたいもんで。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 22:15:20 ID:6DGqnHB2 [ t064014.ap.plala.or.jp ]
(大人げないことを承知で)

>>131
あなたバカですね。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 22:19:13 ID:6DGqnHB2 [ t064014.ap.plala.or.jp ]
あぁ、ごめんなさい。
134は勿論131さんではなく、130へのレスです。
皆さん気にしないで読み飛ばしてください。
つい煽りにのって、頭に血が上りました。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 22:29:17 ID:G000o1y6 [ YahooBB218137158001.bbtec.net ]
↑お前が一番バカ

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 22:31:25 ID:6DGqnHB2 [ t064014.ap.plala.or.jp ]
そうかもしれませんね。
わざとらしい煽りにまんまとかかってしまった点については
認めざるをえませんね。

138 名前: バカ 投稿日: 2004/01/16(金) 22:36:35 ID:gEOVZmts [ d206.GibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
デカイの一本釣れました(笑)。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 22:51:15 ID:ZCiMH1WQ [ ntibrk052185.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
久々に覗いたらなんか話題が寒々しいなぁ。
やな感じ。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 23:03:23 ID:RSvD0Blg [ p1015-dng25sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで西友の裏って何ができるの?

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/16(金) 23:18:45 ID:7zRUpCi6 [ J023134.ppp.dion.ne.jp ]
以前住宅展示場だったところは結婚式場になるみたいだね。
友人が働きたいって行っているよ。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 00:10:18 ID:SNeIR5KY [ d191.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>140
段差のない傾斜が緩やかな住宅団地。格好よく言うとユニバーサルデザインの
住宅街。よく噂にあがる映画館はできないみたいです。
今後小学校や中学校予定地だったところは、ここみたいに道路を入れて住宅地
にして行くみたいです。

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 07:10:20 ID:qWdeIhTg [ p4019-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>132
そば、うどんは手打ちが自慢です。すこし細めだと思います。
セットものが安くて、800円から850円で、そば(うどん)+カツどんや、そば
(うどん)+牛丼が食べられます。ゴルフ帰りの有名人を連れてくるので、色紙がたくさんあります。
4人ぐらいでしたら、入り口右側の小部屋がおすすめです。
食後にまんじゅうを出してくれます。(持ち帰り1個100円)。以前はヤクルトがついておました。
月曜定休。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 07:15:09 ID:qWdeIhTg [ p4019-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>143
持ち帰り1個100円というのは、出された分より、もっと欲しい場合の価格です。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 08:17:57 ID:g0eVhLlw [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
>133
守谷駅が使用開始まで使うんでしょうね?
私も昔の駅舎に感動して写真撮りに行きましたよ
キップ買わなくても、駅員さんに言えば入れてくれますよ
昼間と夜二回行きました。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 09:01:03 ID:SNeIR5KY [ d191.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>143,144
どうもありがとうございます。
以外と安いのですね。今度行ってみます。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 11:10:02 ID:DhyU4eWs [ FLA1Aad138.iba.mesh.ad.jp ]
暫くと思ったけど覗いたらもう大丈夫そうなのでカキコ。

>>133,145
TX開通で守谷駅が新しく、使いやすくなるのは良いですけどあの風情ある
感じの駅舎を壊してしまうのはなんだか寂しいですね。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/17(土) 19:28:01 ID:IO.nZKMU [ p3151-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
あの駅舎は、常総鉄道として開業した1913年(大正2年)以来の駅舎なんでしょうね。
家には、守谷駅の駅名板の「もりや」と「みなみもりや」の2枚があります。
水海道駅で1枚500円で買いました。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 14:20:11 ID:8mAO.fe6 [ 61.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
取手〜寺原〜稲戸井〜守谷〜小絹〜水海道 <大昔
取手〜西取手〜寺原〜新取手〜稲戸井〜戸頭〜南守谷〜守谷〜新守谷〜小絹〜水海道 <現在
国道294が出来たのは昭和42年だったかな??

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/18(日) 22:43:48 ID:aFWYX4Ts [ MKDcd-02p146.ppp.odn.ad.jp ]
今日駅見てきたら、だいぶ工事進んでた。
何か新しい(と言っても仮設置っぽい)駅舎が出来てたし。
駅舎が壊されるのは近いかも・・・

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 04:54:01 ID:5P4nGFAk [ O053068.ppp.dion.ne.jp ]
新守谷駅前で火災発生!

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 08:07:03 ID:H0bdrY72 [ ntibrk017013.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>149
小絹〜水海道以外は全て新しい駅がはさまっていますね!
小絹からは乗ってて長いかんじがするもんな〜

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 11:46:37 ID:K5Ju5Ves [ ntibrk052028.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

市会議員候補の支持者が投票の依頼で家まで訪ねてきたけど。ここまでは許されるのかな?
詳しい方、教えてください。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 12:16:35 ID:1sLL3sGI [ d214.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>153
守谷市選挙管理委員会のご意見コーナーで一般論として質問してみたらいかがですか?
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/senkan/index.html

ご報告お待ちしてます。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 22:24:51 ID:jibB/0e6 [ p1043-dng25sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>141
結婚式場の敷地内にはワンダーグーができるよ!!
知ってた?

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/19(月) 22:32:18 ID:FUrvhUaI [ YahooBB219006000020.bbtec.net ]
>>155
がいしゅつ

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 13:35:57 ID:VHvfIV2I [ d214.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
ふれあい道路のジョイフル隣のパチンコ屋さんの交差点のとこ、サンクスの向かい
に開発行為等の看板があり何か工事が始まったみたいです。看板に何か書いてあった
のですが車のため確認できませんでした。
何かお店ができるのかな。ご存知の方いらっしゃいますか?

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 22:35:16 ID:47SZmMfs [ YahooBB220006188027.bbtec.net ]
結婚式場とワンダーグーが出来るあまりの土地って
スーパーが出来るといううわさを耳にしました。
どこのスーパー?

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/20(火) 23:19:42 ID:VHvfIV2I [ d214.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>158
色々な噂はあるようですが、まだ募集しているみたいですね。

http://www.business-location.com/kakuchi/kakuchi.asp?chiku=260&bango=01

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/21(水) 19:34:04 ID:BoAW009Q [ d214.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
157は、「爆弾ハンバーグ」のフライングガーデンができるみたいです。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 19:50:07 ID:aDm6r8oQ [ p1064-dng25sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
守谷駅の所に、駅ビルが建つって本当???

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 20:10:19 ID:rT3ZEsz2 [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
マジ?駅ビル?駅ビル反対ですね
日本全国、政治家に金が入るので、駅ビルができ、そこだけに客が集中
町はゴ−ストタウンになる。治安が悪くなる。人口が激減。
ついにはスラムに・・・・・

最低でも町の小売店は閑古鳥・・・・
ろくなことありませんよ

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/22(木) 22:09:36 ID:J04E2kWk [ YahooBB219214176023.bbtec.net ]
見た感じでは駅ビルはなさそうですが、詳しくは分かりません
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0900/5.html

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 00:06:50 ID:0em2X4n. [ YahooBB218137094079.bbtec.net ]
>>120
ジャスコ横のケーズは如何?
表示価格はそれほどでもないけれど、値段交渉はスンナリ出来るよ。
特に得意先の店員がいれば尚更だね。

まあ、安く買うには数店舗回って情報を聞き出す事かな。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 13:38:23 ID:ceiPGtC6 [ FLH1Aaj053.iba.mesh.ad.jp ]
>>120
電化製品が古くなったから買い換えるという場合、 
個人店で修理を頼むのも一案. 
8年前に買ったテレビデオの調子が悪く、メーカー 
に問い合わせたら「製造中止で部品が無いから修 
理は無理」とのこと。でも、諦めきれずに守谷駅
近くの「w電気」に持ち込んだら,その場で修理し
てくれた。なんでも使い捨ての時代だからこそ、
物は大切に。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 18:44:36 ID:eY5Uh1Lk [ YahooBB219214180019.bbtec.net ]
>>158
ワンダーグーの中には、ハードオフとスポーツ店も入るみたいです。
この辺に無いスポーツ店だよ!!

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 19:46:23 ID:aE16V5ao [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
>>165
修理代高くないですか  谷和原のM電器、高いこと言うから新しいの買ってしまった。

他店購入でも直してくれますかね。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 19:54:39 ID:vbUhPLDk [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
>>162
16年前にユニーができるとき、今の久保が丘郵便局や交番がある場所に
小さな店の集まりがあって、当然ユニー出店には反対してましたが
最後にはユニー内にテナントで入ることになりました。
酒屋や米屋がそうだと思います。市内最初の新旧交替劇と言えるでしょう。

カスミや元役場あたりの商店街は守谷の北部と南部が発展するにつれ
既に閉めせざるをえなくなった店も見られますね。
守谷に限らずそういった店が資本主義の下で大手チェーン店に
飲まれていくのは良い悪いを別にすれば自然な流れでしょう。
駅ビルを阻止したところで駅周辺には大きな店がいくつかできるでしょうし
元役場周辺は守谷駅から徒歩にしてはちょっと距離がある点も辛いところです
郵便局〜愛宕中一帯はぽっかり取り残された陸の孤島になってしまいました

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 21:06:47 ID:XOvoGmsY [ FLA1Aax058.iba.mesh.ad.jp ]
>>168
http://www.hkd.meti.go.jp/hokib/video/video.htm
元気のある商店街100で検索するといろいろな商店街がでてきますが、
これらの商店街も例外無く大型店舗の出店で苦しい状況に置かれつつも
それぞれ努力し、今でも賑わっています。
守谷のような小都市の小さな商店街にこれを当てはめろってのも無茶な話かもしれませんが
商店街を歩いて見て周ろう、買い物しようと思わせるような努力もしてほしいですね。
通りが車がそれなりに通行する道路と言う事もありますが、現在の守谷の商店街を見ると
商店街と言う感じがほとんどしないです。
>元役場周辺は守谷駅から徒歩にしてはちょっと距離がある点も辛いところです
そうですね。個人的には古い商店の間に新しい商店なんかを混ぜて活性化していって
駅から足を伸ばしてみようかって感じになれば良いです。妄想ですが。
道路も歩行者、自転車のみ通行にするのには広いし、車が通るのに必要な道路でもある。
かと言ってそのままでも歩道が無いので歩いて周りやすいような感じでも無い。
部外者の私が考える事では無いのかもしれませんが商店街再生は難しいかもしれないですね。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/23(金) 22:36:36 ID:gBmKiuvk [ ntibrk041029.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
御所在住です。

わたしの会社関連の一部業界の事象。
金物屋さん及び建材屋さん。
生き残っているところは、専門知識と機動性に特化してるとこ。
それが唯一ホームセンターに勝っている。
駐車スペースが無いところが一般消費者には大きな劣点。
職人さん相手だけでかろうじて喰えている。
しかしそれもHCが掛売りを始めたら終わり。
悲しいが。これは事実かな。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/24(土) 22:26:03 ID:IgZWsRWw [ p8213-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
火事が多いですね。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/24(土) 23:25:30 ID:duGcQoDE [ p2029-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ほんと今日は火事が多発しましたが、詳しいことはいえませんが、一段落したのでほっとしました。
出動した皆さん大変お疲れさまでした。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 07:25:13 ID:iiyPa8Jc [ d206.GibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>173
詳しいことが言えないなら、意味ありげに書き込まないで下さい。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 07:33:06 ID:PG9ZG7tM [ p2988c4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
ちょっと気になってしまうね。うちの実家は大丈夫かな?

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 14:28:22 ID:DpoLML.E [ p1144-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
伊奈や谷和原は、防災○○でお知らせしてくれるが、守谷は何にもないね。
防災は無視かな・・・・

177 名前: 173 投稿日: 2004/01/25(日) 15:30:06 ID:RENnghgk [ p0279-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
失礼しました。詳しいことは分からないと言う意味でしたが...
あと、新聞に出る前に書き込むのも罪悪感がありましたので...
地元が火事で心配なのに不愉快な書き込みをしてしまって誠に申し訳ありませんでした。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 17:14:33 ID:OfZIqICM [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
またサイレンがなってます
悪い予感がします

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 17:25:35 ID:F8X07XrI [ p0212-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
枯れ草火災...

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 22:00:58 ID:7RCisTSc [ YahooBB220006188027.bbtec.net ]
前に開設準備室で聞いたときは4月だったような気がしますが
6月OPENになってますね。
最初の2人はどなたなんでしょうね〜〜。

ウエディングヒルズ アジュール

http://www.isejin.co.jp/w-azur/index2.html

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/25(日) 22:28:31 ID:PBEFgslg [ FLA1Aaj200.iba.mesh.ad.jp ]
広報もりやの学区変更のページを見ると区画整理後の新地名「中央」の丁目区分は既に
決まっているようですね。
以前とある議員さんのHPで「守谷駅周辺一体型土地区画整理事業地区を時計回りに
中央1丁目〜4丁目とする事が決まった」みたいな事が書いてあったのですが市役所
HPなどで正式発表はされてなかったので少し気になっていました。
栄町(同名交差点より場所推測)周辺が中央2丁目だとすると(広報より)
常総線の東側、TXの北側・・・中央1丁目
常総線の東側、TXの南側・・・中央2丁目
常総線の西側、TXの南側・・・中央3丁目
常総線の西側、TXの北側・・・中央4丁目
と言ったところでしょうか。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 15:15:18 ID:1vQkbqgs [ YahooBB219214176146.bbtec.net ]
守谷駅(小屋)壊されたの?
最後にじっくり見ておくべきだった。。
ウワーーーン

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 18:13:51 ID:anpKI0tE [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
>>182
実はどっかにそのまま移築って話はないのかな。今度駅員に聞いてみるか。
今更だけどすごいギャップだね…
http://www.kantetsu.co.jp/train/new/moriya/moriya.html

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 19:39:10 ID:.bc1WRiY [ p1170-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>176
有線放送がある。新規加入者は少ないらしいけど。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 21:25:59 ID:t6ym/jww [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]


常総ケーブルに加入しているのだけど今朝の9時前に3chの画像が乱れて
いたけどうちだけかな。TV2台ともだから常総ケーブル、あるいは NHK
サイドの問題かな? 他の方、いかがでしたか?

 -> こういう時にケーブル側からの謝罪って一度もないんだよなぁ〜!

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 21:36:15 ID:KsZj01W2 [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
>>185
違法CBなんかが電波出しながら通ると画面ぐちゃぐちゃになりますが、
それではないでしょうか。それでも1年に2−3回遭遇します。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 21:44:37 ID:ThMNUUSE [ FLH1Aaj053.iba.mesh.ad.jp ]
>>167
コード部分に問題があっただけだったので、タダみたいな値段だった。
新品に買い換えたら何万も取られるとこだったので大助かり!

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/26(月) 21:50:18 ID:t6ym/jww [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>186

どうも。このような場合は他のCHはいかがですか? 今朝は3CHだけだった。
トラブルは車が通り過ぎる数十秒程度では済まなかった。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/27(火) 13:42:39 ID:jlgfrVis [ E218222194050.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
>183
マジ?守谷駅、壊してしまったの??
仮設の駅、作ったのかな??
写真撮って置くべきでした

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/27(火) 22:17:49 ID:WXTLGQso [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
>>188
3CH、10CHは27MHz(CB無線)の高調波だと思いました。
あの方々は数分喋ってるんじゃないですか?ケーブルはある意味アンテナですからね、ずっと電波拾ってますよ。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 06:57:30 ID:41p3uhvg [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
>184
有線放送がある。新規加入者は少ないらしいけど。
   

        もうありませんよ

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:24:56 ID:lDur8DZk [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>191

了解。どうもありがとう。3年くらい前に1CHが数時間ほど見れなくなったことも
あるのですがこれもハム関連かな。

それにしても携帯電話の普及でこういう被害が少なくなったことはいいことだが
一般ドライバーまで携帯片手の運転。どっちもどっちかな。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:39:30 ID:lDur8DZk [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

今回の市議会議員選挙も定数20に対して候補者22名。下馬評だと30名くらいは
立候補すると聞いていたのだが・・・。信号、踏み切りとかの町内会の予算の
取り合い、あるいは伊那のワープステーションみたいな箱物作りを頑張る方。
また今回も燃えませんね。投票率も期待できないでしょうね。

数名の候補はちらしで何をしたいか(賛同できるかは?)はわかるのですが
残りの大多数の候補はまったくわかりません。演説会とか、公開討論会とか、
無いのかな?

こういうアプローチがなくて投票率が低いと文句を言われてもねぇ〜。もちろん
わたしは投票には行くけどね。

195 名前: 184 投稿日: 2004/01/28(水) 14:41:26 ID:oyzGS9z. [ p44041-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>192

 ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 18:40:02 ID:7eoFHNGA [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
>>193
1時間も見られないのは、きっと違う理由ですね。
常総ケーブル呼んだ方が良いでしょう。
仮説ですが、送信機でアナログ再送信する周波数が微妙にずれていて、
復調に時間が掛かる、ようにみえる、と言う現象は我が家でもありました。
うちのテレビで画面ぐちゃぐちゃになる場合、チャネルを切り替えて
元に戻すと周波数微調整して追従して直る、ようにみえます。
画面の乱れ方はTVIに似ていました。
尤も、うちの場合は、テレビが6台、所々に分波器が入ってますので、
信号が弱くなっているかも知れません。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 19:35:30 ID:lDur8DZk [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>196

重ね重ね、どうもありがとう。ところで常総ケーブルの元のアンテナはどこで
受信しているのだろう。もし、市内で受信している画像をブースターをかけて
配信しているのだったら契約している意味はないかな? さらにデジタル化の際は
どうなるんだろう。BSデジタルの時は後ろ手にまわって、さらにアダプター代
まで契約者負担だったから不信感が強いだあ〜。本音は辞めたい!

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 21:08:09 ID:FpIAaaNI [ YahooBB220006188027.bbtec.net ]
3chうちも似たような時間に見えなかったと記憶してます。
そもそも3chだけ、いつもゴーストっていうかなんかなみなみな
画像ですが、最近自分のうちで入れた無線LANとも干渉してます。
;_;

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 22:02:37 ID:J68V2JYk [ p8065-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
選挙なんか行かない...行っても意味ないし...

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 22:15:33 ID:41p3uhvg [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
うん 名前の連呼で何してくれるのかわからない。
   経歴…嘘ないでしょうね。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/28(水) 23:17:25 ID:7eoFHNGA [ s132.ItokyoFL3.vectant.ne.jp ]
>>197
受信アンテナは、ふれあい道路沿い、守谷、谷和原の市境に一つありますね。北守谷、絹の台はあれで拾って分配と思っています。あそこから途中までデジタルになってたかも知れません・・・(調べ手ませんので、あまり根拠はありませんが)

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/29(木) 08:48:39 ID:j3UO0VdA [ PPPax97.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
時代遅れの名前を連呼するだけの選挙活動はやめてほしいよ・・
昔と違って平日休みや夜勤の人も多いんだから・・・
街宣車2台の煽りあいでさっき起こされてしまったよ・・

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/29(木) 09:37:20 ID:4DyEuU72 [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>199,200

白紙投票で抗議してもいいじゃない。街宣車はうるさく時代錯誤ですよね。昼寝中の
赤ちゃんが起こされて迷惑なんだ。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/29(木) 16:27:13 ID:o4s86LZ6 [ YahooBB219214180019.bbtec.net ]
この辺で、オススメの産婦人科って何処ですか??

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/29(木) 18:06:06 ID:Xk2PmWOA [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
ほんとに五月蝿いだけですよね、40年近く同じ方法なんだから
呆れてしまいますよね(苦笑)、いい加減に進化して欲しい

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/29(木) 20:10:25 ID:mBU5rJDM [ p7086-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
報酬目当ての議員なんざほんとにうんざりです。
何にもできないくせに...
選挙の時だけ頭ぺこぺこして、当選すれば市民なんて知らん顔...
来年のつくばエクスプレス開業後の守谷住民の支えになるような議員さんに
議長とかやってほしいです。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/29(木) 21:44:48 ID:4DyEuU72 [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>206

年間600万くらいの報酬がでるんですよね。3期努めれば65才を過ぎて
その3分の2程度の年金が加算される。<- うろ覚えです。

これに見合った働きをして欲しいものです。「わたしは市政をあなた方の
勝手にはさせない。でも、投票に値する候補者がいない。」と言う意味を
込めて白紙投票に行くつもりです。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/30(金) 00:23:38 ID:JKy5w5AM [ o055129.ap.plala.or.jp ]
>>207
お疲れ様。
何をしても変わらないんだけどねw

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/30(金) 05:32:24 ID:y8kdvUNQ [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
誰かに1票入れろと言われれば、うちの前を毎朝犬の散歩させながら
道に落ちてるゴミをビニール袋に拾って入れてるおじさんにする。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/30(金) 07:45:27 ID:iMvKNe1Q [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>209

大賛成!

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/30(金) 14:04:32 ID:ngHHAptg [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
入れてきた
白紙で

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/30(金) 19:15:46 ID:iMvKNe1Q [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>211

不在者投票でですか? 本当に「白紙」で。同じように考えている方がいてくれて
うれしいな。わたしも明後日は投票に行くぞ。 元気でてきた。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/31(土) 08:25:03 ID:6qOMcpAY [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
みんなで白紙投票しましょう

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/31(土) 13:00:57 ID:xOFjsYB. [ actkyo092046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
白紙投票って、結局、議員の選出を他の投票者の判断に任せるってことですよね。
少しでも良いと思える候補をみつけて、投票した方がいいと思いますよ。
当選すれば、その議員の活動を注意深く監視するきっかけにもなりますし。

白紙票がいくら増えたって、機械的にカウントされるだけで、ダメな議員は
何も感じないでしょうし、白票が増えたら、それこそ地縁・組織依存の
議員の思うつぼですよ。よく考えた方が良いと思いますよ。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/31(土) 13:50:41 ID:daExwq1Y [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

理想は214さんの書き込んだとおりに間違いありません。福祉の充実とか、税金の有効
利用などと当たり前のことを選挙カーでがなりたてているだけでその方法論は何も唱えて
いない候補者に投票するのは勇気がいるよね。

わたしは小心者なのでその勇気がありません。でも、投票の権利を放棄したくないんだ。

無理して候補者の名前を記入するとしたら地元町内に住んでいる方くらいしか思い
当たらない。すなわち地縁になってしまい個人的エゴが露出してしまう。

とんでも議員たちや他市町村住民から「守谷は投票率低く住民レベルが低い」と
あざ笑われないためにも最初の一歩として「白紙投票」でもいいんじゃないかな?
その一歩から市政に興味を持つようになってくると思うよ。

->投票に行かないで棄権するくらいなら「白紙投票」という意味はあると思う。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/31(土) 18:52:37 ID:x4rOhLiY [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
受かったら
年収うん百万
いいな〜〜
生活 変わるのだろうな〜〜

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/31(土) 19:13:50 ID:x4rOhLiY [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
最後とばかりに遊説隊吼えてるね
御自身の生活安定の為にとしか思えない

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/31(土) 20:05:46 ID:e8rqeB.I [ d214.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
議員報酬なんか関係ない方々の方が候補者に多いのでは?
地位名声の為の方々の方が多いのでは?
普通の人が議員やるんだったらある程度報酬あってもいいのでは。
そのかわり癒着や親類等の企業に対する利益とか議員個人の利益とかの
監視を厳しくしてもらいたい。

投票率が低くても何も感じないのでは。
新人がトップ当選とか。いいことは言っているのに反対勢力どまりの政党の方が
トップ当選しない限り危機感感じないと思うが。
情報が少ないのでなんとも言えないが、新人も多いことだし中にはいい人もいるかも
しれない。でも如何せん情報が少なすぎる。

ナニワともあれ、明日は投票日ですね。
白紙でも皆さん投票所に行きましょう。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/31(土) 21:20:39 ID:daExwq1Y [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>218

大賛成!

ところで下記のような公約をしている候補者はいませんか?

 1、将来においても安易な市町村合併は反対。

 2、新大利根橋の無料化反対。
  (無料にしたら土日夕方の「ふれあい通り」の渋滞は今よりもかなり酷いもの
  になってしまいます。大型の通行も許可したら「ふれあい通り」周辺の大気
  汚染も一気に悪化するでしょう。)

 3、守谷警察署設置の嘆願。

 4、ポイ捨て禁止条例(ゴミ、タバコの吸殻、ペットの糞->公園の花壇に
   埋めるのが当たり前と思っている方が多い。など)の制定。

 5、児童手当、乳幼児の医療費対象者の収入制限撤廃。
  (子ども自身に収入はない。ちょっと高収入の親は所得税や住民税でその分を
  補填している。収入制限に関わる事務手続きに関わる公務員の人件費を考え
  たら撤廃したほうがよほど市の経費は無駄にならない。->リストラ。)

 6、市会議員給与を公務員のベースで減額(デフレに伴い)。

もし、そんな候補がいたらイニシャルだけでも教えてください。投票します。よろしく。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 00:28:27 ID:RDvogD.I [ o055129.ap.plala.or.jp ]
>2、新大利根橋の無料化反対。
( ゚д゚)ポカーン

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 00:49:31 ID:ShmRo4us [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>220

ふつうは( ゚д゚)ポカーン と考えるでしょうね。無料化したときの弊害を考えてみて。

日常に使う方には「格安定期」で対応したら守谷市民にはメリット大、無料化は
新大利根橋を時々しか使わない市民には上記のデメリットが大きすぎるでしょう。

さらに大型の通行制限がなくなりトラック、ダンプが渡り始めたら目も当てられ
ない状況になります。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 01:26:47 ID:8lSmed6A [ t064116.ap.plala.or.jp ]
>>220
岩井の芽吹橋付近に行ってみるといい。
反対の理由がわかる。
新大利根橋の場合は、6号と常磐道が近いから、あれの数倍酷く
なるはず。
大型トラックの抜け道になって、付近の住民は多大な迷惑を被る
のは必至。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 08:18:08 ID:ShmRo4us [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

すなわち、「住民への機嫌取り」に安易に乗っかると酷い目に遭うってことだよ。

5番なんかもほんの数百人にも満たない人数(もっともっと少ないと思う)を選別
するために公務員の人数は増やす、書類も増える、手間もかかる。高収入制限を撤廃
した方が安くつく可能性がある。リストラさえできれば絶対に安くつくはず。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 08:23:21 ID:dge4pe2Q [ d214.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
私も無料化は反対ですね。
もともと都市計画的に見ると守谷の道路配置パターンはラダーパターン(梯子状)
といって294号の4車線と利根川沿いの4車線の都計道(供平板戸井線)で東西方向の通過交通
を排除して、ふれあい道路は地区内の移動のための道路の位置づけにあると思います。
その通過交通を排除すべき幹線道路が両方ともできていないので、ふれあい道路に
混雑が回ってきている状態になっています。

骨格道路が整備されていない状態で新利根大橋や都市軸道路が無料で
開放されたら守谷の道路はパンクするでしょう。

225 名前: 守谷に転居予定 投稿日: 2004/02/01(日) 09:54:54 ID:amHKZ2Is [ ZB041005.ppp.dion.ne.jp ]
つくばエクルプレスの開通に向けて、住環境の良さから守谷に
住宅を取得しようと考えてます。中古を考えているのですが、
おすすめの地区などありますか?なるべく守谷駅に近いところ
を希望してます。また、中古物件に強い不動産業者はどこでしょうか?
当方、現在東京在住のため、地場の業者(評判など含め)がわかりません。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 10:01:26 ID:FVJ7FMc. [ FLA1Aah093.iba.mesh.ad.jp ]
無料化についてはそれぞれ思う所があるでしょうが
乙子交差点立体化、国道294号4車線化、都市軸道路開通、供平板戸井線開通
をなるべく早く整備して新大利根橋を無料化と言うのが私の意見です。

>さらに大型の通行制限がなくなりトラック、ダンプが渡り始めたら目も当てられ
>ない状況になります。
と言うのは新大利根橋〜乙子でしょうか?守谷を通過するだけの人ならば
ふれあい道路でなく294を通る(北方面の場合)と思いましたので。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 10:23:04 ID:ShmRo4us [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>226

日曜の夕方のふれあいは動かないよ。その時間帯は294ともに混んでいる。将来の
無料化は避けられないと思うがここ数年〜10年では反対かな。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 12:14:04 ID:y2RMVva6 [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
ほんと凄いよね、日曜日に取手に用事があるときは
午前中に済ましております。引っ越してきて6年
人口はそれほど増えてないから、10パ−セントくらいかな?
信号が増えたことが渋滞の原因かと・・・・

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 13:20:06 ID:8lSmed6A [ t064116.ap.plala.or.jp ]
もし信号が無かったらもっと収集つかなくなっていますよ。

渋滞が増えたのは普通に外から買い物などに来る人が急増したから
でしょう。取手も守谷も、全域渋滞しているわけではないですから。

なんと言っても、消費・産業とも伸び率全国一位ですからね。
それがそのまま土日の道路交通量の急増に繋がっているのでしょう。
これにTX開通後の人口の伸びも加わったらどうなることか。

これからは「発展」ではなくていかに住み良い環境を維持していくか
が問題になっていくと思いますよ。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 13:23:19 ID:y2RMVva6 [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
>消費・産業とも伸び率全国一位です
それは知りませんでした
確かに部分的に渋滞してますな

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 13:25:46 ID:aVCiHyUw [ FLA1Aas251.iba.mesh.ad.jp ]
>>226
ええ、それは知っています。休日の渋滞酷いですよね。
私が思った点は
>さらに大型の通行制限がなくなりトラック、
>ダンプが渡り始めたら目も当てられない状況になります。

>大型の通行も許可したら「ふれあい通り」周辺の大気
>汚染も一気に悪化するでしょう
についてなんですが、守谷を通り抜けるだけであろう多数のトラックは
どちらにしろふれあい道路は通行せず、294を通ると思った訳です。
(新大利根橋から直進〜乙子左折〜294へ)
守谷を抜けるだけの人はこちらの方が直線的で4車線(まだ所々ですが)
で速くすすめますしね。
むしろ無料化で大型車等の影響を強く受けるのは新大利根橋〜美園〜乙子〜みずき野
だと思いますね。(6号方面へ抜ける車両が増える)
もちろん混雑と言う点については新大利根橋〜みずき野の通りもふれあい道路
も渋滞が今より酷くなると思います。

乙子交差点、立体化すれば良くなると思うけど工事中は渋滞が酷くなりそう。
あの辺りは良い迂回路がありませんからねぇ。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 13:30:31 ID:GrLoCC2. [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
守谷⇒取手
取手駅、4時約束
時間読めないので
3時に出ます。
294で行くか、ふれあいで行くか
どっちにしろ
ジャスコ、西友でつまってイライラ。
朝、早くなら15分で着くんだよ。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 13:33:28 ID:aVCiHyUw [ FLA1Aas251.iba.mesh.ad.jp ]
>>229
>渋滞が増えたのは普通に外から買い物などに来る人が急増したから
>でしょう。
そこなんですよね。休日はジョイフル本田などに買い物に来る人などが渋滞の原因
なので都市軸道路等が出来てもふれあい道路の渋滞は避けられないとも考えられますよね。
守谷を通りぬけるだけの人は基本的に294通ってますし。
供平板戸井線などが出来て流れが良くなるとは言っても、ふれあい道路沿いの店の
買い物客が減らない限り渋滞は続きそうな感じがします。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 13:52:23 ID:dge4pe2Q [ d214.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
ジョイフルの裏に4車線の道路ができそこからアクセスできれば
ふれあいの渋滞も緩和されるかと。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 14:11:48 ID:dge4pe2Q [ d214.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
都市軸道路は大型車を呼び込むでしょう。
16号から4車線で来れてしまうので。
ちょうどほぼ平行して走る常磐道の1区間無料開放みたいな感じになってしまいそう。
橋が無料開放されたら294との交差点が立体で処理されても
水海道方向に左折するための大型車の渋滞長ができてしまうかもしれませんね。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 15:21:31 ID:ShmRo4us [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
日曜夕方の「ふれあい渋滞」は通りすがりの車が大半だと思うよ。買い物の
出入り渋滞に上乗せで。

わたしも6〜7年前は遊びに帰りに利用していた。ジャスコができて抜け道と
しての機能がなくなったけどね。そのおかげで守谷に転居してしまいました。

 P.S.投票に行ってきました。みなさんは?

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 15:57:13 ID:9sR0Aqmk [ t045227.ap.plala.or.jp ]
守谷は発展してて羨ましいと思ったけど、結構色々と大変なんだね。。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 16:03:42 ID:ShmRo4us [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>237

東京を捨ててきた価値は十分にあります。東京にいたら選挙なんか「白紙投票」
でも馬鹿らしくて行かなかったかも。

おいでよ!

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 21:10:32 ID:9UEDKRh2 [ EATcf-25p238.ppp15.odn.ne.jp ]
>225

南守谷駅でもよければみずき野あたりは、中古がいくつか出てきているとおもうけど
守谷駅まで中古だったら松ヶ丘かなあ。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 21:14:43 ID:dVtt7gaI [ p7112-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
新守谷駅の近くにあるゲームセンターソアルの親会社って、どこだか分かりますか?
質問じゃスレ違いかな??

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 21:20:15 ID:ZziiRBiM [ FLA1Aag077.iba.mesh.ad.jp ]
( ゚д゚)ポカーンとしたのは、法律や制度も知らないで好き勝手なことを言ってる事だよ。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/01(日) 21:39:54 ID:ShmRo4us [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

そうだね。「早期」って言葉が抜けていた。ごめん。午後8時を過ぎているから
書くけど「早期無料化」を唱えていた候補がいたよね。これへの反対論なんだ。

後何年くらいで償還されるの? ついでだから教えてください。

243 名前: 守谷に転居予定 投稿日: 2004/02/01(日) 22:00:42 ID:amHKZ2Is [ ZB041005.ppp.dion.ne.jp ]
239さんレスありがとうございます。
みずき野はちょっと守谷駅からは遠いと思うので、やはり松ヶ丘
あたりですかね?今度、現地調査してみます。
中古の出物がなければしょうがないのですが。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 00:44:12 ID:3WzjNVtI [ YahooBB219214176023.bbtec.net ]
開票速報
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/senkan/sigi-kaihyou.html

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 01:12:53 ID:pFXgtvS2 [ t064116.ap.plala.or.jp ]
もっと沢山新人候補者がいたらなぁ、と悔やまれる結果ですね。
トップ当選と最下位当選の差が激しいですね。
組織票・地縁票を別にすれば、やっぱり結構みんな見てるんだなぁ
というのが率直な感想。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 05:08:46 ID:0.OQGq12 [ FLA1Aag077.iba.mesh.ad.jp ]
>>242
http://business1.plala.or.jp/tsuruoka/h1003g.html
ここの6項目と、(古めのデータ)

http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0260/kuchou/1502/01.html
ここの22項目を参考に。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 07:53:42 ID:p7GC2TPQ [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>246

どうもありがとう。後者の市の方針を支持します。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 14:14:40 ID:vSQOUUkM [ YahooBB220006124155.bbtec.net ]
新利根、無料大賛成!確かに他県から買い物に来て渋滞もするでしょう!
しかし個人的には静かなきれいな町は理想だが、人が大勢来る事は!
それだけに、この不景気な時期に他県からの買い物の消費で税の収入
商店の発展に良い影響だと思います!!!

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 14:45:03 ID:pFXgtvS2 [ t064116.ap.plala.or.jp ]
別に無料化しても買い物客は増えないでしょ。
ジャスコ、ホーマック、ジョイフルの客が微増するかも知れないけど
圧倒的に、無料化によって
失う利益(住民の静謐)>>>>>>得られる利益(税収)
だよ。
ましてや、ジャスコもホーマックも取手市なんだから、守谷市の立場
として税収が上がるかも・・・なんて同意できないね。

将来的(都市軸道路等の完成後)に無料化は避けられないし、そもそも無料化
するのが当たり前ではあるのだろうけど、無料化を前倒しするのは政策的に
間違ってるよ。少なくとも守谷市民の立場からは。

もっとも
>>246のように、一番被害を被る美園の住民が無料化を望んでいるの
なら、それはそれでいいとも思うけど、近視眼的だと思うよ。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 15:01:37 ID:pFXgtvS2 [ t064116.ap.plala.or.jp ]
追加訂正
>もっとも
>>246のように、

これは>>246のリンク先の美園の区長のように、という意味です。


結局これは価値観の相違で、交通量が増えて「賑わう」ことを良しとするか、
それとも良好な住環境をできるだけ維持するのを良しとするかで、相容れ
ないんだよね。

例えばお隣取手の競輪場なんてまさにその価値観の対立なんだけど、当の近隣
住民は果たして、「競輪で街が賑わうのだから、環境悪化も仕方がない」と
思っているかどうか?
ましてや、美園みたいな所に引っ越してきた人が、静謐よりも賑わいを選ぶの
かどうか?
本当にそこまで考えて「早期無料化!」を求めているのかどうか。

都市軸道路などができてたらの無料化なら被害はそう大きくないと思うけど、
現状では、新利根無料化はやっぱり時期尚早だと思うよ。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 18:22:13 ID:p7GC2TPQ [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>245

戯言です。読み流してください。

投票したい候補者って見つけにくいこともあるけど、どうしても当選させたく
ない候補者って容易に判断できるよね。

投票用紙に「赤字」で名前を書くとマイナス票になる。いつか、そんな選挙
制度にならないかな(^^;)。 -> 投票率もアップするかもね。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/02(月) 18:36:29 ID:HYeEg4g2 [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
アメリカの大統領選挙は、誰が誰に投票したか解る様になっているそうです。
最初は驚きましたが、其の方がメリットがあるような気がする??
棄権したのも判るので、投票率はアップするので政治家も危機感を
持つのでは無いでしょうか??

253 名前: 神奈さん 投稿日: 2004/02/03(火) 11:32:50 ID:46DsuKyE [ YahooBB220006124155.bbtec.net ]
守谷に住んでいて環境は大事だが、四季の里はすばらしいですね!
仮に新利根方面からわざわざ有料代払って来る?馬鹿らしいね?
守谷市は数々の見る場所があります。県外からも大勢来て貰いたい。
守谷の名をたかめる為、新利根有料は料金廃止にするべき。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 12:14:30 ID:SWXNLRbg [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

四季の里公園のこと? そうかな? 

アサヒビールの工場感謝ディーは楽しいと思ったけど違法駐車、酒酔い運転の
ことを考えたら中止でよかったのかな? 今年はどうなるんだろう?

255 名前: 神奈さん 投稿日: 2004/02/03(火) 12:47:31 ID:46DsuKyE [ YahooBB220006124155.bbtec.net ]
?感謝デ-の時に違法駐車、飲酒の検査をします?

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 12:58:35 ID:m8kkmOA6 [ p6e3c49.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>253
意味不明。日本語をきちんと勉強してください。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 13:23:29 ID:SWXNLRbg [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>255

これも意味不明だと思うよ。感謝ディ−だからって酔っ払い運転・違法駐車は許されるの?

そうそう、新しく結婚式場ができるけどいくらお祝い事でも飲酒運転は厳しく指導して
欲しいよね。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 13:37:50 ID:sOdDX7r6 [ actkyo016049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
> 253

この春から守谷の住民になる者です。

いまは東京の西部にいて、近所には桜で有名な都立公園があります。
花見の時期になると、近隣からたくさんの人がやってきて、
駐車場待ちで付近の道路は大渋滞。
生活道路まで、渋滞を避けるクルマが走り抜け、
違法駐車車両の行列という有様です。

素晴らしい公園があるのは、地元の方にとっては誇らしいでしょう。
でもそこに、近隣からわざわざ多くの人がやってくると、
ゴミやらクルマやらで荒れてしまい、素晴らしくなくなるということもあります。
「名を高める」ことよりも、真にいい環境を大事にしていくことのほうが、
そこで生活をしていく上では有益だと思います。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 15:15:19 ID:EiDF51P2 [ p31078-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>253
>四季の里はすばらしいですね!

かもしれないが維持費高すぎ。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 17:46:43 ID:r92xmoes [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
橋が無料になったら、確かに付近に住んでて自分では橋を使わない人は
迷惑するだけだけど、その代わり取手ー我孫子、岩井ー野田の交通量が
減るわけでしょう。客観的に大きな視点に立てば自分のとこだけ
これ以上交通量増やしたくないなんてただの利己的な考えじゃないの。
それに市民の半分は常磐新線に釣られて繁栄を求めて流れて来た人。
電車欲しい、店いっぱい欲しい、でもこれ以上交通量増えちゃ嫌なんて
我儘でしょう。真に文句言ってもいいのは昔からの住民で
守谷の繁栄を必要としない人たちだけでは。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 18:04:28 ID:4OU2DWfo [ t064116.ap.plala.or.jp ]
ちょっと論旨に無理があるというか、思いこみが激しいですね。
それぞれの地域住民が、それぞれの地域を住みよい街であれと願うのは
当たり前のことです。
利己的といえば利己的ですが、それは当たり前のことです。
橋を無料にして欲しい人、無料になると困る人、それぞれの意見は
「客観的に」あるいは「大きな視点に立てば」立つほど、どちらが正当
でどちらが不当というものではありません。両者の主張は等価だからです。
それぞれの立場があって、それぞれの立場から意見を主張するのは当たり前
のことです。

そもそもあなたも

>その代わり取手ー我孫子、岩井ー野田の交通量が
>減るわけでしょう。

と言っている時点で、既に一方の価値に与しており、客観的でも
なんでもありません。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 18:10:02 ID:SWXNLRbg [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

おお、確かにそういう意見もあるね。ただ、論点は償還を早めるために市がわざわざ
その分の金額を補填してまで無料化するかどうかなんだ。

それを反対しているだけなんだ。それが我儘かな?

263 名前: 260 投稿日: 2004/02/03(火) 18:13:52 ID:r92xmoes [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
例えば広島の観光地、三段峡ではJR西日本可部線(広島〜可部〜三段峡)
のうち去年11月に可部〜三段峡間が廃止になりました。
三段峡付近の住民は路線廃止になると生活の足が欠け不便だし
車窓からの景色を求めて来る観光客に支えられてる町なので
廃止に猛反対してたわけです。悪徳JRを弾劾しろとか言ってね。
(今では代替バスが走ってますが、バスでは時間も一定しないことなど
 バスが走るまで住民の不安はありました)

でも文句言ってる人たちの多くは、何十年も前に可部線が開通するとき
これは観光で儲かるぞとそれに連られて来た人たちです。
つまり電車が通るときも無くなるときも自分たちだけの都合で動いてる
だけです。だったらJRもJRの都合で何をしようと誰も責められません。
子供は親に文句言うのは簡単、民が行政に文句言うのも簡単、
でも自分からは何も行動しません。旨いラーメン屋1軒作るだけでも
全国から人が集まるもんなんですけどね。
で本当に迷惑してるのは元々何の関係もない三段峡付近に住んでた住人と
周辺の山や川です。県内でも似たことがありましたね。筑波山鉄道です。

常磐新線を求めて守谷に来た人は今まで10数年間、
取手や岩井を車で走っててそっちの環境を悪くしてきたんだから
お互い様じゃないですか。我儘言ってたら両市民がどう思うでしょうか。
もっとも取手は環境より衰退を懸念してるので新大利根橋が無料になるのは
取手衰退に拍車がかかると反対したくなるかもしれませんが。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 18:17:10 ID:4OU2DWfo [ t064116.ap.plala.or.jp ]
さらに

>それに市民の半分は常磐新線に釣られて繁栄を求めて流れて来た人。

新線の利便性と、住環境の良さの調和を求めて流れてきた人です。
利便性の追及だけなら、あえて守谷でなくてもいいわけです。

>電車欲しい、店いっぱい欲しい、でもこれ以上交通量増えちゃ嫌なんて
>我儘

根拠がない、もしくは論理の飛躍です。
利便性と快適性の調和を求めるのは我が儘でもなんでもありません。

さらに

>真に文句言ってもいいのは昔からの住民で守谷の繁栄を必要としない

いつから住んでいれば、地域のよりよい発展について意見を述べる資格
のある「昔からの住民」ですか?先祖代々住んでいる人だけですか?
先祖代々住んでいる人が守谷の発展を望まないと考える根拠は?

これからずっと守谷に住んでいこう、終の棲家にしようと思っている
人と、先祖代々住んでいる人の意見に優劣を設ける根拠は何ですか?


建設費の償還が終わって、それでも「無料化反対」するのなら確かに
我が儘といえましょう。
しかし、少なくとも「早期無料化賛成」と「早期無料化反対」は等価
です。
一方の主張を我が儘と断じる事自体が、我が儘以外の何者でもありません。

265 名前: 260 投稿日: 2004/02/03(火) 18:18:56 ID:r92xmoes [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
>>261
自分がもし取手や岩井の見方する考えならそういう指摘は的確ですが
別にどっちの側にも立ってないので責められる理由にはならないでしょう。
>>262
話の流れでは論点はそこではない気がしたので。
償還うんぬんは勿論別問題ですね。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 18:24:43 ID:SWXNLRbg [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>263

なんかわかるようでわからない。 新大利根橋は取手市にかかる橋だと思うけど。
取手市内の交通量を減らしたいのだったら取手市に新大利根橋の償還差額分を
補填してもらえば。

もし、それを守谷市民が反対すればエゴって言われてもしかたがないと思うけどね。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 18:25:40 ID:4OU2DWfo [ t064116.ap.plala.or.jp ]
>>265

ですから、
一方の立場(早期無料化反対)を我が儘と断じている時点で

>取手や岩井の見方する考え

立っているんですよ。
ある一定の主張をしながら、「私はいずれの立場にも与しない」と言うのは
自己矛盾であると同時に欺瞞です。

>話の流れでは論点はそこではない

いいえ、そこです。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 18:29:20 ID:SWXNLRbg [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>265

>話の流れでは論点はそこではない気がしたので。
>償還うんぬんは勿論別問題ですね。

守谷市民同士はあうんの関係でわかっているけどよその方が読むと誤解する
かもね。「償還うんぬん」の問題なんだってばあ。

269 名前: 260 投稿日: 2004/02/03(火) 18:40:40 ID:r92xmoes [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
>>264
>利便性と快適性の調和を求めるのは我が儘でもなんでもありません。
そうですか?確かに誰しも望むことだけど現実には妥協点があるでしょう。
自分はただその妥協点はもっと低いところにあるのではと意見しただけです。
>先祖代々住んでいる人が守谷の発展を望まないと考える根拠は?
考えてません。昔からの住民「で」と言ったのは
昔からの住民のうち、という意味で全てがではありません。
そんな一方的な捉え方しませんよ。
>いつから住んでいれば
主に新線の話がないうちから、ですね。先祖代々とか必要以上に煽る発言は
よしましょうよ。意見を述べる資格がないなんて言ってません、
求めるものがあればその分リスクも負うということです。
>優劣を
例えばあなたの家の隣に軍事基地や空港ができたらどう思いますか。

270 名前: 260 投稿日: 2004/02/03(火) 18:44:20 ID:r92xmoes [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
>>268
そうですか、失礼しました。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 18:57:06 ID:4OU2DWfo [ t064116.ap.plala.or.jp ]
>>269
あなたは、ある一方の主張を根拠なしに「客観的」といい、その反面として
対立する意見を「我が儘」と断じています。
そして、結論として自分の意見を勝手に「妥協点」と結論しています。
それを私は
「論旨に無理があり、思いこみが激しい」と根拠をあげて反論しました。
それについて再反論はありますか?

>>269は私が批判したあなたの意見のただのループのようなので、私の
反論にお答えいただくまでは意味不明の

>例えばあなたの家の隣に軍事基地や空港ができたらどう思いますか。

にお答えすることはできません。
対立点が徒にぼやけるだけだからです。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 19:12:33 ID:4OU2DWfo [ t064116.ap.plala.or.jp ]
あー、今気付いたけどこういう事グダグダ言ってたらまた「くどい」とか叱ら
れるな。確かに読み返すと、まちBBSなのにむちゃくちゃくどいな。
なのでちょっと自粛します。

ただもし
>>269さんのレスがあれば、それには後で答えさせていただきます。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/03(火) 19:44:38 ID:WtsD6/bQ [ MKDcd-01p20.ppp.odn.ad.jp ]
・・・なんと言うか。
そろそろ運輸・交通板にでもスレ立てて
語った方がいいと思うのだが、いかがか?
・・・続けるなら、だけど。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/04(水) 00:12:48 ID:9wDe9XF6 [ ZB058244.ppp.dion.ne.jp ]
特定の方々の言いあい(けなしあい??)
になると、みんな引いてしまうのでいかがなものかと。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/04(水) 06:25:59 ID:JNKfZpLU [ YahooBB220006188027.bbtec.net ]
こういう議論って相手のバックグラウンドが分らないと知識ベースが合わず議論にならないことが多いですよね。

で、BookOFFですがだいぶ建物の形判ってきましたね。内部は2階なのでしょうか。
だいぶ高い感じです。
お隣の式場の方は、外国風の建物ということですが、BookOff同様鉄骨構造というのはなんか悲しい感じ。
これからお化粧で感じが良くなるのかなあ。しかしどこまで行っても単なる作り物って感じがぷんぷんする安っぽいのにならないといいんだけどなあ。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/04(水) 07:15:31 ID:RXa4O76g [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]


>>275
>BookOFFですがだいぶ建物の形判ってきましたね


  何処に出来てるんですか
  ひきこもって居るので外の変化がわかりません

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/04(水) 15:36:18 ID:GfFwc.Fs [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

今日は天気がいいよ。表にでてごらん。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/04(水) 23:51:25 ID:UJqlZujs [ ppp039.mo.fureai.or.jp ]
新大利根橋って位置的に守谷じゃなくて取手なんだよね。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/05(木) 15:30:38 ID:aHRsBfiU [ d155.GibarakiFL3.vectant.ne.jp ]
ジャスコ取手をふれあい沿いに行った、
美園のマツキヨで、大がかりに工事をしていてビックリしたのですが、
建て直しか、閉店かご存じの方教えてください。
新聞を購読していないので、
きっと前もって入ったであろう広告なども、見ていないのです。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/05(木) 20:16:07 ID:yoB0p/zQ [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
そうそう、新しい店舗でも建てるのかな??
撤退じゃ無いでしょ??

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/05(木) 21:36:24 ID:05xc7U86 [ YahooBB219214180020.bbtec.net ]
25日をもって閉店いたしました。
と張り紙がしてありました。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/05(木) 22:59:38 ID:leZ/IBOo [ YahooBB219214177097.bbtec.net ]
<<275
ブックオフで決まりなのですか?前はハードオフかオフハウスって聞いてたのですが。。

283 名前: 279 投稿日: 2004/02/05(木) 23:49:24 ID:PFn3SlDI [ d7.GibarakiFL2.vectant.ne.jp ]
>>281
教えてくださって、ありがとうございます。

気がかりだったことは解決しましたが、ちょっと残念です。
カワチが広すぎて、買いたい物を探すのが大変なので
マツキヨを気に入って使っていたのです。

やはり、周りとの競争に負けたのでしょうね。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 00:11:36 ID:Q1n1mFjs [ ppp201.mo.fureai.or.jp ]
僕はカワチが出来てからはマツキヨよりもカワチへ買い物に行ってます。
理由はマツキヨは駐車スペースが少なすぎたからです。
平日の昼間ならいいけど、仕事帰りなど夕方に行くと車を置くところが無くて、出入りもしにくかったのでちょっと敬遠してました。
この辺で商売をするには十分な駐車場が無いと客離れをしてしまいますね。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 06:27:00 ID:4dY7vwpg [ p5251-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
伊奈・谷和原・水海道の合併話は進んだのかな。
伊奈住民アンケートの結果は?

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 12:49:19 ID:g6Pu89S2 [ p802cb2.onenum00.ap.so-net.ne.jp ]
>281
マツキヨ撤退ですか。
飛ぶ鳥も落す勢いの守谷への出店ラッシュですが、
そろそろ淘汰が始まってきたのかな。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 12:54:18 ID:ArBywMYw [ ntibrk041151.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>285

読売の朝刊によると合併の方向らしいよ。「押し貸し」みたいな特例債で息をつなぐ
もの、孤高で単独で頑張る守谷市、未来はいかに?

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 14:01:42 ID:Chw.kqxY [ FLA1Aas113.iba.mesh.ad.jp ]
>>282
以前見た求人広告によるとハードオフorオフハウス(かハード&オフハウス)
だったと思います。
個人的にはブックオフが良いですが同じふれあい道路沿い(美園)にあるので
たぶん出来ないでしょう。

アジュールについて思ったんですけど、予定図では緑あふれる良い感じなのですが
実際は建物のすぐ後ろがワングーなんですよね・・・

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 14:15:58 ID:ltl8qaO6 [ YahooBB219214177097.bbtec.net ]
>>288
情報ありがとうございます。
個人的には3種類(ハード、ブック、オフ)全部1箇所に集まってくれるといいんですけどね。
無理だとは思いますが。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 15:30:21 ID:Mzwr6S46 [ s043220.ap.plala.or.jp ]
>>286

南守谷の店舗は、カワチとの競争に敗れたのでしょう。
あの場所なら、すぐに別の店が入ると思います。
マツキヨ自体はまだ北守谷にあるので、守谷撤退ではないですよ。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 15:36:13 ID:Mzwr6S46 [ s043220.ap.plala.or.jp ]
淘汰といえば、北守谷近辺はは谷和原と合わせてスーパーの激戦区ですね。
水海道にショッピングモールができるとの噂ですが、それが実現したら
既存店舗のどれかは撤退を余儀なくされるでしょう。

南守谷は、ワンダーグーができたら、ファミコンハウスがきついかも
知れませんね。あと川又書店、石丸のソフト部門も規模が中途半端な
だけに、ワンダーグーの規模によっては喰われるでしょう。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 18:06:32 ID:divivDg6 [ YahooBB220006184191.bbtec.net ]
>水海道にショッピングモール

西友より大きくて入店者がいるか心配の声あり

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 18:20:50 ID:ffj1HPqA [ p8066-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>287
ということは、守谷を囲んで、10万都市や8万都市が出現して、
「守谷が市なら、田螺は魚」ということになるのですか。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 21:01:45 ID:K.xQ1e.g [ ntibrk013170.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
先週のアイデムによると、ワンダーグーのCD、DVD、ビデオ等の販売や
レンタルのほかに、もう一店舗、同じくカスミグループでブランド品の
リサイクルや、化粧品を販売するお店ができるみたいですね。
100名ぐらいの大掛かりな募集が載っていましたよ!!
そう言えば、ブックオフとワンダーグーって、同じカスミグループだったんですね。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 21:04:55 ID:ArMJk4lk [ O088055.ppp.dion.ne.jp ]
守谷教習所に行っていた人に質問です。

この時期って朝一番にキャンセル待ちを勝ち取るには何時に行けばいいですか?
朝7時30分だと遅いですかね。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 21:11:43 ID:K.xQ1e.g [ ntibrk013170.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
どなたか、スーパーマスダの倒産について知っている方がいらしたら
教えてください。
店舗は無くなるんですか? それともどこかが支援して存続するんですか??

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 21:20:42 ID:Mp8UB7Ww [ FLA1Aag206.iba.mesh.ad.jp ]
ワンダーグーでポイント率が高いのはレンタルなので、守谷店はレンタルが
入って何よりです。

>>296
こちらに詳しい事が書いてあります。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1546.html

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 21:31:06 ID:K.xQ1e.g [ ntibrk013170.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ふれあい道路沿いのキグナスのスタンド近くに”ポツン”とあった本屋さん、
(すみません、名前忘れました。”文”の字がついていたような?)
無くなりました? 昨日通ったら改装してたみたいなんですけど・・・。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 21:47:07 ID:K.xQ1e.g [ ntibrk013170.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>297さん
詳しい情報ありがとうございます!!
スポンサーがついて、再建するようですね。
以前、仕事帰りに毎日のようにマスダに寄っていたので、無くなってしまうのは、
なんだか寂しいな〜と思いました。負債55億かぁーーー。なら、仕方ないですね。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/02/06(金) 22:34:13 ID:JhpP.gjs [ YahooBB218137158032.bbtec.net ]
>298
昨年末で閉店


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