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元のスレッド
柏たなか←茨城県守谷市(その１９)→みらい平
- 1 名前： ＿ 投稿日： 2004/08/31(火) 12:06:38 ID:qsEJQMy2 [ YahooBB219214177014.bbtec.net ]
- 前のスレ18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091183794
常総線問題は鉄道板で聞いたほうが早いぞ。（もっとも濃い答えが返ってくるが。）
- 2 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 15:47:06 ID:DG77cr66 [ YahooBB219006000020.bbtec.net ]
- ２ゲット
- 3 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 16:12:22 ID:f95zEm.Y [ 210.253.187.126.customerlink.pwd.ne.jp ]
- 今朝早くに電波来てませんでした？
- 4 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:01:02 ID:Gw0oZ4GQ [ FLH1Aaj070.iba.mesh.ad.jp ]
- 自分はわりと引越しを経験してきた方だけど、守谷は都心までのアクセスの悪さと
買出しに行くのに車が必要なことを除けば、なかなか住みやすい町だと思う。
TX開通に伴って、上で挙げた2点が改善されれば、かなりいいんじゃないでしょうか。
あと、前スレ>>294みたいな人は、一度守谷以外の場所に住んでみるのもいい経験になると思うよ。
都内にも守谷より自然の多い町はあるし、守谷でも場所によってはうるさくて落ち着かないところもあるわけで。
どこが一番なんて決められないし。
- 5 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:39:04 ID:3AQ/q3tU [ P219108010086.ppp.prin.ne.jp ]
- 守谷は自然が有って良いのだが、公園とかの手入れが悪いのが
残念であります。
駅前開発も市が主体ですと大変かもしれません。
つくばでは、ララがオープンしていますがすでに赤字で有るとの事
を聞きます。
西武の隣に建築中のビルもテナント募集に苦しんでいるそうです。
市役所の役人さんの他人任せで大丈なのかなぁ～
- 6 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:41:06 ID:3AQ/q3tU [ P219108010086.ppp.prin.ne.jp ]
- みらい平てどんな感じなんでしょうかね。
Thread探したが、見つかりませんでした。！
- 7 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:45:14 ID:BET1Me62 [ i222-151-33-77.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
- ＞５
ララは赤字じゃないし
西武となりの商業施設は80店舗の募集に200店舗を超えるの応募があったから
急きょテナント数を100店舗にひきあげたという経緯がありますが・・・
いくら掲示板でもただの憶測を真実であるかのように発言するのはやめよう
- 8 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 20:10:34 ID:9MzlCHbs [ p8023-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>6 これではどうですか。
http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/ensen/syo_map/ina_yawara.html
- 9 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 20:12:53 ID:9MzlCHbs [ p8023-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- これも
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091111528&LAST=50
- 10 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 20:20:47 ID:C0Xc47rk [ ed85.BFL3.vectant.ne.jp ]
- つくばとは都市の規模も異なり、つくばは商圏も広いですからね。
守谷の場合、商業施設ビルの計画されている土地が、市の土地でないことも
事業として成功することを難しくする1つの要因になってしまうかもしれませんね。
- 11 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 21:21:12 ID:SqFXkK7. [ 169-16.parknet.ne.jp ]
- 守谷のまずい点・・・・町づくりになんとなく裏を感じるところ、
夜の道が暗い、警察少ない、ストレスの溜まっている感じの人が多い、
近隣市町は不法滞在の外国人の巣、クルマがないと買い物不便、
東京からそんなに距離がないのに出るのに時間を要す、高速の渋滞は
覚悟・・・・こんなところか。
- 12 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 22:04:29 ID:NtQQ9CJA [ YahooBB218137160026.bbtec.net ]
- 東京まで電車で３０分少々、住むにはほどよい場所だね。
このまま田舎の空気を残しておいて欲しいね。
- 13 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 22:11:34 ID:bAG1uwLM [ YahooBB220006188057.bbtec.net ]
- 守谷への移住は、良いところと悪いところをきちんと理解しないと
大きく資金計画が狂います。
例えば、ガス代は、東京都比べると非常に高価です。
127.25円VS166.3935円
子供の医療費なども高額ですし、公立の幼稚園もありません。
この辺をきちんと理解しないと不幸になります。
- 14 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 23:47:32 ID:Pt8eewS6 [ ntibrk018200.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 車でないと買い物にいけないのに、294の４車線化とかいつになったら出来るんでしょうね。
- 15 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 00:07:46 ID:k834wnn2 [ 207.140.211.88 ]
- >>1
それはいいけどＴＸの事は鉄道板で聞いた方が早いと
言っておきながら鉄道専用スレ（しかも2chＴＸスレ風）
のスレタイをなぜ守谷市スレに？次からは今まで通り
模様希望。
それと前スレにあった市役所リンク
守谷市役所HP
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/
>>4
どこが一番なのかは人それぞれが感じ、決めるものなので、
個人の価値観についてはそれぞれだって事で良いのでは?
でもいろんな所に住むのは良い経験だってのには同意。
>>7
以前のｽﾚでもあった誤解を生まない為にも１つ前のｽﾚの180
にある｢公式なソースが無い話は待った方がいい｣と思うね。
噂話は個人等に問題が無い程度に出所をだす＆あくまで噂であると
分かる言い方をする これなら誤解も問題も無いと思うよ。
- 16 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 01:30:48 ID:R.Z4QKrQ [ ntchba117181.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>14
４車線化の前に進路変更の練習しませう。
- 17 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 09:44:05 ID:JZ9ZuHgE [ ntibrk021013.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>16
これじゃ、本末転倒。
進路(車線？）変更も重要だが、唐突に右車線やら左車線やらが減ったら、
渋滞がひどくなるだけですよ。
車線減少の予測がつくのは、おそらく地元民か仕事でしょっちゅう走ってる人くらいでしょうからね。
道路にしろ、市街地にしろ、都市計画が守谷というか茨城って
あんまり出来てない（やる気がない）気がする。おいら、都市計画税を毎年払ってるんだがな。
みずき野のあたりの常総線とクロスするところも、いつになったら立体化するんですかねぇ。
- 18 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 10:38:47 ID:yNRcIf8A [ ntibrk032250.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 294の車線変更だけど合流部分のだいぶ前から変更している方が多くない。
合流部の手前の交差点で曲がりたい時に無用な渋滞で曲がれないことがある。
わたしは合流部分で一台ごと交互に入るものと認識しているがそうすると
「ずるこみ」と思われ意地悪するドライバーがいる。もちろんゼブラゾーン
に入り込んでの車線変更は「ずるこみ」だけどね。そんなことはしていないんだ。
- 19 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 10:43:28 ID:yNRcIf8A [ ntibrk032250.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
子どもの医療費は全国均一だよ。補助は茨城県の場合、３歳までは親の高収入
制限はあるけど補助している。そしてその対象者は４歳になるまでの一年間は
守谷市が市の財政から補助している。
- 20 名前： 5まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:20:45 ID:d3Sqgrqs [ P219108013113.ppp.prin.ne.jp ]
- 7< 失礼をしました。
友達からの情報なので、情報の確証はありませんが、
現在のララは、OPEN当時より駐車場が空いている様に感じます。
西武となりの商業施設にそんなに応募が有ったとは・・・・
５番の情報は信用しないでください。
失礼をしました。
- 21 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:21:24 ID:ThcwX.uU [ FLA1Aao174.iba.mesh.ad.jp ]
- >>17
平成20年くらいまでは待たないといけないような感じです。
http://www.joyo-net.com/kako/2003/honbun030717.html
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class22/02.html
ついでに都市軸道路も
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class22/08.html
- 22 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 20:17:36 ID:ebUb0we6 [ YahooBB220006188057.bbtec.net ]
- >>19
その補助の額が東京都と全然違うんです。
なので、実質的に親の負担する額が大違いになります。
子供がある病気で２週間入院すると茨城県民は何十万円にも
なったりしますが、東京都在住だと個室に入っていても、
ただになります。
- 23 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 20:34:02 ID:yNRcIf8A [ ntibrk032250.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
そう。東京ではほとんどの区で就学前まで無料のところが多い。でも、
差額ベッド代まではでない。治療の必要があって個室管理ならそれは
医療機関が身銭を切ってサービスしているのでしょう。
無料、無料と喜ぶのはいいけど医療機関からは必ず保険点数が記載
された領収書をもらいましょう。窓口無料は不正請求の温床。
- 24 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 22:29:26 ID:MZw/6J9E [ 127.89.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 東京子供いないからね、医療費安い。
でも東京で50，60坪の地べた買ったら億だよ。
だからみんな田舎に越したんでしょ。
守谷子供多い、戸建て中心。将来も人口望める、だから子供サービス不必要。
経済原理だからある程度仕方なし。
- 25 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 00:27:48 ID:WsyylTo. [ ZJ062181.ppp.dion.ne.jp ]
- こっちに移動してください。
柏たなか←茨城県守谷市(その１９)→みらい平
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093921598
- 26 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 00:50:23 ID:KyK.BWwM [ YahooBB219214177014.bbtec.net ]
- ↑
どおしてー？
- 27 名前： 25 投稿日： 2004/09/02(木) 01:02:54 ID:WsyylTo. [ ZJ062181.ppp.dion.ne.jp ]
- ↑ごめんなさい。誤爆しました。
- 28 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 11:42:18 ID:Bu37oJlM [ FLA1Aaz174.iba.mesh.ad.jp ]
- >>26
25さんは
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088948638&LAST=50
からこっちへの移動の誘導をしているのかと思いますが、そっちのスレは
住み始めたばかりの人、これから住もうとしている人が多いみたいなので
（こっちも最近増えたみたいですし）誘導に伴ってそういう方からの質問＆
守谷初心者への情報提供もこっちで積極的にしていけると良いかもしれませんね。
- 29 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 13:47:22 ID:BBLfIbOk [ 235.227.accsnet.ne.jp ]
- みずき野に住んでるけど、乙子の交差点完成しないで欲しいな。
完成すると確かに便利になると思うけど、
周囲が暗くなって明るい守谷のイメージが崩れてしまうと思う。
柏の６号と１６号交差点の呼塚がその典型的な例だと思う。
便利と環境って表裏一体で難しいとつくづく思う
- 30 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 16:02:49 ID:0674.0Ww [ ntibrk032250.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
知り合いのところが地上波デジタル対応のTVに買い換えた。常総ケーブル
だけど民放のデジタルも問題なく視聴できているよ。綺麗だね。
元のアンテナは南守谷駅周辺にあるって聞いているので普通のUHFアンテナ
でも視聴できると思う！？
- 31 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 21:07:21 ID:5A3EU6BI [ ZB051042.ppp.dion.ne.jp ]
- 今都内で、確かに子供の医療費は無料でかなり助かっています。
というか、無料だから必要以上に病院へ連れて行っている面もありますが。
ただし、家賃は高い割りに狭く、日もあまり入りません。
今は妻の仕事の関係で東京ですが、二人目などきっかけが
あれば守谷のほうがいいかと考えています。
ＴＸの始発の多さも魅力です。立って１５分より座って３０分のほうが
いいです。私の実家は中途半端な近郊地域で、絶対座れないし電車も
ノロノロ運転（精神的にイヤ）でかえって疲れました。
- 32 名前： 26 投稿日： 2004/09/02(木) 23:40:05 ID:KyK.BWwM [ YahooBB219214177014.bbtec.net ]
- >>28さん
なるほど、そういう訳ですか。納得しました。
そう言えばこの守谷市スレ、この頃伸びがいいですね。
硬軟とりまぜて、活気があって嬉しいです。
- 33 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 23:54:31 ID:WJj97m/I [ 127.89.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 最近ブログが流行っています。
守谷の街づくりに関して、
良質なブログの存在をもし知っていらっしゃる方がいらしたら、
情報をお寄せくださいませんか？
匿名掲示板も結構ですが、どうしても便所のいたずら書きの色彩は否定できず、
政策などへの発展性に欠けざるを得ません。
良質なブロガーを我々良質な守谷ネチズンで育て、
引いてはブロガー出身の市議会議員、市長、ＮＧＯなどを輩出できたら、
面白いと思いませんか？
ネット検索不得手なので。でも５万もいるんだし、良質まちづくりブログは、
既に存在しているんでは…。
- 34 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 00:08:22 ID:48OKfH0g [ 127.89.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 追記 特定の利益・政治色のない・薄いサイトが条件です。
- 35 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 01:20:23 ID:c0KrRC6I [ FLA1Aas186.iba.mesh.ad.jp ]
- >>32
ごめんなさい、なんか中途半端＆全ての文を貴方に意見する形のレス
になってました。
｢25さんはおそらく
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088948638&LAST=50
からこっちへの移動の誘導のつもりが、間違えてこっちに貼ってしまったの
だと思います。｣
と区切って ｢そっちのスレは～｣と続けるつもりでした。
＞そう言えばこの守谷市スレ、この頃伸びがいいですね。
＞硬軟とりまぜて、活気があって嬉しいです。
そうですね～。
- 36 名前： 26 投稿日： 2004/09/03(金) 01:42:10 ID:Ht71KEP6 [ YahooBB219214177014.bbtec.net ]
- >>35さん
何だかわざわざ謝っていただいて恐縮です。
でも、そんな守谷スレもあるんですね。
なぜか「守谷市(その19)」も、もうひとつあります。
間違って立てちゃったのかな。
- 37 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 02:20:29 ID:XaKXCw56 [ ZK137204.ppp.dion.ne.jp ]
- ワンダーグーのレンタルって営業時間外に返却できるＢＯＸとかありましたっけ？
ＴＳＵＴＡＹＡにはあるんだけどなぁ…
- 38 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 06:34:33 ID:Ruy1gUn2 [ ntibrk032250.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>36
前スレの題名から判断すると向こうのほうが正統派のような気がする。
- 39 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 08:21:59 ID:Bq2BZxTI [ p6f8c0e.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >我々良質な守谷ネチズンで育て、
言ってる事は理解できるけど、こういうことを書いてるとね…
選民意識というか、左巻きの臭いがプンプンする。
自分で自分のことを良質なんて、言えないよなあ。普通は。
- 40 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 09:55:08 ID:R/OYyEYs [ ntibrk022248.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞23
治療の必要があって個室管理ならそれは
医療機関が身銭を切ってサービスしているのでしょう。
医療機関側の理由による個室利用（たとえば厳重な管理が必要、
相部屋に空きがないなど）の場合、利用者が差額ベッド代を負担する
義務はないと、以前新聞で読んだ記憶があります。
- 41 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 10:13:26 ID:p8wr0zvs [ FLA1Aam097.iba.mesh.ad.jp ]
- >>36
守谷関係のスレ、最近増えているようですね。
それだけ守谷関係の需要が増えている証拠なのかも知れませんが・・・
茨城県守谷市にすんでいます
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088948638
守谷駅前
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094120781
守谷駅前Ｂ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094165791
★☆★茨城県 守谷市 その19★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094133145&LAST=50
重複含め、これらのスレはこのスレに統合するのが相応しいと思うのでとりあえず
誘導してみました。
>>37
無かったと思います。たしか守谷スレ17くらいで返却ポストがない事が
話題に挙がってました。
>>38
確かに今までは★☆★（多少の違い有）が大半だったのでそう感じるかも
知れませんが先に立ってしまったこととこっちがそのまま引き継いで
伸びてしまっているので今回に関してはこのスレをそのまま使うって事で
どうでしょう？
- 42 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 10:56:55 ID:Ruy1gUn2 [ ntibrk032250.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
しつこいけど正統派スレには音符マークが欲しい。和気あいあいのムード
がただよっている。次回はよろしく。
★☆★☆♪茨城県守谷市♪§20§♪☆★☆★
- 43 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 11:19:33 ID:Ruy1gUn2 [ ntibrk032250.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>31
>今都内で、確かに子供の医療費は無料でかなり助かっています。
>というか、無料だから必要以上に病院へ連れて行っている面もありますが。
知り合いの小児科医が愚痴をこぼしていた。無料だと親の都合で
夜間とか休日に連れてくる方が多い。そのおかげで本当に救急処置
が必要な子が長時間待たされていると。
あと昼間は近所の小児科非専門の医院にかかるが夜になると不安に
なり小児科専門医の診察を求める。お金を自分で払うとなればこんな
いい加減な受診の仕方はしないはずだとも。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060600019.htm#0001
- 44 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 12:39:31 ID:48OKfH0g [ 127.89.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >39 a-ho
- 45 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 15:46:33 ID:htsXUFR6 [ 203.69.225.251 ]
- >>39
実は33さんの文を読んでて似たような事を思った。
最初２段はなるほどねと思ったけど３段以降を読んでて
なんかこれって・・・悪気は無いんだと思うけどね。
こういう事言うと33さんにa-hoと言われてしまうんだろうな・・・
>>42
18スレ立てた者です。
前スレで初めてそのタイプを導入した時は飾りが多くて嫌がられるかなと
思いつつ立てたんだけど気に入ってもらえて良かったです。
- 46 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 19:40:31 ID:9nNY3kDY [ ak55.lip.point.ne.jp ]
- いつの間にか、守谷市関係の掲示板が増えて分かり難くなった。
次は４２さん提案の「★☆★☆♪茨城県守谷市♪§20§♪☆★☆★」
でお願いしたい。
必要による派生はやむを得ないが、なるべく一つの方が議論を見やすい。
- 47 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 19:57:36 ID:9nNY3kDY [ ak55.lip.point.ne.jp ]
- 他の町に比べて、守谷市の良いところは、
整然とした計画に基づく住宅地の比率が高いこと、
それに緑が多く田園風景が身近にあること、
アサヒビールや明治乳業のように工場も計画的に建設され
近代的で整然としている点にある。
失礼ながら、取手、伊奈、水海道に比べれば、その差は歴然としている。
無計画に膨張した世田谷区あたりの住宅街とも格段の違いである。
エクスプレス沿線で、つくば、柏の葉、守谷が群を抜いている。
前スレで自由が丘云々の話題が出たが、
いわゆる一流住宅地になれるかどうかは、この優れたハードを
住民が今後どう生かすかにかかっていると思う。
「虫が気持ちが悪いから、街路樹のサクラの木を切ってくれ」
のような要望を出す市民が多数派を占め、自治体が事なかれ主義で
それに従うような姿勢であれば、先は暗い。
- 48 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 20:30:46 ID:gqHjkuKA [ 67.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
- ３段目以降、別に何を書いても良かったんだけど。
本質的でないとこを抜き取って、
評論したがるのが匿名掲示板の欠点だ…。
良質なブロガーを我々良質な守谷ネチズンで育て、
引いてはブロガー出身の市議会議員、市長、ＮＧＯなどを輩出できたら、
面白いと思いませんか？
これがだめなら次でも良い。
責任ある良質なブログを見つけたり育てたりして、
もっと住みやすい守谷をつくるための、
情報交換場がほしいと思わない？
こう差し替えましょうか？
どうでもいいレスいらん。
- 49 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 20:44:05 ID:gqHjkuKA [ 67.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
- なぜブログの議論は建設的になるのか
「ブログの説明をしていて、必ず受ける質問が無法地帯になったらどうするの、というもの。ブログの議論は建設的ですからだいじょうぶ、と答えても、納得していない様子。掲示板での大荒れのイメージを払拭できない人が多い。かつてのネットコミュニティの主役であった掲示板には、「数=力」という関係が存在した。
反論が10人だとすると、多人数の勢いに負けて正論がかき消されてしまう。「数の暴力」によって、いいことを言っている人が疲弊してしまうという悲しい事態があちこちで見られました。
10人に反論するには時間が必要だし、頭だって使います。律儀な人はやってしまう。そうすると表現に粗が出やすくなり、そこで揚げ足取りのようなことをされたり、それを訂正して回る羽目になり、だんだん話が本筋から離れていき……、と散々です。
ブログはこの点、自分の主張すべき場で一度きちんと発言すればノイズに反応する必要もなく、後はどちらが正しいかは読者の判断にまかせる。両方を読み比べやすいし、トラックバックというシステムの非常にいいところ。
数との戦いをする機会が減る、無駄な言い合いをする必要がなくなり、より建設的なことに時間を使えるのがブログの優れた点だ。
by tsuruaki_yukawa
- 50 名前： 31 投稿日： 2004/09/03(金) 21:42:06 ID:nusO9KhU [ ZM046142.ppp.dion.ne.jp ]
- >>43
一応言っておくと、私は夜間とか休日とかに親の都合で
連れて行ったことはありません。私も小児救急医療がお寒い
状況であることくらい知っています。
別に無料じゃなくたってそういう事はあると思います。
例えば、取手協同病院の小児科だって軽症児の診療で
てんてこまいみたいですよ。（確かホームページに書いてありました）
ただ、必要以上につれて行ってしまうと書いたのは、
風邪がちょっと長引いているとか、もう少し様子みても
いいか判断に迷う時点で、無料ということもありかかりつけに
連れて行くということです。
- 51 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 21:46:26 ID:eDk095VM [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]
- >>48
すばらしい意見ながらもどうでもいいレスが返ってしまう事が多く有り、
以前もそのような事が有った方はまちＢＢＳから↓の掲示板に移動しました。
その結果、↓の方が議論がしやすかったようでどうでもいい返答レスも
ほとんど皆無になりました。
あなたのような立場、議論レベルがむしろ求められる掲示板なので
ぜひこちらにてご意見をお願いします。。
http://jbbs.livedoor.com/travel/1484/
- 52 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 22:05:06 ID:gqHjkuKA [ 67.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
- 最近ブログが流行っています。
守谷の街づくりに関して、
良質なブログの存在をもし知っていらっしゃる方がいらしたら、
情報をお寄せくださいませんか？
- 53 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 22:12:24 ID:LbP8mLJY [ YahooBB220006188057.bbtec.net ]
- >>31
その他の方、費用がかかると掛からないというところが
守谷関連であって、その他の内容は、どうでしょう？
守谷の小児科はあまり多くないのでいつでも込んでいて
先生をその辺でお見かけすることもありますが
どんどん憔悴しきって来ていて、大変そうですね。
良い病院に掛かろうと思うと東京まで行くことに
なるのですが、早朝に行けば車で一時間で着くので
第一病院あたりで並んでいたのと時間的には
大差なかったりします。空いていれば、高速はやはり早いですね。
一方、車が必需品になるので、今まで東京の便利なところに
住んでいたとすれば、その分も重くのしかかって来ます。
車を既にお持ちであれば駐車場代が安くなるとか
逆な評価になりますけど。
わざわざ田舎落ちするのでしたら、少しは、庭も欲しいし
星も楽しみたい！って思ったのですが、夜は、パチンコ屋はまぶしいし
街灯も市役所に言うとどんどん付けてくれるので、意外と明るかった
りしたのが以外でした。
庭も実際猫の額みたいなものでも、雑草がにょきにょき生えてきて
これまた大変。ジョイフルで花とか植木とか安いや！って喜んで
安易に植えると夏の暑い時には出かけるとひからびてたりする
ので、おいそれと旅行も行けなくなったりして。
- 54 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 22:51:00 ID:c1esTuxY [ 66.46.250.228 ]
- >>46
どうもありがとう。★☆★☆♪茨城県守谷市♪§18§♪☆★☆★
を立てた者です。18で初めて試しにそのタイプの模様を導入した
時は♪や§まで付いていてクレームがくるかと思っていましたが、
逆に次もと推してくれる人までいて驚いています。
模様とかは一番支持があったものやタイプが良いと思いますけど
次も使っていただけると守谷スレに導入した甲斐があったかなと
嬉しく思います。
>>ntibrk～さん
推してくれてどうもありがとう。
実は守谷スレの正当派は星マークのみが主体で、今回導入した♪も
異端だったりします。なので前スレの題名～、とか正当派には♪～
と言うと今までの守谷スレを考えると誤解が生じるので｢これからの
スレに導入してほしい｣と言ってくれれば変な誤解もなく助かります。
- 55 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 23:00:13 ID:gqHjkuKA [ 67.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
- 旧したらば？初めてよくみたけど、意外と伸びてるね。
守谷関連スレ。
確かにましかも。
ただ、一か月無人だったり繁閑の差も激しいが。
今後の伸長如何はホリエモン次第か。
- 56 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 01:40:37 ID:cFr2MwVs [ YahooBB218137162085.bbtec.net ]
- 話が古いが北守谷の公団、あのドーム型の所昨年末３回行きましたよ。
たまーに公団で使ってるみたいです。中もすごく綺麗でした。
普通に事務所って感じでした。廃屋とはかけ離れてますね。
- 57 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 03:11:22 ID:QW.dNWSA [ ed90.BFL3.vectant.ne.jp ]
- 公団の事務所は立派な建物ですよね。テニスコートもあるし。
草は伸び放題だし、植栽の手入れも全くしていないように見えますね。
何か市民の為の施設になればいいのですが・・・・
■施設用地 北守谷
http://business.ur-net.go.jp/kakuchi/kakuchi.asp?chiku=250&bango=1352
- 58 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 06:15:59 ID:Tij1wnIs [ ntibrk052166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>50
そういう意味で書いたわけではないのでごめんなさい。
これも知り合いの小児科医から聞いたんだけど「熱がでた。すぐにお薬（抗生
物質など）を飲まないといけない。」と思い込んでいる人が多いけどほとんど
が必要ないって。
下記の掲示板をその友人は薦めていた。２ｃｈだからって馬鹿にできないと。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090901476/l50
- 59 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 17:59:36 ID:0TRmelQk [ 235.227.accsnet.ne.jp ]
- 守谷、合併するんだったら柏がいいですね。
水海道なんて絶対嫌です。
- 60 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 18:02:51 ID:72GxADq. [ YahooBB218137158108.bbtec.net ]
- それは有り得ませんよ、残念だけど・・・
かえって水海道の人のほうが守谷との合併はプライドが許さないので
無いでしょうか？？
- 61 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 19:20:32 ID:DZy5rl1o [ p2070-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 守谷は、１８万都市になった常総市に将来組み込まれるのではないかな・・・
- 62 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 19:25:42 ID:DZy5rl1o [ p2070-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 雷雲が三郷方面から続々ときていますね。東京電力のＨＰは便利です。
- 63 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 19:33:32 ID:0TRmelQk [ 235.227.accsnet.ne.jp ]
- 常総市ってやだな。ださい
- 64 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 20:04:37 ID:QW.dNWSA [ ed90.BFL3.vectant.ne.jp ]
- 谷和原や伊奈と編入ではなく新設方式で合併を進めているので、水海道には
そのようなプライドはないと思われますが・・・
茨城だとプライドが高くて合併しないのは、結城市くらいかな。
守谷は水海道や周辺市町村と合併しても普通の市民にはメリットあるとは思えないから
単独を選んだのではないかな。
でも、将来は区画整理等の赤字が多くて、周辺市町村に合併をお願いすることになったりして････
さっき大雨の中、水海道方面から車で帰ってきたけど、水海道の街中の道路は水はけが悪くて
怖かった。
>>62
東電の雨量・雷観測情報ですか？
おもしろいですよね。
http://www0.thunder.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=5&zoom=4
- 65 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 22:10:52 ID:T3wZjXE6 [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
- >>59
今更言うまでも無い事だと思いますが、
柏との合併は無いでしょう。
地理的要件などを総合的に判断しても。
最も、柏との合併にメリットを感じませんが
（水海道方面とは更に無いですが）
そして｢常総市｣というのも仮称です。
ですがこれは有力でしょうね。
千葉に出来る北総市（印旛市の方が歴史的
観点を見てもしっくりくるかと）も、
常総市ももう少し考えてほしいものです。
それとダサい云々よりも歴史的観点など
建設的に話を進めてほしいなと。
｢今更また・・・｣｢小学生かよ・・・｣
みたいに感じられるレスは流れが狂いますよ。
>>61
まず、水海道＆谷和原＆伊奈が常総市となり、
最終的には取手＆藤代の新しい取手市、そして
守谷が加わって６市町村の常総市となるん
でしょうね。
合併の話は一区切りつく前さんざん既出だったと
思うのでこのくらいで。
- 66 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 22:28:52 ID:VfrjmW2w [ p6f8c78.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 294の土塔の交差点、冠水で通行止めだって
- 67 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 22:35:49 ID:H8/gv8Fg [ YahooBB219009062002.bbtec.net ]
- >>66
あらら、早く４車線に伴って改良してほしいですね。
数年後には土塔って名前が目に触れる事も無くなって忘れ去られて
行くんだろうなあ・・・・
- 68 名前： 37 投稿日： 2004/09/04(土) 23:02:57 ID:5t5ZJj6. [ ZH143035.ppp.dion.ne.jp ]
- >41
ありがとうございます。
今日行ったけどやっぱりなかったみたいです。。
- 69 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 23:31:55 ID:8MiQj7Ho [ YahooBB220006161003.bbtec.net ]
- >>59
「合併するんだったら柏がいい」
ヴァカもん。 おまえ、顔洗ってこい。
もうちと常識をもて。逝ってよし。
- 70 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 23:34:53 ID:8MiQj7Ho [ YahooBB220006161003.bbtec.net ]
- >>67
土塔を４車線にするには、坊主の寺を何とかしなきゃならないぞ。
向かいのスタンドも坊主の持ち物らしい。
あの寺の情報を持ってる香具師いるか？
- 71 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 00:24:32 ID:pWcM182I [ YahooBB220006184246.bbtec.net ]
- >>70
そのお寺の倅は新車のﾎﾟﾙｼｪなぞ乗り回している道楽息子らしいよ。
実際乗車している時に目撃した際、一緒にいた知人が言ってました。
向かいのｽﾀﾝﾄﾞは下○ｽﾀﾝﾄﾞだからお寺とは無関係だと思いますけど？
ただ、噂ではそのｽﾀﾝﾄﾞの息子は893の世界の人だと聞きましたよ。
まぁあくまでも噂ですけどね。
- 72 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 08:28:03 ID:6r4GNO7U [ ntibrk040021.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- お寺の移転はお墓の移転もいっしょにしないといけなかったりするので
無縁墓があったりしたら時間がかかるらしいですよ。
- 73 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 09:28:45 ID:lQ3WzMyc [ YahooBB218137160026.bbtec.net ]
- >>69
思うだけなら、オレも合併するなら柏がいいと思ってるがｗ
昔は同県だったし、縁がないわけでもないしね。
- 74 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 10:00:41 ID:j16o/GWk [ FLA1Aat190.iba.mesh.ad.jp ]
- >>67
土塔交差点は駅前整備をしたら交差店自体無くなるんでしょうか？
どちらにしろ土塔の名前が残らないような感じがしますね。
周辺の信号も中央３丁目や守谷駅西口のような感じになりそうです。
もしかしたら北園交差点もそのうち中央４丁目などと名前が変わるかも
知れないですね。
地番整理（住居表示）がされれば完全に抹消される可能性も。
そういえばシネコン＆温浴施設他のビル建設予定地に看板が立っていました。
- 75 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 10:07:47 ID:6s/ZxBfg [ AKAfa-01p6-39.ppp11.odn.ad.jp ]
- 北園は個人的に好きな地名なんで
消えないで欲しいです。
- 76 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 11:00:33 ID:w14ccEpw [ ak107.lip.point.ne.jp ]
- 道路整備され、駅から市役所まで水道タンク横を通る広い道路
がつながるのだろうが、ふれあい道路との交差点、微妙なカーブに
なっていて、交通量が増えると危険な気がする。
市役所方面から、ふれあい道路に右折しようとする際、
正面見通しがきかず、（駅方面からの）猛スピードの直進車
にヒヤリとした経験がある。
- 77 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 11:22:44 ID:SDAflTgo [ ed90.BFL3.vectant.ne.jp ]
- ２９４の拡幅工事が終わるのは、早くても平成１９年度みたいです。
ＴＸ開通後は守谷駅周辺の渋滞に悩まされそうですね。
■関東地方整備局の道路施策・事業の評価
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/road/ir/hyouka_h15/list_index.htm
●事業名
一般国道２９４号 守谷拡幅
●事業の進捗状況、残事業の内容等
一部において用地補償協議が難航しているが、現在までに約２．５ｋｍを部分供用している。
●事業の進捗が順調で無い理由、今後の事業の見通し等
平成１８年までに用地買収を終了し、乙子交差点の工事を進めるとともに、土地区画整理事業との
一体的な整備を図りながら、平成１９年度には全線供用予定である。
- 78 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 14:09:17 ID:KR8cfQNE [ FLA1Aai022.iba.mesh.ad.jp ]
- >>75
交差点は将来的にどうなるかは分かりませんが、普段は使わない正式な
住所（松並字北園等）としては残るでしょう。住居表示で消し去る可能性も
無いわけではありませんがそれはなさそうですし。（北園が中央やひがし野に
かかっていればそっちは消えてしまうかもしれませんが）
守谷は北園保育園やＮＴＴ守谷清水局など小字が結構使われていますね。
- 79 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/06(月) 11:37:04 ID:ZuipgtgM [ ntibrk052166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
守谷市内および近辺でお薦めの幼稚園ってありますか？ あそこは校庭が
狭いのでお薦めできない等のマイナス情報もあれば（ただし、誹謗中傷では
なく客観的事実を）教えてください。
よろしくお願い致します。
- 80 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/06(月) 19:50:57 ID:fY1ewFBc [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- >>79
体験を踏まえた｢ここは○○な事を当たり前として
平気でする子供、そして親がすごく多かったので良くない｣
って言う意見も誹謗中傷の枠に入ってしまうんですよ。
なので誹謗中傷ではなくと言うとマイナス情報は言う事
ができません。悪意を持たなくい事実でも、それが対象の
印象を悪くするものであれば誹謗中傷と捉えられてしまい
ますので。なので、子供の体験上ここの幼稚園はここが
良かった、ここが悪かったと思った事を教えて下さい
程度で良いと思います。もちろん事実でない勝手な中傷
について言ったのは分かるんですが。
ちなみに自分は子を持つ身分でもこの近辺の幼稚園を出
たわけでもないので具体的な意見は出せませんがあまり
幼稚園の評判自体を聞きません。そういう身分では無い
から情報が入ってこないというのもあるかもしれませんが
｢ここはこのような面で教育がしっかりしていて、入園の為に
親がよく並んでいる｣、｢ここは伸び伸びとしている反面
道徳に関してはこのようなやり方でしっかりしている｣
など案外ありがちな話も耳にした事がないです。
それと同時に悪い評判も聞いた事がないです。
参考にならない意見で申し訳無い。
- 81 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/06(月) 20:19:45 ID:nVPyNVVM [ YahooBB219214180211.bbtec.net ]
- 美園のペットショップ！！！
いつオープンですか？？
- 82 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/06(月) 23:35:45 ID:GIrGl9Q. [ FLH1Aag029.iba.mesh.ad.jp ]
- けっこう守谷って、ぺットショプ多いよね！
ふれあい沿いのところの、あの臭っさい店は論外として（w
- 83 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/06(月) 23:40:14 ID:2DNXinlc [ p072215.doubleroute.jp ]
- でも、犬ばっかりでネコがいる所は少ないね～。
誰か、ネコが沢山いるペットショップご存じですか？
- 84 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/07(火) 06:47:39 ID:v63PMu/M [ YahooBB219006000244.bbtec.net ]
- 飼い犬が増えてあちこち糞が散らかるのは嫌だな。
広くてパっとした公園てあんまないから遊歩道とか散歩させて
糞を芝生に転がしてくんだよね。土手はたくさんあるけど
どこも住宅地からは遠いから散歩には向いてないし。
>>18
２車線から１車線になるときジモティは早めにどっちかに寄るけど
俺もそれは無駄な渋滞を作る悪しき習慣だと思うな。
習慣て何かきっかけがあればすぐ変わるもんだけどね。
>>47
俺は桜の街路樹は嫌いだったな。春～夏の通学時にチャリでその下通るとき
いつ毛虫が降って来るか分からんことにおびえてた。
新守谷駅から西に伸びてる道路の中央分離帯の植え込みも嫌い。
対向車が見えなくて右左折やＵターンの車が危険。
- 85 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/07(火) 08:08:01 ID:aylo44YM [ YahooBB220006188057.bbtec.net ]
- >>79
幼稚園児がうちにいますが、近所の方もいろいろな
幼稚園に通わせています。目の前を４つくらいの
幼稚園バスが通っていきますが、
だめ！っていう幼稚園の話はきいたことがありません。
私立なのでどこも特色があるので、比較してみて
気に入るところに入れるのがよろしいのではないかと
思います。
大きいところ、ちいさいところ、制服のあるところ、ないところ
いろいろですよ。
84>>
首都高の両国ＪＣの様な場合はまさにその通りだと
思いますが、現状の２９４の場合にそっちにいっても
数台先にしか出られないし、割り込みにしか
見えない場合には、悪い習慣とも思えません。
気を悪くする場合もあるということもあるかと思います。
みんなそれぞれで、出来るように出来ているのですけどね。
- 86 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/07(火) 08:24:32 ID:hOewQOBk [ ntibrk052166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
２車線合流を294の場合で検証してみようよ。新守谷から守谷方向に向って
走って来る時、北園間近の合流部は？ それと西友を超えて三菱自動車前
の合流部は？
早朝の空いているときこの後者の合流部で明らかに後ろから来た車が先に
走っていた車が合流しようとするのをスピードをあげてブロックして
ぶつかりそうになったのを見たことがある。
- 87 名前： ヤモリ 投稿日： 2004/09/07(火) 12:07:23 ID:p2OO8sds [ ed210.AFL16.vectant.ne.jp ]
- 今小学生の娘が卓球を始めたいと言っていますが、この辺で卓球を
教えてくれる教室又は、団体ありませんか？
- 88 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/07(火) 16:41:27 ID:WCnxh9ao [ pl091.nas322.narita.nttpc.ne.jp ]
- >>83
野良猫が、子供を２匹つれてきて、我が家に居候を始めたみたいです。
飼っていただける方を探しています。
如何ですか？
- 89 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/07(火) 23:18:16 ID:ugSqSvAk [ 211.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
- 戸頭・常総線沿いにそれらしきものあります。
小汚い倉庫みたいな2，3階建てのビル。
それ自体は普通の卓球場で、台多数。
プレーしたことあり。
マジ競技者のような人たちが懸命に練習してた。
- 90 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 10:27:55 ID:8JiKZWbQ [ d192.GchibaFL2.vectant.ne.jp ]
- その卓球場はおそらく戸頭卓球場ですね。
二十年位前に私も親と通っていました。
- 91 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 10:32:27 ID:nV9NUIt. [ FLA1Aac035.iba.mesh.ad.jp ]
- >>前スレ40
かなり遅いレスですが西友裏の住宅地、定期借地のようですね。
http://www.joyo-net.com/kako/2004/honbun040430.html
- 92 名前： ヤモリ 投稿日： 2004/09/08(水) 17:26:24 ID:pURGVQJ6 [ ed181.AFL11.vectant.ne.jp ]
- 89>90>
ありがとうございました。
その卓球場は知っていましたが、小学生を教えてくれるんでしょうか？
なんか大人の競技者がいて、場違いな感じがして。
調べて聞いてみようと思います。m(__)mありがとうございます。
他に小・中学生対象のところご存じあれば教えてください。
- 93 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 23:51:34 ID:QbV8MsKU [ YahooBB220006184246.bbtec.net ]
- >>92
以前毎週日曜の夜に守中の体育館で中学生（御所中？）が練習していましたよ。
今は覗いてないので分かりませんが。
社会人の方も守中で練習していると聞いたことがあります。が、曜日などは不明
です。
使用許可を得るのは市役所なので聞いてみては如何でしょうか？
- 94 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 00:41:19 ID:H2Xpvx8w [ 211.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
- ＞９２ 知ってんなら書いてよです。
一応親切心、発揮させてんだから…です。
- 95 名前： ヤモリ 投稿日： 2004/09/09(木) 02:02:12 ID:9dTxcN9U [ ed227.AFL2.vectant.ne.jp ]
- >93ありがとうございます。
守中関係者か、市役所に聞いてみたいと思います。
御所中は強いと聞いたことがありますが、猛練習しているのでしょうか？
>94申し訳ありません。
私の書き方が悪かったですね。
人にものを聞くときはもっと自分の状況を詳しく書くべきでした。
私が知っているといっても、数年前にその場所をちょっと覗いた程度で
どういう方が使用されているのかは分からず、印象が本格的に卓球をしている
大人の方達が使っているんだな～でした。
子供のクラブとかあるかも等と頭に浮かばなかったものですから・・・
これから気をつけたいと思います
ご親切には感謝しています。
- 96 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 08:08:11 ID:CgpD.pDM [ YahooBB220006188057.bbtec.net ]
- >>86
>ぶつかりそうになったのを見たことがある。
知っている人にしてみれば、割り込みにしか思えないので
ぶつかりそうになる可能性があるということを認識している
必要があると思います。
事故の可能性は極力みんな排除したいのではないでしょうか。
危険回避も含めて、早期２車線化を節に望みたいですね。
- 97 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 09:32:36 ID:Xgkniz7. [ YahooBB219009062002.bbtec.net ]
- ｢親切心発揮させてんだから｣ってわざわざそんな言い方しなくても
しかも自分で・・悪気も無い謙虚な方なのに。
黙ってたけどやっぱりこのスレ、○○dy.bbexcite.jp（の33以降でのレス）
がレスする度に微妙に雰囲気悪くなってる。以前からその傾向はあるけど
33以降、特に嫌味だし・・・praraの悪夢で雰囲気の重要さを知ったし、
ﾏﾀｰﾘいこうよ。32で活気があって嬉しいって言う人も居たんだし、明るい気分
になれるスレを。
- 98 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 09:57:56 ID:fjM4ToW2 [ ntibrk052166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- わたしも早期２車線化が一番の解決策だと思っておりますよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200310/2003101500017.htm#0001
上記のHPも参考になるかと思います。あとは茨城のローカルルールだと思う
けど「右折優先」はみなさんはどう思われます。車の陰に隠れていたバイクや
自転車が飛び出してくると引っ掛けてしまう可能性が高いと思っているので
「先に行ってもいいよ」とパッシングされてもわたしは絶対に行きません。
- 99 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 10:58:50 ID:N0q42sAE [ ntibrk008067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ２９４沿いのパチンコルパン前あたりの「すき家」がつぶれてしまった。
後には何ができるんだろう。
- 100 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 11:03:38 ID:dV/phwpg [ ed90.BFL3.vectant.ne.jp ]
- >>98
「右折優先」とは交差点部で右折車が優先ということですか？
そんなローカルルールは茨城にはないと思いますが・・・
右折車の運転手が後ろの車のことを考えずに右折待ちをしていて（センター側に
車を寄せて後続車が通れるように左側を広く開けることをしない）、後続車が
通れずに何台も滞留している場合、自分がブレーキを踏まずに右折させることが
できる場合はパッシング等で道を譲りますが、この行為ではないですよね。
茨城のローカルルール「右折優先」気になります。
Ｒ２９４が早く４車線化になればいいですね。
- 101 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 12:19:37 ID:P0gziuAM [ ak111.lip.point.ne.jp ]
- >>100
>「右折優先」とは交差点部で右折車が優先ということですか？
そんなローカルルールは茨城にはないと思いますが・・・
このところ、目に余ります。
警察の徹底的取り締まりをお願いします。
交通安全協会とは一体、何をしているのでしょうか？
ローカルルールと誤認されるほどの頻度で行われているのです。
警察関係者も知っているはずです。
- 102 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 12:31:16 ID:dV/phwpg [ ed90.BFL3.vectant.ne.jp ]
- >>101
＞ローカルルールと誤認されるほどの頻度で行われているのです。
＞警察関係者も知っているはずです。
茨城のローカルルール「右折優先」とはどのような行為なのですか？
道交法上取締りの対象となる行為なのですか？
- 103 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 12:37:21 ID:fjM4ToW2 [ ntibrk052166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ローカルルール「右折優先」は交差点で信号が青に変わった直後（一部の方
は直前）に右折する行為です。直進車も発進を少し遅らせて相手に右折しや
すく優先する。
右折車の一部には先に行かせろとパッシングする輩もおります。
- 104 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 12:57:42 ID:dV/phwpg [ ed90.BFL3.vectant.ne.jp ]
- 右折が優先だと勘違いしている人が一部にいるということですか。
茨城に限らず何処にでもそのような無謀な運転をされる方はいらしゃると思うが･･･
荒れそうなのでこの辺で・・・
- 105 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 13:54:55 ID:fjM4ToW2 [ ntibrk052166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
無謀な「右折」が横行する。新規に免許をとった方々がそれを当たり前、
そして正しいものだと誤認する。そうなる前にこんな掲示板で補正する
べきだと思っているんだけれど。
あとは歩道や南守谷に通じる公園内のバイクもひどい。その親は
「○○ちゃん、道路は危ないから公園の中を走って行きなさい」って
指導しているんじゃないかと疑いたくなります。
- 106 名前： 人柱はヤダ！ 投稿日： 2004/09/09(木) 14:47:29 ID:k25UxOTU [ usen-221x249x20x146.ap-US01.usen.ad.jp ]
- 松ヶ丘の遊歩道は結構バイクが走っています。
特に夜の9時過ぎ～結構なスピードです。誰か死ななきゃ厳しい取り締まりは行われないのでしょうか？
- 107 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 16:36:33 ID:AKgFrcxA [ 54.239.accsnet.ne.jp ]
- お尋ねします。
シネコンと温浴施設はどこにできるんでしょうか？
- 108 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 17:39:15 ID:La0VUYLk [ FLA1Aal007.iba.mesh.ad.jp ]
- >>103
＞ローカルルール「右折優先」は交差点で信号が青に変わった直後（一部の方
＞は直前）に右折する行為
確かに多いですね。それは茨城に来てからよく感じます。
＞直進車も発進を少し遅らせて相手に右折しやすく優先する。
それは分かりませんが突っ込まれて少し遅れざるを得ない状況なら多々
見ますね。先に下の文を書いてから気付いたのですが↓で言うルール（？）も
このルール（？）が関わっている気がします。
直進車が来る前に急発進で突っ込む→歩行者の目の前までダッシュ→
歩行者驚く これが↓の元のような気がします。
交通の事に関して茨城で気付いたのは歩行者優先の常識が成り立っていない
気がします。
信号が青になり歩行者が渡っていると、脇から右折車や左折車が来ると
思うのですがその時に、歩行者は脇に車が居たら走らなくてはならない状況
が茨城では成り立っていると思います。（でも駅前や繁華街のようなところは
その限りでは無いと思います）
茨城の方はその場面（横断歩道の脇で車が歩行者が通った後に曲がろうと
スタンバイしている場面）の時に脇に車がいるのを確認するとみんな｢車来てる｣
と小走りで渡ります。県内のいくつかの地域で同じ事を何十回と経験しています。
ところが守谷から近い柏では同じ場面の場合、歩行者は普通に歩いていたので
これって茨城ローカルみたいなものなのかなと疑問に思っていました。
普通に歩いていて突っ込まれた事が何度かあったので（そういう時には曲がって
きた相手を見ます。ですが自分には全く非が無いといった表情で止まる者、
こっちが止まらないと渡れないのに突っ込む者。それも１回や２回では無い）
車が居たら歩行者が避ける習慣が身についてしまったのだと私は分析しています。
- 109 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 17:42:54 ID:i8bj2UbA [ p2973ed.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>104
なんか荒れてきましたね…
相変わらず提起してるのがニフの人のようなので、なるほどと思いましたが。
- 110 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 17:56:59 ID:La0VUYLk [ FLA1Aal007.iba.mesh.ad.jp ]
- >>105
当たり前に分かっている事だと思うんですけどねぇ。
中学生のくらいの子でも普通に｢直進優先｣、｢歩行者優先｣って分かって
いる事ですし。分かっててやっているのでは無いかと思いますよ。
>>105,106
同感です。少なくとも近くに交番が出来た時には何とかしてもらいたいですね。
>>109
｢確かにそうだなぁ｣と興味深く思ってレスした者ですが、真剣な話で
荒れていないと思います。雰囲気に関しては明るい話題ではないというの
であればそれは同意です。重い話題なのでこの位で控えようというのは
分かりますのでこの辺りにしておきます。
でも事実右折問題は危険なのでこれは改善して欲しいものですね。
- 111 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 18:03:27 ID:La0VUYLk [ FLA1Aal007.iba.mesh.ad.jp ]
- >>99
間近で見たところ改装みたいです。12月上旬リニューアル予定のようです。
http://www.zensho.com/shop/
>>107
守谷駅西口です。
歩道橋より少し北に貸ビル建設予定地の看板があります。
詳しい概要についてはこのスレの過去レスや前スレなどをご参照下さい。
- 112 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 18:09:24 ID:La0VUYLk [ FLA1Aal007.iba.mesh.ad.jp ]
- >>107
たぶんお分かりかと思いますが、歩道橋は守谷駅西側の国道294号を跨いでいる
歩道橋です。（古い歩道橋にペンキを塗リ直したもので、守谷市中央と書いてある
歩道橋）３連レスすみません。
- 113 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 18:37:21 ID:dV/phwpg [ ed90.BFL3.vectant.ne.jp ]
- >>107
ＴＸの高架の新守谷側で２９４号に面している街区です。200ｍ×55ｍ
Ｂ２街区と呼ばれており、街区全体がその複合商業施設ではないようです。
Ｂ２街区の294側の角地には他のビルが計画されているようです。
■守谷駅周辺地区まちづくりプラン Ｂ２街区位置 Ｐ９９、Ｐ１０３
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0900/matiplan.img/mplan-chapter5.pdf
■Ｂ２街区にできるビル
http://www.semhousing.co.jp/sinntikukasitennpo.htm
- 114 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 19:34:51 ID:La0VUYLk [ FLA1Aal007.iba.mesh.ad.jp ]
- >>107
113さんのレスを見てから思いました。その看板は294の角地のビル
のものでシネコン等の建物は少し南側（駅寄り）ですね。
- 115 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 21:19:27 ID:CgpD.pDM [ YahooBB220006188057.bbtec.net ]
- ありゃ、294の早期４車線化の願いが、交通ルールの話になってる。
言われて納得しますね。いつも何で右折が先に曲がってくるんだか
そんなに事故を起こしたいのか不思議でなりませんでしたが
ルールと思っている方がいらっしゃるほどだったんですね。
このおかげで、会社に着く頃には、頭から湯気が出ていることも
多いです。
通学・通勤時間帯だけ、一方通行、右折禁止、進入禁止を少し作る
べきだとか、後ろを気にしないで右折とかする人が多すぎるとか
毎日憤っていたのです。
しかし、後ろも気にしないのはあたりまえ、なにしろ、右折優先だとは
気が付いていませんでした。
なあるほど～～～～。
- 116 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/09(木) 23:24:02 ID:H2Xpvx8w [ 211.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
- http://www.chibaunyu.go.jp/TX/concept/kaigyou_go.pdf
http://www.chibaunyu.go.jp/TX/concept/concept.html
千葉運輸支局のバス路線再編案によると、北柏ーパークシティ守谷線が消滅している。
廃止なの？ 分析オネ。
同支局はパプコメ募集中。
- 117 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 07:09:10 ID:OO3oqtDs [ ntibrk052166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>110
中学生でもそこまでのことは理解してますよね。歩道を走っている自転車の
大人の方はどうでしょう。邪魔な歩行者がいる時にはほとんどの方がベル
だけを鳴らしていきます。許可された歩道だけを自転車が走っていい間借り
状態であるはずなのに。子供たちもそれを見習っています。これは守谷でも
都内でも・・・（都内は酷すぎる）。
- 118 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 07:17:41 ID:OO3oqtDs [ ntibrk052166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>115
やや強引な右折車がある-＞怖いので信号が青になっても間をとって発進する
-＞直進車がでないので右折車が待ってくれているものと思い右折する（善意
に逆らえず）-＞さらに直進車は間合いをとる-＞直進車がなかなかでないので
右折車が待ってくれているものとして右折する-＞直進車がパッシングして
右折車の右折を促す。
上記の流れだと思います。まだルールまではなっていないけど問題でしょう。
- 119 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 09:27:06 ID:pt0/SZi6 [ FLA1Aap113.iba.mesh.ad.jp ]
- >>116
基本方針の｢つくばエクスプレス開業前のバス路線｣に載っていて
｢つくばエクスプレス開業後のバス路線（検討案）｣に載っていないという
事はおそらく廃止を検討しているのではないでしょうか。
>>117
ベル通過は自転車は都内（とその周辺）は特に多いですね。
歩行者の数や交通条件等（場所によっては地域の気質も）でこういう問題が
生まれたんでしょうね。改善には多くの人が改める必要があって難しい問題ですね。
- 120 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 11:52:39 ID:zAgHOfWc [ ak196.lip.point.ne.jp ]
- 交差点で「直進優先」は法定です。
信号待ちの列の先頭にいて、
前方からの直進車が来る前に右折しようと急発進する車は
明らかに法律違反です。
警察は徹底的取締まりを行うべきです。
- 121 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 12:09:20 ID:rMEN0a9I [ ntibrk041002.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
直進車がわざわざ発進を待っていてくれたり、あるいは信号待ちしている時に
パッシングの合図をされて「先に右折しなさい」と促されたり。
これでわたしも何回か右折せざるを得なかった（一時は右折恐怖症に）。
でもかなり危ないので譲られても今は絶対にでません。
この危ない譲り合い精神も禁止の方向へ指導するべきでしょう。
- 122 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 18:51:24 ID:n8lZhkQs [ J015147.ppp.dion.ne.jp ]
- 直進車のパッシング、大半は「先に右折どうぞ」という意味だけど、
中には「こっちが先だ！すっこんでろ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!」っていう意味で使ってる人もいるので、
気をつけたほうがいいですよ。
少し長めの車間距離をとってる人がやってることが多いです。
- 123 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 19:23:57 ID:LISfoRSk [ p78aaad.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
- パークシティ守谷線のバス廃止は困る～～!!
南守谷駅遠いし、TXも特にメリットないし…。
ところで、取手～守谷で10年くらい車乗ってる
けど、ほとんど「右折優先」に遭遇した記憶が
ありません。これって幸せ?ｗ
明後日はTX守谷駅のレールウォークだ～。
こどもと行ってきます。雨降らないといいな。
- 124 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 20:31:27 ID:7xE8JCTE [ YahooBB218137160026.bbtec.net ]
- 「右折優先」の意味を完全には理解しているわけではないが、
信号が青になり先頭の直進車が来る前に対向車が余裕をもって右折
できるようなら後続の車のためにもむしろ右折した方がよい。
実際そのような構造の交差点もある。
>>121
状況がよくわからないが周囲と違うことをやるとかえって危ない。
- 125 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:01:59 ID:DPgJVt3U [ ed90.BFL3.vectant.ne.jp ]
- フジテレビの番組で守谷市がランキングに入ってましたね。
- 126 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:03:31 ID:HndYeCdQ [ FLH1Aaj070.iba.mesh.ad.jp ]
- >>125
どの分野でランキングに入っていたの？
- 127 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:08:29 ID:r1zJxkeQ [ p4178-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- ニッポン列島緊急特番ザふるさとランキング格付け決定ＳＰ 国内696都市
データで判明・・・・・（フジテレビ）
を見ていたら、守谷市が上位にランクされていた。
でも、上位ランキングは数字データによるものなので、生活実感とはかけ離れて
いるのがよくわかった。
北守谷のパチンコ玉屋に捨てられている粗大ごみの山や、道路わきの猫砂の山、
20年も育っていたケヤキの街路樹を無残にも切り捨てる行政のやり方は、データ
には出てこないからね。
番組のスタンスも住みごこちは数字には出てこないよ。という感じでした。
数字が先走る守谷は、もう少し足元をしっかりしないとダメだという感じです。
- 128 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:09:04 ID:zAgHOfWc [ ak196.lip.point.ne.jp ]
- しあわせの街「総合」ランキング１１位（全国６９１都市中）
- 129 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:14:00 ID:r1zJxkeQ [ p4178-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>128
696都市じゃなかったかな。
- 130 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:16:58 ID:uShKG9iE [ YahooBB220006188057.bbtec.net ]
- 交通ルールは前にすごくもめたことがありますよね。書きたいけどやめときます。
警察の取り締まりって危なくないことしか取り締まらないことが
多いですよね。そんなことしてる位なら増加してる空き巣をなんとか
してくれみたいな感じなのに。
TX守谷駅のレールウォーク楽しみですね。
駐車場がないから、久々にやまゆり号で行こうと計画中ですけど
いっぱいだったらどうしよ。そんなに乗れるのか～～。
- 131 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:17:14 ID:NUxT.mnQ [ FLA1Aan066.iba.mesh.ad.jp ]
- 先ほどやっていた
http://www.fujitv.co.jp/index.html
の番組で守谷が
快適度（市HPにも掲載されている都市データパックと同じ）3位（1位北広島・2位浦安）
富裕度（？）（市の住民平均所得順位）18位（1位芦屋）
住みよさランキング（市HPにも掲載されている都市データパックと同じ）11位（1位成田）
でした。
茨城でランキング（30位まで）に挙がっていたのは守谷だけだったと思います。
- 132 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:17:35 ID:PMUb0B6M [ AKAfa-03p6-30.ppp11.odn.ad.jp ]
- とりあえず
快適度３位
お金持ち度十数位
でランクイン
- 133 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:17:44 ID:rMEN0a9I [ ntibrk041002.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>124
先頭車が信号待ちしていない状況ならもちろんでしょう。
- 134 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:17:57 ID:D.Ya..Ww [ i222-151-33-110.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
- 快適度が全国３位と紹介された時
同時に都市成長率全国１位と画面にデカデカとでてたね
ＴＸ開通後は３５分ということも言ってた
宣伝にはなったんじゃない
- 135 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:23:58 ID:NUxT.mnQ [ FLA1Aan066.iba.mesh.ad.jp ]
- 文を書きこみしている間に話題に挙がっていましたか。
>>127
番組中でもワースト都市を訪問していたようにあくまでデータ上ですからねぇ。
むしろランキング上ではワースト扱いの都市に好感持った人は多いと思いますね。
ちなみに守谷の映像はひがし野と西口が映っていました。
- 136 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 22:27:13 ID:DPgJVt3U [ ed90.BFL3.vectant.ne.jp ]
- 番組の作り方で、都市への好感はどうにでも作れますからね。
番組上ではワーストという印象ではなく、好感がもてる方向へ持ってこうという
意向が見えましたが。
東洋経済新報社？による客観的な数値データで守谷市が上位にランクインしたのでうれしく思いました。
「徐行」すれば良いと思うが・・・
- 137 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 23:58:45 ID:NUxT.mnQ [ FLA1Aan066.iba.mesh.ad.jp ]
- >>136
＞番組上ではワーストという印象ではなく、好感がもてる方向へ持ってこうという
＞意向が見えましたが。
番組を見た人ならば言うまでも無い事かもしれませんが、はっきり言ってしまえば
その通りですね（笑）
客観的なデータが実際に住みやすいかどうかに繋がるかと言えば人それぞれですが、
少なくとも上位にランクされていると言う事は住みやすく、快適に街づくりがなされて
いる証拠でもあるので喜ばしい事ですね。
- 138 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 00:01:25 ID:mJTX1NTM [ YahooBB220006184246.bbtec.net ]
- やはり直進車は右折車を譲らない方が良い。
直進車が右折車を譲り、右折した際に横から直進して来たﾊﾞｲｸと
衝突しますから！
俗に言う「ｻﾝｷｭｰ事故」です。私はこれで車に跳ね飛ばされました。
10年以上経過しますが、今でも後遺症に悩まされています･･･。
- 139 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 01:31:11 ID:9RvzP29c [ 211.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
- >119「開業前のバス路線」は見てませんでした。
ほんとだ…。こっちには書いてある。北柏ーパークシティ守谷線は廃止かあ。
- 140 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 03:58:20 ID:Mgxodjqw [ i222-150-141-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>127
個々人の主観を追加していったらキリ無いよ。
「芦屋に住んでいるけど俺個人は貧しいぞ」っていうようなもので。
もっとも昨日の番組、「都市データパック」と「民力」以外に何も
参照していないのがまるわかりな、ある意味資料丸パクリ番組だったけど。
だけどそれはそれで客観的なデータに基づいているといえるから素直に
喜んで良いんじゃないかな。
守谷はどこそこより上位だからどこそこより住みやすい、とか言い出したら
それはまた違うけど。
客観的なデータ自体をどう読むかだね。
たとえば守谷は豊かさでも全国上位だったみたいだけど、守谷の
場合は単に持ち家比率の高さと所得の捕捉率の高さの結果だね。
比較的最近家を建てたようなサラリーマン世帯が住民の半分以上
を占めているのだからある意味当たり前というか。
個々人が実感する豊かさとは当然ずれてくるよね。
- 141 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 11:28:06 ID:ywKWryfc [ AKAfa-01p8-238.ppp11.odn.ad.jp ]
- >20年も育っていたケヤキの街路樹を無残にも切り捨てる行政のやり方
なんかそういう、いかにもお役所仕事的なことは感じますね。
やまゆり号を使っているんですが、停留所の脇に街路樹があって、
その木陰がこの夏の強い日差しをさけるのにちょうどよかったんですが、
先日、ほとんど丸裸状態に刈られて、陰がほとんどなくなってしまいました。
特に通行のじゃまになるほど茂っていたわけでもなし、なんでこんなことするんでしょ。
もうすぐ日差しも和らぐからいいけど、どうせなら１月後にやってほしかった…。
- 142 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 11:58:36 ID:9RvzP29c [ 211.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
- 剪定か景観か、というのは難しい問題ですよね。
特に黄色に染まった街路樹は美しい。
神宮前とかほんと奇麗ですよね。
側溝が詰まるなどの落ち葉公害も一方で問題です。
毎日大量になる秋の落ち葉掃除は市民はやらない（てか不可能）。
どうしても役所は、やるならいっぺんにと、過度に剪定してしまうんでしょうね。
ケヤキやイチョウは常緑樹に植え変えてしまう自治体も相次いでいるようです。
- 143 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 12:02:58 ID:xFHEapV2 [ ntibrk041002.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ふれあい通りに並んでいるイチョウの木が３～４年前に見るも無残なほど
枝が刈り込まれた。その当時は悲しかった。
そして今は適当な枝ぶりになっています。ケヤキの街路樹はどうかわかり
ませんが。
- 144 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 14:01:42 ID:XZMWLars [ ak48.lip.point.ne.jp ]
- 守谷市が上位にランクインしたのは、うれしいですね。
数字だけでなく、市民が実感できるようになりたいものです。
実態は、140さん指摘のような事情がかなり反映されているでしょうし、
仮に現金使途不自由度指数として、
市民一人あたり「住宅ローン残高」／「現在住宅市場価格」があれば、
多分、ワーストの方にランクインするかもしれません。
街の膨張期とバブル期が重なったためですが…。
大型店の出店－撤退の繰り返しを見ていると、
「出店計画」はマイナス要因を考慮しない皮相な数値を
基にしているような感じがします。
- 145 名前：