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元のスレッド
――◇☆―夢へ羽ばたく♪ 守谷 §23§―◇☆――
- 1 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/06(日) 22:50:17 ID:0hGqCryY [ 200.23.18.124 ]
- 長年行ってきた下水道整備も100％に近づき、ＴＸも開業し、
夢へ羽ばたく2005年、守谷を盛り上げていきましょう♪
守谷市役所公式ホームページ
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/
―――☆―夢へ羽ばたく♪ 守谷 Part22―☆―――
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1105357278
- 2 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/08(火) 11:52:40 ID:X3tESHdY [ YahooBB219017112149.bbtec.net ]
- 過去のスレッド
茨城県守谷町
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/977513635.html
★★★★★ 茨城県 守谷町（２）★★★★★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1000018139.html
★★★★★（祝市制） 茨城県 守谷市（３）★★★★★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1012693265.html
★★★★★茨城県 守谷市（4）★★★★★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1017499291.html
茨城県 守谷市 その五
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1024593431.html
茨城県 守谷市 その６
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1033747559.html
茨城県 守谷市 その７
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1040217052.html
茨城県 守谷市 その８
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1046127837.html
茨城県 守谷市 その９
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1051539985.html
★★★★★茨城県 守谷市 その１０★★★★★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1058058695.html
★☆★☆★茨城県 守谷市 その11★☆★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1065085351.html
★☆★☆★茨城県 守谷市 その12★☆★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1068456102.html
★☆★☆★茨城県 守谷市 その13★☆★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1072394602.html
★☆★茨城県 守谷市 その14★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1076076036.html
★☆★茨城県 守谷市 その15★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1080486375.html
★☆★茨城県 守谷市 その1６★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1083866504.html
★☆★茨城県 守谷市 その1７★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1087466139
★☆★☆♪茨城県守谷市♪§18§♪☆★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091183794
柏たなか←茨城県守谷市(その１９)→みらい平
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1087466139
＊☆★♪☆★♪defendre vallee♪守谷§20§♪★☆♪★☆＊
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095689130
＊◇◆♪☆★♪やっぱり守谷なのです♪Part§21§♪★☆♪◆◇＊
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1099688321
- 3 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/08(火) 20:11:37 ID:tg14N8UI [ p5149-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- ＪＲバス関東の運転手さんに「秋から守谷線の本数減らすのですか？」と聞いたら
「減らしません。」と断言していた。
そういえば、通勤に使えるバス便は６時台の３便だけだと東京通勤者が言って
ました。
- 4 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 00:39:39 ID:mE2DWn.o [ ZB065109.ppp.dion.ne.jp ]
- ２９４は都市計画道路なのだから、最終的には
土地収用するのでしょう。公共事業の用地買収は
ゴネ毒はありません。行政が公共の福祉のために
強い意志を持って折衝することを望みます。
伝家の宝刀をちらつかせれば、意外と早いかも
しれません。最後まで粘ったところで、圏央道の
方々のようになるだけです。仮に差し止め訴訟を
起こしても、一般の方の共感は得られにくい（ワガママ
言っているように思われる）でしょう。
- 5 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 02:01:06 ID:eAUlZg3o [ i220-108-172-72.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>4
千葉県はゴネ得有りですぜ。ｗ
- 6 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 08:20:30 ID:MeBwmXJ. [ 69.50.64.5 ]
- すみません、前のスレにあった
大型マンションがひがし野にできる予定とか
５階建て96戸のマンションとか
どなたか教えてもらえませんか
- 7 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 09:29:47 ID:Ildsq.Z2 [ a075004.ap.plala.or.jp ]
- 今朝、新大利根橋に行く道路がみずき野まで渋滞していましたが、事故でもあったのでしょうか？
サイレンの音もしていたようです。
- 8 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 09:48:26 ID:x/iiSHUg [ ntibrk027009.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- マンションが建つかどうかは知らないんですが
五階建てくらいだとあまり景観も損ねなそうで良さそうですね。
マンションの周りに公園なんかもできると雰囲気が良くなりそう。
高層なんか建てると、将来のメンテナンスとかできなかったら
スラム化しそうなのでやめて欲しいです。
- 9 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 10:13:09 ID:MeBwmXJ. [ 69.50.64.5 ]
- ひがし野３丁目の大きな街区です。
保留地の公募をした結果、５階建てマンションと戸建住宅１１戸を建築する業者に決定したようです。
- 10 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 12:12:40 ID:6Dyu46kU [ INS135.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- >>8
一昔前のマンションと違い、
今のマンションは洗練された外観を持ち、マンションのメンテナンスも
常識化してきているので、高層でも心配無用と思いますが…。
松前台のブックオフのあるところから北守谷公民館の道を走ると
アパートでさえ（失礼な表現か？）、この１０年くらいの間に洗練され
た外観になってきたことを感じます。
住民マナーを別にすれば、アパートができたから、街の外観的雰囲気が
壊された、という時代では無くなってきたような感じがします。
- 11 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 12:22:36 ID:55PoWJj6 [ okigate2.oki.co.jp ]
- >> 7
8時頃新大利根橋をバイクで通過しました。
橋の上2箇所で衝突事故が発生していました。
どちらもかなり激しい事故のようでした。
柏側の渋滞は少なくとも伊藤ハムの所まで並んでいました。
歩道を歩いて柏側へ抜けてる方も多く見受けられましたよ。
- 12 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 16:55:15 ID:Akdx8LXE [ FLA1Aal019.iba.mesh.ad.jp ]
- 294の拡幅に伴い、守谷歩道橋が撤去されるそうですね。
- 13 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 17:18:52 ID:.GuZSfiE [ YahooBB218137158074.bbtec.net ]
- >11
２箇所で同時？どうやって事故おこ寸ダベ？
相当無茶な馬鹿がいるんだろうな？
- 14 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 18:32:25 ID:snKCxisE [ 61-23-127-97.rev.home.ne.jp ]
- 橋上なので霧が凄かったかせいか、路面凍結じゃないでしょうか？
いずれにしても朝の渋滞が大渋滞になっていましたね！！
私は事故だろうと直感しましたから、即裏道へ進路変更しましたよ。
- 15 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/09(水) 18:39:19 ID:sTSDfa6g [ FLA1Aam118.iba.mesh.ad.jp ]
- 俺もバイクで通りました。
事故は柏側は川を渡りきって、最初の土手を通過する所で幌付きの某運送屋の軽トラが欄干に突っ込んで
それに数台が巻き込まれていた雰囲気。
茨城側は利根川を渡り始めてスグの所だった希ガス。
普通車軽のBOX車が原型留めていなかった。前大破。数台の玉突きっぽい感じ。トラックは居たかな？歩道には自転車の人も痛がっていたから
車が欄干に突っ込んだ時にぶつかったのかも･･・
事故発生時は路面が凍結していました。事故車の脇原チャリ押してた時道路がﾂﾙﾂﾙ滑っていたので。
友人の話によると６：45分ころは通常通り流れていた模様。俺は柏側から帰宅の為7:15ころに橋に差し掛かったのですが通過に15分以上（原ﾁｬﾘ）
当時最後尾はまだ、橋越えて最初の信号のｽｽﾞｷｱﾘｰﾅ店辺りでした。
通過後294走行でオートバックス辺りが最後尾だった。
路面凍結していたから慎重に運転してても危なかったかもです。
- 16 名前： 11 投稿日： 2005/02/10(木) 01:27:38 ID:tYvtJzi6 [ 61-21-126-54.rev.home.ne.jp ]
- 15さんが仰られている様な事故でした。
料金所では事故は3箇所って伺ったのですが、通過したときには2箇所のみでした。
茨城側は警察の方が検分をしてましたが、柏側の方は警察は手付かずでしたね。
代わりに消防の方がいらっしゃいましたけど…。
ちなみに、おまわりさんに通っても良いかと尋ね、
「霧と路面凍結に気をつけて、現場の脇はゆっくりと端っこを通過するならば通っても良い」
って言われ、通過しました。
確かに8時の時点でも路面はツルツルでしたね。
- 17 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/10(木) 18:06:14 ID:/ldiCkpw [ ntibrk019031.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 突然ですが・・・
以前、テレビで住みやすい街、その他いろいろ？のランキングを放送したことが
あったと思うのですが、どこのテレビ局で、何という番組だったか覚えている方、
いらっしゃいますか？
私もその時、途中まで見ていたのですが、全国で守谷が上位にランキングされた
ところは、残念ながら見れませんでした。
友人から届いた年賀状で、「守谷は住みやすくて、いいところなんだってね！」
と書いてあったのを思い出し、急に見たくなってしまいました。
再放送って、視聴者が見たいって申し出れば、時間は掛かっても検討して
くれるのかな？ やっぱり無理かな？
そう言えば、全国で2年連続で「成長度ＮＯ・1」に輝いたのは、
雑誌で読みました。
全国ＮＯ・1になったところに自分が住んでいるなんて、実感湧かないけど、
悪い気はしないですね。
再放送してもらいたいな。
- 18 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/10(木) 18:44:47 ID:kvsSw.Zg [ FLA1Aan110.iba.mesh.ad.jp ]
- >>17
フジテレビの｢ニッポン列島緊急特番ザふるさとランキング格付け
決定ＳＰ国内696都市データで判明｣です。
ちなみに守谷は快適度3位、富裕度18位、住みよさランキング11位
いくつかの項目がありましたが茨城でランキングに入っているのは守谷
だけのようでした。
快適度３位の時はＴＸを絡めた紹介と駅周辺の映像がでていました。
（データは守谷スレ１９より抜粋しました）
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1093921598.html
- 19 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/10(木) 20:14:52 ID:eKjTBgJ2 [ p7157-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>18
あの番組のスタンスは、上位の都市がかならずしも良いわけではなく、
低位の市でもすべてが悪いわけではない。数字に出ないものが
大切と言う感じでした。
守谷の場合は、外部の評価よりも住民の評価が大切ではないかと
思いました。
人と人との結びつきは旧地区より弱い気がします。
北守谷のお祭りも町内会の輪番で仕方なくやっている気がするし・・・
ここで、災害でも勃発すれば結びつきも一気に強くなるのかも
しれませんが・・・鬼怒川から協力して水汲みなどして・・・
- 20 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/10(木) 22:21:48 ID:I1ahTEzs [ i222-150-225-104.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>19
お祭りは確かに楽しいですが、人と人との結びつきってそんなに求めてないよ
年寄り臭いですね
- 21 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/11(金) 01:39:33 ID:og0mR.g2 [ p7157-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 臭いんじゃなくて、年寄りなんだよ。
退職もしちゃったし。これから守谷の福祉のお世話になります。
- 22 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/11(金) 06:03:34 ID:3eDpFED6 [ INS19.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- 守谷の福祉といえば、特別養護老人ホームは老朽化したものが一つあるだけらしい。
躍進する守谷市にふさわしい上質の特別養護老人ホームが必要と思う。
市が建設するのではなく、何らかの優遇措置をとれば、民営で建設・運営されるだろう。
介護保険の持ち出しなど、市の負担が心配されるが、入居するまでの居住地負担
らしいから、財政面への心配は無いのでは？
- 23 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/11(金) 07:37:16 ID:QGF1E/dU [ FLA1Abm235.iba.mesh.ad.jp ]
- >>19
そうでしたね、私も見ていました。
＞守谷の場合は、外部の評価よりも住民の評価が大切ではないかと思いました。
私もそう思います。
- 24 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/11(金) 08:00:44 ID:FYmpAh42 [ YahooBB219012090005.bbtec.net ]
- >>8,10
この前川崎の宮前平というところを電車で通りましたが、高層ではないですが７、８階くらいの
マンションが多数並んでいても全然景観は悪くなかったです。（丘陵部という地形の問題もありますが）
管理は見ていないので断言はできませんがスラム化しそうな感じは受けませんでした。
- 25 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/11(金) 10:30:18 ID:Jz7TRgKo [ ntibrk019031.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 17を書いた者です
>>18、>>19
レスありがとうございます。
なるほど、思い出しました！！
めずらしい番組だなぁと思って、途中まで見ていましたが、
肝心なところが見れず、残念です。
守谷がそんなにたくさんの項目でランキングされていたとは
知りませんでした。
確かに、傍目の評価よりも、住民の評価が大切だと、私も思います。
街がどんどん成長し、どんなに便利になっても、住民の意識がついて
いけないのでは、「活気あふれる守谷」には、ならないような気がします。
- 26 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/11(金) 12:44:13 ID:o8weeZ2A [ ZK094087.ppp.dion.ne.jp ]
- ３月１０日 柏にビックカメラオープンするよ！
- 27 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/11(金) 14:02:22 ID:mDXfLdGk [ i220-108-224-211.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- 多分マンション支持派と不支持派（「派」みたいに対立はして
いませんが、便宜上あえてくくると）は、想定しているマンション
像が違うのでしょうね。
支持派は問題が無いマンションを想定し、不支持派は問題が
現に生じている、あるいは近い将来顕在化するであろう
マンションを想定しているのでしょう。
ただ千葉も含めた近隣のマンションを見ると、不支持派が心配
する後者のタイプのマンションが多いみたいですね。
- 28 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/11(金) 14:50:41 ID:/C6iHdgw [ PPPbf63.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- 吉野家行ったら、行列が出来てたので帰ってきた
まさか、守谷でもあんなに並んでるとは思わなかった
- 29 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/11(金) 15:01:52 ID:NL3Sa3qk [ YahooBB218137162025.bbtec.net ]
- >>28
中はすいてるよ
- 30 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/12(土) 14:22:56 ID:NQJAC8II [ ip-151-142-207-11.williams.com ]
- >>27
具体的にいうと前者と後者はどんな感じでしょうか？
- 31 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/12(土) 14:47:31 ID:/q6v78xs [ YahooBB218137160155.bbtec.net ]
- 御所ケ丘2丁目のセブンイレブン（新守谷駅そば）は閉店でしょうか？
前からそんなに儲かってはなさそうでしたが・・・。現在、中のものを
撤収しています。どなたかご存知でしたら教えて下さい。
- 32 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/12(土) 16:00:56 ID:/55YmIwA [ FLA1Aae121.iba.mesh.ad.jp ]
- 全体的に減っていますね市内のコンビニ・・・
特にローソンはみずき野、百合ケ丘（岩町）、けやき台の店舗がここ１、２年で
無くなってますし。
- 33 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/12(土) 16:38:14 ID:lnuKpH0w [ www.jyuken.or.jp ]
- より条件の良いところでの開店も目立ちますね。
セブンだと、美園、守谷郵便局の近く、294号松ヶ丘、立沢アサヒビール近く、絹の台（谷和原ですが）
- 34 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/12(土) 16:45:42 ID:M8lvpc7. [ eatkyo117021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 閉店と気楽に言ってしまうが、
オーナーは自己破産してるかもしれません。
- 35 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/12(土) 17:25:27 ID:RDinwZZ2 [ FLA1Aad082.iba.mesh.ad.jp ]
- 守谷の電柱の住所表示、地名変更などが絡んでいますが張り替えが多いですね。
(地名変更前) (現在) （将来予想）
守谷町→ひがし野→ひがし野 ひがし野
守谷甲 １丁目 → １―○
のように。（将来予想は美園地区が同経緯だった事から）
地番を整理するのだったらもう最終形態にしてしまっても良いような気がします。
駅前地区（中央に変更が予定されている地域）も一部が
守谷町→守谷
守谷甲 １ （この１はどうやら１番地ではないようです。）
となっていますがなぜ中央では無いんだろう、そしてこの１はいったい。
守谷市
本町
のタイプも、市の場合通常は自治体名を入れないので不思議ですね。
- 36 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/12(土) 18:25:28 ID:i3beKW3I [ i220-108-224-211.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>30
具体的にどこのマンションがよくてどこが悪いかまでは書けませんが
「街作りの観点」で見た場合、老朽化した時点、つまり２０年３０年
スパンで見ても立地が良いと思われる所が前者で、そうではない
ところが後者です。人口減少・都心回帰を加味すると、よほどの
好立地の高級物件でなければ、ほとんどが結果的に後者寄りになり
ます。
どこにあるマンションでも、それができた頃はいいんですよ。
若い人が増えて周囲の商店等も一気に活気づくし。
問題は時を経て老朽化し住民も高齢化し、あるいは当初の住民が
去って相当値下がりした物件を安く買った層が増えてからです。
そうなると戸建住宅地とは別のマンション独自の問題が生じてきます。
管理費・修繕積立金の滞納が増え、場合によっては赤字になり、修繕
塗り替えもままならない。建て替えだって、マンションの場合は好立地
の物件でないと事実上かなり困難です。
スラム化というとちょっと大げさですが、>>8さんの懸念しているのは
おそらくそういうことでしよう。
こことか参考になります。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106615369/-100
↑これは買った人達の愚痴なので、ここでの話（街作りから見た
マンションの是非）とは論点・視点が違いますが、ただ「買った人
の問題」は「街作りの観点から見たマンションの問題」をも内包
していることは確かです。
「買ってそこに住む人の観点」から見るとマンションか戸建かは
ライフスタイルや価値観の違いでしかありませんが、「街作りの観点」
から見ると、マンション建設は戸建住宅地開発の何倍も、慎重に謙抑的
になるべきです。ましてや今マンション建設ブームですから、その反動
も数十年後に一気にきます。
幸い守谷の場合は、守谷駅前にマンションが建つくらいみたいなので
それほど心配することはないとは思いますが。
- 37 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/12(土) 22:17:15 ID:v.bia7bM [ p6140-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 新守谷駅そばの高層マンション建設反対運動。
あの結末でよかったのか。いかがでしょうか。
- 38 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/12(土) 23:46:26 ID:3vxys.t6 [ 210.89.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >31
１１日の２３時をもって閉店と張り紙がありましたよ。
- 39 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/13(日) 05:25:38 ID:40e78Uho [ INS50.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- >37
今、パチンコ屋がある場所ですか？
近隣住民の方が、高層マンションより、パチンコ屋を選んだということでしょう。
住民の方は、満足しているでしょうが、駅周辺の雰囲気を悪化させたと思います。
- 40 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/13(日) 08:31:39 ID:ifswr7jU [ 61.211.240.132 ]
- >>35
タダでやっているわけではないので非合理的なものや
間違えたものはなるべく貼らないで欲しいですね。
守谷駅周辺は今は守谷甲のままで、ひがし野は貴方が
おっしゃる通り番地をいれてしまって良いはずでは？
地番自体が変更されて割り振られているんですから。
間違いやおかしいものも含めて後に行う仕事をわざわざ
作ろうとしているだけのような気がします。
- 41 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/13(日) 08:43:01 ID:0q3T23z. [ ntibrk041131.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>39
そんな経緯があったんだ。知らなかった。
今朝の日経の第３面にはマンションやテナントビルの話題が掲載されて
おります。「都市再開発政策」で都心のビルは乱立なのでTXができても
守谷市の住民の増えはいまひとつだと思う。わたしはこの方がうれしい
ですが市としては税収が伸びないので好ましくないでしょうね。
- 42 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/13(日) 09:19:07 ID:avcS/mgI [ YahooBB220005176112.bbtec.net ]
- 守谷って眼鏡屋多いよね。
松ヶ丘のマックハウスがあったとこも眼鏡屋になるみたいだし･･･
- 43 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/13(日) 13:28:51 ID:m3Gy1bm6 [ INS233.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- 眼鏡屋さんもコンビニと同様、遠からず淘汰が始まるでしょう。
守谷の場合、何の業種でも内容の良し悪しよりも、
駐車場の良し悪しで、かなり決まってしまう。
車社会の宿命か？
- 44 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/13(日) 19:46:38 ID:SigCv1jo [ i220-108-224-211.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>37
高層マンションの話があったのは、バブル期か、バブル崩壊
直後くらいの話ですよね？どうでしょうねぇ。
現時点で見れば、高層マンションが建たなかったこと自体は
良かったと言えるのでしょうが、結局パチンコ屋なので、
街全体としてみるとなんとも言えませんね。
あそこの場合は街作り云々というより、日照権絡みの局地的
な利害対立ですよね。
反対運動の是非については「わかっていながら（調べればすぐわかる）
引っ越してきたくせに、反対運動など住民エゴだ」という見方も
当然あるでしょうし「いやいや、そもそも都市計画が間違っている」
という見方もあるのでしょう。
個人的には「せっかく綺麗な並木道なのに、このネオンが・・・」
と苦々しく思うところもありますが、反対運動をした人達も
パチンコ屋が欲しくて高層マンションに反対したわけではない
でしょうし、心中を思うと責める気にはなれませんね。
- 45 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/13(日) 22:43:48 ID:QaLiK2GI [ ntibrk058097.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 幹線道路にパチンコ屋が並んでるってのは垢抜けない田舎の証明って感じですね。
どうしてパチンコ屋のネオンて、あんなにけばけばしいなんでしょうか。
高層マンションを作っても完売するほどには守谷の人口が増えるとは思えないし。
この辺の車社会を考えると戸数の二倍くらいの駐車場を確保しておかないと
まわりの路駐が増えるのは想定できるし。どうして高層がいいんでしょうか？
マンションを建てるんだったら住み替え需要を想定した中低層規模で
いいような気がします。
- 46 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/14(月) 15:26:23 ID:4tv5InJc [ ed231.BFL6.vectant.ne.jp ]
- ＴＸの運賃が決まったそうです。秋葉原⇔守谷が８００円。
当初の情報８２０円より少し安くなりました。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm
- 47 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/14(月) 18:59:39 ID:4rQZrHCw [ ntibrk028192.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>46
高速バスよりも安いですね！
ダイヤは来月下旬までに決定のようですね。
- 48 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/14(月) 20:09:49 ID:Fh.un2/A [ p7052-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 高速バス割引運賃希望。
守谷→東京 ７枚つづり ５０００円 （７１４円／枚）
- 49 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/14(月) 20:30:23 ID:0bGonTJk [ p5148-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 守谷から東京まで勤め人が定期券を買う場合、ルートは決めないといけないんですよね。
- 50 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/14(月) 20:36:19 ID:9wrQEbBs [ 174.224.accsnet.ne.jp ]
- >>49
はい、そうです。
- 51 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/14(月) 23:09:46 ID:Fh.un2/A [ p7052-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 高速バスの定期券はないので、バスからＴＸに移る通勤者はわずかだと
思われる。移動するのは新守谷のキスアンドライドの人々。
- 52 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 09:31:16 ID:bfCzJxKg [ pd38569.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- コンタクトレンズが安いのはどこですか。
- 53 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 09:32:43 ID:hIAWAtPM [ INS224.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- >51
↑意味がよくわかりません。高速バスに定期券が無いことが
何故ＴＸに移る通勤者数を制約するのですか？
ＴＸは、時間は短いし、渋滞による変動も無く、定期券があるので、
通勤者は皆ＴＸに移るのではないでしょうか？
- 54 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 09:58:29 ID:bd7kDVIo [ 174.224.accsnet.ne.jp ]
- バス停が目と鼻の先の人はバスのままの人も結構いるんじゃない？
守谷駅周辺って案外不便な場所だし
- 55 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 10:14:26 ID:RbswvDv6 [ YahooBB219030034028.bbtec.net ]
- >>53
私もそれなりの数が移ると思いますが、貴方の意見の｢皆移る｣もまた言い切れる
とは思えないような気がします。ＴＸの出現は高速バス利用者全てをＴＸに持って
いくものとは思えません。
39での（貴方ではなかったらすみません）
＞近隣住民の方が、高層マンションより、パチンコ屋を選んだということでしょう。
＞住民の方は、満足しているでしょうが、駅周辺の雰囲気を悪化させたと思います。
にしても、44氏の意見の｢あそこの場合は街作り云々というより、日照権絡みの
局地的な利害対立｣｢パチンコ屋が欲しくて高層マンションに反対したわけではない
（でしょうし）｣など、私もマンションに反対した住民達がパチンコ屋を選んだ訳
でも、満足もしていないと思います。中にはパチンコが好きで近くで嬉しい人もいるかも
知れませんが。
- 56 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 10:18:46 ID:RbswvDv6 [ YahooBB219030034028.bbtec.net ]
- でも結果的に駅周辺の雰囲気が悪くなったというのはその通りだと思います。
ただ高層マンションが建っていたとしても、ちょっと前に懸念されていた状況に
なっていたかも知れないのでどっちに転がっても・・・という可能性があり
難しいところですね。
- 57 名前： まちこ 投稿日： 2005/02/15(火) 11:45:36 ID:TghIR/Tg [ YahooBB221027072135.bbtec.net ]
- 水海道にすんでる中国人が守谷に目を向けないことを祈ります。水海道で空き巣増えてるみたいよ。
- 58 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 15:52:25 ID:j3gUQq/c [ p5148-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 50さん、ありがとうございます。
空き巣はいやですね。うちの犬は怪しい人にもしっぽを振ります。。
- 59 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 15:58:42 ID:X9SQnpzs [ p2973ae.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>57
こういう書き方はいい感じではないね。
都市化が進めば犯罪は増えるに決まっているはず。
水海道がどうとか、中国人がどうとか、差別意識が甚だしいね。
- 60 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 16:05:36 ID:DyF9PSN2 [ i220-99-179-172.s02.a012.ap.plala.or.jp ]
- test
- 61 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 16:11:32 ID:ewnXgDcA [ YahooBB219030048169.bbtec.net ]
- >>59
確かに言葉は選んだ方が良いですね。
57さんがいいたい事は空き巣など悪い人に目を向けないでほしいという事
でしょう。
駅前は近隣で現在上がっている問題を受け止めて、治安や街の雰囲気悪化
を最小限に抑えるよう工夫や努力をしてもらいたい（＆いきたい）ですね。
- 62 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 16:18:50 ID:njoXJ8pI [ 61-27-59-36.rev.home.ne.jp ]
- >>59差別意識ではなくて事実を、言っただけなのでは、毎日のごとくチャイニーズによる犯罪は、新聞、テレビ他を賑わしているが
- 63 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 16:25:29 ID:ewnXgDcA [ YahooBB219030048169.bbtec.net ]
- >>62
｢悪い中国人｣もいれば｢真面目に稼ぎにきている中国人｣もいるわけで○○人と
ひとくくりにするのはって事でしょう。そういう中国人が多いのは事実なんですけどね。
とにかく皆さんが共通して思うことは犯罪が増えないで欲しいという事だと思います。
守谷に交番も増えるので空き巣や犯罪が少しでも減っていくと良いですね。
- 64 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 23:01:04 ID:hFjtGxes [ 152.226.accsnet.ne.jp ]
- 正式決定（修正）
http://www.mir.co.jp/news/topics/txunchin.pdf
～申請運賃の概要～
１．運賃制度： ： 対キロ区間制
２．普通旅客運賃 ： 初乗り160 円（大人・片道）
３．定期旅客運賃割引率 ： 通勤定期 40%、通学定期 60%
秋葉原 0000 1150
新徒町 0160 1100
浅草－ 0200 1100
南千住 0240 1050
北千住 0280 1000
青井－ 0320 0950
六町－ 0360 0950
八潮－ 0450 0900
三郷中 0500 0800
南流山 0550 0800
流山セ 0600 0750
流山お 0600 0700
柏の葉 0650 0650
柏たな 0700 0600
守谷－ 0800 0500
みらい 0900 0400
みどり 1000 0320
万博園 1050 0240
研究学 1100 0160
つくば 1150 0000
守谷⇔つくば 500円って・・・。
高すぎ！！！！
- 65 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 23:34:59 ID:foECRZiU [ PPPax341.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- 守谷駅の公共駐輪場の公募っていつからだ？
原付でも止められるんだろうか。
- 66 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 23:43:37 ID:/IGcoH9g [ i219-167-89-160.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>64
主だった交通手段が無い以上、500円という運賃設定は止むを得ないのでは？
何気に守谷～つくばで20km強あるわけだし。
北総や東葉高速と比べれば安いよ。
- 67 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 05:07:26 ID:GAkt.H3Y [ YahooBB220006189007.bbtec.net ]
- でかい地震だったね。
守谷直下型だね。ProATLAS情報チャンネルによれば
水海道警察署の小貝川渡ったところが震源でした。
（川又町の飛び地になってるところ）
- 68 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 07:18:32 ID:mQkBUEwY [ YahooBB218137158074.bbtec.net ]
- 震源地の正確な情報って何処で調べたの？
- 69 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 07:25:52 ID:5bDeD7j6 [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>65
原付用も用意されているらしいよ。受付はいつからかは知らないけど。
- 70 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 09:09:48 ID:jYox5UVY [ ed231.BFL6.vectant.ne.jp ]
- >>68
以下の方法でも調べられます。
○地震情報（ 震源に関する情報 ）
震源地は茨城県南部 (北緯36.0度、東経140.0度) で震源の
深さは約40km、地震の規模（マグニチュード）は5.4と推定されます。
○地図閲覧サービスで検索(北緯36.0度、東経140.0度)
http://watchizu.gsi.go.jp/
○北緯36.0度、東経140.0度
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=54400000&slidex=-220&slidey=1644
- 71 名前： 67 投稿日： 2005/02/16(水) 09:35:27 ID:P0XZ6yDI [ YahooBB219184029085.bbtec.net ]
- 私の場合、書いたようにプロアトラスW3って言う地図ソフトに
表示機能があって地図上で確認できました。
今は無きラオックスの投げ売りで買ったの。
さっき山田うどんの前の日商岩井のセルフスタンドの看板が
倒れていたけど、地震の影響かなあ。
- 72 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 13:56:59 ID:VdcPlF.U [ INS21.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- >70,71
守谷市民のレベルの高さに脱帽。
ところで、昨日の日経の３９面（首都圏経済・茨城版）に日経つくば支局長の
「守谷を中核に大常総市への道」という署名記事がありました。
市民のレベルの高さを示唆する箇所もありました。読んでいて、少々面映ゆい
感じがするほどの守谷讃歌（と読んだのは主観的すぎるか？）。
これによると市当局も結構、奮闘しています。
- 73 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 14:50:49 ID:4IwVK3vs [ p1115-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 空き巣、車の盗難などはすでに、というか昔から守谷でも
かなり多いです。年明けから今までだけでもうちの近所では
すでに複数ありますし。みなさん他人事だと思わないで
ホント気を付けて下さいね。
地震凄かったですね。 あれで震度4か・・
- 74 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 14:53:30 ID:5bDeD7j6 [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>72
大歓迎な記事だったけど他の市町村からはねたまれそうに
わたしは感じました。
- 75 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 17:15:06 ID:GRKIssfU [ 62.7.244.103 ]
- １-300 toride test
- 76 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 17:41:20 ID:EOErFu7Q [ YahooBB219006152047.bbtec.net ]
- つくばスタイルに載ってた「ムーンニンフ」（守谷市高野）
に行ってみようかって思ってるのですが、どうでしょう？
予約して行かないといけないみたいなので、
ここで評判をきいてからにしようと思うのですが・・・。
- 77 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 18:38:56 ID:5bDeD7j6 [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>76
わたしは年に数回は食事に行きます。ムードがいいからお薦めです。
予約はしておいた方がいいでしょう。
- 78 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/17(木) 19:11:27 ID:2z.k4gWI [ p6e3ccb.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 乙子交差点の工事、本格的に始まりましたね。
294からみずき野方面に右折信号が出るようになってありがたいです。
- 79 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/17(木) 19:14:46 ID:xZEzXHzU [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>78
完成は何年になるんだっけ？
- 80 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/17(木) 19:41:53 ID:UNWnlYsg [ YahooBB221027175181.bbtec.net ]
- >>79
ほい！ここをご覧あれ！(・Ω・)ﾉ
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class22/02.html
- 81 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/17(木) 20:37:23 ID:vygu9Xrg [ YahooBB218137162010.bbtec.net ]
- 乙子交差点についてはこちらに詳しく載っていますよ。
ちょっと重いかもしれません。
http://homepage3.nifty.com/mizukino/otogo.html
- 82 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/17(木) 20:41:39 ID:3NX9WN1Y [ YahooBB219187196210.bbtec.net ]
- ＴＸが開業すると多くの人が守谷駅を利用するようになりますが
新聞の賞賛や期待に答えられるような街にしたいですね。
周囲の迷惑顧みない迷惑なギャルや何か勘違いした腰パン高校生など
をほとんど見ることができない、ほっと出来る駅前になってほしいです。
守谷規模の駅ではごく普通のことですが、こうなるだけでも近隣よりも
とても雰囲気の良い駅前になるのが実情なので、雰囲気の悪い駅前に
ならないよう、行政、市民共に近隣の悪い点を反面教師にして今までの
街づくりのように中身を重視していきたいですね。
- 83 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/17(木) 21:22:59 ID:02hv27f6 [ YahooBB219034000060.bbtec.net ]
- >>72>>74
守谷住民としてもかなり興味深い内容ですね。
具体的には守谷をどんな風に書いてあったのでしょうか？
それと大常総市案のエリアはだいたい以前にあった常総広域６市町村の
範囲でしょうか？宜しかったら教えて頂けますか。
- 84 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 00:20:31 ID:8qXFufjI [ p9076-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>76
昼ごろ行くと、利根川の広々とした景色を眺めながらゆったりとできます。
長野あたりのペンションにでも行った気分が味わえます。（山はないけど）
まあ、守谷にも、こんな風景があったんだと思ったりします。
話し好きな、京都弁（？）のママさん（？）と人の良さそうなフランス人の
お兄さんシェフが迎えてくれます。
でも、夜は、どうなんでしょう？、さびしい感じもするのですが、
どなたか、夜行った方いますか？
けっこう、おすすめですYO！
- 85 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 00:32:26 ID:rgPBYw9A [ YahooBB219005240062.bbtec.net ]
- でも、凄いところにあるよね！
- 86 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 00:43:41 ID:49f8NfIo [ FLH1Aan229.iba.mesh.ad.jp ]
- >>82
駅前も重要ですが、TX自体のイメージも重要になってきますよね。
いまの常磐線のような、マンバが床に座り込んでいたり、真昼間から中年男性が酒盛りしていたり
というような光景をTXで目にすることが無いよう、祈っています。
- 87 名前： 86 投稿日： 2005/02/18(金) 00:45:46 ID:49f8NfIo [ FLH1Aan229.iba.mesh.ad.jp ]
- すみません。付け足しです。
常磐線でも、取手より南(従来の快速区間)ではあまりこういった酷い様子は、見られませんよね。
何故なのでしょうか。
- 88 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 02:08:05 ID:oWnw7BgE [ p072132.doubleroute.jp ]
- >>87
＞常磐線でも、取手より南(従来の快速区間)ではあまりこういった酷い様子は、見られませんよね。
十分見られますが。
- 89 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 05:39:33 ID:rgPBYw9A [ YahooBB219005240062.bbtec.net ]
- 守谷かー！仕事休みだから実家にかえろうかなー？
やっぱりやめた。
- 90 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 06:54:51 ID:sIzieFdo [ INS201.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- >>83
72です。箇条書き的に書きます。
（1）守谷はつくばをしのぐほどの発展が期待されている
1.1:地勢／高台で水害の恐れ無し
1.2:交通利便性／ＴＸ
1.3:住民／約３万が新住民。住民主導の良質な活動（例：公園手入れ、新人歓迎会etc）
1.4:成熟した環境と都市文化／筑波にもない24hr営業スーパー、大ホームセンター
しゃれたレストラン、県内首位の下水道普及率（今春100%達成）
（2）今後の予想
2.1:上記１の各項の理由から、人口増加が続く可能性大
2.2:水運時代の水海道、ＪＲ時代の取手に代わり、常総の中心都市になる
2.3:将来、近隣自治体と守谷が大合併すれば、真の常総市誕生となる
2.4:科学都市つくばに並ぶ利根川河畔の大田園都市へ
（3）それへ向けての対応の現状ととるべき方向
3.1:市は来春新規採用を見送る＝経費削減＆大合併を見越したスリム化戦略
3.2:長期的な視野での周辺自治体との協議
3.3:常総全体で調和のとれた開発
3.4:大合併へ向けての機運up
- 91 名前： まちお 投稿日： 2005/02/18(金) 07:51:55 ID:eKrMOA3s [ FNAfa-02p4-177.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>81の記事ってみずき野町内会のホームページなのですね。守谷市にもこのようなページが
あったのですね。先日、マイタウン守谷とかいうページのことも聞いたのですが、
アドレスをご存知の方いましたら教えてください。自治会のホームページが見られるのでしょうか。
- 92 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 08:50:58 ID:ViyIB2zo [ ed190.BFL18.vectant.ne.jp ]
- >>90
大合併が守谷にとって本当に必要なのか疑問ですね。
今までの６市町村に石下（常総市になるので）、岩井、猿島を加え３０万人以上の中核市
を目指すという意見もあるようですが・・・
箇条書きであげられいるような守谷の優れているところが合併により薄まってしまう気がします。
人口が増加し、都市の基盤整備もほぼ整っている市が周辺の人口減少が予測され、基盤整備の遅れている
市町村と合併するメリットはなんでしょう。
市には経費削減＆スリム化だけを期待します。
- 93 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 09:00:09 ID:B5tlmQZg [ YahooBB219205144025.bbtec.net ]
- >>87
完全に見られないとまではいきませんが取手より先にいく中電とくらべると
割合的にはかなり低いですね。そして取手到着時にはまだ降りない人が多い。
単純に言えば取手より先の方が非常識な人が多いという事だと思います。
松戸～我孫子市内の利用者も程度の酷い高校生は割と多いような気もしますが。
松戸以北と比べると松戸以西の利用者は幾分マシなような気がしますね。
ＴＸは幸いにも始終点は山手線主要駅でも平和な秋葉原、学園都市として
計画的に整備されたつくばな上、沿線のほとんどはこれから開発していく街
なのでいくらでも利用者の雰囲気の良い沿線を作る事は出来ます。
東武鉄道が今になって何度も何度も｢床に座らないで｣｢マナーを守って｣と
言っているようですが（比較的乗客マナーがましな東急と乗り入れするように
なったからという噂もあります）首都圏新都市鉄道（ＴＸ）やその利用者も
開業時から非常識な行為は注意するなりして常磐線にも多い非常識な行為を
をしにくい雰囲気作ってしまう事が必要かもしれませんね。
- 94 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 09:09:36 ID:B5tlmQZg [ YahooBB219205144025.bbtec.net ]
- >>92
同意です。
市には広域合併でできた市の中心地区という見た目の華やかさ（という表現も
ちょっと変ですが）を求めるのではなく中身のある小都市を目指してもらいたいです。
- 95 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 12:45:26 ID:z9QpKyNQ [ INS103.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- 今回の各地の合併の原動力は、財政事情のようですから、
独立独歩の財政力を今後も維持することが大切でしょう。
そのためには、
◯新住民の世代交代がうまくいくか？
（守谷に老夫婦が取り残され、高収入の現役世代の空洞化が
起こらないか？／現役世代が魅力を感じるしゃれた都会的雰囲気
の醸成・育児利便性の確保、田園環境の維持etcが必要）
◯好立地にあり、広大な面積を占める古くからある会社が
それにふさわしい経済活動を行えるか？
◯箱モノは東京に依存し、建設しない等の節減策をとる
必要があると思います。
- 96 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 12:55:20 ID:oWnw7BgE [ p072132.doubleroute.jp ]
- >>90
うーーーん、だいぶ勘違いしてる所が多いなぁ、、、、、(^_^;
- 97 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 13:41:57 ID:UaWUyx5g [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>84
昔、昼に行ったけどPTAの会合みたい？に店内がうるさくて・・・。
それ以来は夜専門です。夜はお客もまばらでまた別の趣がありますよ。
>>95
するどい。同意です。
- 98 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 13:58:38 ID:UaWUyx5g [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>95
市内に工場を持つ大企業の収益は日経を読んでいる範囲では他に比べ
高そうに思えます。でも、数が乏しいですね。隣の市にあるキヤノン
あたりが進出してくれれば雇用、税収（さらに環境？）にメリットが
でてくるような・・・。でも夢でしょうね。
ところで最近の明星電気の株価高騰の原因はなんだったのでしょう？
- 99 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 18:09:27 ID:O1kZDvZc [ i222-150-224-55.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- ９．ＴＸ開通後のバス路線について（美園南区長）
ＴＸ開通後のバス路線は，美園地区からも守谷駅に１本で行けるようにルートを設定して欲しい。一方，
開通後でも柏，松戸方面への貴重な足である「パークシティ守谷」～「北柏」のバス路線が直ちに廃止
されることの無いようにお願いしたい。
【回答 企画課・企画・統計グループ】
バス運行検討懇談会に提出された一般乗合バスのルート案には，守谷駅と美園地区を往復運行する
ルートが提案されています。朝夕のラッシュ時には１５分間隔で運行される予定ですので，美園地区の
皆様には利用しやすい設定になっていると思われます。
「パークシティ守谷」～「北柏」のバス路線につきましては，ＴＸ開通後，縮小される可能性がある路線と
バス事業者から説明を受けております。利用者の皆様の意向をバス事業者に伝えていきたいと考えて
おります。
- 100 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 21:13:59 ID:tEzMWFqI [ YahooBB219214176112.bbtec.net ]
- 100ゲット！
常磐線の困った行為（特に飲酒）の原因のひとつに、クロスシートがあるような気がします。
何と言うか、行楽気分みたいな・・・
ＴＸもクロスシートのある車両があるから、要注意かもしれません。
- 101 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 22:21:12 ID:yyyNoX.U [ YahooBB219063085004.bbtec.net ]
- >>100
京急も相鉄もクロスシート車が多いですし関西では停車駅の特に少ない※優等列車は
クロスシートが基本みたいですがネット上で検索をして酒盛りで迷惑だと
いう内容がでてくるのは大半が常磐線で他はほとんど見れませんね。
床に座りこむ非常識な人が異常に多い事を含め、時と場を弁えない行為を
周りの迷惑を気にせずに行えるような人が非常に多い証拠です。常磐線では
ロングシート車に乗っても訳のわからないギャルが満員電車で立ったまま
お菓子を食べ、すごい大声で会話していたり、そのような状況で酒盛りが
行われていたりしていますので、そのような人達はどんな状況であろうと
迷惑をかけるのではないかと思います。
いったいなぜここまで常磐線は程度が酷く、際立って問題が多いのかは
理解不能なんですが・・・
※特急料金不要でも関東のグリーン車、有料特急電車並の快適な車両とのこと
- 102 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 23:37:42 ID:LvWkD5Ec [ p5148-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 北千住や柏のように遊べる駅前にしてしまうと
人が集まってやはりマナーが悪化してしまいますね。
遊びに来て楽しい街ではなく、住んでいる人が快適な街になってほしい。
- 103 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/18(金) 23:38:50 ID:yyyNoX.U [ YahooBB219063085004.bbtec.net ]
- 昨日、取手でコンビニに刃物を持った男が現れたようです。
何も盗まなかったようですが店員さんは全治２周間の怪我とのことです。
皆様、近頃は物騒なのでお気をつけ下さい。
- 104 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 02:08:24 ID:hJj.RUgQ [ actkyo072010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>101
常磐線の車中で酒盛りが盛んなのは、運転時間が長い列車が多いことが
理由の一つだと思いますよ。勝田行きなど運転時間が、２時間を超える
列車が有りますよね。で、その２時間を超える目的地まで、乗り換えな
しに行ける。じゃぁ、酒盛りでもしながらのんびり座って帰るか．．．
という非通勤者の割合が相対的に多いということかなと。ＴＸはつくば
までだし、車中で過ごす時間も少ない、通勤者の割合が多いということで、
酒盛りに関しては大丈夫なんじゃないかと予想しますが。
- 105 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 07:11:17 ID:reEn08U2 [ INS127.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- ＴＸは、つくば←→秋葉原を結ぶ近代都市間の鉄道であり、
東急線、井の頭線などと共通の性格を持つ。
常磐線、東武線、千葉某線などと性格が異なる。
楽観的かも知れないが、
車内マナーをそれほど憂慮することもないと思う。
ただ、守谷は始発駅だけに、「モノで席取り」の
悪習を当初から、排除するよう、呼びかける必要がある。
- 106 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 07:33:58 ID:K1CXQ/vI [ YahooBB220006192162.bbtec.net ]
- 書類送検!!
- 107 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 10:17:41 ID:wPi/OFtg [ p3151-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>105
開発一体型なのに開発途上で、乗客がそれほど乗らないのでは。
６時７時台の常総線上りは１４本×４両＝５６両
ＴＸの９本分
- 108 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 10:51:25 ID:MGFsgZDA [ ed190.BFL18.vectant.ne.jp ]
- >>107
バスやＰ＆Ｒで北柏駅、Ｐ＆Ｒで天王台駅、取手駅まで行っていた人や
周辺市町村の他ＪＲ駅にバスやＰ＆Ｒで行っていた人などもＴＸにシフト
するかもしれないですね。
周辺市町村から自動車で守谷駅まで来る人が増えるでしょう。
渋滞によって路線バスが遅れたりするのでは困るので、市には周辺市町村を
交えて渋滞対策（ＴＤＭ等）を考えて欲しいですね。
（渋滞が無駄な心配になればいいですけど・・・）
- 109 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 11:27:51 ID:EXs7Kc4. [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>105
>ただ、守谷は始発駅だけに、「モノで席取り」の
>悪習を当初から、排除するよう、呼びかける必要がある。
賛成！ 常総線は座席が荷物置き場と思い込んでいる輩も多いしね
- 110 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 11:50:28 ID:k7KdNi0U [ ntibrk013100.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 常磐線で物置き場と思い込んでいる人て、置き引きとは平気なんですかね？
昔から、よくあんな物騒なこと出来るなと思ってた。
でも、しょぼいものしか置いてないか、雑誌とか、ちょっとした小物程度。
- 111 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 12:00:56 ID:EXs7Kc4. [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>110
座っている隣に荷物を置いておくから置き引きとは無縁かな？ 常「総」線の話ね。
- 112 名前： 67 投稿日： 2005/02/19(土) 14:39:36 ID:EOysAh3E [ YahooBB220006189007.bbtec.net ]
- 取手で荷物を席に置いている人って、喫煙のためでしょうねえ。
車内で吸えないし、座りたいし、であのようなことに
なるんだと思いますが、東京直結ならちょっと乗り換え時に
一服という感じなんでしょうから、減るかもしれませんね。
- 113 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 15:38:23 ID:EXs7Kc4. [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
TX守谷駅周辺および駅構内は禁煙にして欲しい。これが現代の世論の
流れのはずだが・・・。 ぜひ秋葉原を見習いたいものですね。
- 114 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 15:46:04 ID:BG7ADhZM [ i60-46-129-2.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- 守谷が７回にわたって取り上げられています。
結婚式場は住民が誘致したとは知らなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/045/main.htm
谷和原村長書類送検の記事を見に行ってたまたま見つけました。
消えないうちにどうぞ。
- 115 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 15:57:36 ID:BG7ADhZM [ i60-46-129-2.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>107
確かに当初はかなり空いているでしょうが、だからこそ
早いうちにマナーというか、ＴＸ文化のようなものを
確立する必要があると思います。
常磐線で酒を飲んでいる人達も、他の路線に乗ったとき
は多分酒なんて飲まないんでしょう。
彼らにとって、常磐線はそれが許される雰囲気があるの
かもしれません。
そういう雰囲気がＴＸに引き継がれないようにしたいです。
- 116 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 16:19:08 ID:28SPD8iA [ proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp ]
- TXに期待していたのですが、運賃を見てちょっと考え直しました。
秋葉原まで800円ですとバス代が160円に収まれば問題ないのですが、
超えるとあまり意味がないですね。
しかも秋葉原は地下4階ですから乗り換えの時間がかかりすぎで、忙しい
朝には不向きです。結局は北千住をつかうことになるでしょうね。
- 117 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 21:21:10 ID:0ZFArbZg [ ntibrk041030.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 運賃の話(高いとか安いとか)が出るたびに思うのだが
都内勤務サラリーマンなら殆どが実費支給なんじゃないの。
私ももちろんそうなんだが。だから別にねぇ。どうでもいいけど。
日常的に通わない方の話？それとも学生？・・・じゃないよねぇ。
- 118 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 21:43:54 ID:wPi/OFtg [ p3151-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>109
荷物を放置しておいても、席が確保できてるのが、田舎の常識なのだのだよ。
それは暗黙の了解なのだよ。君はどこからいらしたのかな。
- 120 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/19(土) 21:51:37 ID:tyJyJ7hU [ YahooBB219026008220.bbtec.net ]
- >>109
常磐線や常総線は凄い。それなりに混んでいて立ち客がいようとも他人に言われるまで
断固として荷物をどかさない人が老若男女問わずよくいます。その上子供連れの母親
までもが子供の前で平気でやっている。
まだ未成年だった頃に大人を注意した時の情けなさと言ったら･･･
>>112
私鉄の多くは今は完全禁煙ですしＴＸ開通を機に関東鉄道も駅内は完全禁煙にしたら
良いと思います。
取手の喫煙所も帰宅ラッシュ時にはタバコがはみ出したり落ちていたりで汚くとても
良い状況とは思えませんし。
- 121 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 01:02:51 ID:V0Zx7.u6 [ ZF081091.ppp.dion.ne.jp ]
- 何かにつけて全て排除、という考えはいかがなものかと思います。
喫煙も完全に管理された場所で迷惑かけず整然とたしなむ程度なら良いのではないでしょうか。
秋葉原だって路上喫煙は禁止ですがその代わり喫煙ルームはちゃんとあります。
そのうちガムもくちゃくちゃみっともないし路上に吐く可能性があるから禁止、
仁丹も臭いから禁止、女性の香水も本人以外にとっては不快だから禁止。
共生を考えず排他的な考えばかりが幅を利かすのってなにかファシズムっぽくないですか？
とてもこれから色々な所から沢山の人を迎える都市に住む方達の言葉とは思えないんですが。
- 122 名前： 121 投稿日： 2005/02/20(日) 01:15:40 ID:V0Zx7.u6 [ ZF081091.ppp.dion.ne.jp ]
- >>1
ついでに言えば
皆さんが素晴らしいと言っていたこのスレタイもずっと以前からあった神奈川の
上大岡の板のパクリのような気がして少し恥ずかしいんですが。
(私、故郷が上大岡なんです）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1103323471
- 123 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 01:21:14 ID:hhqQzKtY [ i60-46-130-183.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- 酔っているのかな？落ち着きましょう。
３行目までは同意しますが、４行目以下は
思い込みの暴走ですよ。
共生を考えるのなら、排他的だのファシズムだのの
レッテル貼りではなく、説得を試みるのが賢いやり方
だし、共生を唱えるものの義務かと思います。
- 124 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 01:39:52 ID:UI43UO4E [ pdf5ee6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>122
本当ですね。これはパクリ。
ってかこの上大岡もどっかのパクリだったりして。
- 125 名前： 121 投稿日： 2005/02/20(日) 01:40:30 ID:V0Zx7.u6 [ ZF081091.ppp.dion.ne.jp ]
- >>123
お酒は飲んでません、言葉が足りませんでしたね、同意しました。
後半はレッテルを貼ってる訳じゃなく「そのうちそうなりますよ」
という意味の警鐘として書き込んだもので他意はありません。
>>122についてはこれからオリジナリティを出した街作りをしなければならないのに
こういうスレタイはいかがなものかという意見です。
- 126 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 01:44:55 ID:hhqQzKtY [ i60-46-130-183.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>122
ぐぐってみても、これは確かにパクリ臭いですね。
スレたてた人の意見を聞かないとなんとも言えませんが。
もっとも、だから「恥ずかしい」というのは理解しにくい
（スレタイトルにはそんなオリジナリティーが要請される
とも思えない）ですが。
「皆さんが素晴らしいと言っていた」というのも思い込み
じゃないですかね？
どうも121の書き込みと合せると、自分以外の人をすべて
一緒くたにして糾弾するという、共生を唱える人の態度
とはとても思えないんですが。
- 127 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 01:55:38 ID:hhqQzKtY [ i60-46-130-183.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >後半はレッテルを貼ってる訳じゃなく「そのうちそうなりますよ」
>という意味の警鐘として書き込んだもので他意はありません。
そういうのをレッテル貼りというんですよ。
相手を批判する場合に、相手の灰色部分をまずまっ黒く
塗ってから、その相手の黒さを批判する。
まさにレッテル貼り以外の何者でもありません。
「全面的に禁煙にしろ」
「全面的に喫煙開放しろ」
「原則禁煙だが禁煙スペースを設ける」
すべての意見は等価です。
このうちいずれの意見を持ったからといって
それだけで全体主義扱いされるいわれは
全くありません。
あなたの主張は、まるで
「『暴力反対』と書かれたプラカードで相手を殴る」
ようなおかしな自己矛盾を孕んでいます。
- 128 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 01:58:00 ID:hhqQzKtY [ i60-46-130-183.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- 3つめまちがった
「原則禁煙だが禁煙スペースを設ける」
これじゃ全面禁煙ですね
「原則禁煙だが喫煙スペースを設ける」
に訂正してください。
まぁとにかく落ち着きましょう。
- 129 名前： 121 投稿日： 2005/02/20(日) 02:06:28 ID:V0Zx7.u6 [ ZF081091.ppp.dion.ne.jp ]
- そうですね
私自身はたばこ吸いませんが「禁煙＝正義」のような論調になりそうな気がして
書き込んだだけです。
>「全面的に禁煙にしろ」
>「全面的に喫煙開放しろ」
>「原則禁煙だが喫煙スペースを設ける」(訂正しました）
>すべての意見は等価です
これを聞いて安心しました。
失礼な言い方は謝罪します。
- 130 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 02:40:25 ID:gysqeh5w [ i220-99-196-2.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- まさか、123氏は、"某plalaの方" ではないですよね…。
他人の揚げ足取りをもっともらしく長文発言しているところに
共通点を感じてしまいました。誤解でしたら謝ります。
121さんの言わんとしている事は、普通の大人なら理解できると思います。
むしろ、ファシズム「っぽい」という発言だけでレッテル貼りと決め付けてい
るのは123氏のような気がしますが…。
共生を考えるのでしたら、無駄な揚げ足取りよりも、他者の気持ちを汲み
取る努力をすることの方が大切ではないでしょうか。
抜け目のない完璧な発言だらけの場よりも、伸び伸びと誰もが自由に発言
できるほうが私は好きです。仕事の会議じゃないんですからね。
このスレの良い雰囲気がそのまま守谷市のイメージにつながればいいな
と思います。
同じ守谷市民同士(ですよね？)仲良くやりましょう。
- 131 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 02:50:17 ID:hhqQzKtY [ i60-46-130-183.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>130
もう一度私の投稿文をよく読んでから「揚げ足取り」
をなさることをお勧めします。
私は議論は歓迎こそすれ
>伸び伸びと誰もが自由に発言
否定していません。
>他者の気持ちを汲み取る努力をすることの方が大切
全くその通りだと思います。
あなたも私の気持ちを汲み取って、意味の無い絡みは
やめて下さい。
- 132 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 03:02:20 ID:hhqQzKtY [ i60-46-130-183.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >私自身はたばこ吸いませんが「禁煙＝正義」のような論調
>になりそうな気がして
確かに世間一般ではそういう面もありますよね。
もっとも、「される理由のない他者加害=悪」と
という一般論からすれば「公共の場での禁煙=正義」
というのも説得力はあります。仁丹や香水の香り
と違って副流煙は健康に害を及ぼしますから。
ただ、そうだとすれば完全に区切った場所での
喫煙までも禁じる理由はありませんね。
私も個人的には煙草は吸わないので、感情的
には全面的禁煙論にくみしたくもなるのですが
「白河の清きに～（略）」ともいいますし、
賛否両論、議論が深まるのはいいことだと思います。
- 133 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 05:48:57 ID:3V2lAoqo [ i202191.ppp.asahi-net.or.jp ]
- まあまあ
まわりに建売いっぱい建ってきたなぁと思ってたら
そこに越してきた人たちに「臭いからどっか行け」
呼ばわりされた守谷さんちの牛乳でも飲んで
もちつけ
- 134 名前： 123 投稿日： 2005/02/20(日) 07:20:21 ID:hhqQzKtY [ i60-46-130-183.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>133
そういえばその話聞いたことある。
ああいう場合は、どちらの側に立っても
説得とか理屈とかの言葉は空虚だよなぁ。
うまく言えないけどなんとなく目から鱗だ。
ありがとう。
- 135 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 09:20:38 ID:BfWKuwIQ [ N59cd-01p04.ppp11.odn.ad.jp ]
- 谷和原村と伊奈町の合併でできる新市の名称はつくばみらい市です。
いくらなんでもこれは。
- 136 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 09:26:07 ID:9MUThC96 [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんか盛り上がっていたみたいですね。現在、煙草に関しては
「百害あって一利なし」と考えた方がいいと思います。
ストレス解消に喫煙は効果があると思われてましたがニコチン切れ
の「中毒」症状がストレスの正体だったのです。さらに税金を寄付
しているという思い込みもありますが喫煙者の肺がんや動脈硬化
などの治療に使われる公費の方がその税収よりも上回ります。
残念ながら「禁煙＝正義」、ファシズムの議論はおおよそ５年以上前に
終わっています。「正義」ではなく、今は「真実ないし常識」なんです。
元へービースモーカーより
- 137 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 09:46:14 ID:9MUThC96 [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
喫煙ルームですが煙の排出方法が不完全です。喫煙ゾーンとして駅前広場
の通行路から数十メートル離れたところに袋小路を作るのが一番の方法
でしょうか。 ＜- ディズニー・シーの喫煙ゾーンの一部がこれです。
こんな分煙なら現時点では大賛成です。
- 138 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 12:26:52 ID:5bSo8Nw6 [ ntibrk063104.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- スレタイに一言言わせてもらえれば、今のはちょっと少女趣味っぽいです。
自分的には「──＜守谷 23＞──」程度でも充分事足ります。
- 139 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 12:34:48 ID:qv/KHiZM [ INS38.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- >135
まさかと思い、ネットで朝日新聞を見ると、本当に「つくばみらい市」だ。
絹の台住民はどう思っているのだろうか？
- 140 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 12:54:59 ID:axOJ6ELk [ a61-193-197-156.usr.joso.wakwak.ne.jp ]
- 週のうち数回、松前台から高速バスを利用して通勤しています。
窓側の座席が空いていることが多いのですが、通路側にひとりで座って、
２座席を独占しようとしているわがままな人が多いですね。ほとんどが
初老の男性です。しかも、上野で降りないので、２度も声かけが必要です。
- 141 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 13:01:15 ID:yUlIM42o [ YahooBB219026008220.bbtec.net ]
- >>121
＞喫煙も完全に管理された場所で迷惑かけず整然とたしなむ程度なら良いのでは
＞ないでしょうか。
同意です。家とか秋葉原のスモーカーズスタイルとか迷惑をかけず整然とたしなん
だり全く問題は無いと思います。
駅というのは多くの人が居り、取手の例でもタバコを吸った直後に混雑した
電車に乗る人はいますが、タバコが苦手な人は呼吸が苦しくなります（息を
するのが辛くなる）
バス停にしてもバス待ちでタバコを吸う人がいて鼻元を覆うように（息が
できないので煙を吸いこまないように）する（せざるを得ない）、程度が
酷いようならば並んでいる場所から離脱せざるを得ないような人を知り合い
だけで２，３人知っています。
私はこのような人が出てしまう迷惑がかかる場所では禁止をすべきではないか
と言うだけで（現在では禁止された場所も増えました）
＞喫煙も完全に管理された場所で迷惑かけず整然とたしなむ程度なら良い
という貴方の意見は同意です。迷惑をかけなければ禁止する理由もありませんし、
迷惑がかからない場所で吸う事に対して禁止すべきとか言う人はまずいないかと
思われます。
- 142 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 15:11:15 ID:KQP658DQ [ 192.226.accsnet.ne.jp ]
- 伊奈谷和原がつくばみらい市に・・・。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20050220/lcl_____ibg_____005.shtml
つくばのイメージを下げかねない恥ずかしい名前ですね。
隣町として恥ずかしくてたまりません。
他市から撤回願い等出せないものでしょうか・・・。
- 143 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 15:13:37 ID:KQP658DQ [ 192.226.accsnet.ne.jp ]
- >>138
私は今のままでイイと思いますが・・・。
好みは人それぞれなので一概に言えませんけどね。
- 144 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 15:30:10 ID:9MUThC96 [ ntibrk041099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
スレタイにも「つくばみらい市」にも文句を言う筋合いはわたしにはありません。
余計なおせっかいでこの掲示板の雰囲気を壊すのはやめませんか？
- 145 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 16:21:07 ID:NRfljVUo [ FLA1Abc062.iba.mesh.ad.jp ]
- >>135,139,142
いくらなんでもあんまりな市名ですね。
もう冗談になっていません。
南セントレア市の場合は全国各所からも苦情があったらしい
ので程度が酷い市名に対しあまりに苦情が多ければ再検討
をするのではないでしょうか？
伊奈と谷和原に住んでいる人達がこの名称に対してどう思うか
ですよね。ちょっと待ったって人、多いと思いますよ。
- 146 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 16:23:49 ID:KQP658DQ [ 192.226.accsnet.ne.jp ]
- 不快な思いをされた方がいたことを深くお詫び申し上げます。
ただ、批判も有意義な議論をするひとつの手段だと存じえますが・・・。
他のことを何でも肯定していく必要はどこにもありませんしね ＾＾
余計なおせっかいは人によって範疇が違うし、自分の価値観を押し付けるのはどうかと思います・・・。
- 147 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 16:25:01 ID:NRfljVUo [ FLA1Abc062.iba.mesh.ad.jp ]
- つくばみらい市に関してはもう苦情意見がでてます。
では、つくばみらい市に関する話はこっちで致しましょう
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095325223
- 148 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/20(日) 16:34:31 ID:KQP658DQ [ 192.226.accsnet.ne.jp ]
- >>147
誘導ありがとうございます。
- 149 名前：