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元のスレッド
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 34 ―◇☆――
- 1 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/27(金) 11:48:35 ID:MyvDNUbI [ i218-47-157-57.s06.a008.ap.plala.or.jp ]
- 市役所ＨＰと過去スレのリンクです。
市のＨＰと過去のスレッドはこちらを参照下さいませ。
守谷市役所公式ホームページ
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/
茨城県守谷町
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/977513635.html
★★★★★ 茨城県 守谷町（２）★★★★★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1000018139.html
★★★★★（祝市制） 茨城県 守谷市（３）★★★★★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1012693265.html
★★★★★茨城県 守谷市（4）★★★★★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1017499291.html
茨城県 守谷市 その五
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1024593431.html
茨城県 守谷市 その６
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1033747559.html
茨城県 守谷市 その７
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1040217052.html
茨城県 守谷市 その８
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1046127837.html
茨城県 守谷市 その９
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1051539985.html
★★★★★茨城県 守谷市 その１０★★★★★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1058058695.html
★☆★☆★茨城県 守谷市 その11★☆★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1065085351.html
★☆★☆★茨城県 守谷市 その12★☆★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1068456102.html
★☆★☆★茨城県 守谷市 その13★☆★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1072394602.html
★☆★茨城県 守谷市 その14★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1076076036.html
★☆★茨城県 守谷市 その15★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1080486375.html
★☆★茨城県 守谷市 その1６★☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1083866504.html
★☆★茨城県 守谷市 その1７★☆★
http://kanto.machibbs.net/moriya/1087466139.html
★☆★☆♪茨城県守谷市♪§18§♪☆★☆★
http://kanto.machibbs.net/moriya/1091183794.html
柏たなか←茨城県守谷市(その１９)→みらい平
http://kanto.machibbs.net/moriya/1093921598.html
＊☆★♪☆★♪defendre vallee♪守谷§20§♪★☆♪★☆＊
http://kanto.machibbs.net/moriya/1095689130.html
＊◇◆♪☆★♪やっぱり守谷なのです♪Part§21§♪★☆♪◆◇＊
http://kanto.machibbs.net/moriya/1099688321.html
―――☆―夢へ羽ばたく♪ 守谷 Part22―☆―――
http://kanto.machibbs.net/moriya/1105357278.html
――◇☆―夢へ羽ばたく♪ 守谷 §23§―◇☆――
http://kanto.machibbs.net/moriya/1107697817.html
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 24 ―◇☆――
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1110178971.html
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 25 ―◇☆――
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1111702390.html
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 26 ―◇☆――
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1116583352.html
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 27 ―◇☆――
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1119059660.html
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 28 ―◇☆――
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1122110121.html
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 29 ―◇☆――
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1124354578.html
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 30 ―◇☆――
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1125753108
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 31 ―◇☆――
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1127379306
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 32 ―◇☆――
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1130845926
――◇☆― 緑を感じられる街 守谷 33 ―◇☆――
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1134010622&LAST=50
- 2 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/27(金) 11:55:24 ID:MyvDNUbI [ i218-47-157-57.s06.a008.ap.plala.or.jp ]
- <よくある質問と解答①>
Q: なぜ警察は駅前の無断駐車を取り締まらないのでしょうか？
A: 道路交通法一部改正（違法駐車対策）により、放置車両確認事務の民間委託
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/project/gaiyo.htm
Q: 駅前には何ができるのでしょうか？
A: 計画見直しどころか施設規模と総事業費を拡大して5月頃に着工。
守谷エンターテイメントセンターから（仮）守谷ステーションモールへ名称変更。
６階－シネコン。
５階－シネコン。
４階－アミューズメント。ボーリング場。
３階－洞くつ風呂他。
２階－グルメパーク。物販。駐車施設棟、駅舎ペデストリアンデッキとの接続。
１階－物販、生鮮スーパー（エコス）。
その他、付属する立体駐車場が交通協議により縮小
http://www.nikoukei.co.jp/mito/headline/head_disp.php?no=1288
Q： ワンダーグーの隣のお店は何ができるのでしょうか？
A： アクロスプラザ守谷というショッピングセンターが建設されます。
主なテナントは、
KASUMI（ローマ字のおしゃれなほう）
ノジマ電気
ユニクロ
小店舗数十店
Q： 守谷駅周辺に駐車場はありますか？
A： 時間制というか一日制駐車場があります。。
場所は,ＴＸ守谷駅東口（国道２９４号じゃないほう）のロータリーから出る信号
駅からの場合だと左折します。
５０メートルも走らないうちにスナック「蘭」が見え，その先左側に駐車場群が
見えます。その一角に一日制の駐車場があります。
たぶん一日千円だったと思います。
スナック蘭の先あたりに、１日 600円もある。
都市軸道路、駅西口近くに時間100円、最大1000円の無人駐車場オープン。
- 3 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/27(金) 11:59:13 ID:MyvDNUbI [ i218-47-157-57.s06.a008.ap.plala.or.jp ]
- <よくある質問と解答②>
Q： オススメの歯医者さんを教えて下さい。
A： 立沢の大津歯科：
インプラントをしている。
楽市歯科：
先生が何人もいる（曜日によって違う）
おばら歯科：
先生がよくしゃべる人で、治療内容を詳しく説明してくれる。
学会にもよく行って、知識豊富。
Q： ９階建てマンションが出来ると聞いたのですが？
A： 建物名 サンクレイドル守谷
１７００万円を切る価格で、３ＬＤＫはお買い得かも？
http://www.arnest1.co.jp/M/moriya/top.html
Q： 明星電気跡地に何かできると聞いたんですが、本当ですか？
A： 大和ハウス工業は茨城県守谷市にある明星電気の工場敷地を買い取り、
大型ショッピングセンター（ＳＣ）を建設する。2007年にも開業する計画。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051017c3b1704o17.html
- 4 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/29(日) 12:47:42 ID:hdudKktY [ softbank218137158010.bbtec.net ]
- 来週は守谷ハーフマラソン。
出場の皆様、頑張りましょう。
今日みたいな穏やかな気候であることを願う。
- 5 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/29(日) 22:12:04 ID:909mtUFE [ 61-26-228-182.rev.home.ne.jp ]
- >>前スレ 291
#過去に何度か話題に上がっていた気もしますが…。
私は、みずき野の「守谷皮膚科眼科」へ掛かるようにしています。
市内・近郊の他の皮膚科へはお世話になった事はありません。
ここへ行くようになったのは、私が通うのに便利なこと、我が家
の近所の方からの評判で、行くようになりました。
ちなみに皮膚科の先生は女医さんです。
- 6 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/30(月) 08:05:49 ID:oMVv0uSQ [ 125-14-185-191.rev.home.ne.jp ]
- 守谷眼科皮膚科は評判がいいですね。先生もにこやかだし。
あの混雑さえなければもっといいのに。
- 7 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/30(月) 08:43:40 ID:abQQvhnc [ ntibrk054210.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- よい医者は混む。やぶ医者は閑散。これあたりまえ。
- 8 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/30(月) 21:43:45 ID:TQMixMPo [ 61-21-120-190.rev.home.ne.jp ]
- 私の家族は戸頭皮膚科でお世話になっています。
http://www.togashira-hifuka.jp/
二人の子供はここでｱﾄﾋﾟｰ完治しました。
診断や処置も悪くありませんし、土日も開院してるので助かりますよ。
- 9 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/31(火) 20:39:40 ID:V2G5Jyqw [ softbank219214176060.bbtec.net ]
- 不審者情報に協力を
http://fushinsha.ibk.ed.jp/
- 10 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/01(水) 22:55:33 ID:jpfoSppE [ softbank221024091138.bbtec.net ]
174:名無しさん＠６周年 :2006/02/01(水) 22:37:18 ID:4lAJqoyV0
神戸の事件の加害者。
いま、茨城県守谷市にいる。
リサイクル品を扱っている店で働いてる。
地元ではみんな知ってる
- 11 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 11:50:55 ID:MvBLjZkc [ h106.p032.iij4u.or.jp ]
- ↑これってなあに？
- 12 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 12:41:49 ID:4vG0/f5. [ ns.patriot.co.jp ]
- ↑サカキバラ
- 13 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 18:01:09 ID:Ye0NY2QE [ softbank220006184145.bbtec.net ]
- ↑どこのお店ですか？
- 14 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 19:21:12 ID:PtRp1tB. [ AIRH03274016.ppp.infoweb.ne.jp ]
- リサイクルなんてそう数ないような
- 15 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 21:32:57 ID:K7qS/Bno [ ZP158099.ppp.dion.ne.jp ]
- ただのデマですよ。
- 16 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 21:33:53 ID:Sq6B6dK2 [ p1196-ipbf615marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
- .
- 17 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 22:24:57 ID:4jAiAydc [ i60-41-87-175.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- デマとは言えませんよ。
ヒント：「守谷 酒鬼薔薇」でYahoo検索かけてみ
たくさん出てくるから
実際、この話は結構有名な話ですよ。
まぁ、神戸の事件以降大きな問題は起こしていないから
更正したんでない？そっとしときましょう。
- 18 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 22:38:19 ID:MKvFD60Y [ p7235-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- この手の話は、各地にあります。
絹の台の、武田鉄也の家の話も同じたぐいのものです。
- 19 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 23:38:10 ID:UxSJBKhw [ softbank219214176034.bbtec.net ]
- 酒鬼薔薇が守谷に住んでるって結構前から言われてますよね。
実際はまだ少年院にいたにもかかわらず。
18さんの言うように全国各地どこにでもある話です。
- 20 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 23:43:05 ID:FdZ7zl2Y [ O086018.ppp.dion.ne.jp ]
- 岡江久美子も絹の台に住んでるって話もなかったっけ？
- 21 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/02(木) 23:59:37 ID:5n9JNuAQ [ 61-21-120-190.rev.home.ne.jp ]
- 守谷出身の有名人はベートーベン鈴木だ！！！
「日本全国酒飲み音頭」ちょっとは有名ですよ。
- 22 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/03(金) 06:16:38 ID:aXeVQw1Q [ INS237.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- 医療費控除の用紙を貰いに市役所にいってきた。
２階の税務課の前に行くと、先客２組が職員と対応中。
その後ろに立つと、机に座っていた職員がさっと立ち上がって、カウンターにきて、私に向かって「ご用件は？」と即座に対応してくれた。
市役所職員の親切な対応に感心した。これからも、続けてくださいね。
- 23 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/03(金) 08:07:24 ID:jz5UI/1w [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>17
過去スレ見ればわかるが、守谷市内かあるいは近隣市に、
「サカキバラが守谷にいたらいいなー」と妄想している
病んだ人がいて、その妄想を何度もネットに書いているだけです。
出所前から「守谷にいる」って言ってるんだから。
それがネット以外にも広まったのは事実です。私もネットをやらない人
から聞きましたから。内容は、ネットそのままだったけど。
- 24 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/03(金) 09:51:59 ID:tmtt9i0Q [ ntibrk019040.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >21
>ベートーベン鈴木
懐かしい名前を久々に目にしました。
酒飲み音頭のあとに「け～つえきがーたがたっ♪」って
血液型の歌を出して、はずしたんだよねぇ。
- 25 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/03(金) 09:54:12 ID:tmtt9i0Q [ ntibrk019040.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 思い出した。「バラクーダ」でしたね、たしか。
…こんな話題で引っ張ってスンマセン。
- 26 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/03(金) 10:23:59 ID:5FD7KQF. [ softbank220006224075.bbtec.net ]
- 確か、上町通り商店街（!?）の米屋さんの親戚じゃなかったっけ？
- 27 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/03(金) 20:08:37 ID:hDMoCD1U [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- 常陽銀行の新店舗（守谷駅前・工事中）の裏に
コインパーキング（三井のリパーク）出来つつありますね。
30分100円、常陽銀行の利用者は一定時間只。
利用価値あるかな？
- 28 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/03(金) 20:59:33 ID:vsuPHgoA [ softbank220006188153.bbtec.net ]
- 子供のころ、私の地元ではまめまきがありました。
近所の神社で地元の商店会の協力でまめが袋に入っており
そのなかに各商店からの商品券のようなものが同梱され
ていました。
このようなお祭りは守谷でありますか？
- 29 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/03(金) 22:35:29 ID:nQiq7Q3Q [ 61-21-120-190.rev.home.ne.jp ]
- >26
そうです。
亡くなった奥さんの方と親戚でした。
旧交番の横道を入り線路を通過して一軒目の家でしたね。
父親は学校の校長だったと聞いていますが・・・？？
>28
毎年2/3日に八坂神社で節分際行ってますよ。
年男女が舞台から豆捲きします。
今夜も行ってました。
- 30 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/04(土) 12:43:38 ID:0SebB6qg [ i60-41-87-175.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- 西友楽市にできた「万代書店」行った人いる？
24時間営業で12時頃に店の前を通ったら、駐車場に
田舎ヤンキーみたいなのがゴロゴロいて、夜は客層が悪そうです。
- 31 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/04(土) 15:58:40 ID:WEVap1l2 [ softbank220006184172.bbtec.net ]
- 想定外スクープ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
カスミ守谷店閉店…、跡地はマンションに…、
>>30
行ったＹＯ！
結構、楽しい店だけど、24時間営業とスロットはやめて欲しい。
- 32 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/04(土) 19:49:17 ID:JwlpLXYc [ softbank220006184121.bbtec.net ]
- カスミ守谷店の大家さんによると、マンションに立て替える
ことはないと言っているようです。
大家さんいわくどこからそういう話が出てきたのか・・・・
- 33 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 14:29:39 ID:7Rnq26Ms [ softbank219214176183.bbtec.net ]
- >>30
近所に住んでいるので、
夏になったら夜中騒ぐのだろうかと思うと、引越しも考えてしまいます。
あの外観は楽市の中でも浮いた存在に見えます。下品～。
- 34 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 15:39:55 ID:aQ02aRTg [ eatkyo093198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>33
夏になれば、駐車場でジベタリアンで飲食、
バイク、車の改造マフラーにカーオーディオでガンガンバリバリ。
それにラジカセ大音量のダンス系襲来もあるかも。
- 35 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 16:35:11 ID:Zze2dB2U [ 61.45.68.90 ]
- カスミがなくなったら…。
無茶苦茶困る。
- 36 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 17:07:00 ID:wkDM5yTo [ INS163.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
- 今日、一時半頃、取手方向へのふれあい道路、旧公団事務所近くまで大渋滞。
マラソンが終わって、前川製作所から出てくる車が多かったためか？
つくば、水海道、守谷と、茨城県はどこもかしこもマラソン大会を開催するのは何故だろうか？
どんな意義があるのだろうか？
その意義を再考すべき時期と思う。体協へは市民の税金が廻っているのだろう。
市民より市外参加者が圧倒的に多いようだが、何故、守谷市がマラソン大会を主催しなければならないのか、その意義が分からない。
利根川沿いのコースなら、参加者も茨城の自然を実感できるだろうが、ありふれた新興住宅地内の道なら、どこを走っても同じで、参加者にとって守谷である必要はないと思う。
体協は開始当時の守谷の状況と現在の状況を見比べた方がよい。
- 37 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 19:07:20 ID:EJVPb0N6 [ p92ecde.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- つくば：公式フル、守谷：ハーフ、水海道：2～10kmの市民マラソン。
- 38 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 19:43:25 ID:pjGvw7Mw [ p4085-ipbf08akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 歩道を整備して歩道でやれって感じです。
- 39 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 20:53:16 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>36
逆です。
マラソンを走ったことのある方ならわかりますが、利根川沿いのような
コースこそ、いつでも誰でも走れるのでありがたみがないですよ。
どこもかしこも、というのに対する答えとしては、マラソンの人気が
あるからでしょう。今の時期毎週のように駅伝やらマラソンやらを
テレビ中継していますが、一定の視聴率が取れるそうです。
自分で走る人も多い。
私は年に一度のお祭りのようなものなのでいいと思いますけどね。
まぁお祭りも無駄だ、やめろ、という人もいるご時世ですから
理由にはならないかもしれませんが。
- 40 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 21:00:58 ID:DSL/hWa. [ softbank218137158010.bbtec.net ]
- 守谷ハーフマラソン初めて参加しました。
自分の住んでいる市でああいうイベントがあることは
市民に健康について関心を持たせることについて意義はあると思うし
実際、知り合いの何人かからは会社で話題になって
同僚と出ることになった、と聞きました。
参加者の多くが市外者なのは、どこでもそうだと思います。
他地区の方と話をしましたが、コースは走りやすいし
地域の企業の給水サポートもあるし、沿道の応援もぼちぼちあるし
ランナーの間でもそこそこ評判はいいそうです。
車の渋滞、税金の使い方など色々意見はあると思うのですが
年に１回のイベントでの半日の渋滞は目をつむっていいのでは。
また、不要な箱ものを建築してその維持に大金をつぎ込むよりは
十分に税金の利用価値はあると思います。
- 41 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 21:09:19 ID:Fi178bBU [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- 私の息子はテニスが趣味ですし、私はバイクが趣味です。
市は私の息子のテニスボールや私のバイクのガソリン代を
税金を使って補助してくれるのでしょうか？
何故マラソンという一部の方の趣味だけ補助するのでしょうか？
- 42 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 21:14:33 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>41
あえて釣られると、税金で道路が造られているし、事故を起こしたら
救急車も来てくれますよ。市民が使えるテニスコートも税金で作られて
います。
勿論それらは補助だなんて大袈裟なものではありませんが、同じように
マラソンも補助だなんて大袈裟なものではないと思いますよ。
- 43 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 21:19:31 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- マラソンも補助だなんて大袈裟なものではないと思いますよ。
→マラソンもマラソン趣味の人達に対する補助だなんて大袈裟な
ものではないと思いますよ。
マラソン大会自体には補助も出ていると思うので、念のため。
そういえば、図書館も読書好きな人に対する不当な補助でしょうかね？
- 44 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 21:27:54 ID:mZC0eRCg [ 61-23-124-12.rev.home.ne.jp ]
- ﾊｰﾌﾏﾗｿﾝの渋滞は訳の分からん下手な道路工事よりマシ。
年に一度だし、市の活性化にも繋がると思う。
単なる建設業者の儲け工事よりよっぽど良いよ。
- 45 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 21:50:59 ID:pjGvw7Mw [ p4085-ipbf08akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 通行止めにするなら、事前の告知をもっと徹底するべきだと思います。
- 46 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 22:48:28 ID:Fi178bBU [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>43
図書館を利用する人の比率と、
マラソンをする人の比率は
全然違うと思いますが・・・
- 47 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:04:07 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- 仮に市民の利用者数の比率が違うとして、比率が違うと何か意味が
あるのですか？
図書館のランニングコストは、マラソン大会の比じゃないでしょ。
別に図書館を叩いているわけじゃないですよ。
私は図書館はもっと充実すべきだと考えていますし。
それにマラソン大会も、走る人だけじゃなくて、ボランティアの人、
沿道で応援する人、色々参加者はいますよ。
- 48 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:20:52 ID:Fi178bBU [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- おそらく市民の８０％以上が利用すると思われる施設と、
５％以下しか参加しないと思われる行事を
何故同一視できるのですか？
私はマラソンなぞ全く興味が無いし、
そんなものに貴重な税金が浪費されるのは我慢できない。
ましてや増税が行われようとしているのに・・・
- 49 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:28:45 ID:Fi178bBU [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- 図書館について言えば、
多少税金は費やされても、その分こちらとしては本を買う必要が無いので、
コストパフォーマンスとしてはペイすると思いますよ。
マラソンは私にとっては何の役にも立たない。
市役所と一部スポーツオタクの自己満足に過ぎないと思います。
- 50 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:30:02 ID:CgI1sfF2 [ softbank221033112122.bbtec.net ]
- >>48
まぁあんたみたいな考えの人もいるわな。
でも逆の考えの人もいるんだから。
ここじゃなくて直接市？に言いなさいな。
- 51 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:30:36 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >おそらく市民の８０％以上が利用すると思われる施設と、
>５％以下しか参加しないと思われる行事を
ソースはどこかにありますか？
更に言うと、あなたの言い分だと、例えば仮に年に一回だけ
図書館を利用する人を「利用者」としてカウントしても説得力がない。
問題は費用対効果なのだから。
>何故同一視できるのですか？
生活に必須ではない点で同じだからです。
本に全く興味がない人からすれば、同じように本くらい自分で買え、
という話になるからです。
>そんなものに貴重な税金が浪費されるのは我慢できない。
勿論浪費かどうかという議論は結構だと思いますよ。
所詮お祭りなんだから、必要ないという人が多ければ無理に
やることはない。
でも、「俺が興味ないから税金の無駄だ」と言い出すのは
ミスリーディングです。
バイクがご趣味のようですが、もし事故を起こしても、救急車
が来てくれるからバイクに乗れるのでしょう？
「仕事じゃなくて遊びで乗っている人のために、そんな無駄な税金は
使えません。それにバイクなんて邪魔だし乗るな」と言われたらどうですか？
- 52 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:34:37 ID:Fi178bBU [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>51
図書館が生活に必須でないという人は大変珍しいと思います。
マラソンが必須でない人は多いと思いますが。
救急車はバイクのためだけにある訳ではありませんよ。
日本人の運転免許保有率がどのくらいあると思ってるんですか？
- 53 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:38:32 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >多少税金は費やされても、その分こちらとしては本を買う必要が無いので、
>コストパフォーマンスとしてはペイすると思いますよ。
それこそ自分で買え、って話になるでしょう？
本に興味がない人からすれば。
>図書館が生活に必須でないという人は大変珍しいと思います。
根拠をお聞かせ願えますか？
図書館が生活に必須な人なんていないと思いますよ。
都市部のホームレスくらいじゃないですか？「必須」なのは。
>救急車はバイクのためだけにある訳ではありませんよ。
ですから、仮に「無駄な」「遊びのための」バイクのりに救急車は
使わせない、と仮定したらどうですか？乱暴な議論じゃないですか？
と言ってるんです。
無駄なものには税金を使わせない、という趣旨を敷衍すれば、勝手に
遊びでバイクに乗っている人が事故ったところで、助けるのは税金の
無駄使いということになりかねませんよ。私はそうは思いませんけどね。
- 54 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:44:15 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- で仮にですよ、あなたの主張の
>おそらく市民の８０％以上が利用すると思われる施設と、
>５％以下しか参加しないと思われる行事を
これが正しいとすれば、マラソン大会のコストが図書館の
十六分の一以下だとすれば、あなたの見解では、マラソン大会も
図書館と同様に無駄ではないということになりますが、この点は
いかがお考えですか？
- 55 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:44:17 ID:JwuTJ6xY [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
- 部外者だが、何で図書館とマラソンの議論になるんだか。
コースの見直しとか、そういう方向にはならんのか？
- 56 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:46:34 ID:Fi178bBU [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>53
図書館がどのぐらい利用されてるかご存知ですか？
マラソンの比ではありませんよ。
1冊の本を多数の人が共有すれば、
コストパフォーマンスが良いのは当然でしょ。
>ですから、仮に「無駄な」「遊びのための」バイクのりに救急車は
使わせない、と仮定したらどうですか？乱暴な議論じゃないですか？
と言ってるんです。
救急車が必要なのはマラソンもバイクも同じでしょ。」
「無駄な」「遊びのための」マラソンに税金を使うのだったら、
何故バイクのガソリンにも補助金を出してくれないかと聞いてるんですよ。
何故マラソンだけが優遇されるのですか？
- 57 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:47:39 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>55
俺が興味がないことは無駄だ、という議論に付き合っているからです。
>コースの見直しとか、そういう方向にはならんのか？
そういうのは今後当然出てくると思いますね。
ただ、そんなに酷い渋滞ですかね？
私は前回のマラソン大会の時に、丁度車で柏まで行く用事があって
家を出てふれあい道路に出て引き返せなくなってから
「今日はマラソンだった、ヤバイ」と気づいたのですが、実際は
そんなに言われているほど時間をロスしませんでしたよ。
- 58 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:49:28 ID:Fi178bBU [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>55
コースの見直しもそうですが、
税金の使い方の見直しも必要だと思いますよ。
- 59 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:51:31 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >何故バイクのガソリンにも補助金を出してくれないかと聞いてるんですよ。
マラソンランナーに食事の補助が出ないのと同じです。
あたり前ですよ。
あなたもわかっているんじゃないですか？
無駄（必ずしも必須ではないという意味）なものにも税金は
使われているんですよ。
あなたの無駄な趣味のためにも使われています。
その配分をどうするか、出費の限度をどうするか、という議論は
当然必要ですが、「無駄なものは一切出すな」式の議論だと
結局行き詰ります。なぜなら、あなたも無駄の恩恵を受けているの
だから。
- 60 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:54:11 ID:Fi178bBU [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- 国民の多数が使う車やバイクと（バイクを通勤や通学に使う人も多い）、
一部の人しかやらないマラソンを
何故同一視できるのですか？
国や自治体の税金の無駄遣いに、
驚くほど寛容な人がいるのは
あきれるばかりです。
- 61 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:56:46 ID:JwuTJ6xY [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
- で、マラソンの場合、どんな税金が使われているわけ？
警察なら、マラソンがあるから特別な税金が使われるの？？
その他は？
市の職員が何かするというなら、何か特別な税金が使われるの？
そもそも図書館の運営費とかそういうのとは全然違うと思うけど。
何でそんな比較してるのかわかりません。
- 62 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:58:37 ID:gK1hVglM [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>60
寛容なのではなく、あなたの議論に無理がありすぎるのを
例を挙げて説明しているのです。
>バイクを通勤や通学に使う人も多い
だからそれは問題にしてませんよ。
あなたのように趣味でバイクを乗っている場合です。
理屈で言えば、仕事などの必要でなく趣味でバイクに乗っていて
事故った場合には、あとで救急費用を請求する、という制度に
改めることも可能ですよね？あなたがそうすべきだ、無駄な趣味の
バイク乗りになんか税金を使うべきではない、という人ならそれは
それで一貫していますが。
あなたは「無駄」に敏感なようですから、もっと色々各種補助金
を調べてみるといい。
あなたなら、現実を知ったら憤死するかもしれませんね。
- 63 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:59:15 ID:Fi178bBU [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- 休日出勤している市の職員の人件費や、
什器備品を買うための経費に使われています。
- 64 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:00:52 ID:f.72lT.g [ p4085-ipbf08akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- マラソンで車入れない通り沿いの店にはその分金払ったりしてんの？スタンドとか。
菓子折の一つくらい持ってってるのかな？
- 65 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:01:35 ID:ptBVlxHc [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>62
だから救急車が必要なのは趣味のバイクも趣味のマラソンも同条件。
それはそれ以外の一般の社会生活をしている人に対しても同条件。
マラソンはその上にプラスアルファの開催費用がかかっている。
それが何故正当化されるか聞いているんですよ。
- 66 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:03:32 ID:f.72lT.g [ p4085-ipbf08akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- バイク乗りはマラソンランナーより税金多く払ってるんだよね
- 67 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:07:41 ID:fSeMmPBo [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>65
だんだん支離滅裂になってきましたね。
>だから救急車が必要なのは趣味のバイクも趣味のマラソンも同条件。
わかっているじゃないですか。
同じなんですよ。無駄という意味では。
あなたは、「マラソンに興味がない人がいるのに、税金を使うのが無駄
だ」と言ってたのではないですか？私が言ってるのは、皆が皆興味が
なくても、税金が使われている例はいくらでもある、その例が図書館であり
救急車であり、と言ってるんですよ。
マラソンとバイクを並列に比べて、バイクに補助金が出ないのは
不公平だ、バイクにも補助金を出せ、なんてのはただの我侭ですよ。
そんなものに補助金が出ない理由はただ一つ。
誰もそれが必要だとは思わないからです。
>それが何故正当化されるか聞いているんですよ。
形式的に言えば、市が主催して、議会の承認も経ているからです。
バイクの補助も、同じような手続を経たら可能です。
馬鹿馬鹿しすぎてありえませんけどね。
- 68 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:10:34 ID:ccQpyeCM [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
- >63
たぶん人件費が一番高いんでしょ？それが、何千万もするということなの？
おかしな議論だと思いませんか？警察の方が人件費は高いんだろうけど、
警察の場合は事件がなくても働いてるから影響ないよね。
単に渋滞がいやなだけなんじゃないの？あとは屁理屈。
- 69 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:12:07 ID:ptBVlxHc [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>67
何でマラソンが補助金が必要なもので、
バイクが必要なものでないと言えるんですか？
あなたは理論的に説明できますか？
誰もそれが必要だと思わないと、
国民全員に聞いたんですか？
あなたは市や議会が言うことは何でも絶対なんですか？
為政者にとって都合の良い人間ですね。
- 70 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:16:31 ID:fSeMmPBo [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>69
>あなたは理論的に説明できますか？
さっきからしているじゃないですか。
必ずしも生活に必須でなくても税金が使われることはあるし
それは行政のあり方としても間違いじゃない。
程度の問題や、そもそもそれが「妥当か」という議論は
あるにしても、必須じゃないから不当ということにはならない。
形式的には行政や議会の承認で正当化される。なぜなら民主主義
国家であり、地方自治体にも一定の自治権があるからです。
>バイクが必要なものでないと言えるんですか？
市に請願したらどうでしょう？
マラソン大会に金出すなら、私の趣味のバイクのガソリン代も
補助してくれ、と。
- 71 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:17:10 ID:f.72lT.g [ p4085-ipbf08akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- そんなら役所の駐車場借りてバイク乗りのイベントでもやったらいいじゃん。
ちゃんと承認してもらってさ。
- 72 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:17:14 ID:ptBVlxHc [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>68
つまらないことに血税が浪費されて、憤りを感じませんか？
こんなことだから国家財政が危機に瀕するのですよ。
- 73 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:21:44 ID:ptBVlxHc [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>70
だから何故一部の人しか参加しないマラソンに血税が使われるのか聞いてるんですよ。
説明できますか？
何故マラソンなのですか？
何故その分税金を安く出来ないのですか？
あなたは行政が言うままに税金を払うのですか？
そんな犬のような権力に従順な態度をとっているから、
日本には成熟した市民社会が育たないのですよ。
- 74 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:24:49 ID:fSeMmPBo [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>73
さっきからずっとあなたの主張にしたがって説明しています。
>>54を参照してください。
- 75 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:25:14 ID:ccQpyeCM [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
- >78
つまらないことならその通り。国家財政って話が飛躍してますよ。
たぶん、小さいことからこつこつと
- 76 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:28:34 ID:ptBVlxHc [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- 図書館についてはコストパフォーマンスがペイするといってるじゃないですか。
マラソンは単に浪費しているだけ。
ここの説明が全くされてませんが？
- 77 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:29:31 ID:MECrxbsQ [ p2183-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 自分はマラソンしませんし、興味もありませんが、
楽しみにしている人もたくさんいるお祭り的イベントを「税金の無駄」と言ってしまうのはさびしすぎませんか？
ひょっとしたらこのマラソンをきっかけに日本をしょって立つランナーが出るかもしれません。
それくらいの希望と余裕をもって楽しめるといいなと、これまでの書き込みを見て思いました。
- 78 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:30:43 ID:fSeMmPBo [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>76
だからそれにたいする反論が54でしょ？
仮にあなたの主張が正しいとして、54のとおりであれば、
図書館同様、マラソン大会もペイしていることになります。
（そもそもあなたの「ペイしている」が意味不明ですが、それには
目をつぶって、あなたの主張が正しいとしても、です。）
- 79 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:32:05 ID:ccQpyeCM [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
- >77
禿同。モータースポーツへの協力（ラリーとか）、映画（ロケとか）。
マラソンも同じ。
- 80 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:41:49 ID:ptBVlxHc [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>78
図書館で本を借りれば本を買う必要がなくなるので、市民として採算が合うということです。
マラソンではどう採算が合うのですか？浪費するだけではないですか。
それから、市民の大部分が利用する施設と、ごく一部の人しか参加しない行事があったとすれば、
すべての施設や行事に税金を投入できない以上、前者に投入せざるを得ないのはやむをえないことでしょう？
仮に全部の施設やスポーツに、参加人員に応じて税金を投入しなければならないとしたら、
何故マラソンだけ投入して、野球やサッカーやゴルフには投入しないのですか？
- 81 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:42:10 ID:vLkH5mCs [ softbank221033112122.bbtec.net ]
- >>76
あんたの言い分だと花火大会とかも無駄ってことだよね～
- 82 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:45:06 ID:mclPqoxQ [ isvw3.jpower.co.jp ]
- 平成18年度分市補助金応募事業一覧より抜粋
番号 112
補助金の名称 守谷ハーフマラソン補助金
補助金申請団体 守谷ハーフマラソン実行委員会
事業の目的 地域振興並びに地域社会の発展と、ハーフマラソンを通じて
県内外の参加者との親睦融和及び健康増進を図ることを目的とする。
事業費 15,200千円
市補助金申請額 2,000千円
そのうち市負担額 2,000千円
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0140/hojyokin/oubo_kouhyou/H18oubo-kouhyou-2.pdf
- 83 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:48:06 ID:fSeMmPBo [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>80
図書館維持に必要なのは、本代だけではないです。
むしろ本代は少ない方です。
それはともかく、さっきから言ってるのは、「あなたの主張によれば
本を借りない人がいるのに、図書館を運営するのが無駄だ
ということになりかねませんよ」ということです。
したがって、これが詭弁です。
>図書館で本を借りれば本を買う必要がなくなるので、市民として採算が合うということです。
同じように、「マラソン大会に参加すれば、市民としては採算が合います」
というのも成り立ってしまうからです。
あなたの論拠は「80％が利用している図書館に比べて5％以下のマラソンは～」
ってことでしょ？だったら、マラソン大会のコストが図書館のコストの16分の1
なら図書館同様「ペイしている」ことになります。
途中で前提を変えないで下さい。
- 84 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:50:23 ID:fSeMmPBo [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >何故マラソンだけ投入して、野球やサッカーやゴルフには投入しないのですか？
必要ないと思われているからです。
というか、公営の野球場もサッカー場もありますよ。
市営のゴルフ場はありませんけどね。
請願したらいかがですか？
市営のゴルフ場を作れって。
- 85 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:52:14 ID:ptBVlxHc [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>83
だからすべてのスポーツ行事に補助金を出せるわけじゃないと言ってるでしょ。
単に利用者の比率に応じて16分の1の税金を出せば言いという問題ではないですよ。
財源が有限である以上、利用率の高いものに傾斜配分せざるを得ないじゃないですか。
それに、何故マラソンに補助金を出して、
ゴルフやバイクやサッカーやラグビーには補助金を出さないのですか？
答えてください。
- 86 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:55:31 ID:fSeMmPBo [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>85
あなた単に維持になっているだけですね。
>単に利用者の比率に応じて16分の1の税金を出せば言いという問題ではないですよ。
あなたはコストの話をしていたのではないですか？
私はそれに付き合って「80％の～」に付き合っていたのですが、いつから
変わったんですか？
>答えてください。
既に何度も答えています。
必要だと思われていないからです。必要だと思われれば補助されます。
ちなみにいま思いつきましたが、各種スポーツ少年団は市の施設を
使っているし、そういう意味でもサッカーや野球には補助されていますね。
- 87 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:56:10 ID:MECrxbsQ [ p2183-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- ＞80さん
おっしゃることもわかります。
そのご意見を書面にまとめて市長さん宛にお持ちになったらいかがでしょうか。
そこまで不要と強く考えているのであれば、血税を払う市民としてぜひ行動に移して下さい。
行動すべきです。
そしてまたこの場で結果を教えて下さい。
そうやって守谷をいい街にしていきましょうよ。
- 88 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:58:44 ID:lsH9Iyrg [ softbank220006184172.bbtec.net ]
- ハーフマラソン。スタート地点が近所なので見に行きました。
凄い数の参加者でした。3000人とか…？
なのに、スタート地点の道、狭すぎでは…？
あの寒い中、おそらく市外から参加して（参加料3，000円）守谷駅で
シャトルバスから降りる時に「お世話になりました！」だって…、
近所なのに何も手伝わなかった俺、なんか恥ずかしかった…。
諸君、来年は更に良いイベントにしよう！
- 89 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 01:10:29 ID:ptBVlxHc [ i220-108-172-49.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>86
あなたも単に「維持」になってるだけですね。
私が「ペイしてる」と言っている意味が全然解っていないじゃないですか。
よーく読んでください。
それから、私は市民の大部分が使う施設や行事以外には税金を使って欲しくないと言ってるんですよ。
市民が参加するものには何でも比例配分で税金は使えないと言っているんです。
要は税金の浪費はやめろと言ってるんですよ。
あなたは相当お金持ちのようだから、少々税金を余計に取られても何も感じないようですが。
それに、何故マラソンが必要でバイクは必要でないんですか？
説明してください。
- 90 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 01:31:24 ID:dj4Lj7IQ [ p78aa11.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
- スレがのびてるから何かと思えば…。
私は86さんにほぼ同意。
89さん、もっとよく読んでみては？
- 91 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 01:41:16 ID:EWRVDrK. [ p4016-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- つーかどこに1500万もかかるんだ？
- 92 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 01:49:09 ID:tgl3LZ/k [ p78aa4d.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
- いいかげん守谷の話題から離れてきてません？
そろそろ議論終了をキボン。
- 93 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 01:55:01 ID:fSeMmPBo [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>89
いえ、私は特に意地になっていませんよ。
レスがつく限り、できるだけお答えしようという意味では
意地になっているとはいえるかもしれませんが、別にあなたを
議論で打ち負かせようとかは思っていないし。
>私が「ペイしてる」と言っている意味が全然解っていないじゃないですか。
あなたの書き込み>>46>>48を見る限り、あなたの言う「ペイしている」は
「利用者数とコストが見合っている」という以外に取れません。
他に意味があるのでしょうか？
>私は市民の大部分が使う施設や行事以外には税金を使って欲しくないと言ってるんですよ。
なるほど。それは意見の一つとしてありうるでしょう。私は反対ですが。
>市民が参加するものには何でも比例配分で税金は使えないと言っているんです。
それはあなたの「後だし」ですね。でもまぁそれもいいでしょう。
それも意見としては成り立ちます。しかし
>要は税金の浪費はやめろと言ってるんですよ。
これは論理の飛躍ですね。
というより理由無しに結論だけを述べているに過ぎません。あなたは、
要するに「市民の大部分が参加しなければ、税金の無駄使いだ」
ということが言いたいのでしょうが、それは証明されていないし
あなたもその理由を一切説明していません。
あなたが「大部分の人が参加する行事・施設以外は、税金の無駄遣いである」
と主張したいなら、その理由をあなたが論じなければなりません。
繰り返し言っているように、一部の人しか使わないとしても、かならず
しもその行政サービスは無駄とはいえないからです。
あなたが理由を明確にせず、「皆が参加しなければ無駄だ」と言っても
他の人に「いやそうじゃないと思うよ」と言われればそれでおしまいです。
>それに、何故マラソンが必要でバイクは必要でないんですか？
必要だと思えば、市長に要望の手紙を出すなり、正式に議会に
請願をするなりすればいいじゃないですか。
- 94 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 02:08:16 ID:fSeMmPBo [ i220-109-43-137.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>91
無駄だと思う人は、まずその情報開示請求をするという手もありますね。
もし正式に請願するなら、それくらいは必要になると思います。
それはともかく、>>82のリンク先を見ると、本当にどうしようもない
補助金もありますよね。ここで議論することは適当ではないので深入り
しないし、皆さんにも深入りしないようお願いしますが。
>>89さんも、>>82のリンク先を精査して、本当の無駄遣いを糾弾すれば
沢山の人に支持されると思いますよ。その時は私も支持します。
- 95 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 09:22:26 ID:XPQ57uY6 [ i219-165-236-104.s06.a008.ap.plala.or.jp ]
- 年1回のマラソン大会を税金の無駄遣いとか
言われるのは不憫極まりないね。
それ言い出すと，オリンピックも国体もインターハイも高校野球も税金の無駄遣いだよ。
- 96 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 10:44:13 ID:kfWn4DYY [ ntibrk047238.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 年に１回のマラソン大会を、それほどまで糾弾するのはどうかな。
予算やコースの見直しとか、通行止めの事前告知の徹底などは、
とうぜん議論されてしかるべきだと思う。
けど「一部の市民のために多額の税金を…」と決めつけるのはどうかと。
大会直前にマッサージにいったのだけど、複数のマッサージ師がお客さんに
大会の話題をしているのが聞こえた。参加するために練習している、
あなたもどうですか、みたいな話だった。
その人たちはたぶん市外に住んでいて、守谷在勤＝守谷市民ではない。
また彼らは健康増進の商売だから、とくに関心が高いのかもしれない。
それにしたって、一部のアスリートのためのものでない、
市民参加のマラソン大会となれば、各方面で話題になり、
アピール効果はあるし、「体を動かす」ことの啓発にもなると思う。
そういう、間接的な効果にも目を向ける必要があるのではないか。
これまでのレスを読んでいると、書いた人の狙いはさておき、
税金の補助のないバイク乗りのひがみ、に読めてしまう。
元バイク乗りとしても、あまり共感できないです。
- 97 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 15:16:31 ID:Jg.lsVpU [ ntibrk075197.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 年に１回ですから、やってもいいと思いますが、もっと対策を考える必要があると思い
ます。
私は、交通規制があっても抜け道などを利用するので、それほど不便は感じていません
が、マラソンコースの内側に暮らしている人にとっては、とても不便だそうです。
市役所で配布している迂回マップをみると、マツキヨあたりに住んでいる人は、迂回路
をつかって外に出るのも大変で苦痛でしょう。
例えば、ふれあい道路をオーバーパスする遊歩道など（おそらく管理用車両が通れるく
らいの構造になっている？）を利用するなどして迂回路を増やしたらどうかと思います。
マラソン大会のＰＲ的役割は、茨城県内各地で同じようなマラソン大会が行われるように
なり、だいぶ弱まったのかなと個人的には感じています。一方、マラソン大会の茨城での
老舗？勝田マラソンは、完走者に地元名産である干しイモを「完走イモ」として配るなど
上手くＰＲしています。
迂回路の対策などが進まなく、このように市民から不満が多く出るようなら、年に１回から、
オリンピック並みに４年に一度にしたらどうでしょうｗ
予算を多少多めに回して、誰でも楽しめるイベントを行い、その一部としてマラソン大会を
行う。その方がいいＰＲになるかもｗ
- 98 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 15:23:36 ID:9ozuMlrc [ pxynw.hitachi-medical.co.jp ]
- 利根川周辺、特に有料橋のあたりにバイクやジープが走り回っているコースがありますが、あれは誰か管理しているのでしょうか？
それともあそこだけの暗黙の了解みたいなものがあるのでしょうか？
ふしぎです。
- 99 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 15:30:36 ID:KPiIq7TM [ a61-193-196-31.usr.joso.wakwak.ne.jp ]
- ディぺードのための掲示板じゃないのだから、いい加減にしてくんない？。
バイクの方、それほど文句あるなら直接市役所に言いなよ。ここでいくらごねたってどうにもならんよ。
- 100 名前： 新人 投稿日： 2006/02/06(月) 15:34:41 ID:IZILj3eo [ eatkyo385230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 守谷市民は議論が好きですね。
市長選挙の投票率もさぞかし高いのでは。
税金の使い道はここで意思表示すればよろしいのでは。
- 101 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 15:40:57 ID:9ozuMlrc [ pxynw.hitachi-medical.co.jp ]
- >>99
素早いお返事ありがとうございます、何か気を悪くされているようですが。
ディペードってなんでしょうか？英語？
あと別に文句を言っているわけじゃなくて、私も走りたいなと。
突然入っていってローカルルールを無視するのもなんですし。
この掲示板のこともよく知りませんが、ここは何のための掲示板なのでしょうか？
ルール違反していたら申し訳ありません。
- 102 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 15:43:51 ID:6KVrkisQ [ p4096-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>99
いつからディベート禁止になったの？ここ
- 103 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 15:50:28 ID:9ozuMlrc [ pxynw.hitachi-medical.co.jp ]
- >>102
お願い、ディペードの意味教えて、いろいろ調べてるけど分からない。
スペルでもいいです。
- 104 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 15:57:02 ID:ues8aywY [ i60-34-177-120.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- 勤務時間にインターネットでBBSに書き込みですか。
良い会社ですねぇ。
日立メディコ
- 105 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 15:57:45 ID:Jg.lsVpU [ ntibrk075197.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>99
色んな考えがあるのがわかって面白いと思うよ。
直接市役所に言うにせよ。こんな考えがあると、ここにも書いてもらうとうれしいな。
- 106 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 16:02:14 ID:6KVrkisQ [ p4096-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>103
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ディベート
- 107 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 16:05:53 ID:6KVrkisQ [ p4096-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- あ、ディペードじゃなくてディベートね
- 108 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:26:23 ID:5reY.tkE [ pl251.nas931.mito.nttpc.ne.jp ]
- なんか殺伐としてきたなぁ。
ディベートだけど結論でるの？
言いたいことだけ言い合ってもなぁ・・・・
もう少しやさしいやり取りであってほしいなぁ。
- 109 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:36:04 ID:15C6pEqk [ AKAfa-03p6-127.ppp11.odn.ad.jp ]
- 今日ＴＸに乗ってたら、守谷駅からつくばに向かって１キロくらい、
進行方向左側に、火事に遭った家が見えました。
けっこう新しい家っぽくて気の毒でしたが、最近あった火事でしょうか？
- 110 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:28:48 ID:K3TR8Uno [ FLH1Aap093.iba.mesh.ad.jp ]
- >>109
一昨年の暮れあたりだったと思います。
夜11時ぐらいにありました。新聞にも載りましたよ
- 111 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:07:56 ID:kkr0cCDo [ softbank220006188153.bbtec.net ]
- マラソン大会で通行規制が掛かるのは道路にも標示されていたし
守谷広報でも周知されていました。これ以上広報するのは
それこそ税金の無駄使いに成るのではないでしょうか。
マラソンという行事の見直し議論はあっても良いと思いますが
渋滞するのが判っていて車を使って文句を言っていると思われる
ような話を延々するのはなんだかなあと感じました。
マラソン大会があるから今日は規制になる前に市から出ようとか
車の使用を控えようとか考えるのが決まっている市の行事に
対する市民の態度が必要ではないでしょうか。
- 112 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:12:41 ID:6KVrkisQ [ p4096-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>111
広報って新聞とってないと届かないよね
- 113 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:31:58 ID:qPHWe2IU [ z167.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>112
守谷は新聞折込じゃないですよ。
自治会配付。
自治会に入っていない人は、役所や公民館や銀行など市内各所でもらえます。
- 114 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:03:32 ID:3ngt.RJ2 [ g059175.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>112
ここに書き込めるなら、市役所ホームページの
「WEB版広報もりや」見れると思うよ
- 115 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:24:01 ID:6KVrkisQ [ p4096-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 広報どこで貰えるかすら知りませんでした。
- 116 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/06(月) 23:33:29 ID:lsH9Iyrg [ softbank220006184172.bbtec.net ]
- アクロスモール守谷に入るテナント、新たに二つ分かったＹＯ！
◎フードコート「デザート王国」
◎「みのりの杜」
- 117 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/07(火) 01:39:32 ID:cIGWle4E [ AKAfa-01p8-119.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>110
あの家、築何年くらいなんでしょう。
電車から見る限り、すごく新しそうでしたが・・・。
- 118 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/07(火) 16:29:46 ID:rG7nX2aU [ softbank220006224075.bbtec.net ]
- 本当にわからなかったなら仕方ないですが、文章の前後を考えれば『ディベート』と
言いたかったとわかるのではないでしょうか。揚げ足を取るようなことはやめましょ
うよ。再度言っておきますが、本当にわからなかったなら仕方ないですけどね。
- 119 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/07(火) 20:38:06 ID:4rHTsgGI [ softbank220006188153.bbtec.net ]
- ディぺードとディベートの差だったんですか。
私のXP＋IEのゴシックPじゃ、言われないと見分けがつかないです。
よく見つけたなあと感心しきり。
- 120 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/07(火) 20:41:12 ID:T3tewafs [ g059175.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 石丸電気守谷店は2月28日をもって閉店というお知らせが届きました。
2月10日から閉店売り尽くしセール開催だそうです。
K'sの一人勝ち状態になってしまうのはちょっといやだな。
- 121 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/07(火) 20:48:24 ID:TAydg86U [ TPH1Adc089.tky.mesh.ad.jp ]
- 本日、朝のニュースでTXが架線凍結で運行停止になっていると知った
のですが、対策を全く講じていないっかったて信じられない・・。
- 122 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/07(火) 21:00:20 ID:4rHTsgGI [ softbank220006188153.bbtec.net ]
- ところで、石丸電気守谷店の完全閉店売り尽くしのはがきが
来ました。Laoxに引き続き石丸もですね～。
TXで秋葉原にすぐ買いに行けるようになったといっても
無くなるのはちょっと寂しい気もしますね。
- 123 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/07(火) 22:22:03 ID:m13JrtEU [ i220-108-178-35.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
- >>122
ワンダーグーの隣にノジマが出来るんじゃなかったっけ？
- 124 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/08(水) 00:31:27 ID:Wwawfjvo [ softbank220006184024.bbtec.net ]
- 今日久々に高速バスで東京駅＝＞新守谷まで使ってみました。
以前よりは乗客は少なかったんですけど、予想以上に乗って
くるヒトが多くてビックリしました！！２１時台のバスです。
- 125 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/08(水) 05:06:09 ID:vUubGW72 [ AKAfa-03p1-96.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>121
架線の凍結だけは、どうにも避けようが無いんだよね。
今回のように氷点下で雨が降ることは滅多に無いこと。
方法が完全に無いってわけじゃないみたいだけど、
滅多に起こらないことのために莫大な費用を掛けるのも、
ちょっとナンセンスかと思う。
架線の凍結は、周辺の気温から予想が出来たはずなのに、
いつも通り列車を走らせようとしたのはアホだね。
- 126 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/08(水) 09:52:26 ID:i93Rcu0Y [ Air1Aay253.ngn.mesh.ad.jp ]
- >121,125
費用かけずとも、低速の非営業の列車を終夜運転させておけば
まだマシだったんだが…
あるいは架線点検車使って、架線に凍結防止剤を塗布とか。
東急とかはこんな方法でしのいでるんじゃなかったっけかな？
- 127 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:00:33 ID:utpT9WQs [ ntibrk017159.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- お～石丸も閉店ですか。
プリンタのインクとかちょいと買うのに便利だったのに。
とりあえずアクロスのノジマに期待しようか。
- 128 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:01:21 ID:2kzQWMYc [ 61-26-228-182.rev.home.ne.jp ]
- >>121,125-126
雨氷現象って言われる奴ですか??何年か前にJR(?)でも起こったやつ。
それとも単に霜取りすれば済んだレベルだったのでしょうか？
後者だとしたら、真面目に対策に取り組んで欲しいですね。
- 129 名前： 126 投稿日： 2006/02/08(水) 17:08:28 ID:i93Rcu0Y [ Air1Aay253.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>128
おそらくは雨氷現象だったのではないか、と思います。
また、茨城新聞に載っていますが、
・架線凍結の恐れがある場合は夜間に列車を走らせる防止策を講じてる
とあります。しかし、
・気象情報を確認し、気温がもっと上がると予想した
ので、夜間運行はしなかった、とのこと。
対策は考えていたが実施されなかったってことですね。
うーん、結果論ですが判断ミスですねぇ…
ただ、終夜運転をやると騒音などで苦情が来るのでやりたくない、
ってのがあるんじゃないでしょうかね…
- 130 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:10:12 ID:CwKSK4kU [ AKAfa-01p3-32.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>126,>>128
氷点下の雨の場合、終夜運転なんてしても無駄だよ。
走ってるそばから動けなくなる。
2003年に、宇都宮線であったのと全く同じ現象。
あの時も氷点下の雨で、営業列車が動けなくなった。
霜なら列車を走らせれば取れるんだけどね。
凍結防止剤なんか塗布しても、効果ないでしょ。
- 131 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/08(水) 22:07:27 ID:aBMpLGhw [ 61-23-126-211.rev.home.ne.jp ]
- そのてんディーゼル機関車の常総線は無敵ですね。
凍結、大雪、関係なく走りますからパワフルですよ。
- 132 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/09(木) 01:42:41 ID:xbDFXV1. [ ntibrk037247.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- てっちゃんが多そうだ
- 135 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/09(木) 22:12:47 ID:3j5Jq5/w [ p7129-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>131
止まっても、5分くらいで運転再開してしまう。
地震のときも回復早かったしね。
- 136 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/10(金) 09:57:38 ID:IY989kTs [ softbank219191020111.bbtec.net ]
- >>134
いいなぁ～ 惚れたぜ
- 137 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/11(土) 12:21:14 ID:Mld1b2x2 [ softbank220006188153.bbtec.net ]
- 石丸行ってきました。
いつもがら～～んとしているのに結構なお客さんが居ました。
欲しいものがある人は急げ～～って感じですね。
私は安売を見かけないシェーバーの替え刃を買って来て満足満足。
- 138 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/11(土) 19:17:43 ID:zRth1Baw [ a61-193-196-31.usr.joso.wakwak.ne.jp ]
- 私も石丸見てきました。ちょっとしたオーディオパーツが欲しかったのですが、特価というお値段がミドリよりはるかに高かったのにはびっくりしました。
プリンタインクも本田の方が安いし。価格の付いたチラシが来ないので他店と比較し難い。いったいお買い得商品は何なのかしら。
- 139 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/11(土) 19:57:46 ID:OrcnmUuk [ z171.220-213-18.ppp.wakwak.ne.jp ]
- やれやれ、テレビは人気が高いですね。
金曜仕事だったせいで売り切れてましたよｗ
テレビは現品限りの販売だったのかな？
店頭デモで長時間使われた製品の買い上げおめでとうございます。
- 140 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/11(土) 20:03:11 ID:s3Lh0Lz. [ p8031-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 本日の高速バス
上り 松前台→東京駅 ４７分
下り 東京駅→松前台 ５２分 乗客 いずれも１０人から１５人
土日の高速バスは、ＴＸより速い。※新守谷から
- 141 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/11(土) 22:08:37 ID:XCFAlCTE [ 125-14-47-103.rev.home.ne.jp ]
- この場をお借りしまして、だれかスズキのGS400改造車を50万位で売って
くれませんか？色は赤を希望します。
アップシボリハンにタックロールシートと集合管だけで満足です。
- 142 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/11(土) 22:54:45 ID:fDnNVhbM [ 202.56.150.6 ]
- >> 141
吉村の手曲げ集合管が付いたものがありますが
如何でしょうか？
爆音がするので、守谷駅前あたりで珍走するのにうってつけです。
- 143 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/12(日) 00:24:16 ID:jGj65oHY [ 125-14-47-103.rev.home.ne.jp ]
- >>142
ヨシムラ手曲げなら最高ですね！！
守谷市内でしょうか？その他の改造点は？
現在も走行可能な状態ですか？
程度は上、中、下のどのレベルですか？
質問が多くてすみません。
- 144 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/12(日) 01:00:17 ID:djl8Nz/g [ 125-14-47-208.rev.home.ne.jp ]
- 特に変な事言ったわけじゃないのに
俺の書き込み消されてるし
何この掲示板、感じ悪い！
- 145 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/12(日) 04:22:07 ID:KAh0kW22 [ p3031-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- >>144
何ていったの？
- 146 名前： 144 投稿日： 2006/02/12(日) 04:57:41 ID:djl8Nz/g [ 125-14-47-208.rev.home.ne.jp ]
- 133の
「守谷駅前には違法駐車の車両がいっぱいですね
守谷はそんな気質なんだね」
という感じの書き込みに対して
134で「黙れ」とレスした。
今では両方消されてる。
何故か136が賞賛してくれてるよ。
- 147 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/12(日) 05:25:12 ID:KAh0kW22 [ p3031-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 67 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/10(金) 08:18:06 ID:Gcr5PWcI [ FLA1Aay159.iba.mesh.ad.jp ]
＜特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言＞
と、削除依頼が出されているので、管理人さんが対応したようですね。
- 148 名前：