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元のスレッド
特徴はないが良い町！埼玉県大井町～ふじみ野 Part6
- 1 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/28(土) 15:05:15 ID:zLPrNEYE [ i211103.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 都内に出たときに「地元どこ？」と聞かれて
「川越のちょっと手前」と答えないと誰もわからない大井町。
地元の友達とこの間大井町の名物について話したのですが、
何も見つかりませんでした。
名物、名所、、、まぁ、そんなのなくても
住みやすいのでよいのですが、何か探しながら
大井町、ふじみ野の良い所をマターリ語っていきましょう。
前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1083402299
ご近所スレ
埼玉県上福岡市Part8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090518465
埼玉県富士見市集まれー！！Part18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086399893
埼玉県富士見市集まれー！！Part19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093295501
(^o^)埼玉県入間郡三芳町(^^)/
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1075457931
- 2 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/28(土) 15:18:58 ID:xdU4NfQE [ SKNfb-01p1-195.ppp11.odn.ad.jp ]
- 良い町ですよ。
- 3 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/29(日) 12:11:32 ID:X6ohkj6k [ 218.225.82.74.customerlink.pwd.ne.jp ]
- 合併反対
- 4 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/29(日) 19:42:15 ID:USydnH6g [ aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp ]
- >>3
その話題なんですが、結局前スレでは聞いても誰も反対理由を述べなかったみたいなのが気になりますよね。
- 5 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/29(日) 22:23:23 ID:Re6i2.xY [ F010064.ppp.dion.ne.jp ]
- 五島勉
- 6 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/29(日) 22:54:21 ID:d7w5eJMY [ FLA1Aaa141.stm.mesh.ad.jp ]
- >>4
私は、大井町住民の借金が増えるから、みたいなレスをしました。
でも実際、どのくらい増えるのか等よくわかりませんw
- 7 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/29(日) 22:54:43 ID:tGjWYGMw [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- あ
- 8 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/30(月) 00:25:13 ID:H.bV7Gao [ YahooBB218128088224.bbtec.net ]
- 私は、去年の２市２町合併の住民投票では、合併に賛成でした。
新市名も「ふじみ野市」で、いいじゃんと思っていました。
しかし、残念ながら住民投票の結果は、三芳町の反対票が多く
２市２町の合併は白紙に戻りました。
大井町も、参考票ですが反対票が多かったはずです。
その時はがっかりしましたが、住民の意思表示である投票の結果
だったので仕方ないなと、私は思っていました。
しかし、それから半年も経たないうちに今度は、上福岡市との合併話
が持ち上がってきました。
「今更、どうして上福岡市と合併するの？」と疑問を持つ住民がいるの
は当然だと思います。
２市２町合併の住民投票で、「反対票」を入れた大井町の住民に対して、
今回は賛成だと思えるようなメリットが、はたしてあるのでしょうか？
私は、今回の上福岡市との合併は反対です。
１市１町だけでの合併では、地形から考えてもメリットが少なすぎます。
地形的に見ればむしろ、富士見市との合併が自然だと思います。
- 9 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/30(月) 22:35:07 ID:6BISIv12 [ YahooBB218177216150.bbtec.net ]
- >>8
たしか三芳は賛成が多少上回ったとおもうよ。当然オレは反対派だけどね。
「ふじみ野市」はなくない？
あきる野市とかぶるし、ヒラガナて・・・。
- 10 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/30(月) 22:49:18 ID:a1/A2b7E [ PPPbf635.saitama-ip.dti.ne.jp ]
- 上福岡住民です。
前回は三芳町の反対で中止になりましたね。
三芳町は、地方交付税をもらっていない優良自治体だったよね。
それが、ジリ貧の富士見市に食われたら最悪だもんね。
今回の合併の話は上福岡市長が言いだしっぺで、兎に角合併したいみたい。
上福岡は住民投票せず、議会で押し切るつもりらしい。
上福岡も借金もいっぱいあるけど、預金も県で４番目だったかな。
合併の冊子みると大井町と上福岡ってほぼ同じくらいの力の自治体だよね。
イトーヨーカードー西店と新双葉幼稚園の辺りのいりくみ考えると、
地形的に合併もありかなと思う。
川越市が周りを吸収して政令指定都市ってのは無理か(汗
- 11 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 02:50:45 ID:rUoV2IdY [ YahooBB219014088104.bbtec.net ]
- 上福岡は今の市長が政治力あるからなぁ～
兄弟が次期日銀総裁って噂もあるし。
- 12 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 18:23:39 ID:MLGKqKww [ YahooBB218177012136.bbtec.net ]
- 読売新聞の埼玉欄に掲載されていたが、合併は反対が多いらしいぞ。
- 13 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 08:18:11 ID:PvRZOV5o [ ZO147068.ppp.dion.ne.jp ]
- ふじみ野駅の周辺とか元東燃の周辺を見ると、合併とかしなくても勝手に市に
なりそうだけどな
運がいいのか、町役場、町長が頑張ってるのか・・・。
それに引き換え、上福岡なんて新しい建物が出来ないし道はガタガタだし、もっと
がんばれ！
- 14 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 18:53:27 ID:2YFKBOuY [ east16-p204.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
- 私は上福岡市民ですが、合併に反対です。
財政が苦しくなるから、合併して事務の効率化により経費削減などと推進側の人たちは
主張しますが、「任意合併協議会だより」を見て呆れました。
将来、「市民文化センター（コンサートホール・美術館付き）」「カルチャーセンター」
「母子入所支援センター」「総合病院」を作ろうと言うのです。
結局、土建屋さんとその取り巻き議員さんが、合併特例債を当てこんで、無駄な
公共事業にたくさん金を使わせようとしているだけなのです。
ただでさえも上福岡市は借金で首が回らないのに、財政の豊かな大井町の人たちに
自分たちの借金を負わせて、さらに合併特例債で借金をして、無駄な建物を建てようと
いうのが推進側の考えです。もちろん合併特例債は借金ですから、利息を付けて
返さなければなりません。 どう思いますか、大井町の方々？
とりあえず、最近配られた「任意合併協議会だより」をよく読んでみてください。
（これには、当然書かれているべき、両市町の借金については何も書かれていません）
- 15 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/01(水) 19:08:58 ID:2YFKBOuY [ east16-p204.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
- 14の続きですが。
上福岡市は、財政が苦しくなるから合併するしかないと言う前に、豪華な
大型市長公用車（日産シーマ）を売り払って、カローラにでも代えるほうが先です。
公務員のリストラは合併しなくてもできますし、経費削減なら他にもやることがいくらでも
あると思います。今の上福岡市役所を見る限り、必死に経費削減に努力しているようには
とても見えません。
市が作ったコンサートホールが黒字で運営できると思いますか？
公立ホールなんてどこも赤字ですよ。
上福岡市民として利己的に考えれば、大井町の人たちに上福岡の赤字を埋めてもらう
というのは歓迎すべきことかもしれませんが、本来自分のことは自分ですべきです。
合併は両市町民の肩に、更に莫大な借金を負わせることにしかなりません。
上にありますように、上福岡は住民投票もせずに合併を押し進めようとしています。
- 16 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 01:04:27 ID:V730/8m2 [ g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp ]
- 私も上福岡市民ですが>>14-15さんの御意見を拝読して合併には反対する事にしました。
上福岡市のせいで大井町の財政を圧迫し町民の皆様にご迷惑を掛けるわけには同じ埼玉県民として絶対にしてはならない事だと思います。
- 17 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 04:16:03 ID:UE9/F8vM [ YahooBB218177216171.bbtec.net ]
- 文化会館やコンサートホールなんて作っても大赤字ですよ
キラリやコピスはもちろんです
座席満席にしても赤字なんですから…
採算主義ではなく公共サービスの一環ですよね
少なくとも財政面に関しては公務員には一般企業のような危機感は皆無です。
それに市民文化センターってすでにありますよね？
「上福岡コミュニティーセンター」や「フクトピア」が。
「フクトピア」なんか建てたばっかりな気がしますが…
- 18 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/02(木) 06:53:34 ID:czMKLD7o [ z200.61-205-223.ppp.wakwak.ne.jp ]
- でもさ、平成１８年には合併するって痔明の死海議員が言ってたって前スレか何かに
書かれてたよね。大居の町長も乗り気なんでしょ。結局出来レースじゃん。
なのに郡とか町がダサいから合併賛成とか言ってるのもいるし・・・まぁ財政状態が上
福・大居なんかブッちで、死ぬほど悪い富士見とするよりゃマシだと思うけど・・・目糞鼻
糞？
- 19 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 10:28:22 ID:qjiiisao [ usen-219x120x201x171.ap-US.usen.ad.jp ]
- なんか、もう上福岡と合併きまってしまっているらしいよ？
親の知り合いの土建屋が銀行さんとかと仲良しでね、そんな話聞きました。
なんか建物とかお金とか、もうすでに裏でいろいろ根回ししなくちゃならないらしくて。
8月に大井町住民に（無作為に選んだ何千人と書いてあった）アンケートきたね。
うちの親は「大井町はこれからも単独ですすむ」に○してたけど。
- 20 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 11:12:12 ID:09ALimLU [ YahooBB218128088224.bbtec.net ]
- そのアンケートの結果は、この前出ましたよね。
結果は、有効回答1082通の中で半数近い505通が、
「大井町はこれからも単独で進む」でした。
合併推進の回答をされた世帯は、224通でした。
このような結果が出ても、合併を推し進めていくと
したら、住民無視の合併と言わざるをえません。
- 21 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 13:48:07 ID:Ukm6IQ1A [ 218.225.82.74.customerlink.pwd.ne.jp ]
- コンサートホールはいらないけど、児童センターつくってくれないかなあ。
- 22 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/03(金) 21:03:37 ID:NtzMD0cA [ ZG143170.ppp.dion.ne.jp ]
- まぁ、おまえらが選んだ町長が合併推進してるんだけどな
いざとなったら解散請求とかいろいろ出来るだろ
あと何作ってもいいけど、要は使い方なんだよ
- 23 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 04:23:18 ID:803ZiXdU [ 202.108.226.151 ]
- 何より小学校を何とかしてやれよ。サティの近くのは何つったっけ、ひでぇ
を通り越して危険だぞ。あれって災害時の避難施設でもあるんだろ？あれじゃ
逆に災害を生みかねん。何でも２市２町の合併問題があったんでほっといたっ
つ～話だけど、それがぶち壊れたんだから速攻で手を打つのが筋だったんじゃ
ねぇのか。
- 24 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 07:07:59 ID:803ZiXdU [ 202.108.226.151 ]
- だ・か・ら，上福岡と合併するからそれまで放置プレーが既定路線なんでし．
- 25 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 08:42:15 ID:DvcXzHFA [ z171.61-205-222.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>10
>>上福岡も借金もいっぱいあるけど、預金も県で４番目だったかな。
だったらそれを全部突っ込んで少しでも借金を返してから合併をお願いしてくる
べきだよね。
>>川越市が周りを吸収して政令指定都市ってのは無理か(汗
どっかで富士見の借金を清算させるために、川越に無理矢理合併させるという案
が既にあるという話を見ました。ひどい話だと呆れました。
>>24
ということはあと２年間はあのまま？それってちょっとひどくない。表があれだけ
キテるんだから、内部の設備なんかどうなってるるんだろ？外壁なんかボロボロ
だし、あれで卒業させられる生徒がかわいそうだよ。母校はバラックみたいなボロ
でした、なんて。
- 26 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/04(土) 09:33:50 ID:KBDpaHfc [ ZK145101.ppp.dion.ne.jp ]
- >>24
あー、だからＤＱｎが多いんだあの学校卒の人って
心が荒むんでしょうな
- 27 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 06:15:23 ID:sEf3e3Bs [ ntsitm123120.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 前スレで生鮮館TOPを教えてもらったものです。
また流れ切ってすいません。
教えてもらったとおり、TOP魚類多くて良かったです。
ありがとうございました。
また質問で恐縮なのですが、おすすめ歯医者さんってありますか？
歯が痛み始めたんだけど、何処にいけばいいのかわかんなくて。
- 28 名前： まちこん 投稿日： 2004/09/05(日) 08:16:08 ID:zuMOlnP6 [ fw.tvnet.ne.jp ]
- >>27
リズムの中にある「リズムデンタルクリニック」は
なかなか良いと思いますよ。
- 29 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/05(日) 08:27:47 ID:sEf3e3Bs [ ntsitm123120.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >28
ありがとうございます！
明日にでもさっそく行ってみます。
- 30 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:22:38 ID:IOTae3LM [ tcatgi042086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- この間新聞で見たんだけど、富士見市、2008年まで職員の新規採用ナシだってね。
財政難の為らしいけど…
今から考えたらそんなよこと合併しなくて良かったと思う…(汗)
- 31 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 08:55:21 ID:ecU5eYwI [ pl046.nas943.o-tokyo.nttpc.ne.jp ]
- 大井町民です。
合併論議、色々ありますが、いい加減にして欲しいです。
学校ですが、下記で色々主張・行動してますが、いまいち進まない
ようですね。危険な小学校とは亀久保小学校のことではないでしょうか。
うちの子供が通っています。耐震工事も今年だったはずが、無期延期に
なっています。 内部もぼろぼろです。 ただ先生方は暖かくて雰囲気が
良いです。
合併は川越市より、朝霞・新座・和光・志木と一緒にし政令指定都市
を目指せといった主張です。
http://www.ne.jp/asahi/sc/pchelp/
http://www.ne.jp/asahi/sc/pchelp/keijiban2.htm
上福岡市のことについては、以下のページにありますね。
真偽のほどは不明ですが、本当だとしたら、怖いですね。
http://www.gyouseinews.com/local_administration/dec2003/001.html
- 32 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 19:00:56 ID:VbRbIM7c [ eAc1Aei113.tky.mesh.ad.jp ]
- この大井町に、ふじみ野小という学校があったとは・・・。
- 33 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 20:09:16 ID:qGjjZ3uA [ YahooBB220007168029.bbtec.net ]
- 合併って何か具体的に影響あるんか？
- 34 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 20:52:30 ID:RU8LKHHM [ 66.112.37.236 ]
- >>33
色々あるべ．．．
>>33のttp://www.gyouseinews.com/local_administration/dec2003/001.html
のようなこととかね。 大井町はこれらに巻き込まれ、財政破綻する＝＞税金が上がる
ことになるね。
- 35 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 20:58:38 ID:RU8LKHHM [ 66.112.37.236 ]
- >34 スマソ
>>33でなく >>31
- 36 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/08(水) 22:23:29 ID:RU8LKHHM [ 66.112.37.236 ]
- それにしてもなんかキモいサイトだなここ
ttp://www.gyouseinews.com/
- 37 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 08:07:40 ID:Yq1wkUDA [ P061198167231.ppp.prin.ne.jp ]
- ところでさぁ、合併すると借金増えるのわかったけど一人当たりの負担っていったい幾ら増えるん？大したこたぁ無いんじゃぁないの？
誰か教えて。
- 38 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 18:26:28 ID:ZBaq33z6 [ eatkyo362243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ふじみ野駅周辺でちょっと前に回転寿司屋ってオープンしましたか？
お皿の枚数をを自動で精算してくれるとかっていうお店・・。
- 39 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/10(金) 23:28:06 ID:Hn25bhkg [ i219-164-33-75.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
- >38
鶴瀬になら4月にそういう回転寿司屋がオープンしたよ。
- 40 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 09:20:49 ID:2jj0LfLE [ YahooBB219183000109.bbtec.net ]
- >>38
くら寿司ですよ
鶴瀬のダイエーのならびにあります
- 41 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 09:32:38 ID:I.xSR/Qk [ nc01.wf.dion.ne.jp[O018253.ppp.dion.ne.jp] ]
- >>38
おたる寿司の真向かいに寿司や出来るね！
Ｒ２５４は外食通りだな
- 42 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/11(土) 16:07:56 ID:Burji/IY [ 66.112.37.236 ]
- http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F31%2F26.461&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F51%2F08.571
潰れたミニストップ近くのここにほぼ毎日邪魔なクラウンが
路駐しているのですが、大通りなのに駐車禁止じゃないのでしょうか？
この前なんかここでホースで水をかけて洗車してましたよ。
恐らくすぐ横の不動産屋の車だと思うんですが
駐車場を借りる余裕も無い店なのでしょうか？
- 43 名前： まちこん 投稿日： 2004/09/11(土) 21:16:36 ID:0XvtA3Do [ fw.tvnet.ne.jp ]
- >>42
間違いなく不動産屋の社員の車ですね。休みの時は置いてませんから
おいらも邪魔だと思ってました、不動産屋のくせに自社の駐車場も
用意できないんですから大した会社ではないでしょう
- 44 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/12(日) 23:11:28 ID:nqlnLeIA [ YahooBB219009062002.bbtec.net ]
- セイコーの教習車がいちいち右ウインカーを出して避ける光景が微笑ましいです。
でもそういう風に習うんだからしょうがないか。（笑
- 45 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/13(月) 01:34:54 ID:NTT2tCHQ [ i222-150-241-105.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
- 教習車多いですよね昼間～夕方は。
セイコーとナビの二つの教習所のコースになってるようで・・・。
交差点で何台か連なっていると右折するのに時間がかかるんだよねぇ、
仕方ないんだけど。
- 46 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/14(火) 09:26:57 ID:BvbnGXM2 [ pocketpacket.jp ]
- 東燃の跡地にも、くら寿司ができるみたいですね。
元キグナスの所に…。
- 47 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/14(火) 09:39:17 ID:8IimBwnQ [ usen-219x120x201x171.ap-US.usen.ad.jp ]
- ほう。あの角コンビニか、ファーストフード系かと予想してたらすし屋でしたか。
で、あの広大な敷地にはホームセンターとＩＹだけなのでしょうか、ほかには？
都内のでかい工場なんかが閉鎖されるとすぐマンションになっちまうけど。
- 48 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/14(火) 17:16:24 ID:xVp31xuQ [ 221.170.133.252 ]
- よむよむも東燃跡地に移転のようです。
- 49 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/14(火) 18:24:34 ID:cWZdNtu. [ PPPbm168.saitama-ip.dti.ne.jp ]
- ところで道はひろがるの？
- 50 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/14(火) 19:09:14 ID:tPeh4Mpo [ pocketpacket.jp ]
- 亀久保の交差点の方から来ると、元キグナスの交差点の所に右折車線が出来るみたいですよ。
よむよむが入るとは知らなかった(@_@;)近くなって便利になるなぁ。
- 51 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/14(火) 22:24:45 ID:J.Rhaa6Q [ nc03.wf.dion.ne.jp[O019248.ppp.dion.ne.jp] ]
- ほんとに？
よむよむが出来るのかな？
ほんとであればうれしいですね～
- 52 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/14(火) 22:27:23 ID:xVp31xuQ [ FLA1Abv252.stm.mesh.ad.jp ]
- >>51
店に貼ってあるみたいですよ。移転のお知らせが。
- 53 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/14(火) 22:34:14 ID:J.Rhaa6Q [ nc03.wf.dion.ne.jp[O019248.ppp.dion.ne.jp] ]
- そうですかっ
明日にでも見に行ってみよっと
- 54 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/15(水) 00:15:33 ID:TJXVfUk6 [ cache-tkp-ab03.proxy.aol.com ]
- 元キグナスの所には、やっぱりガソリンスタンドあった方が便利だったなぁ。
- 55 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/15(水) 11:51:48 ID:88hLwMpo [ EATcf-650p31.ppp15.odn.ne.jp ]
- キグナスは入れた事無かったな～
- 56 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/15(水) 13:25:39 ID:B/Digs4M [ YahooBB219009062002.bbtec.net ]
- 例のクラウンは今日も止まってますね～。
駐車禁止の標識もその先にありましたよ。
交通量少ない通りだから取締りってしないのかな。
東入間警察署もすぐ近くなのに何やってるんだか。
リズムとパチンコ屋のそばの畑の道は最近たまに取り締まりしてるのを見ますけど。
- 58 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/15(水) 21:31:26 ID:sBOS7woI [ YahooBB220007168029.bbtec.net ]
- >>56
匿名電話で密告汁。
- 59 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/17(金) 11:39:04 ID:IOlgEwsY [ usen-219x120x201x171.ap-US.usen.ad.jp ]
- >>54
そうだねー。セルフになってリニューアルしてくれたらよかったのになー。
スーパーはデパ地下並みの食品街ができてくれたらうれしかったな。ＩＹとはこりゃまた・・・
服なんかはリズムあたりで満足してるからいいんだけど。私はね。
- 60 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/17(金) 13:41:38 ID:AlqGmhZI [ east16-p190.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
- 合併の失敗例【さいたま市】
・県下最大の商業都市だった大宮は市役所を失い、都市開発予算は浦和の４分の１になって衰退
・病院から花火大会までことごとく浦和へ移転
・合併にまつわるハコモノ乱造で新たな市債発行額は０２年２８８億→０３年４８５億→０４年７３７億と激増
・財政悪化により、国保税最高４割値上げ、火葬場を有料化etcで住民の負担増
・それでいて議員報酬や市長の退職金は「大きな市になったから」と、いきなり４割もアップ
・合併で虐げられた旧大宮市の住民から、ついに「大宮独立運動」が勃発！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/index.html
- 61 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 00:46:21 ID:qKgciECE [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
- 合併云々の話は別スレ立ててやってもらえませんかね？
スレのふんいき（←なぜか変換出来ない）ぶち壊しで書きづらいっす。
- 62 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 04:15:58 ID:6.VmGjvk [ p2024-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>61
合併は地域の重要な話題だよ。
キミのような書き込みが一番雰囲気ぶち壊しだなぁ。
- 63 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 09:04:52 ID:dvYB74vI [ ZO147063.ppp.dion.ne.jp ]
- 61,62
まぁまぁ落ち着けｗ
大井町のスレなんだから何書いてもいいじゃん
61そんなこと書くくらいなら、ネタを投下しろ
個人的には合併はしなくていいと思うけどな
あと１０年、いや５年後にはもっと開発が進んで素晴らしい町になるよ
市になるための人口ってリーチかかってるんでしょ？
- 64 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 11:00:02 ID:FsoCI7Dk [ YahooBB219187100095.bbtec.net ]
- 合併は絶対賛成です。
>>60のようにはならないように町民一同努力すればいいと思います。
町から市になりましょうよ！
- 65 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 11:45:35 ID:PGoAX81U [ z206.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>64
町民一同の努力で何とかなるんだったらこんなおめでたいことはないわな。
大体前回の住民投票じゃ反対の方が多かったんだろ？今回行われたというアンケート
でも反対が上回ってたんだろ。だったら結論は出てるんじゃないのか？
結局賛成派が少数にもかかわらず、自分らのエゴを押し通して合併したいだけじゃん・
これで“町民の”民意を反映してると言えるのかい？
- 66 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 12:13:23 ID:RtoFxoqU [ YahooBB219014088104.bbtec.net ]
- 合併で小学校などの設備とか充実するなら賛成だけどなぁ～
くだらない箱物なら要らないが。
つか、新しい住民、特に丁度学校に上がるような人達が増えてるみたいなのに
余りに教育施設が貧弱杉ないか？
- 67 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 12:30:18 ID:unQDok66 [ YahooBB218177216085.bbtec.net ]
- 絶対反対！
- 68 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 13:34:03 ID:6HHLPn06 [ tcatgi041076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞64
どうして賛成なのかの意見も聞きたかったです。
「町から市になりましょうよ」の一文ではただ単に町がイヤで市になりたい、という風に聞こえてしまいます。
- 69 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 15:11:36 ID:UARzeWdk [ p63122-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 折りからの三位一体改革で国からの補助金は廃止されるわ、地方交付税は
見直しを受けるわで今後は地方自治体も大変なわけさ。要は親からの仕送り
を止められるようなもんね。
代わりに税源を移譲しますって言ったって、大井町にはさしたる産業もないし
観光地でもない。空港があるわけでもない。つまり税収がないわけ。無職同然。
親から仕送り止められて仕事もなければ、みなさんならどうしますか？
国からの補助金がなくても税収でやってける地域は合併なんて必要ない。
けど、今後は大井町も上福岡も単独ではやっていけないから合併を考えてる
わけで、まぁ、止むにやまれずなんでしょう・・・。
金のない男と女が身寄せ合って暮らす同棲みたいなもんなんだな、きっと。
自分としては合併そのものに全く興味なし。どうぞご勝手にってな感じ。
- 70 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/18(土) 22:13:09 ID:5jf8w/F. [ z154.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 質問。合併したからといって、財政が豊かになるのでしょうか？これは、
合併推進派のまやかしでしょうね。
さいたま市のように政令市になり、また新都心といった目玉があれば、
可能かもしれませんが、さいたま市は、財政は苦しいですよね私は合併
は賛成でも反対でもないのですが．．．
教育施設の充実ですが、過去数年機会あるごと、役所の方、合併協議会関係者
、議員と話しましたが、結論から言うと望みは無いです。
合併協議会には元ＰＴＡ会長もおりましたが、教育に関しては全くの無関心で
ありました。（驚き！！）
学区の改善も機会あるごとに発言したり、提言をしましたが、最後まで取り
上げられることはありませんでした。 それより、老人施設や高齢者対策ば
かり実施される予定になっていたのには、びっくりしました。
大井町は幼児や子供の率が高いのにね。 皆さん選挙では議員や町長をしっか
の選ぶべきだと声を大きくして言いたいですね。
また、大井町、上福岡、富士見市、三芳町に関しては、教育や学校施設の
充実、安全については世界でも最低ランクです。埼玉県内では子供の率か
多いのにおかしなことと思います。
ただ先生方は和気あいあいといった感じで、それに救われています。
- 71 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 01:01:58 ID:7EWjJ6bM [ tcatgi041076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞70
この間の高齢者の都道府県割合が発表されましたが、埼玉自体、高齢者割合低かったですよね…
結局はこれからの子供達のことより近い将来の自分（高齢者）への対策しか考えられないのでしょうか…
決して高齢者対策が不要だとは思いませんが、それを担う子供達のことも考えてほしいものですね
- 72 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 02:18:15 ID:/SHh/k4M [ c203010.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 合併問題については大井町スレだけで語る問題では無いかと思います。
不在裁判的に話を進めるのもどうかと思いますので合併問題スレを立ててみました。
皆さんのご意見をお寄せください。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095527723
- 73 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 07:48:11 ID:wMeIdQEg [ p63122-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>70
どこの小学校の教職員か知らんが、和気あいあいじゃ困るんだよ！
大井町に限らず、公立小はどこも終わってる・・・・。レベル低！
- 74 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 08:46:01 ID:XT.KyOLY [ ZO147056.ppp.dion.ne.jp ]
- 頭の良い奴なら、学校での教育なんてたかが知れてるってすぐに気付くよな
学校は友達作ったり、部活とかするとこだよｗ
勉強は自分で問題点を探してやるのが一番面白い。
先生から与えてもらうのを待ってるだけじゃ、ダメ人間を育ててるに過ぎない。
- 75 名前： 70 投稿日： 2004/09/19(日) 10:16:05 ID:Vvj1Kh1k [ z154.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>73
目くじら立てるほどですかね。 公立のレベルの低さは分かり切ったことでしょうが！
和気あいあいというのを何故書いたかというと、新座、朝霞の小中学校はスパルタ式
で、児童・生徒に恐怖心を与え、学校運営している所が多い。そのため登校拒否や
自殺も発生している。 それに対して大井町は、和気あいあいとやっている。
教育のレベルが同じだとしたら、後者の方が良いでしょう。>>74さんも
書いているけど、学校は友達作ったり、部活をする場所。 そういった意味。
>>74
そうですね。 公教育は最低限レベルを維持しているのみ。教育委員会、町役場も
会合があるごとに、それは明言してましたね。 学校は人間関係を作るために、
勉強は、自分から探すというのが、良いですね。 塾によっては、こういった
方針の所もありますね。
わかっている人は、塾なり、私立に行かせてますよ。
- 76 名前： 70 投稿日： 2004/09/19(日) 10:21:32 ID:Vvj1Kh1k [ z154.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>74さん
まさしく、そうなんですよね。埼玉県もそうですし、大井町の幼児、児童、
生徒の割合は大変高くて、むしろ児童施設や教育施設の充実が望まれるの
ですが、議員さん、首長さんとお話ししてても、自分達のことしか考えて
いないと感じます。議員、首長は若い世代では無いとことがあるからでしょうね。
その人たちを選んでいるのも、自分たちなのですが．．．．
- 77 名前： 70 投稿日： 2004/09/19(日) 10:24:09 ID:Vvj1Kh1k [ z154.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>76
スマソ
>>74さんではなく、 >>71さんでした。
- 78 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 10:27:22 ID:XT.KyOLY [ ZO147056.ppp.dion.ne.jp ]
- 私立は止めた方がいいと思うよ
授業料のわりに大したことない。施設面がいいだけ。
結構、みんな広告に騙されてる
私立いくくらいなら、自分家の近所の公立校に行って暇な時間に塾行ったほうがよっぽど利口。
- 79 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 20:13:33 ID:HWsHnaCo [ YahooBB218177216085.bbtec.net ]
- なんか教育問題になってるので一言。
私立と公立の両方で教員したことあるけど断然私立をおすすめする！
公立の教員でも自分の子供は中学から私立にいかせるヒトがおおいよ。
（まっ、子供の担任が元同僚になる可能性があるからてこともあるけどね。）
とりあえず、公立のいい点は授業料が安いてことしかない。オレ的に。
- 80 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 20:19:05 ID:wMeIdQEg [ p63122-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>75
不登校や自殺の原因がスパルタ式の教育方針ってか？おいおい・・・。
目くじら立ててるわけじゃないよ。ただ、悲しい気分になったことは確か。
ま、どうぞ和気あいあいやってくれや。
- 81 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 21:19:05 ID:yBwfwd16 [ ZG143005.ppp.dion.ne.jp ]
- >>79
ほんとに教員？
なんで私立のほうがいいの？
私立はバイトとか禁止のとこ多いから、イマイチ
人生経験積んだほうが、教科書読んでお勉強よりいいと思うんだけど？
お勉強は学校じゃなくても出来るし。
- 82 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 21:37:46 ID:ZBc5rrV6 [ p20100-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- オレ、小中高と全部公立（一応大学も卒）だけども、普通に１．５流企業入って、一応ラインに乗ってるぞ。
私立の必要性全く感じてないが。何か。 親のエゴだよエゴ！ﾌﾟｯお受験てか ＞７８に賛成。
教育者に教わったことは社会に出てからは何一つ役に立った気がしない。 人との付き合い方は学校の
先生は教えてくんないもん。経験少ないし。勉強の相談はできるけど、付き合い方はねぇ・・・ 昔はそうい
ったことも相談できた人多いように聞くけど、どうなんでしょ。
ちゃんと親が責任を持った教育すれば公立で十分だと思う。
慶応、早稲田、東大 → 超一流企業目指すなら、公立じゃぁ無理っぽいが。（天才なら・・・）
- 83 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 21:46:03 ID:ZBc5rrV6 [ p20100-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>81にも同意
バイトの経験は、会社員になってからかなり役に立った。そのままフリーターになられても困るけど・・・
>>79
教員だと思う。 だって、世間狭そうだもん（子供の担任が元同僚だなんて・・・・）。
- 84 名前： 70 投稿日： 2004/09/19(日) 22:47:20 ID:Vvj1Kh1k [ z154.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>80
まあ、私は和気あいあいとはやれませんなぁ。 私は大井町の学校に通わせて
いる子供の保護者だからね。一応新座、大井町の公立学校に通わせた経験談か
ら書いているのだから。
ここに書いたのは、過去に学校や教育委員会、役場その他に教育改革の要望書
や嘆願書や提言を上げても、全く動かなかった経験から。
公立に失望している点は、今も変わらない。 何か良い点を見つけないとやり
切れないからね。
一例として新座市の例、
自殺問題は新座市ではかなり有名だから、検索すればでてくるし、議会議事録
もインターネットで公開されている。
ttp://www.geocities.jp/rijuncafe/rijuncafe.htm
ttp://www.geocities.jp/rijuncafe/takayan.html
ttp://www.city.niiza.saitama.jp/07gikai/kaigiroku/index07.html
ttp://2nd-gate.com/ryohei.html
大井町はその点、マシに思えてきた。
- 85 名前： 70 投稿日： 2004/09/19(日) 23:00:36 ID:Vvj1Kh1k [ z154.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>79
そういった点はそうだと思いますね。学校Ｐ○Ａの役員経験からすると．．
私立の保護者会役員との個人的な交流からしても、親から違い、目的意識を
持っている人が多いと思いますから、目的が合えば良いとは思います。
ただ、それが合わないのに私立に行こうとすれば、悪い結果になります。
>>78
学校は近所の公立で、暇なときに塾にというのは、そうかもしれませんね。
子供に余裕ができますし、近所の友達と行動が共にできますからね。
参考ＨＰ、
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/index.html
ttp://www.ne.jp/asahi/sc/pchelp/keijiban2.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sc/pchelp/gyonik.htm
ttp://www.interq.or.jp/dog/macendo/pta.htm
- 86 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/19(日) 23:12:58 ID:wMeIdQEg [ p63122-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- そうか、今まで要望書や嘆願書を受け付けてもらえなかったか・・・。
ま、何となくわかるような気がするな。要は完全放置喰らってるんだろう。
そのへんとこ気付こうよ。言っちゃ悪いが、あんたしつこそうだもん。
まぁ、自分の子どものことだから熱心になるのもわかる。大井町の学校に
満足してるんであればそれでいいやね。こっちも悪かったね。
新座のことはあんまり取り上げなくてもいいと思う。興味も湧かないしさ。
- 87 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 08:33:08 ID:ZQUybvHk [ ZK149043.ppp.dion.ne.jp ]
- >>70
失礼かと思いますが勝手にまとめさせてもらいましたｗ
①教育や学校施設の充実、安全。埼玉県内では子供の率が多いのにおかしい。
②新座、朝霞の小中学校はスパルタ式で、児童・生徒に恐怖心を与え、学校運営している所が多い。
そのため登校拒否や自殺も発生している。
③過去に学校や教育委員会、役場その他に教育改革の要望書や嘆願書や提言を上げても、全く動かなかった。
①に関しては、具体的にどんな施設を希望してるんですか？
図書館？公民館？体育館？
体育館だけはどうにかしてもらいたいと思いますけどね。遠いし、あんなとこに立てても不便でしょうがない・・・。
そういえば、町立の運動場ってないような？
また安全性は学校側に任せるのは限界があるし酷かな。地域全体でやる問題だと思うよ。親御さんたちでパトロールとかね。
またはもう仕事をリタイアしちゃってる子供好きな初老の方にちょっとお任せするとか。人気があるだけで防犯とかにもいいし
子供たちの相談相手にもいいよね。
②はよく分かりません。スパルタ式ってのがその地域の方針？でやってるのか、それとも頭がおかしな教師が個人的に
行ってるのか、どっちかもわからないし。どっちにせよどうしようもなく時代遅れですが・・・。そんな先生がいるのも？ってな感じでｗ
③教育改革ってのは②に関してですか？それとも他に？
個人的には出来る子はドンドコ次に進めるシステムにしてほしいけど（そういう子は勉強を楽しんでやってるんでね）
それは町レベルじゃないかｗ
まぁ、部活とか祭り、子供が興味を持てる活動（趣味）みたいのがあればそれだけで簡単な自浄作用あるけどね。
- 88 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 09:16:16 ID:yKOn8HM. [ 207.140.211.88 ]
- 合併問題の隔離スレ化を狙ったのはいいけど、今度は教育問題で荒れちゃって
るね。なかなか推進派の思惑通りには行かないな(w
- 89 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 10:45:58 ID:8oC.Sx6Q [ p63122-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>87
70さんではないが、児童館やら児童センターみたいなものは必要なのでは？
今後の児童数の増加や最近の子どもを狙った犯罪などを考えれば、必要な施設
だと思うね。学童保育？みたいなものはあるようだけど、もっと不特定多数の
子どもが遊びに来られるような施設があってもいいと思うけどな。
子育て支援策の一環としては当然行政が乗り出さなくてはいけないことなのに。
- 90 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 11:42:26 ID:SmJVxOZ. [ ZO146180.ppp.dion.ne.jp ]
- >>88
推進派が教育問題にわざわざ誘導してんの？
こんな掲示板で？アホクサ
- 91 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 14:59:41 ID:YwjxP8y. [ i219-167-184-250.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
- トステムビバにヨーカドー西店（古いほう）が秋に移転すると聞いたがホント？ぜんぜんそんな気配がないのだけど。毎日利用しているのでなくなるのはかなりイタイ！そのあとにドン○ホーテがくるとかオリンピックがくるとか憶測が周りでとんでるんだけど。マジ話？
- 92 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 15:37:48 ID:fmWOu7IE [ FLA1Aam190.stm.mesh.ad.jp ]
- >>91
ヨーカドーが出来るのは事実です。
跡地に何が出来るかは・・・わかりません。
- 93 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 15:47:51 ID:8Hr.w8ls [ z211.211-19-68.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>91
確かにヨーカ堂移転はキツいけど、頼むから鈍器だけは来て欲しくない！
- 94 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 15:50:04 ID:leGMST0Q [ 61.50.172.143 ]
- >>90
ニホンゴ、ワカリマシカ？
- 95 名前： 92 投稿日： 2004/09/20(月) 18:38:26 ID:fmWOu7IE [ FLA1Aam190.stm.mesh.ad.jp ]
- 跡地は、マミーマートのようですね。
ttp://hpcgi1.nifty.com/fujimino/bbs/wforum.cgi?no=5950&reno=5945&oya=5901&mode=msgview&page=0
- 96 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 19:38:40 ID:leGMST0Q [ 61.50.172.143 ]
- 推進派の連中が別スレ作ったり教育問題の話を振ったりして、
このスレから合併の話をそらせようと必死なのがかなり笑えるんですけど！（ｗ
そんな工作をしても合併反対の空気は変わりませんから！
残念！
- 97 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 20:35:56 ID:8oC.Sx6Q [ p63122-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>96
教育問題の話を振っているのは何も推進派の連中とは限らんぜ。
しかも合併話をそらそうとする工作でもない。勘違いも甚だしい！
残念！
- 98 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 21:05:22 ID:xpEDu3XQ [ YahooBB218177216085.bbtec.net ]
- 教育問題にくいついてしまった７９ですが、オレは合併反対です。
- 99 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 21:32:10 ID:geqhXuFU [ ZG143031.ppp.dion.ne.jp ]
- 合併とか教育とかどうでもいいけどｗ
広くて綺麗な公園作って・・・
春は桜見たり、夏は人工的な小川で遊んだり、秋は紅葉、冬は大井町には特に何も無いけどさ
子供がきゃっきゃっと元気な声上げて走り回ったり、ときには疲れた人がベンチや芝生の上で
くつろいだり、老人たちが散歩するんでもいいさ。
- 100 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/20(月) 21:40:11 ID:leGMST0Q [ 61.50.172.143 ]
- >>99
合併は地域の重要な問題だよ。
公園を造るとホームレスが居つくから造らないで欲しい。
- 101 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/21(火) 20:59:10 ID:owmBjlVw [ EATcf-620p173.ppp15.odn.ne.jp ]
- 皆さん合併反対はいいんだけど、ただここにスレあげるだけで、何もしないんでしょ。
結局推進派の議員ががんばってるんだからこのまま進んでいっちゃぅでしょ。
- 102 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/21(火) 21:40:32 ID:8HvE8lLM [ p63122-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 今の大井町の現状だけで「合併反対」と言ってみたって仕方ないよ。
実際、バカの一つ覚えみたいに今マンションたくさんおっ建ててるじゃん。
そこからも今後の人口増は明らか。当然、子どもも増えるわな。てことはだ、
教育全般にもカネがかかってくるのは必至。合わせて今後の高齢者支援にも。
上福岡も二大団地建設後に児童数が増加し、それが財政を逼迫させる一因に
なったことを考えれば、国の補助金がなくなるこの先、大井町が単独でやって
いくことは無理だろうね。先のことを考え、特例交付金がもらえる今がベスト
だと思ってるんだろ。まあ、妥当というかそれしかないわな、実際。
101さんじゃないけど、合併推進派が中心となって結局このままいっちゃうよ。
それが現実なんだわ。消費税導入の頃と一緒でなっちまえば納得するしかない。
- 103 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/21(火) 23:50:24 ID:Iw7FdK2A [ YahooBB219183002236.bbtec.net ]
- 特例交付金って何十年もかけて国に返済する膨大な借金のこと？
その後の借金返済のためにあるような何十年が果たして乗り切れるんでしょうか？
やっぱり増税？
- 104 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/22(水) 01:02:10 ID:eif3kuTY [ ZH024072.ppp.dion.ne.jp ]
- 合併したら七夕祭りとかの規模も大きくなるのかしら？
- 105 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/22(水) 01:21:53 ID:gpt9tXqM [ i222-150-147-204.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
- 関係の無い話題ですみませんが
東口住民なのですが
毎日のように深夜0時～1時頃に大声で歌？（ジャイアン並みの音痴）
を歌いながら通り過ぎている男の人がいるのですが（自転車かも）
正体知っている人いますか？
酔っ払いなのか、何なのか・・・結構怖いです。
- 106 名前： sage 投稿日： 2004/09/22(水) 02:30:23 ID:GN4dwpNc [ fw.tvnet.ne.jp ]
- >>105
私です。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
- 107 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/22(水) 11:36:04 ID:ZlMUxIO. [ usen-219x120x201x171.ap-US.usen.ad.jp ]
- >>106
warota
- 108 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/23(木) 23:00:30 ID:MwfRZYTY [ ZO147124.ppp.dion.ne.jp ]
- どこかに魚～イヌ、まで扱ってるようないいペットショップありませんか？
ヨーカドーの前に一つあったけど、今は動物病院になってるみたいだし・・・。
- 109 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/25(土) 01:13:49 ID:uN7brRwI [ SKNfa-03p6-92.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>108
昔はそこは釣り堀でしたな
- 110 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/25(土) 23:13:41 ID:zdPUhY4k [ usen-219x120x201x171.ap-US.usen.ad.jp ]
- >>109おお、なつかし～。そうでしたね。
>>108川越にペットのコジ○があるけど･･･あ～ごめん、そこは魚いないかも。
いっぺんに用事を済ませたいのですか?
- 111 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/26(日) 00:34:24 ID:dMtzU6O6 [ fw.tvnet.ne.jp ]
- ぜんぜん大井じゃないけど、川越の藤間にあるよ。
「ペット＆モア」って名前だったけど、もう変わったかも。
川越街道沿いの、旧ユニディのとこです。
１階が魚、２階が犬、３階がハムスターなど。
- 112 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/26(日) 14:58:12 ID:YX21Jwkc [ k176190.ppp.asahi-net.or.jp ]
- コジマは魚は無いな。犬猫小動物のみ。
あさくらも犬猫しかいないし・・・。
富士見のペットエースとか、
川越のセキチュー、丸広屋上、ユニハードウェア隣とかぐらいじゃね？
LCモールのPetPlusはやっぱ魚は無かったっけ？
- 114 名前： まちこん 投稿日： 2004/09/26(日) 19:50:37 ID:dMtzU6O6 [ fw.tvnet.ne.jp ]
- > 111
そこ（総合ペット村バンビ）は１０月に閉店するらしく全品50％ｏｆｆやってます。
今日中古の犬用ケージ（定価２万弱位）を５２５円で買ってきましたよ。
- 115 名前： 108 投稿日： 2004/09/26(日) 20:22:06 ID:55NaYFaI [ ZK151218.ppp.dion.ne.jp ]
- みなさん、ありがとうございます。
大井町に戻るかもしれないので、今飼っているペットの用品を購入できるお店が知りたかったんです。
釣堀ありましたねー、結構エサを貰ってるみたいで食いつきが悪かったなぁ。
でも、そこがよかったんですがｗ
大井町にはペットショップ無くなってしまった？・・・ＯＴＬ
今度できる大型ホームセンターに期待しよう。
ところでヨーカドーの４階にあったファミール？っていうレストラン覚えてる人いませんか？
小さい頃、連れってってもらうのが楽しみだったなぁ・・・。
- 116 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/27(月) 00:49:59 ID:NzveyC6w [ P219108003201.ppp.prin.ne.jp ]
- 懐かしいな～ファミール
今のファミレスみたいにいろいろ種類もなく
スパゲッテイ（ミイトソース）とかハンバーグしかなかったけど
嬉しかったな～
- 117 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/27(月) 01:44:07 ID:S3/y1llQ [ fw.tvnet.ne.jp ]
- >>114
ホントに！？それはうれしい情報！！
いや、閉店は残念ですが、５０％OFFはおいしすぎる！
早速行ってみますｗ
- 118 名前： まちこさん 投稿日： 2004/09/27(月) 18:00:28 ID:Wa8b4eN. [ eAc1Aec163.tky.mesh.ad.jp ]
- 今日は、雨か･･･。
随分､寒くなりましたねｗ
- 119 名前： 109 投稿日： 2004/09/29(水) 21:18:42 ID:H.oa2rhk [ SKNfa-03p6-92.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>115
なつかしいなオイ（ｗ
ガキの頃あそこでエビピラフ食べるのが楽しみだったな。
- 120 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/02(土) 22:22:23 ID:32yoGrcI [ ZB169220.ppp.dion.ne.jp ]
- >>115
私はお子様ランチが好きでした^o^
４階？に行くとレストランのおいしそうな匂いが漂っていたな～。
レストランの匂いというと、いまだにあの匂いを想像してしまうんだな。
子供のときの記憶ってスゴイ！
ところで大井町の人は週末はどこで遊ぶの？
ビリヤードとかボウリング？
都心のほうに行く人も多いと思うけど、大井町周辺で過ごすとしたら何をするのかな？
と思いまして。
- 121 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/02(土) 22:25:38 ID:ATzHsLeU [ 208.147.1.3[p172-rasskalf1.S.csloxinfo.net] ]
- age
- 122 名前： tanaka 投稿日： 2004/10/02(土) 22:28:05 ID:ATzHsLeU [ 208.147.1.3[p172-rasskalf1.S.csloxinfo.net] ]
- yoroshiku
- 123 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/02(土) 22:28:49 ID:wFiNoDJo [ ZH096226.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞ところで大井町の人は週末はどこで遊ぶの？
図書館でホームレスと一緒に読書
- 124 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/03(日) 07:46:27 ID:qjiiisao [ usen-219x120x201x171.ap-US.usen.ad.jp ]
- サチーで映画。
- 125 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/03(日) 08:48:41 ID:AMHsBV1g [ p3030-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- a
- 126 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/03(日) 15:08:49 ID:w9EoGDrU [ p8bd0f0.onenum06.ap.so-net.ne.jp ]
- >>115、>>120
イトーヨーカドウのレストランは３階にありました。
ちなみに、レコード屋さん、本屋さんもありました。
- 127 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/06(水) 07:36:58 ID:benaaU8w [ YahooBB218177216085.bbtec.net ]
- イトウヨーカドー上福岡西店の後は何ができるの？
知ってたらおせーて。
- 128 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/06(水) 19:40:35 ID:mx8KiEXY [ YahooBB219183000038.bbtec.net ]
- 亀久保の交差点入ったところのホームセンターいつできるの？
９月完成だとばかり思ってたらまだ全然更地じゃん。
- 129 名前： ３２ 投稿日： 2004/10/06(水) 21:20:04 ID:s19G363Y [ p5046-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>115
ファミール！！すごく懐かしいです、よくピザ食べましたよ（^^
名前は忘れたけど隣にも薄暗いレストランありましたよね？
たしか海っぽい雰囲気でしたよね？
- 130 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/06(水) 22:24:22 ID:q6c7.EtE [ ZO146045.ppp.dion.ne.jp ]
- >>129
隣はパスタやピザなどのイタリア料理店だったような？
５歳くらいのときに一回だけ食べたことがあります
初めてピザを食べてこんな美味しいものがあるんだ～ってびっくりしたような
思い出があります・・・。
大井町は味のある店がだんだん減ってきて、チェーン店の類が増えてきて寂しいですね。
時代の流れでしょうがないのかな。ショッピングもやばいし。みよしやは無くなったし。
- 131 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/06(水) 22:36:36 ID:u5q8TF1M [ SKNfi-01p3-78.ppp11.odn.ad.jp ]
- ヨーカ堂は、1階にあった「すがきや」がよかった
- 132 名前： うーん 投稿日： 2004/10/07(木) 02:12:41 ID:Ues.pFss [ p6023-ipbffx01chibmi.chiba.ocn.ne.jp ]
- リズムにも行きますよ。最近コンサートしてるし。
- 133 名前： ３２ 投稿日： 2004/10/07(木) 22:24:21 ID:baN/3F6Q [ p5046-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 130>>
ピザは隣でしたかorz
ありがとうございます。
- 134 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/07(木) 23:58:12 ID:iXIrDdIw [ ZG143004.ppp.dion.ne.jp ]
- >>133
ファミールにもピザあったよ、たぶん。
ファミールがレストランで、隣(名前が思い出せない)がイタリアン喫茶店？みたいな感じだったよ。
屋上の遊園地まだあるのかな？鬼のお腹にボール当てるのとか、下からボールが出てくるバッティングマシンｗ
クマの乗り物とかなつかしー！
- 135 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/08(金) 00:26:21 ID:MLqCoEr6 [ SKNfi-01p5-193.ppp11.odn.ad.jp ]
- 屋上の遊園地まだあるよー。
- 136 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/08(金) 10:21:08 ID:3KO/QXvk [ usen-219x120x201x171.ap-US.usen.ad.jp ]
- >>134
鬼あった！一番奥のほうにありましたよね？トランポリンが大好きでした。
もっと小さいときは、水に浮かんだ船がくるくる回る乗り物が好きだったみたいです。
まだあるんだー、そーとー古いんでしょうね。入れ替えとかしてるのかな？
- 137 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/08(金) 15:34:38 ID:ET30vZxc [ p19101-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- そのイトーヨーカドーも売り尽くしセールやってるね。
ずいぶん永かったんでしょ？あそこも。何気に上福だし。
上福岡スレ同様、ここのやっぱり昔のネタになると活気が出るねw
読んでても、そのほうが楽しいしな。
- 138 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/11(月) 09:47:20 ID:I.xSR/Qk [ nc01.wf.dion.ne.jp[ZF056054.ppp.dion.ne.jp] ]
- 亀久保交差点等右折ラインがある信号には矢印信号を付けてほしいな。
右折渋滞してしょうがない・・・
- 139 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/12(火) 09:01:27 ID:ocy1JptU [ 218.225.82.74.customerlink.pwd.ne.jp ]
- >>138ついでに東入間警察入口交差点にも
- 140 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/13(水) 08:59:03 ID:xlhQGFV6 [ 251.net219106203.t-com.ne.jp ]
- 最近引っ越して来たのですが、おすすめの美容室ってありませんかね？
宜しかったら教えてください。
- 141 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/13(水) 20:16:17 ID:55.Txd1k [ YahooBB218177216050.bbtec.net ]
- >>140うちのオヤジはトマトいってる。安さ重視。
- 142 名前： ３２ 投稿日： 2004/10/13(水) 20:22:12 ID:KFX0U5VE [ p5046-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>140
最近私は東入間警察署近くの８（ハッチ）を利用してます。
安くて、早くて、予約無しで良いですよ。
それと以前は東口の「ブリエ」に行っていて私が行っていた時は一人でお店をやっていて
腕が良いと思いました。
ここも私はオススメだと思います。
- 143 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/13(水) 20:53:46 ID:ooPPiGJw [ FLA1Aaz249.stm.mesh.ad.jp ]
- >>140
サティ横の公園の近くにある「ブロッサム」はいかがでしょうか。
私自身、行ったことは無いですがw
以前、サッカー選手が来ていたとか。名前は忘れました。
- 144 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/14(木) 00:26:05 ID:ijRfR7tI [ 61.50.172.143 ]
- 西口を背にまっすぐ向かって最初の信号の近くのAQUAとかどうでしょう。
リーズナブルでおすすめです。
- 145 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/14(木) 18:51:41 ID:8Bsx5SZM [ SKNfa-02p1-216.ppp11.odn.ad.jp ]
- バリバリラーメンが美味いらしいがあそこ大井町だったかなぁ＾＾
- 146 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/14(木) 19:11:12 ID:xkOlCPPg [ stm3-p179.tcom.hi-ho.ne.jp ]
- >143
昔、唐突に毛染めがしたくなって、予約なしでブロッサム行ったら
一万円近く取られてびっくりした～。
あそこ、外に料金表とか置いてないし、
まさかカットもしてないのにそんなに取られると思ってなかったんだよ。
やはり、事前に情報収集は必要ですなぁ。
- 147 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/14(木) 20:37:41 ID:7POm73O2 [ G050126.ppp.dion.ne.jp ]
- 一万円！？
高すぎ・・・。
- 148 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/15(金) 15:15:33 ID:gpfw17vs [ eAc1Afe196.tky.mesh.ad.jp ]
- >>146
ぼったくり？
- 149 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/15(金) 17:53:11 ID:ry2CBR1k [ YahooBB219183000038.bbtec.net ]
- 昔イトーヨカードーの1階に入ってたラーメン屋さんてなんだっけ？
やたら安くて白いスープで化学調味料ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ味で子供のころ大好きだった。
ソフトクリームなんかもあった気がする。もうあの店ないのかな？
- 150 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/15(金) 17:56:03 ID:/dLkVFlU [ fw.tvnet.ne.jp ]
- >>149
ポッポじゃない？いまでもたぶんあると思うよ。
ヨーカドー西店が閉店するまでは…。
ちなみに東店のポッポは健在ですよ。
- 151 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/15(金) 18:11:05 ID:mVhPqCGk [ usen-219x120x201x171.ap-US.usen.ad.jp ]
- すがきや？
- 152 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/15(金) 19:20:28 ID:ry2CBR1k [ YahooBB219183000038.bbtec.net ]
- >>150
ありがとう。すがきやだったと思います。もうないのかな？
川越の旧サンロードのミスドのあるロータリーの奥に10年位前にあった店ですが
最後に行ったのは高校生のときで今無性に食べたい。
>>149
ポッポはたこ焼きがおいしいですね。
- 153 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/15(金) 19:23:02 ID:ry2CBR1k [ YahooBB219183000038.bbtec.net ]
- ↑↑>>150は151さんへ、>>149は150さんへでした。
- 154 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/15(金) 20:38:59 ID:yYnlbqRw [ i219-165-169-227.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
- 最近引っ越してきました。
ふじみ駅周辺に１００円ショップはありますか？
- 155 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/15(金) 23:37:40 ID:ktZMO7Gg [ FLA1Aaa387.stm.mesh.ad.jp ]
- >>154
駅からだいぶ離れてしまいますが、西友にキャンドゥという百円ショップが入っていますよ。
そういえば、大井町に百円ショップってあまり見かけませんね。
- 156 名前： 150 投稿日： 2004/10/15(金) 23:50:55 ID:/dLkVFlU [ fw.tvnet.ne.jp ]
- あ～、外れたか…。
「ヨーカドーのラーメン・ソフトクリーム＝ポッポ」
としか頭になかったです。
ポッポのたこ焼きはおいしいですね。自動たこ焼き機を見たときは衝撃でした。
勝手にくるくる回ってるんだもん…。
>>154
厳密には上福岡になっちゃうけど、
イトーヨーカドー西店の裏の道を線路に向かって歩いていくと、ダイソーがあります。
開店当時は「埼玉県内最大」って言ってただけあって規模は大きいですよ。
>>155
＞そういえば、大井町に百円ショップってあまり見かけませんね。
確かに…。上福とか鶴瀬にはあるけど、ふじみ野近辺はないんですね。
これからできてくることを期待しましょう！
- 157 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/16(土) 13:13:55 ID:t3gr4rvk [ p4042-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- ラーメン屋の大黒？だったけかな？
サンマルクの並び、交差点の所にあったラーメン屋。
一度も行かないまま閉店になっちゃったけど、次はどんな店が入るのでしょうか
。誰か情報ありませんか？
- 158 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/17(日) 10:35:00 ID:/l.kzCgY [ FLA1Acg054.stm.mesh.ad.jp ]
- ビバモール、結構沢山の店が出来るんですね。
くら寿司、よむよむ、お蕎麦屋さん、イトーヨーカドー、ジーンズショップ・・・
- 159 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/17(日) 15:27:17 ID:JCs25fuw [ YahooBB219183000038.bbtec.net ]
- がってん寿司の裏に西松屋ができるって本当？
うちから徒歩でいける距離、今妊娠中の私としては非常に嬉しいな。
- 160 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/17(日) 18:11:45 ID:fwIz76bI [ YahooBB218177216050.bbtec.net ]
- >>159そーなんだぁ。正面の形的にダイソーかと期待してたのに。
ところで、駅前の芋屋っていつきてるの？
- 161 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/17(日) 19:19:39 ID:GnLUet/U [ p19101-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>159
もう建物はできてますね。隣の敷地も何かできそうな雰囲気です。
西松屋前の細い道を線路方面に少し行くと、民家でケーキを売ってるとこが
あるんですが、ここのチーズケーキがものすごくおいしい！！！！！
お店もかわいらしい感じです。
みなさんにも一度ぜひたべてもらいたいです。木・金のみなんですが。
- 162 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/17(日) 21:23:30 ID:/zCqb/qg [ SKNfa-03p6-92.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>137
上福岡西店は大井町だよ。
- 163 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/18(月) 02:33:07 ID:RtoFxoqU [ YahooBB219014088104.bbtec.net ]
- >>149-152
すがき屋は関東から撤退してます。名古屋方面に行かないと食えないかも。
名古屋や中部地方の人間にとってのソウルフード＞すがき屋
なんでも中部地方で冷やし中華にマヨネーズ入れる（！）のはすがき屋
の影響の為らしい。
そっち出身の人間にすがき屋の事振ると・・・・並大抵の思い入れの店では
無い事がわかるかと。
- 164 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/18(月) 11:58:19 ID:FGqWwXRQ [ i220-220-254-201.s30.a048.ap.plala.or.jp ]
- 大井町から名古屋へ引っ越した者です。
こちらのスーパーにはほとんどと言っていいほど、スガキヤがあります。
で、見るたびに”懐かしい”雰囲気だなぁ～と不思議に思っていたのですが、
このスレを見て納得。
子供の頃行っていたんですね。あのスガキヤの女の子マークが記憶の片隅に
あったようです。
- 165 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/18(月) 14:37:07 ID:quG7zyEc [ YahooBB219183000038.bbtec.net ]
- >>163 >>164
なるほどー。名古屋方面に行かないとスガキヤないのですね。
スガキヤ関東の人にもけっこう人気あったと思うのに残念。
思い出したらますます食べたくなっちゃった。近くで似た味のラーメンって
ないのかな。
- 166 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/18(月) 18:34:27 ID:PCcYjh/w [ ntsitm097040.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今日ふじみ野のリズムに三都主が来てたらしい、誰か会った人とかいる？
- 167 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/18(月) 21:34:55 ID:UdeAArfI [ FLA1Aad045.stm.mesh.ad.jp ]
- >>166
本当ですか？地下のスーパーがひどく混んでおりました・・・
- 168 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/19(火) 23:38:55 ID:fk99HwEs [ ntsitm062253.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 引っ越してきて美味しかったお店は「馬鹿美味ラーメン」と
西口の居酒屋ビルの2階か3階に入ってた「茂蔵」？ですた。
以前話題にあがっていたｶﾚｰ屋にも今度行こうと思います。
今後もここを参考にさせてもらおうと思います。
それにしても、雨天だと東武東上線の池袋着が遅れるのは
デフォルトなのでしょうか。何回か遅刻しかけた…。
ここのみなさんは、雨だと１本早いのに乗ったりしてるんでしょうか。
- 169 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/20(水) 00:13:38 ID:HgfFnPTQ [ FLA1Ach043.stm.mesh.ad.jp ]
- >>168
そんなに遅れますか？
池袋まで乗らないので何とも言えませんが・・・
武蔵野線よりは安心して乗れますよw
ちなみに私は、雨の日も晴れの日も同じ電車です。
新木場行きに乗るので、一個前の池袋行きが1,2分遅れても
あまり影響が出ないようです。
- 170 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/20(水) 00:23:08 ID:b6QHfoFg [ ZF144204.ppp.dion.ne.jp ]
- 雨には弱いが雪には強い東上線
- 171 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/20(水) 02:35:02 ID:Q0UkXxpY [ YahooBB219014088104.bbtec.net ]
- 車内の空調管理が弱い東上線。
特に冷房が効かない、すし詰めの山手線に乗ると汗が引く。
外気が低く車内の温度が高い梅雨時期は地獄。
良く窓を明けてくださいのアナウンスが・・・・しかし外は雨（ｗ
- 172 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/20(水) 12:25:25 ID:I/CuK1wM [ 218.45.80.99.eo.eaccess.ne.jp ]
- >>168
同じように思ってる人がいたんだ！
最近みたいに雨が続く日は
毎日のように池袋着遅れてますね
雪ならまだしもたかだが雨で
こうしょっちゅう遅れるのは
困ったもんだ
- 173 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/20(水) 20:56:12 ID:zfltqsOY [ i218-47-193-225.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
- 来月ふじみ野と上福岡の間くらいに
引っ越します。みなさんよろしくね！
美味しい飲食店やその他何でもおすすめの店など
ありましたら、教えてください。
- 174 名前： 168 投稿日： 2004/10/20(水) 21:40:34 ID:rMCZu.MI [ ntsitm080152.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今日は雨なのに遅れませんでした。
遅れないのはいいことだけど、遅れたり遅れなかったり
予測がつかないのはもっと困ります…。
でも前日に天気予報チェックするようにします。
朝は1分が分かれ目なのです！ふぅ。
つうか雨すごいですね
- 175 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/20(水) 21:45:04 ID:OYpFoBaU [ fw.tvnet.ne.jp ]
- 雨だから遅れるってわけじゃないと思う。
晴れてても遅れるときは遅れるし、雨でもピッタリな時だってあるし。
それに朝の電車が少し遅れるのって、東上線だけじゃないでしょ。
- 176 名前： まちこさん 投稿日： 2004/10/27(水) 00:09:49 ID:3dxbhGsM [ ntsitm075127.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >175
そうか、知りませんでした＞雨だから遅れるってわけじゃない
今まで通勤には地下鉄を利用してたから東上線だけじゃないってのも。
でも雪には強いんですね。今年は雪多いみたいなこと聞いたばっかりです。
安心、安心。
- 177 名前： はじめまして 投稿日： 2004/10/30(土) 23:04:58 ID:e01bknbk [ pd3a72f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 国立社会保障人口問題研究所という研究機関があります。
そこのレポートに日本の市区町村別将来推計人口があります。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/shicyoson03/syosai/pdf/kekka1.pdf
これによりますと、大井町は平成１２年度を１００として、２０３０年には１２２．２と言う数字です。
県内では和光市の１２９．８に次ぐ高さです。
大井町は人口減少の中でひときわ光り輝く希望の星なのです。
ちなみに上福岡市は８８．８という数字です。
- 178 名前：