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区名投票結果無視? 統合スレッド (その2)
1 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/11/17(日) 00:01 ID:sOqEfpCs [ au4.ade.ttcn.ne.jp ]
新スレです。引き続き、ご意見をお願いいたします。

↓過去スレです。

区名投票結果無視? 統合スレッド
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1033457429

2 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/17(日) 00:08 ID:k7qrPNxI [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>1
乙カレーサマーです。

市役所に届いた請願が22件の中に、「桜区」関連の請願もあることを期待・・・
ちなみに請願って誰でも出せるんですか?

3 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/11/17(日) 00:15 ID:sOqEfpCs [ au4.ade.ttcn.ne.jp ]
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/library/seigan.html

陳情は誰でも、一人でもできるんですが、
請願は、市に対する場合は市議、
県に対する場合は、県議の紹介が必要なんですね。

その紹介とやらがまた、意味不明なんですが。

4 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/17(日) 00:27 ID:k7qrPNxI [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
ありがとうございます。
皆さんどんどん陳情・請願して〜!
ここまで来たら数の論理しかありません。
100件ぐらい届けば、市も少しは考え直すんじゃないか。

5 名前: 硫黄泉 ◆h55/E7mIo6 投稿日: 2002/11/17(日) 00:28 ID:FV2ww5Bk [ YahooBB219181088007.bbtec.net ]
ノブちゃん、こんばんは・・お邪魔しますね!
朝日新聞の昨日の夕刊です。
http://www.asahi.com/national/update/1116/013.html

6 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/17(日) 01:43 ID:IH48sFlU [ 210.227.50.18 ]
盛り上がっているところ、申し訳ありません<皆さん

>>1
誤爆はよくあることですが、ご自分でしっかり後始末をして下さい。
会議室の削除依頼はやっておきました。
それと、新スレへの誘導は 旧スレを使いきってからと付け加えましょう。
板の運営に一人一人が気をつけないと…   よろしく

それでは、良スレに成る事を祈ります。

7 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/11/17(日) 02:55 ID:sOqEfpCs [ au4.ade.ttcn.ne.jp ]

>>6
まちこさん、どうもありがとう。

8 名前: 硫黄泉 ◆h55/E7mIo6 投稿日: 2002/11/17(日) 09:19 ID:FV2ww5Bk [ YahooBB219181088007.bbtec.net ]
>6 気を付けないといけないな・・・・一人一人がな・・・

9 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/18(月) 20:58 ID:zZANCM0k [ FNAfa-01p3-3.ppp11.odn.ne.jp ]
確かに新区名に旧市名をどこかに残しておいてくれた方が、旧市名と位置
を大体(感覚的にも)覚えているものとしては、わかり易くて良いかな。
完全に無関係なのに切りかえるとまた新たに覚えなければならないから。
でも、住民の皆さんが決めることだから外野がどうこう言ってもしょうが
ありません。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/18(月) 21:08 ID:HgWFUJHc [ ntsitm025024.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>5の記事なんですが、盆栽区ってのはどうなんですか?
北区(予定)住民の方...強く望む声が出ているそうですが。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/18(月) 23:06 ID:xNvg/8cY [ 3dd70daa.speednet.ne.jp ]
>>5の記事ははっきり言って三流週刊誌並みのレベルです。
信用しないで下さい。

盆栽区を望む人もいないわけではありませんが、
区名投票で6位だった事を考えるとごく一部の人でしょう。
それよりは1位の大宮北区や2位の宮原区を望む声の方がおそらく多いのでは。

>>5の記事の中で
「『緑区』の住民は千葉市などに同じ区名があると反対する」
というのも有りましたが、これも胡散臭いですね。
緑区は住民投票で5位だったのに採用された事の方が
よっぽど大きな問題でしょう。「他の都市にあるから」と言うなら
北区や西区だって同じですし。おそらく、住民が
「投票結果で5位だった区名が採用されたのはおかしい」
と言った後に「緑区は他の都市にもあって個性に欠けるし」とか
少し付け加えたのをあたかもそれが一番の理由のように
朝日新聞が書いたのではないでしょうか。
「投票結果で5位なのに採用」という事を書いたら
さすがに選考委員会の方に疑問を持つ人が多くなりますから。
それに限らず「旧与野市では、49%が支持した与野区が没になり
中央区が採用された」という事など
区名選考委員会の問題点は朝日新聞の記事では触れられていません。
前スレでも書きましたが、朝日新聞は区名案反対派の人達を
悪役に仕立て上げたいという魂胆が見え見え・・・
と思うのは被害妄想でしょうか。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/19(火) 00:00 ID:KbRkHfXU [ TBTca-0316p162.ppp.odn.ad.jp ]
>>9
昔は大宮、浦和と書かれていた道路標識が
全部「さいたま」になって解りにくい。

「右もさいたま 左もさいたま 上もさいたま」なんて
 さいたまんぞう じゃないんだからさ。

13 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/19(火) 22:28 ID:296c125c [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
原案通過濃厚に さいたま市区名 修正案一本化見送り
http://www.saitama-np.co.jp/news11/19/01x.htm
「決定の経緯知りたい」 さいたま市区名案審議 市民84人傍聴 請願書、署名を携え

14 名前: black ◆ClaUW7t7/2 投稿日: 2002/11/19(火) 23:28 ID:4kWPGd5s [ ip07.netweb.ne.jp ]
おっと、ここにもノブちゃんさんと硫黄泉さんが。
さっき、TBSのニュースで、そろそろ区名案が可決だそうです。
報道はかなり螺曲がった報道でした。だって、田んぼしか映してないんだもん。

まぁ、しかしとほほですね。

15 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/19(火) 23:29 ID:296c125c [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
今NEWS23でも「区名案間もなく可決の見通し」のニュースやってた。
「住民が『ダサくてイヤだ』と反発している・・・」とアナウンサー。
ニュース原稿で「ダサイ」って言葉使うなよ。。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/19(火) 23:31 ID:96X.L6H. [ 219.net219096030.t-com.ne.jp ]
NHKニュース(20:45)でOAされた内容を聞いたとき
ホント「住民不在」の取り決めだなぁ…とか思ったり…

17 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/19(火) 23:32 ID:296c125c [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>14
おっと、かぶってしまいました。
確かに、田圃しか映してなかったですね(w

18 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/20(水) 01:09 ID:AxaXv5c6 [ TBTca-0316p172.ppp.odn.ad.jp ]
しかしなあ・・・住民投票1位じゃないのをつけるなら
1位の区名を採用しない理由を聞きたい。

採用された区名がいい、というのではなく。

19 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/20(水) 01:19 ID:G5gjyLvA [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>17
正確には、市議会の様子とi川市長と見沼田圃。

20 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/11/20(水) 01:54 ID:/2TKvmVE [ ez176.ade.ttcn.ne.jp ]

「E電」の例もありますし、明らかに定着しなければ、
いずれ消えていってしまうのでは。

原則7桁郵便番号と、丁目だけで届くんですから、
郵便物やスタンプ類を「見沼区」に変更する方は少ないとオモワレ。

私の雅印なんか、まだ3桁、大宮市ですよ。何も問題ない。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/20(水) 17:34 ID:w83YyjyI [ ff-149-66.edit.ne.jp ]
いっそのこと市長のリコール運動でもやるか。
無理とは思うが、声だけでもあげたいよね。

22 名前: 船橋市民 投稿日: 2002/11/20(水) 17:38 ID:jjeXERI. [ pee6c18.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
さいたま市っていう名称に反対運動おきなっかたのが不思議
じゃないか?
それにしても読売新聞とかで「ダサイ」っていう言葉が入っている
のはなんか不可解だよな。住民はどう思っているのか?
俺だったら耐えられない

23 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/20(水) 23:15 ID:gJIVMpG6 [ AIRH03290018.ppp.infoweb.ne.jp ]
>さいたま市っていう名称に反対運動おきなっかたのが不思議じゃないか?

見沼区板でも書きましたが、2位だったのです。以下に解説を。
私は県名と市名は同じ名前はイヤだったのですがね。
神奈川県−横浜市みたいな方が良かった。。。

1位・・・埼玉市
2位・・・さいたま市
ただ条件に「常用漢字」という記述があったため、「埼玉」の「埼」は常用漢字ではないため、2位の「さいたま市」になった模様。
最初から「さいたま市」にさせる策略だったりして・・・。

船橋市も習志野市・浦安市とかと組んで政令指定都市になる予定はないのですか?
横浜市・川崎市みたく1県2政令指定都市制にでも・・・。
埼玉県もそれを狙っていましたが、候補だった川口市が戸田市合併離脱により、なくなりそうなので、あとは船橋市に頼んだ!

24 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/21(木) 15:56 ID:NYYtvKog [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
一応、区名は決定となったようですね。
市民の不満が噴出しているので今後どうなるかわかりませんが。
「喉元過ぎれば」を期待している市側と、
時折ブッキラボウな発言が目立つi川市長のスタンスには不満を覚えます。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/21(木) 23:07 ID:uYa3qvYk [ 3dd70d2f.speednet.ne.jp ]
誰かさんが「住民の意見を真摯に受け止める」とか言ってましたが、
完全に口先だけでしたね。
「中央区→与野区」くらいは聞き入れられるかと思ってたんですが、
おそらく、一つの区の名を変更すると他の区から「うちも変更して」という
声があがる事は避けられないから全ての請願を退けたのでしょう。
さすが、セメントで固められた岩のようにガチガチの意志をお持ちの
選考委員会の皆様ですね。
その意志の強さを他のところで発揮して頂きたい物です。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/21(木) 23:15 ID:bSdTwiuM [ TBTca-0316p166.ppp.odn.ad.jp ]
朝日、今回は割とまともなことを書いていますね。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=3545

27 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/22(金) 01:42 ID:fU2QDTLc [ proxy4.stama1.kt.home.ne.jp ]
これだけ住民に不快感を与え、メディアにも醜態を晒した以上、
普通なら次の市長選挙ではその報いがありそうだけど、
果たして、さいたま市の場合はどうなるのだろ?

なにせ、現市長のお膝元の旧浦和は痛い思いを一切してないもんな…

28 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/11/22(金) 03:33 ID:D/8LBaw. [ ca26.ade.ttcn.ne.jp ]

>>26
いいじゃない、朝日。
このスレの、過去スレから、読み直しなさいって。

29 名前: 浦和区(!?)民 投稿日: 2002/11/22(金) 18:02 ID:CLepw8DY [ YahooBB219181038022.bbtec.net ]
市の上のほうのヤシはとことん腐ってるな

30 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/22(金) 23:17 ID:GGebB19g [ AIRH03237025.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>28さん
朝日の記事は埼玉版だけではなく、全国版でもよくカチンと来ることが多いと思います。
だから26さんは「まともなこと」と書かれたのだと思います。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/23(土) 00:48 ID:FO6gVYPE [ TBTca-0315p94.ppp.odn.ad.jp ]
裏切りにふれ合えたその瞬間から
お役所のすべてがにDQNに感じられるよ
適当な名前で生まれてくる 投票のキラリ結果を無視するように
まち並は平仮名の姿 怨みに変えてゆくMemory またひとつ残して…
このまちを歩いてゆく 不要な市議と
いつまでもダサいまち

32 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/23(土) 01:34 ID:C6vtZVi2 [ AIRH03231003.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>31
歌詞みたいですね。
誰かこの歌詞に曲を作って、WMP形式でここにリンクしてください。ワクワク、ワクワク。
WMP(Windows Media Player)としたのは、イメージとして、さいたま市のいろいろな場所も一緒にムービーや、デジカメの動画で撮影してそれをメロディ・歌詞と一緒に流してください。
条件は、視覚(ムービー)・聴覚(メロディ)・歌詞の3本柱で、さいたま市のダサさをどれだけ忠実に表現できるかです。
みなさんが審査員になり、100点満点で評価します。

どの歌詞の部分でどのムービーを使うとおもしろそうかを私なりに考えました。
【 】内がムービーで撮影する場所。

♪裏切りにふれ合えたその瞬間から 【さいたま市庁舎からオープニング】
♪お役所のすべてがにDQNに感じられるよ 【ガラガラの休日に官庁が集まるさいたま新都心西口(アリーナでイベントがない日に!!)】
♪適当な名前で生まれてくる 投票のキラリ結果を無視するように 【いい施設を持っていながらダサさを表すため、埼玉スタジアム2002を映した後、その周辺の見沼たんぼへ切り替える】
♪まち並は平仮名の姿 怨みに変えてゆくMemory またひとつ残して… 【さいたま新都心の街並みに合わない新都心駅前の○キューを映した後、開発が進まない何が出来るのかわからないの新都心駅東口の空き地に切り替える】
♪このまちを歩いてゆく 不要な市議と 【氷川参道 or けやき並木】
♪いつまでもダサいまち 【浦和駅東口で終了】







あと、さいたま市の唄の歌詞を市役所のHPで募集していましたが、名前にある意味で引き続き楽しみ。
どんなダサイ唄になるのかがね・・・。

33 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/23(土) 01:40 ID:aOrQM8Zg [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
ところで「さいたま市の歌」はどうなったんだろう?
歌詞 応募したんだけどな(w

34 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/23(土) 01:47 ID:PQ/d4YoA [ YahooBB219181038022.bbtec.net ]
市歌も展開は見えてるなぁ
なにせ【市民の意見はできるだけ無視する】がモットーの駄目駄目市ですから


政令指定都市なんてもうどうでもいいよ

35 名前: black ◆ClaUW7t7/2 投稿日: 2002/11/23(土) 01:48 ID:lFwkLAcg [ ip125.netweb.ne.jp ]
D区、緑区と岩槻市で分離、合併して新たな市をつくろう。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/23(土) 01:48 ID:5cAxmMps [ 61-22-9-91.home.ne.jp ]
>>33
わざと知ってて書き込んでるの?

【地域】さいたま市の歌 詞が決定[021122] http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037977949/

37 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/23(土) 02:03 ID:aOrQM8Zg [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
げっ、決まったんだ!
>>31はネタだったわけね。
やっぱり作曲がタケカワ氏だけに、年齢が近い人の作品が選ばれるのでは、という気はしてた。
しかしタケカワ氏の評を読んでも、抽象的すぎてわからん(w

38 名前: するる ◆xW3x6ToaWM 投稿日: 2002/11/23(土) 08:29 ID:vU6joJ2Y [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
さいたま市、イヤでも今後埼玉の顔になっていくんですよねぇ。

他市民や他県人も注目していることをお忘れなく。
なんか失望する話ばかり多くて。

>なにせ【市民の意見はできるだけ無視する】がモットーの駄目駄目市ですから

これじゃあねぇ。。。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/23(土) 14:46 ID:F2w9HgTc [ proxy1.stama1.kt.home.ne.jp ]
>>38
>なんか失望する話が多くて。

フフフ…、こんなものはまだまだ序章さ…
さいたま市議会の乱行はまだまだ続くのさ…

40 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/23(土) 15:55 ID:PQ/d4YoA [ YahooBB219181038022.bbtec.net ]
さいたま市もうとことんダメぽ

41 名前: まちこさん@"見沼区" 投稿日: 2002/11/23(土) 16:50 ID:O0nqMzLI [ proxy4.stama1.kt.home.ne.jp ]
俺はこの県を出て、北にでも逝く。
元々生まれ育った場所でもなし、投票の結果を無視するような自治体に留まりたくはない。
今年が受験でよかったよ。いい口実が出来た。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/23(土) 23:45 ID:fH5X528g [ TBTca-0315p105.ppp.odn.ad.jp ]
>>31の基詞

 優しさにふれ合えたその瞬間から/映るもののすべてが/
 新鮮に感じられるよ/彩(いろ)鮮やかに生まれてくる/
 雨上がりのキラリ光る虹心うるおすように/まち並は四季の姿/
 美しく変えてゆくMemory/またひとつ残して…/
 このまちを歩いてゆく大切なあなたと/
 いつまでも希望(ゆめ)のまちで

考えたのは東京の羽村のババア

43 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/24(日) 02:05 ID:VezNfXyg [ AIRH03289028.ppp.infoweb.ne.jp ]
はぁ。。。

若い県なのに、その若さでもっと若いかっこよさをどこの都道府県よりもアピールできる潜在能力はあると思うのだが・・・。
東京都・大阪府・神奈川県・愛知県に続いて第5位/47都道府県中で700万人もいながら・・・。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/24(日) 19:45 ID:ILHKFYco [ 3dd702dc.speednet.ne.jp ]
なんだかさいたま市って、市内の施設名や市の歌の歌詞に英語を入れたり、
市名が平仮名だったり、旧市名を排除したり、
住民の意見は一応聞くけど聞くだけで市政に反映させなかったり、
「表面的な新しさ」のような物にこだわってる気がしませんか?

45 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/25(月) 00:15 ID:n7sLFflw [ TBTca-0315p133.ppp.odn.ad.jp ]
>>44
愚民化政策の最先端と言ってみる。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/25(月) 16:10 ID:hl4/zHAU [ YahooBB219181038022.bbtec.net ]
埼玉スタジアム2002なんて
あと10年もたったら恥ずかしくて使えませんよ

47 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/25(月) 22:29 ID:0Oog1Y3c [ 3dd7049f.speednet.ne.jp ]
>>46
確かにそうですね・・・。
同じように暦に由来する名前でも、
「甲子園」とか「昭和○○」みたいな名前なら
何年経っても恥ずかしくないのに。
もっと良い名前はつけられなかったんでしょうか?

48 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/26(火) 00:29 ID:KYP7T9IY [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>46-47
そんなことないと思いますよ。
東京ヴェルディ1969なんかどうなっちゃうの(w

49 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/11/26(火) 01:11 ID:lWFD9Y/I [ ep225.ade.ttcn.ne.jp ]

名前は変えるだろうね。なんかの改修記念で。もちろん、市民感情無視で。
「さいたまダイヤモンドスタジアム」かなんかじゃないの?
税金で維持できるかの方が、困難な問題だと思う。

50 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/26(火) 01:41 ID:KYP7T9IY [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>49
とりあえずレッズの試合は基本的に埼スタでやるべきだと思います。
駒場はアルディージャに譲って。

51 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/26(火) 23:32 ID:EhSCFqk2 [ AIRH032105017.ppp.infoweb.ne.jp ]
>埼玉スタジアム2002なんて
>あと10年もたったら恥ずかしくて使えませんよ

まぁ、日本で最初にW杯をやったという記念にはなりますな。
年数じゃないけど、戸田にオリンピック通りがあるみたく・・・。

>東京ヴェルディ1969なんかどうなっちゃうの(w

この数字の並びは人類月面着陸の年ですしね。なにかと意義のある数字の並びではありますね。

>「さいたまダイヤモンドスタジアム」かなんかじゃないの?
>税金で維持できるかの方が、困難な問題だと思う。

ダイヤモンドという名前を使うからには今後のコルト(COLT)の売れ行き次第ですな。。。

まじめ
まじめ
まじめ
さいたまダイヤモンドスタジアム

みたいな。。。

>とりあえずレッズの試合は基本的に埼スタでやるべきだと思います。

SRが岩槻市まで伸びてさいたま市編入後の岩槻区ができてからでは?
ところで岩槻が編入した場合は、今度は対等合併ではなく吸収合併になると思うので、岩槻区になりそう・・・。
そしたら中央区の旧与野市の反対が再燃しそう・・・。
なんで「浦和区・大宮区・岩槻区」があって、与野区はないんだよ〜みたいな。。。
個人的には、与野区よりも、中央区の方が中心に置いてくれているんだと思っていいですけどね。。。
自動車メーカーなどの埼玉県の拠点は国道17号の旧与野市域の上落合なんですから・・・。
4歳まで与野駅が最寄り駅でしたけど・・・。しかし実は浦和市上木崎だったりする。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/26(火) 23:34 ID:lVdchhPc [ TBTca-0315p99.ppp.odn.ad.jp ]
>>47
まあ、甲子園だって甲子の年にできたからその名前がついたんだから、
2002っていうスタジアム名称は問題ないと思うけど。

53 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/26(火) 23:46 ID:KYP7T9IY [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>49
>「さいたまダイヤモンドスタジアム」かなんかじゃないの?

埼スタは県営なので、「ダイヤモンド」という
企業に関連する名称を使うことはないと思われます。

>>51
>ダイヤモンドという名前を使うからには今後のコルト(COLT)の売れ行き次第ですな。。。

さいたま
さいたま
さいたま
COLT

埼玉三菱コルトのキャッチコピーにいかが?(w

54 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/26(火) 23:52 ID:EhSCFqk2 [ AIRH032105017.ppp.infoweb.ne.jp ]
「ダサイタマ」
をやめて
「さいたまじめまじめまじめ」
で今後のさいたま市を売りだそう!
って、やっぱダサイ、ウツだ、寝ます・・・。

zzzzzzzzzzzz.........

55 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/26(火) 23:55 ID:KYP7T9IY [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
まじめ
まじめ
まじめ
SAITAMA

とかね・・・

56 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/27(水) 00:18 ID:PxKA2dlM [ AIRH032105017.ppp.infoweb.ne.jp ]
日付変わっておはようございます。

>>朝日、今回は割とまともなことを書いていますね。
>
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=3545
>>26
>いいじゃない、朝日。

今月の「月刊 経営塾」に右旋回するA新聞というネタがありました。
これを読んでから26さんの発言を理解してください。
これまで北朝鮮擁護派とされてきたA新聞が、今回の北朝鮮拉致事件でどんどん発行部数を減らしており、公称800万部と言われていますが、500万部まで落ちそうな勢いなのだとか・・・。

長嶋勇退誤報も一昨年ありましたしね。

57 名前: 26 投稿日: 2002/11/27(水) 02:03 ID:6AK85bk. [ TBTca-0316p182.ppp.odn.ad.jp ]
>>56
漏れ、そんな政治的意図もなにもないんだけど・・・・。

58 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/11/27(水) 14:23 ID:y26lgF4A [ ep225.ade.ttcn.ne.jp ]

なにげに、「さいたまダイヤモンドスタジアム」が、受けたようで。

>>53
自治体が倒産する時代ですからねえ。
今後は、公共施設に民間企業の冠というパターンは、
多くなるとオモワレ。でも、その民間がこの状況では・・・

>>56
>57に同じく、政治的意図はないんだけども(笑)、
部数、落ちてますか。
あの新聞社は「どこの味方なんだ?!」っていう「キャンペーン記事」が、
多いですな。
昔はそれなりに好きだったけども、今は、考えないようにしてます。

さておき「見沼=ださい」じゃないんだという点を、
ハッキリさせておきたい。

59 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/27(水) 14:37 ID:qaAt9XXM [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>58
親会社の三菱自工は今経営建て直し中ですしね。
埼スタはダイヤモンドst.よりも「ウイングst.」になりそうな気がする(w
埼スタだとでかすぎるので、「駒場ダイヤモンドst.」の方が可能性はあるか!?
名前長いけど・・・

いっそダイムラーあたりに買い取ってもらうのもいいかもしれませんね。
埼スタと、SRも含めて(w

60 名前: こりすのトトちゃん 投稿日: 2002/11/27(水) 14:44 ID:slMLnZAg [ p2219-ipbf01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
まじめ、まじめ、まじめ、コルトのCMを朝に見ると
鬱になるんです。不真面目会社員は駄目ですか?
今日こそしっかり働かないと駄目ですか?みたいな。

さて、仕事に集中・・。最近部長の目が冷たいよ。(笑

61 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/27(水) 22:35 ID:ktPVpYGs [ AIRH03231021.ppp.infoweb.ne.jp ]
>漏れ、そんな政治的意図もなにもないんだけど・・・・。

私が普段から感じていましたもので、スミマセン・・・。

>埼スタは県営なので、「ダイヤモンド」という
>企業に関連する名称を使うことはないと思われます。
>今後は、公共施設に民間企業の冠というパターンは、
>多くなるとオモワレ。

東京スタジアムって公共施設!?東京都のものですよねぇ?
今度名前が「味の素東京スタジアム」になります。
だから県営だからって「さいたまダイヤモンドスタジアム」もなきにしもあらず・・・。
そのうち政令市に移行したら市営になってから、民間になりそうな予感・・・。
サッカーは市単位でチーム名ですから「さいたまレッズ」などになったら、やはりスタジアムも市営になりそうですね。
その後、「埼玉スタジアム2002」or「埼玉ダイヤモンドスタジアム」から「さいたまダイヤモンドスタジアム」or「さいたまスリーダイヤスタジアム」みたいな。。。
三菱自工が経営再建中でも、バックには天下の三菱グループがいますから・・・。
三菱自工が手放してもすぐにさいたま新都心の近所の三菱マテリアル研究所が買い取ってくれるさ!心配するな、レッズファン!
ファンの熱狂度は阪神級、強さは巨人級を目指せ!>浦和レッズ

>「ウイングst.」になりそうな気がする

ウィングシティつながりでありそうな・・・。
浦和美園駅も、埼玉スタジアム2002周辺のウィングシティが完成して、住宅街が多くなったときに小さい子供が「なんでうちの最寄り駅は浦和区内ではないのに浦和がつくの?」
という疑問が子供達に出てくるでしょう・・・。経緯を知らない将来の子供達が・・・。
この駅名を決めるとき「浦和」という名前を使って欲しくなかったのだが・・・。
12月1日開業の埼京線 りんかい線直通 品川シーサイド駅みたく、カタカナでウィングシティ駅もいいかな、将来的には・・・。
面倒だから「SS2002(えすえすにせんに←言いにくいので「にまるまるに」と呼ばない)駅」でもいいっか・・・この際・・・。

>不真面目会社員は駄目ですか?
>今日こそしっかり働かないと駄目ですか?

うちも今日もやる気無くダメダメ社員です。。。

不まじめ
不まじめ
不まじめ
静観する川口市民

みたいな。。。

62 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/27(水) 23:17 ID:qaAt9XXM [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>61
>東京スタジアムって公共施設!?東京都のものですよねぇ?
>今度名前が「味の素東京スタジアム」になります。

えっ、そうなんですか!?
東京スタジアムって株式会社なんですよね。
浜崎あゆみやらSMAPやら人気者のコンサートをよくやってますが、
それでも経営成り立つんですかね〜?
味の素ってFC東京なんですか?

>住宅街が多くなったときに小さい子供が「なんでうちの最寄り駅は浦和区内ではないのに浦和がつくの?」
>という疑問が子供達に出てくるでしょう・・・。経緯を知らない将来の子供達が・・・。

そうでしょうねぇ。
にもかかわらず、今度 東浦和駅周辺の町名が区画整理によって、
「東浦和○丁目」になるんですよね〜。i川市長、シタタカだ。。

63 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/27(水) 23:41 ID:ktPVpYGs [ AIRH03231021.ppp.infoweb.ne.jp ]
>東京スタジアムって株式会社なんですよね。

あそっか、都営ではないのでしたか、スミマセン・・・。

>味の素ってFC東京なんですか?

わかりませんが、広告費を稼ぐために募集したら味の素が採用されたという話です。
どこで見たのか忘れましたが、本当です。

>「東浦和○丁目」になるんですよね〜。

そうなんすか・・・恐るべし世襲の都・旧浦和市・・・。

64 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/27(水) 23:45 ID:ktPVpYGs [ AIRH03231021.ppp.infoweb.ne.jp ]
>東京スタジアムって株式会社なんですよね。

あそっか、都営ではないのでしたか、スミマセン・・・。

>味の素ってFC東京なんですか?

わかりませんが、広告費を稼ぐために募集したら味の素が採用されたという話です。
どこで見たのか忘れましたが、本当です。

>「東浦和○丁目」になるんですよね〜。

そうなんすか・・・恐るべし世襲の都・旧浦和市・・・。

65 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/27(水) 23:48 ID:ktPVpYGs [ AIRH03231021.ppp.infoweb.ne.jp ]
連続投稿スミマセン。。。ここに訂正致します。>63,64

66 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/27(水) 23:51 ID:qaAt9XXM [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
そうなんですか〜。
「今日の東京ヴェルディvs浦和レッズの試合は、
味の素東京スタジアムで行われます!」
とアナウンスされるのか・・・

世襲の都・・・ 江戸幕府ならぬ さいたま幕府ですな(笑)
i川家4代目市長はありうるのか!?

67 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/27(水) 23:59 ID:ktPVpYGs [ AIRH03231021.ppp.infoweb.ne.jp ]
>i川家4代目市長はありうるのか!?

さいたま市民の方々の市民投票にかかっています。
私は川口市民なので・・・。

>味の素東京スタジアムで行われます!」
>とアナウンスされるのか・・・

ワクワク・・・。
今度の「トヨタカップ」とか企業主催の大会は違和感ないが、スタジアムにつくのは珍しいですね。
また味の素というのがイイ!面白い。
柏レイソルは、野田市のキッコーマンでいきましょう。。。(笑)

スタジアム収入も企業名を入れるとなると、結局最後は、サッカーのチーム名も入れていかないと経営が難しいですな、職業スポーツというのは・・・。
ナベツネじゃないけど、武富士とかプロミスがスタジアム名にしたら川渕さんは反対するであろうか?とちょっと興味もったりしてみる・・・。

68 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/11/28(木) 00:16 ID:SKeA2S.A [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
次の市長選、どんな人が立候補するんだろうか・・・?

>柏レイソルは、野田市のキッコーマンでいきましょう。。。(笑)

「キッコーマン柏の葉サッカー場」なんて面白いですね(w
そういえばFC東京は東京ガスが親会社でしたっけ。
チーム名を入れるとなると、あそこはFCとヴェルディの2チームだから、
「ヴェルディFC東京味の素スタジアム」かな(w
ナベツネが「ヴェルディを一番頭にしろ」と言いそうだから。

川渕会長のナベツネ化・・・想像すると鬱だ。

69 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/11/28(木) 00:38 ID:M.YVkJPs [ AIRH03231021.ppp.infoweb.ne.jp ]
ナベツネが「ヴェルディを一番頭にしろ」と言いそうだから。

もうヴェルディは確か読売新聞から出資を受けていません。
以前は
読売新聞・・・50%
日本テレビ・・・48%
読売ランド・・・2%だったような気がしますが、
現在は、読売新聞の撤退により、
日本テレビ・・・98%
読売ランド・・・2%
という比率です。よって日本テレビの氏家会長が、
「来年からうちは汐留本社を置くんだから浜離宮をつぶしてサッカー場を作ろう!」
なんて言い出して、なんとスタジアム名は毎年局のキャッチコピーを付けて変わるっていうのはどうでしょうか?
例)
汐留・日テレブランドスタジアム
汐留・日テレ式スタジアム
汐留・日テレちゃんスタジアム
汐留・Virginから始めようスタジアム
etc...
汐留シオサイトスタジアムか・・・
って優香、浜離宮は壊さないだろう・・・。(笑)

70 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/11/28(木) 16:19 ID:fsszXujo [ ep225.ade.ttcn.ne.jp ]

まじめ3回繰り返すCMですけど。
いかに、今まで不真面目だったか強調しているみたいで、
滑稽なんですけどねえ。やめたほうがいいんじゃないかと・・・

71 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/30(土) 17:49 ID:hhufu69I [ db760a09.speednet.ne.jp ]
http://matsuri.site.ne.jp/bbs/hilight.cgi?dir=tekona/&thp=1035899477&ls=50
↑のBBSの62さんのような考え方の人って結構いるんでしょうか?
だとしたらちょっとショック・・・。

72 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/12/01(日) 00:23 ID:XG4Bspuk [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>71
62は見沼田圃を見たことがないんじゃないの?(w

73 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/01(日) 00:57 ID:QYRD10pw [ 61-22-9-91.home.ne.jp ]
>>71
見沼が穢多部落の名残だと書いている時点でその人は滅茶苦茶。

74 名前: 岩槻市民 投稿日: 2002/12/01(日) 01:05 ID:jpfoSppE [ M035138.ppp.dion.ne.jp ]
見沼区って名づけられたのI区のことだと思っていた。
I区には「見沼」っていう地名があるし。
どう考えてもD区は「大和田区」か「七里区」だろ。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/01(日) 16:42 ID:eS8AAt0s [ db761e5a.speednet.ne.jp ]
大和田はいいもしれませんが、七里は不適だと思います。
七里はあの辺りにあった七つの村が合併したから誕生した地名で、
七里村が存在した期間もごくわずかだからです。

76 名前: 東大宮住人 投稿日: 2002/12/02(月) 15:10 ID:JsN7dOiU [ h158.p124.iij4u.or.jp ]
>見沼区って名づけられたのI区のことだと思っていた。

これが自然ですよねぇ。
隣接市の住人にも場所を間違えられる「見沼区」……。
投票結果とかの前に、こんなのは「地名」として使えたもんじゃない気が…

77 名前: 26 投稿日: 2002/12/02(月) 23:48 ID:dURR.oCY [ TBTca-0315p132.ppp.odn.ad.jp ]
漏れも、最初、浦和側が見沼だと思っていた。
野田線沿線が見沼区というのははっきりいってヘン。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/04(水) 22:51 ID:THaf5SCg [ db7605db.speednet.ne.jp ]
また朝日新聞が低俗ぶりを見せつけてくれました。

12月4日水曜日朝刊・第2埼玉欄・「ひとこと言いたい」より

「『沼』嫌う動機あいまいでは」所沢市 ○川○代(無職 73歳)
(中略)
「見沼区はダサい?」という記事を見た。都会的なもの、
大きなものにあこがれる気持ちもわかる。しかし、
自分の足元を見直したいとも思う。
(中略)
「沼」の字を嫌う動機も曖昧だ。
(中略)
「見沼区」を否定した自己否定こそ「ダサい」の最たるものだと思う。
歴史ある地名がさいたま市に残って本当に良かった。
 
 
 
さいたま市の区名に関する投書ならおそらくさいたま市民から
(反対意見が)多数寄せられている筈なのに、わざわざ遠方の所沢市民の
投書を掲載するところが、よっぽど「見沼区」擁護派の
投書が希少なんだなーと思えました。
投書の内容は突っ込み所がありすぎて反論する気にもなりません。
続いてもう一つ・・・。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/04(水) 23:09 ID:THaf5SCg [ db7605db.speednet.ne.jp ]
 「区名の選定は将来見据えて」さいたま市 東○○○夫(無職 63歳)
さいたま市の区名がやっと決まった。
私は区名選定に強い関心を持って見守ってきた。
そして、当初から方位の名前はやめてほしいと思っていた。
 今回の不満騒動は、行政手法の未熟さがあると思う。
勝手に投票させれば、既成概念にとらわれた結果になることは
容易に想像がつくし、少数のきらりと光るものの
採用が難しくなるからだ。
 東西南北なんて無味乾燥な名前は、さいたま市ならではの自然の息吹、
未来志向が伝わらない。美しい沼に誇りを持ち、環境を大事にしていくのは
昔の人々から受け継いだ私達の大事な責務だ。
 このような貴重な財産を残してくれた先代に対して、
「東区」としてしまうのは申し訳ないとすら思う。
 区名は子の名前をつけるように、未来を見据えた名前を
付けるべきだと考えている。東区だけが、方位の名前を排除した
決断に賛意と尊敬の気持ちを持ちたい。
欲を言えば西、北、南もそれぞれ素晴らしい名前があるはずなのだが。
 「さいたま市」という無意味なひらがな表示は不評をかっているのでは
ないでしょうか。「彩」や表意文字にするなど材料はいくらでも
あったはずなのに。もっと慎重にやって欲しかったと思う。
 
 
 
捨て所が無いので全文写してしまいました。
ここまでくると笑えますね。もし私が専門家なら
是非この御方の精神構造を究明したいものです。
勿論、反論する気力はありません。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/04(水) 23:22 ID:THaf5SCg [ db7605db.speednet.ne.jp ]
これまでも朝日の報道には腹を立てさせられましたが、
今回はあまりも酷いので私も「ひとこと言いたい」に
投稿しようと思います。
次回も今回と同じテーマで投稿を募集していますし。
掲載される可能性は限りなくゼロに近いでしょうが、
やらないよりはマシだと思うので。
皆さんも宜しければ投稿お願いします。
投稿の仕方も書いておきますね。

原稿には住所、名前、年齢、職業と電話番号を明記し、
〒336・8557(所番地は不要)
朝日新聞さいたま支局ひとこと言いたい係へ。
ファクスの投稿は048・824・7952。
電子メールのアドレスはsaitama@ed.asahi.com
趣旨を変えない範囲で編集する事があります。
匿名、二重投稿はご遠慮下さい。
掲載分には薄謝を進呈します。

81 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/12/05(木) 01:10 ID:ufsR33xU [ AIRH03290005.ppp.infoweb.ne.jp ]
63歳の方が、「東区だけが、方位の名前を排除した決断に賛意と尊敬の気持ちを持ちたい。」
とおっしゃっていますが、私個人的には東区を敢えてつけなかったのはもう水面下で岩槻市との合併を視野に入れているからなのかなと・・・。
岩槻区とつけるか東区とつけるか・・・。

82 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/12/05(木) 01:42 ID:VXyLHRU6 [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>81
岩槻が合併したなら「岩槻区」になると思いますよ。
D区を東区にしなかった深い意味はないと思われ。
選定委員長曰く「未完成な部分も残したい」と・・・

83 名前: 静観する川口市民 投稿日: 2002/12/06(金) 00:30 ID:woVJS9so [ AIRH03260009.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>82さん
私も同感です、岩槻区。
旧・与野市からの反発がまたありそう・・・。
「なんで浦和区・大宮区・岩槻区があって、与野区は中央区なんだ!」
と・・・他で前述しましたが、中央区の方が個人的には好きなんですが・・・。
4歳まで浦和市上木崎に住んでて、最寄り駅が与野駅だった者としては・・・。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/07(土) 19:27 ID:WbmBEptk [ db76073a.speednet.ne.jp ]
http://www.city.saitama.saitama.jp/welcome/major/actual/kumei_4kekka.html
この区名選定審議会の様子を見る限り、やはり委員長は
人格に問題があるのではないかと・・・。
この中では田代議員が一番まともな意見を述べていたと思います。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/07(土) 19:48 ID:WbmBEptk [ db76073a.speednet.ne.jp ]
今日の読売新聞の投書欄「気流」に見沼区に住む中学生(15)の
投書が載っていました。
この中学生は「見沼区」という区名には賛成していましたが、
「新しい区名に統一感が無い」とか、
「住民投票では『宮原』や『指扇』などが上位に来たのに
それらは押しのけられ北区や西区に決まった」
というように区名選定の問題点を指摘しており、
最後に「住民の声をよく聞いて決めてほしい」と結んでいました。
見沼区に関する記述はいささか気に入りませんが、
>>78-79に載せたような、選定委員会のやり方をほぼ手放しで褒め
反対派の住民に問題があるように決め付ける連中とは大違いです。
朝日新聞の編集者には、この中学生のようなまともな意見をきちんと取り上げる
読売新聞の編集者の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいですね。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/07(土) 20:24 ID:l3/WszHg [ proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp ]
その中学生の爪の垢を煎じて飲んだほうがいい人間が他に居そうだな

87 名前: 浦和市民 投稿日: 2002/12/08(日) 00:10 ID:uLeesras [ YahooBB219181038022.bbtec.net ]
選定委員会は精神障害者の集まりか?

88 名前: するる ◆xW3x6ToaWM 投稿日: 2002/12/08(日) 23:18 ID:Wwawfjvo [ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
あげます

89 名前: これがいいだろうなと言う区名案 投稿日: 2002/12/18(水) 00:09 ID:tIJOJRo2 [ potato.m-net.ne.jp ]
▽A区 指扇区or扇馬(おうば)区
▽B区 宮原区
▽C区 大宮区or氷川区
▽D区 大宮東区or七里区or緑区or蓮沼区
▽E区 中央区or与野区
▽F区 秋ヶ瀬区
▽G区 浦和区(or文教区?)
▽H区 南区or南浦和区or武蔵区
▽I区 美園区or大門区

これでどうかな?

90 名前: これがいいだろうなと思う区名案プラン 投稿日: 2002/12/18(水) 00:19 ID:tIJOJRo2 [ potato.m-net.ne.jp ]
プラン1(旧市名中心部名を残す案)
▽A区 指扇区or扇馬(おうば)区
▽B区 宮原区
▽C区 大宮区
▽D区 大宮東区or七里区or緑区or蓮沼区
▽E区 与野区
▽F区 秋ヶ瀬区
▽G区 浦和区
▽H区 南区or南浦和区or武蔵区
▽I区 美園区or大門区

プラン2(旧市名中心部名を残さない案)
▽A区 指扇区or扇馬(おうば)区
▽B区 宮原区
▽C区 氷川区
▽D区 七里区or緑区or蓮沼区
▽E区 中央区
▽F区 秋ヶ瀬区
▽G区 文教区?
▽H区 南区or武蔵区
▽I区 美園区or大門区

91 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/12/18(水) 12:05 ID:ffibZbDk [ YahooBB219181146015.bbtec.net ]
結局みんな、自分に身近な地区を区名にしたいんだな(w

「統一感」っていうのも、考えてみれば難しい概念だよね。
横浜や大阪の区名に「統一感」があると感じるか、そうでないか。
市民から見た印象と、他地域の人から見た印象。

92 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/12/18(水) 20:02 ID:.GjdZNJ6 [ er196.ade.ttcn.ne.jp ]

>>90
プラン2(旧市名中心部名を残さない案)は、いいですね。
前と違う、という点で統一感があります。
区名について、どこも同じ状況なら、別に文句も無いんですけどね。

いちおう、プラン1のD区に、大和田区も入れときませんか。
わたし七里ですけど(笑)

決まっちゃったから、といって、終わりにするじゃなくて、
このスレだけでも、続けていきましょう。
文字じゃなくて、プロセスの問題ですから、
また、繰り返されるはずです。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/18(水) 22:57 ID:kR1OHML6 [ db761e45.speednet.ne.jp ]
今朝の朝日新聞埼玉面「ひとこといいたい」には、
区名選定委員会を非難する内容の、高校生による投書が載っていました。
「さいたま市の区名問題は、『見沼区』に対する反発が多く取り上げられ、
他の区名への抗議はほとんど注目されなかったと思います」という
書き出しで、「住民の意見が無視された」という事が中心みたいでした。
朝日もちゃんとこういう意見を載せる事があるんですね。
>>78-79>>85でボロクソに言い過ぎたかなーと反省してます。
でも、「市町村合併」がテーマの八つの投書のうち、
「見沼区反対派を非難する投書」が三つを占めた辺り、
やはり納得いかないんですが・・・。
ちなみに次回のテーマは「男女共学化問題」です。

94 名前: マッチヨさん 投稿日: 2002/12/18(水) 23:06 ID:jdTS23rQ [ p21-dna07kuai.gunma.ocn.ne.jp ]
同じ関東の先輩政令指定都市「千葉市」をヒントに
中央区
武蔵区
宮区
常盤区
埼玉区
文蔵区など

95 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/12/19(木) 00:54 ID:Y2xLpJQ6 [ YahooBB219181146015.bbtec.net ]
どこかのスレに書いてあったけど、これ↓ナイスだと思った!

A=緑区
B=緑区
C=中央区
D=緑区
E=中央区
F=緑区
G=中央区
H=南さいたま区
I=緑区

96 名前: ノブちゃん ◆RTgKRs1sn. 投稿日: 2002/12/19(木) 14:38 ID:ttUOH/5A [ er196.ade.ttcn.ne.jp ]

>>95
ワロタ

こんなんどう?

A=緑区
B=緑区
C=中央区
D=縁区
E=中央区
F=緑区
G=中央区
H=南さいたま区
I=緑区

97 名前: 90 投稿日: 2002/12/19(木) 15:09 ID:NQJGJI4c [ potato.m-net.ne.jp ]
プラン1(旧市名中心部名を残す案)
▽A区 指扇区or扇馬(おうば)区
▽B区 宮原区
▽C区 大宮区
▽D区 大宮東区or七里区or緑区or蓮沼区or春里区or春岡区
▽E区 与野区
▽F区 秋ヶ瀬区
▽G区 浦和区
▽H区 南区or南浦和区or武蔵区
▽I区 美園区or大門区

プラン2(旧市名中心部名を残さない案)
▽A区 指扇区or扇馬(おうば)区
▽B区 宮原区(or北区?)
▽C区 氷川区
▽D区 七里区or緑区or蓮沼区or春里区or春岡区
▽E区 中央区
▽F区 秋ヶ瀬区
▽G区 文教区?
▽H区 南区or武蔵区
▽I区 美園区or大門区

とりあえず区内住民スレで1次投票をおこないます。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/20(金) 11:34 ID:p6mPwPB. [ db760831.speednet.ne.jp ]
仮に浦和区が残らないとしたら、浦和中央部は
常盤区(市役所があるから)や高砂区(県庁があるから)
でもいいのではないかと思います。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/20(金) 20:20 ID:cc8gWRmw [ 1Cust245.tnt1.higashi-matsuyama.jp.da.uu.net ]
>>97-98
C区が氷川区ならば、G区は調神社があるのにちなんで、調区(つきのみや)というのもいいと思う。

100 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/12/21(土) 00:32 ID:8oL4XUHU [ YahooBB219181146015.bbtec.net ]
>>97
D区だけ縁ですか。
岩槻は入れないってこと?(笑)


なにげに「C、E、G=中央区」案は無敵です。

さいたま市中央区浦和仲町
さいたま市中央区与野本町
さいたま市中央区大宮仲町

浦和も与野も大宮も満足。

101 名前: ノブちゃん ◆RTgKRs1sn. 投稿日: 2002/12/21(土) 01:30 ID:y.rNt8gM [ aj101.ade.ttcn.ne.jp ]

>>100
ただの、騙し絵でつ(笑)

中央区、なるほどね。

102 名前: 90 投稿日: 2002/12/21(土) 18:10 ID:8SbE48J6 [ potato.m-net.ne.jp ]
プラン1(旧市名中心部名を残す案)
▽A区 指扇区or扇馬(おうば)区
▽B区 宮原区
▽C区 大宮区
▽D区 大宮東区or七里区or緑区or蓮沼区or春里区or春岡区
▽E区 与野区
▽F区 秋ヶ瀬区
▽G区 浦和区
▽H区 南区or南浦和区or武蔵区
▽I区 美園区or大門区

プラン2(旧市名中心部名を残さない案)
▽A区 指扇区or扇馬(おうば)区
▽B区 宮原区(or北区?)
▽C区 氷川区
▽D区 七里区or緑区or蓮沼区or春里区or春岡区
▽E区 中央区
▽F区 秋ヶ瀬区
▽G区 常盤区
▽H区 南区or武蔵区
▽I区 美園区or大門区

とりあえず複数案のところは地域スレで議論中です。

103 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/12/22(日) 00:32 ID:T.lse4Ig [ YahooBB219181146015.bbtec.net ]
埼玉板よりコピペ
新たな動きが出てきた模様です。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=3636

104 名前: ノブちゃん ◆RTgKRs1sn. 投稿日: 2002/12/22(日) 11:46 ID:/BvSYuxk [ aj101.ade.ttcn.ne.jp ]

>>103
情報サンクスです。
やるのか、住民投票。

>直接請求の内容は
(1)条例通りの区割りや区名を望む
(2)旧浦和、大宮、与野3市をそのまま三つの区とし、
   区名も旧3市名を使う
−−のどちらかを選択する住民投票条例の制定を求めるもの。

1に対して、2の選択肢が良い方法なのか。
皆さん、どう思われます?

住民投票って、選択肢は二つまでなのかな?
ご存知の方、よろしく。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/22(日) 20:54 ID:lysgL3Zo [ db761ff1.speednet.ne.jp ]
皆さんご存知ですか?あの区名を考案した井原某が
さいたま市の初めての名誉市民になるんですって。
これは断固抗議すべきではないかと思いますが。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/22(日) 21:19 ID:e.2ZVW/I [ potato.m-net.ne.jp ]
>>104
2にしたらまじめに区役所作っていた西区の指扇地区がかわいそうだな。
(その計画飛んじゃうわけだから)

107 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/26(木) 01:39 ID:k09Fa9JY [ M027004.ppp.dion.ne.jp ]
>>104
(2)希望。ついでに市名も浦和市にして欲しい。おれは大宮市民だが、県庁所在地としての浦和市と言う名前は大きいと思うんだけど。

108 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/12/26(木) 02:00 ID:etazxKV2 [ YahooBB219181146015.bbtec.net ]
>>107
>県庁所在地としての浦和市と言う名前は大きいと思うんだけど。

他の都市であれば、普通はそういう話になるんだと思います。
静清合併も「静岡市」になるそうですし。
ただ、さいたま市の場合は事情が違って、知名度やイメージはどうしても、
新幹線や氷川神社を有する大宮の方が上なのでしょう。
旧浦和市民でも「浦和市」をそこまで強く押したいという人は少なかったんだと思う。
ただ、大宮市に吸収されたと思われるのだけは絶対にイヤだった。
その結果「さいたま市」になったのだと思います。

109 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2002/12/26(木) 02:07 ID:etazxKV2 [ YahooBB219181146015.bbtec.net ]
連続スマソ。
個人的には、「さいたま」と「東京」って好対照でイイ、と思いますけどね。
旧三市のままであったら単なる東京のベッドタウンでしかなりえなかったが、
「さいたま市」という名は独自の存在感を発揮していてイイと思う。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/26(木) 13:22 ID:FrR4sws2 [ db760429.speednet.ne.jp ]
>直接請求の内容は
(1)条例通りの区割りや区名を望む
(2)旧浦和、大宮、与野3市をそのまま三つの区とし、
区名も旧3市名を使う
−−のどちらかを選択する住民投票条例の制定を求めるもの。

選択肢がこの二つしか無いのなら、(1)が圧倒的に有利だと思います。
何故かというと(2)の場合、旧三市のそれぞれ中央部に住んでいる人はともかく、
郊外の住人の大部分は区役所が遠くなる等の理由から三区にする事を嫌がるでしょう。
また、大宮や浦和の中央部の人はどっちにしろ大宮区や浦和区という
区名を使えるのだから積極的に(2)に投票する人は少ないと思います。
単に「選定委員会が決めた区名案に賛成か、反対か」という主旨の
投票であれば「反対」が結構多くなると思うのですが・・・。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/26(木) 22:57 ID:YU8E8EC2 [ d2f9b97b.tcat.ne.jp ]
せめて、緑区と見沼区を逆にしてくれ

112 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2002/12/27(金) 03:54 ID:lA2IHX1s [ aj101.ade.ttcn.ne.jp ]

>>110
そうだよねえ。
もうすこし、見沼に絞って、選択肢を出してもよかったんじゃないかと。

これだと、「決まったんだからいいじゃん」派も、(1)に流れますよね。
個人的にも、(2)まで望んではいないのだけど・・・
あまりに、バラバラってのも、さいたま市的には、だめじゃん?

113 名前: 大宮住人 投稿日: 2002/12/27(金) 06:55 ID:OwPA2ggk [ h163.p124.iij4u.or.jp ]
>旧浦和、大宮、与野3市をそのまま三つの区とし、区名も旧3市名を使う

そろそろ旧3市にこだわるのはやめて欲しいなぁ。
「旧浦和市」を異様に贔屓するi川市長じゃあるまいし。

ここは「さいたま市」。大宮にこだわる気もない。

個人的なベストは「提示された条件の中で住民投票を行い、それに変える」かと。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/27(金) 22:39 ID:D6ISCdog [ YahooBB219181038022.bbtec.net ]
何がなんでも(1)はやめてほしい
井原の名誉市民モナー

115 名前: 発表された区についてその1 投稿日: 2002/12/30(月) 14:09 ID:2b97n6f2 [ onion.m-net.ne.jp ]
問題なしあるいはましな方

浦和区→妥当であり問題なし。
大宮区→妥当であり問題なし。
◇南区→さいたま市南部の南浦和一帯なので仕方ないでしょう。
◇◇◇→他に付ける名前があるとすれば南浦和区か浦和南区くらいしかない。
◇◇◇→戸田方向と合併しても他に南区つけられるかどうかわからないしね。

◇西区→票数的には西区や大宮西区が多かったので仕方ないが、
◇◇◇→西区では面白みがなく、いろんな意味で指扇区にしたかった人は多く、
◇◇◇→指扇中心なので指扇区でも良かったかもね。

◇北区→西区と同様、北区や大宮北区が多かったので仕方ないが、
◇◇◇→宮原区でも良かったかもね。(中には盆栽区を主張するものもいるが)
◇◇◇→ただし上尾方向との合併の際には区改名必要が出てくるかもしれない。

116 名前: 区名大失敗の区その1 投稿日: 2002/12/30(月) 14:16 ID:2b97n6f2 [ onion.m-net.ne.jp ]
中央区→ある意味妥当だったかもしれないが、
◇◇◇→旧与野市民にとっては与野の名前がなくなるので迷惑している。
◇◇◇→浦和・大宮が区に残ったので与野も残して欲しかった人は多い。

◇桜区→名づけ由来をサクラソウにしたが桜と全然関係なく失敗名に。
◇◇◇→「そんなんなら秋ヶ瀬区のほうが良かった」と言う人も多い。
◇◇◇→もうちょっとましな由来なかったのか!と思う。
◇◇◇→おそらく投票した人も別の意味で入れたか間違った認識で入れたか
◇◇◇→のどちらかだろうね。

117 名前: 区名大失敗の区その2 投稿日: 2002/12/30(月) 14:30 ID:2b97n6f2 [ onion.m-net.ne.jp ]
◇緑区→美園区の方が良かったかもしれないが、
◇◇◇→東浦和の関係で却下されてしまい、
◇◇◇→見沼区にしようとすると浦和議員が嫌がり、大宮へ回すし。
◇◇◇→この緑区でも芸がなく、区名が疑われるし。

見沼区→まず、区名がまずかったね。名前自体まずいし、
◇◇◇→緑区よりも見沼部分が少ないし、
◇◇◇→最悪なことに見沼区に隣接して大宮区見沼があるし、
◇◇◇→めちゃくちゃだよ。
◇◇◇→しかし、半分はこの区域の住民で見沼に票入れた人のせいだしな。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/30(月) 20:51 ID:p6q1N8mU [ d2f9b97d.tcat.ne.jp ]
議員はなぜ住民が反対するような地名ばかりつけるのか。
もっと住民の意見を聞き入れろ!

119 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/02(木) 14:17 ID:lhMa2XA6 [ db760ad4.speednet.ne.jp ]
私はあの最終区名案を見た時、
何故こんな区名にしたのか不思議でならなかったのですが、
区名選定委員会の委員長であった井原氏(旧与野市長)が
旧与野市域を中央区にする事を異常なまでに熱望していたとしたら
全て辻褄が合うような気がしてきました。

旧与野市域は住民投票で「与野区」が49%の支持を得て
一位になりました。これを「中央区」にしたら住民の猛抗議は免れません。
そこで、井原氏は住民の抗議を分散させる事を思いつきました。
まず井原氏は、与野だけを住民投票無視の区名にしたら目立つから
他の区も大幅に住民投票無視の区名にする事に決断した。
住民投票で過半数に達した「浦和」「大宮」はやむを得ず残すとして、
他の区では「旧市名+方位」の区名を全て排除した。
これによって「与野に限らず、旧市名はなるべく排除」という姿勢を
市民に強調した。
次に、旧市名に次いで人気が高かった「宮原」「指扇」「美園」
も排除した。周囲に伝統的な区名がいくつもあると
「与野も『中央区』より伝統的な『与野区』にすべきだ」
という意見が強まるからである。
さらに井原氏は市民が抗議運動を起こす事を見越して
大宮東部を「見沼区」にした。そして「見沼区という区名がダサいといって
住民が抗議運動を起こしている」という報道がなされるように
誘導したのである。つまり井原氏は「見沼」という地名が好きで
「見沼区」を採用したわけではないのだ。
「与野区」をあっさり切り捨てた井原氏が「見沼区」に
固執したのは最初から住民を陥れる目的だったのだ。
そして井原氏の思惑通り、世間の注目は見沼区への抗議に集まり
中央区への抗議の声にはほとんど注目が集まらなかった。
見沼区に関する記事は「住民投票で4位だった」という事より
「住民が見沼区はダサいと反発し、東区という無個性な区名への変更を
要求している」と強調。事情をよく知らない人々は
住民の側が悪だと思い込み、新聞の投書欄には選定委員会への
激励も掲載された。
全ては井原氏の思い通りに進んだのである。
浦和東部で投票5位の「緑区」が採用されたのも「見沼区」の住民を
陥れるための伏線であった。
大宮東部では「緑区」は2位。本来なら住民は「見沼区を緑区に」と
要求したはずだ。しかし「緑区」が浦和東部の区名に
使われてしまったために見沼区を緑区に変更することは
ほぼ不可能になり、候補に無かった「東区」を主張せざるを得なくなった。

・・・乱文失礼しました。
上に書いた事は私の想像ですが、もしこれが事実だとしたら大問題では?

120 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/01/02(木) 15:38 ID:hAegaOdA [ aj101.ade.ttcn.ne.jp ]

>>119
事実です(笑)

事実でないなら、説明が必要になるはずですが、
誰も説明しようとしない。だから事実だと思うしかない。

少なくとも、「三方が田んぼで囲まれているから、見沼区」という説明は、
投票で4位を区名に選定する説明とは思えません。
上記の推測に比べれば、子供騙し。
小学校低学年の教材には最適。

しかし、これが事実なら、ずいぶん手が込んだことするな。
与野が中央でも与野でも、こっちは関係ないのに、巻き添えか。ひどい事する。

住民投票期待age

121 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/02(木) 18:46 ID:fXC4fkAk [ onion.m-net.ne.jp ]
>>119-120
事実だとしたら、
初めから与野住民の期待を裏切っていたことになるね。

もちろん中央区も住民の猛抗議が出ているが、
その与野住民はこの事って知っているのか?

122 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/01/02(木) 21:36 ID:hAegaOdA [ aj101.ade.ttcn.ne.jp ]

>>121
どうなんでしょう??
与野の方、このスレには、あまりいらっしゃらないようです。
見沼区に関する発言が多いからかな。

与野スレでリサーチしてきてくれませんか?

123 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/02(木) 22:27 ID:fXC4fkAk [ onion.m-net.ne.jp ]
ちなみに見沼区内の住民スレ内の区改名案投票で、
東大宮と大和田外した理由は区内の地理的判断によるものです。
区の中央に蓮沼or風渡野といった七里地区に来るため、
大和田は区の西部だけだし、東大宮は駅が北西部になってしまうためだよ。

124 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/01/02(木) 23:19 ID:hAegaOdA [ aj101.ade.ttcn.ne.jp ]

今思い出したんで、書いちゃうけど。

米不足とタイ米の輸入問題。
もうだいぶ前のことだけど、あったじゃないですか。
それと見沼区の問題は、よく似てるなと。

あのときも、「タイ米はマズイ」というマスコミ誘導論調の影に、
「根本的な食糧問題」について議論したい論者の声は、消えていきました。

「タイの人々に対して失礼」とか、
「外食産業だけ使えばいい」とか、
「あんがいおいしいですよ」とか、
今思えば、的外れな意見が、飛び交っていました。

その後も一貫して、日本の食糧自給は低下し続けていますし、
輸入食料は増え続けています。
こうした文脈の中で、昨年のBSE問題や食品偽装の噴出。

忘れられない一言があります。週刊誌だったかな。
「与えられた食料を食べろ、ということは、家畜と同じだ」と・・・



見沼区の区名決定に、どのような背景があったのか、いまだに闇の中ですが、
「沼はダサい」報道に「プロセスの不透明さ」という、根本的な問題は、
またもや、まんまと、かき消されてしまったようです。

少なくとも私は、「見沼区」を、「与えられた」と、感じてしまいます。
しかし、コメ問題のときとは、市民意識も、景気も、だいぶ違うからなあ。
このままでは済みそうもない。

政令指定都市さいたま市の未来に、どんな事件が待ち構えているのでしょうか。
どうぞ、このスレの皆さんだけでも、将来、事件が起きたとき、
区名選定問題に端を発している「かも」しれないことを、思い出してください。


あ、なんかスレストップみたいなカキコですけど、まだまだ続きます(笑)

125 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/01/03(金) 14:22 ID:WEyb9IZs [ YahooBB219181146015.bbtec.net ]
うーん、>>119さんの発言はあくまで想像でしょう?
確かに誰も説明しようとしませんが、だからといってその一想像を
事実だと決めつけてしまうのは早計過ぎるのでは?>ノブちゃんさん。
与野は大宮vs浦和の争いに巻き込まれただけでしょう。
中央区はその流れの中で、一部の人々の都合で付けられた名前、といえるのでは。

それにしても、井原さんが選定委員長になったのはなぜだろう?
政治家が仕切るから問題があったともいえるのでは。
学識経験者に一任するという手もあったんじゃないかな?

126 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/01/03(金) 17:09 ID:qelYUgBs [ av108.ade.ttcn.ne.jp ]

>>125
想像です(爆)

いったいどうなってるんだろうね。毎度おなじみ闇の中ですわ。

委員会には、多数の学識経験者がいたようだったけど、
発言力の差でしょうねえ。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/06(月) 22:26 ID:2HJHTi5s [ YahooBB218119152110.bbtec.net ]
まず区名よりも市名を変えて。「与野市」だったら市の中心にあるしかっこいい。
あと大宮に見沼田んぼは歴史上ない。それを通したしかしダさいたま市民は馬鹿。

128 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/01/09(木) 02:49 ID:U4jxWW8c [ YahooBB219181146015.bbtec.net ]
今日「さいたま市はどこへゆく」という本を立ち読みしてきました。
合併の経緯については詳しく記されていたものの、
今後の未来といった話がなかったのは残念でした。

合併に際して、石原元官房副長官は「浦和・大宮それぞれの主張を引っ込めて、
新しい都市づくりに向けて手を組んでほしい」と言ったそうです。
いろいろ議論はあるけれど、「さいたま市」としては、
新都心を中心に据えよう、ということなのかな。

ソースは忘れてしまいましたが、相川さんは
「今後は区がさいたま市の顔になる」と言っているようです。
確かに、区の未来像を描くことはとても重要だと思います。
それが全体として、さいたま市の個性を作り上げていくことになる。
そしたら何かの拍子で「区名を変えよう」という動きも出てくるかもしれないですしね(笑)

とにかく、さいたま市は未来に向かって走っていくしかないのです。。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/11(土) 23:07 ID:yVRxz0tk [ YahooBB219181038022.bbtec.net ]
直接請求どうなった?

130 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/12(日) 00:19 ID:9NtD3iP2 [ YahooBB218177068037.bbtec.net ]
本当は、旧来の区割りを無視して、浦和駅〜県庁〜市役所〜新都心〜大宮駅エリアを
まとめて中央区にすればよかったんだよ。
そして、そのエリアに属さない場所、
南東部:浦和東区
南西部:浦和西区
北東部:大宮東区
北西部:大宮西区

旧与野市は、、、、ごめんちゃい。

131 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/01/12(日) 03:38 ID:nYOzJwSY [ av108.ade.ttcn.ne.jp ]

>>130
そのほうがすっきりするね。なにも文句いう必要もない。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/19(日) 10:25 ID:nVEkNli. [ YahooBB219181038022.bbtec.net ]
直接請求のチラシがきてた
やる気でてきた

133 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/21(火) 16:13 ID:QAkHPiV6 [ p78a872.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
正直言って、区になったら、益々場所が分からなくなるよ。
さいたま市になった頃(今でもだが・・)新聞を読んでいても、さいたま市の
どこら辺の出来事なのか、さっぱり分からない。所轄の警察署の名前を見て
ああ、旧大宮近辺なのね?とか、旧浦和方面の事件なのね?とか・・・。
区になったら、本気で地元で迷子になりそうだよ。
それに、区名を決めるときに、将来「岩槻」が、さいたま市に入るかもだから
「東区」は岩槻の為に使わずに行こう、って話が出てたんだって。
ホントかよ〜?って思ってたけど、最近の新聞を見て、あら?ホントっぽいな、と
思ったよ。

134 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/01/27(月) 01:17 ID:JCBhgeHU [ by89.ade2.ttcn.ne.jp ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030127-00000072-mai-soci

岩槻市、こうなったようですが。さて・・・

135 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/01/27(月) 12:08 ID:RIbYkPZY [ YahooBB219181146015.bbtec.net ]
普通に考えたら「岩槻区」でしょう。

136 名前: 東大宮住人 投稿日: 2003/01/28(火) 02:57 ID:8okwodLA [ h154.p124.iij4u.or.jp ]
「普通に考えたら」が通用しないでしょう…。
投票で下の方だった見沼区が採用されたくらいだし(鬱)

137 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/29(水) 14:38 ID:uyUvo4i. [ bmdi3112.bmobile.ne.jp ]
>>82
「未完成」って、岩槻が合併したら「東区」にして完成させたい、という意味じゃないの?
>>83
なんだ、自分のいたところが「中央」がいいのか。結局中華思想じゃねえか。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 08:28 ID:.VMb8knk [ ppp02001.tabata.alles.or.jp ]
age

139 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 13:31 ID:GpPvCtS6 [ db761d41.speednet.ne.jp ]
(1)条例通りの区割りや区名を望む
(2)旧浦和、大宮、与野3市をそのまま三つの区とし、区名も旧3市名を使う
・・・のどちらかを選択する住民投票が行われるかもしれないんですよね。
でも私はこの住民投票は行って欲しくありません。
というのも、この二つしか選択肢が無いのなら(1)が有利でしょう。
もし投票が行われて(1)が多数派になったとしたら
行政側の全面勝利になってしまいますよね。
彼らの事だから「ちゃんと住民の要求に応じて住民投票を
させてやったんだからもう文句無いだろう」という態度に出るのは
目に見えてます。そんな屈辱、もう味わいたくありません。
何故「選定委員会の決めた区名に賛成か、反対か」
というような主旨の投票を要求しないのでしょうか?

140 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 21:57 ID:s4pq9mtU [ p1194-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>139
その住民投票なら(2)が圧倒的に有利だよ。
だって「市が決めた通り、このままでいいや」という人は
わざわざ投票に行かないからね。
住民投票が実施されたら(2)が多数票を獲得するのは確実だな。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/06(木) 21:30 ID:h/R6tHtI [ db761b1b.speednet.ne.jp ]
>>140
なるほど。言われてみれば(2)が有利かもしれませんね。
しかし、「区役所が近くにある方が良い」とか
「さいたま市の発展のために旧三市へのこだわりを無くすべき」といった
考えの人も少なからずいるでしょうし、(2)が確実に勝利という事は
言えないと思います。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/07(金) 18:55 ID:DAFOjfiA [ p78a97f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
見沼公園って、旧浦和だっけ東浦和だっけ?とにかく、その辺にあるよね?
見沼区にならないのは何故なんだろう?もっと疑問なのは、何故こんなに沢山
区割りしなくちゃならないんだろう?大宮区、浦和区、とかでよいと思うんだけどな。

143 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/02/08(土) 01:02 ID:qBfVkvVs [ ca253.ade.ttcn.ne.jp ]

>>142
イパーイ区割りすれば、箱物もイパーイ建てられて、
無駄な金が、イパーイ使えるから。

あと、市(区)議会議員の定数とか、そのあたりじゃないですか。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/08(土) 19:47 ID:ECqji3lk [ db76097f.speednet.ne.jp ]
>>142
>見沼公園って、旧浦和だっけ東浦和だっけ?とにかく、その辺にあるよね?
>見沼区にならないのは何故なんだろう?

浦和東部では住民投票で見沼区が6候補中6位だったからだと思います。
さすがにビリの区名は使えないでしょう。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/09(日) 09:09 ID:GOHezJlA [ bmdi6108.bmobile.ne.jp ]
>>143
与野を単独の区にするには、浦和・大宮を小分けにしないと
人口等でバランスが取れないからです。

それから幹部職員のポストレス対策もあります。
現在は一つの部に部長級(参事)が何人もいる状況ですが、
政令市になれば各区役所に部長を2人置くことになっています。
(区長=局長・理事級は現在の部長級からの昇任となります。)

146 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/02/09(日) 12:52 ID:W7Z5bK4A [ ca253.ade.ttcn.ne.jp ]

>>145
なるほど。職員の椅子は増えるんだ。
議員さんは、3市からだと、結局増えるんでしょうか、減るんでしょうか?

147 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/02/10(月) 20:34 ID:YYieG6W. [ YahooBB219181146057.bbtec.net ]
「桜区」って、千葉市「花見川区」を意識したのかな?

148 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/02/11(火) 18:18 ID:AOZ6dEJE [ ca253.ade.ttcn.ne.jp ]

>>146自己レス

聞いてきますた。
3市合計で、100議席あった市議が、60議席に減るそうです。
ちなみに、市長も3→1だね(笑)

区名投票を無視された見沼区からは、
9議席に16人の立候補予定だとか。
区名について、16人のご意見を伺いたいところです。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/11(火) 20:31 ID:ypnKFegc [ pee7cf1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
見沼区になったら、土地の価格が下がる!とか言われてましたが
どうなるんだろう?下がれば固定資産税なども、値下げになるんだろうか?

150 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/02/12(水) 00:08 ID:Y32Xlf16 [ YahooBB219181146057.bbtec.net ]
各 区役所は、もう完成しましたか?

151 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/02/12(水) 00:23 ID:huLhopqA [ ca253.ade.ttcn.ne.jp ]

>>149
実際は、見沼区効果と、政令市になりました効果で、
値段は動かないのかもしれませんね。
他区との比較で、相対的に地盤沈下するのかもしれない。

事実下がれば、固定資産税も下がるはずですが、
今からだと、1年半先ですよね。

>>150
仮称D区は、4月1日から、使えるようになってるらしいよ。
他はどうかな。ガンガン工事やってるか〜?

152 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 22:02 ID:mXrmOhXo [ db760ae8.speednet.ne.jp ]
>>149
そういえば新聞とかでその話題出てましたね。
でも私は「見沼区になると地価が下がる」と言ってる人を
実際に見た事が一度も無いのですが・・・。
地理的問題や住民投票を無視した事なら周囲で話題になりましたけどね。

153 名前: 沼、池・・・ 投稿日: 2003/02/13(木) 22:09 ID:BHeqVBPo [ K038138.ppp.dion.ne.jp ]
TVででてたよ。。
「台・丘」がつくと高いそうだ・・・
「大宮」という名称があるとやっぱり高いそうだ・・・
「沼・池・山」・・・水害、土砂災害の可能性をイメージして価値下がるっていっとった・・

154 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/02/14(金) 01:26 ID:WJZgabcg [ dw145.ade2.ttcn.ne.jp ]

>>152
東大宮駅前では盛んに言ってました。
東大宮は、見沼の対極ですね。

155 名前: 見沼ブランド 投稿日: 2003/02/14(金) 01:35 ID:9VsKQWuc [ YahooBB219013020080.bbtec.net ]
>>153

見沼台、見沼ヶ丘、大宮MINUMA区

156 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/02/14(金) 19:30 ID:WJZgabcg [ dw145.ade2.ttcn.ne.jp ]

>>155
ほんとだ。カッコよく見える(笑)

157 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 19:34 ID:6w3zq9f. [ p11010-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>155
ださすぎる。あんたの感性を思い切り疑いたい。

158 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/02/14(金) 20:01 ID:wXxufdNI [ YahooBB219181146057.bbtec.net ]
>>151
>他区との比較で、相対的に地盤沈下するのかもしれない。

そこで「地盤沈下」と表現しちゃダメですよ(笑)
ホントに地盤沈下しそうなイメージに。。。

>>155
「見沼台」って新鮮だ。
どこかの駅名に採用すれば、いいPRになるんじゃないかな。

159 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/02/15(土) 01:20 ID:79Xh1w3g [ dw145.ade2.ttcn.ne.jp ]

>>158
えーと、地価沈没?

160 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/02/15(土) 13:13 ID:vAvAplNI [ YahooBB219181146057.bbtec.net ]
>>159
うーん、ヤパーリ、地下に沈没してしまいそうですね(笑)
さすが見沼ブランド。

見沼区内に「大宮」の付く地名を増やしてしまえば?
緑区にも新たに「東浦和」ができたように、
片柳あたりに「南大宮」とか。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/15(土) 21:31 ID:bv5hXviY [ pee7c2b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
なんか進展があったようですね。
このままの区割りで行くか、旧市名を付けた3区で行くか・・・・。
よく分からなかったけど、とにかく、何かが出きる様な票が集まったんですね?

162 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/02/16(日) 02:07 ID:ttjQ2bZM [ dw145.ade2.ttcn.ne.jp ]

>>160
それ、いいですね。
大宮も、東南西北白發中で、行きましょう!
こうなりゃ、自棄だ!

>>161
それは、市議の選挙運動だから。

163 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/02/16(日) 20:49 ID:jgWu2iVI [ YahooBB219181146067.bbtec.net ]
旧3市をそのまま3区にするったって、
人口40ン万人の区(行政区)ってあり得るんでしょうか?
東京23区ならいざ知らず。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/16(日) 21:31 ID:TfqdE75M [ d2f9b974.tcat.ne.jp ]
不満な区名は全部川から名前取っちゃえ。
桜区→荒川区、見沼区→綾瀬区、緑区→芝川区
この方が名前的にも爽やかさがあってよい。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/17(月) 13:08 ID:F4RwceR. [ db761cb3.speednet.ne.jp ]
>>163
横浜市緑区などは多分40万人超えてると思います。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/17(月) 15:30 ID:A1JjcWvE [ proxy1.urawa1.kt.home.ne.jp ]
浦和区は天王川区ですか?

167 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/18(火) 02:29 ID:tN6PRpr6 [ d2f9b9b8.tcat.ne.jp ]
全部川の名前に変えると・・
西区→滝沼川区、北区→鴨川区、大宮区→霧敷川区、見沼区→綾瀬川区
桜区→荒川区、中央区→鴻沼川区、浦和区→該当無しなので浦和区
南区→笹目川区、緑区→芝川区
となる。まぁ、大宮や中央はそのままでもよいが。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/18(火) 04:13 ID:KJuDJLCI [ YahooBB218119152161.bbtec.net ]
見沼田んぼは浦和であって、歴史的にも大宮だった事実はない(はず)。
「見沼」という地名を東大宮に押付けたとしか考えられない。
相川・井原は責任を取れ。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/18(火) 16:39 ID:UjhvLHsE [ p2912a7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
相川さんは、「見沼」と言う名称はイイ!と言ってた。
田舎臭くナイ!何処が不満なんだ!と。
そう思うなら、自分が住んでるところを「見沼区」にしてくれ・・・・。
ウチなんか、道1本挟んで「大宮区」なんだよ。嫌だよ・・・「見沼区」
せめて字体を変えてくれないかな。当て字でも何でもいいよ。この際・・・。

170 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/02/18(火) 21:12 ID:RDgR8HQc [ YahooBB219181146067.bbtec.net ]
>>150-151
区役所情報です!
中央区役所(旧与野市役所)が改装される模様です。
汚れたコンクリート打ち放しの外観が、
果たしてどのように変わるのか興味深いところであります。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/20(木) 22:02 ID:igiSzkRQ [ db761ce2.speednet.ne.jp ]
>>168
大宮にも見沼はありましたよ。
でも、あそこが見沼区というのはおかしい事ですね。
>>169
見沼区は田舎臭いとかいうイメージ以前の問題でしょう。
でも、選定委員会側からすれば「見沼区は田舎臭いから嫌だ」と
市民が言ってくれた方が好都合でしょうね。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2003/03/05(水) 12:58 ID:.hW7Kb4c [ bmdi7037.bmobile.ne.jp ]
>>147
「花見川」…同名の川がある
「桜」…同名の地名はない(「桜田」はあるけど)

なお旧浦和市の花はサクラソウ、旧与野市・旧大宮市の花はサクラ。
旧浦和市域に「桜」は合わない気がする。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2003/03/05(水) 13:08 ID:.hW7Kb4c [ bmdi7037.bmobile.ne.jp ]
>>171
大宮市の見沼(一〜三丁目)は北区になりました。

巷間言われているのは、元与野市長が与野市域を中央区にしたいがために、
他区に見当違いの名前を付けて批判を与野(中央区)から反らす、
というのがあるようです。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2003/03/07(金) 15:38 ID:Iyjp4XIM [ db761955.speednet.ne.jp ]
>>173
私も元与野市長の謀略説は結構有力だと思います。
元与野市長が大きな権力を持っているとすれば、
反対意見が次々に押しつぶされたり
マスコミの報道姿勢がおかしかったりというのも頷けますね。
どちらにせよ私は元与野市長を心から軽蔑します。

175 名前: ほんまちこ ◆OLR.HuMERo 投稿日: 2003/03/09(日) 03:10 ID:BD2dwQ8E [ YahooBB219181146067.bbtec.net ]
>>167
浦和には川がないのか・・・
いや、「相川区」?(笑)

176 名前: まちこさん 投稿日: 2003/03/15(土) 10:11 ID:ZZXHPZCk [ YahooBB219181038014.bbtec.net ]
(地方自治は民主主義の学校)って教科書に書いてあったんだがな。
住民の意見をできる限り無視するような糞が民主主義といえるのか?

177 名前: かきこさん ◆5XKAKIrwOk 投稿日: 2003/04/03(木) 19:59 ID:/STVJx7E [ M034056.ppp.dion.ne.jp ]
このスレをageること自体が住民の方々の不満を蒸し返すようで申し訳ないのですが、
誰か区名投票の結果をもっていましたら、うpお願いします。リンクでも。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2003/04/15(火) 14:12 ID:wFVRUdfg [ h246.p124.iij4u.or.jp ]
>>177
http://www.city.saitama.jp/contents/7d331f0a180e08d/7d331f0a180e08d27.html

179 名前: かきこさん ◆5XKAKIrwOk 投稿日: 2003/04/15(火) 21:57 ID:WAvta2ww [ JJ158178.ppp.dion.ne.jp ]
>>178 ありがとうございます。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2003/04/26(土) 20:42 ID:ydUpsDeU [ 148.209.3.5 ]
age

181 名前: まちこさん 投稿日: 2003/05/05(月) 10:51 ID:10CXpJSc [ db761988.speednet.ne.jp ]
書きたい事があるけど、今は時間が無いのでとりあえず上げ。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2003/05/17(土) 09:39 ID:3jtzd4PY [ db761a6a.speednet.ne.jp ]
市報さいたまを見て気がついた事。

市報さいたまには毎号、最後の方のページに
「誕生!!さいたまっ子」というコーナーがある。
これは、この月に満一歳になる赤ちゃん数名の写真や名前を
紹介するコーナーである。
気になったのは今年の四月号(vol.24)。
掲載されている10人の赤ちゃんの住所を見ると、
「緑区」が3名、「見沼区」と「中央区」が各2名、
「浦和区」「北区」「西区」が各1名、その他3区は0名である。
そして掲載数が多かった緑、見沼、中央の3区は
さいたま市の区名の中でも特に反対意見が目立った3区なのである。
これは果たして偶然なのだろうか?それより、これは編集した人間の
意図によるものと考えた方がすんなりとくる。
ちなみに、これには批判も寄せられたのか翌月の五月号では
「*今月から、各区一人ずつ掲載しています」との断り書きがある。
しかし、その一方で表紙に写っているバスにはしっかりと「見沼区」の文字が・・・。
(ついでにこの号には憎むべき区名選定委員長・井原勇も
名誉市民として掲載されているというおまけつき)
朝日新聞の歪曲報道を見た時も思ったが、区名選定委員会の中には
相当大きな権力を持った人間がいるようだ。

183 名前: ノブちゃん ◆NUoc9ifh4U 投稿日: 2003/06/08(日) 00:43 ID:J0Njajmw [ em59.ade2.ttcn.ne.jp ]

旬は少し過ぎてしまったけど、
「民」間の「意」識が全然通じなかったことだけは、
記憶に留めておきましょう。

「見沼」の文字ではなく、「なぜか」という民意。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/09(月) 23:50 ID:NfUcSMWc [ p4177-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
(全文⇒) http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1037778295&START=160&END=165&NOFIRST=TRUE

やはり、多くの「良識派」を自認する人 "ほど" 無意識のうちに埼玉県を差別する陰湿な気持ちが強いのではないでしょうか。

(中略)

9年前の湘南ナンバーへの管轄地域設定への態度とはがらりと違い、伝統・歴史面では多々の矛盾を抱えながらも 伝統・歴史を口実に地元民が嫌がる地名を強制し、反対運動に心ない言葉を浴びせる。
新潟県巻町の原発反対運動、長崎県の諫早湾干拓反対運動、滋賀県豊郷町の豊郷小取り壊し反対運動では「民意無視」を口を極めて行政を非難しながら、見沼区反対運動に対しては(伝統・歴史面で錯誤的なのに)行政の「英断」を手放しで賛美し、住民の過半数が反対の請願に署名していても「住民エゴ」と弾劾する。

(中略)

私には、多くの「良識派」を気取る人々の心の奥底に「埼玉にはこれからもダサイタマであってほしい」という気持ちが潜んでいるのではないかと思います。 そうでなければ、多くの住民が地域差別を訴えているのに、部落差別や朝鮮人差別のように社会全体からアプローチして問題の本質を探る努力をして差別からの解放の手を差し伸べようと なぜしないのか。 なぜ深く考えもせず、差別される側に全責任を帰結させて終わりにするのか。 いつも!

(中略)

埼玉・千葉に対する県名差別を問題提起しても、差別側を一切問題にせず被差別側の「誇りの無さ」「自虐性」への責任の押し付けにすり替えられ社会問題として認知されてこなかったことを 私は知っています。 そうした問題の所在のすり替えを行う人が被差別部落出身者、在日韓国・朝鮮人、同性愛者、障害者にも差別の原因は同じ「誇りの無さ」「自虐性」にあるとは決して言わないことも。 被差別部落出身者、在日韓国・朝鮮人、同性愛者、障害者で差別が気にならない、受けたことがないという人がいても「差別などない」とは言わないことも。

(中略)

「自分さえよければいい」のではありません。 「なぜ自分たちばかり責められ、マスコミ等は周囲や、さらには大きい構造に目を向けずに面白半分で笑いものにしつづけるのか」、その欺瞞があるかぎり永遠に納得できないのです。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/10(火) 00:24 ID:7zdU0gT2 [ p4177-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>79-80みたいにさ、
埼玉県民で「差別なんて気にしなけりゃいいじゃん!」てヤシで
差別の原因取り除こうと努力する人間に
「おまえみたいなやつがいるから埼玉バカにされるんだYO」とか偉そうに騒ぐヤシが

ダサイタマ差別したい奴にとって一番利用価値あるんだよね。「夷を以て夷を制す」(w
マジで差別気にならないなら なんでそーゆ時に限って新聞投書までするのかと小1時間(ry
と矛盾だらけでツッコミどころ満載。

差別がイヤなのまではいっしょなんだろうな。 でも努力して無くそうとはしない。
無くそうとする=差別があること認める ⇒ だから許せない。
「気にするなと大声で騒いで無いことにしなきゃ! みんなが気にしなきゃ差別されなくなる!」
と妄想して騒ぐ。 そんでダサイヤマ差別したいヤシが乗っかって利用するワケ。

マジで気にならない人ならこんなバカバカしい論争に関わろうともしねーだろ。

ダサイタマ差別する人間シカトして差別に怒る同じ県民同胞に矛先向けるヤシって
(「差別を気にするから差別される。差別を気にしなきゃ差別はなくなる」とか「便利で安いっていいことじゃん。何気にしてるの?」とか)
韓国北朝鮮といっしょに反日活動やれば例外扱いしてくれるかもって期待するサヨクといっしょ。

日本人で日本人叩きをすれば韓国北朝鮮朝日岩波TBSテレ朝が好意的に扱ってくれる。
埼玉県民で埼玉県民叩きをすれば韓国北朝鮮朝日岩波TBSテレ朝が好意的に扱ってくれる。

日本叩き、埼玉千葉叩きはOKで  同和、在日(ry 叩きはNGなんだなサヨクは。

ところで埼玉千葉はサヨクの論理じゃ誰に迷惑かけたんだろね?
やっぱ都内や神奈川在住の同和・在日・地方出身エリート用のサンドバックで特例なのかね。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/10(火) 00:34 ID:7zdU0gT2 [ p4177-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
埼玉いじめで韓国北朝鮮は関係ねえか(w

ただこの手のネタで「埼玉県民は誇りがない。誇りを持て」と騒ぐ奴が
必ず「日本の誇り」なんて言葉目にしたら「右翼だ!」といいだす人脈・派閥なんだよね。
いわゆるサヨク。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/14(月) 00:04:06 ID:6atzvzG6 [ pl245.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp ]
あげ

188 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/03(日) 09:19:43 ID:hIVTxu.k [ 216.68.80.146 ]
.

189 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/08(月) 00:58:35 ID:k0QFP5a6 [ p5048-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
 愚

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/01/15(木) 00:28:23 ID:3pTdHFBM [ YahooBB219181146105.bbtec.net ]
9区対決スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1051112411/

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/04/25(日) 05:06:03 ID:MtR5nSXo [ YahooBB220061080079.bbtec.net ]
不適格医療機関 医療者 公表サイト
http://rimnesia.gaiax.com/home/janleno

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/12(土) 22:14:50 ID:zjKqf5mw [ p7064-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
来週のさいたま市議会で議員や市長の給料値上げが可決されるそうです。
「政令指定都市になったから」って理由で、年収いきなり4割アップなんておかしい!

●7月からのさいたま市会議員の給与
議員報酬(月額)62万1000円→85万円
政務調査費(月額)20万円→34万円
期末手当312万9840円→406万7250円
※年収 1298万円→1835万円(40・4%UP!)
このほか、議員は議会に出席すると別途手当(費用弁済)が1日5000円もらえます。

●7月からのさいたま市長の給与
報酬 114万6000円→131万円
期末手当 665万5968円→678万7110円
※年収2178万3168円→2407万9110円(10・5%UP)
市長の退職金は1期4年間で2750万4000円→3772万8000円へ37・2%UP。

さいたま市議員報酬、答申通り引き上げへ
http://www.saitama-np.co.jp/news06/08/17l.htm

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/05(日) 00:11:29 ID:qWJ5U.8A [ YahooBB218118044008.bbtec.net ]
age

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/21(火) 22:26:59 ID:Tz5SpEhY [ 61-26-79-195.rev.home.ne.jp ]
ださいたま」

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/10(日) 22:36:58 ID:f0xETBGc [ 61-26-79-195.rev.home.ne.jp ]
終わりだね!

196 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/15(火) 02:20:47 ID:SFDu0COo [ p23071-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
岩槻区4月1日誕生あげ

197 名前: まちこさん 投稿日: 2005/04/16(土) 23:42:34 ID:VR83OrLA [ p35121-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
放置アゲ

198 名前: まちこさん 投稿日: 2005/05/29(日) 02:57:16 ID:P6nz0P8w [ YahooBB221017044007.bbtec.net ]
age

199 名前: まちこさん 投稿日: 2005/07/10(日) 01:04:15 ID:6AjpbFXY [ p1006-ipbf06hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
tesuto

200 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 17:40:39 ID:GS1c8Ek. [ 203.241.248.20 ]
えええ


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