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【どうなる!?】茨城県境町あつまれ!9【町長選!?】
1 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 15:35:54 ID:E/617VYw [ ntceast043171.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
境在住の方から近隣市町の方まで皆さんお気軽にどうぞ!

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1127034733&LAST=50

2 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 18:19:37 ID:CkOM3BRI [ 110.246.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>>1
スレ立て乙かれ!

3 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 18:41:12 ID:BDAtKXrs [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>270他、合併賛成の人たちに。

あのねぇ。

合併合併って息巻いてる人がいるけど、そのあなたに問いたい。
 (1)どうして合併の必要なあるわけ?また、焦るわけ?
 (2)合併するメリットって?財政規模がでかくなること?職員が減る?財政のスリム化?
 (3)じゃあ豊かになる根拠は?
 (4)最後にどこと合併するのがベストな選択肢なんですか?
板東?古河?五霞?それとも他のとこ?

僕は、赤字自治体と赤字自治体とが合併したところで、
財政が豊かになるとは考えません。赤字規模が膨らむだけ。寿命が縮むだけ。
当然、膨らんだ赤字の分だけ、利息も余計に取られます。
この膨らんだ赤字は、我々の税金で補填されることになります。
税金を納める側としては、本当に馬鹿馬鹿しい話です。

また、合併することにより行政がスリム化するなんて、変だと思うのですよ。
予算を使うのは、ある程度行政の裁量で可能なので、いくらでも誤魔化しが効くようになります。
だから、公共事業などにも多額の金を掛けられるようになるでしょ?
そしたら膨らんだ赤字が余計膨らむじゃないですか!!

それから、現町長を選ぶことを必ずしもベストな選択肢とは言いません。
けれども、議長よりはマシと思っています。
議長は僕がこの町に住んでいた頃から議員やっていたけど、
偉ぶる上に人の話を聞かない。
個人的な人格としては、議長より現町長の方が少しは良いと思います。
確かに合併をフイにした罪はあるでしょう。けれども、「罪を憎みて、人を憎まず」です。
少なくとも僕はこう思います。

ちなみに僕は故郷を離れた人間なんですが、住民税は未だに境に納めてます。
だから僕は物を言う資格はあると思いますから、言わせていただきました。

あなた方とそう年は変わらないと思うけど、生まれた町の名前が無くなるというのは、
実に寂しい限りですね。本音を言ってしまえば、だから合併してほしくないのですよ。

4 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 21:01:33 ID:qPNxPKQY [ 126.209.120.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
|  >>3@境町職員組合の回収に来ました

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ________
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
  /.    ∧// ∧ ∧| ||猿島環境 ヽヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||  組合.  |  |
 ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

5 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 21:49:32 ID:g0wxuI/E [ ntibrk059169.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>3
古河に吸収合併だな。
昇給試験および定期能力試験を導入して
結果に応じて低能なやつには
退職勧告だな。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 22:49:52 ID:yHfgXJSs [ softbank219027032077.bbtec.net ]
>>3
行政を動かすのはイデオロギーではない。
全国の市町村は国がつくった制度で動いているし
そのほとんどが交付税という国の財政補てんがなければ住民サービスを賄いきれない。
言いか悪いかは別にして
平成の合併という制度がどういう経過や目的で作り上げられたのか
合併することによってどのようなメリットとデメリットがあるのか
合併しないことによってどのようなメリットとデメリットがあるのか
ちゃんと理解すべきだと思う。
明日の飯が食えなくなっても
イデオロギーではお腹がいっぱいにならないし
日本共産党は責任をとらない。
為政者は住民の生活を守る義務がある。
(もし、職員であるなら)もっと勉強したほうがいいぞ。

http://www.soumu.go.jp/gapei/d2.html

7 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 23:10:26 ID:QVyw4/nY [ ad-0356.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>3

五霞がいいよ。人口ほどほど、金もほどほど。
職員数も少ないんで、役場すっきり。
使えない境の職員は逝ってよし。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 00:21:10 ID:KjjO5E6Y [ 219.118.68.196 ]
使えない職員は、分限処分で首・ちょん・ぱっ!(斬)

9 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 10:12:34 ID:.0OabGSw [ i60-46-128-105.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
決められた制度に乗るだけで良いのでしょうか?

10 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 11:16:55 ID:OoR0A5Cw [ ntibrk060129.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>9
決められた制度以外に
選択肢が少ない事は町職員はすでに理解しているはず
合併を拒むのは中間管理職達が首長に媚びへつらう為に賛同しているだけ
今だけが凌げれば良いと・・・

みなさん合併には賛否がお有りかと思うが
合併はスケールメリットによる財政危機に対するリスク分散が目的であって
合併すれば良くなるのでは無くてこれ以上悪くなる可能性が減るという事
合併しなければ現状以下になる可能性が高いという事

これから一年後、五年後、そして十年後
住民の選択に後悔を残さぬ様に真剣に考えたいものです

11 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 14:14:15 ID:95jblImk [ 17.255.252.6 ]
分かり易く言えばこんなとこか?

244 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/26(月) 16:50:44 ID:qwRGXYVc [ ntceast042137.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>243
コンビニがスーパーや百貨店を経営統合する時代である
財政力を維持するには単独ではすでに限界、合併によりリスクを分散し
地方分権化の流れに乗り遅れぬよう良識ある住民の判断に期待したい
現町長のままでは今後4年間は合併はありえない・・・

合併に対する理解に温度差があり過ぎるのが後進地域?
それでは鉄道や道路交通網の発達は期待できない

12 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 16:01:36 ID:9SfOfLJY [ ntibrk021197.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
故・橋本正士さんは
将来的な合併に備えて
庁舎建設したのか?

13 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 17:24:45 ID:fEk/FspQ [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
3です。

合併については、僕も完全否定しているわけではありません。
個人的なイデオロギーに関わることなく、行く先々、合併は必要となるのでしょうから。

ただし、5年先、10年先、さらに先を考えるなら、拙速に行わず、慎重に相手を選ぶべき道もあるのではないかと。
何処とでもくっつけばいいや、という済し崩し的な考え方は如何かと思うのですよ。

例えば境町の過去の経緯を覗いてみても、やはり地域格差は出てしまっているでしょう。
森戸、静、境、長田と、それぞれの住民の考え方は、まるで違うと思います。
それぞれに思惑もあるでしょう。もしくは、現境になったことすら悔やんでいる人もいるかも知れません。

で、個人的な見解ですが。
+板東
 いちどやめると言ってしまったのを、焼き直すというのは信に悖り、実現性は薄いと思いますが。
 いや、ただの精神論ではなく、、、
 信義則に反する行政行為は行政法上では許されてはいるものの、本来は望ましくないはず。
 まあ境の町民は、それほど薄情ではないと思いますがね。

+五霞
 相手が良いと言っているのであれば、選択肢の一つかも知れません。
 規模は小さいですが、財政力は豊かなので、内容としては合理的だと思います。

+古河
 今は相手が合併したばかりなので、実現は難しいのではないでしょうか。

ちなみに私は職員ではありません。
ドメイン見たらわかるでしょ。東京。

>>6
一般論なら僕も知ってます。ご自分の言葉で語っていただけますか?
共産党がいらないという部分は共感できますが。

>>7
そういう選択肢もアリですね。

>>8
法律通りにしか行政を運営できないのはしょうがないでしょう。
型破りな行政では、越権と侵害による行政活動を助けるだけになってしまいますから。

>>10
確かに選択肢は少ないでしょう。
でも法律を如何に有効活用するかは重要問題です。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 17:37:13 ID:PbABWDtg [ 61.192.131.121 ]
>>13
このチラシを見てから出直してね
http://upjo.com/up2/html/0820.html
http://upjo.com/up2/html/0826A.html
http://upjo.com/up2/html/0828A.html
http://upjo.com/up2/html/0905A.html
http://upjo.com/up2/html/0910A.html
http://upjo.com/up2/html/050113A_1.html
http://upjo.com/up2/html/050113B_1.html
http://upjo.com/up2/html/050424.html

15 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 17:50:17 ID:GUoHy7ao [ ntibrk060105.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>14
おれもそう思う。
財政力豊かな五霞と合併を模索しても
このような工作活動する喜友会があるかぎり
五霞町の財源をやつらに使い込まれると思うがな。
合併するなら五霞町優先(インフラ整備など)という条件をつけないとな。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 23:33:35 ID:GUoHy7ao [ ntibrk060105.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
五霞町は当面「単独」

行財政改革をより一層推進し、
職員百人体制を目指す。
大谷町長は記者団との懇談で
「可能な限り単独を追求するが、
 住民への行政サービスが現状維持できないと判断した場合、
 住民投票を実施して合併に取り組む。
 知事の指導勧告があれば考えざるを得ないが、
 枠組みはその時に判断する」との考えを示した。

一方、「幸い町には二十億円近い自主財源があり、
    約十五億円の基金が残っている。
    五年間ぐらいは単独でもやっていけるだろう。
    住民の意識も(幸手市との合併を志向したときとは)
    変わって柔軟になっている」とも述べ、
    当面は単独での町政運営に決意を新たにした。

常陽新聞から

17 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 00:02:52 ID:UGnEbqBQ [ ntibrk009222.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>16
五霞が隣接の埼玉市町と合併したら
利根川を渡る事は少なくなるだろうね
同じ茨城なのに利根川で遮断されていたからね

合併は財政だけで無く生活圏も考慮すべきなのだろう
生活圏として境は古河方面を向き坂東市は常総や守谷方面を向いている
そしてその先には都心から放射状にのびる沿線がある

18 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 08:54:58 ID:B3l7ZXvM [ softbank219027032077.bbtec.net ]
>>16
境町の自主財源と基金って、どのくらいあんの?

19 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 14:39:44 ID:f//ZEepw [ ntibrk022242.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
財政力豊かな五霞と合併を模索しても
工作活動する喜友会があるかぎり
五霞町の財源をやつらに使い込まれると思うがな。
合併するなら五霞町優先(インフラ整備など)という条件をつけないとな。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 18:44:40 ID:CYzqmA0A [ ntceast003239.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>3
>>13
町長選の争点の一つ
合併問題について埼玉スレでは色々な意見が交わされています

【茨城】境・古河・坂東・五霞合併スレッド【七区】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1133665494/l50

>>3>>13の意見や埼玉スレの意見を読んで思う事は
境在住の者とそうでない者との間には
合併や現首長対する考え方にかなりの温度差があるという事
境の住民は他者より客観的に見られた多くの意見を参考にすべきであるし
境在住でない方もこの町の現状を地域性を考慮し理解すべきであろう
この町の合併のキーワードは町職員なのです

境町は近隣の市町に比べ町職員の人口に対する比率が高く
人ごみに石を投げれば町職員にあたる?ほど職員の人数が多いようです
もちろん町の経費にかかる人件費率も高く財政を圧迫しております
そしてそれらを司るはずの首長が自分の保身も含め
合併推進の茶番に打って出た事は良識ある境の住人であれば皆の知るところ・・・

住民は首長に責任を押し付けているのでは無くて
合併により内情が変わる事にやっと気付き始めたのではないでしょうか?
住民投票で合併を断念した境町だが「民意は移り変わるもの」
今の民意がすべて反映される様な選挙結果に期待します

21 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 20:57:45 ID:b8qzyvUM [ nsdb.ja-takanosu.jp ]
>>18
6億くらいだそうだ

22 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 21:19:56 ID:dFlg0jag [ 14.243.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>>20
>合併推進の茶番に打って出た事は良識ある境の住人であれば皆の知るところ・・・

>合併により内情が変わる事にやっと気付き始めたのではないでしょうか?

あなたは何を言いたいのですか?
一般住民から言わせてもらえばこの町の住民サービスや住民税などが現状より悪くならなければ良く、境町という町の単位も役場職員の地位も議員や出入り業者の利害関係もどうなったって知ったことではない!
あなたこそ主張の責任を住民に押しつけているんじゃありませんか?

>>21
民間企業だったらとっくに倒産してますな。
あくあまで単独で行くなら職員の削除や資産の処分など相当な努力が必要ですが現在の境町ではそんな話全然聞きません。
茨城初の財政再建団体になって笑い者になるのかな?

23 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 22:58:18 ID:fIGX8G8c [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
>>18
境町の自主財源、そんなに少なくないよ。
税収が毎年30億弱あるからね。

http://www.town.sakai.ibaraki.jp/kouhou/kouhou2005-12/12-2.3.pdf

これは埼玉県栗橋町とほとんど同じ(実は栗橋と境は人口もほぼ同じ)。
案外知られていないが、境と栗橋は兄弟のように似ています。
栗橋町について学ぶことは、境町にとっても非常に勉強になるのでは。

24 名前: 23 投稿日: 2006/01/14(土) 23:19:52 ID:fIGX8G8c [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
続いてどうも。>>20さんも言ってるけど、このスレッドは勉強になる。
【茨城】境・古河・坂東・五霞合併スレッド【七区】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1133665494/

特にこのあたり。皆さんもぜひ考えてみては。古河駅を使うし、
総和の工場で働いている人も多い。
そして有難いことに、三和の方は境でショッピングしてくれる。
少なくとも岩井・猿島を併せた坂東市より、古河・総和・三和を併せた新・古河市のほうが、
境町とのつながりは大きいからね。
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/h15toukei/c-jinkou/14matihe.pdf
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/h15toukei/c-jinkou/15hokahe.pdf

ただ、近い将来合併できるのかどうかは、わからない。
否応無く、少なくとも数年間の単独町制が必要である可能性はあると思う。
「埼玉掲示板」にも出ている、利根町の例もあるから、その懸念は払拭できない。

25 名前: 23 投稿日: 2006/01/14(土) 23:23:30 ID:fIGX8G8c [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
ごめん。下書きをそのまま投稿しちゃいました。再投稿。

続いてどうも。
>>20さんも言ってるけど、このスレッドは勉強になる。
【茨城】境・古河・坂東・五霞合併スレッド【七区】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1133665494/

特にこのあたり。皆さんもぜひ考えてみては。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1133665494/591-609
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1133665494/624

ちなみに、私個人としては、境町は古河市との合併が望ましいと思う。
境町民は古河駅を使うし、総和の工場で働いている人も多い。
そして有難いことに、三和の方は境でショッピングしてくれる。
少なくとも岩井・猿島を併せた坂東市より、古河・総和・三和を併せた、
新・古河市のほうが、境町とのつながりは大きいからね。
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/h15toukei/c-jinkou/14matihe.pdf
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/h15toukei/c-jinkou/15hokahe.pdf

ただ、近い将来合併できるのかどうかは、わからない。
否応無く、少なくとも数年間の単独町制が必要である可能性はあると思う。
「埼玉掲示板」にも出ている利根町の例もあり、その懸念は払拭できない。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 23:28:28 ID:A1vE487M [ 12.24.46.40 ]
>>21
サンクス

新聞、サイト、このスレの数字(たぶん基金)をつかうと

http://www.town.goka.ibaraki.jp/cgi-bin/odb-get.exe/04.pdf?wit_oid=icityv2::Content::1929&wit_ctype=application/pdf&wit_jasminecharset=SHIFTJIS

五霞町
人口       10000人
一般会計    37億4000万
町税       18億9005万 (一般会計比51%)
財政調整基金 15億      (一般会計比40%)

http://www.town.sakai.ibaraki.jp/kouhou/kouhou2005-04/4-2.3.pdf

境町
人口       27000人
一般会計    76億2000万
町税       29億4018万(一般会計比39%)
財政調整基金  6億      (一般会計比8%)


人口一人あたりでは
         予算          町税         基金      
境    28万2千円      10万8千円      2万2千円
五霞  37万4千円       18万9千円       15万円 

収入の半分が税で入り、年間経費の40%を貯蓄している五霞町長が
「5年はもつだろう。」
収入の4割が税で入り、年間経費の8%を貯蓄している境町長が
「永遠に単独でがんばれる。」
どっちを信用すればいいんだろう。

>>23

栗橋が似てるというのは納得したが、いいとは思わない。
大利根との合併が壊れた原因は財政基盤の弱さではなかったのかな。
五霞も栗橋との合併の選択肢もあったが、財政の問題で幸手にしたという。

27 名前: 23 投稿日: 2006/01/14(土) 23:33:38 ID:fIGX8G8c [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
>>26
こちらこそ、サンクスです。
>栗橋が似てるというのは納得したが、いいとは思わない。
いや、別に「栗橋を真似しろ」という意味じゃないです。
ただ、境町の場合、茨城県内(少なくとも近く)に類似団体が見当たらないので、
「県は違うけど、栗橋町の動きなんかも参考にしてはどうでしょう?」という意味。

まあ、商業に関しては境の圧勝だけどね。どういうわけか、境町の商業はわりと盛ん。
商店街もなんだかんだ言いながら、営業しているお店のほうが圧倒的に多いし(旅館が複数あるのは、
現代では珍しい。しかも、みんな営業してるもんね)、サティ・キンカ堂と2つのデパートもある。
サティなんか、イオングループが潰れて再建する過程でも、閉鎖店舗の候補にも上らなかった
(つまり売れてる)ということで。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 23:38:20 ID:Grjx7Z1E [ ntibrk033020.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
1月29日(日)
Boo先生の五十年勤続表彰をお祝いする会
ベルフォーレ 13:30開会

29 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 23:47:49 ID:sCeuCA8M [ ntibrk045211.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>25
私も古河との合併を望む声は多いと思う
しかし合併に失敗した境町がすぐ他市町と合併する事はあり得ない
というか他市町の首長はすぐには耳を傾けないだろう

今この町に必要な事は未来の合併にむけての準備でありまずは財政固め
その準備期間に相応しい人を選ぶのが今度の町長選挙ではないだろうか

30 名前: 23 投稿日: 2006/01/14(土) 23:56:28 ID:fIGX8G8c [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
>>26
ちょっと横レスになっちゃうけど、自分としては五霞町との合併には賛成できない。
いや、境町にとってはとても良い話なんだよ。五霞と一緒になれば財政的にも楽になるし。

でも、五霞町民がそれを望むとは思えない。もともと五霞町民が埼玉志向なのでも判るけど、
五霞町は埼玉を向いていて、境とのつながりは非常に弱い。境町民@水戸出身さんが昔仰ってた、
「都市圏・経済圏」が全然違う。

もちろん、五霞町民が「境と合併したい」と言うのなら、それは大大大歓迎。でも、
そうじゃなさそうだよ。現に去年暮れの五霞町長選でも「古河か境と対等合併」と訴えて、
大谷隆照町長と戦った石塚氏という対抗馬は、大谷氏の5分の1も得票できなかった。

五霞町は幸手市とは難しいのかもしれないけど、栗橋町と合併するのが良いのでは。
幸い、南栗橋駅までの道路を建設中だし、栗橋と五霞の境界付近には「ベイシア」という、
大きなスーパーも出来たし。今後、五霞と栗橋のつながりは強くなることはあっても、
弱くなることは絶対に無いと思うし。

31 名前: 23 投稿日: 2006/01/14(土) 23:58:33 ID:fIGX8G8c [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
>>29
そうですね。野村氏と中村氏、どちらが新町長として相応しいかを真剣に検討しないとですね。
どうやら「直ちにどこかと合併」というのは難しいようだし(五霞となら出来るのかも知れないけど、
>>30で言ったように、五霞町民が望まない限り、私は五霞との合併には賛成できません)。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 00:09:53 ID:WpFhIMag [ ntibrk033020.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
美妻橋延長道路
県道土浦坂東線 中妻バイパス事業
美妻橋から国道294号線までの960mをバイパスとして
整備。
平成20年を完成のメド
このバイパスが完成し、
学園線が国道294で左折しクランクで美妻橋に繋がる。

33 名前: 23 投稿日: 2006/01/15(日) 00:19:58 ID:SFx9XWUw [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
>>32
誤爆?

34 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 00:20:13 ID:hZ3edsnA [ ntibrk045211.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>32
やはり坂東の方は学園方面に向いているのですね
TX延伸なんていう夢のような話より道路交通網の整備の方が現実的
もともとこの辺りは車社会だしね

35 名前: 23 投稿日: 2006/01/15(日) 00:25:40 ID:SFx9XWUw [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
>>34

なるほど・・・(恥)。
TXの延伸は無いでしょう。あるとすれば「有楽町線岩井延伸」。
ただし、これも可能性は低いけど(野田まで来るのだって怪しいのに)。

公共交通も必要だけど、坂東市の場合は「急行バス ばんどう号」で、
実際に整備していますね。

「ばんどう号」は猿島〜岩井間のバスとしても機能しているので、
個人的には「朝日観光自動車」の猿島〜岩井のバスと調整して、
1時間に1本、どちらかのバスには必ず乗れる、という風になると、
とても良いと思うのですが。

36 名前: 23 投稿日: 2006/01/15(日) 01:26:54 ID:SFx9XWUw [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
参考資料として、埼玉県栗橋町のリンクを貼っておきます。

http://www.town.kurihashi.saitama.jp/

当面の単独町制と将来の合併を睨んだ有識者会議「百人委員会」なんか、
境町にとっても参考になるんじゃないかな。
栗橋町百人委員会
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/hyakunin/hyakunin_index.htm

37 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 02:14:09 ID:01CRVtxI [ 219.118.66.28 ]
>>23

3で書き込んだ者です。

27,30,36と、とても冷静な分析、感服いたします。

別に僕も単独に固執しているわけではありません。
正直、故郷の町名がいずれ消えてしまうのは寂しい限りなのですが、
それはさておき、大事なのは合併するにはそれなりの材料も必要なのではないか、ということです。
両氏、どちらが長になってもそれは求められるでしょう。

相手を選ぶことも大切なことですし、相手に選ばれる魅力的な町づくりをしてゆかねばならない。
少なくとも現状維持では、いずれ破たんするのは見えていますからね。
合併だけが町長選の争点とは思いませんが、もしそれが第一の争点となるのなら、
今は拙速な判断が必要とされるのではなく、慎重かつ適切な判断のできる人に委ねなければなりません。

中村さんの主張には合併のみが論点でありそれが見えないのだな、、、だから現職の方がまだマシだと言っているまでです。

>>14
>>15
ところで考える会って、今何やってるのかねぇ。
これらのチラシは見たことあるけど。ちなみに0910Aは相手方の怪文書だと思うのだな。
だって常識的に考えたら、文脈のつじつまが合ってないもん。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 02:28:31 ID:01CRVtxI [ ad-0029.tokyo.ip-link.ne.jp ]
ちなみに。
まずは、財政再建のために金食い虫の外郭団体や、無駄な行政区などを整理統合すべきだと思いますね。
 ・「土地公社」「開発公社」:一体どう違うの?
 ・旧境にある細々とした行政区、何とかなんないですかねぇ。
   →区長の報酬って、意外と掛かるんですよね。
 ・老人ホームって、赤字の上に民業圧迫になってないですかねぇ。
 ・その上で、管理職以上の職員の報酬カット。議員や役員は既にやってるのに、職員報酬がそのままなのはおかしい。
  夫婦共稼ぎ職員の退職勧告。無能な職員の処分。
 ・無駄な公共事業、廃止。
こういうのをやって、右肩上がり財政を目指さないと合併も困難かと。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 15:45:39 ID:xEfMXqWg [ ntibrk009155.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
古河のスレに「境と古河の合併どうおもいます」と書き込みあったけど
案の定古河の人は喜友会を警戒してますね

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

272 名前: まちこさん

するならする、しないならしないと、方針だけは早く決めて欲しいね
合併して上下水道料金やらなにやら色々と調整しないといけないのに
再調整は面倒。合併するならそれを前提に色々調整しないとね

っていうか、あの住民投票の際に反対の活動していたのが本当に
境の人だとしたら、それについて総括(自己批判)して欲しいね。

合併した後になって、20万人都市目指すべきといって、同じ市内で
また騒動おこして欲しくないから

40 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 17:17:15 ID:Hhuo8vRc [ ntibrk028156.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>35
今年3月から
坂東市は岩井・猿島間を
新たな
コミュニティバスが巡回します。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 19:53:19 ID:8L276DZA [ 219.118.68.150 ]
長岡妻はbooの傀儡。ナカハルはbooの信者。
booも喜友会以上に油断なりませんがね。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 20:00:38 ID:Hhuo8vRc [ ntibrk028156.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>41
booはそろそろお迎えが来るから
何の効力もない。

JINさんを警戒したほうが・・・
W大卒
政研です。

43 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 20:49:03 ID:kI4H05jE [ ad-0106.tokyo.ip-link.ne.jp ]
JINもbooの親派ですからなぁ。
そういえば4選しない公約は、合併によってあっさり破られたね。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 20:59:03 ID:Hhuo8vRc [ ntibrk028156.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>43
JINさんそう長くはやらないのでは?
合併協議会で境と岩井の仲介役
で尽力された助役に市長の座を
譲るのでは?

Booの後継はだれであろうか?
某病院のシュウコウさんもいるしな〜?

45 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 21:19:30 ID:kI4H05jE [ ad-0106.tokyo.ip-link.ne.jp ]
市長降りて県会というのもあるね。
ちなみにシュウコウさんは当選できないんで駄目っしょ。

本命は長岡夫だったとおもうんだけど、、、それも今は昔。
7区では、ハクト?H孫?
坂東であればJIN以外に後継が見当たらない。

7区はキシローかboo配下しか選べないのがつらい。(民主党は勝てないんで)
とりあえずbooのお迎えが来れば、県西にもちったあ平和が訪れるような。
喜友会もそのうち弱体化すると思うしね。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 21:54:12 ID:5kUkHc7o [ ntibrk044006.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
流れを変えて申し訳ないが
今回立候補の議長について知りたい

新聞によれば
「現職の町政運営に批判的な町内の3住民団体が同氏を擁立した」
とあり、その内の一つが「境町の未来を考える会」のようだが
何故に合併に反対していた住民団体が早期合併を主張する議長を推すのか?
この件に関し詳しい方はいらっしゃいますか?

また残る2つの団体はどのような団体で何故議長を推すのか
名称と推す理由について知っている方はおりますか?

47 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 22:39:14 ID:kI4H05jE [ ad-0106.tokyo.ip-link.ne.jp ]
合併反対(^^;の3です。

流れ的に、考える会は、
1)住民投票(合併反対として、喜友会などとともに行動)
2)議会解散(解散させる側として、K原氏やS藤氏など合併賛成派とともに行動)
3)町長選挙(合併賛成派とともに、議長を擁立)
という形で行動したようなことを聞いています。

合併反対は考える会の発起目的でしかないようです。構成員の多くは境職労の、反現職の人たち。
真の目的は、現職を落とし、職員が自らの出世をなすことにあるわけです。
つまり政争、彼等こそが混乱を招く根源です。議長も招かれざる客により擁立されたわけです。
中心人物は、松岡町の肉屋、上仲町の元米屋、某老人ホームの所長などと思われます。議員は現在、関わっていないようです。
公務員は政治活動禁止なんですけどね。

もうひとつは、確か新未来研究会だったと思います。実体があるのかすら知りません。
3つ目はS議員の団体と思ったんだけど、名称は忘れました。。。
いずれにしても油断のならない輩ですので、煽動にはくれぐれも気をつけて。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 23:32:18 ID:1fxAe8YY [ cache14-4.ruh.isu.net.sa[aa2005011327007.userreverse.dion.ne.jp] ]
>>47
扇動してんのはアナタ。

こういうメールが届いた。
原文のまま。

評判の悪い野村町長にはうんざりだが、中和建設、町長選挙がらみでまたまた暗躍。なんと中村治雄氏が借りた事務所が若林にあるが、親戚から土地の持ち主に貸さないように圧力をかけている。地主も困っているようだ。これが現職町長のやることだろうか?また、須藤議員の会社の社長にも野村をやらないと仕事はカットすると圧力をかけたようだ。町長も須藤議員に白か黒かだといったもよう。境町はなんて町なんだ!正々堂々もあったもんじゃない。やっぱりJT跡地でもうけるようだ。中和イコール野村の関係は変わらない。中和がJT跡地がほしいといわなければ坂東市との合併はうまくいったはずだ。須藤議員、会社をクビになったようです。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 23:36:01 ID:Deo6xgmg [ ntt0-ppp9.saitama.sannet.ne.jp ]
>>48
部外者だが、元は境町民(現在、越谷在住)。月に1・2回は境に帰ります。

>扇動してんのはアナタ。

>こういうメールが届いた。
>原文のまま。

で、そのメールの内容は正確さが保証されているのかい?
そのメール自体が怪文書、という可能性だって否定できないと思うが。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 01:46:42 ID:58OZOG/k [ ntibrk028156.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
岩井が町だったころ
の政争をみているようだ。
Y原さんの親が町長だったころ
かなりの独裁的な町政をしいてたらしいぜ。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 05:28:20 ID:ESoiGJBg [ p5159-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
独裁的な町政ってどんなだ?あの頃は機関委任事務ばっかりで、独裁的な町政なんか
できなくね?しらんけどw

今年、成人式を迎えましたが、ちゃんと中村はるおさんもお見えになってましたね。てか、
四年間で20万人の都市を目指すって言ってるけど、ムリポ。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 06:13:33 ID:.nrC8TME [ 61.192.128.88 ]
古河・坂東・五霞に迷惑かけるぐらいなら財政再建団体に転落した方がまし!
白紙投票してやるかな

53 名前: 3 投稿日: 2006/01/16(月) 07:42:45 ID:/GCxn3IM [ 219.118.67.222 ]
>>48
扇動者とは褒め言葉も甚だしい。
兎に角ねぇ。ただの政争なんですよ。茶番なんですよ。これは。

で、若林の土地ですが。現職はともかく、中和ならやりそうなことですな。
何せ境は中和天皇の治める中和町。その影にはB's議員。
ま、49の言う通り、メールの信憑性は薄いね。ナカハルが事務所に使おうとしてるのは、若林の元お店だという話だからね。

考える会は、どうせS元町長死んじゃったんで、松岡町の肉屋でも推そうと思ったけど出馬するお金ないんで、推す人いないんでしょ。
それでナカハル?冗談も甚だしい。20万都市目指すなんて、喜友会が言ってるのと同じじゃん。それでは結局、合併は無理。
ナカハルさんを推して出世したいのって、どこの職員ですかね。
よ〜く頭冷やして考えてみることですね。

こんな事ばっかりやってるとだなぁ。二十歳になったばっかりの若者が投票行かなくなっちゃうんだな。
あ、もう行かなくなってるか。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 08:11:22 ID:zsVAsXH6 [ ntibrk021168.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>47
情報サンクスです。

「境町の未来を考える会」の目的が反現職である事は理解できましたが
なぜ住民投票では合併賛成と偽り実は合併潰しの張本人であった町長と同調して
いたのか疑問が残ります。合併に反対したのは良かったが実は利用されていた事に気付き
そんな町長に反旗を翻したのでしょうかね?まあこれは仮説ですが。
もしそうだとすれば現在の混乱と当時と今では境町の民意が変わってきている
という事が理解できますが如何でしょうか?

また他のニ団体においては政争的な絡みでは無く真に境の未来を考えている
と聞きましたが詳しい方はおりますか?

55 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 09:16:40 ID:d1ihh4Xs [ i220-108-176-2.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
今年成人式にノムヤスとナカハル来てたけどほとんど挨拶なしで気まずい感じでした
町のこと考えて話していたのはノムヤスかな
ナカハルの話はよく分からなかった

56 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 10:47:02 ID:jpzrwcDc [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
新未来研究会=H孫=JodanClub。らしい。
http://shin-mirai.net/

whoisで調べると、H孫と同じDNS。lolipop。
建設予定地の
http://www.nakamuraharuo.com/
もH孫と同じ鯖だったね。

現職が真に賛成だったのか、本当は反対だったのかは本人にしか分からないこと。
考える会のできることといえば、せいぜい現職と反対の立場を取ることぐらいでしょう。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 12:12:42 ID:EQ5OOmws [ ntceast016086.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>22
>あなたこそ主張の責任を住民に押しつけているんじゃありませんか?

あなたは何が言いたいのですか?
まあ落ち着いて下さい

>>53
>考える会は、どうせS元町長死んじゃったんで、
>松岡町の肉屋でも推そうと思ったけど出馬するお金ないんで、
>推す人いないんでしょ。

どうもその様ですね
喜四郎氏の対抗馬に永岡妻を擁立させたのを彷彿とさせる
今回の擁立は議長以外にH孫の話もあったが彼は違う選挙に目が向いている
対抗馬を出したいが推す人がなかなか決まらなかったというのが実情だろう
しかし、とりあえずの対抗馬は善戦はするが敗北する事が多いのが過去の例
現町長が優勢なのは変わらずだが議長が近隣の首長と話を取り付けようものなら
いきなり形勢は逆転するかも?まあ可能性は低いですけどね

58 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 15:38:49 ID:uoYcjWrs [ ntibrk021049.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>51
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/051/0488/05106100488045c.html

59 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 18:15:59 ID:jpzrwcDc [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>57
>喜四郎氏の対抗馬に永岡妻を擁立させたのを彷彿とさせる
その通りですね。

衆院選の時、
 現職=キシロー
 議長=長岡妻(陰にboo)
という立場で戦った。

今回も、BooやJINの陰があちらこちらに見え隠れしてます。
結局、キシロー vs Booの戦いになりそうな予感。
そして、その政争にあっさり乗ってしまう職労&考える会。

この場合、通常だとBoo側が惜敗するのが常だけど、勝敗や如何に。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 18:44:29 ID:uoYcjWrs [ ntibrk021049.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
会社が支出すべき金を町から出しておりながら、
会社の顧問ということになりまして、
毎月月額五万円ずつを顧問料名義で会社から
町長が受け取っておる、
こういう容疑でありますが、
これについては、
会社を設立するにあたりまして、
昭和三十六年の九月の十三日に
土地改良区の理事長、
社長の、この人の間に契約ができておりまして、
立ち会い人として茨城県の県会議員中村喜四郎、
町長、
さらに境土地改良事務所長の上野秀雄、
こういう人が契約をいたしております。
この契約書によって、
いま申し上げましたような金は、
会社が改良区のほうに出す、
こういう契約が取りかわされておるわけであります

61 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 19:14:47 ID:uoYcjWrs [ ntibrk021049.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>59
Boo曰く
「オレは関係ねーから」
「いつまでも付き合ってっと厭きれっからよ」
だって。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 20:18:27 ID:CTZ8c.sA [ ad-0554.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>61
ま、直接手は下さないでしょうな。阿呆らしい争いだし。
直接票につながらんし。

63 名前: sage 投稿日: 2006/01/16(月) 21:59:47 ID:SiK8EBb6 [ p8249-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>49
>>53
漏れは中村議長、須藤議員から直接聞いたから
間違いないyo。ひどい事するよな。
調べてごらん。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 22:07:40 ID:3uVxb9J6 [ ntibrk047139.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
小さい(まち)でよくやってますな。
せ・い・そ・う

あとのま・つ・りですな。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 01:16:40 ID:3qplz6OA [ ad-0739.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>63
おかしいなぁ。中村議長、自分の自宅(元な○むらや商店)を事務所に使う事に最初からなってたはずだけど。

なお64,66は調査の結果、有名な荒らしという事が発覚。
本気で相手してもしょうがないんで、以後喜五郎の違法産廃に廃棄します。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 01:18:42 ID:T0ZPoEBk [ 219.118.67.155 ]
ナカハルさんのサイトが立ち上がったようです。

http://www.nakamuraharuo.com/

キャッチフレーズばかりが先行していて、具体性が見えない、論点がまとまってないなぁ〜、
というのが正直な印象。

きな臭いのは、「職員は町の大切な財産です」という文言。
確かに、職員は財産ですが、それは有能な職員である事が前提。
そして今、職員数は286/27000で、人口比1%を超えている。ほかの自治体と比べても多い。
たとえば県内でも、人口2〜3万の町村では、
http://www.pref.ibaraki.jp/prog/gappei/symposium/pamphlet/H15/www/01/02.html
にあるとおり164人が平均的な数。ということは、それを大幅に上回っているわけで、
改善の必要はあると思われるのですが。
ちなみに境の職員の多くは、コネで入った人や、一日中暇している人も多くいるのだとか。
にべもなく首にはできないと思うので、まずは評価制度を整備し、きちんとした形でふるいにかけて分限処分を実施すべき。

それと議員の定数削減は、必ずしも反対ではないのですが、地方自治法の現行法だと、
議会への請願は議員の紹介が必要なので、あまり減らすと議会の機能が更に低下します。
アメリカとは地方自治制度が全く異なるので、これを引き合いに出すのはお門違いだと思う。
町に有害な老人は選挙で落とせば良い。これは民主政体の基本でしょう。
闇雲に定数を削減するだけでは、地方自治を崩壊させるだけ。
既に、境の議会歳費は近隣市町村の中でも1、2を争うほど低額なのだから。

合併についても現職との棲み分けがよく分からない。人口20万を目指すという着地点であれば、
現職が言っていることと方向性は変わらないので、一体何が違うのか分からない。
福祉については町に民間施設もいっぱいあるので、果たして民業圧迫にならないのか?赤字経営であれば、財政圧迫にならないのか?

以上、長文失礼しました。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 09:58:49 ID:4Erp2uNU [ i60-46-128-105.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
もう一人ぐらい立候補する人いませんか〜?
自薦他薦は問いませんよ〜
貴方にもできそうですよ〜

73 名前: 71 投稿日: 2006/01/18(水) 10:33:28 ID:wMc5EIoA [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
嫌ですよ〜(^^;

というより、長の被選挙権は、他市町村の住民であっても年齢と日本国籍さえ満たせばよいので、
助っ人を連れてくるのが案外妥当じゃないですかね。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 12:03:52 ID:ByPwd7dY [ ntceast043162.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>71
キャッチフレーズばかりが先行しているのは、
どこかの選挙コンサルからの入れ知恵なのでしょう。
サイトにおいて言っている事はもっともなのだが、
時代のキーワードを並べ立てているだけでは具体性が見えてこないのは確か。
たぶんこれは選挙の討議資料(チラシ)と思われるので仕方の無いところか?

それにしても「職員は財産」という言葉の裏には推している「考える会」の影が見え隠れする。
残る二団体は反現職という点では合致している様だがこれでは組んだ事を少し後悔しているのでは?
町議選挙の結果までは順調であったが各団体の方向性が違うのは少数派の辛いところだろう。

誰かが「議長より現職の方がマシ!」と言っていたように反現職の有権者も迷うだろうな?
まあ個人的には今の町政にはうんざりなので新町長の誕生を望むが・・・これではね。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 14:52:04 ID:4Erp2uNU [ i60-46-128-105.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
あの人はどう?
お茶屋さんでしたっけ
肉屋さんでしたっけ

76 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 14:53:11 ID:u7//jQvU [ ntibrk058031.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>72
いっそのこと
古い人間でなく
20代30代
の人間をだしてみたら?

77 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 15:45:39 ID:L8EvLNdM [ ntceast048082.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>75
お茶屋さんは懲りてるし、肉屋さんは概出>>53のように金欠らしい。
しかし「現職だったら議長の方がマシ!」という言葉も成り立つかもね?

78 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 15:54:20 ID:4Erp2uNU [ i60-46-128-105.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
居酒屋?

79 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 16:32:53 ID:u7//jQvU [ ntibrk058031.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
「良識という1本のロウソクの炎を絶やしてはならない。」
だれの御言葉でしょうか?

80 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 17:00:46 ID:qrKUp77A [ ntceast036116.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>78
出ない代わりに推す・・・という事らしい。

どちらにしても準備期間が短すぎる為なのか
議長という立場と知名度を使うのが一番手っ取り早いのかも知れない?

81 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 17:55:35 ID:wMc5EIoA [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>77

>しかし「現職だったら議長の方がマシ!」という言葉も成り立つかもね?
議長は立場と知名度を使って準備期間を補おうとしているだけだと思う。
本人がどれほど町のことを考えているのか、今ひとつ分からないし、
言っていることが現職と変わらないのであれば、以下の理屈で現職の方がマシという考えもありだと思いますが如何でしょう?
 主張:議長=現職
 経験:議長<現職

どちらが町を良くするか、結果が出るのは後の話になりますが、
いずれが長になっても、僕らの税金を無駄に使わない行政運営をして欲しいものです。

真に町のことを考えるのであれば、JodanClubなどの影響を受けてない30代ぐらいの人が、
新しい考えを持って臨んでくれれば理想的なんでしょうけどね。
または他の町の誰かを長にし、客観的な目をもって当たってもらうか。

ちなみに御茶屋も肉屋も、議長側の役員になっちゃった。らしい。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 19:54:34 ID:eU8Nedpc [ 221x252x233x204.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>81

>言っていることが現職と変わらないのであれば、以下の理屈で現職の方がマシという考えもありだと思いますが如何でしょう?
> 主張:議長=現職
> 経験:議長<現職

残念ながら視点が違うようだ。
政治家としてもっとも大切なのは,今後4年間を託すことができるかどうかの信頼度。
やっていることがどうも信頼できない,本音がまったくわからない,うそつき。
こんな人ををリーダーにすると後悔する。
だから今私はもーれつに後悔している。
(議長を推している人はそんな思いなのだろう。)
だから信頼できる人に代わってもらいたい。

主張・合併:議長>>>町長
   本音はやる気なし(過去スレをよく読んでみるとわかる)=町長
   やる気があるから立候補した=議長
信頼度:議長>>>町長
経験:議長<町長
   経験なんてのはやれば誰でもできる。野村町長だって4年前は経験なしだった。要は何をやってきたかだろう。

>ちなみに御茶屋も肉屋も、議長側の役員になっちゃった。らしい。

町の将来がほんとに心配になってきたから,役員になったのだろう。聞いたわけではないが。
なぜそうせざるを得なかったのか,原因を考えるべきではないでしょうか。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 20:54:00 ID:yvu29OE. [ ntibrk019219.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>81
これってJodanClubなの?
http://shin-mirai.net/ 新未来研究会
ここから現町議が3名も輩出されてるみたいだけど・・・

84 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 21:06:26 ID:mPZt3e5A [ 237.211.120.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
そこで小久保さん

85 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 22:09:34 ID:4Erp2uNU [ i60-46-128-105.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
このスレ何人ぐらい書いてるかわかんないけど、誰かいっちゃえよ!
どうせ町長だけじゃ良くなんないんだから

86 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 22:32:42 ID:HGAXOxSU [ ntibrk030205.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
どうせ喜友会が
巧みなワザで
操るんだろうな。

はやく脱境したほうがいいぜよ。
この町に未来はない!まちがいない!

87 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 22:40:01 ID:HGAXOxSU [ ntibrk030205.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
YOUだれ?
この町に未来はないっていうから
YOUきちゃいなよ。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 01:59:26 ID:35NOuv6c [ ad-0621.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>82
おっしゃっている事は良く分かりますよ。

これは、議会の傍聴に行った人が、某議員から聞かされた話を私が聞いたものです。
「議長は議事運営や進行が全くできない。議運の意見を無視し、違法であっても自分の意見を通してしまう。
 会期日程の通達などを送ってくるのも規定よりだいぶ遅い。勿論これは、適法ではない。
 本来であれば、議長が誤った判断をしようとしている時、副議長が補佐すべきだが、
 これがまた運営方法を知らないもんだから、しっちゃかめっちっかだね。」

長の裁量権は、議長のそれよりずっと重いのはご存知だと思います。まかり間違えば、権利侵害にもなりかねません。
この話を総合する限り、今、議長の職を適法に全うできていない人に、長の職を任せられるのか、と思うのでありますよ。
勿論、法律を形式的に守ってればそれで良いのか、という議論もあります。
けれど良く考えてみれば、長は法の執行者。執行する人は、すべからく自ら法を遵守し、適法かつ妥当に日々の行政を裁かねばなりません。
主張や気概は、政治家としての個性だと思います。けれども法令遵守・妥当行為は政治家の本質だとは思いませんか?

今回の選挙のメインテーマのひとつは、勿論合併問題でしょう。
ただ、それ以外のテーマも沢山あります。人口減、少子化、職員の問題、、、ほかにも山積しているんじゃないですかね。
一個の論点のみに捉われて、他を忘れるようでは小泉劇場の繰り返しになってしまいます。
色々とお立場等もおありでしょうから、何も強制はしませんが、こういう視点があっても良いとは思いませんか?

89 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 02:04:13 ID:/i9SiURc [ ntibrk030205.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>88
YOUだれ?
この町に未来はないっていうから
YOUきちゃいなよ。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 11:41:08 ID:ldBHQqww [ ntceast042207.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>88
その副議長はこう書いてます。

http://blog.livedoor.jp/komei_sakai/
>その他の答弁でいくつか気になる事がありましたので、是非紹介したいと思います。
>『この5年間で20万都市を目指して合併に取り組んでいきたい』
>『五霞町との合併も可能性がゼロではないが、>大きな合併をしなくてはいけない』
>『合併といっても相手がいること、まず行財政改革をしていくことが大切である』
>『町の財政は非常に悪いと思う』『私は合併しなくても境町は永久に持つと思う』
>『3年先、5年先の財政見通しを出せといわれても無理な事だ』等々です。
>なんだか矛盾しているような気がしてならないのは、私だけでしょうか。

町政に対する問題は多々あれど、まずは財政の健全化が急務だろう。
一度信用を無くした首長が信頼を取り戻すのは至難の業、合併は難航しそうである。
現職は近隣の首長に対する信用を新法期限内に回復できるのだろうか?

このスレには何故か政治色が濃くなると何処と無く現れる輩がいます。
住民投票の時も多勢に無勢ながら激論を交わしていましたね。

>>37
>ちなみに0910Aは相手方の怪文書だと思うのだな。
>>47
>いずれにしても油断のならない輩ですので、煽動にはくれぐれも気をつけて。
>>81
>ちなみに御茶屋も肉屋も、議長側の役員になっちゃった。らしい。
>>3
>あなた方とそう年は変わらないと思うけど、

言葉尻を捕まえて申し訳無いのだが、相手側、煽動、議長側、等など
「自らを現職側」と言っている様に聞こえるが気のせいだろうか?
ここの住人は現町政に批判的な方が多いが、彼らを論破するのが目的では無く、
ネットに被り付いて多種のIPを使い、住人を監視、誘導している様に思えるが?
参入の仕方が同年代を装っている様な演出?あっこれは気のせいだな。
まあ、内情に詳しすぎる事でみんな引いてしまっているような感じがしたので・・・

ところで、政治ネタ大好きの夕刻氏。
今回の境町長選についてどう思われます?
久々に登場しては如何かな?

91 名前: 88 投稿日: 2006/01/19(木) 22:27:23 ID:CG4WRtzI [ ad-0194.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>90

上記4つの書き込みは、すべて私によるものですよ。

>町政に対する問題は多々あれど、まずは財政の健全化が急務だろう。
おっしゃるとおりと思います。
ただ、合併だけが健全化の道か、ということを僕は問いたいのですよ。
勿論、僕も合併は将来必要だと思います。しかし合併するまで、単独で生きなければなりません。
今必要なのは、合併を前提としなくても生きられる道を探り、財政の健全化をはかり、
必要とあれば合併も視野に入れるという、中道的考え方なんじゃないかな、
そしてそれを実現してくれそうな人に投票したい、という個人的動機を晒しているまでですよ。

>言葉尻を捕まえて申し訳無いのだが、相手側、煽動、議長側、等など
>「自らを現職側」と言っている様に聞こえるが気のせいだろうか?
残念ながら、そこまで偉い人間ではありませんよ。
まぁどう思っていただいても結構ですが、特にしがらみ等も持ってませんし。

事情通は、旧市街に行くと沢山いますから、ちょっと調べれば分かると思うんですけどね。
飲み屋に行くと、中にはコアな話をしている人間もいることですし。そういう話って、気になるじゃないですか。

ちなみに考え方は、反小泉、反自民、といったところでしょうかね。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 23:16:46 ID:3LFDJOz6 [ ntibrk007206.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>91
あとの祭り
YOUだれ?
この町に未来はないっていうから
YOUきちゃいなよ。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 23:53:45 ID:wNdgoNCw [ 82.230.21.26 ]
>>91

>そしてそれを実現してくれそうな人に投票したい、という個人的動機を晒しているまでですよ。

個人的動機とはあなたの今の位置,立場,関係性から出ているものなのかな。
そういう個人的な事情ではなく,今必要なことは
住民の圧倒的な大多数が不安のない生活を送ることができるにはどうするか
自分の利害を乗り越える政治的な使命感や信念をもっている人を選ぶことだと思う。
合併が必要であるというなら,栄養失調になってからでは困難になるということを考えるべきです。
合併はよく縁談にたとえられます。
縁談の相手は古河,板東,五霞以外にありません。
どこも境より財政的には優位なところにいるといいます。
境が単独を主張して,余力を使い果たし,借金苦にあえぐ状況になってから(数年後にはそうなる>>26を見ればわかります)
困ったから縁談を進めたい
でも結納金の用意ができないので借金するような状況だったとしたら
あなたならからどうしますか?
私が板東や古河の市民ならこういいうでしょう。
「勝手につぶれろ!合併なんかしてやるものか。」
そうなれば苦しむのは住民でしょう。
そうならないようにするのがトップの役目ではないですか?

94 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/20(金) 01:58:55 ID:SA01Qbbs [ ntibrk007206.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
境町を人に例えると
ま〜ワガママな女や腹黒い女は嫌われるということです。
ひとことでいえば性格の悪い女?
って感じですかね〜。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/20(金) 02:42:16 ID:N376cUiY [ user-12ldivu.cable.mindspring.com ]
>>91

>>81があなたですから、>>82で質問され


>>82
>主張・合併:議長>>>町長
   >本音はやる気なし(過去スレをよく読んでみるとわかる)=町長
   >やる気があるから立候補した=議長


>>88で良くわかるとお答えになっています。

下の書き込みを聡明なあなたはどう思いますか?


三市町】茨城県坂東市【合併】

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1084447571&LAST=50

>75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/17(火) 23:49:30 ID:YBYjtpJM [ 61.19.243.11 ]

>>>74
>岩井ではこんな噂を聞きます。
>結構えらい人が言ってた。
>7月8日,合併協議会の前の日
>境町長が岩井猿島のおエライさんにに言った。
>「合併推進のために頑張る。
>だから住民投票は50%いかないように努力する。」
>そのあと,ある人が境町長に聞いた。
>「50%いかなければ合併すんだっぺ?」
>そしたら
>「そうはイカない。」

>あの人も頭のなかはいつもこうなんだってよ。
>大混乱の原因はこれだね。
>岩井市民としてはいい加減にすればという心境。
>住民はほんとのこと知らないみたいだけどね。


>172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/08(水) 19:04:15 ID:gmWsjap2 [ sv.trq.jp ]

>>>171

>これは事実でしょうね。
>ごくろうさまでした。

>このときにはもっと驚くような発言があったのはご存知?
>稲葉議員が
>「野村町長から反対するように頼まれたからやっている。みなさん安心して合併反対運動をやってください。」
>と壇上で言ったのだ。
>発起人がうさんくさい人たちで運動が広がらないのであせって
>町長の名前を使ったのだろうが,とうとう核心に触れてきたと思う。
>次の日から「町長も議長も反対だから,合併に反対してくろ。」
>という署名運動がまわっているぞ。
>狂気の沙汰だよ。

参考 http://kanto.machibbs.net/ibaraki.html#5sakai

96 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/20(金) 14:23:49 ID:cAJzuL8g [ ntceast007132.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>91
>今必要なのは、合併を前提としなくても生きられる道を探り、財政の健全化をはかり、
必要とあれば合併も視野に入れるという、中道的考え方なんじゃないかな、

今の境町に必要な事は新法期限内の合併を前提として財政の健全化をはかる事。
国から見て中途半端なのは人口2〜3万人程度の自治体であり、財政再建団体になる
可能性は高いと思われ、早期合併の実現はなくてはならないと考えるが如何なものか?
町長選は自治体を残す事よりまずは住民の事を考えられる人を選出すべきです。

余談ですが近隣の新市は古河以外すべて旧市町名が無くなっていますが、
境町では数年前より住所表記が旧境町のみ町名が消え合併後には市名の下に境町が付き、
「茨城県○○市境町○○番地」となるようになっています。

>残念ながら、そこまで偉い人間ではありませんよ。

あなたが町政に対する正確な情報を全て把握した上で
故意に議長の意見を否定し現職を正当化している様に思えたからです。
もし旧市街地や飲み屋での話を鵜呑みにしているのであれば
たまたま熱烈な現職擁護の方の意見に耳を傾けてしまった様ですね。
もしあなたが本気でそう考えているのなら騙されているかもしれません。
まあすべて分かってやっている事とは思いますが・・・気のせいか?
途中以降のレスの付け方はお約束ですのでこのままお願いします。

因みにPCによっては境町からここに書き込んでもリモートホストが
[〜tokyo〜]となる事があります。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/20(金) 18:20:57 ID:Dovx9UG2 [ i60-46-128-105.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
横山ノックに頼もう。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/21(土) 12:31:03 ID:Gt6XxwVM [ ad-0161.tokyo.ip-link.ne.jp ]
事務屋は月末近くなると、どうも仕事が忙しくなってしまいいけませんね。
遅レス、大変失礼します。

>>93
>>96
言っている事は良く分かります。
僕も、あなたも求めている結果は大して変わらないんじゃないかと思っております。
まあそこに持っていくまでのプロセスが異なるだけで。

>>93で、あなたが合併を結婚に例えました。まあ僕もそんなもんだと思います。
あなたの考え方は、「すでに金も無いし、これからの収入の途も危ういので、
いっそのこと結納金が無くなる前に、金持ちの相手と結婚してしまえばいいんじゃないか?」
と僕は受け止めましたが、誤解はありませんか?

私はこの考え方を、少々ネガティブなものであると捉えたのですが如何でしょうか。

ちなみに僕は以下のように考えます。
いずれ縁談をする必要性が出てくるだろう、ただし縁談をするにも、相手に好かれる努力をする必要性が急務である。
そしていずれは、交付税不交付自治体を目指すべき。
境は合併する条件を満たしていない。合併は、お互いが他市町に対し、イニシアティブを取れる形で行わなければ、意味が無いのである。
そうせねば行政の肥大化のみが浮き彫りとなり、住民負担は増え、サービスは低下の一途を辿る。
だから拙速に合併を行わず、まず単独を前提に運営し、黒字化したところで合併を検討すべき。
つまりは結納金を自分で用意できるように自主努力する、ということです。

話が大きくなりますが、僕は、日本は北欧型社会を目指すべきだと思うのです。
北欧は、地方自治制度が充実しています。自治体数も多いんですよ。
無料で介護サービスを受けられたり、とか。
日本が福祉国家を目指すのであれば、自治体数を減らすのは逆行すると思うのです。

長くもなりますので、具体的には、次の機会にでもお話ししたいと思います。

99 名前: 91 / 98 投稿日: 2006/01/21(土) 13:09:06 ID:Gt6XxwVM [ ad-0161.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>94

>大混乱の原因はこれだね。
>岩井市民としてはいい加減にすればという心境。
長の態度としては許しがたいですね。一部の議員や業界団体が働きかけていたとしか思えません。

>稲葉議員が
>「野村町長から反対するように頼まれたからやっている。みなさん安心して合併反対運動をやってください。」
先日、実家の近所に住んでる議員から議事録を見せてもらいましたが、上記は確かなようです。
確かに、9.12の時の町長の態度は、旗幟鮮明としませんね。
あの当時、リコールの住民投票があったなら、僕も解職させる方に投票したと思います。
何故今は違うのか、それは>>98を御覧下さい。

>発起人がうさんくさい人たちで運動が広がらないのであせって
個人的見解ですが、その稲葉さんは元々、町長派で合併賛成の議員だったらしいのです。
議事録から察しても分かりますし、法定協の委員でしたし。
ある2、3人の議員だけ、原始的に合併反対だった、という話は聞いています。
当時、合併問題は僕も注目していましたから、時々境に帰ると傍聴に行った人間から話を聞いたり、
事務局や議員に議事録を見せてもらい、かなり詳しく調べていましたが、
どういうわけか、途中からある議員グループの態度が変質していたのには驚きでしたね。
推測するに、署名活動に、きな臭さが加わったのは、おそらくこの辺からだと思います。
この人たちには自分の意見も信念も無いのだろうか、こうも思いましたよ。

>という署名運動がまわっているぞ。
僕は署名はせず、合併反対に投票のみ行いました。
普段境にいませんし、署名活動には、かなり策謀の匂いがしましたのでね。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/21(土) 20:29:34 ID:gBS6BNfA [ 129.209.120.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
選挙が近くなると関宿の汚物みたいな奴が湧いてくるなwww

107 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 00:15:15 ID:svCXL8so [ 196.40.0.1 ]
>>98

>そしていずれは、交付税不交付自治体を目指すべき。
>境は合併する条件を満たしていない。合併は、お互いが他市町に対し、イニシアティブを取れる形で行わなければ、意味が無いのである。
>そうせねば行政の肥大化のみが浮き彫りとなり、住民負担は増え、サービスは低下の一途を辿る。
>だから拙速に合併を行わず、まず単独を前提に運営し、黒字化したところで合併を検討すべき。
>つまりは結納金を自分で用意できるように自主努力する、ということです。

内容がよくわかりませんので、「交付税不交付自治体」とやらをどうやってつくるのか
下の書き込みの数字を使って頭の悪い私にも理解できるように説明していただけませんか?
五霞町でさえあと5年はもつだろうといった話がでるほど厳しい見通しです。
私は五霞町長を信じますが。


>26 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 23:28:28 ID:A1vE487M [ 12.24.46.40 ]

>>>21
>サンクス

>新聞、サイト、このスレの数字(たぶん基金)をつかうと

>http://www.town.goka.ibaraki.jp/cgi-bin/odb-get.exe/04.pdf?wit_oid=icityv2::Content::1929&wit_ctype=application/pdf&wit_jasminecharset=SHIFTJIS

>五霞町
>人口       10000人
>一般会計    37億4000万
>町税       18億9005万 (一般会計比51%)
>財政調整基金 15億      (一般会計比40%)

>http://www.town.sakai.ibaraki.jp/kouhou/kouhou2005-04/4-2.3.pdf

>境町
>人口       27000人
>一般会計    76億2000万
>町税       29億4018万(一般会計比39%)
>財政調整基金  6億      (一般会計比8%)


>人口一人あたりでは
         予算          町税         基金      
>境    28万2千円      10万8千円      2万2千円
>五霞  37万4千円       18万9千円       15万円 

>収入の半分が税で入り、年間経費の40%を貯蓄している五霞町長が
>「5年はもつだろう。」
>収入の4割が税で入り、年間経費の8%を貯蓄している境町長が
>「永遠に単独でがんばれる。」
>どっちを信用すればいいんだろう。

>>>23

>栗橋が似てるというのは納得したが、いいとは思わない。
>大利根との合併が壊れた原因は財政基盤の弱さではなかったのかな。
>五霞も栗橋との合併の選択肢もあったが、財政の問題で幸手にしたという。

それから「合併は、お互いが他市町に対し、イニシアティブを取れる形で行わなければ、意味が無いのである。」はただのわがままにしか見えませんが。
逆に古河や坂東が「合併は、イニシアティブを取れる形で行わなければ、意味が無いのである。」という姿勢を貫くとしたらどうなりますか?
境町をこんな苦境に陥れた自分勝手な論理があなたの主張だったとしか思えませんが違いますか?



>話が大きくなりますが、僕は、日本は北欧型社会を目指すべきだと思うのです。
>北欧は、地方自治制度が充実しています。自治体数も多いんですよ。
>無料で介護サービスを受けられたり、とか。
>日本が福祉国家を目指すのであれば、自治体数を減らすのは逆行すると思うのです。

今日のNHKを見ましたか?
北欧は税の仕組みが違うのではないですか?

108 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 00:23:06 ID:svCXL8so [ 196.40.0.1 ]
>>99
 
>先日、実家の近所に住んでる議員から議事録を見せてもらいましたが、上記は確かなようです。
>確かに、9.12の時の町長の態度は、旗幟鮮明としませんね。
>あの当時、リコールの住民投票があったなら、僕も解職させる方に投票したと思います。

何の議事録なんでしょうか?議員が持っているんですか。
いつの議事録にのっているのか、できればこのスレにそこんとこUPしていただけませんか?


>ある2、3人の議員だけ、原始的に合併反対だった、という話は聞いています。
>当時、合併問題は僕も注目していましたから、時々境に帰ると傍聴に行った人間から話を聞いたり、
>事務局や議員に議事録を見せてもらい、かなり詳しく調べていましたが、
>どういうわけか、途中からある議員グループの態度が変質していたのには驚きでしたね。

事務局って何の事務局?役場にあるんですか?
議事録をみせてもらえるんですか?
ある議員グループってどんなグループ?
合併反対のHPアップしてた議員ですか?

109 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 09:53:03 ID:Ptn2d4HU [ ad-0712.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>108

>議員が持っているんですか
議会の議事録ですから、その時にやってた議員なら必ず持っているものですね。
勿論、議会事務局にもあります。なお、残念ながら私の生活の拠点は境ではなく、現在は手許にありません。

>ある議員グループってどんなグループ?
無投票時に、前議長を推したグループの一部ですね。

>>107
もう少しお待ち下さいね。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 10:52:36 ID:RfJtmfbI [ ntibrk060029.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
県が勧告するのだろうがその前に意見陳述の機会はあるだろう
時の町長がどう発言するかが注目されます

境は20万人の市を目指します!といったら相手にされず
50年後の次回大合併までせいぜい頑張ってねWといわれ
るでしょう

もちろん労組をリストラして、住民にも我慢してもらえば
なんとかなるてしょうが、町長にそれだけのリーダーシップが
あるかどうか・・・

結局町長次第だが、老い先短い人しか立候補してこないのが気になる
これも高齢化の影響?

111 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 11:48:53 ID:3LrhS9do [ ntibrk034230.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>98
イニシアティブは主導権という意味であっていると思いますが
イニシアティブを取らないと行政が肥大化するという意味が
よく分かりません
坂東も古河も対等合併で、特に古河は名前の問題でもめましたが
その後は、別に古河がもしくは総和、三和がが主導権をとったよ
うには見えません
それでも新しい市役所は作らないとか、職員の退職者の半分程度
しか補充しないとか、ちゃんと協議してまとめているようです
参考→http://www.geocities.jp/koga_si/letters/setsumeikai.htm#4

何所が主導権をとって仕切るのでなく、対等合併でも編入合併でも
対等にかつ真摯に協議することが出来なければまとまるものもまと
まらないのでは無いでしょうか

境は岩井がイニシアティブを取っていることに反発して(岩井側は
否定していますが)合併協議をぶち壊しに走ったわけですが、境が
合併はイニシアティブをとらなければ駄目だ、という考えでいる限り、
坂東はもとより、古河にも五霞にも相手にされないと思いますが
いかが

第一、そういう考えがこういう批判を受ける主張につながっていたのでは
→ http://www.geocities.jp/koga_si/syutyou/mezasukai.htm

(本当はhttp://w3.dreams.ne.jp/gappei/ をみて欲しいけど閉鎖されているので)

112 名前: 98 投稿日: 2006/01/22(日) 14:19:45 ID:nlW2c7Mc [ ad-0255.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>111
取り急ぎ。

「イニシアティブ」という言葉の意味は「主導権」という事で問題ありません。

で、その内容ですが、何も境が全て主導権を握らなければならないわけでなく、
「拠点・人口は岩井」「財政と文教地区は境」「市街地は岩井と境それぞれ」「農業の拠点は猿島」
(例えばですよ、、、これは。あくまでも。)
などといったように、それぞれが強みを発揮し、引っ張りあって昔の特色を活かせるようにするといった意味合いです。
一言で言えば、「強い三矢を束ねれば折れなくもなろうが、弱い三矢では束ねたところでいずれ折れる」といった感じです。
あくまで何処が主導権を取るとか、そういう意味で言っているわけではないということをご理解下さい。

下記にも書きましたが、
>イニシアティブを取らないと行政が肥大化するという意味
ではなく、合併そのものが局所的に見ると、行政の肥大化を伴うものなのですから、
(例えば2.7万の町と、15万の都市とを比べたら、15万の都市の方がより大きな行政活動を行わねばなりません)
共倒れするような合併や、ただ助けを求めるのみのものは意味が無いという事です。
勿論、広域的に見ると行政規模は、3つの市町村 > 1つの市となることは間違いありませんが。

>坂東はもとより、古河にも五霞にも相手にされないと思いますが
おっしゃる通りです。境を中心に合併を考える事は、全くないと思います。
ただし共倒れするような合併であれば、元より考える必要すらありません。

113 名前: 98 投稿日: 2006/01/22(日) 15:00:03 ID:nlW2c7Mc [ ad-0255.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>107
ところでお答えするにあたり、ひとつだけ聞きたい事があります。
あなたは、小泉改革に、賛成ですか?それとも反対?
ちなみに私は反自民/非共産/非キシローです。無論、小泉首相のやり方には猛反対ですね。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 15:46:38 ID:cQsVT.B6 [ ntibrk058158.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>113
その答え次第で回答内容が変わるということですね

115 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 16:57:07 ID:TOtv9EjM [ 58x80x222x250.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>96

>今の境町に必要な事は新法期限内の合併を前提として財政の健全化をはかる事。
>国から見て中途半端なのは人口2〜3万人程度の自治体であり、財政再建団体になる
>可能性は高いと思われ、早期合併の実現はなくてはならないと考えるが如何なものか?

そうなの? 私は「国から見て中途半端なのは人口2〜3万人程度の自治体」なんて、
まるで初耳なんだけど。第一、それなら城里町は何故、わざわざその「中途半端な人口」
の町になったわけ?(城里町の人口は23,000人程度)
本当に、城里町は財政再建団体への道まっしぐら?

116 名前: 115 投稿日: 2006/01/22(日) 17:09:09 ID:TOtv9EjM [ 58x80x222x250.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
中村氏の主張や、その支持者の意見を見ていると「野村氏は合併する気が無かった。
このままでは境町は破滅する」という強い危機感があるようだ。

別に、それが間違っているわけではないと思うけど、大子町も境町と同様に単独だし
(人口もほぼ同じ)、城里町の例もある(旧常北町には、水戸市との合併の話もあった。
現に協議会まで設立されていたのだし、本当に「2〜3万では駄目」なら、
水戸と合併したはず)。少し冷静さを欠いていると思う。

例えば、こんな話をどう見るか。
常陽新聞から
>三市町は県の示した望ましい合併パターンと合致し、関係住民のアンケートでも大半が支持した。
>当初、古河方面に向いていた野村康雄境町長も法定協発足時には「同じ文化・経済圏を持つだけに、
>心を一つにして」と決意を示した。
http://joyo-net.com/rensai/gappei/24.html

(続く)

117 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:10:50 ID:1wdbDQrE [ p8043-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
新合併特例法について
平成22年までは新たに交付税措置が40%(前回70%)
平成18年度中には県の合併案も出されるそうです。
あとは首長のやる気でしょうが、しかし現職は3年は行革
をすすめ(単独)その後広域合併を目指す(新聞でも公表)
と言うことで現在進められている国、県の方針とは違うので
当面単独で取り残されることが予想されます。
境町の借金は、平成14年度から増えており、地方債高比率
182.6%40位(62位)だそうです。
ちなみに私は誰を推すとかではありませんが、このままで
良いのでしょうか?何かが変わらなければ、変えていかなければ
境町は変わらないのではないでしょうか?

118 名前: 115 投稿日: 2006/01/22(日) 17:23:58 ID:TOtv9EjM [ 58x80x222x250.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
(続き)

そう、野村町長は、もともと古河派だったわけだ。ならば岩井市・猿島町との合併に大して熱が無かったのも、
「境町の未来を考える会」に大して反論しなかったのも、すべて合理的に説明がつく。野村町長は、
岩井でなく、古河と合併したかったのだから。

因みに、今回の町長選挙で「境町の未来を考える会」が中村氏を支持しているのも、この推論の傍証になる。
野村氏が古河との合併を考えていたとすれば、「猿島郡2市5町」の合併を訴えていた「考える会」とは、
まるで目標が違う。とすれば、「考える会」としてみれば「岩井・猿島との合併を壊すのにだけ使われて、
あとは使い捨てされた」と感じるような状況だろう。

もう1つ。「20万都市なんて無理。五霞町と合併しても坂東市と合併しても、全然及ばない」という話がある。
これは正しい。では、古河と合併したらどうか? そう、人口17万2千、20万都市にかなり近い人口になる。
20万まであと少し。極端な話、これでも四捨五入すれば20万だし、茨城県の「まちづくり特例市」になれば、
20万の本物の特例市と殆ど変わらない権限だって手に入る。さらに言えば、もともと古河市との合併志向の、
栃木県野木町(人口2万7千)との合併を視野に入れることだって考えられなくもない(昭和30年代、古河市は、
野木町との合併を真剣に検討して新市の青写真まで作った。
http://www.city.ibaraki-koga.lg.jp/rekihaku/sanpo/2005-08_rekihaklu.pdf  )。
栃木県の福田富一知事は道州制論者だから、話の持って行きようだ。

(さらに続く)

119 名前: 115 投稿日: 2006/01/22(日) 17:36:47 ID:TOtv9EjM [ 58x80x222x250.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
(続き)

いずれにしても、早期合併は現時点では不可能だと思う。
というのは、坂東市も古河市も、現在、制度統一の移行期間中で、この時期にさらに合併するのは困難。
ますます制度が複雑化するので、今の時点での合併は嫌がられる可能性が極めて高い。そうした、
制度統一が終わるのは、どちらも平成19〜21年度。その後、初めて(編入)合併も可能になる状況だろう。

五霞町はどうか。ここはすぐにでも合併できそう。だが、それも無理。これを参照。

常陽新聞 1月13日
●五霞町は当面「単独」(抜粋)
>大谷町長は記者団との懇談で「可能な限り単独を追求するが、住民への行政サービスが
>現状維持できないと判断した場合、住民投票を実施して合併に取り組む。知事の指導勧告が
>あれば考えざるを得ないが、枠組みはその時に判断する」との考えを示した。
http://www.joyo-net.com/kako/2006/honbun060113.html

五霞町が単独志向なのは有名だが、注目すべきなのはここの部分。
「住民投票を実施して合併に取り組む」
「知事の指導勧告があれば考えざるを得ないが、枠組みはその時に判断する」

「知事の勧告」には合併相手も含まれる(当然のこと。「貴方合併しなさい」だけでは合併にならない。
相手がいなければ合併もしようが無い)。それなのに大谷町長は「枠組みはその時に判断」と言っている。
要するに「住民投票をやる」と併せて「県の言いなりにはならないよ」と言っているわけだ。
五霞町民の過半数が「境町との合併」に賛成するだろうか? おそらく、住民投票まで行う以上、
合併相手は幸手か栗橋だろう。


それらを考えると、境町には当面(少なくとも今後2〜3年)、合併相手はいない。
必然的に「当面は単独」という結果にならざるを得ないのではないか。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:37:28 ID:iGrVQAm2 [ 65.210.195.68 ]
>>112
>ではなく、合併そのものが局所的に見ると、行政の肥大化を伴うものなのですから、
>(例えば2.7万の町と、15万の都市とを比べたら、15万の都市の方がより大きな行政活動を行わねばなりません)
>共倒れするような合併や、ただ助けを求めるのみのものは意味が無いという事です。

正しいと思っているんですか?
何を言っているのかわかりません。
というより野村さんの運動員として後押ししているんでしょうが
書くのは自由ですががキチンと説明すべきでしょう。
引用します。

>659 名前: 名無しサイタマン 投稿日: 2006/01/01(日) 17:38:22

>>>656-657
>五霞町の意思決定を検討するんなら、町長だけじゃなく議会も見ないと。
>というわけで、これ。
>http://www.town.goka.ibaraki.jp/cgi-bin/odb-get.exe/060102.pdf?wit_oid=icityv2::Content::2401&wit_ctype=application/pdf&wit_jasminecharset=SHIFTJIS

五霞町長の人柄や誠実さは比べるべくも無いが
「ただ規模が小さいために抵抗力が弱いということがいえると思います。大きければ風邪ですむところが肺炎になってしまうおそれ
があります。そうならないために行き先を慎重に見極め,舵取りをしなくてはなりません。」
合併とはこういうことではないのですか?

>>99

>>稲葉議員が
>>「野村町長から反対するように頼まれたからやっている。みなさん安心して合併反対運動をやってください。」
>先日、実家の近所に住んでる議員から議事録を見せてもらいましたが、上記は確かなようです。
>確かに、9.12の時の町長の態度は、旗幟鮮明としませんね。
>あの当時、リコールの住民投票があったなら、僕も解職させる方に投票したと思います。
>何故今は違うのか、それは>>98を御覧下さい。

何人もの議員が大笑いしてますよ。
稲葉議員の発言があったのは合併反対の集会だそうです。
議事録に載るはずがありませんとのことでした。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 17:41:44 ID:KdXmdEcI [ softbank221028197005.bbtec.net ]
>>118
>そう、野村町長は、もともと古河派だったわけだ。ならば岩井市・猿島町との合併に大して熱が無かったのも、
>「境町の未来を考える会」に大して反論しなかったのも、すべて合理的に説明がつく。野村町長は、
>岩井でなく、古河と合併したかったのだから。

古河と合併したい人がなんで岩井と猿島に声かけて合併協議会つくって
あんなエネルギー使うですか?
彼が決めたんですよ。

122 名前: 115 投稿日: 2006/01/22(日) 17:48:34 ID:TOtv9EjM [ 58x80x222x250.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>121

>古河と合併したい人がなんで岩井と猿島に声かけて合併協議会つくって
>あんなエネルギー使うですか?

当時は「古河・総和・三和」の合併がまとまらない可能性のほうが高かったから。
小久保古河市長と菅谷総和町長(ともに当時)とが激しくやり合って、喧嘩状態だった。
新市名も「古河市」「こが市」で揉め続けて、一度は協議会も解散してしまったし。

ところが2004年の春には総和町長・三和町長が「『古河市』でも良いか…」と妥協して、
境の住民投票の時期には古河・総和・三和の合併協議会は復活していた。
野村町長は「ならば岩井・猿島に用は無い。新しい古河市との合併を」と考えたのでは。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:02:39 ID:QcQTomdw [ ntibrk049184.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>112
>(例えば2.7万の町と、15万の都市とを比べたら、15万の都市の方がより大きな行政活動を行わねばなりません)

確かにそうだか、しかしこういう見方も出来ますよ

2.7万の町と15万の都市が合併した17.7万の市と、
別々の市町の2.7万の町と、15万の都市を合算して比べたら、
合併した17.7万の都市の方がより効率的な(小さな)行政活動が出来るのでは

124 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:05:45 ID:QcQTomdw [ ntibrk049184.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>118
>古河と合併したらどうか? そう、人口17万2千、20万都市にかなり近い人口になる。
>20万まであと少し。

人口が増える一方だった昭和の大合併のときなら将来20万人も期待出るけど、いまは減る一方
古河と合併しても特例市は無理
どうしても特例市になりたければ、古河に加えて坂東も一緒にしないと


>もともと古河市との合併志向の、栃木県野木町(人口2万7千)との合併を視野に入れること
>だって考えられなくもない

本当?
たとえそうだとしても、境+古河+野木でも20万人は無理です


>茨城県の「まちづくり特例市」になれば、20万の本物の特例市と殆ど変わらない権限だって手に入る。

茨城県の「まちづくり特例市」は人口10万人以上の市が対象で、合併して出来た市の場合は5万人以上でも
対象でしょう
つまり、古河も坂東も既に対象になっている
いまさら境の手は借りる必要は無いのでは

125 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:08:15 ID:QcQTomdw [ ntibrk049184.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>119
>制度統一が終わるのは、どちらも平成19〜21年度。その後、初めて(編入)合併も可能になる状況だろう。

でも合併新法は平成17年4月から5年限定でしょう
つまり22年3月まで
坂東や古河が制度統一を終わるのを待って動いたって、「今更面倒」の一言で終わるのでは
しかもたった1年でまとめるなんて前回のことを考えるととてもとても

126 名前: 115 投稿日: 2006/01/22(日) 18:17:05 ID:TOtv9EjM [ 58x80x222x250.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>124

>人口が増える一方だった昭和の大合併のときなら将来20万人も期待出るけど、いまは減る一方
>古河と合併しても特例市は無理

それは正しい。ただ「20万都市」というのが「おおむね20万」という意味ならば、
新・古河市の一員となれば実現するよ、という意味。


>たとえそうだとしても、境+古河+野木でも20万人は無理です

これは手元に国勢調査の人口資料が無いので、何とも言えません。ざっと計算すると、
ほぼ20万(少なくとも19万超)にはなるけどね。


>>茨城県の「まちづくり特例市」になれば、20万の本物の特例市と殆ど変わらない権限だって手に入る。

>茨城県の「まちづくり特例市」は人口10万人以上の市が対象で、合併して出来た市の場合は5万人以上でも
>対象でしょう
>つまり、古河も坂東も既に対象になっている

すみません。説明が足りなかった。
茨城県の場合、「まちづくり特例市」とは別に、個別の法律で大きな市には事務を移譲しています。
だから、例えばつくば市(今度特例市になるけど)・日立市(20万に僅かに足りない)なんかは、
特例市とほぼ同じ権限を持っています。今後もさらに拡張される予定。だから、
古河市にとって「境と合併」というのが将来的にまるで無意味、とは言えないと思いますよ。

(参考)
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/soumu/somu/reiki_int/reiki_honbun/ao40001101.html
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/soumu/somu/reiki_int/reiki_honbun/ao40001111.html

127 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 18:17:32 ID:QcQTomdw [ ntibrk049184.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>125
補足します
合併新法が無くても合併は出来ます
また合併すれば議員数や職員など減らせるでしょうから境住民にはメリットあります

でも坂東や古河にとってはメリットないのでは
根本的に合併新法のもとで境と合併することにもメリットがあるのかどうか
損すれど徳無しでは坂東も古河も話に乗ってこないでしょう

と、ついつい弱気に考えてしまいます
まさかホリエモンのように法律の抜け道をつかう手はないのかな

128 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:02:18 ID:yzwGkGKs [ i222-150-140-139.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
おいおい合併とか何とかガタガタ騒いでんじゃねーよ
どうせおまいらろくに税金も払ってねーんだろ?
政治ヲタなんかやってないで自分の将来考えたら?
田舎はいくら合併しても田舎なのw
わかる?

129 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:07:53 ID:yzwGkGKs [ i222-150-140-139.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
ところでナカハル先生はナンバー1のたすきかけて歩いてたねえ
パチンコ屋でつか?
それと、あの広告はなんでつか?
野菜屋さんかと思ひました
みかんとレタスか・・・
ところでナカハルの息子ってバンドゥ市内のある高校出身なのしってた?

130 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:12:58 ID:yzwGkGKs [ i222-150-140-139.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
それともうひとつ
つくばと合併したいとか謂ってたH君っていう香具師がいました
ギインサンだそうでつw
アホでつか?どうせ飛ぶなら東京にしちゃえば?
おまいらみたいに暇人じゃないんで今日はこれであぼ〜んでつw

131 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:27:25 ID:12lXzGZQ [ ntibrk058046.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>130
永遠にアボーンしてください

132 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:32:03 ID:12lXzGZQ [ ntibrk058046.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
つくば市との合併ははさすがにね〜
本気で言っているのかどうか怪しいものだ
もちろん飛び地合併の前例は有るが現実的ではないね
つくばと合併するなら間の坂東、常総も巻き込まないと
でもそれが実現すれば特例市どころか中核市になれます

133 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:52:37 ID:TAruGnoI [ ad-0045.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>127
合併は悪徳企業のTOB合戦ではありませんのでね。
あくまで、行政は適法に。そうしないと、行政権濫用になるよ。
「前町長」のようにね。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 21:57:36 ID:TAruGnoI [ ad-0045.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>107

スレッドが俄に賑わってきましたね。嬉しいのやら、どうなのやら。
さて、先の質問に対するご回答もいただけたようですので、お答え致しましょうかね。

職員定数30%の削減。
残業上限の設置。特殊勤務手当等にメスを入れ、トータルで職員給与5%となるようにカット。
境は、定数約280名、国家公務員給与630万円に対し、ラスパイレス係数94.8なので、
机上で現在17.6億円の人件費のうち、定数減で5.29億、報酬カットで0.88億、計6.17億円の
削減が可能です。このぐらいの事、民間企業では行っていますよ。役所は時代遅れなのです。
他にも民営化などの実施により、あと1.5億円程度削減できます。詳細は省きますが。
従って、8億円程度はちょっとした改革で削減可能という事がいえます。

なお、以下によれば、H17年度の(支出)/(需要)は、0.661です。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/soumu/chiho/kofuzei/zaiseiryoku17.PDF

このうち、基準財政収入額は、25%を貯蓄に当てる想定で算定されるため、
財政力指数0.75以上あれば、机上では赤字でない事になります。
それを達するには、5.4億円の削減が必要であり、8億円削減すれば、
当面は赤字でない運営が可能という事になります。これで、大体0.8強といったところでしょうか。
これ以上の向上は、歳入を増やさなければなりません。
長くなると文字数がオーバーしてしまいますので、これ以上はあとでお話しすると致しましょう。

135 名前: 112 投稿日: 2006/01/22(日) 22:00:17 ID:TAruGnoI [ ad-0045.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>120
>野村さんの運動員として後押ししているんでしょうが
だとしたら、どうなさいますか?損害賠償でも請求なさいますか?
まあ、訴えの利益なく却下されると思いますから、やってごらんなさい。
事実と異なり、勝手に運動員とされている私も迷惑千万ですから、
そうなった場合には反訴でもして差し上げましょうか?

136 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:02:36 ID:12lXzGZQ [ ntibrk058046.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>134
もそっと、素人(議員含む)にも分かりやすくお願いします
特に「想定」という仮定はご遠慮ください

>>135
>損害賠償でも請求なさいますか
いちいち大げさですね
何様ですか

137 名前: 135 投稿日: 2006/01/22(日) 22:17:01 ID:TAruGnoI [ ad-0045.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>136
そちらこそ。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 22:44:18 ID:zF/inPOc [ softbank219043150092.bbtec.net ]
>>134
随分と地方自治にお詳しいようですね
ひょっとして境出身東京在中の公務員の方ですか?
東京都とか総務省とか、はたまた大学の先生とか
まさか境町民@水戸出身さんではないですよね

139 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 23:07:26 ID:b6zScAR6 [ ad-0308.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>138
境町民@水戸出身さんではないです。
しがない一介の会社員です、、、堺出身ですが。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 23:30:47 ID:svCXL8so [ 196.40.0.1 ]
>>134
>境は、定数約280名、国家公務員給与630万円に対し、ラスパイレス係数94.8なので、
>机上で現在17.6億円の人件費のうち、定数減で5.29億、報酬カットで0.88億、計6.17億円の
>削減が可能です。

どのデータを使って計算するんですか?
まさか職員の年齢や給料などのデータをおもちのはずがないでしょうしね。
私の弟はとある大学(東大ではありませんからご安心ください)で地方財政学を学びましたが
聞いてみたら「まあこんなことばを会社員が知っていることは驚異的!」と言ってます。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 23:37:52 ID:svCXL8so [ 196.40.0.1 ]
>>134

>>99

>>稲葉議員が
>>「野村町長から反対するように頼まれたからやっている。みなさん安心して合併反対運動をやってください。」
>先日、実家の近所に住んでる議員から議事録を見せてもらいましたが、上記は確かなようです。
>確かに、9.12の時の町長の態度は、旗幟鮮明としませんね。
>あの当時、リコールの住民投票があったなら、僕も解職させる方に投票したと思います。
>何故今は違うのか、それは>>98を御覧下さい。

>何人もの議員が大笑いしてますよ。
>稲葉議員の発言があったのは合併反対の集会だそうです。
>議事録に載るはずがありませんとのことでした。

これについて「反訴」をされたほうがいいのではないかと思いますが?

142 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 23:49:42 ID:y5EW3/es [ i60-36-137-145.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
菓子屋さんの揚げ煎うまかったのにな・・・

143 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 00:05:29 ID:5BRkYLQI [ p2209-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
揚げもちうまかったですね〜ハルのところの。

雪の日にハルに会いました〜
いや〜がんばってますね。

ところで、町長変わったら簡単に合併できるのかな?
ある議員さんは前回の選挙で後2年以内に合併するて言っていましたが、もう半年たっちゃってるけど・・・
合併できるんならがんばれハル〜

・・・・・けど、ハルの業者・・・・役場に結構ものいれてるんだね。これってどうなの???
もしかして、議長特権?

144 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 00:22:59 ID:WzCDbRLg [ ntibrk030002.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>136->>137
話が少しずつそれているような?

旧総和のH孫と同じ芝○○○大学出身の方も
境〜野田〜某市に移り住んだ元境町民さんも少し冷静に!

145 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 00:38:51 ID:5BRkYLQI [ p2209-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ちなみに
≫136
議員さんはわかるんじゃないんですか?って言うか、そんなこともわかんないんだったら勉強不足?

気になったんで書き込みです^^

146 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 01:02:01 ID:obmX3Em6 [ ad-0268.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>140


あなた程町政に興味をお持ちの方であれば、ラスパイレス係数、ご存じですよね?
ここから計算していけば、何人削減したらどのぐらい歳出を抑えられるか、一般論的な数値を求める事は可能なのではないのですか?

>まさか職員の年齢や給料などのデータをおもちのはずがないでしょうしね。
一介の会社員がそんなデータ、持ってるわけ無い事は常識で分かるでしょう。
そんな個人情報、持ってたらそれ自体が問題ですわな。
まぁ例規集を見れば、何歳で何等級、何号の職員どれほど貰っているか、
職員定数が何人か、条例で決まっている事ですから大方の見当は付きますけど。

>私の弟はとある大学(東大ではありませんからご安心ください)で地方財政学を学びましたが、
その弟さんと、一度議論を交わしてみたいものです。
あ、私じゃその資格はありませんか。

>まあこんなことばを会社員が知っていることは驚異的!
大企業でコンプライアンスや地方進出の企画事業をやっている人であれば常識的な言葉だと思いますが如何?

>>141
あなたも、いちいち人の言う事に目くじら立ててくる人ですね。本当に面倒くさい人だ。
残念ながら、訴えられていない事に対して「反訴」することはできませんのでね。
あ、釈迦に説法でしたか?

ところで、どうやったら1、2日のうちに何人もの議員にお会いできるのでしょうかね?
会期中でもありませんし。むしろ、私の方があなたを、いずこかの議員との係累を疑ってしまいます。
どの議員が、どういう風に大笑いしてたか聞かせていただこうじゃありませんか?
いつも具体性を求めてくるあなたの事ですから、具体的にお答え頂けると思えますが。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 01:09:19 ID:obmX3Em6 [ ad-0268.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>144
そうですね、、、激昂してはいけませんね。以後注意いたします(ペコリ)

148 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 07:57:12 ID:sHTeHTN6 [ 219.118.68.135 ]
>>143

>・・・・・けど、ハルの業者・・・・役場に結構ものいれてるんだね。これってどうなの???
>もしかして、議長特権?
議長さんって、そんな特権、あるんですか?
確か議員さんは、兼業禁止・・・のはず?ですよね。

>>145
>議員さんはわかるんじゃないんですか?って言うか、そんなこともわかんないんだったら勉強不足?
でも境の議員さんって、評判悪い人多いじゃないですか。
これってやっぱり、知識不足だからでしょうか?

149 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 09:55:28 ID:5BRkYLQI [ p2209-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>148
兼業ってなんですか?教えてください。
特権かと思ってた^^;

>>議員さんはわかるんじゃないんですか?って言うか、そんなこともわかんないんだったら勉強不足?
>でも境の議員さんって、評判悪い人多いじゃないですか。
>これってやっぱり、知識不足だからでしょうか?

そんなことはないでしょう〜
議員さんですよ、議員さん。まさか、自分の名誉のためにやってるとか、周りからちやほやされるためにやってるわけじゃないんですから・・・
まさかね・・・・知識不足とは信じがたいですよ〜〜

150 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 14:13:30 ID:RlzRsW.k [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>149

>兼業ってなんですか?教えてください。
こんな感じです。
http://www.city.ninohe.iwate.jp/gikai/html/giin.html

>>これってやっぱり、知識不足だからでしょうか?
>そんなことはないでしょう〜
いや〜、二世議員も沢山いるこのご時世、「周りからちやほやされるために」やってる人の一人ぐらいいてもおかしくはないような気もいたしますが。
特に自○○○党なんかには、そんな人が少なからずいるような気が致しますが、、、

151 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 19:02:32 ID:59a3gjYI [ ntceast051046.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>146
>その弟さんと、一度議論を交わしてみたいものです。
この一文を読んで下の過去スレを思い出しました。

【三市町】茨城県坂東市【合併】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1084447571
>>168元境町民
>私が賛成派に批判的というか喧嘩腰なのは、彼らの本音を引き出したいからです。
>>195元境町民
>今回は、有意義な議論ができませんでしたが、次回はそういうものに
>していきたいですね。

少し誤弊がありますが、元境町民さんにとって今回はこれの続編なんですね?
>>3
>合併賛成の人たちに。
>あのねぇ
と賛成派に問題を喚起する表現で始まり町政について議論を交わしたかったのかと。
しかし皆さんが認めるように地方自治についてかなり詳しい知識を御持ちですね。
下手な意見は駄目出しをくらいそうで私などはあなたの足元にも及びません。
ラスパイレス係数(統計学か?)なんて初めて聞きました。
こんな事を言うと坂東市合併スレに有った、
>>157
>「知識がない」と言うのは、「関心度が低い」と言っているのと同じことですよ。
とお叱りを受けそうですが、まあ各人の知識はそれぞれです。
議論とはお互いの揚げ足を取る事では無く、持論を主張し続ける事でも無く、
問題(合併と町政と首長)に対して結論を導き出す事ですよね。
皆さんの意見は、知識の乏しい私にはとても参考になります。

>>98
>僕も、あなたも求めている結果は大して変わらないんじゃないかと思っております。
>まあそこに持っていくまでのプロセスが異なるだけで。
その通り過程が異なるだけで同じような着地点を望んでいる様な気がします。
境町が合併に対し救済策として捉えるのでは無く、それぞれがイニシアティブを
持って合併に望まないといけないという事ですね。勢力が均衡している状態で
お互いが自治体の良きライバルとして成長し、融合するのが理想なのでしょうかね。

しかし自治体同士の拗れた関係を修復するのにはかなりの年月を要しそうです。
まあこれも首長次第なのだが。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 21:05:54 ID:X3oJ8O72 [ 219.118.66.152 ]
>>151

真摯なご回答いただき感謝いたします。

>【三市町】茨城県坂東市【合併】
>(中略)
>>していきたいですね。
私は坂東スレに書き込みをした覚えは無く、上記は人違いではないかと思います。

住民投票の当時、私は社内でも別の仕事をしていたため今のような知識を持ち合わせておらず、
発言をするに至らなかったからです。
私は町の中に住んでいませんから、情報収集には、ここのスレか、
帰郷した時に町の飲み屋に行ってどなたかと話をするか。近所の人に話を聞くか。
せいぜいそのぐらいしかできませんので。

更に議員や衆院の選挙の時には、忙しすぎてそれどころではありませんでしたので。
まあ新顔だと思っていただければ差し支えないと思います。

>>合併賛成の人たちに。
>>あのねぇ
仰る通り、3は私です。その下の157は、別の方ですね。

ラスパイレス係数という言葉は、以下(県の総務局?)に詳しい解説があります。
或いは、ラスパイレス指数とも呼ばれますね。国家公務員:地方公務員の給与格差の係数の事です。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/soumu/chiho/gyosei/2004_laspeyres.htm

我々は、この数値を何に使うかというと、ある地方に拠点を設ける時、
東京と比べた人件費を試算するのに使用するわけです。
例えば、[本社の給与]×[とある地域の係数]×[千代田区の係数]÷10000 などといった具合に。

>議論とはお互いの揚げ足を取る事では無く
ごもっともな指摘です。少し、悪乗りし過ぎましたかね?
一旦逆上してしまうと駄目ですからね(^^;

>お互いが自治体の良きライバルとして成長し
その通りです。ご理解をいただき感謝いたします。

>修復するのにはかなりの年月を要しそう
どうやらそのようですね。今後を慎重に見守っていきたいと思います。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 21:38:58 ID:X3oJ8O72 [ ad-0153.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>151

済みませんが追伸です。

ところで、河井継之助という人物を、あなたはご存じでしょうか?
http://www.nurs.or.jp/〜soryu/
http://www2.ocn.ne.jp/〜tadami/kawai.htm

江戸時代に生きた人物ですが、この人は大赤字財政の長岡藩を大黒字にしてしまったという、凄腕の持ち主です。
この人も、タブーと言われた公務員給与にメスを入れ、僅か1年で黒字化を行い、
数々の藩が明治政府に降る中、単独での生き残りをはかり時代を乗り切ろうとした方です。
結果、長岡藩は戦争に敗けてしまいましたが、その代わり裕福な藩として生き残る事ができました。
今の長岡市は、この人抜きで語る事はできないでしょう。

私は、歴史とは、このようにして作り上げていくものと心得ます。
当時の長岡藩と今の境町は、実態も周囲の運命も、どこか似ているような気がします。
本当は、こんな人が長であったならいいのかな、と。あくまで理想像ですがね。

こんな私は学生時代、史学を中心に学んだ人間ですので、少々ロマンを追求する僻があるのかもしれません。
でも一人ぐらい、私のような変わり者がいてもいいのかもしれないと思っているのですが、どう思われますか?

154 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 22:42:39 ID:u2pZdA2E [ ntibrk048025.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>社内でも別の仕事をしていたため今のような知識を持ち合わせておらず
なんか意味深だな〜

>当時の長岡藩と今の境町は、実態も周囲の運命も、どこか似ているような気がします。
そうかな〜
昔は昔、今は今では?

155 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 22:58:53 ID:NoWwgK/Q [ softbank219043150092.bbtec.net ]
>>154
153氏は夕刻氏が大嫌いのコンサルタント会社に勤務では

156 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 23:01:49 ID:veF.fABY [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
中村はるお氏の公約をボンヤリと眺めていたけど、おかしな所を発見した。

>アメリカでは議員は尊敬されています。議員のプロッフェッショナル化のためにも、更なる定数削減
>「半分の7人」を提案します。人口何百万人のアメリカの大都市でも7人〜15人です!

これは、平成19年7月までは実現できない。それ以前に議員定数を減らすのは地方自治法違反。
議員定数は条例で定めるのだけど、次の一般選挙(つまり現職議員の任期切れ)までは、
定数は変えられない。たとえ条例で「議員定数は7名。この条例を即日施行」と定めても、
現在の議員の任期が切れる(平成19年の7月)までは議員定数は14名で固定されてしまっている
(地方自治法第91条)。
それ以前に欠員が出れば、補欠選挙を行って14名の定数を補充しなければならない。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/gikai/me-kadaibetu/kasseika2.htm#050106

例外は2つ。「境町がどこかの自治体を編入した場合、任期中でも議員を増員できる(減らすのは駄目)」
という場合と、「議会を解散した場合、解散後の選挙では新しい定数が適用される」という場合だけ。
町議会は去年、民意の審判を受けたばかりなのに、中村氏は再度解散するつもりなのか。そもそも、
町長に町議会解散権など無い(不信任された場合は別)。

仮に中村氏が本気で「議員定数は7名」と考えているのだとしたら、少なくとも平成19年7月までは合併しない、
と言っているのと同じこと。逆にそれ以前に合併を考えているのだとしたら、全く意味の無いパフォーマンスを、
公約に載せただけということになる。

「早期の合併」ということを言っていたはずの中村氏がこんな公約を出してきているわけだけど、
いったい何を考えているのかな。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 23:11:44 ID:NoWwgK/Q [ softbank219043150092.bbtec.net ]
半分の7人にします
ではなく「提案します」ですよね

つまり、議会に提案して判断は議員に任せますというのでは

158 名前: 156 投稿日: 2006/01/23(月) 23:31:22 ID:veF.fABY [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
まず訂正。現在の議員の任期が切れるのは「平成19年7月」じゃなく、
「平成21(2009)年7月」です。


>>157
それだって全然意味無いのでは。
どうせ「議員7名」と決めようが、「議員26名(法律の上限)」と決めようが、
平成19年7月までは議員定数は14名で、動かしようが無いんだから。

それとも、中村氏はそれまで合併しない予定なの? だったら「3年は単独」
と言ってる野村町長とまるで同じじゃないか。平成21年7月といったら、
今から3年半も先のことだぞ。

159 名前: 156 投稿日: 2006/01/23(月) 23:34:26 ID:veF.fABY [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
本当にスマソ。訂正。平成と西暦がごっちゃになってしまった・・・

>>157
それだって全然意味無いのでは。
どうせ「議員7名」と決めようが、「議員26名(法律の上限)」と決めようが、
平成21年7月までは議員定数は14名で、動かしようが無いんだから。

それとも、中村氏はそれまで合併しない予定なの? だったら「3年は単独」
と言ってる野村町長とまるで同じじゃないか。平成21年7月といったら、
今から3年半も先のことだぞ。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 23:51:28 ID:irrYMntk [ ad-0658.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>159

>中村氏はそれまで合併しない予定
なら、「早期合併」ってただのキャッチフレーズでしかないってこと?

161 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 23:54:08 ID:u2pZdA2E [ ntibrk048025.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
HP見てみました
>合併については将来的には最低10万人、理想は20万人以上の都市を目指します。
とあります

最低10万人というと、坂東+五霞+境では無理ですよね、古河+境でないと
理想は20万人以上というと、坂東+古河+境になります
結局余り変わらないようですね

それはそうと、
http://www.nakamuraharuo.com/ をお気に入りに入れようとすると
○○事務所:プロフィール
と表示されるんですけど、なにこれ w

162 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 00:05:16 ID:DYijA162 [ ad-0658.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>161

>○○事務所:プロフィール
>と表示されるんですけど、なにこれ w
同感。折角、高邁な理想を掲げているのに、台無しですねぇ。
僕もBookmark入れようと思ったけど、残念。。。

あと横長で、文字薄くて、文字が読みにくいんですよ〜。特にNotePCでは。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 00:29:26 ID:cL.KH5M2 [ p2209-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>157
>>159
たしか・・・条例の変更って、議員提案か、町長提案でしょ?
そんでもって、議会に対することって・・・・・
前回の解散騒動のときに聞いたんだけど、ほとんど議員提案ですよね?
ってことは・・・ハルさんも、ハルさん押している議員さんも合併は3年後???
町議選後??

今後3年以上(次回の町議選まで)は定数の変更がない??
ってことは、次回の町議選は境単独ですか?

合併する気無いの??ほんとうは・・・ね〜おしえてほしいな関係者の方々!!

164 名前: 156 投稿日: 2006/01/24(火) 00:30:01 ID:Gqp9JHeE [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
>>160

>なら、「早期合併」ってただのキャッチフレーズでしかないってこと?

私は中村氏を知らないから、それについては答えられない。
ただ、近くで似たような例があるから、懸念はある。

埼玉県幸手市の騒動は、皆さんもよく知っていると思う。「合併相手は五霞か久喜か」
で揺れに揺れ、市長のリコールまでやったのに、結局どことも合併できなかったわけ。

前市長(増田実氏)り対抗馬として出てきた町田英夫氏(現市長)は、久喜市の元部長。
久喜市との太いパイプを強調しつつ、実に格好良い公約を並べた。
(1)久喜・鷲宮との二○○五年三月までの合併特例法期限内対等合併
(2)政治倫理条例の制定
(3)商店街の活性化と商業振興
(4)久喜グループとの合併後(2年以内)の五霞町の編入合併の尽力

ところが実際には、町田氏は当選後、市議会との調整もせずに五霞町に行って、
「合併協議会を廃止する」と独断で訴え、幸手市内を大混乱に陥れた。呆れた五霞町長が、
「内部で検討してから来てほしい」と言ったほど。そして「合併できなければ幸手市は財政破綻」
としきりに訴えて幸手市は固めたが、久喜市の住民投票で反対多数、久喜市との合併は失敗。
「久喜市との太いパイプ」どころか、久喜市の民意すら摑み損ねていたわけ。でも、
五霞町に無礼を働いた後だから、今更五霞との合併は無理。実際、五霞町に説明に来てすらいない。

合併破綻後も酷い。政治倫理条例はいまだにできていないし、商店街の活性化も商業振興も手つかず。
「合併しなければ財政破綻」と言っていたはずなのに、147億円もかかる再開発事業に着手する有様。
それもこれも「久喜・鷲宮と合併」しかビジョンの無い人が市長になってしまったから。

私は、中村氏のことは知らない。ただ「早期合併を目指す」と言いつつ「議員削減」を主張したりという、
総花的で突き詰めれば無意味な(ないし矛盾した)公約を見ていると「合併以外のビジョンは無いのか」
「中村氏は境の町田英夫氏なのではないか」という根拠の無い、だが仮に事実ならば実に恐ろしい、
かなり失礼な疑いの目を向けてしまうのも、私の正直な気持ち。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 00:46:47 ID:DYijA162 [ ad-0658.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>164

>だが仮に事実ならば実に恐ろしい、
>かなり失礼な疑いの目を向けてしまうのも、私の正直な気持ち。
近所に同じような事例があるだけに、リアリティ溢れる話ですねぇ。
どうもきな臭いですね。さすがの私でも、「中村さんって、そんな人なの?」と疑心暗鬼に陥りそうです。

2月11日は、投票するために帰郷することになっているのですが、
実は中村さんの情報源がこれだけなので、現職とどちらを選んだら良いかの判断が付かず、非常に困っております。
このままだと、やっぱり現職を選んじゃうんだろうなぁ。だれか、もっと情報をいただけませんかねぇ。

お〜い、中村さん、もっとHPに詳しい情報、出して下さいよ〜。。。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 01:12:50 ID:DYijA162 [ ad-0658.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>156
>>164

ところで、野村さん、中村さんに対する対抗馬として、こんな人はどうですか?
http://hashimotomasahiro.jp/index.html

なかなかいい議員さんじゃありませんか。
まちは好きそうですし、役場の企画公聴課で、合併問題に取り組んでいたらしいので、
改革にもお詳しいんじゃないですかね?

自民党の議員さんらしく、ブロクもlivedoorをちゃんと使ってますね。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 11:01:46 ID:pURrCeVw [ i220-108-179-24.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>166
この人は出ないでしょう・・・何といってもハルの応援団ですから・・・。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 18:42:30 ID:lp44CiAc [ ntibrk047112.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>166
ありえないでしょ!
彼は議長を推した団体に属する議員ですよ。
確か合併に関しては「つくばを見据えた合併を数年以内に実現します」
とありました。つくばと合併?と勘違い輩は要注意です。

ところで、皆さんは御覧になりました?
「境町 良識者各位に問う!」なるものが投函されていますね。
境町発注の工事入札記録が細かに記されています。

町長選を前に皆さん大変ですねぇ。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 19:03:09 ID:h3hG..S. [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>167
>>168

>彼は議長を推した団体に属する議員ですよ。
つくばと合併とは随分と飛躍した議論ですねぇ。
実現性はかなり薄そうです。
で、何でこんな人が、五霞(板東???)と合併従っている議長を推してるんでしょうか?

ところで議長って、確か自民党に所属してませんでしたっけ?
そうなると、やっぱり党本部から応援とか、来ちゃうんでしょうね???
僕は反自民なわけですが、片○○つきさんとか、見てみたい気がしますねぇ。
エリート官僚出身ですし。改革の旗印みたいな人でもあり。

いよいよ、昨日ホリエモンが逮捕されましたね。
再発BSE問題、耐震偽装、ライブドア、、、小泉改革破綻のシナリオ、開始といったところでしょうか。
少なからず、境の自民党にも影響を及ぼすような気がしていますが、その辺は如何に?

170 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 19:18:31 ID:lp44CiAc [ ntibrk047112.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>169
だからぁ・・・つくばと合併?と勘違い輩は要注意です。
って言ってるじゃん!見据えたって事でしょ!

それに議長って自民党だったかぁ?

まあ、例の投函されたモノが読めるのは境在住のみっ!

171 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 20:33:01 ID:x5wKfmsU [ 219.118.66.130 ]
>>170

>まあ、例の投函されたモノが読めるのは境在住のみっ!
投函されたものって、、、本当に知らないのですが何の事でしょうか?
私はそれに対して何もお答えしてませんが。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 20:41:40 ID:x5wKfmsU [ ad-0131.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>170

確かに公認はされてませんね。でも自民党の「勘違い輩」が応援してるじゃん。同じ事じゃん。

>つくばと合併?と勘違い輩は要注意
本当に勘違いされているようですね。
まあ何を主張しようと自由ですから、お好きにしていただきましょう。

ところで、、、私の意見、このスレッドではどうやら少数意見のようです。
孤立無援状態の僕に、誰かお味方していただける心強い方はいらっしゃいませんか?
さしもの僕も、精根尽き果ててきました。
このままだと、勘違い野郎に潰されます。大変です。ひぇ〜!!!

173 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 21:47:24 ID:DfpdbNls [ ntibrk051158.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>172
すみません的確な文語表現で伝えないといけませんね。

>「つくばを見据えた合併を数年以内に実現します」
とは
「茨城県下2番目になるであろう勢いのあるつくば市を見据えて
茨城県西地区の市町合併は進めるべきでは無いであろうか?」という意味で
まさか物理的に境を坂東や常総を巻き込んでつくばと合併しましょう
と言う事ではないだろう(憶測ですが)・・・
という意味で故に勘違いされた輩もいるので注意されたしという事です。

>まあ、例の投函されたモノが読めるのは境在住のみっ!
とは
本日郵便受けに「境町 良識者各位に問う!」なるものが投函されていました。
内容的には前町長と現町長では某建設会社の受注率に格段の違いがある事に関し
入札リストとデータを一覧にしたものです。
よって町長選をまえに両陣営ともに大変ですねという事です。

>私の意見、このスレッドではどうやら少数意見のようです。
まあ、このての議論を進める上では賛否があった方が
より良い結論が導けると思いますのでめげずに頑張って下さい。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 22:28:50 ID:iIMpOmqY [ ad-0511.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>173

済みません、どうも不適格な表現をしてしまったようですね。
お詫びいたします。

>という意味で故に勘違いされた輩もいる
とは、「その議員が勘違いしている」「有権者の中に勘違いされている方がいる」の
いずれの意味で受け取ったらよろしいでしょうか?

ちなみに、
>茨城県西地区の市町合併は進めるべきでは無いであろうか?
ということは、境・坂東・古河・常総・下妻・・・つくば等といった感じで、
県西地域を広域で合併させてしまおう、という論で受け取ったら妥当でしょうかね?
差し支えなければ、地方財政学を学ばれだ弟さんに、
その場合のメリット・デメリットなど、お話を伺いたいのですが可能でしょうか?

>入札リストとデータを一覧に
そこに載っていた会社とは、やはり町の中にある評判の悪い企業などが掲載されているのでしょうか?よく分かりません。
実は、そっちの手の話は何も情報源が無い者で、からっきし詳しくないのですよ。
興味深いので、できればご教授いただけませんか?

>まあ、このての議論を進める上では賛否があった方が
>より良い結論が導けると思いますのでめげずに頑張って下さい。
そのお言葉で、力をいただきました。引き続き頑張りましょう。お互いに。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 22:43:33 ID:gPFy2EXY [ ContentPrincipal.racsa.co.cr ]
若林に住んでいる者です。ROMですが、時々巡回しております。
今般、配付されたチラシを見て、今回、中村さんに投票しようと思っている次第でございます。

ところで、今般は中村さんをご支持なさる方々にご忠告を申し上げたく、重い腰を上げて一筆差し上げた次第でございます。

ここの掲示板には、数多くの方が書き込みをなされております。
勿論、その中には野村町長をご支持なさる方もいらっしゃることでしょう。
その中に、議員さんやそれと関係の深い方、もしくはそのご子息などがいても、
決しておかしいことでは無いと思います。

ここに深い内容の内情を書き込む事、特に、議員さんご本人が書き込むなどは、大変危険です。
選挙には、色々と秘密もおありかと思います。もし内部の方など、いらっしゃっるのならば、本当に危険なのでご注意頂きたく思います。
彼らは議論を装って、情報収集を行っているようです。

最近では、とある関係者のご子息で、県外に住んでいる方なども書き込みをなされています。
住民投票の時に私の自宅に来て(考える会の方でしょうか)、色々とご説明をなさっていた方が、どうやら関係者のご子息で、
埼玉でお仕事をやっているのですが、ご実家の応援のために駆け付けたのだと仰っていたのを覚えております。

その方は私のような素人にはよく分からない言葉を並べ立ててお話しになっておりました。
結局、私にはよく分からなかったので合併賛成に投票してしまったのですが、
そのような方々の中には、どうも議員さん達よりもお詳しい方がいらっしゃるようなのです。
十分にご注意のほどを、喚起申し上げる次第でございます。

それでは中村さん、ご健闘をお祈りいたしております。

176 名前: 175 投稿日: 2006/01/24(火) 22:48:28 ID:gPFy2EXY [ ContentPrincipal.racsa.co.cr ]
上記、断言してしまいましたが、「その様な方もいるかもしれない」ということです。
言葉が足りなかったようですが、<県外に住んでいる方>とは、
恐らく3などと思われます。あの時の口調に、どうも似ているような気がしてならないのです。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 23:14:49 ID:XS5.GjF. [ AKAfa-03p8-118.ppp11.odn.ad.jp ]
http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/24/03/c0000403_14221527.jpg

178 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 23:18:42 ID:iIMpOmqY [ ad-0511.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>177
新吉町年寄りストリート。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 23:47:19 ID:XS5.GjF. [ AKAfa-03p8-118.ppp11.odn.ad.jp ]
>>178
テラワロス

180 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 23:49:29 ID:SOl.EwN. [ ntibrk047099.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>176
ご忠告ありがとうございます。

しかし以下のように
>>90
>このスレには何故か政治色が濃くなると何処と無く現れる輩がいます。
>>96
>まあすべて分かってやっている事とは思いますが・・・
>>101
>選挙が近くなると関宿の汚物みたいな奴が湧いてくるなWWW

などなど「境在住の方はすでに気がついている」ので御安心下さい。
この緩急をつけた文章に翻弄されてるのは近隣の市民の方ですね。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 00:27:29 ID:Dt0Ow5Sc [ ntibrk034252.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
すごい盛り上がりですね
この調子だと選挙前にもう1スレ片付きそう

182 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 01:28:43 ID:1TWdcv2M [ ad-0643.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>181
ホントだ。凄い盛り上がり。
そろそろ次スレの名前でも考えた方がい〜んでないかい?
ねぇ、は○○とさん!?

183 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 02:04:37 ID:1TWdcv2M [ ad-0643.tokyo.ip-link.ne.jp ]
やはり、合併は時期尚早のようだ。
故・橋本正士前町長の残した、「負の遺産」の清算も終わっていない現段階で、、、

合併を急いでいる議員さんは、「負の遺産」をうやむやにしてしまって良いとでも思っているのだろうか?
お孫さんも議員をされているようだが、合併急務を唱える中村氏を推しているという。
民主党・前原代表であれば、こう言うだろう。「前町長の身内である橋本議員は、道義的責任を免れる事はできません」
それとも、道義的責任を負わないのは、自民党の伝統となってしまったのだろうか?自民党はそこまで腐ってしまったのか?

そこで。
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/gikai/04_giin10.html
町長にこんな人はいかがであろう。意見求む。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 12:04:03 ID:49.fHAuc [ ntceast004233.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
亀レスになりますが・・・
>>152
>私は坂東スレに書き込みをした覚えは無く、上記は人違いではないかと思います。
すみません人違いでしたか、まあそういう事にしておきましょう。

>>176
>あの時の口調に、どうも似ているような気がしてならないのです。
「兎に角ねぇ・・・」この口調の事ですよね?
文才はあるので事務系の仕事がたいへん御似合いかと思われます。
しかし営業職には不向きかもしれません、その横柄な物言いではね。
まあ、これも人違いかもしれませんのでお手柔らかに。

>>183
同じ様な着地点を望んではいるがプロセスが尽く違うようですね。
着地点までの過程の一つとして首長に対する人選もかなり違うようです。
まあ、例の投函書類により議長はやっと同じ土俵に上がれたようですが。
>>176以降、文章に焦りが見えるが議論には負の要素も不可欠なので健闘されたし。

ところで、たまに与党議員と思われる方も出入りしている様だが、
口語表現が曖昧なので少し語彙力を補った方が良いかもしれません。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 16:24:37 ID:uPUNj7Ug [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>180

>翻弄されてるのは近隣の市民の方
それも大体、分かってるんじゃないですか?

>>184
>>175>>176の言っている事はいい加減ですね。
人を悪者呼ばわりするのは、大変良くない。
大体、俺は埼玉じゃないっ!

>ところで、たまに与党議員と思われる方も出入りしている様だが、
>口語表現が曖昧なので少し語彙力を補った方が良いかもしれません。
そんな人もいるんですか。
議員さんともあろう方はしゃべるのがお仕事なので、もう少しボキャブラリを
増やした方が良いと思うのは同感ですね、

186 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 16:29:06 ID:rwnIPyd. [ i222-150-140-139.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>183
いいねぇ
旅行業法違反は過料を払ってミソギしたからねぇ
ま、あれ以上悪いことはするもんじゃないよね
ホリエモンは寒いらしいよ
ところでクリバラ元議長はブタ箱入ったことあんの知ってる?
もちろん、ハツモト正死の選挙の関係で

187 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 16:31:23 ID:rwnIPyd. [ i222-150-140-139.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
ところで、つれづれハルさんのおかげで
こんなアフォなことばっかりやってると
予算組めないよ

188 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 18:17:53 ID:uPUNj7Ug [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>186

>旅行業法違反は過料を払ってミソギしたからねぇ
あの人、そんな悪い人だったんですか?信じられません。

>ところでクリバラ元議長はブタ箱入ったことあんの知ってる?
>もちろん、ハツモト正死の選挙の関係で
>>183によれば、ハツモト正死さん、負の遺産を残した人みたいですから。
まあ一人ぐらい、逮捕者が出てもおかしくはありませんね。

>>187
>予算組めないよ
ほんとですね。どうするんでしょう?改革Fire。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 18:47:10 ID:kSmw8nlc [ 125.255.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
暴行:境の中学生男子7・8人、他校生から現金奪い 町教委、法的処置へ /茨城(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000059-mailo-l08

190 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 21:31:37 ID:MMtr7n4w [ 62-2-221-125.business.cablecom.ch ]
>>170
>>まあ、例の投函されたモノが読めるのは境在住のみっ!
>投函されたものって、、、本当に知らないのですが何の事でしょうか?
>私はそれに対して何もお答えしてませんが。

じゃ、うぷしますた。
暮れに手まきで入ったから今の選挙とは関係ないでつね。
http://upjo.com/up2/html/1_4.html
http://upjo.com/up2/html/2_1.html
http://upjo.com/up2/html/3.html
http://upjo.com/up2/html/4.html
http://upjo.com/up2/html/5.html
http://upjo.com/up2/html/6.html

”中和”で検索するといろいろ出てきまつ。敵多いね。


166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 12:04:08 ID:/vaDttfo [ 210-172-1-177.cust.bit-drive.ne.jp ]

だまされた・・・
境町の未来を考える会の署名に協力しました。
変だと思って役員に聞きました。すると資料を見せてくれました。

「境町の未来を考える会資料
・・・・・・・・(省略)
A、会の当面の目標
 市町村合併を進めるに当たっては、拙速を避け、町民に十分な情報を開示したうえで住民の意思を尊重した市町村合併を進める立場から、議論と研究の熟していない境・岩井・猿島合併問題については、住民投票を実施させ、合併協議会の解散を目指す。
B、会の当面の活動
 合併に関する講演会の開催
 第1回 6月4日
   ・・・・・
 第2回 6月17日
 住民投票請願署名
 署名活動の集約は町議会日程をにらんで6月18日目標
C 発起人の拡大
 各地区・各階層・各団体にどう広げるか。」

目標ははっきり合併をつぶしだったんだ!
合併に反対じゃないから、署名してくれって言われたんです。
発起人にはいろんな人がいました。
議員もいましたが、町長の側近議員がそっくりいました。
だから町がやっているのかと思いました。
町長は自分から合併をつぶせないから、議会を使ってつぶす。
住民投票はやんなくちゃなんないから待ってくれと岩井と猿島にお願いする。
しかし、だましうちが続いて困っている岩井猿島は、もう限界で見切り発車する。
岩井・猿島が待ってくれないから合併できない、私は合併推進だ。
町長はこういうでしょうね。
利権のためという黒いうわさがたくさんあります。
中学校の工事は中和にきまっているという話もききました。
もうたくさんだよ!


167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 18:03:17 ID:T9rXFAp. [ 210.229.141.38 ]

中和市がいいっつのがこの前のスレにがあったな。
関係者がいんだよ・・・
合併しねで中和町になれば。
おめら遅いんだよ、名前きめてっからさわぐんじゃねえよな。
住民投票やんならおらほうも一緒にやんのが筋だんべよ。
よーく考えてみろ。
ごねてごねて猿島から教育委員会もってって
たんねんで岩井から議会はぎとって
新庁舎つくんじゃねえだのなんだのさんざん振り回して
やっぱりまだだめだっつのは馬鹿にしてるってことだよ。
合併したくねえんなら、はじめっからちゃんと言えっ!
猿島の住民はもう境で買イモンしね。
岩井にとりせんできたからよかったよ。
猿島、猿島って馬鹿にすんなよ。
はじめっから相手になんかしてね?
悪かったな。
こんなスレもうこねえ!

191 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 21:34:07 ID:MMtr7n4w [ 62-2-221-125.business.cablecom.ch ]
(つづく)
268 名前: 正義の味方 投稿日: 2004/09/13(月) 23:35:58 ID:iglugP9E [ YahooBB218124116192.bbtec.net ]

高齢者用町営住宅を旧役場跡地に建設いたします。
総工費は4億円です。前回中和建設が落札したのですが否決されました。
しかし設計を変更し業者を役場が指名する入札で一度否決された中和建設が
また指名されました!しかもまた落札する予定です!これは談合ではなく、
野村町長との癒着です!もし落札しない場合は処理施設の入札をとるとの
ことです。ちなみに中和建設は手抜き工事で県から一ヵ月の指名停止という
行政処分をされたばかりであり、去年の境町の公共事業は1億5千万円超、
一昨年は3億円超でした。

町民の皆さんどう思いますか?
当事者関係者文句言い訳あるならどうぞ!

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/14(火) 18:23:49 ID:s.0u/w4o [ pl414.nas921.mito.nttpc.ne.jp ]

>>268
高齢者用町営住宅を建てるのは勝手だけど業者が・・・
確かホーマックも中和が作って雪の重みで崩壊しましたね(藁)
猿島環境センター隣のグランドでも中和がなんかやってるし・・・
境クオリティ相変わらず。
こういう話はどんどんネットに曝しましょう!

104 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/03(木) 08:02:47 ID:iRI7mC9k [ 221.186.103.35 ]

野村町長が合併を壊したと茨城県や岩井、猿島町もいっている!
そのつけとして開発公社や土地公社の借金6億円が境町に重くのしかかった!
しかし野村町長は、青木、稲葉、遠藤、秋元、中和、関、新谷議員を使い
この借金は前町長の責任であるとし、自分達の所業をかくし、問題をすり替える
腹づもりである!また、議会解散の首謀者として斎藤政一議員をおとしいれる会議をしている。
議会解散の署名は過半数以上集まったというのにこれが境町の現状である。
自主解散の自の字も考えていない議員達!住民はなんとも思わないのだろうか?





48 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 23:32:18 ID:1fxAe8YY [ cache14-4.ruh.isu.net.sa[aa2005011327007.userreverse.dion.ne.jp] ]

>>47
扇動してんのはアナタ。

こういうメールが届いた。
原文のまま。

評判の悪い野村町長にはうんざりだが、中和建設、町長選挙がらみでまたまた暗躍。なんと中村治雄氏が借りた事務所が若林にあるが、親戚から土地の持ち主に貸さないように圧力をかけている。地主も困っているようだ。これが現職町長のやることだろうか?また、須藤議員の会社の社長にも野村をやらないと仕事はカットすると圧力をかけたようだ。町長も須藤議員に白か黒かだといったもよう。境町はなんて町なんだ!正々堂々もあったもんじゃない。やっぱりJT跡地でもうけるようだ。中和イコール野村の関係は変わらない。中和がJT跡地がほしいといわなければ坂東市との合併はうまくいったはずだ。須藤議員、会社をクビになったようです。


53 名前: 3 投稿日: 2006/01/16(月) 07:42:45 ID:/GCxn3IM [ 219.118.67.222 ]

>>48
扇動者とは褒め言葉も甚だしい。
兎に角ねぇ。ただの政争なんですよ。茶番なんですよ。これは。

で、若林の土地ですが。現職はともかく、中和ならやりそうなことですな。
何せ境は中和天皇の治める中和町。その影にはB's議員。
ま、49の言う通り、メールの信憑性は薄いね。ナカハルが事務所に使おうとしてるのは、若林の元お店だという話だからね。

考える会は、どうせS元町長死んじゃったんで、松岡町の肉屋でも推そうと思ったけど出馬するお金ないんで、推す人いないんでしょ。
それでナカハル?冗談も甚だしい。20万都市目指すなんて、喜友会が言ってるのと同じじゃん。それでは結局、合併は無理。
ナカハルさんを推して出世したいのって、どこの職員ですかね。
よ〜く頭冷やして考えてみることですね。

こんな事ばっかりやってるとだなぁ。二十歳になったばっかりの若者が投票行かなくなっちゃうんだな。
あ、もう行かなくなってるか。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 23:12:41 ID:rRJtzh3w [ ad-0223.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>190
>>191

何だかホントに政争になってきた。あー、頭に来た、ホントに馬鹿らしいぞ。

入札工事記録は、upサンクスなんだが、なんだか他がコピペばっかでさっぱり分からん。
アンタは一体、何が言いたいんだね?私はバカなのでね。よく分かるよう、ご説明を願いたい。
かく云う僕はかつて、アンタに扇動者呼ばわりされた事があったが、そう言うアンタはどうなんだね?これじゃ立派な扇動者だよ。

、、、ていうか170、アンタ逃げたね?

193 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 02:19:34 ID:UB/cH1Dc [ p3203-ipbf10akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>190
>>191
upご苦労です。
この資料見ました。なかなか細かく書いてありますね。作った方は大変だっただろうなと関心関心。
このものが本当なら、出版元を書いて、連絡先も書いてくれればありがたいんですがね〜それがないからただの怪文書扱い・・・
合併時の洗脳チラシと一緒ですね。
けど、たくさん落としてますね〜〜けど何か足りないような・・・

一中の改築工事って誰が落としたんです??高齢者住宅も・・・

それと、昔のログ再うpするときでも名前は直に載せないほうが良いですよ。
責任もって書かないと。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 05:18:14 ID:YBoDSsUg [ 125.130.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
【暴行】中学生男子7,8人、他校生から現金奪い 町教委、法的処置へ【茨城】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138192458/

195 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 12:44:45 ID:G5i6edyI [ i222-150-140-139.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>190
おいおい、おまいしってんの?
その未来を考える会の役員がナンバー1やってんの?
光山、小野里、それからそれからT根R人HOMEのK氏とか・・・
ごちゃまぜはナカハルも同じッスヨ

>>194
カツアゲぐらい普通デスヨ

196 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 12:48:23 ID:G5i6edyI [ i222-150-140-139.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
ところで、C和はH本時代に急成長した会社ダヨネ

>>193
2ちゃんは訴訟結構あるから気を付けて書かないとダメだよね?
まあ、公人に対してはデマでも名誉毀損に当たらなかったって云ふ
憲法の判例はありまつけどネ

197 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 12:50:53 ID:G5i6edyI [ i222-150-140-139.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
あ、それから
195の実名はナンバー1の役員でつから問題ないと思ひますが

198 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 13:59:54 ID:bQRK23tc [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>196

その通り。以下ご参照されたし。

http://www.scyberpol.org/qa.htm#q2

199 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 14:37:05 ID:OS.FmSqE [ 220.219.16.228 ]
>>192
スレが賑わうのは良いが
コピペや自演が多くなるとレスの前後関係が難解になりますね。

よく書き込まれる方は十数名程かと思われますが
ROMの方を入れるとそれなりの人数の方が御覧になってる様です。
誤った情報を誇張した表現や自作自演の演出により投稿されてる方々?
もいらっしゃるので情報の判断は各人が気を付けなければいけませんね。

因みに私はIPと口語表現でなんとなく判別しておりますが。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 17:33:08 ID:bQRK23tc [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>199

>誤った情報を誇張した表現や自作自演の演出により投稿されてる方々?
>もいらっしゃるので情報の判断は各人が気を付けなければいけませんね。

その通りです。
まあ情報の正確さについて、どんな風に判断するかは、各人の自由に委ねられている事ですから、
ここに掲載された情報は、必ずしも正しくないという認識も必要かと思われます。

コピペ・自演・怪文書、、、
これらのものは、しばしば不確かな情報を多く含みます。
できればこういったものを排除し、自由且つ円滑にお話ができれば良いのだと思います。

まあ私も、どんな人が書いているかは語彙や文節の癖、IPで判断していますが、
できれば確かな情報を載せていただくに、越した事はありません。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 17:37:20 ID:bQRK23tc [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>196

候補者・議員・職員以外、実名はあまりよろしくないと思うぞ!
まあ>>196は、何か名誉を毀損しているわけでもないので、たとえ請求したところで却下だと思うが。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 17:59:45 ID:.cl16CA. [ ntceast007198.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>201
ぷららのあんちゃんの言う事なので仕方がない。

過去スレには多くの真実が書かれている事に気がついたかな?

203 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 20:44:29 ID:S8OFg4VE [ 144.248.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>>195
>>>194
>カツアゲぐらい普通デスヨ
境って怖い町だな〜!
キンカ堂は近づくなって事か?

204 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 20:58:46 ID:bxuHz.7c [ ntibrk035064.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
境町には
近ずかないほうがいいよ。
怖い町だから
はやく引越ししたほうがいいよ。

北朝鮮とおなじだよ。
関所で検問してたよ。
東京行くのにみんな船で移動するらしいぜ。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 21:10:37 ID:AofvMqH2 [ ad-0335.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>>>194
>>カツアゲぐらい普通デスヨ
キャッチフレーズだけでなく、本当に心から「安全・安心」を実現してくれる町長を選びたいものですね。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 21:33:42 ID:FiNkD5wU [ ntibrk036199.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の名言
「カツアゲぐらい普通デスヨ」
因みにやられた古河と坂東の中学生って旧三和と旧猿島の事かな?

207 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 23:20:46 ID:FETn2dEE [ ad-0431.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>206

>今日の名言
>「カツアゲぐらい普通デスヨ」
こんな事が普通の町であったら困りますわな。
195が言った事だと思いますが、こんな言葉を名言にしてしまう方も如何かと思いますよ?

町としても法的措置を考えているようですが、全国的に少年犯罪が問題に取り沙汰される中、
町執行部や教育委なども、歯止めをかけるステップを考えないとならないと思いますね。

ただこれは、私有地内での事件。私有地内での事件には、ただちに警察権力が及ばないので、
土地の管理者にもそれなりの責めを負っていただく必要もあるかと思います。
民法717条は、「土地の所有者の過失責任」をうたっています。従って中学生等が暴行をはたらいたときに、
店のガードマンなどが止めに入り、結果としてそうなったならともかく、そうでなかったなら店側にも責任が生じます。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138192458/
の19によると、「旧三和町の人なら良く来てますよ。」とのこと。ちなみに私は真実を知らないので何とも言えない。
ただし、上記の掲示板、文脈を辿ってみるとどうも自作自演の匂いを、、、感じるのは私だけ?

208 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 23:49:52 ID:TjrFCvDg [ ntibrk046125.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ちと待て
>私有地内での事件には、ただちに警察権力が及ばない

そんな論理が成り立つのか
私有地といことは一般の家屋もそうじゃないか
一般の家で人が殺されても「私有地内での事件」だから警察権力が及ばないのか?
もし殺された人が土地の管理者なら、殺された責めを負うのか
まさか、境はそうなんです、などと馬鹿なことは言わないよな

209 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 04:04:00 ID:2SDlAz8. [ ad-0447.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>208

あの発言では言葉が足りませんよね。では上記につき、詳細にご説明さし上げます。

>もし殺された人が土地の管理者なら、殺された責めを負うのか
勿論、そんなバカな話はありません。「ただちに」及ぶ事は無いという話をしています。

法令の根拠なくして行政権たる警察が勝手に私有地に入る事は、原則として許されません。
従って、犯罪の事実を伝える通報または犯罪捜査に対する令状、或いは「犯罪が起きそうなので身を守ってほしい」という差し止め請求がなければ、
警察といえども、許可なく勝手に、私有地に足を踏み入れる事は不法侵入に価します。
現行犯の事実を、既に警察が知っている(たろえば巡回中の警官が殺人犯行現場を目撃した)時などには上記は問題となりません。

境だけではありません。憲法・刑法・刑事訴訟法の及ぶ日本国一般に通じる理論です。

少々趣味の悪い話になりますが、あなたのご自宅で人が殺されたとして、
それを通報もせずにしばらく放置しておいたら、殺された方にだってある程度責任は出てきます。
事実を知っていて放置したのなら、「証拠隠滅」または「死体遺棄」に問われる事がありますし、
民事的には、民法717条を根拠に、被害者から不法行為に基づく損害賠償を請求される可能性も十分にあり得る話です。
判例も沢山あります。
なお過失責任ですので、全くもって、事実を知る由も無かった(故意も過失もない)場合は別です。

警察捜査は令状主義なので、適正手続(憲法33条)を取らずに、いきなり強制捜査や張り込み等を行う事は許されません。
もしそれが許されるなら、明治国家にも劣らぬ恐ろしい警察国家となってしまいます。
(例えば、ライブドアを怪しいと見て、捜査員を潜入させ、公然と「オトリ操作」を行う事などが簡単に許されてしまう事になる)

210 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 08:06:05 ID:ZlLOziow [ ntibrk048014.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>192
170ですけど何か?
私の弟が学んだのは地方財政学ではなく視覚伝達デザインです。

>>207
206ですけど何か?
アイロニーを込めての表現でしたが、的にされてしまっているのかな。
多くの知識を持ち合わせてはいるが行間は読めないようですね?

因に>>189によれば恐喝された場所は
利根川河川敷と別の場所の公園とありますけど
ここって私有地なのかな?したがって>>209長文乙です。

IPによって判断されているようですが
あなたと合併論議で損害賠償の話になったのは古河のニフティさん
あなたが大海原の中で嵐に遭遇したのは坂東のニフティさん
そして私は境のニフティですので上記を含め「勘違い輩のあなた」は要注意です。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 08:40:48 ID:u65SheIk [ ntibrk044055.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まあ上記マジレスするのもどうかと思ったけどね。

おまけ・・・
何故かニフティさんが多いのは、この地域の選択肢が少ない為でしょうか。
他には境や古河のニフティさんが数名と千葉のニフティさんもいますし、
それと最近湧いて出た「現職擁護粘着の光ニフティ」さんもいますね。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 09:00:52 ID:CnqdAJOI [ 219.118.68.128 ]
>>210
>>211

まぁ面白い人!

「古河のニフティさん」や「坂東のニフティさん」「境のニフティさん」
これら、いったいど〜やってIPによって見分けるんでしょうか?

こんな事、知ってるあなたも怪しいなぁ。。。もしかして自演かな?

>視覚伝達デザインです。
「刺客伝達技能」?

ところで、、、
>ここって私有地なのかな?したがって>>209長文乙です。
まあ良いでしょう。興味がおありのようだったので、一般的な理屈を書いただけなのですが何か?

おっと、こんな事やってる場合じゃないね。会社行かないと。アディオス!

>>For All
どうも自演で世論を操っている面白い人がいるようです。
「勘違い輩の町荒らし野郎」は人の言葉尻を捉えて攻撃するのがお得意のようですので、要注意です。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 13:58:21 ID:dKwRXFyU [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>211

>「現職擁護粘着の光ニフティ」さんもいますね
おや?私の事かな?
あ、人違いですね。ど〜も済みませんねぇ。。。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 14:06:27 ID:dKwRXFyU [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]

本日0:37、サイトが更新されました。

http://nakamuraharuo.com/

防犯・防災ナンバー1だそうなので、自らの身を挺してカツアゲを防いでくれる、
きっと素晴らしい町長さんになってくれることでしょう。

あで、この人の公約って、これだけでしたっけ?

215 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 18:46:08 ID:MwSnQdDw [ ntibrk044053.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>212
いちいちレスありがとうございます。
文章から悔しさが滲み出てますね、まあこれからはレスを良く嫁。

ところで、サイトの更新はこれだけですか?
横長が解消されて見易くはなったが・・・

216 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 19:01:16 ID:jXb30QMo [ ad-0402.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>215

まあ今回は負けを認めましょう。

ところで、>>214のサイト、バグがあるのですが何か?それとも、仕様ですかな?

217 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 19:10:12 ID:jXb30QMo [ ad-0402.tokyo.ip-link.ne.jp ]
>>213

http://www.ntt.com/ad/MOVIE/ocn_hikaritaiso01_bb.wvx
                          ・・・(藁)

218 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 02:50:24 ID:ngw/4PO2 [ 125.240.97.125 ]
A元議員の息子さんはPCが得意だそうな
僕わ苦手だが…

219 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 11:35:30 ID:Qd0LyDmE [ ntibrk050132.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
A元議員
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/touhyou/gikaikekka/gikaikekka.html

220 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 15:11:51 ID:WwAfmhyw [ AKAfa-03p6-59.ppp11.odn.ad.jp ]
何はともあれ、>>159-160をもう少し検討してみたいね。
平成21年7月までは議員定数を減らすのは不可能なのに、中村さんは「議員を7人にする」
と公約してるわけだ。

ということは、可能性は以下の3つ。
1,実は早期合併する気が無い
2,耳あたりの良い公約で町民を騙そうとしている
3,単純に無知なだけ

自分は中村さんを支持していたけど、ちょっと立ち止る時のようだな。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 01:37:40 ID:.n1j8o6k [ 58x80x222x250.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>220

>3,単純に無知なだけ

これは無い。一昨年の住民投票で合併が破綻したとき、境町議会は「議員14人」
と決めたんだから、当時から議員だった中村がそのあたりを知らないはずが無い。
まして中村は5期も議員を務めているベテラン。そんな無知だとは考えられん。

要するに「実は早期合併なんかする気が無いorできない状況だと認識している」のか、
「耳当たりの良い公約で町民騙し」のどっちかだよ。

222 名前: ここはひどい新聞のチラシですね。 投稿日: 2006/01/29(日) 09:33:37 ID:60nbnfvg [ 61.192.246.115 ]
今朝の新聞に境町の未来を考える会からのチラシ発見!
http://upjo.com/up2/html/060129.html
良く読むと突っ込み所満載www
入会する前に過去ログや以下のチラシを読み返してみましょうw
http://upjo.com/up2/html/0820.html
http://upjo.com/up2/html/0826A.html
http://upjo.com/up2/html/0828A.html
http://upjo.com/up2/html/0905A.html
http://upjo.com/up2/html/0910A.html
http://upjo.com/up2/html/050113A_1.html
http://upjo.com/up2/html/050113B_1.html
http://upjo.com/up2/html/050424.html

223 名前: 221 投稿日: 2006/01/29(日) 09:43:31 ID:.n1j8o6k [ 58x80x222x250.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>222
「岩井・猿島に多大な迷惑をかけて」って、どの面下げて言えるんだ。
「岩井・猿島との合併に反対」というのは意見として認めるけど、
あの時、岩井の悪口をさんざん言っていたのは「境町の未来を考える会」
じゃなかったのか。

岩井・猿島への配慮に欠けていた(これは合併への賛否とは別)はずの、
「境町の未来を考える会」がこんなことを言うなんて信じられないし、
これで中村への信頼もゼロになった。


ところでみんな、>>221への意見もよろしく。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 10:11:49 ID:LRqDUHoc [ ntibrk021165.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>222
未来考支持の議長と喜友会支持の現職、どちらが「マシ」なのだろう?

225 名前: ここはひどい新聞のチラシですね。 投稿日: 2006/01/29(日) 10:14:21 ID:XEdgLdqY [ 83.133.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
消えていたので再うPしました。
http://upjo.com/up2/html/0820.html
http://upjo.com/up2/html/0826A.html
http://upjo.com/up2/html/0826B.html
http://upjo.com/up2/html/0828A.html
http://upjo.com/up2/html/0905A.html
http://upjo.com/up2/html/0910A.html
http://upjo.com/up2/html/050113A.html
http://upjo.com/up2/html/050113B.html
http://upjo.com/up2/html/050424.html

226 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 15:51:19 ID:0quJk9ZE [ ntibrk037230.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>221
ホームページでは
『議員のプロフェッショナル化のためにも、
 更なる定数削減「半分の7人」を提案します。』
投函された討議資料では
『これから交渉する合併にむけ境町は
 更なる議員定数削減を議会と話し合いながら推進します。』

と微妙に言い回しを変えています。
まずはHPをUPし街スレにて添削して貰ったような感じですね?

227 名前: 49 投稿日: 2006/01/29(日) 18:14:52 ID:aC/vy0eI [ ntt0-ppp10.saitama.sannet.ne.jp ]
49です。(越谷市民@境出身とでも名乗りましょうかね・・・)

>>226

>『これから交渉する合併にむけ境町は
>更なる議員定数削減を議会と話し合いながら推進します。』

好意的に見ても、中村氏も「平成21年7月までの合併は無理」と考えてるってことだ。
平成21年7月までに合併する場合、どう足掻いても「議員14名」というのは、
絶対変えられないんだから。
別に「中村氏は嘘つき」と断言する気は全く無いが、これじゃ「今後3年は単独で行く」
とはっきり言っている野村現職町長のほうが、(正直な分だけ)マシな気がする。


>>224
>未来考支持の議長と喜友会支持の現職、どちらが「マシ」なのだろう?

以下は自分の想像。でも、喜友会のほうが「境のために働く」ことは期待できるのでは。
喜四郎先生に対する支持は高いけど、それでも「前科者」というアキレス腱がある。
もし境の人たちを失望させれば、喜四郎先生は全てを失うことになる。だから遮二無二、
境の住民の期待に応えようとするのでは。

228 名前: 49 投稿日: 2006/01/29(日) 18:23:18 ID:aC/vy0eI [ ntt0-ppp10.saitama.sannet.ne.jp ]
それにしても「境町の未来を考える会」は中村氏についたわけだ。こうなると、
こうなると
>>115-116>>118-119の推測は正しかったと思わざるを得ない。

念のためにまとめさせてもらうと、こういうこと。
・野村町長は、もともと古河市と合併したかった
・だが古河・総和・三和の合併が壊れそうだったので、やむなく岩井・猿島と
合併しようとした

※境は旧古河市と接していないので、総和と古河が合併しない限り、古河との合併は事実上無理だったことに注意

・ところが住民投票の時期には古河・総和・三和の合併話が復活していたので、
野村町長は「やっぱり古河と」と考え、「猿島郡2市5町で合併」と主張していた、
「境町の未来を考える会」をうまく使って、岩井・猿島との合併を壊した
・実は「2市5町」とは考えていない野村町長の本心に気付いて、「考える会」は、
野村氏と袂を分かった

229 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 21:21:47 ID:5IbFeaV. [ ntibrk039140.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>227
境の住民の期待とは何ですか?
あなた期待=境住民の期待ではないですよね

>>228
>・実は「2市5町」とは考えていない
単に現実主義なだけでは
あなたは「2市5町」(今は2市2町)が可能と思っているのですか?
坂東も古河も境町の未来を考える会にえらい目にあわされていているのに
五霞の埼玉志向で猿島郡を冠するのは境町だけになると思いますが

230 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 21:23:21 ID:SIFKxUY. [ 61-22-0-108.rev.home.ne.jp ]
>>228
>・ところが住民投票の時期には古河・総和・三和の合併話が復活していたので、
>野村町長は「やっぱり古河と」と考え、「猿島郡2市5町で合併」と主張していた、
>「境町の未来を考える会」をうまく使って、岩井・猿島との合併を壊した

野村町長が合併を壊したことはわかりましたが
自分で壊すといわないで、与党議員を使って壊した卑劣なやり方が
町のリーダーとして正しかったのでしょうか?
(私は「いやだ、町長をずっとやっていたいからやめた」といって龍ヶ崎との合併を壊した利根町長の方が堂々として何倍も心からえらいと思います。だから、野村町長を町の恥だと思います。)
それから、そういう嘘による裏切り背信行為をした結果、
町民の間の政治不信、将来不安、相手側からの不信などなど、取り返しのつかない負の遺産をどうするのでしょうか、ここが最大の問題ではないでしょうか?
中村さんが合併を訴えて立候補したとたん、野村さんはそれまで合併するなんて言っていなかったのに急に合併は必要だなどど言い出す始末。
その場その場でころころと言うことが変わるから、境町はすっと迷走しっぱなしなのではないですか?
騙された会があるとすればそれもお笑いですが、騙されて町をあらぬ方向にもっていってしまったことに気づいたとしたら
それをもとに戻す行動があってもいいし、それは勇気ある行動ということもできるのではないでしょうか。?
くどいようですが一番問題なのはダマすことではないのでしょうか?

231 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 22:11:04 ID:bIhBYNqk [ ntibrk044237.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>228
すると境町の政治的混乱は「境町の未来を考える会」によるところが大きいが
それを上手く利用した現職にも責任があるという事になりますね。

そんな未来考と議長が手を組んでいる事が未だに理解出来ないが
もしかして未来考が町長選に議長を利用している様に見せかけておいて
実は議長が彼らを上手く利用しているのかもしれないな?

ところで、未来考の会長は酒屋?それとも肉屋に代わったのかな?

232 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 22:15:15 ID:5IbFeaV. [ ntibrk039140.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
酒屋さんじゃなかったの?

233 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 23:37:45 ID:HULwiXb6 [ softbank219032249034.bbtec.net ]
>>220
>>221

3年単独でそれから合併の話を進める⇒期限内合併はほぼない
期限内合併を目指しこれから合併の話を進める⇒話しあいによっては期限内ぎりぎりの22年3月の合併だって十分ある。だから話あい途中の21年7月の選挙があって定数が減ることも十分ありうる。論理的だ。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 05:44:57 ID:iXACS.gI [ 226.128.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
酒屋さんはあきれて逃げたのかも

235 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 15:54:44 ID:uQFxtxrc [ ZK129111.ppp.dion.ne.jp ]
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1514/
ここ見てみてください。境高校ってすごいんだね。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 18:23:01 ID:zb8aWimo [ ntibrk019061.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
http://www.ibk-sakai-h.ed.jp/news2.htm
ここを見るとそうでもない。
因に境町議は議長を含め境高校OBが多い。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 18:42:47 ID:CQ3Yo74E [ sotec-j6p9ny6j9.voip.canet.ne.jp ]
>>218
>A元議員の息子さんはPCが得意だそうな
>僕わ苦手だが…

合併反対のHPをつくった人かな?なかな優秀だね。
参考までに今閉鎖中のHPより転載する。

福島県矢祭町根本町長は「合併特例債は毒薬」、日本政策投資銀行藻谷氏は「合併特例債は無駄遣いする危険性の高い、 借金の宝くじ」と述べています。
 このような合併特例債を与えてまでの市町村合併は、本当に国民のためになるのか?巨大なアメをなめさせてまで、期限内に無理矢理合併させてしまおうという施策に対する問題点を考えていきます。
-----------------------------------------------------------------------------
池上洋通氏の講演を聴いて (NEW)
 古河市スペースUで行なわれた講演会を聴いてまいりました。市町村合併がなぜ行なわれているのか、このままでよいのかということを講師の池上氏にわかりやすく説明していただきました。
Aもとかわら版 >合併問題
西尾私案と市町村合併の論点
 昨年、市町村合併が思うように進まなかったため、地方分権推進委員会であらたな案が出されました。これが、西尾私案です。各市町村からの反響は相当なものがあり、議論を呼び起こしました。今回は一体この西尾私案とは何なのかを検証していきたいと思います。長文でやや専門的になりますので、精通していない方は下記の文章等を読んでからお読みください。
Aもと後援会討議資料
かわら版(合併情報第2弾)のPDF
(pdf 46.2KB B4白黒1ページ)
 7月配布分のかわら版です。今回は合併特例債問題を特集いたしました。アンケート結果を踏まえて、下の論文の内容を要約、簡略化して緊急発行したものです。
国家が差し出した巨大な劇薬「合併特例債」とは?
 合併特例債とはどのようなものなのかを書いた文章です。合併特例債と地方交付税削減問題、三位一体の改革から、今日の市町村合併の問題点が浮かび上がってきます。一体我々は何のために市町村合併の議論に巻き込まれ始めたのかを考えていただきたいです。
市町村合併に対する若者の意見
 市町村合併の議論は、次世代を担う若者のことを本当に考えているのでしょうか?若者の意見を積極的に取り入れて議論していかなければ、結果的に世代間対立を生み出してしまいます。そうならないためにも先日のアンケートで寄せられた若者の意見に耳を傾けてください。
旧猿島郡2市5町の変遷
 旧猿島郡(古河市、岩井市、現猿島郡)の過去の合併による地名の変遷を調べた資料です。今でも欧米では、小さな村が多数存在し、広域でサービスを賄っているのになぜ日本では小さな自治体が消えていったのでしょうか。過去、どれだけの村々が消えていったかが、そして、現在の合併の枠組みがいかに無意味なのかがわかると思います。
Aもと後援会討議資料
かわら版(合併情報第1弾)のPDF
(pdf 44.3KB A4カラー2ページ)
 4月から5月にかけて、町内に配布した資料(一部加筆修正)です。1ページ目は市町村合併の歴史や問題点、2ページ目は合併慎重派の立場から見た効率的な市町村合併の枠組みを検証したものです。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 23:50:23 ID:TULBMUFs [ ntibrk030082.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>効率的な市町村合併とは?
思うが旧猿島郡2市5町の枠組みでも効率的ではない。

旧猿島郡2市5町の枠組み(喜友会の思惑)にこだわらず
もっと広域的な市町村合併を
効率的というのでは?

>>現在の合併の枠組みがいかに無意味
旧猿島郡2市5町の枠組みでも無意味だと思うよ。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 02:59:16 ID:uv6dKlGQ [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
>>230

>野村町長が合併を壊したことはわかりましたが
>自分で壊すといわないで、与党議員を使って壊した卑劣なやり方が
>町のリーダーとして正しかったのでしょうか?
>(私は「いやだ、町長をずっとやっていたいからやめた」といって龍ヶ崎との合併を壊した利根町長の方が
>堂々として何倍も心からえらいと思います。だから、野村町長を町の恥だと思います。)

ちょっと待った。利根町長は本当に「町長をずっとやっていたいから(合併を)やめた」なんて言ったわけ?
本当にそんな発言をしたんなら、それは正直の上に「バカ」がつくよ。変な喩えだけど、それは、
女の子に「君を犯したい」と言ってるのと同じ。内心そう思っていても、常識人なら口にしないこと。

さて、野村町長が実は古河志向だった、というのはほぼ確実になったけれど、だからと言って、町長が「岩井・猿島との合併を壊そうとした」
とまで言えるかな。これを見て。
http://upjo.com/up2/html/0826A.html
「境町の未来を考える会」では、町作成の説明会資料に「合併賛成に誘導している」とクレームを付けてるよ。
この部分。
>境町作成の説明会資料は、合併した場合のメリットと合併しない場合のデメリットの表であり比較できないし公平でない。
境町行政の最高責任者は、言うまでも無く野村康雄町長。野村氏は(一応は)合併推進のためにやるべきことはやったんじゃないのかな。
余談ながら、これを見ても「境町の未来を考える会」は信用できないね。比べてみると、同じ会の主張とは、とても思えない。せめて、
「私たちの以前の主張は間違っていた」と言って貰わないと、ね。
http://upjo.com/up2/html/060129.html

野村町長は「本当なら古河と合併したかった」「だから岩井・猿島との合併反対運動と本気で戦わなかった」とは言えるだろうけど、
「合併を壊そうとした」とまで言えるのかな。

(続く)

240 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 03:25:06 ID:uv6dKlGQ [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
(続き)

中村さんの合併話には、自分は「?」と思うところが多い。
例えば…
>合併については将来的には最低10万人、理想は20万人以上の都市を目指します。
http://www.nakamuraharuo.com/

 理想の部分は良いよ。でも「最低」のところが引っかかる。境の合併相手として考えられるのは、
坂東・古河・五霞だけど、何処と合併しても「10万人」にはならないんだよ。大まかな数字だけど、
坂東となら8万人、古河となら17万人、五霞となら3万7千人くらい。

 唯一考えられるのは「境+坂東+五霞」かな。でも、これはすごく難しいし、現実的でないのでは。
 坂東市との合併は、難しい。たとえ煽られた結果にせよ、一昨年「岩井・猿島との合併は嫌だ」と、
住民投票で表明しちゃったからね。町長を代えることはできても、町民は代わらない。たぶん、
坂東市は境町との合併を望まないと思う。何より、現時点では坂東市長は石塚前岩井市長だし、
市議会は岩井・猿島の議員そのまま。感情的にも「No」じゃないかな。
 五霞のほうはと言うと、境との合併にメリットがあるかどうか。そもそも、去年暮れの五霞町長選で、
「古河市or境町と対等合併」と主張して立候補した石塚鉄男という方は、大谷町長に惨敗しちゃったし。
http://www.town.goka.ibaraki.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1701
大谷町長は単独志向だし、暮れの議会で「合併する場合、相手は茨城か埼玉か、住民投票をする」
と答弁している。そして就任後には「知事の指導勧告があれば考えざるを得ないが、枠組みはその時に判断する」
と発言している(知事からの勧告は「何処そこと合併しなさい」という形で為されるわけで、要するにこれは、
「県の勧告に従うとは限らないよ」ということ)。
http://www.joyo-net.com/kako/2006/honbun060113.html
とは言え「じゃあ、古河と合併するんだろう」とは思えない。「10万人」という発言とまるで矛盾するから。

 そもそも、合併というのはすれば良いというものじゃないはず。境にとって望ましい相手もあれば、
望ましくない相手だっている。極論すれば「しないほうが良かった」という合併だってあるだろう。
候補者は、望ましい合併相手を自分なりに考えて、それを有権者に問うのが筋なのではないかな。
そして当選したら、その方向に邁進する、というのが望ましいと思う。
それなのに、中村さんの主張は「そもそも、何処と合併したいの?」というレベルから考えないと、
意味を摑めない。
 ちなみに一方の野村さんは「今後3年間は単独。任期中は町内部を整える」と言っている。
賛否は別にして、これなら意味は分かる。これなら「それは良い」「それじゃ駄目だ」と判断できる。
幸い、選挙にはまだ少し時間がある。2月2日には公開討論会もやる。そこで中村さんには、
合併に関するしっかりとしたビジョンを示していただきたいと思うね。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 03:33:46 ID:uv6dKlGQ [ 61.204.209.246.customerlink.pwd.ne.jp ]
つけたし。
>>238
>旧猿島郡2市5町の枠組み(喜友会の思惑)にこだわらず
>もっと広域的な市町村合併を
>効率的というのでは?

あんまり人口が多かったり、面積が広いと、逆に行政の効率は下がるよ。
一般的に「人口20万人くらいが一番効率的」なんて言うけどね。
ただし、それを猿島郡に当てはめるのは疑問。人口密度が薄い所を無理に合併しても、
面積が広すぎてあんまり効率的にならない(支所なんかをたくさん作らないとならない)。
逆に人口70万を超えて政令指定都市になると、区役所を設けられるのでまた効率が上がる。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 16:30:25 ID:XmTwljyI [ ntibrk009072.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>241しね
>>一般的に「人口20万人くらいが一番効率的」なんて言うけどね。

旧猿島郡2市5町の枠組みでだいたい20万ぐらいいくだろ?
それこそ喜友会による境町中心という思惑。

旧猿島郡2市5町の枠を超えた合併が効率的じゃね〜の?
境町中心という思惑もはずれるし。

境は坂東・常総に吸収合併。
古河は八千代結城方面を向け。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 17:09:07 ID:4jPOa5K2 [ ntceast007217.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>239
>野村町長は「本当なら古河と合併したかった」
>「だから岩井・猿島との合併反対運動と本気で戦わなかった」とは言えるだろうけど、
>「合併を壊そうとした」とまで言えるのかな。

本気でそう思っているのであれば面白い方ですね。
その中途半端な合併推進が近隣の自治体に対し信用を失ったのではないかな?

まあ、このような議論をして各候補者に一票を投じるなら良いのだが、
さすがに町長選ともなると単に首長が代わってもらっては困ると、
現職と利害関係を調節している一部の企業や自営業の方も多く存在しますね。
彼らにとっては合併する事が所得増に繋がる訳ではないので、
境町のこれからの事など、どうでも良いのだろうけど。

このお互いの利権を守る為に現町政を維持しようという考えを改めない限り、
前向きな町政は期待できないのだろうな。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 17:40:20 ID:XmTwljyI [ ntibrk009072.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
境町なんてウンコだ。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 18:16:32 ID:R.afGqNc [ 61.192.252.246 ]
例の事件、進展がありましたね。

【暴行】中学生男子7,8人、他校生から現金奪い 町教委、法的処置へ【茨城】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138192458/

246 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 18:21:59 ID:Hd2Nt956 [ aa2003010925007.userreverse.dion.ne.jp ]
>>243

そうだよね。
笑っちゃう。
詭弁としか言えない。
自分勝手で、利害関係者でしかないと白状しているようなもの。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 18:42:57 ID:XmTwljyI [ ntibrk009072.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>245
中学で荒れるというやつは家庭環境が悪いんだと思う。
あとは親のしつけがなってない。

一般常識すら知らないガキを育てるDQNな親。

このようなことは平気でウソをつく常識はずれの境町だからこそありえる。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:59:37 ID:IAxMh77Q [ 72.129.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
DQNな親は昔からw
特に農家の長男坊は家業を継がせるために必死になって
結婚式場で豪華な七五三!
高校卒業祝いにセルシオ買って!

249 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 21:54:36 ID:VlJpZ9ss [ ntibrk040199.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
旧猿島郡2市5町の枠組みでだいたい20万ぐらいいくだろ?
それこそ喜友会による境町中心という思惑。

旧猿島郡2市5町の枠を超えた合併が効率的じゃね〜の?
境町中心という思惑もはずれるし。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 22:09:28 ID:d3Vi9GJ. [ p21068-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>239は頭がいいのかもしれんが
悪賢いという印象しかもてない。
まるで有罪とわかっている犯罪者の弁護人のようだね。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 22:51:55 ID:XiXPOwIA [ ntibrk038100.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
公開討論会の案内↓
http://www.ibaraki-sakaijc.jp/

しかし、理事長所信のほうには大和魂、武士道などとあって
大上段に構えすぎでないかい

もちっと肩の力を抜いたほうが良いと思われ

252 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 23:17:15 ID:.SydgkZw [ 61-22-0-108.rev.home.ne.jp ]
>>251
>もちっと肩の力を抜いたほうが良いと思われ

境の明日を決める大せつなプロセスだ。
理念をもたなければ、木を見て森を見ずになるおそれがあるだろう。
ここは気負ってもらいたいと思う。

野村さんは取り返しのつかない過ちをいくつもいくつも犯していると思う。
まず、当時の多数派だった与党議員と好き放題のうそをついて議会、住民をだまし、隣人をだました。
つぎに、議会、住民、隣人をだまして陥れたことがほかの隣人(新古河市、五霞町)にわかってしまったことで、境町は行き場のない苦しい状況に追い込まれた。
このまま裏切った首長が居続けるとすれば、どこからも相手にされないことは間違いないだろう。

会社の社長が不祥事を起こし取引先から取引中止が相次ぐとしたら、社長の交代は当たり前ではないだろうか。
ホリエモンも会社や社員のことを考えて身をひくことになるだろう。
こんな状況になっても居座る野村さんの行動からいえることは、やはり境町や町民のことを考えていないということではないか。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 10:30:55 ID:6D6KVK/c [ ntibrk013142.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>250
>まるで有罪とわかっている犯罪者の弁護人のようだね。

微妙に言い回しを変える事により正当化するその理屈はまさに弁護人だね。
境の住民は現職側がこの手法で住民を欺いている事に気がつかねばならん。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 13:46:33 ID:fuO2Wtgs [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>253

横やりで申し訳ないが、、、

>境の住民は現職側がこの手法で住民を欺いている事に気がつかねばならん。
といが中村議長は果たしてどうか?
まあ現職も現職だとは思うが、中村さんのHPや討議資料からは、
全くビジョンが見えてこない。崇高な夢をお持ちな事は分かるのだけれど・・・

それから、議長のバックには、町を混乱に陥れた「未来考」が付いている事も忘れてはならない。

そもそも議長は1月中に議員を辞職すべきではなかったのか?
もう2月だが、出馬するのは明白なわけだから表明した時点で辞職すべき。
行革を推進したくば、2月の報酬を放棄して自ら歳出を減らすのが筋と思う。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 14:45:42 ID:Jxe0.0Vs [ ntibrk027013.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>254
どちらも喜友会の操り人形!
軍事パレードいつ?

256 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 15:09:00 ID:fuO2Wtgs [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>255

>どちらも喜友会の操り人形!
喜友会のことはどうでも良い。好きに活動すればいい。
ただ、その喜友会がトップ当選させたH本議員も中村議長支援にまわっていると聞く。
みんな一体、何を仕様としているのか理解不能。

ところで>>222のチラシ、職員がこんな政治活動をやって許されるのでしょうか?
http://www.takagai.jp/catchaser/hanrei/scs491106k28-9-393.html

猿払事件は国公法の判例ですが、地公法にも「当然に」適用される。
ま、文書からは誰が書いたのか判断はできないが、職員が書いたとあれば大問題、、、一斉懲罰?

混乱しすぎなので、やっぱり助っ人首長を呼ばないとダメなんじゃないですかね?

257 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 15:43:11 ID:fuO2Wtgs [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>240

極論だが、しなかった方が良かった合併の例。
それが今の境町の姿だと思う。

無理矢理の枠組みで合併したので、地域によっていつも議論が割れる。
これは本当に効率化を図るために合併したのかと思えるほど、考え方の地域差異が激しい。

結局、これも「旧境」を中心に合併した結果の産物。
私は当時の執行部を憾んでやまない。

こういう事になってしまったら、もう取り戻せない。だから慎重に考えなければならないと思う。

先の住民投票では、その考え方の差が如実に反映された結果だったのだと思う。
坂東に入りたがっていた住民が、森戸地区の人たちだけだったというのは事実。

で、境が坂東に入れば、坂東の財政が豊かになったのかというと、これも果たして疑問。
現に坂東の財政力指数は、坂東のそれよりも0.03ポイントも低いではないか。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/soumu/chiho/kofuzei/zaiseiryoku17.PDF

合併は、一部に幸福をもたらすものではなく、相手も含めた全てが幸福にならねばなるまい。
それが実現できない合併であれば、しない方が良い。
単独で生きる財政力を身につけ、独立独歩を行く選択肢があっても悪くはない。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 15:45:15 ID:fuO2Wtgs [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>257
>現に坂東の財政力指数は、坂東のそれよりも0.03ポイントも低いではないか。

は誤字。正しくは
「現に坂東の財政力指数は、境のそれよりも0.03ポイントも低いではないか。」

259 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 16:42:43 ID:MjgiEisY [ ntibrk034251.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>257
>>無理矢理の枠組みで合併したので、地域によっていつも議論が割れる。
境町のワガママな性格を治さないかぎり
坂東に限らず
他の枠組みで合併を模索しても同じ過ちを繰り返すと思うが?

>>現に坂東の財政力指数は、境のそれよりも0.03ポイントも低いではないか
ガタガタな道路を補修できない
ボロボロな公共施設を建て替えられない
巡回バスも走らせられない
町職員への退職勧告もできない
リーダーシップのない首長の
境町よりはマシだと思うが何か?

260 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 17:26:47 ID:fuO2Wtgs [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>259

>境町のワガママな性格を治さないかぎり
その通り。暫し啓蒙に時を費やすべし。

>ガタガタな道路を補修できない
>(以下略)
坂東は、それが全てできているのだろうか?
ボロボロな公共施設だって道路だって、すり切れて使えなくなるまで堂々と使えばいいじゃないか。
何も公共事業に無駄な費用を投入する必要はない。特例債を使って建設業界と癒着する必要もない。
そして何より、坂東は境を合併相手として選ぶのか。

今回の選挙、どちらが首長になろうがその点が変わる事はあるまい。
ただ、若干ながら現職の方が「望みはある」。

できなければリコールすれば良いと思う。制度は活用すべし。

>>254にも書いたが、報酬をもらうために出馬を表明しながらも議員辞職をしようとしない、
往生際の悪い議長は、少なくとも行革という面では信用に値しない。

本音は、もっと良い首長を望みたいところだが、無い物ねだりをしても仕方がない。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 17:28:25 ID:o6eLh1ws [ ZT150198.ppp.dion.ne.jp ]
http://moneymoney.secret.jp/index.html

262 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 18:07:15 ID:MjgiEisY [ ntibrk034251.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>260
>>無理矢理の枠組みで合併したので、地域によっていつも議論が割れる。
境町のワガママな性格を治さないかぎり
坂東に限らず
他の枠組みで合併を模索しても同じ過ちを繰り返すと思うが?

>>現に坂東の財政力指数は、境のそれよりも0.03ポイントも低いではないか
ガタガタな道路を補修できない
ボロボロな公共施設を建て替えられない
巡回バスも走らせられない
町職員への退職勧告もできない
リーダーシップのない首長の
境町よりはマシだと思うが何か?

>>建設業界と癒着
境町の務所族議員がいい例ではないか。

>>公共事業に無駄な費用を投入する必要はない。
市民生活に不可欠な
インフラ整備はちゃんとしないとな。
福祉巡回バス廃止は弱者切捨て
それに変わる福祉タクシー利用券もないのでは・・・
このことはT山議員も言ってたよ。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 18:27:20 ID:fuO2Wtgs [ nttkyo274208.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>262

コピペは意味がないのでおやめなさい。負け惜しみの行動にしか思えない。

>他の枠組みで合併を模索しても同じ過ちを繰り返すと思うが?
ではどうするのが一番なの?

>>建設業界と癒着
>境町の務所族議員がいい例
中村議長も然り。

>福祉巡回バス廃止は弱者切捨て
とは、どこの誰が言ったのか?たった1日、2〜3本しか運行されていないバスでは、使う方も嫌になるのでは?
ほとんど利用者のいないものを残してどんな意味があるのか?財政圧迫ではないか。
このような費用にも、僕らの税金が投入されている事をお忘れ無く。

>それに変わる福祉タクシー利用券もないのでは・・・
務所族議員さんの中には、福祉政策に熱心な方も一部いるので、
ダメな部分は陳情すべし。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 18:40:09 ID:MjgiEisY [ ntibrk034251.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>263
>>無理矢理の枠組みで合併したので、地域によっていつも議論が割れる。
境町のワガママな性格を治さないかぎり
坂東に限らず
他の枠組みで合併を模索しても同じ過ちを繰り返すと思うが?

>>現に坂東の財政力指数は、境のそれよりも0.03ポイントも低いではないか
ガタガタな道路を補修できない
ボロボロな公共施設を建て替えられない
巡回バスも走らせられない
町職員への退職勧告もできない
リーダーシップのない首長の
境町よりはマシだと思うが何か?

>>建設業界と癒着
境町の務所族議員がいい例ではないか。

>>公共事業に無駄な費用を投入する必要はない。
市民生活に不可欠な
インフラ整備はちゃんとしないとな。
無駄な町職員が財政圧迫だと思う。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 18:50:51 ID:MjgiEisY [ ntibrk034251.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
無駄な町職員が財政圧迫だと思う。
町職員は大切な財産です。でなく境町民が大切な財産だろ?

270 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:27:55 ID:MjgiEisY [ ntibrk034251.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>無理矢理の枠組みで合併したので、地域によっていつも議論が割れる。
境町のワガママな性格を治さないかぎり
坂東に限らず
他の枠組みで合併を模索しても同じ過ちを繰り返すと思うが?

>>現に坂東の財政力指数は、境のそれよりも0.03ポイントも低いではないか
ガタガタな道路を補修できない
ボロボロな公共施設を建て替えられない
巡回バスも走らせられない
町職員への退職勧告もできない
リーダーシップのない首長の
境町よりはマシだと思うが何か?

>>建設業界と癒着
境町の務所族議員がいい例ではないか。

>>公共事業に無駄な費用を投入する必要はない。
市民生活に不可欠な
インフラ整備はちゃんとしないとな。
無駄な町職員が財政圧迫だと思う。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 23:46:28 ID:qqLoVILo [ i15-096.us.catvmics.ne.jp ]
>>256
>ただ、その喜友会がトップ当選させたH本議員も中村議長支援にまわっていると聞く。
>みんな一体、何を仕様としているのか理解不能。

簡単だろう。
彼は若い。
明治の大学院でがんばる学究の徒だ。
高い理想を持つ者は陰謀や謀略とは無縁だろう。
彼は私たちの期待にこたえてくれると思う。

>>257
>現に坂東の財政力指数は、坂東のそれよりも0.03ポイントも低いではないか。

それがどうなのだろうか?
そいういうのを木を見て森を見ず、重箱のスミじゃないかい。(>>252にも書いてあったな。)
じゃ、質問していいかい?
0.03ポイントで、市民生活はどう違うんだい?
ちゃんとこたえてくださre

>>260
>今回の選挙、どちらが首長になろうがその点が変わる事はあるまい。
>ただ、若干ながら現職の方が「望みはある」。

本音が出たね。
でも文意不明で理解できない。
まあ、もちつけ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

272 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 23:51:36 ID:tQyzRRYA [ ntibrk044042.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>271
市民生活と町民生活という根本的違いでしょうか W

273 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 00:54:15 ID:HJS5t/I6 [ 141.85.37.4 ]
>>254
>そもそも議長は1月中に議員を辞職すべきではなかったのか?
>もう2月だが、出馬するのは明白なわけだから表明した時点で辞職すべき。
>行革を推進したくば、2月の報酬を放棄して自ら歳出を減らすのが筋と思う。

>>233がその答えではないか。

>3年単独でそれから合併の話を進める⇒期限内合併はほぼない
>期限内合併を目指しこれから合併の話を進める⇒話しあいによっては期限内ぎりぎり>の22年3月の合併だって十分ある。だから話あい途中の21年7月の選挙があって定数>が減ることも十分ありうる。論理的だ。

定数削減を唱えている人が、削減の機会を逃せば、公約に反することになるでしょうね。
2月の報酬などという批判は姑息。レベルがあまりにも低いですね。
補欠選挙なしでいけば、これから1名の費用を3年半削減できるのです。
やめないで○。

では野村さんが公約で合併すると言っていますが、合併なんか考えていなかったことを今から説明しましょう。

http://www.town.goka.ibaraki.jp/cgi-bin/odb-get.exe/060102.pdf?wit_oid=icityv2::Content::2401&wit_ctype=application/pdf&wit_jasminecharset=SHIFTJIS

境と同じ合併しなかった五霞町の広報です。
町長と議長が並んで新年のあいさつをしています。
ともに五霞町の行く末を案じ、避けられない合併の話にふれていて、その真剣さに好感が持てます。
五霞町長の話はじつわかりやすいですね。
単独でがんばるが、「大きければ風邪ですむところが肺炎になってしまうおそれがあります。そうならないためにも行く先を慎重に見きわめ。舵取りをしなくてはなりません。」
議長にいたっては、「早急に取り組まなければならないと考えて」います。

http://www.town.sakai.ibaraki.jp/kouhou/kouhou2006-1/1-2.pdf

これは境町長のあいさつです。
「行財政のスリム化」に触れているだけで、合併のことなど一言も出てきません。
これまでの4年間とこれからの方針を述べています。
これから選挙を迎えるというタイミングを考えれば
これは公職として自分の意見を述べる最後の機会です。
考えていることのすべてを盛り込むはずだし、そうでなければならないでしょう。
推測ですがこの時点では対立候補がいなかったから、油断していたのではないでしょうか。
選挙にもならないのに合併の話を持ち出すと、2期目になってから合併の公約にしばられる
と判断したのでしょう。
ところが、合併を唱えた対立候補が現れ面倒なことになった。
4年前には「みなさん合併に反対した町長は必ず選挙に負けます。」と自分で言っていたわけですから
そうならないためにも合併に反対ではないというイメージ戦略に気を使っているのでしょうね。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 01:35:24 ID:SIjayNgA [ ntibrk034251.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ノムさんが当選すればノムさんを利用し
ナカハルが当選すればナカハルを利用する。
どうせ喜友会が操ると思う。
どっちもどっちだな。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 02:01:11 ID:b8MRSeTA [ ntibrk057241.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>263
まだ行間が読めない様ですね
レスを良く読みスルーが賢明ですよ

276 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 02:09:07 ID:SIjayNgA [ ntibrk034251.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>275
ばーか

277 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 02:14:39 ID:SIjayNgA [ ntibrk034251.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
「良識という1本のロウソクの炎を絶やしてはならない。」

283 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 02:41:08 ID:dnfC2Ey. [ i222-150-245-108.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>> ID:SIjayNgA [ ntibrk034251.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
暇人だなお前。
思えこそ良識考えろ。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 03:34:54 ID:9Z9EtdZ2 [ ntt0-ppp9.saitama.sannet.ne.jp ]
またしても越谷から口を挟むが・・・
>>242

>>一般的に「人口20万人くらいが一番効率的」なんて言うけどね。

>旧猿島郡2市5町の枠組みでだいたい20万ぐらいいくだろ?
>それこそ喜友会による境町中心という思惑。

残念でした。「人口20万程度が効率的」というのは、別に何もおかしな話じゃない。
>他方、財政的な効率性など自治体経営の観点から全国の市町村を対象とした団体規模に関する
>研究では、人口10万〜20万人、あるいは20数万人などの適正規模が示されている。
(東京都公式ホームページ)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B1G100.HTM

>適正規模を超えて巨大化しすぎた自治体の問題についての検証がなされていない。
>効率性の観点からみた自治体の最適規模をめぐる議論では、人口と歳出額の相関関係は
>U字カーブを描き、15万から20万人が最適で、それ以上でも以下でも効率は悪化すると
>いわれている。
(自治労政策局)
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/back/680/680_01.htm

>3 地方財政からみた最適都市規模
 ここで、財政面での効率の高い都市規模は、一体どれくらいの人口規模であるか検証することとした。

 「地方財政規模からみた最適都市規模と市町村合併(吉村弘山口大学教授著、地方財務2000年6月号)」によると次のようになる。

   ・歳出から見た最適都市規模       人口20万〜30万人程度
   ・歳入から見た最適都市規模
     自主財源(地方税など)        実質上確定不能
     弱い依存財源(国県支出金、地方債など)20万人あまり
     強い依存財源(地方交付税)      実質上確定不能
   ・財政諸指標から見た最適都市規模     30万人弱 
   ・行政サービス水準から見た最適都市規模  実質上確定不能
   ・行政効率から見た最適都市規模      24万人程度
(栃木市ホームページ)
http://www.city.tochigi.tochigi.jp/keikaku/gappei01/gappei/gappei0302.html

> 町村では、全体にわたって規模拡大による著しい効率化がみられます。また市でも、
>行政サービス水準が同等と想定される8万人規模までは効率化がみられます。
>その後は人口規模が大きくなるにつれて行政サービスの拡充などが見込まれますが、
>15〜20万人の規模が最も効率的となり、さらに都市的需要が増大すると考えられる
>40万人規模以上でやや効率性が低下しています。
(静岡県ホームページ)

東京都も自治労も栃木市も静岡県も喜友会なんですかね?
何でも喜友会に結び付けようというのは、とても愚かな態度だと思うぞ。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 03:52:34 ID:9Z9EtdZ2 [ ntt0-ppp9.saitama.sannet.ne.jp ]
忘れてた。静岡県のページは、ここ。
http://www.pref.shizuoka.jp/soumu/sm-12/2p.htm

ついでに。
>>233

>>220>>221
>3年単独でそれから合併の話を進める⇒期限内合併はほぼない
>期限内合併を目指しこれから合併の話を進める⇒話しあいによっては期限内ぎりぎりの22年3月の合併だって十分ある。だから話あい途中の21年7月の選挙があって定数が減ることも十分ありうる。論理的だ。

これ、ただのコジツケでしかないよ、悪いけど。議員の任期切れは3年5ヶ月、つまり41ヶ月も先のことだ(2月に入ったので、1ヶ月減った)。
一般的に、合併協議は22ヶ月かけると言われている。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B8%82%E7%94%BA%E6%9D%91%E5%90%88%E4%BD%B5%E3%80%80%E5%8D%94%E8%AD%B0%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%92%E3%83%B6%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
実際にはもっと短い期間でできた例がいっぱいあるが(茨城の例で言えば、常総市や新笠間市)、まあ22ヶ月としよう。
中村さんは合併相手を探すのに19ヶ月(1年7ヶ月)もかける気なのか。合併相手として考えられるのは、古河・坂東・五霞の3自治体。
3つしか相手がいないのに、その中から相手を選んで合併協議をもち掛ける(「合併協議をする」ではないことに注意)だけで1年7ヶ月もかけるとしたら、
それ自体「本気で合併する気があるのか」と周囲の自治体から疑いの目を向けられるだけだぞ。

というわけで、私も中村氏の主張には疑問を感じてます。
野村町長が「境町の未来を考える会」が中村氏を応援していることにも要注意。
「考える会」は以前は「野村町長は岩井・猿島と合併しようとしている」と野村町長を叩き、
今度は「野村町長は合併を壊した」と野村町長を叩いているという、要するに「野村憎し」
の団体でしかないことは明白。
1度ならず2度までも同じ団体に騙されるようでは、境町民の民度自体を疑われるよ。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 04:05:27 ID:9Z9EtdZ2 [ ntt0-ppp9.saitama.sannet.ne.jp ]
訂正。

野村町長が「境町の未来を考える会」が中村氏を応援していることにも要注意。
⇒「境町の未来を考える会」が中村氏を応援していることにも要注意。

ついでに、おかしな点を指摘しておこう。

>>273
>補欠選挙なしでいけば、これから1名の費用を3年半削減できるのです。
>やめないで○。
補選は必ず実施しなければ、地方自治法第91条違反。いつ辞めても、補選は必ずやります。
むしろ早いうちに辞めれば、町長選と町議補選を同時にできて、費用も節約できたのにね。
逆に議長までやった人間が「補選をやらないで済む」なんて勘違いしていたとしたら、
ただ無知を晒しているだけ。

>町長と議長が並んで新年のあいさつをしています。
>ともに五霞町の行く末を案じ、避けられない合併の話にふれていて、その真剣さに好感が持てます。
議長はともかく、五霞町長のほうは「少しでも体力をつけるために・・・」以下で人口増加策を述べている。
要するに、五霞町は去年の国勢調査で人口1万人割れだったから、知事からの合併勧告を避けるために、
人口を増やして単独町制の基盤を強化しようということ。それ自体は何も間違っていないけど、むしろ
「合併せずにやっていく」という意図としか読めないがね。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 11:56:16 ID:IjQRHJ9c [ ntibrk035210.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今度は
ナカハルが当選すればナカハルを利用しようとしている
境町の未来を考える会=喜友会
の束縛がつきまとうな〜。
だいたい会長は喜友会後援会長の息子だろ?
原因はこいつらだろ?

289 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 12:30:31 ID:IjQRHJ9c [ ntibrk035210.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今度は
ナカハルが当選すればナカハルを利用しようとしている
境町の未来を考える会=喜友会
の束縛がつきまとうな〜。
だいたい会長は喜友会後援会長の息子だろ?
原因はこいつらだろ?

290 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 14:46:12 ID:dmWfbo0g [ ntceast016227.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
次スレ
【どうなる!?】茨城県境町あつまれ!10【続・町長選!?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1138858814

291 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 17:58:10 ID:5oZ.SGYQ [ i60-46-130-211.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
コピペで埋めるあたりが2ちゃんらしくて良いね

292 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 19:01:11 ID:8CglLwhA [ 118.254.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
鬼四郎の兄貴も越谷だったな〜

293 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 20:35:19 ID:bC1aMmUM [ ntibrk060238.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今度は
ナカハルが当選すればナカハルを利用しようとしている
境町の未来を考える会=喜友会
の束縛がつきまとうな〜。
だいたい会長は喜友会後援会長の息子だろ?
原因はこいつらだろ?

294 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 20:53:58 ID:IXyJLP1A [ softbank219047252131.bbtec.net ]
>>286
>補選は必ず実施しなければ、地方自治法第91条違反。いつ辞めても、補選は必ずやります。
>むしろ早いうちに辞めれば、町長選と町議補選を同時にできて、費用も節約できたのにね。
>逆に議長までやった人間が「補選をやらないで済む」なんて勘違いしていたとしたら、
>ただ無知を晒しているだけ。

どっちが無知なのか、どっちが正しいのか、これで判断してもらいましょうか。

http://www.pref.gunma.jp/tihou/tj071703.htm

補欠選挙が行われるには、6分の1以上の欠員なければならない。だから境の場合は定数が14だから、2.3人以上の欠員が発生したら、補欠選挙を実施することとなるのではないですか?
また、この6分の1にならなくても、町長選挙の告示より11前までに議員を辞職した場合は、便乗選挙が行われることとなっています。
越谷には違う法律でもしかれているのかなあ。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 20:58:51 ID:bC1aMmUM [ ntibrk060238.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
キシロウチルドレンの影が見え隠れする。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 21:14:54 ID:bC1aMmUM [ ntibrk060238.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
こしがや
やがしこ

299 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 22:31:19 ID:95wSw.yA [ ntibrk039113.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
結局、20日ちょいでスレが片付きますね。
選挙終われば、書き込みもガクンと減るでしょうけど

300 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 22:33:22 ID:95wSw.yA [ ntibrk039113.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
そういうわけで次スレへ

301 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 22:36:02 ID:95wSw.yA [ ntibrk039113.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
私と同じibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp の298,288その他の
バカレスしてる人
みっとも悪いからおやめなさい


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