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埼玉県入間市と狭山市の合併どう思う?4th Ignition
1 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/02(日) 11:05:13 ID:TUSudYdw [ ntsitm120073.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
前スレが290を超えたので建てました。

2 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/02(日) 12:31:27 ID:IgaHinQg [ p4225-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp ]
埼玉県狭山市と入間市の合併、どう思う?
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1058925856.html
埼玉県入間市と狭山市の合併どう思う?2nd Ignition
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1066570386.html
埼玉県狭山市と入間市の合併どう思う?3th Ignition
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086620873

3 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/02(日) 22:24:43 ID:aO.s776Y [ n00041.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp ]
http://www.si-gappei.com/qa.html
合併のQA
ストレートで的をついたQに対して、答えになっていないA。

4 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/04(火) 21:56:43 ID:0lcCJ0As [ d018107.ap.plala.or.jp ]
もうI市のトップは合併をあきらめたのか、それともやル気がないのか
こまったものです。はい、さよならでは困ってしまいます。
残されたものはどうすればよいのか、不安だけが先行する毎日です。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/05(水) 02:35:58 ID:A1gIpNfY [ p4245-ipbf212souka.saitama.ocn.ne.jp ]
狭山の税収は、年度による変動が入間に比べて結構大きいように感じるが?
「狭山の財政は豊か」とされているが、この辺に盲点があるように思う。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/06(木) 04:20:24 ID:KQ8R3yWw [ 61-24-177-47.rev.home.ne.jp[www1.machi.to] ]
合併をすると狭山市が損をするって奴は保守的過ぎるんだよ。
合併しなければ狭山市が栄えるとでも思ってるのだろうか。
あのショボイロータリーの西口に見るからに開発が頓挫してる東口。
西口が出来ても何一つ変わらない入曽に最早新しくもなんともない新狭山。

合併しなければ半世紀経っても何も変わらないでしょうな。
合併したって変わらないかもしれないが、合併しなければ絶対に変わらないし。
狭山市がこのままなら例え多少財源が豊かでも魅力の無い街でしかないと思う。

このまま工場の街にしたいならどうぞ反対しなさいな。
保守的な人が多い市だしね。人口もどんどん減るだろうよ。

7 名前: ktb 投稿日: 2005/01/06(木) 04:34:26 ID:keoRbGq6 [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
11月の統計では、狭山市の人口減は埼玉県のトップだったよ。
なんだか、やっぱりと思った。

そうそう、工業団地にだけ、企業があると思っている人がいるようだけど、
所沢の西武本社は駅前でしょ。今は、第三次産業が伸びている時。
いろんな街づくりがあっても良いけど、今後工業団地作りを進めるような
30万以上の都市は少ないのではないかなと思うのだけど。

8 名前: 元狭山住民 投稿日: 2005/01/06(木) 05:50:46 ID:21XMihjY [ usen-221x248x39x69.ap-US01.usen.ad.jp ]
狭山市に人口が増える要素はそうないと思う。道路整備や鉄道整備が遅れ、
埼玉都民と呼ばれる都内への通勤は不便であり、この点、西武池袋沿線の方が
住みやすい。都内へ通う人なら、入間市>狭山市と捉えているのではないだろうか

9 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/06(木) 10:58:52 ID:9kM5eHJo [ p7140-adsau14hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>8
そりゃそうです。
所沢までは両市ともそんなに時間に変わりがないが
所沢から池袋・高田馬場(西武新宿)までの時間が
全然違う(停車駅数の違い)

10 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/06(木) 18:52:43 ID:Mn.Xi8Lk [ ntsitm126086.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>6 >>7 自作自演ご苦労様。
合併すると、そんなに甘い汁が吸えるんですか・・・そうですか。

合併して入間市のツケを払いたいならどうぞ賛成しなさいな。

11 名前: ktb 投稿日: 2005/01/06(木) 22:59:43 ID:keoRbGq6 [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
入間市のツケってどれでしょう、なんでしょう。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/07(金) 00:52:12 ID:6xGbcZ/s [ 61-24-177-47.rev.home.ne.jp[localhost.localdomain] ]
反論できないから自演だと決め付けるのは簡単だよな。
っていうか、俺なら所沢には松郷工業団地があるの知ってるから、それで反論するし。
もちろん同じ30万都市の川越には南台に工業団地がある。
それに俺はあんなふうにころころ持論を変えたりしない。
大体、この不況時に税金対策で工場移転できる企業なんか無い。
ホンダにだって無理だろうよ。

13 名前: 元狭山住民 投稿日: 2005/01/07(金) 01:49:08 ID:RwrkH4wQ [ usen-221x248x39x69.ap-US01.usen.ad.jp ]
議員を辞めたくない人間どもは、合併したくないんだろうな。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/07(金) 16:02:50 ID:1jnmcE4o [ 61-25-196-66.rev.home.ne.jp ]
邪推が多くてイヤになるな。「〜するとこういうメリット、デメリットがある」というなら
議論になるし、合併が行われるにしろしないにしろ、それなりの止揚が生まれると
いうもの。だけど自分の損得をベースに、相手のことを得するからしないから、という
邪推レベルで全否定し、茶々を入れる…これこそただの破壊者、自分の損得だけで
動く証。

自演だの何だのと邪推を理由としないで、立証できる論を立てるべきではないか。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/08(土) 22:34:59 ID:kvVoNEL6 [ ntsitm078171.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
住民投票も近くなってきました。論点を整理しましょう。

そこで質問ですが、
事業所税は赤字企業には掛からないという過去ログは本当ですか?

16 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/08(土) 22:51:36 ID:aWDiQERg [ p3195-ipbf15souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>15
えっと、整理されてないんだが。

質問の前に、その質問をする前提を話さないと
ただの引っかけのように思われ、答えにくいと思うんだが。

17 名前: ktb 投稿日: 2005/01/08(土) 23:19:27 ID:eoh7j5O. [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
ここを見てください。
http://www.dosys.jp/_local/gappei/jigyosho.htm#2
これは清水市と静岡市との合併の際に協議された内容です。
合併としては事業所税について分かりやすいです。

勿論総務省の解説もありますが、上記の議事録が分かりやすい。
これを読むと、事業税は赤字企業でも発生するようです。
利益のある企業は事業所税が損金扱いとなり、法人税が引き下げられるというようです。
そのために、払うべき法人税の割合が下がり、結果として地方税の割合が増えるという
ことらしいのです。

ですから、利益の上がっている会社にとっては、わたしのりかいしているところでは、
事業所税をとられても法人税を相殺されるので、増税にならないが、
利益の上がっていない企業は法人税は非課税となるが、事業所税は課税となる。
そして、その金額は損金として残る、ということではないかと理解します。

会計士の方でもっと詳しい方がいらっしたり、私の理解が浅かった場合、
どうかご指摘ください。お願いします。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/09(日) 17:49:12 ID:.UuU3IFY [ ntsitm065128.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>260 名前: ktb 投稿日: 2004/12/26(日) 17:48:11 ID:JFXobi/U [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]

>私は儲かっていない企業からは税金(法人税)は貰わない。

・・・・・・・・・・・。

21 名前: ktb 投稿日: 2005/01/09(日) 22:33:15 ID:7YeNB/KY [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
法人税は利益の上がっていないところからは貰えません。
それは事実です。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/11(火) 04:39:02 ID:fp/Kv7K6 [ YahooBB219182058102.bbtec.net ]
合併をする前に、ああだこうだといっても実際やってみなければ判らない
でもやってみて取り返しの付かない状態になっても元に戻すことが出来ない
メリット・デメリットを正確に提示して貰いたいですね。
ただ賛成・反対だけではどっちがいいか判断できないかと。

それにしても合併後の狭山市、入間市の駅名はどうなるんでしょうね
やはり入間市のみの変更?
駅の規模的にはどうみても入間市駅のほうが大きいし
池袋線の方が本数的にも優れてるからメインはどうしても
池袋線だと感じるのだが(これは西武鉄道の問題なんだけど)

いっそのこと『入間川』『豊岡』にしちゃえばいいか。
(するというか戻すというか)

23 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/12(水) 01:10:06 ID:ABWNz5xw [ YahooBB219199148066.bbtec.net ]
駅名もそうだが、地名も問題だな。
今日届いた合併協議会だよりに、「狭山台」と「根岸」についてどうするのか
書いてあった。回答は、「当該住民の意向を尊重して検討する」だって。結局、
どっちかが折れなきゃならないんでしょ。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/12(水) 01:48:52 ID:23PR3pYU [ YahooBB219182058102.bbtec.net ]
現状では重複する地名については狭山市優先と聞きましたが。
自分的にはまさに当該地区なんだけど別に変わっても変わらなくても
それほど不便になるとも思わない・・

25 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/12(水) 03:48:56 ID:7zMYf8.A [ YahooBB219182056191.bbtec.net ]
先月の22日に、入間市駅前にあるキャバに行きました。

そこのおねーちゃんから聞いたのですが、
狭山市と入間市は合併しないそうです。
入間市の関係者が来て、そう話していったと・・・

真実かどうかわかりませんがね・・・。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/13(木) 02:58:56 ID:IlQwK8gw [ 158.net220148103.t-com.ne.jp ]
>>24
新市名が狭山市なのだから現狭山市が優先で残るのは仕方ないのでは?
逆に入間市狭山台と根岸を狭山市狭山台と根岸にして
現狭山市狭山台と根岸を新名称にしたらかなり混乱するかと。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/13(木) 05:41:25 ID:Jio9BnfU [ p1050-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
合併協議状況報告書の町名・字名の取り扱いの項目によると
『同一の町名・字名(根岸・狭山台)については、合併時までに、当該地域
の意向を尊重し検討します。』としか書かれていません。
したがいまして、どちらが折れるとか狭山側の地名が優先されるとか合併協議において
結論付けられたわけではないようです。
時期が時期ですし、憶測だけが先走るのもどうかと・・・

28 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/13(木) 16:23:14 ID:0I0y0SeU [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
ktb(高橋ブラクソン久美子)さん、今朝のサニープレス読みました? 
2チャンネラーはドロ仕合を期待してます!!

29 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/13(木) 20:01:40 ID:TCll2b/w [ ntsitm120192.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
2チャンネラー ×

2ちゃんねら〜 ○

まぁ半年ROMってろって事だ。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/13(木) 21:39:01 ID:6rNABuWI [ 219.163.100.195 ]
>>28
2ちゃんねるってどこのスレだ。
見に行くから教えろ。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/14(金) 08:41:32 ID:AlRcpTu2 [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
このスレだよ

32 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/14(金) 12:31:40 ID:8IqqxIuM [ p4085-ipbf301souka.saitama.ocn.ne.jp ]
■  埼玉県 市町村合併 事情  ■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013392048/

33 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/14(金) 22:04:21 ID:6WQYLcHI [ p0a32d1.onenum06.ap.so-net.ne.jp ]
あれでしょ
金の無い入間市が
狭山市の財源目当てで
擦り寄ってきたわけだ
ただでさえ地方税高いのに
合併で増額かよ
ざけんナゴルァ 迷惑だ

34 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 00:28:55 ID:/PeM/axM [ p4126-ipbf306souka.saitama.ocn.ne.jp ]
サニープレス読みたいです。
奥富地区には届きません(泣)

35 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 01:48:44 ID:bO4emksw [ ZM061104.ppp.dion.ne.jp ]
そもそも狭山市にとって入間市との合併のメリットがない。
なぜ入間市なのか?西武線は新宿線と池袋線で分断されてるし、地域交流もあまり無い。
狭山市は所沢市との合併を推進すべき。その上で、入間市との3市合併なら納得がいく。
入間市との2市合併ならしない方がまし。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 03:08:43 ID:jZVeBjnU [ pdd93e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
すいません みなさまにお聞きしたいのですが、
両市の合併による合併特例債を合併後の狭山市がどのように
国に返済して行くかシミュレーションのような具体例を
あげている資料をお持ちの方いらっしゃいませんか?
私は個人的に金を借りたらどうやって返すか考える方なので
すごく気になります

合併で国から金を借りられるのは良いけど、返せる当てが
ないのでは将来自分の子供達に自転車操業の先送りをするって
事になりませんかね?

私が見た資料だと「合併するから借りられる、借りられないと市の財政が破綻」
みたいな「借りられるから」という事しか書いてないんですけど

これってサラ金がつぶれそうな町工場に言うセリフと一緒のような・・・

37 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 03:10:36 ID:s8c.h806 [ YahooBB219182058102.bbtec.net ]
>>27
完璧な憶測では無く、狭山市スレに有ったので
『〜と聞いた』
と書きました。誤解を生んだのであれば謝ります。

>>35
これも元ネタはココの情報なので申し訳ないが
所沢は別に合併したがっていないから、狭山市との合併なんてありえない
ただ中核市になる考えもあるので入間・狭山・所沢との合併なら
と考えている人も居るようです

38 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 03:26:34 ID:jZVeBjnU [ pdd93e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>36
すいません ↑の方に合併のQ&Aあってそこに書いてありました

でも、すごく抽象的な書き方でしたけど あの程度の書き方だと
私の中ではやっぱり口先だけのサラ金等と同じイメージしか・・・

39 名前: 27 投稿日: 2005/01/15(土) 06:52:49 ID:g9uo/Ie. [ p3136-ipbf303souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>37氏が謝る事はありませんよ。
ただこの手の話題は、それぞれの立場の人がある種の意図を持って
流布している可能性も高いですから、取り扱いには気をつけなければならないと思う。

40 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 20:40:22 ID:YAucxjM6 [ YahooBB218130090113.bbtec.net ]
とりあえず財源の少ない2年後には赤字になる入間市をすてて
小銭持っている狭山市を木下君が狙ってるってことでいいですか?

新市の市長の座も狙ってんならぜひやめてもらいたいもんだ

41 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 21:38:49 ID:dODiiYZw [ YahooBB219210108107.bbtec.net ]
>>12
>>大体、この不況時に税金対策で工場移転できる企業なんか無い。
>>ホンダにだって無理だろうよ。

ホンダの従業員です。
ホンダが工場移転を考えているのは税金対策が理由では有りません。
単純に現在の狭山工場が手狭だから、と言う理由です。
社外の方が御存知ないのは仕方がありませんが、狭山工場は当初は二輪工場、
四輪も最初はシビックとアコードくらいしか造る機種も無く、問題もなかったのですが
現在のように車種も多岐に渡り、どうにも身動きの取れないラインになってしまった訳です。
敷地面積、レイアウト上、横には延ばせないので 建屋を上に伸ばしたり、また、工場内で
造った塑型部品をラインではなくトラックで組み立てラインまで運んだり、もう
どこがどうなっているのか分からない、素人目にも非常に非効率でコストが掛かる工場に
なってしまています。工場は細かく造り足すよりも一から大きな工場を建て直したほうが
結果的には安く済みますし、中国やらアメリカやらにボンボン工場を造ってるホンダは
その辺は分かっている訳です。問題は新工場を建てる場所(立地条件)と現在の従業員の
異動でしょうね。人の問題は中々解決しませんが、昨年からのエンジニアリング栃木移転
などで予行演習でもしてるのかな?などと勝手に想像はしております。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 22:07:05 ID:G6D6hiGU [ 61-24-140-239.rev.home.ne.jp ]
しかし何ですなぁ、合併賛成の議員さんが必死に「合併による財政効果」
なんて如何にも良いような事ばっかり言ってますけど怪しいのばっかりなんだよね。

○市職員の削減(10年で200人削減=60億円削減)

『?』・・・1年辺り20人しか削減しないの?今後団塊の世代が定年退職していけば
自然に職員は減るし、無駄な採用を控えれば1年20人くらい減らせそうだが?
少なくとも民間企業ならこんな甘っちょろい人員削減(リストラ)策は有りえない。

○議員定数が現在の55名から36人に減る(19人減)。14億円の削減。

『?』現在の議員報酬(狭山市44万円/月)ベースならそうなるだろうけど、
実は30万都市の議員さんの報酬は55万円/月 位らしく、今後はそれに近づける
ように議員さん達が要求するだろうと予測。現実に「さいたま市」では合併後に
市長や議員の報酬を上げて市民の顰蹙を買ったよね。合併後も報酬は10年間据え置く
覚悟は有るんですか?>議員さん。口先だけの議員さんが多いよね。
だいたい公務が年間50日程度しか無い市議会議員に毎月の報酬や期末手当がある事自体
が異常だとしか思えない。でも自分の首を絞める改定案なんか出せないよな。

○電算システム統合でプログラム改定費用が10年間で16億円も減るらしい。

『?』・・・でもその「電算システム統合」の為の初期費用が20億円掛かるって言う
話は何故されないんでしょうか?

43 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 23:49:08 ID:NreNFDgI [ YahooBB218128184119.bbtec.net ]
サニープレスの数値って、何処の情報なんだろう?

44 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/15(土) 23:52:02 ID:0R0tk.4A [ p0a32d9.onenum06.ap.so-net.ne.jp ]
合併すると国から金が借りられる
その金を基にして地域整備をうんぬんと
言っているが
金を借りる事が出来るだけ
返済せにゃならん
借金のつけは税金の増額でと言う事になるわな
狭山市民はそこんとこよーく考えて住民投票に逝けよ

45 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 00:25:25 ID:rUxKCPq6 [ 61.193.184.113 ]
馬鹿?何のために借金するのかわかってるのか?

46 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 00:48:09 ID:HBKnRCu. [ p0a32d9.onenum06.ap.so-net.ne.jp ]
国から金借りて狭山市は
何するんだよ?

47 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 02:31:43 ID:5TjFI21Y [ 61.206.125.114.user.ip8.il24.net[p2190-ipbf14souka.saitama.ocn.ne.jp] ]
使い道のひとつは狭山市駅西口の整備だそうですが。
お金持ちの狭山ならそんな金に頼らなくても自力で整備できるはずなんですがね。

中途半端な反対のプロパガンダはもう聞き飽きた。
それより、合併しない場合の明確な市のビジョンを示してほしい。

48 名前: ktb 投稿日: 2005/01/16(日) 09:31:30 ID:t4c.wdFs [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
きっと、サニーの記事に関して、私も何かを言わなければならないなしら。

長くなるから、I 市のある常識知らず、財政知らずの新人議員のコメントについて。
彼は、推進から反対へと立場を変えています。なぜならば、「市民サービスの明確さが足りない」からだそうです。
でも、市民が作った計画で、明確な計画が作れるはずがないではありませんか。
私が議員として、基本構想の審査をしたときのことを考えれば、すべての具体案を審議なんか
不可能でした。新市計画にしても、2000あるという事業のいちいちを決めることは不可能。
それが出来なければ、合併に賛成できないと言うのであれば、はじめから彼は合併の
考え、合併協議会の役割に対して無知であったとしか思えません。議員であったならば、
この計画に従って、合併後に作る基本構想をもっと豊かな構想にして行こうと自分自らの役割を考えるべきなのです。

I 市の財政状態について私は良く知りませんが、この議員がかなり能天気な事を言っているとしか
いえません。昨日の情報では財源不足から市民サービスカットを大胆に始めるそうです。
特例債に関しても、200億円のうち間違いがなかったら140億ぐらいは、財源の振り替えでしょ。
特例債でなくても、借金するわけで、返金が少ないように特例債で借りたいと言うもの。
特例債処理できなかったら、もっと借金返しの多い、他の借金をするわけで、
どっちがとくかと言えば特例債の方がずうっと市民の負担が少ないのは、
目に見てています。(でも特例債がつかえるかはまだ確定はしていませんけどね)
笑ってしまうのは、入間市は今ぜんぜん学校の耐震補強工事に手が付けられない
財政状態なのに、特例債をつかって10年で終わりきれないから、なんていう能天気なコメント。
入間市は合併しなかったら耐震補強工事なんてほとんどできずに10年があっという間に
たってしまうと思いますよ。安心や安全を担保するのは借金してでもするべきです。
私は教師だったから特に思うのかもしれないけど、10年以内に特例債を使い39校も
補強工事が出来るならば、合併すべし。借金してでも、特例債を使ってでも、
耐震補強工事を進めるべき。入間市は合併でもしなければ、工事の財源がないのではないの。
誰だってすぐにしたい工事を、すぐに工事を始められないのはどうしてかと言う事の意味が、
この能天気の新人議員にはわかっていないようよ。

私は郵送方式の方が弱者に優しい意見の聴取方法だと思っています。これは意見の相違。
公平という一見ただしい言葉によって、弱者には冷たい仕打ちだと思います。
投票所から1キロを過ぎた場所のひとにはバスを手配するぐらいの思いはないのでしょうか。

サニープレスさんの記事への反論はまた続く。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 11:29:46 ID:.nrC8TME [ ntsitm015088.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>入間市は今ぜんぜん学校の耐震補強工事に手が付けられない

入間市の耐震補強工事は狭山市関係ないでしょう?

そうやって入間市の工事や事業の利権を手にしたい狭山市の議員さんが合併を推進してるとも聞きますが?

50 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 12:36:19 ID:7el9GkUw [ i218-47-6-190.s01.a013.ap.plala.or.jp ]
合併実現した場合、入間市隣接の東京都青梅市が東京都西多摩郡奥多摩町との
合併も検討しているから、奥多摩と狭山が隣接自治体になっちまうなw

51 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 13:24:43 ID:8xOGM2AY [ 201.net219126108.t-com.ne.jp ]
飯能と合併して秩父と隣接しよう!

52 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/16(日) 17:20:06 ID:NFTNCe3s [ ntsitm119191.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
長文に対する反論とはいえ、長文お許しください。

ktb議員 様

ちょっと個人に対する人格攻撃が過ぎるのではありませんか?
狭山市の議員さんが
「I 市のある常識知らず、財政知らずの新人議員」と、
4年前に2,000人を超える入間市民に選ばれている議員を
さげすむのはご自由ですが、
自分と意見が違う人を『常識知らず』『財政知らず』と表現するのは
市民の代表としていかがなものかと…
あなたは合併に懐疑的、不安を持っている多くの市民をも、
同様に『常識知らず』とおっしゃるのでしょうか?

>「市民サービスの明確さが足りない」からだそうです。
>でも、市民が作った計画で、明確な計画が作れるはずが
>ないではありませんか。
合併協議会での議論を、一度でもご覧になったことが
ありますか?
K市長の下にある事務局案をもとにして議論を進めており、
意思確認の方法に限らず、市民からの意見は
なかなか通らなかったのですが。
I市のK市長さんの独断専行に閉口した委員さんも
数多くおられますよ。
現実問題として、
生ごみの収集(狭山週2回、入間週3回)や、
都市計画税の税率(狭山0.20%、入間0.25%)、
保育所の保育時間、保育料などなど、
『合併後に検討する』内容が非常に多いことを、
彼は問題にしているのではないですか?
「行政サービスの受け手」としての市民にとって、
これでは合併のメリット・デメリットを判断できないですよ。

>議員であったならば、
>この計画に従って、合併後に作る基本構想を
>もっと豊かな構想にして行こうと自分自らの役割を
>考えるべきなのです。
執行部による一定の政策判断にもとづいて作成された計画に対して、
きちんと検証し、チェックをいれるのが議会、そして議員の役割です。
「なんでも賛成」ならば、議会は必要ありません。
彼は特例債の使い道について非常に憂慮しているわけです。
あくまでも新市の借金になることはご案内の通りです。
『三位一体改革』によって交付税総額が減額されれば、
最悪の場合、交付された交付金全額が特例債の返済に回され、
一般財源が不足する事態になりかねないのです。

>I 市の財政状態
ある筋からの噂話として、
12月の職員賞与の原資が大幅に不足して、
市民の水道料金を積んでいる水道事業会計から借用した、
と聞きました。
年度末に戻せば地方財政法上は問題ないそうですが…
すでに資金ショートを起こしているようで、
一般の会社なら不渡りで倒産でしょう。
また、2月に審議する17年度予算が、財政調整基金の枯渇から
15億円以上の大幅な財源不足になるのが確実で、
市民サービスカットを大胆に始めざるを得ない状況のようです。
博物館アリットや健康保健センター、
無計画な区画整理事業の乱発をはじめ、
不要不急の公共事業を繰り返し、行革を一切やらなかった今の執行部と
それを見過ごしてきた議会の責任は、極めて重大です。
市長や保守系議員の面々に対する責任追及なく、
ただ「お金がないから合併」では、
市民には到底納得できません。
狭山市民の方から見ても、「キリギリス」入間市の財政破綻を肩代わりする
必要はない、と考える方が多いのでは?

53 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/16(日) 17:22:07 ID:NFTNCe3s [ ntsitm119191.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
つづき
>特例債に関して
前述の通りですが、3割の自己負担がつくこともお忘れなく。
彼は、その裏負担分の64億円で耐震補強をすれば、
そもそも借金しなくて済むのでは?
との問題提起なのでは?
紙面をきちんと、かつ素直に読むことをお勧めします。

>私は郵送方式の方が弱者に優しい意見の聴取方法だと思っています。
>これは意見の相違。
>公平という一見ただしい言葉によって、弱者には冷たい仕打ちだと思います。
>投票所から1キロを過ぎた場所のひとにはバスを手配するぐらいの
>思いはないのでしょうか。
投票所まで足を運んでいただくことが、『弱者には冷たい仕打ち』ならば、
通常の選挙も郵送にするべきですね。ご自身の選挙の際には、
ぜひ『投票制度は弱者には酷なので、行っていただかなくて結構です』
とでもおっしゃっていただきたい。

一人一票という民主主義の大原則を守る、守っている事を明示するような
意思確認の形態が、
いま、多くの狭山市民から求められているのではありませんか?
住民自治の原則、憲法の要請から考えて、『合併』という重大事については、
やはり住民投票による意思決定が必要だと、個人的には思います。
そして、合併特例債という『毒まんじゅう』を食べるために、
住民不在で合併を強行するのではなく、
徹底した情報公開と対話をつくし、住民の納得を勝ち取った上で
借金に頼らない合併を目指すべきではないでしょうか?
今の合併プランは、この2点において、残念ながら失格だと言わざるを得ません。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 18:36:00 ID:/kx6NIX6 [ 210-20-147-218.rev.home.ne.jp ]
>>53氏の意見に追加で横レスですが

>私は郵送方式の方が弱者に優しい意見の聴取方法だと思っています。
>これは意見の相違。
>公平という一見ただしい言葉によって、弱者には冷たい仕打ちだと思います。

これは明らかに可笑しな意見です。郵送方式は違う人の代理投票などが可能である
事、例えば痴呆老人で判断能力が無い家族が居たとしても本人の意思と関係なく家族が
自分の考えを投票したり、あるいは「どうでも良いよ。」と考える家族や知人の代理で
勝手に投票したりと言う「不正」が考えられるという事は既に誰かが意見として表明して
いた通りです。住民投票や選挙は何よりも「公平で信頼性のある投票」が最優先として
考えられるべき事は民主主義の中では当たり前の考えであって、あなたの言うような
「一見正しい。」では無く、絶対的に守られるべき事です。むしろ、あなたの主張する
「弱者に冷たい」などと言う、それこそ耳障りが良いけれども全く正当性が無い愚論です。
あなたは「郵送の方が投票率も上がる。」と、如何にも尤もらしい意見を述べてますが
投票率の高低と結果は関係が有りません。投票に赴く人は例え10%であっても自らの意思を
表明しようとするもので、市民全体の民意を十分に反映するものです。

分かり易い例として、とくフジテレビの「トリビアの泉」で統計的調査をする事が有りますが
ほとんどの場合が「全国で2000件程度のサンプリングで足りる。」と言う識者のアドバイス
が聞かれます。住民投票と必ずしも同一の考えでは無いでしょうが、意思の集約と言う意味では
不正な投票が行われる方法より信頼性がより保てる投票方法が優るのは明らかです。

>投票所から1キロを過ぎた場所のひとにはバスを手配するぐらいの
>思いはないのでしょうか。

こう言う思い付きのばら撒き福祉が今までまかり通っているんですね。
バスを手配するとなれば当然ながら時間を投票者に合わせたり、市内各地の対象者の
為には何台もバスを手配したり、はたまた交通渋滞が起こったり、コスト的な負担や
社会的な混雑の元になる事は明確なのに先のことは考えないでその場で耳障りの良い
言葉だけをバラ撒くと言うのもあなたの常套手段ですね。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 18:40:19 ID:/kx6NIX6 [ 210-20-147-218.rev.home.ne.jp ]
>>48=ktb
>>長くなるから、I 市のある常識知らず、財政知らずの新人議員のコメントについて。

>>I 市の財政状態について私は良く知りませんが、この議員がかなり能天気な事を言っているとしか
>>いえません。昨日の情報では財源不足から市民サービスカットを大胆に始めるそうです。

これが同一人物の言葉ですが、入間市の財政について「良く知らない。」と言いながら
入間市の議員を批判し、相手を「財政知らず」と言い切る無神経さには呆れてしまいます。
前述のように、「投票は郵送で。」とか「バスを出せ。」とか、それこそ議員としての
常識に疑問を持たざるを得ないような愚言を発する人がよくまぁ他人を批判できるもんです。
『財政不足からサービスカットを大胆に』と言うのは、考え方によっては正しい事であって、
今までの高度成長期から脱却できないでサービスばかり要求する考えが正しいとは
思えません。誰も全てのサービスを止めるなどと言ってはいないし、当然ながら優先順位
の上に立ったサービスカットでしょうし、また、サービスが必要な人がある程度の費用を
負担するというのは受益者負担と言う観点から見れば非常に公平で合理的なものです。

しかしながら Ktbの発言で最も呆れたのが入間市の某議員を「新人議員」と見下した
表記で蔑んでいる何とも聞き苦しい一節です。自分(ktb)とて、たかだか二期目の
議員であるだろうに、もう「先生」と呼ばれることに違和感を感じなくなった思い上がり
だけが感じられる情け無い一節です。議員の意見に「新人」も「ベテラン」も関係ない
事は誰もが思う事でしょう。

*ちなみに私は入間市市民では無く狭山市民です。ktb が、二期目の選挙戦でマルエツの
交差点(角の肉屋さんの前)に夕方5時頃の帰宅ラッシュ時に選挙カーを止め、渋滞を引き
起こしてクラクションをブーブー鳴らされながらも蛙のツラにションベン状態で演説を
続けていた「常識知らずの無神経さ」を見ているものですよ。
あなたが他人様を「常識知らず」と喝破してしまう感性には薄ら寒いものを感じます。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 18:52:42 ID:SXd/bQHU [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
中川さん、乙

57 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/16(日) 22:28:18 ID:jz2NSbvY [ p47206-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
今入間市のスレ見ててきずいたんだけど
入間市のアンケートのチェックの欄は丸で書けってちっちゃく書いてあんのな
レ点とかで書いてあるやつとかって無効になるみたいだし・・・
意見の欄の小ささや、合併のメリットとしか無い説明など
最初から住民の意見なんか聞く気が無いんじゃないの?

58 名前: ktb 投稿日: 2005/01/16(日) 22:49:28 ID:t4c.wdFs [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
問題点を言いましょう。
あの「1期目の議員」が特例債の活用なしには10年間でいくつかでも補強工事が出来る事を
喜ばないのは、私の意識からして、議院として「非常識」としか言いようがありません。
今まで、なぜ、出来なかったのかと言えば、入間市に財源がないからでしょう。
では、64億円を使ってすればよいと言うのですが、その64億円をどう捻出するのかが問題です。
狭山市の法人税を上げ、事業税を上げなければ、自力でどのように64億円もの
耐震補強費用を調達するのか示してほしい。口あたりの良い、無責任なことを
政治家が言い続けたからこそ、今の結果があるのです。リップサービスはもういい。

サービスの大胆カットが良い事だとは私は思っていない。特に、弱者へのサービスカットは
出来る限り少ない方法を選ぶべきだと思っています。カットしなければ、どこかで歳入を
ェ萎えればなりません。自主財源をどう確保するかが問題です。応分の負担は当たり前、
私は、職員の調整手当ての引き下げや報酬引き下げを始めて議会で追及した議員です。

投票所が少ないことは、一般質問でもう質問している事です。
足の悪い人のため、年寄りのため、子供が小さくて大変の人のために、
もっともっと改善が必要です。私は多くの人の投票行為を容易にするために、
福祉バスでも、投票日に循環させるのが非常識だとは思えません。お金のかけるところは
かけても仕方ないのではありませんか。そもそも住民投票はアンケート調査よりも1市で
1000万円ほど高いはずですよ。民主主義の原点は選挙でもあるんです。
一人でも多くの政治参加が求められているんですよ。あなたはどうしたら投票を
少しでも多くの人にしてもらえる、または意思表示をしてもらえると考えるのですか。


次に借金によらない政治ですが、借金そのものは罪ですか。
私は悪い事とは思えません。払える金額であれば、後払いもありだと思います。
家を買うのに、ローンを組まないで買える人は、どのくらいいますか。
そして、払えなくなったらどうしようと言って、やめる人もいるけど、
払えるからと買う人も多いでしょう。払えなければ、やめればよい、これが原則です。
では、特例債を計画通り全部使ったって、60億の20年償還で1年間に利子も入れて、
5,6億でしょう。分母が800億円になるのですから、公債費比率が1ポイント上がるかどうか。
全国17%も払っているなかで、入間狭山市は12%台の公債費比率です。
安心安全を担保する投資的経費にこれを使う事に何のデメリットはありません。
1つ心配なのは、全部はつかえないだろうから、高い利率での借金が余儀なくされるだけです。

議員の意見に「新人」も「ベテラン」もないというお言葉ですが、
先の議員がベテランで財政状況が読めるならば、はっきり言ってサニープレス
に発言したような頓珍漢な発言はなさらないのではないかと思います。

情報が足りないので、とか徹底した議論を問いいますが、
どこで議論をすべきなのですか。1回目も、2回目も、市民フォーラムも
有りましたね。私は、2回目は10回ほど出席しましたよ。
議論は活発では有りませんでした。では、狭山市全部で20数回した説明会と
市民フォーラム、議会では合併の一般質問を私は3回もしています。
どこで、どう議論したら徹底した議論になるのですか。批判は簡単でしょうが、
あなたが満足するような議論の場所はどこに設定し、何回議論をしたら満足だったのですか。

情報だって、徒労と思えば、このコンピューターでいかほどだって取れます。
これがほしいと言うのだったら、情報公開条例で取れます。
みずからが主体的に情報を求めないで、人からの情報を待つというのはいかがか。
それに私は読みきれないほどの情報をどう考えてよいかを考え続けました。
多すぎた。私にはね。そして、多い情報から中々結論が出せないと言うのが、市民の
多くの人の意見です。情報が足りないと言うならば、どんな情報がほしいのか明確にしてほしい。

今日、賛成派と反対派の議員の討論会に行ってきました。
結局反対派は合併しない時のプランを示さなかった。
中川さんはいつもの通り津南町での例をしめし、職員の40%カットなんて
言っていたけれど、市職員と言えども生活のかかっている人を
そうそう人員整理出来るわけがない。共産党は、基本構想を行うと言っていたけど、
その基本構想を推進する財政基盤が破綻していたんじゃしょうがないじゃないですか。
行革をもっと進めればよいといいますが、1市で簡単に行革できないから合併ではないの。

本当に合併反対だったら、合併しない時の狭山市のビジョンを示してほしいと思います。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/17(月) 00:37:05 ID:yPOV7h1k [ YahooBB218177182011.bbtec.net ]
で、結局自分自身の「非常識さ」には口を拭う訳ですな。

どうしようもないわこりゃ。

60 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/17(月) 02:23:24 ID:gk.woUd6 [ i220-108-94-216.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
ktb議員様

>64億円
特例債の起債採択に際しても、裏負担分の財源確保が必要なのでは?
どっちみち財源確保が必要ならば、あとは政策評価、優先順位の問題です。
稲荷山公園の立体交差と、学校の耐震補強のどちらを先にするべきか?
私なら迷わず後者を取りますが…
入間市が、学校の耐震補強を後回しにして、都県境の博物館や区画整理を
優先させたのは、阪神淡路大震災の前から市長だったK市長と
その選択を支持した保守会派の共同の政策判断ですから、
あとは、入間市民が3月の市議選で判断する問題ではないでしょうか?

>サービスカット
サニプレに載った彼の発言ではなく、他の筋からの情報ですよね?>ktb様
先に書いたように、入間市の財政はすでに逼迫しています。
サービスカットは、市民の望むところではなく、ひとえに財政規律を乱した
市長・執行部と、それを見過ごした議会、とりわけ『おらが地区に予算を、
工事を』と、市長と予算にぶら下がり、公共事業という形で市役所の仕事を
無尽蔵に拡大した保守系会派の議員諸兄の責任による結果です。
カットされるサービスの内容によりますが、
おそらく、都心に通うサラリーマンの皆さんにとって
過分に厳しい内容になるのではないでしょうか?
残念ながら今の入間市議会には、旧住民の代表しかいませんから…

>借金
好き好んで借金の申し込みをする人が、一体どれだけいるのか?
今の特例債騒ぎは、ハッキリ言って異常だし、片山鳥取県知事の言葉を
借りるなら『あまり下品なことはお止めなさい』と、私も申し上げたい。
今の合併論議の中で、稲荷山・HONDA前の立体交差はじめ道路建設3件、
武蔵藤沢、入間市北口の入間市側の区画整理事業が特例債の主な内容ですが、
車に乗らず都心に通うサラリーマン世帯を含めた市民多数のニーズに
この内容が、はたして合っているのでしょうか?
ニーズに合わない事業の借金は負担したくないのが、市民の率直な感想では?

あなたの試算は、特例債のみですよね? お互いがすでに抱えている債務の返済
も、その上にのしかかるし、分母の800億も『三位一体』の行方しだいで
大きく変わります。すでに述べたように、国の交付税措置自体が三位一体の
流れを見ると、怪しいといわざるを得ないのではないですか?
国家財政の厳しさと、政策トレンドを考えると、特例債は非常にリスクの高い
借金だとわたしは考えます。

合併でも単独でも、自主財源で成り立つ範囲まで、事業を見なおすべきだし、
市役所の業務範囲、地域自治の範囲、民業で代替できる部分と、
市の業務全部をゼロベースで見直しする中で、本当に必要な事業と
そうでないものをきちんと仕分けするべき時期なのではないですか?
それが本物の行革だと思います。杉並区は市長の先導で1000人の人員削減に
成功していますよ。

>情報公開
あくまでも、自治の主体は住民で、市長でも議員でもありません。
あなたが、合併が真理と考えて、それを声高に主張すること自体は、
大いに結構なことです。
しかし、自分が住民を説得することができないのを棚に上げて、
住民に責任を転嫁するのは、あんまりではないですか?
現に、多くの両市の市民が『合併って、もう決まったのよね?』とか
『えっ、合併するの?』といまだに語っている現実を、どう考えますか?
情報発信、世論形成も、議員の大切な任務だと思いますが。

私も、討論会に行って話を聞きました。どっちもどっちです。
反対派に明確な行革ビジョン、町づくりビジョンがないのは、その通りですが、
賛成派も行財政改革以外のビジョンがはっきりしないので、非常に残念でした。
行革が目的の合併なら、財政破綻、放漫経営の入間市は、合併相手として
不適格なのではないですか? むしろ財務状態の似た所沢ではないですか?

61 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/17(月) 03:10:42 ID:JwHlb1Bs [ YahooBB218128184119.bbtec.net ]
ktb氏・名無しの合併評議会氏、どちらも市政に詳しそうなので、
これからも書き込みを期待します!!

しかし、お二方も狭山市側の方・・。

入間市市政に詳しい方はいませんかぁ〜??

62 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/17(月) 14:11:20 ID:9GUG6tv2 [ i60-36-94-32.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>61
私、入間市民です。入間に家があり、狭山で仕事してます。
生粋の住民ではなく、移り住んできたものですが…
入間市は、3月13日に、市議会の選挙があります。
定数がとりあえず24に減っての選挙のようです。
2月の議会でさらに減らす噂もありますが…
すこぶる低調のようです。合併の是非が決まった後ですが、
皆さんこぞって投票しましょう!!

ところで、入間市のアンケートハガキ。
謎の11桁の番号(住基ネット番号か?)とバーコードが…
市役所に聞いたら、二重投票を避けるための識別コードなのだそうですが、
個人個人の投票内容が、当局に記録されるのでしょうか?
投票の秘密は果たして守られるのでしょうか?
後で、『おまえ、反対したな』とK市長から言われるとか、
反対した人だけ、市民税が倍になるとか、何かが起きるとか…
冗談はさておき、きちんとした説明と投票の秘密の保障がないので、
非常に気持ち悪いと思います。当局はきちんと説明するべきです。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/17(月) 16:37:31 ID:0kax13vI [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
中川、なんか書き込め!

64 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/17(月) 18:50:16 ID:RLRm81Aw [ p12146-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
つまり誰の懐が潤うのよ

65 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/17(月) 21:00:02 ID:ztDED30Q [ c226001.ap.plala.or.jp ]
某建設会社の社員です。住民投票では賛成票を投じるように上の方から
お達しがありました。まあ投票行動までは監視できないので強制と言う訳では
無いですが、そんな事を朝礼で言わなくても良いのにとイヤになりますね。
地震の問題(耐震工事)にしても昨今の自然災害を過剰に利用した狼少年的な
要素も無いとは言えないような気がします。(もちろんやるに越した事は無いですが)

西口の再開発にしても新しく造る計画の大型商業ビル(今の中央公民館辺り)には
某パチンコ屋が入居する事が決まってますしね。
結局は狭山市の為ってよりも特定の誰かの為にやるんじゃないかと言う印象が強いですね。

66 名前: 65 投稿日: 2005/01/17(月) 21:26:00 ID:ztDED30Q [ c226001.ap.plala.or.jp ]
ちょっとログを読んだ上で感じた事。

>>58
>>民主主義の原点は選挙でもあるんです。
>>一人でも多くの政治参加が求められているんですよ。あなたはどうしたら投票を
>>少しでも多くの人にしてもらえる、または意思表示をしてもらえると考えるのですか。

政治参加(投票)に積極的になるか否かってのは要するに政治的な「関心」の問題です。
今にしても投票所が遠いと言っても1キロ程度なんじゃないのかな?2キロ位ですか?
その程度の距離に出向けない、あるいは出向き気も無いのは政治に対する無為感のような
ものの帰結だと思います。別にバスを出そうが、その時刻通りに家を出る位なら直接
投票所にだって行きますよ。家の母親(70歳)は足が悪いのですが投票は自分で杖をついて
行ってます。
少しでも多くの人に参加して欲しいからといって郵送が良いというのはあまりにも短絡的です。
上で指摘されてるように投票は「正確である事。」が最大重要事項であって、それを疑わせる
ような郵送を考える事自体が政治家としての基本的な資質の欠如を疑わせますね。
こんな事を市井の市民に指摘されてどうするんだ?と思うんですけどね。

政治(行政)にしろ、一般的な仕事上の問題にしろ「トレードオフの概念」つまり
何かを取る時には あちらを捨てると言った考え方が必要になるんです。そうでないと
人間は意思決定が出来ないもんです。
耐震工事が本当に火急に必要ならどこかの道路工事なんか止めて学校を直せば良いじゃないですか。
パチンコ屋が入るビルなんか止めたら良いじゃないですか。
それを「あれも、これも、全部やる。」なんて言ってるんでしょうか?

67 名前: ktb 投稿日: 2005/01/17(月) 21:31:44 ID:oukuKH1g [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
合併協議会の情報の出し方はあれ以上にはないと思います。
しかし、世論を喚起する事は出来る限りするべきだと思っています。そこで、私は
何をしているかといえば、他の議員達と市民と狭山市合併推進市民の会を作り運動を始めました。
そこを中心に合併推進の立場での情報を提供始めました。理解していただければよいけど。

民間やボランティアを活用するし、市民との協働を目指すと言うのは、賛成です。
業務をすべてゼロベースから見直しできるかと言うと行政は、特に地方の場合、
法律に縛られている事業も多く、実際は不可能でしょう。市単独の事業は
もう見直しは何度もされていて、今後はもう勇気を持ってカットカットカットと
なるのではないかと想像しています。1市での行革は狭山市では今後は茨の道。
入間市はあまり行革をやっていなかったので、絞れると言う噂を聞いていますけど。

単独市での行方はジリ貧で、今手を打たなければ打つ手もなくなる。
すなわち、合併でのメリットでも追いつかなくなるんだろうと私は推測しています。

特例債に関しては、東京に通勤しているサラリーマンには直接関係のない事業に
思えるかもしれませんが、狭山市の発展は健全な税収を産む、その税収で福祉をまかない、
教育を賄っている以上、間接的には非常なメリットとなります。
市政運営を経営的な視点で行うと言うのはそういうことでもないかと思います。
産業の育成は、税収を担保するうえにも欠かせない施策だと思っています。
現状で若い人が狭山市から出て行っています。住宅政策、雇用対策など総合的に
施策を形成しなければ、また、子育て支援をしっかりしなければ、人口は激減
していくと思います。市民の取り合いが始まり、過疎化対策的な総合施策を
狭山市としても用意する必要があります。
サニープレスさんが言うように基金はあるのですが、残念ながら基金の多くは
土地開発公社の土地になっているところも多く、帳簿上の基金であり、すべて使うことが出来ると言う
ことではないのです。毎年、財政調整基金約20億、建設基金10億ほどの中で、
予算で12,3億取り崩しています。補正予算の時に、私は1期目はいつも残額を
聞いていましたが、あるときは5億円しか残っていませんでしたし、
いつかはポーナス支給のために、あちこちの基金を借りながら支給したという
年も有ったようです。昨年、驚いた事はある月に財調が足りなくなり、他基金から流用した
挙句3000万しかなかったと言うことも有りました。
700億円も年間使う狭山市が財調0の月(流用したので少し残っていたが)が
有ったのには、背筋が寒くなり、このときには収入役に説明を求めました。
直接利益になっていない事でも、実際は大きな恩恵を与えている事はありますよ。
産業の育成、雇用の確保、また投資的な区画整理事業は、今すぐには
利益にならないように見えても、将来大きな恩恵をもたらす事もあります。
市政を経営的な視点を持って、それを見極めながら、それこそ優先順位を決めて、施策を作っていかなければ
ならないと思いますね。

所沢市が合併するのにふさわしいかと言えば、私は勉強していませんので分かりません。
ただ、向こうは狭山市が吸収してほしいと言えば、合併するでしょうけれど、
対等合併としては受け入れないでしょうね。所沢からは話も有りません。

私は上越市の合併を知っています。お金持ちの直江津市と貧乏な高田市が
合併したのです。でも、合併してもう30年になりますが、やはり、してよかった。
と言うのも、お互いがお互いのよさを引き出しています。
お金を高田地区につかったかもしれないけれど、同じ上越市民としては
それも利用可能です。全市が満遍なくよくなったのではないかと思います。たとえば、子供センター。
たとえば、室内プールができました。今は車の時代だから、どの地区にあっても市民全員が
共用できています。24時間保育、病児、病後児保育、子育て支援もすごいですよ。
時代が違うさと言いますが、新しい街づくりという意味では同じではないでしょうか。
同じような街がいっしょになるより、違った街がいっしょになった方が、
いろんなコンセプトで街づくりが出来て面白いのではないでしょうか。
合併はお金だけの問題でしてはいけないかもしれません。入間市は文化的には
狭山市以上のものがあると、地元の文化人達は言っています。
フュージョンという言葉がありますが、ぶつかって新しいものを作ると言う事だと
解釈しますが、合併ってそんなものではないかと期待しています。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/17(月) 22:15:57 ID:PW1c3oFA [ i60-42-102-74.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
たしかに少子化が進むことを考えると現状の税制形態では、将来的にはスケール拡大で
効率化しサービスを維持するか、現状のままでサービスを大きく抑えるか、増税等の負担
拡大に踏み込むか難しい選択となるとは思います。
ただ、どれを選ぶにしても、現状の総括がないのです。
財政が切迫したのは、それなりに原因があります。市として限られた予算の中でできるもの
できないものをよく考えずに支出を増やしてきたことに問題があります。
箱ものを作ることに疑問を感じざるを得ません。N本木地区の施設もなんで新規に土地か
ら考えなくてはいけないのでしょうか。工夫してそこでの建て替えは無理なのでしょうか?
お金がないなら、それ相応の我慢するときがあってもよいと思うのです。
合併についても、詳しい過去の分析がなければ相手側も納得しないのでは!

69 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/17(月) 22:53:10 ID:Kjpc468k [ ntsitm013065.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ktbさんは、建設委員でしたね。 そうですか・・そうですか。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/18(火) 01:23:46 ID:h5MT2dn. [ 138.net220148100.t-com.ne.jp ]
反対派の煽動が激しい今日この頃ですな。
引っ切り無しに共産党っぽい害戦車が走ってますよ。
大体こういう奴は詭弁を使うんだよな、このスレの反対派もそうだけどさw

住民投票はこういう輩に惑わされずに投票しましょうね。
でも実際どういう結果が出るんだろうな。
そしてその結果は合併の是非に反映されるだろうか。
興味深いところ。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/18(火) 01:50:24 ID:YaLLqCk2 [ 61.193.184.113 ]
合併で市名が変わるのは仕方ないけど、狭山市がなんで有力なの?
人口は入間市も同じ位なのに。

去年、電話番号(市外局番)が042から04になって知人に知らせたり
印刷物を変更したばかりなのに、今度は入間市から狭山市に変えなくちゃ
いけないのか。

72 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/18(火) 10:38:32 ID:TPKxt2wY [ ntsitm034067.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
所沢は、川越より人口が多いにもかかわらず、
面積要件を満たさないため、中核市になれませんでした。
財政破綻状態の入間市の破たん処理を狭山市にやってもらった後
合併を持ちかける、そのための『2段階合併論』と言う噂を聞いた
ことがあります。所沢も交付税不交付の団体で、赤字の自治体を抱えるのを
避けたいようです。今狭山に話しをすると、もれなく入間がついてくる…
所沢のS市長が『入間ですか… 大変ですね…』
と言ったとか、言わないとか…

産業政策やインフラ整備が全部不要だとは、いっていません。
それぞれの事業が、明確な目的と採算性をもち、市民が負担を
納得できるだけの合意が取れるなら、遂行するべきですが、
今の合併市の事業内容はどうでしょうか?
稲荷山公園やHONDA前の交通渋滞が、立体交差をつくらなければ
ならない程のものかどうか? 費用対効果をきちんと算定した上で
優先順位が高いと判断したのでしょうか?
ただ漫然と、これからやろうとしていたことを、全部寄せ集めて列挙した
だけのようにしか見えないのは、私だけでしょうか?
もし、きちんと検証した上で選択した結果であるなら、費用対効果などの
検証結果を数値で示すべきです。
要は、自治の主体である市民に対するアカウンタビリティを果たすことと、
政策選択の「優先順位」です。

賛成派の運動をされるのは、大いに結構なことだと思います。
意見の違う人のこともしっかりと受け止めていただきながら、
フェアに展開していただきたいものです。

上越市の事例は、大いに参考になるでしょう。
しかし、両市の市民による広範な合意が形成されたからこそ
達成できたのであって、今の入間市、狭山市の市民の間に
形成されているかどうかは、私には疑問です。
市町村合併がすべて上越市のように成功するわけではありません。
失敗した事例も数多くあります。
元狭山村が瑞穂町と入間市に分割合併されたときのこと、
そして旧入間市と西武町との合併をめぐる系譜について、
きちんと検証するべきでは?
ちなみに二本木地区では、近所に狭山小があるのに、
いまだに瑞穂町へ越境通学する小学生がいるそうです。

ところで、入間市のアンケート。
市の企画課に問い合わせの電話を入れようとしたら、
お問い合わせセンターの番号を言われて、電話切られました。
近所の人たちも、当局に賛否が分かるのではないか? 
この番号は住基ネット番号?
などなど、不安の声が広がっています。
『反対』と書きたくても書けない、無言の圧力を、はがきのバーコードと
謎の番号が醸しだしています。
明らかに不公正、非民主的な『意思確認』『アンケート』調査に、
怒り心頭です。いつから入間市は共産圏になったのか??
わたしたちは、10月の市長選で独裁者を選んでしまったのでしょうか?

73 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/18(火) 10:57:42 ID:Ray6Sygc [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
ヲーイ、市長、出てこーい!

74 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/18(火) 13:42:36 ID:.WOGK.SE [ 228.net220148102.t-com.ne.jp ]
>>71
新市名は狭山市有力ではなく、合併協議会で既に狭山市に決定済み。
http://www.si-gappei.com/qa.html#Q1

>>72
ああ確かに、2段階合併だとすると実質狭山市の吸収合併なのもうなずけるな。

75 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/18(火) 19:30:26 ID:TPKxt2wY [ ntsitm034067.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日、自分の住民票をとってきました。
アンケートはがきの番号は、住基ネットの番号とは違っていました。
ただ、二重投票を防ぐ目的である以上、はがきの番号と個人名とが
1:1の対応になっていることには変わりなく、アンケートの形で統計を
取るにあたり、賛否の他に理由の選択欄がある以上、個人データの属性
(たとえば年齢層、男女別、地域別など)と回答内容とのクロス集計は、
当然、当局で実施するのでは?
だとすると、投票の秘密を守れるか? という問題の解決にはならない。

やはり、市当局、つまりはK市長に投票内容が漏れるような気がします。
いつから入間市は、東ドイツや北朝鮮と同じになったのでしょう??
また、すでに何人かの建設関係や商工関係の方々が、
『市長にばれるようだから、反対できない』とおっしゃっておられます。
実際には、もれないとしても、すでに心理的効果が、確実に現れています。
投票の公正さが確保できない以上、できるならアンケートを中止して、
改めて住民投票にするべきだと思います。

ktbさま
追加ですが、政策選択、公共選択の大原則として

なくては困る>あったら便利>あっても邪魔にはならない>…

というような、優先順位になりますよね。
今の新市建設計画のプロジェクトには、優先順位は一切ついていないですね。
このままいくと、すべてのプロジェクトに均等に予算をつける形になりは
しませんか? とすると、何十年経過しても、どれひとつ完成しない、という、
いつものパターンになりませんか?
すでに入間市の区画整理がそうなっています。扇台、武蔵藤沢、狭山台、それに
入間市駅北口、野田(組合)…
きちんと順番をつけて、完成させてから次に移行すれば、
おそらく、すでにいくつかの区画整理は完成して、そこから税収が上がって
いるはずですが、残念ながら、地域にいい顔をしたい市長と、地域のおねだり
のために市長にぶら下がる保守系市議のために、虻蜂取らずになっています。
合併して、同じことを繰り返すのでしょうか?

財政が非常に苦しくなった入間市ですが、
一体誰がここまでおかしくしたのか?
という問題に対する答えが『合併』というのは、
やはり、おかしいのではないでしょうか?
きちんとした結果の検証と、責任追及を果たした上で、
解決策として、合併なり行革なりが市民によって選択されるべきで、
今の入間市当局、市議会の姿は、明らかに市民に対する背信だと思います。

このまま合併すれば…
K市長は『地方分権時代に向けて、入間を前進させた功労者』と評価され、
多くの保守系議員も、『合併を推進した「改革派」議員』になります。
しかし、彼らが積み上げた500億を超える借金は、
合併後も、両市の市民負担として残り続けます。
これが本当にベストの選択と言えるのでしょうか?

私自身は、一般論としての『市町村合併』には、賛成です。
しかし、今の入間市の現状を考えると、残念ながら合併できるだけの条件を
満たしていないと思うし、合併を口にすること自体が、
相手の市民に失礼だと思います。
残念ながら入間市の現状では、どことも合併できないし、
するべきでもないように感じます。
ここまでおかしくした、今の執行部と議会に対する厳しい責任追及の方が先です。

76 名前: ktb 投稿日: 2005/01/18(火) 21:16:38 ID:FzP865Go [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
きちんとした責任追及を誰がどこでどのようにするのかって問題ですね。
そして、本当にそれが明らかになるのかしら。
一般論として、入間市当局、市議会だけが悪いかと言えば、結局選挙した市民が
と言う事になりますまいかね。背信という事がこの際当てはまるのかな。
市民の地域エゴもかなりのものがありますからね。

500億の借金を余り苦にしなくてもよいのではないですか。
まだまだ、借金返しそのものが苦しいわけではなさそうでしょ。(公債費比率12%)
きっと、そのうちの半分は公共下水道のための借金でしょう。
そして、この工事こそ、出来た後に使用者がその工事費をはらうと言う意味で
謝金しても良いものです。狭山市の場合、400億円ぐらいは下水道の借金です。
入間市もそうでしょう。一般家庭で考えても、300万円の収入で500万円の
借金があってもどうってことはありません。これについてそんなに心配する必要は
ないです。

ただ心配なのは、300万円の収入で必要経費がほぼ300万円、数えようによっては
それを超えちゃうと言うのが、問題です。どうやって削るか、どうやって収入を確保するか。
どこの家庭もそうだけど、1人じゃ食べられないけど、結婚すれば何とかなるというのが
合併の事ではないかしらね。

入間市は本当に大変だけど、私は狭山市が対等合併してくれるならば、
なりふり構わず今お願いしないと、入間市の投資的経費の枯渇でありとあらゆる
工事がストップし、すぐに補強工事を始めるべきだって行っている新人議員の考えだって、
机上の空論なんだってことを理解するになると思いますよ。

執行部と議会を追求してみても、市長は信任されたばかりだし、
議員は次の選挙で“禊”を済ましたら、終りじゃない?
はじめに戻るけど、誰がどこでどんな風に何に対して責任追及していくの?
前向きに考えれば、この現状打破をどうするかを考えた方が良いと思うけど。
入間市にとって、はっきり行って合併も1つ以上の打開策ではないのかなあ。

77 名前: ktb 投稿日: 2005/01/18(火) 21:38:06 ID:FzP865Go [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
書き落とし。
狭山市は大きな工事をしませんでした。
初めて昭和60年代に広瀬台に手をつけ、東口に手をつけました。
順番にと言っているうちに、結局街づくりは入間市に見劣りするほどしか、
出来ませんでした。あれほどあったお金はどこに行ったのでしょうか。

それに、きちんと投資しなかったばっかりに、入間市に比べ魅力に書ける面も
指摘されてきています。デパートもないし、映画館もないし、駅前は貧相だし。
安心して通れる通路もない駅前だし・・・結果として、狭山市は人口減が始まり、
でも、入間市は人口は増えている。入間市の総花的な手法もそうだけど、
狭山市のお堅いだけの、市政運営では将来が見えてこないよなあ、手思うことも
しばしばですよ。おかたくたって、財政難はやってくるんですから、国の借金のおかげで。
残念!!!!

78 名前: 横レスしますが 投稿日: 2005/01/18(火) 21:39:21 ID:FYDtwsg. [ z148.61-115-106.ppp.wakwak.ne.jp ]
失礼じゃないよ、合併しましょう。
責任追及は合併してからでも出来る。新市民として一緒に追求しましょうよ。
破産して、泥試合をして、どうにもならなくなって、
合併特例債も受けられなくなった頃に「吸収合併して」なんて
言われるほうが狭山市民としてはよっぽど失礼だと思う。

79 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/18(火) 22:03:18 ID:TPKxt2wY [ ntsitm034067.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>責任追及
入間市民が、3月の市議選で、投票によって議会の構成を変える、
そして、新しい議員が、「自立した是々非々の立場で」市長を追及する。
場合によっては、改選後の議会の判断で市長不信任だって、ありえますよ。

それこそが二元代表制を採る地方自治の基本だし、
民主主義社会での、主権者による責任追及の基本では?
今度はDPJが初めて候補者を出すみたいだし、
わたしたち市民の行動さえあれば、十分可能だと思いますが?

>公債費比率
三位一体改革によって、全国的に地方財政が悪化することが
予想されている以上、償還期間中に数値が悪化することが予想されるのでは?
今12%でも、特例債を組んだ後の数値はもっと上昇するのでは?
それに、(必要経費/収入)を示す経常収支比率が上昇する
大きな要因のひとつは、借金返済、公債費負担ではないですか?

今後の収入動向が極めて不透明な中で、安易に借金すればどうなるか?
それこそ一般家庭の例を引くまでもないでしょう。

>入間市の財政と合併
「なぜ合併なのか?」という一番根本の部分を、市民に説明しないで
強行する合併に、一体どんな意味があるのでしょう?
先に書いたように、ここまで財政がおかしくなった理由についての検証なく、
安易に合併に逃げれば、合併後に同じ過ちを繰り返します。
数年後に、また無駄な事業の乱発で財政危機に陥りかねません。

あなたが暗におっしゃるように、すでに入間市民に残された選択は、

1、事実上の吸収合併で、借金チャラと引き換えに、
  中心市街地、産業基盤を狭山に持っていかれるか

2、財政破綻による、行政サービス・事務事業の全面見直しか

の二択になりつつあります。市民にとってはどちらも最悪の選択です。
ここまで入間市政をおかしくした責任を、きちんと議会が明らかにしなければ、
合併であれ、単独での財政再建であれ、次に進めないのではないでしょうか?

あなたがおっしゃるように、

借金チャラになるなら、中身はどうでもいい

とは、私は考えません。多くの市民の思いも同じだと思いますが…
そもそも特例債にこだわらなければ、改選後の入間市議会がそれらの検証、
責任追及を済ませた後に、市民自身の選択で合併に進むことだって可能です。
時間はまだ十分にあります。
時間をかけて、じっくりと条件整備を図るべきです。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/19(水) 05:54:23 ID:csbIBsFc [ p2064-ipbf303souka.saitama.ocn.ne.jp ]
合併したら、市の名前が狭山市になるから
入間市駅周辺で事業を展開している会社は頭が痛いでしょうね。
狭山茶のブランド名があるにしても、市の名前はやはり大きいと思います。
財政赤字が進んでる入間市側が劣勢だから仕方ないですけどね。
私も入間市駅周辺で働いてる人間なので、合併に賛成できません。
市の利益より会社の利益ですから。
入間市民は、将来の発展を見込んで移民してきた人が多いと思うので
狭山市に中心を持っていかれることに強く反対するでしょう。
合併したら、入間市側の過疎化が進むと思います。
しなかったら、さらに人口を抱え今の市政では赤字が進むばかりです。
どうしたらいいんでしょうね・・・
どこかの社長さんが入間市に300億ぐらい寄付してくれないかなぁ

81 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/19(水) 10:51:03 ID:EW/o4sgk [ ntsitm034067.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ktb議員さま

>狭山市は大きな工事をしませんでした。
>あれほどあったお金はどこに行ったのでしょうか。

……あえて、お伺いいたします。

あなたのいまのご職業は、一体なんですか?

お金が消えたのは、先々代のO市長時代に、「駅前に第二ごみ処理場」とか、
展示物の乏しい博物館とか、分けの分からない公共事業に、
多額の税金を浪費した結果でしょう。
駅前や道路の整備に投資できなかったのも、時の市長の計画性のなさと
議会のチェック機能、というよりチェックする意思の欠如が原因では?

わけの分からない事務事業に待ったをかけ、
本当に必要な事務事業に貴重な税金を回すように提案するのが、
議会、議員の一番の任務ではないですか?
多くの市民は、それを期待して、あなたを含めた議員さんたちに投票している。
ご自分の任務を放棄しながら、『市民の地域エゴは相当なもの』だなんて、
論外です。
今の報酬の水準から考えると、議会議員は専門職でなければなりません。
財務、行政、政策などの専門性を発揮できないような『センセイ』には、
存在していただく値打ちが全くないし、淘汰されるべきだと思います。

>1人じゃ食べられないけど、結婚すれば何とかなるというのが
>合併の事ではないかしらね。
それは、あくまでもお相手が、普通の経済感覚を持っている場合に限られます。
お相手が、とんでもない浪費家だったなら、一人でいる方がずっとましです。
まず、自分自身の浪費癖を直さないことには、結婚相手なんて
到底見つかるはずないですよね。一般社会では…

>78 責任追及
お気持ちは、よく分かります。私も、合併自体には反対ではないので、
非常に悩ましいと感じている一人なのです。

しかし、A級戦犯たちが合併の功労者、改革派議員になってしまってから、
市民はともかく、そういうコンセンサスが、議会・執行部内に
できてしまってから、責任追及するのは、現実的には難しくないですか?
それに、責任追及の結果次第で、合併に対する入間市民の賛否が
大きく変わる可能性もあるわけです。
最悪の選択肢しか残されていないものの、市民に選択の余地を残すためにも、
決断する前に責任の所在を明らかにしなければなりません。

もし、入間市が破産、つまり『財政再建団体(準用団体)』に転落すれば、
狭山との編入合併を申し込むこともできません。
福岡県赤池町のように総務省の管理下に入り、
単独での財政再建を目指すことになります。
狭山との合併協議が再開されるのは、おそらく財政再建が終わってから
になるのではないでしょうか?

82 名前: ktb 投稿日: 2005/01/19(水) 11:14:00 ID:uM7s82GQ [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
借金、すなわち公債費比率の上昇に対してそんなに心配入りません。
1ポイント上がるだけでしょう。それだって、特例債処置されない事業はすすめられないと
思うから、借金そのものですら出来ないかもしれない。だから、特例債の使いすぎの心配は
ご無用です。向こう10年で200億ほどの投資ができなかったら、すなわち
5億円ほど毎年返されなかったら、今後の市としての機能が麻痺すると心配です。

経常経費が上がるのは、借金によると言うよりも高齢化によるほうが大きいでしょう。
はっきりって、この前まで5%だった老人健康保険の市の持ち出し分が7.5%にまで
法律であげられました。すなわち持ち出しが、50%増えると言う事です。

国民健康保険に入ってくる老人の数は人口の1%づつです。すなわち、狭山市で1600人、
両市で3000人ほど増えます。1人あたりの給付金(医療にかかるお金)は65歳以下は
12,3万円ですが、65歳を超えれば狭山市では50万円。老健では63万円ぐらいではないかしら。
構造的に健康保険は増加の一途、地方からの持ち出し分が国の法律改正で
ドンドン上がってきているのが、現状です。その上、介護保険がかさみ始めました。

借金の問題よりも高齢化による社会保障費の地方の負担がドンドン増えてきています。
これを持ちこたえるのに、どうしたらよいかと言う事です。

市の利益よりも会社の利益と言いますが、市がお金がなくて市中に回すお金が
減っていけば、将来の発展も何もなくなると思いますよ。
中心が狭山市側に行けば、入間市が廃れると言う事はないと思いますよ。
サイオス、丸広、ユナイテッドシネマだって動かないしね。
狭山市駅西口の開発が終わっても、入間市の駅前の賑わいには大きく負けていくだろうと
思っています。その後は均等発展か均等現状維持か均等行革サービス低下の
どれかがやってい来るだけだと思っています。

合併でばら色の展望はもてないけど、合併しなければ茨、茨、茨の道。
どちらかをとるかは市民がどの程度国や市の現状を把握し、
未来に対してどのような思いを持っているかでしょうね。

特例債活用が出来なかったら、30万都市になって事業税がはいってこなかったら、
狭山市にとって入間市と合併するメリットは、人減らしが出来るという1点だけでしょうね。
入間市の市民はもっと入間市の財政状態の悪化が進めば狭山市に吸収合併すら
してもらえない超ジリ貧状態に陥る事を覚悟するべきでしょうね。
それとも、所沢市に吸収合併を持ちかけますか。30万都市の所沢は何のメリットもない
吸収合併を受け入れてくれるか、それはK市長の腕次第でしょうね。

83 名前: ktb 投稿日: 2005/01/19(水) 11:21:57 ID:uM7s82GQ [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
間違い:5億円ではなくきっと15億円程度。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/19(水) 11:35:06 ID:iW/HIyPc [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
田中としおさ〜ん、サニープレスよかこのスレの方がおもろいゾ!
今週中にこのスレまとめて号外を出したらどうヨ

85 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/19(水) 22:33:49 ID:kAC.I2QY [ i220-221-203-96.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>公債費比率
何度も書いていますが、「1ポイント上がるだけ」というのは、
あくまでも、税収と交付金が今の水準だけ確保し続けられるなら、という
重大な前提条件があります。
税収が落ち込んだり、交付金が今以上に減らされたら、分母が小さくなって
公債費比率も経常収支比率も上昇するではありませんか?

特例債がないと、市の機能が麻痺する、というのは、意味が理解できません。
借金に依存しなければ市政運営が不可能なほど、
狭山・入間の財政は不健全な状況にある、という認識でよろしいのでしょうか?

今現在のところ、住民の高齢化で財政破綻した自治体は存在しません。
福岡県赤池町は、土地公社の隠れ借金を一般会計に繰り入れて処理したため、
財政再建団体に転落しました。やはり、財政悪化の一番の原因は借金です。

>中心市街地
一般に、大きな都市が連なって並んでいる地域は、大きな活力を持ちます。
それぞれの都市どおしの交流と競争が働き、相乗効果が得られるからです。
商業集積も、産業集積も都市圏ベルトとでもいうようなところに集まります。
京都、大阪、神戸や東京、川崎、横浜とか…
入間と狭山が合併した場合、川越・狭山【新】・所沢と
30万人都市が3つ、西武新宿線(川越線?)の上に並ぶ形になります。
逆に西武池袋線、入間の先は飯能(8万)、日高(5万)、その先は秩父です。
先細りの、行き止まりに商業集積は生まれません。
狭山【新】の中心市街地は、明らかに今の狭山市駅周辺になりませんか?
市役所は移るわけだし、商業集積も長期的にはそちらに移行すると見て、
ほぼ間違いないでしょう。そうなれば、百貨店も映画館も移転します。
都市構造が変われば、人の流れも、中心市街地の場所も変わります。
その意味で、都市は生き物なのです。

国の『都市再生ビジョン』に、『コンパクトシティ』というものがあります。
今後高齢化と、人口減少が続くと、ライフラインなど都市基盤を維持するのが
難しくなるし、都市機能が拡散していると、商業集積も作れなくなるので、
中心市街地を1箇所に絞り、徒歩移動圏をベースにした小さなまちづくりに
今後移行する、というものです。
すでに30万都市の青森などで始まっていて、建設中の東北新幹線の新青森駅
周辺には、ホテルや商業施設は原則作らないことになるそうです。
都市基盤には、建設コストのほかに、運営コストとメンテナンスコストが
かかる以上、30万程度の人口規模で、2つ以上の中心市街地を持つことは、
今後難しくなると思います。

>合併のメリット

特例債は、あくまでも市が独自に借りる借金で、補助金ではありません。

新市が、自らの責任で縁故債で郵貯や簡保から借りてくるわけです。
国の交付金が何かの事由で削減されても、負債はそのまま残るのだから、
これをハイリスクといわずしてなんというのでしょう?

また、事業所税の賦課を、やたらとメリットとして引き合いに出されますが、
はっきりいって、HONDA狙い撃ちとしかいえないような税金を
新たに賦課すれば、工場が手狭になって使いにくくなっている狭山工場から
他の工場への生産シフト、最終的な撤退に拍車がかかるではないですか?

車運車【カーキャリー】を運行している日本梱包は、3月末で撤退しますよね。
鈴鹿へ移転するそうで、青柳や日生団地の運送基地から人がいなくなって
しまいました。近所の住民が大変心配してますよ。合併どころじゃない!って…

人口流出をしきりにおっしゃいますが、原因はHONDAの生産移転以外の
何物でもないでしょう。
稲荷山に立体交差がないから、人が出て行くのか?
区画整理が終わらないから、人が出て行くのか?
違うでしょう。HONDAはじめ、産業立地の都市間競争に勝てるような条件を
出せるかどうかに、まちの将来がかかっているのでは?

本気でHONDAに残って欲しいなら、圏央道のあたりに、今の3倍の土地を
用意して、今の工場と等価交換するくらいのプランを、
新市建設計画に載せていないといけないはずですが、全くないですよね?

議員さんの思惑が、別の方向に向いているからに他ならないのでは??

入間市の財政問題は、入間市、ひいては入間市民にしか解決できないし、
入間市民が解決しなければならない問題です。
入間市民が、きちんと過去を総括して、それを踏まえて苦しい選択を
自ら下すということを、3月の市議選で行なわなければ、
合併を強行しても、決してうまくいきません。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/19(水) 22:52:19 ID:EgJGNgXA [ i220-109-89-171.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>85 そのとおりと思います。
自分の財布の中身も管理できないのに、他のヒトの財布まで手をだせるのでしょうか?
失敗したならきちんと反省して、そこから次に踏み出せばよいのに
そんなあたりまえのことができないなんてはずかしいかぎりです

87 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/20(木) 01:31:17 ID:faEWWF5Q [ ntsitm050188.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
事業所税掛かるとウチの会社もヤバイかも。

88 名前: ktb 投稿日: 2005/01/20(木) 09:45:09 ID:5d5oocyg [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
公債費などのことはもう何べんも書きましたので、書き込みません。
私はそんなに心配していません。理由ももう書いてありますから、書きません。
狭山市が借金しなかったのは、都市計画をしなかったから。
市のグランドデザインがしっかりしていなかったからでしょう。
借金しないで出来る事業は、特に国の補助事業などを入れれば、ほとんどなかった。
今後も、郵貯がどうなるか分からないけど、その利回りを確保するために財投を
使わなければならないと言う事業がなくならないと思う。
ですから、借金をしないと言う事はいままでの考えでは、
余程金があって補助金を使わなかった狭山市の経営状態なんです。でも、
20年後の事をしっかり念頭に入れて事業をしなかったともいえるわけですね。
借金も出来なければ・・・と言うのはそういうこと。特例債もふくめてね。

高齢化で破綻したところは、山ほどあります。なぜ、町村が合併しているでしょうか。
破綻をする前に、カンフル的でもいいから合併を進めています。先の見通しがよかったら、
多くの市町村なら単独で自立を選んでいると思います。今後は26%という高齢化の市の
運営は大変です。高齢化率30%を越すところは本当に真剣に合併を考えていますよ。

新市建設計画の不備は、時間の制約と予算の綱引き、反対派への考慮などで
こんなものではないですか。後から、構想を作るのですから、もっと良い構想で
新しい市を作りましょうよ。

85さんの言うように都市間競争に勝てる街づくりはどうかと言えば、スケールメリット
を生かして、新市で計画を作りましょう。中心市街地について言えば、今のままだと思います。
わざわざ、新しくまたは新たな投資をして中心部を作る事はないと思います。
1つ考えられる事は、基地周辺の保留地を使い街づくりが始まるかもしれませんが、
旧狭山市民にとってどんなメリットがあるかと言う議論がでてくるでしょう。
でも、新しく街づくりをするのだから、新しい街になる勇気を持たなければ、
合併は出来ません。古いものを破壊はしないけれど、新しい社会についていく
事が希望という言葉に続いていくのではないかと思っています。

合併反対派の人たちが、私の貼ったポスターを引きちぎり、むしりとって捨てています。
”合併に〇”のポスターの上に“反対”のシールを貼ったりしています。
フェアーじゃない行為にとても憤りを覚えています。
住民投票に行ってください。そして、合併賛成に〇で投票お願いします。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/20(木) 22:31:15 ID:tLR.ZuSo [ p8b9029.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
まあ、まともに政治を勉強した議員や市長がいないからこんな初歩的な議論が続いちゃうんだよなあ。

今のうちに優秀な人材を外部から採用するとか、企業に市政を任せるとか大胆な改革をしないと駄目だよ。

狭山は市民の流出が顕著でしょ。企業だったらトップ皆首だよ。
住む魅力がないってことでしょ。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/20(木) 23:32:09 ID:d5j7KnrM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
初歩的な議論なだけに漏れにも分かりやすい罠

ただ市民の流出はホンダの移転がらみであって
ホンダを覗く流出入人口はプラスじゃねーの?
詳しい資料をキボンヌ!

91 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/21(金) 00:13:27 ID:.ZtEXvpk [ i60-35-172-244.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>88
……えっ、投了??
まだ、きちんと質問に答えてもらってない!!
私の日本語が、まずかったのでしょうか??

正直言って、言いたいことだけ言って、逃げられたような感じがして、
非常に腑に落ちません。
議論も、まるでかみ合わないし…

一番腹立たしかったのは、ご自分が『議員』の『センセイ』であるのに、
狭山市が『都市計画をしなかった』ことや、『グランドデザインが
しっかりしていなかった』ことに対して、終始他人事の態度を
とりつづけられたこと。
一体議員の職務・任務をなんと心得ておられるのか?

狭山の人口に関しては、エンジニアリングの栃木移転と、日本梱包などの
関連会社の移転による、社員と家族の移転が、やはり大きいのでは?
それを差し引けば、おそらく微増の入間と大差ないと思いますが。
都心からの地理的条件は、ほとんど変わらないから。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/21(金) 00:30:53 ID:KgR/76HA [ p4156-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>82
>狭山市駅西口の開発が終わっても、入間市の駅前の賑わいには大きく負けていくだろうと
>思っています。

 現時点で入間駅前に負けるような中途半場な事業だと分かっている認識しているのであれば、
 そんなもんは税金の無駄でしょう。即刻中止にすべきでしょうな。
 むしろ、インフラが揃っている(現在賑わっている)入間駅前を中心に特別積による資本投下
 た方が合併後の新狭山市民にとって、有意義な事業になるでしょう。その方が将来的には資金
 回収ができて、福祉・教育に回す予算も増えるでしょう。狭山駅開発にこだわる方がエゴって
 もんじゃないでしょうかね? 

 合併は「○」だけど、合併後の施策に不満がある現狭山市民は、住民投票は「×」ってことになる
 んでしょうかね?特に両市役所が合併するsynergy(相乗効果)の試算費用が甘すぎる。。。
 一般企業の合併例を見ればわかるでしょう。例えば、電算システム統合費用は「みずほ銀行」以下
 ですかね? 合併に関する初期費用はO円なんですかね? 0円ってわけじゃない気がしますけどね。
 どうも市民には分からないことばかりです。
 
>合併でばら色の展望はもてないけど、合併しなければ茨、茨、茨の道。

 あと、「茨」の文字は1回って結構でしょう。あとは余分。複数繰り返すってのが胡散臭い
 っていうか、煽動的な発言に取られて逆効果でしょう。読むのが疲れるので止めにしませんか?
 そんな冗長的(無駄)で煽動的な文章より、純真に両市民にとってのメリット、デメリット
 をリソースを交えながら純粋に書いた方がいいんじゃないですかね?

93 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/21(金) 01:26:31 ID:5jJy9Y4Y [ 126.net220148101.t-com.ne.jp ]
合併反対派の人たちが、私の貼ったポスターを引きちぎり、むしりとって捨てています。
”合併に〇”のポスターの上に“反対”のシールを貼ったりしています。
フェアーじゃない行為にとても憤りを覚えています。
住民投票に行ってください。そして、合併賛成に〇で投票お願いします。


ここの反対派の必死さを見ればそれくらいの事は当然するだろうなw

94 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/21(金) 07:23:41 ID:.yYNvj4k [ p2019-ipbf303souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ポスターの件ですが
いくら反対でもやっていいことと、悪いことの分別ぐらいつくでしょう。
このスレ内に、そのような人間がいないことを望んでいます。
合併しても、入間市民にとっていいことは何ひとつないじゃないですか。
国からの補助金が増えて、今より財政がよくなるなんて思えません。
予測図出してますが、結局は税金頼りじゃないですか。
結局は入間市が今の状況になったように、合併したら同じ道辿りますよ。
市議会の質が悪いとは言いませんが、>>89さんのおっしゃる通り
外部の人間を入れて、大胆な改革をするしかないでしょう。
今のままだったら、合併しても同じです。
自立できずにこのまま合併したら、笑われますよ。
まぁ私は投票権ないので、静観するしかありませんが・・・

95 名前: ktb 投稿日: 2005/01/21(金) 09:45:45 ID:HIl/ZbL2 [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
「自立出来ずに、このまま合併したら笑われますよ」>>誰が笑うの?
合併しないでどんな自立が今の体性のままで出来るの?
議員や市執行部に対しての批判が多い中で、旧態依然とした議員や執行部で
何をどうしたら、今以上の“自立した街”を形成する事が出来るのですか。

狭山市の駅前開発に関してはにぎやかさも大切だけど、公共施設を充実させ
今のバリアだらけの公民館を使い勝手の良いものにしたり、
図書館の開架面積や学習コーナーを広げるためにも、現ビルディングの5階以上にある
施設を西口に移したり、子育て支援センターを充実させたりする事が
私には良い考えだと思っています。残念ながら、一部にパチンコやがはいる
陽だけれど、再開発地区に作るビルディングを後で売れるからと言って、
デパートや商業施設を多く作る必要は、狭山市駅西口に関してはないと思っています。
実際、そのような構想で西口駅前開発は動いていると思います。
商業地区は入間市駅方面、狭山市駅方面では文教関係(!?)でも良いのではないか。
それぞれの場所がそれぞれの個性を持って生きていけば良いと思います。

それに、駅前も大切だけど、住宅地が多い中で、郊外型の都市形成もしっかり頭に
入れておく必要性もあると思っています。どうですか。

グランドデザインについては、議会では提言書を出すほどまとめてみたいなあと思います。
建設委員だけど、今はとてもたくさんある議案の審議だけをしている状況です。
街づくりの提言を議会から、そしてそれを作る時には議会が公聴会をして、
市民の意見を聞くなんて、開かれた議会になるといいなあ。夢でしょうかね。

ところで、行政は税金たよりに運営しています。補助金も市民にとってよくなることならば、
もらえるならば活用しようとしています。積極的な街づくりとそれを支える健全な税金に
よる収入が必要です。入間市民にとって、狭山市民よりももっと合併のメリットは
あると思いますけどね。入間市の今までの運営には狭山市も見習う点は多々ありますが、
何しろきちんと行革してこなかった付けは入間市のほうが大きいのではありませんか。
合併したら、入間市の今のようなぬるま湯は狭山市では通用しませんよ。見ていらっしゃい。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/21(金) 10:07:04 ID:KK4lqR0k [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
狭山市ってきちんと行革してきたっけ?
実績をキボンヌ!

97 名前: I@狭山市民 投稿日: 2005/01/21(金) 11:10:47 ID:yGgdXFSs [ i60-42-107-111.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
一回覗いてみてね!
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/zaisei/zaisei/zaiken02.html

98 名前: I@狭山市民 投稿日: 2005/01/21(金) 11:18:45 ID:yGgdXFSs [ i60-42-107-111.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
↑記 リンクの理由で合併反対!
一度、公務員さんがたも給料の遅配とかを受けていただければ
きっと皆(公務員じゃない人)の借金したくない理由がわかるのでは?

特例債は打出の小槌ではありませんので・・・・残念〜〜。

99 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/21(金) 15:18:23 ID:6jhi0Fbg [ i60-36-102-50.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>残念ながら、一部にパチンコやがはいる
>陽だけれど、再開発地区に作るビルディングを後で売れるからと言って、
>デパートや商業施設を多く作る必要は、狭山市駅西口に関しては
>ないと思っています。
>実際、そのような構想で西口駅前開発は動いていると思います。
私の職場は入間川地区で再開発区域のすぐ近くです。
町内会から都市計画資料が回ってきて、見ましたけど、
行政棟と商業棟の合わせて2棟の計画のはずで、
おっしゃるような計画にはなっていなかったはずですが…
それに、もともと『交通対策』と『商業集積』が
西口再開発の主目的だったのでは?
いつから文教地区になったのでしょうか?

きちんと調べてからおっしゃってください。

そもそもパチンコ屋が堂々と存在するところが、文教地区??
普通の都市計画では、まず考えられませんが…

>「自立出来ずに、このまま合併したら笑われますよ」>>誰が笑うの?
>合併しないでどんな自立が今の体性のままで出来るの?
笑うのは、全国のよその街の市民。
『やっぱり、狭山(入間)って変なところだね(笑)』…

合併しない選択をしているところは、大きな自治体から小さな自治体まで
たくさんあります。第一30万人都市でなければ運営できないならば、
日本中のほとんどの自治体が運営不可能になってしまいます。
30万人都市は、全国の自治体の中では、かなり大きい方になります。

県内なら志木市、県外なら厚木基地を抱える神奈川県大和市や、
兵庫県宝塚市など、5〜25万規模で、市民参画と行財政改革を通じて
自立の道を歩んでいる都市はたくさんあります。
また、北海道ニセコ町や新潟津南町など
町村でも、敢えてその道に挑む自治体も数多く存在します。
地域の住民のアイデアと、議会活動がきちんとリンクすれば、十分可能です。
要は、執行部と議員のやる気にかかっているのです。

>建設委員だけど、今はとてもたくさんある議案の
>審議だけをしている状況です。
>街づくりの提言を議会から、そしてそれを作る時には
>議会が公聴会をして、
>市民の意見を聞くなんて、開かれた議会になると
>いいなあ。夢でしょうかね。
……議員さんとして、全く職責を果たされていないことになりますね。
夢どころか、議員として、議会として、いの一番に果たさなければならない
職責なのでは??
……憲法と地方自治法の関係条文を熟読されることを、まずお勧めします。

>税金と補助金
あなたのおっしゃる行政の姿は、『借金だより』ですね。
今まで続いてきた国からの『補助金だより』と、どこが違うのか?
上の阪南市の事例を見ると明らかなように、

大阪の通勤圏で、しかも関空で大きく潤うはずにも関わらず、
人口が増えても税収が減る

時代に、依存財源【補助金・特例債】に頼る市政が、『自治』『自立』『分権』
になるのでしょうか?
特例債は、国が70%交付税措置することになっていて、これを補助金と勘違い
する人が多いようですが、いま『三位一体』で交付税を自主税源に置き換えよう
としているのだから、改革が進めば当然特例債の分も税源に置き換わる。
交付税は何もしなくても市の収入になるが、自主税源は自分で稼ぎ出さないと
収入にはならない。特例債だのみの政治と地方分権は根本的に両立しない。
どうして御理解いただけないのでしょうか?

100 名前: I@狭山市民 投稿日: 2005/01/21(金) 15:37:10 ID:yGgdXFSs [ i60-42-107-111.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/zaisei/zaisei/zaiken_rireki.html

先程の書き方だと冷やかしと思われそうなので・・・。
メインページをリンク(上記)で書きました。


特例債なしの合併ならば『賛成』です。
問題の基本は固定費のかかり過ぎる行政にあると思うので。

また、この問題は感情論で行うものではないとおもうのですが?
ポスター云々で怒りを覚えるよりも『ディベード』できちんと
説明する必要があるんじゃないですか?
市民の声を大きくするということは、怒鳴ることではありませんので。

101 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/21(金) 15:46:20 ID:6jhi0Fbg [ i60-36-102-50.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>100
私も同じ意見です。特例債なし、徹底した行革、住民投票で決着。
なら、私も賛成です。
一部の不心得者は、おそらく両方にいると思われる。お互いがフェアに
運動を展開して欲しいと思います。

阪南市と泉佐野市、田尻町の合併は、財政問題(2市の財務内容の悪さ)が原因
で、3市とも住民投票で否決されました。泉佐野も阪南も公債発行を原資とする
過剰な公共事業【関空だのみ】で財政が逼迫したことが原因です。
NHKスペシャルで放送していましたので、ご覧の方もおられたと思いますが…

102 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/21(金) 16:59:06 ID:KK4lqR0k [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
nnnnn、合併派おされ気味ですよ
がんばってください

103 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/21(金) 22:28:10 ID:icbujDcw [ YahooBB221019024130.bbtec.net ]
入間市が貧乏だと言っているが、本当にそうなのか?
入間市が破綻するのなら、日本の自治体の75%は破綻するぞ。
全国的に見ると入間市は健全なほうです。
入間市民から言わせてもらえば、インフラが古臭くて、町全体が汚くて、
都心から遠い狭山市に魅力はないです。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/22(土) 01:40:33 ID:IzXwb23w [ ntsitm055176.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併しても市長がK市長じゃあ また同じ事の繰り返しじゃん。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/22(土) 02:05:26 ID:XtkqorNs [ YahooBB218128184119.bbtec.net ]
@両市は、B/S,P/Lは作成しているのでしょうか?
A監査を受けているのか?

106 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/22(土) 11:08:57 ID:w1an/Y9U [ YahooBB219188076101.bbtec.net ]
新狭山の某建設会社の塀に「合併に○(まる)!」ポスターが
4枚続きで貼ってあるんだけど、やっぱ合併ってのは土建屋さんに
とって金の生る木なんですかね?

>>合併反対派の人たちが、私の貼ったポスターを引きちぎり、むしりとって捨てています。
>>”合併に〇”のポスターの上に“反対”のシールを貼ったりしています。

そう言うけど「合併反対!」のポスターがボロボロに引き千切られてるのも
良く見るよね。これをやってるのは賛成派の人達なんでしょ?
なんだかなぁ〜って感じだよね。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/22(土) 15:31:50 ID:w1an/Y9U [ YahooBB219188076101.bbtec.net ]

>>77 名前: ktb 投稿日: 2005/01/18(火) 21:38:06 ID:FzP865Go [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
>>
>>残念!!!!

・・・・「残念!!!」だってさ。書いた本人は 『受けてるつもり』なんでしょうかね?
何を書いても内容がお寒い事ですな。ピントがずれてるっちゅーか・・・情け無い。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/22(土) 18:40:27 ID:uLwubcDQ [ p4241-ipbf213souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>107
そういうことを言うと、言われた方は発言しにくくなると思いますよ。
まじめな討論場だと思うので茶化すような発言は控えた方がよろしいかと。

現時点で私は反対派側に動いています。
決して財政状況などを考えていないわけではないですが
素直な気持ちとして、市の名前がなくなるのは嫌ですから。

回答期限があと1週間と迫ってきていますね。
ここは大変参考になるので、ここでの皆さんの意見を参考にし
ぎりぎりまで意見を聞いて回答を出したいと思っています。

109 名前: ktb 投稿日: 2005/01/22(土) 21:15:38 ID:YbnPXPPk [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
私はここで何歳ぐらいのどのようなバックグランドの人に話しているのだろうと
思います。本当に借金しないで市政を行うことが市民の利益になると思っているのですか。
何べん言っても投資的経費は今後の街づくりに必要だと認識できないの?
たしかに土建屋さんが儲けているのは事実だとしても、土建屋さんは社会で必要な事業
をしているのよ。それが理解できないの?

特例債を使う事がまるで罪のように言いますが、使わなかったら、何べんも言うようだけど
高くて返済が難しい借金をするだけですよ。財源振り替えが120億か140億かあるのだから。
下水道の幹線を引くのに借金してでも作る。土建屋は儲かるでしょうが、仕事をしてもらうだけでしょ。
そして、その借金は後世の人が使う人が払う。これは悪くないでしょう。
西口開発に特例債を使い、後で使う人が払う。これのどこが悪いことでしょう。
津南の精神論、阪南の危機のケースが私たちの合併論とどう綱がるのかと思います。
津南のように狭山市は出来ない。市の大きさが違い、住んでいる人の条件も
産業の実態も違う。やる気がないから出来ないとだけ言い切れますか。
私たちは阪南のように、債権団体になんかなる事まで考えるほど悪い状態に
ならないために、早く手を打ちましょうという事でしょ。それも、収入の
2倍にもならないほどの借金しかないのよ。そんなに、そのめんで危機的?

1市で合併なしで、行革をし、特例債を使わないでどのように街づくりをするの?
私は合併しない街づくりがどうなるのか。教えてほしい。ビジョンをしめしてほしい。

補助金を使う事は罪なように言いますね。交付金を貰う事が悪いように言いますね。
でも、税金の収納は国がしています。税金の3分の2は国が持って行きます。
実は税金の3分の2は地方が使うのです。ですから、国は使う分を公平に分配していたのが、交付金です。
本来ならば、税金の3分の2は地方で収納すべきなのです。
地方税はホンの一握りの税金です。たとえば、固定資産税、タバコ税、
地方税のうち法人市民税だって国が収納してパーセンテージで後でくれるというのが
日本の税制です。消費税だって国が収納して後で人口割りで市にくれます。
そんな税金が大半です。
ですから、補助金を貰う、交付金を貰うという言い方すら、私には腹が立つのです。
実際、税金をコントロールしているのが国だからお願いしたり、懇願したりして、
地方分の税金の割り前を貰わなければなりません。でも、
よくよく考えれば、市民が納めたお金じゃないですか。国が持っていったからって、
国のお金じゃない。補助金という名目だって、交付金という名目だって
国が地方に入った税金を分配するための名称でしかない。だから、
補助金、交付金頼りだって言うけれど、当然貰うべきものは主張してよいと
私は考えるの。市民が払った税金を国や県が独り占めしてよいものか。
そこで、三位一体の改革という事になるのでしょう。

借金もしない、補助金も交付金も要らないなんていっていたら、
市政は成り立たないという事が分からないとしたら、私はいくつの子供に
話をしているのだろうと、思うわけです。

さて西口ですが、交通と商業集積だけで作りません。公共公益施設の割合が
高くなっています。それでよいと思っています。もし、図面がみたければ
狭山市駅の近くの西口開発事務所に行けば、図面を見せてくれますよ。構想ですけどね。

私は合併に賛成ですが、合併しない街づくりが本当にどうなるのか、
ビジョンを示してください。特例債使わないならば、あれらの事業をしないということですね。
学校の耐震補強工事は入間市ではほとんど出来ませんよ。西口の借金は市中金利で借りるところが
多くなりますよ。(縁故債といいますけど)それも、しない。借金しないとなれば、これからの
西口開発はしないということですね。古くなった給食センター、リサイクルプラザを借金なし
で、どう立て替えるの?口当たりの良い、借金をしない政治というのは、もしかして
何にもしないで、指を咥えて、街が古びて死に絶えていくのを見ている状況になるのではないの?

お念仏のように、特例債のない合併だの、借金をしないで行革をして1市で自立だのといいますが、
そのように市を運営すると、どんな事が出来るのか示してほしいですね。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/22(土) 21:55:19 ID:Qhhe51Ds [ p2083-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
どうも難しい話でよくわからん俺がバカなのかもしれんが、
俺の感覚では、借金てのは返さなきゃならん。返すあてがあるのかあ、と思うわけだ。
国債もそうだけど、受益者となる後生の人間が払うとか言っても、俺の子孫たちは
そんなもん払えるほど金持ちになるのか? 払うべきってはなしと払えるってのは
全然別だろ。

借金をしないで、どんなことができるのかおしえて欲しいっつうんだけど、それ、違わくないか?
普通の家計なら返せる当てのない借金をすること自体がおかしいだろ。
個人的にはね、貧しいなら貧しい中で生きていくしかない、と思う。そういうスタンス、俺は。
合併自体は反対しないけど、払える当てのない借金を後生の人間に押しつけて
当面だけ破綻しないように延命をはかるって生き方はしたくない。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/22(土) 22:26:53 ID:W29rntlM [ YahooBB218118232133.bbtec.net ]
オレ狭山市民。

ホンダについて。
工場が手狭でいつか出て行くにしろ、
事業税課税でさらにそれを加速させることはない。

特例債について。
借金して狭山市駅西口を開発したって、
川越や所沢から人がくるわきゃないよね。
魅力ある街になって人口が増えるとも思わない。

よって合併反対。
まあ、今のままでもジリ貧っぽいけど。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/22(土) 23:39:05 ID:nzcvrmhw [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
ktb(高橋ブラクソン久美子議員)の他の合併賛成派の意見を聞きたいけど
ここに出てきてくれないかなぁ。

113 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/23(日) 00:02:53 ID:hMEA8lZk [ i220-108-198-38.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
あまり感情的な発言は、お控えいただきたいものです。
土建屋さんが、社会の中で重要な役割を担っていることに
異議を挟んでいる人は、ひとりもいないですよ。
多くの土建屋さんが社会資本の建設に大きく貢献していることと、
一部の土建業者と政治業者が、本当は不必要な事業を不当にでっち上げたり
不当に高い金額で施行したりして、市民の税金を不当に毟り取っていることとは
自ずと意味が違います。多くの読者は、この合併が後者にあたるのではないか?
との心配をしているのではないですか?

投資的経費そのものがすべて不要とは、だれも言っていない。
後世の市民が、その多額の負担に対して、長期にわたって耐え得るかどうか?
そして、後世の市民が、長く重い負担に『値打ち』を感じるかどうか?
そこが、非常に疑わしい、ということにつきます。

>特例債を使う事がまるで罪のように言いますが、使わなかったら、
>何べんも言うようだけど高くて返済が難しい借金をするだけですよ。
>財源振り替えが120億か140億かあるのだから。
どうして、借金することにこだわるのか? 何度も書いたように一番重要なのは

費用対効果の検証に基づく政策の取捨選択と、政策実行の優先順位

です。一般家庭や民間企業なら当然、ない袖は振れないのだし、
本当に市役所が、税金で行なわなければならないものに、事業展開を絞る。
今すぐ必要な事業から、順番に片付ける。

地域でできることは地域で、民間でできることは民間で
市役所が一切合財抱え込んで、全部借金で解決…
これは地方自治とは言わない。
自主財源を財政運営の基本に据えて、本当に自力返済できる範囲内で、
本当に必要だと、みんなが判断した事業についてだけ、最小限のローンを組む。
その枠でできないことは、いったんあきらめて、その事業の必要性から
もう一度また検討する。
一般家庭での家計運営の常識です。

何度でも書きます。

特例債は、あくまでも私たち合併市の市民が、自身の責任で
郵貯・簡保資金を通じて市中金利で借りる借金です。
国が借金をして、お金をくれる補助金、『打ち出の小槌』ではありません。

今後収入が減るから、合併しかない。と、しきりにおっしゃりながら、
特例債の返済について回答を求めると、
収入が今後も変わらない前提での議論となるのは、どうしてなのでしょうか?
市民の判断を惑わせるダブルスタンダードだと思いますが。
率直にうかがいます。今後市税収入に代表される、
自主財源は、減少するのか、しないのか?

補助金、交付金が『罪』とまではいっていない。
しかし、小泉総理は『三位一体改革』で、補助金、交付税は自主税源に
振り返る方針だから、将来的に特例債は自主財源、つまり自助努力での
返済が要求される。
自主税源は、あくまでも税の徴収権に過ぎないので、
自治体自身が努力しなければ、徴収権がお金に変わることはない。
本当に、国の助けなしで、今の借金+206億円も返済できますか?
さらに、収入減少が続けば財政対策債が、その上にのしかかるわけです。
私は、そんなに増えると返しきれなくなる可能性の方が、
高くなるとおもいます。

本来、自治とは、計画立案・事業執行・結果の権証の3つの要素
(Plan Do Check)が、すべて自己の
責任の下に実行されることを意味すると考えます。

『財政の独立なくして思想の独立も、行動の自由もない』

特例債議論が続いていますけど、結局この一言に尽きるのでは?

「補助金事業カタログ」から「特例債事業カタログ」へ、
国の『お買い得公共事業カタログ』が変わっただけで、
今の合併賛成の論議は非常に空疎だと思わざるを得ません。

114 名前: 狭山市民 投稿日: 2005/01/23(日) 02:30:45 ID:vBh/vaxY [ tetkyo032112.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
狭山は、前市長時代にサピオ、不老荘やサンパーク、
入間川小など高額な建物を建てまくっていたのに、今はなんだ。
そのあとの維持費や修繕なんか考えてなかったんじゃないか?
建てまくった後の計画性がなさすぎる。なんでこんなことをする前に
狭山市や入曽駅の開発をしなかったのか?それに比べ入間市は駅前や道路事情
がぜんぜんいい。住宅地、商業地、工場の配置もいい。正直住みやすい環境を
つくってくれれば、合併しなくてもいいと思いますが、今の狭山には期待できないな。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/23(日) 09:38:52 ID:M7XZ3Bss [ p2083-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
サピオはあってもいい。使ったことないけど。不老荘は知らない。サンパークは
名前は聞いたことある。入間川小は、あれはどうだろ。維持費考えてないよな。
でももっと狭山に不要な箱もの。それは博物館。中途半端に小さいから、展示も
少ないし、予算がないから新しい企画ものもできない。とりあえず作ったWEBサイトで
更新全くできない、みたいな。

確かに狭山の行政、だめかもしれん。もちろん議会も。一回つぶすという意味で
合併してもいいんじゃないかと。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/23(日) 11:13:16 ID:oRT4O/NE [ p1180-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp ]
0か1の一次元の問題ではなく、立場や思想等、多次元な要因を含ん
でいるから難しいですね。自分の論理で相手を論破したり排斥するの
でなく、多様性を尊重しつつ思無邪の精神でいきたいものですね。
皆さんの様々な立場や価値観は興味深いです。

現在の論点は、

 (1)市名変更
  市名変更に反対・賛成
 (2)歳出圧縮
  人件費や管理維持費等の圧縮に反対・賛成
 (3)歳入拡大
  事業税率変更に反対・賛成
 (4)特例債の有無
  借金することに対しての反対・賛成
 (5)特例債の使い道
  狭山駅西口開発に反対・賛成
 (6)世直し的意味合い
  合併による行政のリセット効果に反対・賛成
 (7)その他
  なんか抜けているかもしんない。。。

ってことでよろしいですか?

個人的には(5)の目的に不安があります。
将来的に福祉サービスを低下させない為に歳入拡大(および特別債回収)
を目的とした商業開発であるという趣旨だったはずなのですが、現時点
では、福祉施設建設の為になっているみたいですね。
現状のまま低下して行くのと、今、施設の為に借金して、返済と維持費
で圧迫して低下していくのと、どちらに福祉の未来があるんでしょうね。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/23(日) 17:53:53 ID:kQoBVo1M [ i220-109-78-202.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>115
無用の箱物はいるましにもたくさんあります。
やはり、旧態以前の世代の方々はそこから抜けきれないのかもしれません。
いくら、異論を唱えようがだめみたいです。
だから、合併しても結局は根本的な改革はなく先送りしたい(結果的先送り)のでは
ないかと思えてしまうのです。
入間市の巨大な博物館、福氏センター、先のみえないたくさんの区画整理事業
まず、どれが必要なのか選ぶ時がきているのに、なんで八方美人でいるのか不思議
であります。(誰のためなのか疑問??)
ない袖はふれない。

118 名前: こぴぺまん 投稿日: 2005/01/23(日) 19:10:52 ID:XUXmdCls [ YahooBB218118238040.bbtec.net ]
70 名前:格無しさん :05/01/23 19:01:09

稲荷山公園は全面が狭山市。
入間基地は別名「狭山基地」とも呼ばれる。(実際に狭山市にあるから。)
稲荷山公園駅も狭山市。何故かあまり知られていないらしい。。


71 名前:格無しさん :05/01/23 19:01:09
狭山市・・・新宿と繋がる特急が止まる。航空自衛隊入間基地がある。
稲荷山公園がある。西武学園の拠点。
世界規模の巨大デパートモール「カルフール」
狭山スキー場。(一部所沢)
人口が新座や熊谷と並ぶ。密度がかなり高い。
飲み屋街”一番街”
朝日新聞ビルディング 西武バスの終点。
川越狭山工業団地。狭山は工業生産額県内第1位。


1狭山市
2さいたま市
3所沢市
4熊谷市
5川口市
6川越市

狭山茶の影響で田舎に見られている狭山市よぉ・・

119 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/23(日) 20:15:53 ID:LeALz2h2 [ YahooBB218128184119.bbtec.net ]
博物館を民間に貸し出して、24時間保育やってもらったら、
近くにある武蔵台工業団地の企業流失の歯止めになるかもね。

外郭団体を含めて、是が非でもハコモノの維持費の予算に占める割合を
下げないと、使いたいときに使える金がなくなる気がする。
人件費もしかり。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/23(日) 23:56:04 ID:WHlgMy6M [ YahooBB220001190031.bbtec.net ]
ホンダの移転先は平成18年で新規入校を停止する予定の
鶴ヶ島の農業大学校跡地なんか良いよね

インターから近いし、ホンダ笠幡球場からも近いし

121 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/24(月) 01:35:35 ID:N3kCRczg [ 178.net220148099.t-com.ne.jp ]
とりあえず、合併したらまず西武鉄道に快速急行の停車と
急行の久米川・小平・花小金井通過を訴えて欲しい!
ド田舎風の駅前を整備するのも大事だが、
整備してもあの止まってばかりの急行に乗るのは嫌だ。

122 名前: ktb 投稿日: 2005/01/24(月) 12:51:52 ID:dOld.H1c [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
>>自主税源は、あくまでも税の徴収権に過ぎないので、
>>自治体自身が努力しなければ、徴収権がお金に変わることはない。
>>本当に、国の助けなしで、今の借金+206億円も返済できますか?
>>さらに、収入減少が続けば財政対策債が、その上にのしかかるわけです。
>>私は、そんなに増えると返しきれなくなる可能性の方が、
>>高くなるとおもいます。

借金は返せなかったしてはいけないと言うのは常識でしょう。
新市計画を見れば、返せる予定でしょ。それをどう思っていますか。
113さんの推定では返せなくなるという。新市計画は県の指導方針に従ってけんさんして作りました。
どんな方式によると返せないと言い切れるのですか。推定でしょうが、私は新市計画が甘いとはいえ
一定程度の信頼感を持っています。
返せないと言うのであれば、少なくとも近未来のそういいきれるの根拠を明確に示してほしいと思います。
何年度にいくら返せなくなるのか。実際、私は返せると思っているけど、返せなくなる時はいつですか。

たとえ、収入が少なくなったとしても、特例債として認められれば、返済は5,6億。
そうでなくても15億円の公債費の増額がなぜ大問題なのか、それがどうNEW狭山市の
財政を逼迫させるのかを説明してくれなければ、借金嫌だというのは単なる感情論だと
さもなければ、非常な教条主義だと私はおもいますけどね。

>>地域でできることは地域で、民間でできることは民間で
>>市役所が一切合財抱え込んで、全部借金で解決…
>>これは地方自治とは言わない。

私もそう思う。
>>自主財源を財政運営の基本に据えて、本当に自力返済できる範囲内で、
>>本当に必要だと、みんなが判断した事業についてだけ、最小限のローンを組む。
>>その枠でできないことは、いったんあきらめて、その事業の必要性から
>>もう一度また検討する。
それをして出てきたのが紳士建設計画ではないのですか。あなたが満足するかどうかは分かりませんが、
34人と言う議員やら市民やら団体の代表らを入れて、47回と言う討論を重ねて、
こんなものが良いと検討し、結論を得たのです。それを、あなたが認めないだけの事でしょう。

>>どうして、借金することにこだわるのか? 何度も書いたように一番重要なのは
>>費用対効果の検証に基づく政策の取捨選択と、政策実行の優先順位
>>です。

あたかも合併協議会でどの事業が必要か議論しなかったような言い方は失礼なのでは
有りませんでしょうか。先ほどもいいましたように、議論を重ねたけれど、借金を
してでも、新市ですべき事業を並べているのでしょう。
借金しないで、どんな街になるかだって考え、多く借金しないでよりよい街づくりを
しようと計画したと思いますよ。勿論、私にとってだって、納得できないところの
ある計画だけど、でも、イロイロな人の考えをまとめる時に妥協だって入るさというのを
理解するだけの、社会経験を私はつんでいます。

将来のことを話せば、仮定の問題が多くなります。仕方ないでしょう。
そのときに、自分の街が20年後にどうなっているかと想像してほしい。
今、どんな手を打たなければならないかとも考えてほしい。
最後は、市民一人一人望むものが違うんだから、イロイロな意見が出ても仕方ないと思います。
それでも、私は合併した方が、少子高齢化を迎えるあたり、市民生活を急激に
低下させない方法だと思うのです。私は、合併に賛成します。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/24(月) 14:07:22 ID:c6IHI7po [ p4236-ipbf01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ktbさんは色々な人の考えをまとめるときに妥協が必要とおっしゃいますが
それは結果的に、いらない事業もとりいれているということになります。
それの積み重ねが、今のような状態を作ったのではないですか?
そうなると合併しても、また同じことの繰り返しになるのではないですか?
無駄なものをどんどん省いて、民間にできることは民間にやらせるなどの
改革意識をもってやらないとだめだと思います。
新市の事業計画を見ると、合併協議が十分になされたとは考えられません。
私は今出されている、新市の事業プロジェクト案では合併に賛成できません。
借金が返せないとは断言できませんが、逆に返せるとも100%断言できません。
貧乏なら貧乏なりの生活というものがあるでしょう?
総合的に見て今回の合併は、K市長の責任逃れとしか考えられません。
市民生活が低下したら、市を統括する市長に責任がいきますからね。

125 名前: 入間市民 投稿日: 2005/01/24(月) 22:22:19 ID:nvX0U0iY [ YahooBB219014181151.bbtec.net ]
難しい議論が多い様なので、簡単な、お話をしたいと思います。

私達は、地域の暮らしを良い方向に導いてくれる事を期待して市長や議員を選んでいます。
優秀な公務を行ってくれる事を期待して、優秀な公務員を税金で雇っています。

行政に携わる人は、政治を行う時、お金を使う時に、もう少し普通の感覚を取り戻して頂きたい。
出来ない事や、借金できる事を自慢しないでほしい、
財源が無いなら無いなりに、良い暮らし方を探すなり
本当に足らないなら、稼ぐなり
もっと普通に考えて欲しい
インターネットや口コミの情報でバーコードの意味も解るでしょうし
今日の田中真紀子議員の様に、皆が反対といって席を立っても
議論をするのが議員の役目だと普通の事を、普通に正しく行う勇気を持って頂きたい

少なくとも、自分を選んでくれた、守るべき責任のある市民に対して
もっと、謙虚であってほしい、
行政関係者のあなた方が使っている、お金は私達のお金なのだから。

126 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/25(火) 10:00:19 ID:cVAgYo9g [ ntsitm074130.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>122
……いやはや、まぁ…
今の合併プラン・新市計画に懐疑的なことが、感情論的で教条主義なのかね?
そんなことを言って歩いているから、先の入間市議を含めて、賛成→反対 へと
まじめに考えてる市民の意見が変わっていっているのが、お分かりにならない…

>借金返済
返済できないくなるのがいつか?、小泉さん次第ですね。
三位一体改革のいうところの『税源移譲』の進展具合で決まる。
としか言えないですね。ただ、新市計画の財政シミュレーションでは
全部交付税措置してもらえる前提ですから、小泉改革が進めば、大きく目算が
狂うことだけは、はっきり断言できます。

>借金する条件
納税者であり、主権者である両市の31万市民が、その借金について納得できる
こと。そのための説明が執行部・議会から尽くされること。
借金する目的(事業内容)について、きちんと費用対効果が検証されて、
市民に損をさせないことが明らかになっていること。
最低でも、ここまではきちんと段取りを踏んでいないと、市民は納得できない。
負担する値打ちを共有できない借金は、するべきでない。

>合併協議会
そもそも委員の構成がゆがんでいる。
市民委員の全員が最初から合併賛成。社会の縮図としての協議会ならば、
この構成はありえない。
K市長の覚えめでたい人しか、委員になれなかったという話も…

一部の人々から聞いた話しでは、
共産党委員以外であらかじめ談合して、
協議の落としどころを最初から決めていた、
というし(議員定数の件など、市長提案をひっくり返すこともあったので
功罪相半ばするような気もしますが)…
そもそも、「合併協議会」とは、合併するべきかしないべきかを予断なく

検証、検討するための機関です。「合併準備会」ではありません。

ここまでの『協議会』の審議のあり方には、非常に問題があります。

>意思確認
入間市のアンケートに関して、11桁の個人番号とバーコードにより
個人特定が可能な制度であることと、入間自民党が新聞折込全戸配布で
「合併賛成に○か×を」という、ウソ宣伝をしたことで(×印は無効)、
結果の信憑性が根本から崩れてしまいました。
執行部と入間自民党は、謝罪し責任を取るべきだと思います。

合併成立のためなら市民に平気でウソをつく、
ウソをつかないとできないような合併には
大義がない、と言わざるを得ません。

ここまで、合併そのものには賛成、特例債なし、住民投票決着ならなおよし
と言う立場でしたが、この大混乱、大失態を見るにつけ
もう、今の計画では到底賛成できません。

一度白紙に戻して、一からやり直すべきだし、そうしないと不幸になるのは
市民自身だと思います。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/25(火) 13:32:22 ID:k3n1ntBY [ FLH1Abn175.stm.mesh.ad.jp ]
入間市市長は市長選で市長に選ばれたばかりですが、
狭山市との合併を推進します。
合併すると入間市長ではなくなります。
市長に選んだ人に対する裏切り行為です。
何故、立候補したのでしょう。


入間市のバーコードは
人を数字化し、管理するシステムに他なりません。
アンケートは無効にしましょう。
こんな民主主義はいらない。


八紘一宇
入間市臣民は入間市長の所有物ではない。
全ては天皇陛下に返せ!
天皇陛下万歳!!

128 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/25(火) 16:07:30 ID:yYGtWxbM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
合併問題とキノちゃんは切り離して論じましょう

129 名前: ktb 投稿日: 2005/01/25(火) 21:57:03 ID:VBQ727Dk [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
今までの議論の中で多くの争点を見出しました。
ある人はその争点をいくつかに分けて、対立の軸を作ってくれました。
116さんがそうですね。私は、きっとこのような対立点をめぐっての議論をしていたと思っています。
しかし、128さんの議論では議論の前提をすべて否定しているわけです。
合併協議会そのものの意義、その構成、その審議結果について、etc そうしたら、もう
争点はなく、そう思うか否かという平行の考えを述べ合う事しかありませんね。

これは私の感想ですが、この何週間にも上る議論は読者に少しは有意義だったと
思いますけれど、考えるヒントや興味をもっと持ってもらうために、出来る限り
頑張って今まで来ましたが、今後の議論はとても不毛ではないかと思えてきました。
議論には、共通の認識がどこかになければ、ただの言い合いにしかなりませんからね。

私は、合併協議会での協議は不十分であったとしても、精一杯やったと思っています。
私は出来る限り協議会を傍聴しましたが、不十分だから結果がなっていないという
協議ではありませんでした。
後は、新市になって、基本構想を立てる際にもっと議論を続ければよいと考えます。
新しいことに対して、チャレンジする勇気を持つか、新しい計画が示された時
立ち止まるかは、一人一人の選択ですね。今までの議論を通じ、私は新しいことを是として、
進めようとしているのですが、そうでなく、待てと思う人もいるということですね。

合併による効果について、懐疑的であるのは分かりますけれど、くどいようですが
白紙にして待ったら、白紙にして合併しなかったら、その後どうなるか
そのことについて、私の分かるような説明がなかったのは本当に残念に思います。
もし、合併しなかったら、事業その外どのような街づくりが展開が、示されたなら、
私だってきっと、白紙にして両市とも自立しましょうといったでしょうね。
でも、合併しなければ、自立の道が示されなければ、やはり合併に賛成して、
新しく自立の道を模索していく方がmuch better だと思います。

130 名前: 投稿日: 2005/01/25(火) 23:33:41 ID:qWmv3qB6 [ YahooBB218128184016.bbtec.net ]
入間市民です。
合併のアンケート、明日中に入間郵便局に届けなければなりません。
「○」をつけます。
難しい話は分かりませんが、きっと合併が「カンフル剤」になると
考えるからです(ハードの面ではなく、ソフトというかわたしたちの
思いのなかで)。
ずっと入間市に住んできて(生まれたときは入間市であった)、
合併したら名前が狭山市になってしまうさみしさもありますが、
それは「感情」というか「思い」です。
合併したら「新狭山市にばら色の未来」とも思いませんし、
合併しなかったら「入間市に未来はない」とも思いません。
いろいろな意見がある以上、どっちに転がっても、すべての人にとっての
100点満点は残念ながらありません。
すべての人が自らが直面する様々な場面でベストを尽くしていく
しかないでしょう。
「市長の責任」、「議員の責任」とおっしゃる方もいますが、
選んだのはわたしたち市民です。
重大な過失なり違法行為は別にして、間接民主制をとる以上、私たち市民が
すべて免責されるという考え方はどうかと思います。
アンケートもしくは住民投票、結果がどうであれ、その結果を出すのは
やはりわたしたちです。
昭和20年代に豊岡町と入間川町の合併が破談になったときの話を聞いたことが
あります。「(扇)町屋の連中が強硬に反対してだめになった」という
話が当時あったそうですが、数十年後にそういう話がないことを祈っています。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/26(水) 00:02:14 ID:1mKM2WRo [ p2037-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>129
ネットで相手を論破しようと思っても無理でしょう。具体的なリソースを交えて
自分の論理を展開されていけばいいんじゃないでしょうか?
様々な立場な人がいるわけですから、平行線でも問題ないと思いますよ。
むしろそれが好ましい世間ってもの(多様性って意味で)だと思います。

129さんの説く合併推進案の趣旨を拝読しました。パネルディスカッションって
手法があると思いますが、129さんと皆さんの議論がそれに近い形で進行されて
きて、自分にとっては大変参考になっています。
純粋にロジックだけを交換し合うのであれば、決して無駄なことではないと思い
ます。(感情的な文意は要りませんけど)
投票まで、熟考したいと思っています。

いくつかの争点があると理解しているのであれば、それをテーマに論じて戴けない
ですかね。単純に合併の○×の問題ではないと思うわけですよ。
現状では、どんな立派な言葉を並べても、「狭山駅西口開発ありきの合併」という
レトリックにしか思えないのです。

とりあえずお時間があるときで結構ですので、

 (1)特例債が将来保証(7割国負担)される事について問題はあるか?
  ワーストケースで10割狭山市負担の場合、自立した場合の財政比較は?

 (2)「特例債を使わない合併」または「合併後の開発案是正」という可能性
  は考えられないのか?
 
この辺りのご見解をお聞かせ願えませんか?

132 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/26(水) 00:11:27 ID:lWFD9Y/I [ p7225-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
 ktb議員のお陰で市政や合併の問題点が浮き彫りになりました。貴女の言いたい
事は数度の発言で十分解りましたので、役割は終わったでしょう。貴女の夢が合併
協の案にあるのは分かりました。しかし、冷静に考えて懐疑的な人も多数います。
後は「民意」を待つ忍耐を持って下さい。
 もしかすると、合併しなかった時の「自助努力」の説明を御願いするかも知れま
せん。その時はくれぐれも狭山市民を愚弄して、感情を害するような「ミス」はし
ないで下さい。最後に、合併を目指す相手に透けて見える居丈高な態度は、厳に慎
むべきです。人間性と品性が疑われます。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/26(水) 00:50:21 ID:W60DbDjs [ YahooBB218177014017.bbtec.net ]
>>131、132
131氏や132氏に激しく同意します。
自分も自助努力の件書こうと思ったのですが…
やはり自分と同じ事を思っている人がいたんですね

134 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/27(木) 00:33:06 ID:Ven./xl6 [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
主に財政面から合併を論じている希ガス(ry

漏れは単純に「彩の国のSaIの街」という名コピーが好きだから合併反対

ピンとこない人に説明するとSaIは狭山・入間の頭文字
このコピーは誰がつくったのかな? 知ってる人いたら教えて
スレ違いだったらスマソ

135 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/27(木) 12:46:09 ID:erdVoAAc [ ntsitm015248.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
…私も、少々言葉が過ぎたようで、その点は反省します。
賛成、反対、様々なご意見がある中で、お互いの考えを深めることに
意義があることは、全く同意ですので。

ところで、入間市のアンケート。昨日締め切られましたが、残念ながら
結果は全く参考にならない、といわざるを得ないと思います。
『市民総背番号制』、バーコード、「合併賛成(の欄)に×印」というウソ宣伝
により、意思表示したくてもできなかった方、断念せざるを得なかった方が、
たくさんいます。

とくに、『×印』チラシを信じて反対の意思を×印であらわした方は、
LDPの市議さんたちによって、投票する権利、意思表示の機会を
奪われたことになりませんか?
ある方は『発行:入間市議会・入間自民クラブ』との見出しを見て、
このチラシを議会報だと思ったのだそうです。

おそらく、すでに投票ボイコットが市民の間に相当広がっているので、
低回収率×低有効投票率で、非常に少ない実数で賛成が決まるでしょう。
これが、本当に入間市民の民意と言えるのでしょうか?
私は、このアンケートは全く意味をなさないだけでなく、
実態が一種の思想信条調査(市長に対する支持・不支持)であり、
個人情報保護の精神に反するので、無効にするべきだし、合併自体をもう一度、
仕切りなおしする必要があると思っています。

ktb議員が最初に推奨された『郵送方式』の結果がこの様ですけど、
どうお考えになりますか?

136 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/27(木) 23:29:09 ID:j3bxRTaI [ SKNfa-03p1-60.ppp11.odn.ad.jp ]
単刀直入にいうが「狭山事件」などの知られわたったデメリットがある
からはっきり言って合併は嫌だね。同じ地域として見られたくない。
合併しないと国政が・・・とかなら考えてもいいが、せいぜい市政レベル
の話でしょ?多少このままで確実に不便になろうが現状維持で結構。

それに狭山市のほうが明らかに田舎(カルフール?近々撤退するらしいぞ。)
だし、それでて事実上の吸収かよ?
30年すみ続けた入間の名前がなくなるのはしゃくに障る。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/27(木) 23:44:52 ID:j3bxRTaI [ SKNfa-03p1-60.ppp11.odn.ad.jp ]
入間基地?そんなもんはなからいらん。稲荷山公園駅ごとくれてやるよ。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 02:06:18 ID:Nbc54kZI [ 40.net220148102.t-com.ne.jp ]
狭山事件→最近の人は知りませんよ。流石30年住み続けてるだけありますねw
狭山市のほうが田舎→西口再開発が終わってもそんなこと言ってられるかな?
カルフール撤退→いつそんなこと決まった?本社は撤退しない方針を出してるのに?
30年住み続けた→入間市の誕生昭和41年、狭山市の誕生昭和29年。
11年もあとにやっとできた市に名前を取られる方がひどいと思いますけどね?
もともと、狭山市の合併に豊岡町らが離反したから入間市ができたわけで、
本来なら入間市なんて存在すらしなかったかもしれないのにねぇ。

139 名前:XqX4zen4Ck 投稿日: 2005/01/28(金) 03:40:08 ID:g8dcOWvw [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
埼玉県内市町村の合併スレ(抜けてていたら、すみません)

埼玉■大井町■どうなる?合併問題!■上福岡市■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095527723
【県央】鴻巣市・吹上町・川里町合併協議会 第1回【12万都市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1087056525
[単独?]久喜・幸手・鷲宮合併スレッド Part16[合併?]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1103848874
埼玉県・寄居町合併失敗で孤立
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1102088389
【心機一転】埼玉県栗橋町合併問題Part5【新たなスタート】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098256132
【第2の】越谷草加松伏三郷八潮吉川(50音順)合併スレ【政令指定都市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1103350632
埼玉県本庄市・児玉郡総合スレッド U合併間近!
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1069843384
【合併】加須市・騎西町合併協議会【合併】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077719018
【合併協解散】行田・羽生・吹上・南河原 第2幕【どうなる?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1080249898
秩父合併討議スレ Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1097512555
【花園寄居】 深谷市周辺合併スレ9 【岡部川本】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1097796678
第4回春日部・宮代・杉戸・庄和合併協議スレ【崩壊?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093709745
【解散決定】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part5【住民不在】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091540730
●●東松山市⇒比企市 合併なんのその●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1061708015
川口市・蕨市・鳩ヶ谷市合併討論スレ【明日はわが身】 Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089742736
埼玉県入間市と狭山市の合併どう思う?4th Ignition
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1104631513

140 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 09:16:27 ID:uitnDtJM [ Air1Abf067.ngn.mesh.ad.jp ]
ダメな予感

141 名前: ktb 投稿日: 2005/01/28(金) 17:43:34 ID:9VzUHrL6 [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
入間市では、56.57%のアンケート回収との事でしたね。
住民投票の結果も50%を超えるもので合ってほしいと願います。
合併効果は行政界を変える事により、役所をシェープアップし、スリムにすることによる
経費削減と国に払っていた法人税の一部を事業税として市に払ってもらう事の
税収増であると思います。人件費の削減は議員を19人、職員200人を削減するなど、
期待できます。合併によらなかったら不可能な議員、ならびに職員の定員削減です。
私も含め高齢化が進めば、介護保険、老人健康保険、その外一挙に高齢者のための
支出が増えます。それに耐えうる市の体制作りが私達大人の責任です。

入間のアンケート調査は終わりましたが、これを見ている狭山市民は
もう、住民投票は期日前投票が始まっていますから、30日までまたず、
今日にも明日にも投票に出かけ、賛成に〇をつけてきてください。

入間市は貧乏だから、狭山市のお金が使われてしまうと言う意見がありますが、
狭山市も入間市も人に上げるお金の余裕はありません。ただ合併による、
事業所税や人件費の削減、サービスの見直しで高齢化の費用を出していこう、
投資的経費を出していこうと言うものです。たとえ、
入間市の予算規模が狭山市に比べて小さくても決して狭山市が
入間市分を負担すると言うことは出来ないのです。だから、
入間市と対等合併であって、吸収合併するのではありません。

今合併が出来ないとしたら、もう後2,30年はこのまま行くでしょう。
本当に厳しい市政が予想されます。賛成に〇が正しい判断だと思います。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 19:44:42 ID:TDl4/pwc [ ntsitm024046.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
借金して孫の代まで悔やまれるような合併は反対。

まぁ良識ある人間は反対に○でしょう。

ktbさんはどなたか知りませんが土建屋さんですか?

144 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 20:14:48 ID:.Kb49w86 [ p1193-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
「人件費削減は既定の事実」
団塊の世代が間もなく定年を迎え、その補充はしない、出来る経済状況ではないと、
狭山市長も住民説明会等でハッキリ話しています。合併効果では全くありません。
職員の削減は既定の事実なのです。上記、市議の間違いを指摘しておきます。

145 名前: ktb 投稿日: 2005/01/28(金) 20:35:30 ID:9VzUHrL6 [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
削減は計画にあるとおり、合併すれば出来る数字です。
もし、合併しないで今後も退職者不補充をしていたら、
派遣の労働者で一杯の役所になるでしょう。
それに、業務は成り立ちにくくなるので、再任用制度を働かせ、
若い人を雇う変わりに実質上の定年を繰り上げるかもしれません。
今後の役所の機能を考えれば、とても難しい人事や採用になります。
合併しなければ、職員の定員削減もそれから人事管理にも、
大きな支障があると思います。人件費を削減できるのを、
合併効果といわず既定の事実と言いますが、内容は大いに違います。

私が住所を公表しないのは、DV女性を助けたことで、DV男性が夫を
襲ったことがあるからです。彼は執行猶予が付く罪でしたから、刑務所には
いません。桶川の事件でもそうですが、ストーカーによる被害を少なくする
ために、自己防衛が必要です。私は自分の命を捨てているところがありますけど、
夫や子供を私の政治活動のために、犠牲にしたくないと言うのが本音です。

もし、私の自宅が知りたいならば、議会事務局で本名、住所、電話番号、
要件をいい、私の自宅に来なければならないならば、お教えすると思います。
豪邸を隠しているのではありません。なぜ私が住所を公表するのをためらうかは
暴行をうけ、血まみれになった夫と、恐怖で泣く事も出来ずにおびえていた子供達を
持った経験から、仕方なしにしていることです。
詳しい事情が知りたい方は、お電話ください。電話は公表しています。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 21:40:34 ID:T7PbxDgU [ ntsitm062228.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
電話番号から住所は逆引き出来ますが?

そりゃ命を捨ててるでしょう?夕方の渋滞の真ん中で演説を延々と・・・
普通の候補者なら恐くて出来ませんよね。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 21:40:38 ID:HCy.X5/2 [ p2083-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>143
ktbは嫌いだが、そういう中傷の仕方はもっと嫌いだ。
卑怯、という言葉を知っているか? あるいは
恥、という言葉の意味がわかるか?

148 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 21:52:52 ID:cW7Z0er2 [ ntsitm036246.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>147 公人が住所公開しないで電話を公開している・・裏を読めよ。

知能があったらな?

149 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 22:22:29 ID:K4..6sas [ SKNfa-03p4-232.ppp11.odn.ad.jp ]
>カルフール撤退

これより新しい動きがあるのかも知れんが、俺の知っているとこでは
こんなとこ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/04/20041204ddm008020129000c.html

>西口再開発

まだ出来てもいない計画のことでどうのこうのいわれてもナ。
だいたい狭山市駅西口自体の立地が致命的にまずいのでは?16号から
も離れ過ぎているし、住宅地が接近し過ぎているのは致命的だよ。
立ち退きに何年かかるのやら。まぁ画餅に帰さないよう祈ってるよ。

>30年住み続けた→入間市の誕生昭和41年、狭山市の誕生昭和29年。
>11年もあとにやっとできた市に名前を取られる方がひどいと思いますけどね?

そもそも俺は合併反対なので「入間」と「狭山」の市名どちらを残すか?正
当か?などという話はしてないが。
「離反」と書いてるが、ことの経緯はどうあれ後発の入間市が出来てからも
既に40年近く経過している。40年といえば人の半生に匹敵する長い年月だし、
それだけの年月を入間で暮らし故郷の名前として慕っている住民も多くいる
んだよ。
11年以上云々の杓子感情で決められても納得いかんわな。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 22:25:09 ID:2psy6n4g [ tetkyo032112.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
狭山の金に汚い体質は、市民が一番わかっているはず。
数年に1回くらい金にからんだ市職員不正の件で、新聞ざたになる。
昨年も辞職者がでたが、数年前の社協、そのまえの不幸。。。
単独で財政を自助努力できるような市の体質ですかね?私は疑問なんですが。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 22:35:05 ID:cmuLUnGc [ 106.net059086089.t-com.ne.jp ]
市名に拘る理由は解るが、どれ程の重さを持ったものか
感じることができないなあ。。

南セントレアに対抗しようよw

152 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 22:44:00 ID:SDv7LJhI [ p2004-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ktb議員の論は極端です。定年退職者の完全不補充なんて当然有り得ません。
団塊の世代の定年退職を機に人員削減を毎年図ることが、既定の事実だと言
うのです。当然適正な人員配置が必要です。今回、その適正人員の数等自助
努力の検討がなされていないため、問題の先送りだと言うのです。合併の夢
に隠れて、極論で民心を誘導してはいけません。上記文章は煽り行為で全く
感心できません。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 22:45:03 ID:Kz2C3ZKM [ ntsitm114218.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>150
笑止。。
>単独で財政を自助努力できるような市の体質ですかね?私は疑問なんですが。

合併相手が「アレ」な入間市でどうなるwwwwwwwwwww

155 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 23:01:36 ID:2psy6n4g [ tetkyo032112.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
153さんの意見もわかる。そりゃそうなんだが、今の職員や議員の質ではあんまりでしょ。
狭山の職員なんて、上級職への登用試験がないんだから、何が基準なのかわかったものではない。
もし合併を見送っても見直したほうがいいね。議員も合併すれば、定数が減るから多少努力するだろうよ。
合併は日高よりはよほど入間の方がいいだろう。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 23:01:40 ID:d9t52nBM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
全員とは言わないが、合併反対派の多くがヘドが出るくらい卑しい連中だってことがよくわかる。
狭山市民の人格レベルが問われる投票になりそうだな。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 23:07:25 ID:Kz2C3ZKM [ ntsitm114218.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
YahooBBに言われたくないよんwwwwwwwwww

158 名前: 入間市民 投稿日: 2005/01/28(金) 23:17:39 ID:i6tVoTSU [ YahooBB219014181151.bbtec.net ]
市町村の合併を推進すれば、現在の様々な問題を解決できるという
簡単な意見にはどうしても、理解できない。
問題の根本は少子高齢化にあるからだ

簡単に理解できるのは市町村の数が減れば長の数が減るので
国や県の意思をトップダウンで伝え易くなると言う事だ
それで、多額の経費を掛けて合併を行うというのは
それでも私達市民の為だというのでしょうか、

私は総務的な仕事をしているので、所沢の社会保険事務所に、よく出掛ける
平均2、3時間待たされる、これが、優秀な公務員の仕事なのですか?
公務員じゃなければ、できない仕事とは、何でしょうか?
社会の中の大人という意識を持っていれば、嘱託だろうが
アルバイトやパートでもきちんとした、仕事ができる

埼玉県で生まれた
ファッションセンターしまむらの奇跡を知らないのでしょうね
利口な怠け者は不要です。仕事をしてくれる人が必要なのです。

公務員も・議員も必要最小限で良い、立派な庁舎も、必要ない
そんな事より、駅前や人の集まる所に窓口を作り
夜間や休日に窓口を空けて、各種手続きが出来るようにしてくれた方が
お金も掛からず、サービスになる。

お金が無いのなら、お金を稼ぐ方法を(借りる事では無いですよ)
無いのならば、無くてもできる方法を考えましょう
分不相応な借金は身の破滅です。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 23:17:57 ID:d9t52nBM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
だからその程度のレベルなんだよ

160 名前: 159 投稿日: 2005/01/28(金) 23:23:04 ID:d9t52nBM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
158は157に対しての発言だから間違えないで m○m

161 名前: 入間市民 投稿日: 2005/01/28(金) 23:25:19 ID:EwRUqRPQ [ ntsitm065216.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>159
頑張って働けよ。そのうち「まともな回線」と「プロバイダー」に入れるさ。

162 名前: 159 投稿日: 2005/01/28(金) 23:27:39 ID:d9t52nBM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
あっ、間違えた
○159は157に対しての発言だから間違えないで m○m

163 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 23:28:42 ID:JMsFbxDg [ ntsitm074085.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>160さん 誤爆の誤爆では?

164 名前: 159 投稿日: 2005/01/28(金) 23:29:43 ID:d9t52nBM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
くだらないとこで優越感にひたってな

165 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 23:30:53 ID:JMsFbxDg [ ntsitm074085.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>159 気が合いそうだな。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 23:37:49 ID:JMsFbxDg [ ntsitm074085.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ちなみに僕は合併賛成派です。

入間市の子供達が安全に勉強出来るように耐震補強をしてやりたい。
いまのままでは大震災に間に合わないでしょう。
その点だけでも合併に賛成です。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/28(金) 23:45:47 ID:Ez2sge4o [ 224.73.111.219.dy.bbexcite.jp ]
sage

168 名前: 入間市民 投稿日: 2005/01/29(土) 00:07:13 ID:B9Ky31yY [ YahooBB219014181151.bbtec.net ]
耐震補強は、合併しなければ、出来ない事なのでしょうか?
今回の協議で、この事が問題となりましたが、
本当の問題は、今まで誰にも知らされなかったという事です。

防災訓練で小泉首相がヘリコプターで降りた学校の
耐震補強が出来ていないという事を
あの時は誰も言わなかったのに、今になって言うのでしょう
怪しいし、何かの意図が働いているとしか思えません。

合併しなくても、もちろん、やってもらいますよ。
現在の議員の任期は3月29日までです。
そしたら、また選挙ですからね

169 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 00:22:11 ID:lToAFAro [ ntsitm038087.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
しかし、入間って治安悪いな。貧乏人が多いと心も貧しくなるのかな。
最近入間に引っ越してきたのだけれど、市役所の窓口連中、口の利き方
なってないね。こいつ俺の友達だったっけ?と思ったよ。まぁ地方公務
員なんてどこも同じか。

何日か前、共産党が合併反対とアジっていたが、連中の目的は国家の分
断と共産革命なので、賛成したほうが、より良い街になるのでしょうな。
それから、ビラを郵便受けに入れないでね。ごみ袋に直行するだけで、
資源がもったいないから。あぁ、あと共産党から民主党に鞍替えした日
和見1年議員もね。

ただ、サニープレスとかいう怪しい壁新聞見たら、議員の数多いのね。
あれ見たら合併反対かな。25人くらいなら賛成にしても良かったけど。
議員さんも金欲しいのわかるけどね。俺も欲しいし。

まぁ、耐震補強やらなんやらあるんでしょうが、市民側も必要ならカンパ
でもしたら?役に立たない議会や役所ばっかりあてにしないで自助努力っ
てやつですわ。ほら、ケネディかなんか言ってたでしょ。国に何をしても
らうかでなくて、国のために何ができるか考えろ、とかっていうやつ。必
要なカンパですよ。カンパ。学校の補強なんて要らないけど、入間市駅周
辺をパトロールする自警団作るならカンパしますよ。

それから歩きタバコしているノータリンの撲滅運動ってないかな。毎日始
発乗って終電で帰ってくるのだけど、たまにいるんだよね。蹴り入れたい
が訴えられたら困るし。当方中央官庁の公務員なので、マスコミのいいネ
タになちゃうからね。

170 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 00:30:17 ID:q06JfIwo [ SKNfa-03p4-232.ppp11.odn.ad.jp ]
文部科学省自体もその辺真剣に考えていることを考慮すべきだ。
合併派議員の謳うムシのいいレトリックに流されていないか。

http://www.jishin.go.jp/main/seisaku/hokoku03b/s13-6.pdf

171 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 00:35:41 ID:q06JfIwo [ SKNfa-03p4-232.ppp11.odn.ad.jp ]
>ntsitm038087.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ま、このオヤジは今後放置ということで。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 00:42:34 ID:tj6lE8l2 [ ntsitm076160.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
この合併は狭山市民にはメリット少ない。
行政の政策が遅れている入間市の方がメリット多いでしょ。
そこで狭山市100年の大計を考えるに、宮寺とか茶畑の方まで
狭山市民は面倒見る気はないですよ。
入間市駅だって北口なんか閑古鳥も鳴かないし。
入間市は狭山市に頼らずに自立して下さいよ。
合併して借金背負って立ち行かなくなったら今度は誰に救いを求めるのですか?

173 名前: >172 投稿日: 2005/01/29(土) 01:00:15 ID:q06JfIwo [ SKNfa-03p4-232.ppp11.odn.ad.jp ]
勝手に喚き続けてください。
さいなら

174 名前: 172 投稿日: 2005/01/29(土) 01:07:15 ID:tj6lE8l2 [ ntsitm076160.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>173
勘違いするなよ。君の嫌いなのは>>169だろ。

「フレッツ+nifty」なんていくらでもいるぜ。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 01:27:51 ID:LEc17OVE [ p5085-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
個人的な賛成・反対は置いておいて、両市の財務改善が主目的であると仮定
するのであれば、ktbさんのおっしゃる職員の人件費や固定費の圧縮に効果が
あるという理論は理解できます。また、住民税や法人税等の歳入の増加を目的
とした、特例債による商業地開発っていうのも理解できます。

ただ疑問なのは、「何故に狭山駅西口開発なのか?」って点です。
この点があなたの論調と一致してないように感じます。
「狭山駅西口開発」をやりたいっていうのが、今回の合併の主目的なんですかね?

人件費や固定費の圧縮が目的なら、特例債なしで合併しても出来ると思うし、
特例債使うのであれば、より効果的(狭山・入間両住民が納得するプラン)
に使うべきでしょう。本気で合併によるメリットを考えているのであれば、
別に商業中心地が入間市に移っても主目的が達成できるのであれば問題ない
と思うわけです。こういった問題は扱う場合、地域別の矮小なナショナリズム
やエゴイズムは抑えないとうまくいかないでしょう。
 #鉄道ではなく、16号を使った車での所沢〜川越の物流を考えれば、
 #商業地としては入間市の方が有利でしょうから。

今回の住民投票は合併の可否ですから、こういった意思を反映しにくく、どちら
に○を付けるべきか迷っています。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 07:39:34 ID:CP4Bck/c [ p2083-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>148
君の知能は中傷だけに使われているのか?
もう少し世の中のために使いなよ。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 10:11:12 ID:BVEoNJ9. [ N59cd-01p04.ppp11.odn.ad.jp ]
なんか入間市民と狭山市民って埼玉県民と千葉県民並みの対立意識があるのな(w

ただ確かに交通の利便性を考えても入間と狭山って近くて遠いよね、だから合い入れないような気がする。
やっぱ電車で入間市から狭山市に直で行けないのは最大の欠点だと思う。
上の方で狭山駅の西口と入間市駅の北口の話が出ていたけど、
それぞれの市民にしてみれば相手の駅の開発なんかかんけねーよ!ってところが本音じゃないのかな?
やっぱり入間市の主要隣接市は市民的には「飯能・所沢」なんだろうし、
狭山市民的には「川越・所沢」なんじゃないだろうか?

178 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 10:44:47 ID:rcbAVxvw [ ntsitm078008.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>176
君は「濡れ手に粟のぼろ儲け」の人達が奇麗ごと並べて合併推進してる
事実を知っている?
合併したら入間市のツケまで狭山市が背負う事を、それで儲け様としてる
人達の事を知ってる?

179 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 13:33:45 ID:CP4Bck/c [ p2083-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>178
他人の儲けを気にするヤツは、自分の儲けが気になるヤツだって
ことは、よく知ってる。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 13:45:57 ID:lSDEzebM [ YahooBB221019024130.bbtec.net ]
狭山市がそんなに合併しなくないのなら、合併に反対すればいい。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 15:56:24 ID:ZNQCdnIk [ p3231-ipbf305souka.saitama.ocn.ne.jp ]
135に対する回答をお願いします。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 17:53:21 ID:7bSl7Dks [ i220-108-195-45.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
合併反対の街宣がうるさいから賛成にする

183 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 22:49:16 ID:d/MpYvPM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
いよいよ明日、投票

このスレで中GAWAうざかったね

184 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/29(土) 23:53:13 ID:qww7/cnY [ p1092-ipbf202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
荒れてきてますね。まぁ落ち着きましょう。
合併後の事業のことで、耐震補強があげられてますが
新潟の地震でもわかるように、もともと学校は地震に強くできています。
地盤が悪くて学校が飲み込まれそうになったところはありますが
学校自体はそんなに大破したわけでもなく、避難するには十分にできてます。
これも新事業としてお金をかけてやるにはもったいない事業です。
ほかにも駅周辺の道路整備など、今のままで十分だと思いませんか?
少子高齢の中、育児や子供向けサービスを今以上に充実してどうするんですか?
今のままで十分なものをさらにお金をかけてやるというのは賛成できませんね。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 01:27:44 ID:HSGElANA [ p5220-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
昨日、同僚と話したんだが、合併で特例債と言うお金が軽い返済で
済むにせよ入り、その使途は当然また開発型ハコモノに行くわけで、
これでは、本当の行財政の厳しさは、すぐには生まれないだろうと。
かえって単独立市の方が、逼迫した財政の元、待った無しの行財政
改革に本当に迫られてくるのじゃあないかってね。
さいたま市の合併直後の市長や議員の大幅報酬アップの姿を見せら
れているから、合併のイメージも良くないよね。疑っちゃうよ。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 02:43:34 ID:KuSY7L/c [ 48.118.111.219.dy.bbexcite.jp ]
特例債の期限を切られたから、合併派は必死になってるわけでしょ?。
要はお金が欲しいだけじゃないの?。
そうじゃなかったら、つまり入間・狭山の合併が本当に必要なら、
もっと前から盛り上げてなきゃおかしいもの。
はっきり言えばいいんですよ、特例債が欲しいから合併するんだって。
職員や議員の数が減るとかなんとか、そんなことばかりアピールしてるから
インチキ臭く感じる。そういう人たちを信用できないですよ、わたしは。
すべては特例債のため、それを有効に使いましょう!
最初からそれをメインにアピールしてたら、
なんぼかマシな印象だったんだけどね。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 13:29:20 ID:uCWaBow2 [ EATcf-273p62.ppp15.odn.ne.jp ]
仕事が忙しくて満足に判断材料を集める時間は無かったが、
それでも反対派の言い分はかろうじて伝わってきた。
入間市は財政状態が悪い上にハコモノ行政!とか
特例債は借金だからし損に負担が!とかね。
まあ一理あるな、とは思う。

ところが、賛成派の言い分が今一つ伝わってこない。
かろうじて「子供たちのため」というフレーズは聞いたけど
何が子供たちのためなんだかは遂にわからず終い。
もしかして上の方に出てきた耐震補強工事のことだったのか?
でも狭山側のメリットじゃないよね。

エゴと言われようと何だろうと、己の側にメリットの
無いものに賛成するのは難しい。
結局、反対か棄権するしかないかな、と思っている。
賛成派はもうちょっとアピールを上手にやってほしかった。

安月給リーマンのたわ言でした。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 13:49:43 ID:aMPXqIfU [ eAc1Aej253.tky.mesh.ad.jp ]
入間市と合併是非問う住民投票、きょう投開票−−狭山市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107059779/

ニュー速でスレが立っています

189 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 13:54:32 ID:KuSY7L/c [ 48.118.111.219.dy.bbexcite.jp ]
昼前に投票済ませてきました。
ヤオコーでお米が2割引だったんで、つい10kg買ってしまった。重かった。
投票所はそこそこ賑わっており、なんとなくうれしく思う。
投票率はどのくらいになんでしょう?。
今夜?の開票が楽しみ。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 15:04:33 ID:jtkDxKl. [ YahooBB221019024130.bbtec.net ]
合併反対が多数の模様。
今日で見納めになる合併協議会のHPを丸ごとダウンロードしておこっと。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 15:22:57 ID:YeVLz8HU [ YahooBB218118230081.bbtec.net ]
午後3時現在投票率は24.14%です。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 16:15:43 ID:ZOiIW9gM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
50%を切るのは確実
投票の意味ねーよ! 経費の無駄遣い

入間市のように郵送にしたほうがまだ投票率あがったんじゃねーの
責任者でてこーい

193 名前: ktb 投稿日: 2005/01/30(日) 16:21:41 ID:m0xZjnug [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
今、街頭宣伝から帰ってきました。24.14%の投票率ですって、悲しいなあ。
今後、少なくとも10年は合併は頓挫するだろうという事なのに、もっと、もっと
市民が感心を示してほしいと願います。
投票率が低く、反対派が多くなるのは、共産党の願うところだろうな。
そんなことがないように、多くの方が賛成に〇をつけてきてほしいとねがっています。
では。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 16:41:48 ID:rkzbqYHE [ d2c65065.tcat.ne.jp ]
今回の住民投票には「投票率要件」あるんですか?
「投票率50%未満だったら開票しない」とか。

195 名前: ktb 投稿日: 2005/01/30(日) 18:10:27 ID:m0xZjnug [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
有りません

196 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 18:15:09 ID:.sK7Dg.w [ p2083-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>192
なんで他人のせいにする? 選挙とか投票に行かないのは市民の選択であり
責任だろ。 批判すべきがあるとすれば、まず市民の意識で、次に不備がある
場合の方法。不都合は全て市の責任って決めつけかたは、無責任の極みだろう。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 20:13:04 ID:QwlzZThI [ 218.33.203.97.eo.eaccess.ne.jp ]
入間の投票率が50%を超えたってのが驚き。
大方の市民は合併協議があることすら知らないと思ってたよ。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 21:06:16 ID:yvr0imHw [ i60-36-103-198.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
結局どーなったのー?

199 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 21:19:00 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
現在、狭山市側住民投票と入間市のアンケートの開票作業が行われています。

【狭山市住民投票】
(PC)
http://www.city.sayama.saitama.jp/kakuka/others/senkan/hp/20050130/index.htm
(i-mode)http://www.city.sayama.saitama.jp/mobile/i/index.cgi?page=4023&rlist=page%3D1&uid=NULLGWDOCOMO

【入間市アンケート】
(PC)http://www.city.iruma.saitama.jp/info/gappei_kaihyo.htm
(i-mode)http://www.city.iruma.saitama.jp/i/gappei_kai.htm

200 名前: 21:23分現在 投稿日: 2005/01/30(日) 21:26:11 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
回答数・回答率(両市のサイトより転載)
【狭山市住民投票】 22:00から30分おきに確定まで
当日資格者数(人)   132,606
投票者数(人)     65,189
投票率(%)      49.16


【入間市アンケート】 21:00から30分おきに確定まで
アンケート対象者   117,285人
アンケート回答数   66,351人
アンケート回答率   56.57%

201 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 21:38:31 ID:W5/wlIEg [ d2c64f1e.tcat.ne.jp ]
選択肢「どちらともいえない」なんて無責任な・・・。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:00:27 ID:ZOiIW9gM [ YahooBB218177174020.bbtec.net ]
狭山市で賛成7000、反対2万(21:55現在)

合併はご破算ですね

203 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:04:06 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
【狭山市住民投票】
開票速報のページが出来たものの不明
【入間市アンケート】22:00現在 集計率 58.02%
合併に賛成する 16,000票
合併に反対する 16,000票
どちらともいえない 6,500票

204 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:06:53 ID:W5/wlIEg [ d2c64f1e.tcat.ne.jp ]
>>202
情報ソースは?

205 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:07:57 ID:z4Z/6qlQ [ i220-109-28-240.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
9chでやってるよ

206 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:10:01 ID:W5/wlIEg [ d2c64f1e.tcat.ne.jp ]
>>205
あ、どうもすみませんm(__)m
どうやら、合併破綻ですね。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:11:23 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
<22:00 現在 / 開票率 36.82 % >
区分        得票数
賛成        7,000
反対        17,000
どちらとも言えない 0

208 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:13:54 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
狭山市のホームページにUPされました。
入間市の結果は、何か意図を感じさせるものです。

個人的には、合併破綻の可能性が高くなったと思われます。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:16:44 ID:W5/wlIEg [ d2c64f1e.tcat.ne.jp ]
同日実施の蓮田・白岡・菖蒲の住民投票は
蓮田の「合併反対」により、合併破綻となりました。
埼玉では「住民投票→合併破綻」の図式ができあがっているようです。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:17:05 ID:z.BirIj6 [ ntsitm118247.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
入間市民って狭山市民になりたい人が多いんだな。・・・とは言えないだろうね。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:20:00 ID:s.7WnrkY [ usen-221x241x80x207.ap-US01.usen.ad.jp ]
都市開発の観点からすると合併破綻で苦しむのは狭山市だと思うよ。
入間市の方が都心に通うには便利だもんね。
狭山よりも入間のほうが人口が増える要素がある。
狭山市はくだらないしがらみに縛られた、発展しない市になってしまっていると
思うよ。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:28:05 ID:ZTyaoYN. [ i60-42-117-224.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>211
西武安比奈車輌基地が着工しているわけで10年後はわからないですよ。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:34:53 ID:yPdUkyLk [ ntsitm113039.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>211
入間市の北口は発展してるんですかぁ?

214 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:37:25 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
>>212
ちょっと、>>211と関係ないんですが、
真面目に聞きたいんですが、
安比奈車輌基地って本当にできるんですか?

215 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:39:49 ID:g9H3iwI6 [ ntceast016068.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
職員のみなさん、ごくろうさまでした。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:40:57 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
【狭山市住民投票】
<22: 30 現在 / 開票率 78.23 % >
区分 得票数
賛成 15,000
反対 34,000
どちらとも言えない 2,000

217 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:43:29 ID:ZTyaoYN. [ i60-42-117-224.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>214
上石神井の車輌基地が道路整備で移転を迫られており、
(上石神井駅を大きく改装しないのにもすぐ横を通る道路の整備事業が確定してたいかったため)
すでに安比奈基地予定地の土地買収、測量は済んでいて工事も一部で始まっています。
ちなみに安比奈と南大塚の間は地下となるらしいです。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:43:48 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
【入間市アンケート】22:30現在 集計率 89.67%

合併に賛成する   24,000票
合併に反対する   28,000票
どちらともいえない  7,500票

219 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:45:49 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
>>217
ありがとうございます。
詳細な情報元等があったら、ぜひ教えて願います。
2chじゃないですよね?

220 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:49:18 ID:AiEBDtLo [ YahooBB220001188113.bbtec.net ]
>>219
このスレじゃなくて、川越スレで聞いたほうがいい。
スレ違いだし。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:50:50 ID:z4Z/6qlQ [ i220-109-28-240.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
【狭山市住民投票】
<22: 40 現在 / 開票率 100 % >
区分 得票数
賛成 19,369
反対 42,681
どちらとも言えない 2,877

222 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:52:08 ID:JUmY/yQI [ 233.net220148112.t-com.ne.jp ]
ダブルスコアかよ

223 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:58:09 ID:ZTyaoYN. [ i60-42-117-224.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>219
情報元は詳しくは言えないですが信頼できる筋からです。
現地の方に相当前にすでに土地買収されているとも聞いています。
測量跡として辺りにはピンク色のリボンが付けられていました。
工事自体はもう「安比奈基地」と工事看板に明記して作業中でした。
ただし地下工事もありますし10年は見たほうがいいようです。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 22:59:22 ID:WiJH2D9k [ SKNfa-01p5-222.ppp11.odn.ad.jp ]
合併ご破算でよかった〜。狭山市とは合併したくはないわな。
所沢ならまだしも。これで20年は安泰だろう。

西武新宿線にまたがる狭山市にある駅はすべて拡張性無さすぎ

入曽>あのカオス状態をいったいどうしろと?再開発の話がでているようだ
が冗談にしか思えない。

狭山市>東口にあるのはパチンコ屋、うどん屋、モスバーガー。飲み屋。典
型的な萎びた一地方小都市駅だわな。
西口→云十年も変わらずあそこにあるタクシー屋、貧乏くさい肉屋、団子屋
老朽化の進む壁にヒビの入った西友。
近くは住宅地ばっかだし、駅出てすぐに急傾斜する坂道。それ以外は住宅地。
再開発は絶望的だと思うよ。

新狭山>そこそこまとまっているけど商店が居座っている関係上再開発には
10年、20年単位でかかるだろうね。

それに引き換え今の武蔵藤沢周辺の再開発をみろ。幅広い道路を縦横に
敷いて商業地、住宅地にいつでも対応可能。お隣の狭山ヶ丘駅とのコネクションも
良くなってきている。
今入間市の財政が狭山よりもダメなのは認める。けど10年後はどうなってる
かな?

225 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:00:33 ID:FG5.9kH. [ gv193.ade3.point.ne.jp ]
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/seibu/mitamama0411d.html
安比奈↑

226 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:02:43 ID:FG5.9kH. [ gv193.ade3.point.ne.jp ]
22:33確定
集計率 100.00%

合併に賛成する 25,514票
合併に反対する 28,331票
どちらともいえない 7,702票
白票・無効票 4,804票

     
調査対象者数   117,285人
回答数   66,351人
回答率   56.57%

227 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:09:23 ID:yPdUkyLk [ ntsitm113039.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>224
まぁまぁ・・それはお互い様だからさ。

どちらともいえない 7,702票
白票・無効票 4,804票

こんな民度の低いところとは合併はねぇ。。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:17:12 ID:n/jjJByI [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
そういうこと書くの止めましょうよ・・。

>>220
すみません・・今まで狭山市だと思ってました・・。

>>223>>225
ありがとうございます。
新宿線(埼玉県内が)便利になりそう・・。
もちろん、狭山市駅も発展する要因になるかもしれません。

229 名前: 224 投稿日: 2005/01/30(日) 23:17:27 ID:WiJH2D9k [ SKNfa-01p5-222.ppp11.odn.ad.jp ]
>227

そう思っていただけると幸いだな。
2〜30年後にまた合併話が持ち上がったらまた反対票に入れてください。

230 名前: 227 投稿日: 2005/01/30(日) 23:19:52 ID:yPdUkyLk [ ntsitm113039.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
それまで入間市が有ったらね。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:21:06 ID:EWZP7fJk [ p29649f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
(^▽^) ホッっとしました、反対まんせー!!

232 名前: >224 投稿日: 2005/01/30(日) 23:29:21 ID:WiJH2D9k [ SKNfa-01p5-222.ppp11.odn.ad.jp ]
所沢と合併するならOK。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:34:57 ID:uqf6pjkQ [ i222-150-143-6.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
両市において今回は当然の結果であったと思います。
合併したいのであれば、相応の理由がなくてはならないし。
その説明もよくしなくてはなりません。推進側は少し見通しがあまかったのでないか。
反対側もその行く末の結果をよく説明できなかったのではないかと感じてしまうのです。
私は両方の話を冷静に聞いても<本当のところはどうなんだ>という疑問ばかりでした。
高齢化等の財政面でみれば必要な公共事業に投入できる特例債はいるのかなとも思うし
しかし、少し耐えるときがあってもよいのかなともおもってしまいます。
本当に合併するなら、時間をかけてつめなさいというのが民意だったのではないかと思います。

ちなみに私は合併に○でしたが

234 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:36:09 ID:WgkZDSZc [ p1013-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp ]
まだまだ気を引き締めて、合併協議会や市長・議員諸氏の行動を
見て行かないとダメだよ。実際、市民の意思とは無縁の合併復活劇が
県内の他の所ではあるんだから。
 それはそうと、お互いのアラ探しをやっちゃったけど、今後は誹謗
中傷は止めましょう。合併をするんだったら、常日頃の交流がないとね。
それから入間市のアンケートは、無効票の多さや言われている個人が測定
できると言われたバーコードの記載など何か変だよ。投票が一番だね。
投票実現に努力した人は、ご苦労さんでした。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:45:12 ID:yPdUkyLk [ ntsitm113039.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
一番の御苦労様は両市の選管や職員の皆さんだと思う。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:45:15 ID:J5OnIPlo [ p1218-ipbf305souka.saitama.ocn.ne.jp ]
入間市のほうの無効票が多い。
新聞折込のデマにだまされてしまった人が多かったということだ。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/30(日) 23:46:53 ID:W5/wlIEg [ d2c64f1e.tcat.ne.jp ]
デマって何の事ですか?

238 名前: 236 投稿日: 2005/01/30(日) 23:55:43 ID:J5OnIPlo [ p1218-ipbf305souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>237
135より抜粋
> とくに、『×印』チラシを信じて反対の意思を×印であらわした方は、
> LDPの市議さんたちによって、投票する権利、意思表示の機会を
> 奪われたことになりませんか?
> ある方は『発行:入間市議会・入間自民クラブ』との見出しを見て、
> このチラシを議会報だと思ったのだそうです。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 00:05:50 ID:UzayL5Kk [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
×印だと無効になるのでしょうか?

240 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 00:08:29 ID:y5nEvsRE [ ntsitm040204.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>239

来たよ。来た、来た。

241 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/31(月) 00:11:04 ID:691MLMQQ [ i222-150-245-223.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
両市とも合併反対が比較多数を占めました。
単独での財政・行政の自立を図る選択がなされました。
ただ、2月3日の合併協議会での決定がなければ、
この結果は確定しません。
両市の結果を持ち寄って、協議会で総合的に判断する、ことになっている
からです。

協議会での混乱を防ぐためにも、仲川狭山市長が、
条例に基づいて合併協離脱の判断を、早急に表明することが望まれます。

いずれにせよ、市民の判断が示され、ご破算になった以上、
われわれは「ノーサイド」であるべきです。
ただ、この合併劇を通じてウソをついた人々は、
責任を問われなければなりません。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 00:17:18 ID:nCFp2MH6 [ 61-25-232-102.rev.home.ne.jp ]
>>241
ウソってどんな事?
狭山にもウソをついた人がいたの?

243 名前: 名無し市合併協議会 投稿日: 2005/01/31(月) 00:21:44 ID:691MLMQQ [ i222-150-245-223.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>242
>>238を参照ください。
ここまでの議論の中で、いろいろと指摘しましたが、
特例債の扱いなど、賛成派の主張に間違いが多かった。
なお、反対派のビジョンの不明確さも否めない…
うそつきは、残念ながら両市にいます。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 00:25:26 ID:IcF7Mw8M [ tcatgi098117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ガンバ

245 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 00:28:14 ID:IcF7Mw8M [ tcatgi098117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
入間市の女の子誘拐されたみたいだね

246 名前: ktb 投稿日: 2005/01/31(月) 00:49:59 ID:tAEvMNYo [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
私はこの合併がなくなり、ざっと見積もっても20年間で300億円ほどの収入減を見ています。
特例債はもらえるものなら貰って、街づくりをすれば200億円ほど、他の事業に使えた。
事業者税だって、年間約6億円入ってくる見込みがあったのに。これも30万都市になればの事であった。
もう、言っても仕方ないが、狭山市の凋落はつるべ落としになっていくのではないか。
私が間違っていれば良いけど。224さんが言おうとしていることが良く分かるだけに、悲しいですね。

狭山市議会の中でも、きっと何事もなく、法定協議会を閉鎖し、市民の選択ということで
誰も責任を負うことなく、合併が葬られていく事でしょうね。
私自身、この結果に対しての感情の整理をしないといけませんが、すこし時間がかかりそうです。
狭山市民の皆さん、合併しなかった事は本当に大きな損失だったんですよ。
きっと、分かる時が来ると思うんだけど。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 01:07:28 ID:hsCPCRgU [ 236.net220148100.t-com.ne.jp ]
わーい、これで狭山市が発展することは、なくなりましたねorz

ああ、予想はしてたがな。本当に保守層の厚い田舎丸出しの村だな。
西口再開発も頓挫決定だろ、これで。少し我が街に夢見た俺が馬鹿だったか。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 01:19:34 ID:vWWYFQO6 [ 218.33.203.97.eo.eaccess.ne.jp ]
保守層はむしろ合併賛成だったのでは?
今回は行政主導の合併劇だった訳で、理由の如何に関わらず
「行政が主導してるんじゃ・・・」という、一種の行政に対しての不信感が
反対票に繋がったのではないかと思う。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 01:28:12 ID:/dT/jC7k [ eAc1Aec208.tky.mesh.ad.jp ]
 結果はともかく、現時点で住民投票の結果を報じているメディアは、
S−CATだけでしたね。そんなに話題にならないんですか…

250 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 01:42:55 ID:UzayL5Kk [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
入間市のアンケート、約9分の1の人が
「どちらともいえない」なんだけど、これが×印なんですか?
それとも、×印は選択したところが有効なんですか?

251 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 01:56:45 ID:B2Zq3.5o [ p1218-ipbf305souka.saitama.ocn.ne.jp ]
×は無効票

252 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 02:25:11 ID:fszFAfzk [ p6252a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
合併は多分なくなるだろうけど、両市とも仲良くやってけばいいじゃん。
自分は入間市在住だけど、狭山市嫌いじゃない

253 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 02:27:05 ID:hsCPCRgU [ 236.net220148100.t-com.ne.jp ]
市民主導の合併なんてこの世に存在しないだろうが。
市町村合併は行政主導で当たり前。

保守層というより、保守的人間と言った方が適切ですかね?

254 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 02:37:30 ID:W6yD1VaA [ X186131.ppp.dion.ne.jp ]
流れを無視して書き込む。
狭山市民ってホントに保守的な人が多いな。
開票結果の 反対 数みてビックリ。

まぁ、反対推進派の宣伝が相当効いたんだろ。
〜〜の部分で『損をする』。

保守で学がない連中に一番効くのは『損をする』だからな。
もーちっとテメーの脳みそで『市の将来』を考えろ っての・・・。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 02:45:03 ID:W6yD1VaA [ X186131.ppp.dion.ne.jp ]
>>248
>保守層はむしろ合併賛成だったのでは?
そりゃないだろ。 己の損が嫌で反対してるような連中こそ保守派だろ。 変化についていけない。
市の将来を見れる目を持てば自ずと賛成できるだろ・・・。
クソだ、カスだ。 こんな連中と心中するくらいなら、本格的に引越し考えてやる。

まだ住宅ローンがあるからすぐには無理だが、10年後には出てってやる。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 03:15:43 ID:mMfCPpj2 [ p29649f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
はっきり言って!ホ〇ダが出たら終わりだし・・

そのリスクを考えない今回の合併は反対です。

ホ〇ダがでるかどうかはわからないけど、出てしまう可能性を広げるのは

非常に危険だと思う。何十年先も大きな企業に狭山に残ってもらう為の

努力を積み重ねて行く事!それが大事!!

今回の選挙の結果をちゃんと受け止めるように・・

257 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 03:20:11 ID:vWWYFQO6 [ 218.33.203.97.eo.eaccess.ne.jp ]
>>255
現実的に増える負担を「変化についていけない」と切り捨ててしまっては
合併を理解できない人や反対の立場の人に対して、説得力が欠けている思います。
狭山、入間、両市共に説明不足があったのではないかと。
その説明不足が不信を招いたのではないかと推測する次第です。
当初は合併は必然のように言われていた感がありましたし。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 04:04:40 ID:Yxat//EU [ p4053-ipbf302souka.saitama.ocn.ne.jp ]
しかし、何かといえば某自動車製造のことが語られるが、狭山を語る上で
他にものはないのだろうか・・・

259 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 04:18:53 ID:LBNF1gro [ YahooBB219188076101.bbtec.net ]
ここは合併推進派が捨て台詞を言うスレに代わりました。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 04:32:41 ID:RkgCZaas [ p623f56.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>246
特例債ってもらえるんじゃないでしょ?借りるんでしょ?
嘘つくのいい加減やめたら?・・・あなたはその嘘に責任取る気もないんだから。
それとも最初からお金返すつもりないの?
入間市民、狭山市民ではあるけど日本国民でもあるんだよ。
自分達だけお金がないから返せませんって言うつもりなら詐欺ですよ。
そんな事やってたら国が機能しなくなってしまいますよ。
両市民とも詐欺するくらいなら損しても良いと思える市民が多かったんでしょ。
もしくは詐欺できないってわかりきってる市民が多かったからか・・・。
そんな嘘つくくらいなら、もっと両市民、特にあなたは狭山市民を
別のやり方で説得していくべきだったんじゃないの?
さらには違うスレで某政党がどうとか・・・次元低すぎませんかねぇ。
狭山の特定の地域指して某政党の支持者が多いのかとか聞いたりさぁ。
こんな匿名性が高い所でそんな質問する意味はあるの?
某政党が嫌いなのはわかるけど、その政党だけが合併反対って
言っていた訳じゃないでしょ?他の狭山市議にも反対派いたでしょ?
某政党の議員数と同じ位いたでしょ?他の市議は賛成派の方が多数だったけどね。
今回の住民投票の票数みても分かると思うけど前回の市長選で合併反対を掲げて
某政党から出てた候補の得票数よりも今回の反対の票数の方が多いでしょ?
つまり政党うんぬんなんてレベルではないんですよ。
今回の結果は両市民の個人々々の考えが如実に表れた結果だね。
もちろん説明不足や不信感が個人の考えに影響は与えてるだろうけどね。

感情の整理に時間かけるのもいいけど、あんたは市民の代表なんだから
そんな事は大概にして、こうなった以上別の事で時間かけて考える事
いろいろあるんじゃないの?分かるでしょ?

まぁ、ずーっとここ見てるけどあんたは「朝ま○生テ○ビ」の
田○総○郎なみに都合の悪い質問はスルーの方向みたいなので
これに関しては何も言い返す事もなくまたもやスルーする事を予言する!

あ、みなさま長文スマソ

261 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 04:47:15 ID:azlMp1Lk [ p1189-ipbf206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
入間市のほうも、バーコードがなければ
もっと反対票が多かったでしょうね。
それに合併話なんて寝耳に水だった人も結構いたと思います。
結論を出すにはあまりにも時間が短かったような気がします。
この先の両市の発展が楽しみですね。
まぁ次の選挙では市議会員を総入れ替えして、
新しい体勢で、新しい案を練ってやっていただきたいものです。
特に何年も居座り続けてる方にはね。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 04:48:47 ID:nCFp2MH6 [ 61-25-232-102.rev.home.ne.jp ]
>>246
市民を小馬鹿にしてる書き込み多過ぎて泣ける。
>>224の「貧乏くさい肉屋、団子屋」
こんな事平気で書いちゃう人に賛同するなんて…。
そのお肉やさんだって団子屋さんだって狭山で
何十年も頑張ってお店を切り盛りしてるんだよ。

貴方は「合併に反対した市民」によって議員へと
選ばれた人間という事を忘れているんじゃない?

263 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 05:34:43 ID:0QbWpUYY [ EATcf-34p218.ppp15.odn.ne.jp ]
合併しないと駅前開発がいつまでも進まないみたいな書き込みあるけど、
別にOK!

264 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 07:40:50 ID:KaiM8oho [ YahooBB221019024130.bbtec.net ]
入間市民としては安堵だね。入間市の名前が残るのがありがたい。
設備が古臭い狭山市と合併しても入間市に発展のメリットはまったくなし。
大型ショッピングセンターの進出ラッシュの入間の未来は明るい!

265 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 07:45:55 ID:KaiM8oho [ YahooBB221019024130.bbtec.net ]
狭山、入間とも「反対」 事実上、合併なくなる
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news003.htm

266 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 08:58:21 ID:gEzE8s6w [ ntsitm037001.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>264
まぁ そう言うなよ。
入間市は「賛成派」も多数いたんだから。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 09:41:46 ID:6Qga9nzM [ z89.61-115-99.ppp.wakwak.ne.jp ]
合併してもしなくても、やることは同じ。
保身しか考えない公務員を処分していかなきゃ。
まず両市それぞれに、職員や議員を整理していこう。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 09:46:44 ID:azlMp1Lk [ p1189-ipbf206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
実際反対派の人で、入間市の名前がなくなるから反対した人が
多数いたと思います。
所沢市に変わるというなら、賛成票をもっととれたかもしれませんね。
狭山市は、やっぱり県外からみるとどこそこ?お茶のとこ?田舎?
みたいな感じでしょうから。
一般人の心が読めなかった、というのが今回の結果につながったんでしょう。
市の名前は新しい名前に変更。駅開発は狭山だけではなく入間も。
この2つの条件だけをとりいれれば、かなり賛成が伸びたと思います。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 11:44:34 ID:582ZVVzQ [ pl187.nas941.soka.nttpc.ne.jp ]
>>267
保身しか考えないから合併反対になったんじゃないかな。

「合併したら増税になる」、「合併は狭山市には不利」など
自分のことしか考えてない意見だけが毎日こだましていた。
合併して特例債をつぎ込んでもらい、若者の定着できるようなまちづくりを
望んでいた自分としては残念な結果だった。改革の波に逆行するような感じで。
このままでは、高齢者のベッドタウン化していくような気がする。

もっと行政効率をよくする上でも、合併って必要だったんじゃないかなーと思う。
これは、埼玉県全体にいえることだけど市町村が多すぎるよ。

でも合併反対となった以上、現行の狭山市で生き延びていく方法を模索しなければならない。
合併しなくても、議員定数の削減、市職員の整理(リストラ)は、必ずやってもらいたい。
今までの体制をを維持したまま、「予算がありません」では通用しないのだから。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 12:36:41 ID:ZG0eo/Xk [ 245.net220148122.t-com.ne.jp ]
もともと合併って入間市長の肝いりだったんでしょ?
で、大学の後輩にあたる狭山市長に「しないとどうなるかわかってんだろうな?」と
上下関係を利用して無理やりにしようとしたけど
ものの見事に狭山の議会から横槍(狭山市長が影のボスとしての市民活動)が入って


あとはまぁ…昨日の結果通り…と

271 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 15:52:24 ID:HmbknvCs [ p4088-ipbf303souka.saitama.ocn.ne.jp ]
264
商店の空洞化って解るか?
大型店だけ出来ればいいってもんじゃない

272 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 20:42:44 ID:ltkFBdG. [ CATV-219-099-029-048.medias.ne.jp ]
>>270
木下君は新市になったら市長にほぼ当確って噂もあったしね

つーか70すぎたじーさんがいつまでも欲にかられるな!

273 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 21:22:47 ID:70RKgwpE [ SKNfa-01p5-222.ppp11.odn.ad.jp ]
>264

入間市の発展はやはり駅周辺からと漠然と考えていたけど、安川新道沿い
の出店ラッシュには目覚しいものがあるな。463に挟まれたあの通りは立地
として申し分ないし、これからますます価値が上がりそうだ。この辺り
ジャスコが出来始めたくらいから明らかに交通量が増えた。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 21:24:06 ID:KaiM8oho [ YahooBB221019024130.bbtec.net ]
>>271
それはそうだが、商店街は地元民しか来ない上に、まともに税金払わない。
大型店は市外から客が来てお金を落とすので、入間市と入間市民が潤う。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 22:29:30 ID:35nlpQwY [ q017139.ppp.asahi-net.or.jp ]
反対反対合併反対。万歳!!!!!!!!!!!

276 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 22:59:26 ID:UzayL5Kk [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
言うのは止していたんですが、
野田の再開発にともなって、R299本道の入間側もここ5年で結構発展しましたよ。
狭山市の笹井交差点周辺も少しずつ発展するはずです。

悪く言われていた入間市の再開発も個人的には評価しています。
まだ売れていないところがありますが、もう少し時間をかければ、
投資額に見合うだけでの経済効果も生まれると思います。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 23:02:11 ID:UzayL5Kk [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
私は、合併したら狭山市と入間市の地域が一体的に開発できること、
合併しなくても入間市の野田地区は発展する可能性を秘めていることから、
どちらでもOKでした。すみません。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 23:08:45 ID:70RKgwpE [ SKNfa-01p5-222.ppp11.odn.ad.jp ]
素朴な疑問なんだが、税収入は狭山市のほうが上なのに何故狭山市にある
駅周辺は全く発展してないの?俺の記憶する限りここ15年以上入曽、狭山市駅
周辺は全く手が加えられてないように思えるんだが。

この金はいったいどこに消えてしまっているんだろう?

279 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 23:17:02 ID:8BoxN0MU [ es50.ade.point.ne.jp ]
今後はいかに「良い市」を構築してゆくかってことだよ。
いつでも「リスク管理」を行って、もし「ホ○ダ」が出て行ったらって事も
想定した上でのビジョンも描くほどのリスクマネジメントを行う。
経営者はいつでも最悪をシミュレートしつつ、乗り越えることを
描かなくてはだめだからね。今のご時世、一般企業では借金減らして
キャッシュフローを良くしなくちゃってのに、特例債で運転資金借りるって
のは無謀だよなぁ。歳入の範囲内でやりくりすること考えなくちゃよぉ。
国なんか歳出の無駄が多いばかりか、国債で借金だらけに国民が
されちゃってさぁ、冗談じゃねぇよ。今の景気だって一般企業が
リストラやなんやらで節約したりして、やっとよくなったんだぜ。
国なんかなんにもやってねぇじゃねぇか。好き勝手なことやってる
国会議員なんか、まっさきにリストラしちまえよぉ。税金泥棒がよぉ。
あっ、両市の議員の方々はそんなことありませんよねぇ?副業感覚とか。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2005/01/31(月) 23:28:13 ID:VkeqFUxo [ east16-p173.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
日曜日、入間川の埼玉りそなに金を下ろしに行ったら駐車場が満車でさあ。
あの商工会議所の隣の駐車場ね。
で、見たら「合併に○」とか書いたピンクのジャンパー集団が商工会議所に
たむろしてるのよ。
で、その連中が銀行の駐車場に自分らの宣伝カーを無断で停めてるわけ。

銀行に用がないなら車置くなっつーんだよ。ひどい連中だよ全く。
しょうがないから俺は路駐して急いで金下ろしたけどね。

合併推進派ってこういう連中なのか、ってよく分かった。

281 名前:XqX4zen4Ck 投稿日: 2005/02/01(火) 00:12:25 ID:RS7.phkk [ YahooBB218128184019.bbtec.net ]
2月3日まで書き込みが増えると思いましたので、
早めにスレを立てておきました、

次スレ
埼玉県狭山市と入間市の合併どう思う?5th Ignition
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1107182060
数がずれていたり、お見苦しい点もありますが、
サイトより要点は転載しておきました。

ここを300まで使い切ってから、お移り願います。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 00:32:41 ID:6CwBleHQ [ usen-221x114x141x178.ap-US01.usen.ad.jp ]
難しいことは抜きにして、俺は組織は大きくなるほどダメになると思ってる。
確かに大きな組織ほど効率が良い面もあるのは認めるが、世の中には効率だけで
良し悪しを判断できないことはいくらでもある。

そういうわけで合併には反対だったし、自分でもちゃんと反対の意思表示はした。

正直今回の結果には喜んでる。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 01:28:02 ID:PSpWBBg6 [ ZU012252.ppp.dion.ne.jp ]
>>280
これでは住民投票の結果が反対多数になるのは当たり前。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 03:01:30 ID:qzMNqnnM [ 34.net219126106.t-com.ne.jp ]
合併賛成派…狭山市内の「中の大」企業(某運送屋とか)土建関係
反対派…反対派の危機感だけを煽るような演説に躍らされた市民

賛成派…棺桶に片足突っ込んでるようなオッサンばっか
反対派…まだ少しは余生のあるような人たち

285 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 06:25:36 ID:AgqjtMh6 [ X186131.ppp.dion.ne.jp ]
>>280
合併反対の街宣車の音量が大きすぎて
やっと寝付いた子供が起きたことがあった。

迷惑かけてるのはどっちも一緒。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 08:36:02 ID:eNvhz4QE [ YahooBB220001120190.bbtec.net ]
名称が違うかもしれないけど合併推進委員会みたいな物があったと思うけど
入間はかなりの 経費掛けていたように思う その経費はどうなるのかな?

287 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 10:37:57 ID:2jDLLfZs [ pl187.nas941.soka.nttpc.ne.jp ]
>>286
稲荷山のサピオのなかに、狭山市・入間市合併協議会事務局という部署が設けられていました。
そこに両市の職員が数名常駐しているときいています。その人件費だけでも年間数千万円になるでしょう。
それと、各家庭に配布された合併に関しての資料の作成費用もかなりかかっていると思います。
等々、今回の合併に関しての準備は住民投票も含めて数億円の費用がかかったことでしょう。
そのお金が水の泡。。。。。。。。。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 10:57:21 ID:eNvhz4QE [ YahooBB220001120190.bbtec.net ]
>>287
ありがとう やっぱり名前 間違ってたねw

入間は市の職員の給与 埼玉でも上位クラスなんだよね
狭山市より高給取り!
来年度の予算 どこから切り捨てるんだろう?誰が責任取るんだろう?

289 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 16:40:33 ID:.s0EGo/M [ 219.net059086091.t-com.ne.jp ]
経費の話だけど…合併してもしなくても必要だったのは一緒でしょ?
経費なんて特別計上したり、そうでなくても諸雑費というかなんというか
そんな感じの物が用意されてる(てた?)のでは?

確かに無駄に感じるのかもしれないけど、密室の会議で突然と決まるよりマシでは?

290 名前: ktbさまへ 投稿日: 2005/02/01(火) 19:17:36 ID:LRJKR1Ks [ ntsitm061225.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併の件では、熱くなりすぎて失礼の数々、大変申し訳ありませんでした。
深く反省すると共に謝罪いたします。
今後も何卒よろしく御教授頂きたく御願い申し上げます。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 21:17:26 ID:XI0C70Hg [ YahooBB218118232133.bbtec.net ]
発展って何だ?
賛成派だった人が掲げたのって狭山市駅西口開発くらいだし、
それって、一体何をするの?
多少開発して商業施設作ったって、川越や所沢以上のものは作れないし、
人もわざわざ来ないでしょ。結局金の無駄使いになるだけだと思う。
狭山市は他の道を探したほうがいいんじゃないかな?
カルフールのウラの公園や荒れた河川敷を整備して、
田舎扱いされるなら田舎で結構。
東京から近いのにこんなに田舎ってくらい
田舎にするのも手なんじゃないかな?
学校校舎の外観をノスタルジックなものにしたり、
(ただし耐震はしっかり)
周りの市のマネをするんじゃなくて、
しっかり差別化したほうが魅力的になると思う。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 21:20:01 ID:XI0C70Hg [ YahooBB218118232133.bbtec.net ]
整備しての後が抜けてしまってた。
「周りの市からも人が来たくなるような散歩道にするとか。」

294 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/01(火) 23:20:06 ID:YTS/6p5Y [ p2003-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>246
>特例債はもらえるものなら貰って、街づくりをすれば200億円ほど、他の事業に使えた。

 どうやら「特例債=もらえるもの」って発想のようですね。
 国の債務状態を考えれば私個人とては賛同しかねますが、ま、意見っていう
 のは、人それぞれなわけですがね。。。
 貴女の合併論の論旨は理解できました。決定的な相違点はそこですね。

 200億円程度の開発費で所沢や川越から人を集められると思っているんでしょう
 か。中途半端じゃないですかね。
 「所沢市との合併ならよかったけど。。。」という声をよく聞きますが、狭山の
 都市ステータスは、まさにこの言葉に集約されてますね。
 狭山が所沢のように遇されるには、あと一体いくら掛かるのでしょうね?
 借金して開発するのであれば、(民間銀行が融資してくれそうな)もうちょっと
 回収効果がありそうな案を練り直した方が良いのでは?

 特例債を使うことだけ為に合併を持ち込んだわけではないのであれば、貴女の政
 策である「合併による行政歳出縮小」は終わったわけではないでしょう? 
 合併による特例債による直接または間接的な利益に群がる輩ではなく、本気で狭
 山市民の為を思っているなら、入間市とは限りませんが、合併活動をこのまま続
 けるべきでしょう。落ち込むのは勝手ですが、議員として、まだやることがいっ
 ぱいあると思うわけです。  

 今回の住民投票がきっかけで、市民の市政に対する関心が異常に高まったわけ
 です。皆さん、議員としてのKTBさんの今後の動向に注目してますよ。

295 名前: 290 投稿日: 2005/02/01(火) 23:52:58 ID:9QSxaFlE [ ntsitm040131.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>293
「当方中央官庁の役人」?? なんか勘違いしてるようですね。
僕は一般ピープルですが。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/02(水) 01:00:53 ID:oh2.x3Rw [ ZG061041.ppp.dion.ne.jp ]
投票は済んだし、次スレはいらないかな。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/02(水) 01:50:47 ID:JnUF9TvU [ ntsitm040131.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
次スレ
埼玉県狭山市と入間市の合併どう思う?5th Ignition
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1107182060

タイトルが「・・・・合併どう思った?」の方が良かったかも。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/02(水) 01:51:29 ID:8/pUkiL2 [ YahooBB218177014017.bbtec.net ]
>>296
次スレは既に存在します

埼玉県狭山市と入間市の合併どう思う?5th Ignition
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1107182060

299 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/02(水) 15:53:48 ID:5n9JNuAQ [ YahooBB220001120190.bbtec.net ]
umetoko

300 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/02(水) 15:56:02 ID:5n9JNuAQ [ YahooBB220001120190.bbtec.net ]
umetayo^^ osimai

301 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/02(水) 15:57:55 ID:qRM3aF8M [ p6082-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
atofutatu

302 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/02(水) 16:01:29 ID:qRM3aF8M [ p6082-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
atohitotu

303 名前: まちこさん 投稿日: 2005/02/02(水) 16:04:05 ID:qRM3aF8M [ p6082-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
osimai


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