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元のスレッド
群馬県高崎市を語るスレ (part10)
- 1 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/12(水) 00:22:54 ID:70fO1PKM [ actkyo083144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- がんばれ高崎市1.2.3
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/998710718.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1004472588.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016293474.html
【上州】☆4★ 群馬県高崎市 ☆4★【だるま】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1026419936.html
群馬県高崎市を語るスレ (part1)
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1033473307.html
群馬県高崎市を語るスレ (part2)
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1041683676.html
群馬県高崎市を語るスレ (part3)
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1051809462
群馬県高崎市を語るスレ (part8)
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1058189298
群馬県高崎市を語るスレ (part9)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1062175826
群馬県高崎市について語りましょう。
- 2 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/12(水) 02:10:49 ID:F4E7LqT2 [ 61-26-64-18.home.ne.jp ]
- とりあえず、カッパピア閉鎖残念age
跡地どうするんだろう？
- 3 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/12(水) 20:33:29 ID:imCuVGAQ [ EATcf-523p165.ppp15.odn.ne.jp ]
- そんなに残念か？
カッパピアにはお荷物という印象しかない
- 4 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/13(木) 03:29:09 ID:OG4C2XxI [ 61-26-64-18.home.ne.jp ]
- 別にそれほどの感慨もないんだけど、書き込みが無いからトピをあげようと
それにしても、生まれた時には既にあったし、あるのが当たり前の様な気がしてた
から、いずれ閉鎖は時間の問題だったとしても、発表が半月前とはあまりにも急だなと
思ったのは事実。
あとは、競馬場が撤退すれば高崎から過去の遺物は一掃されて何にも無い街になる。
- 5 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/13(木) 07:59:07 ID:sjTAlnOk [ EATcf-390p189.ppp15.odn.ne.jp ]
- お荷物の一つが片付いたのだからもう一つの大きい方のお荷物も片付けましょう
- 6 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/13(木) 11:19:35 ID:koyXpWPc [ ntt1-ppp735.gunma.sannet.ne.jp ]
- 廃止決定を聞いたときのショックは東京マリンのほうがはるかに上だが
それでもまあ残念といえば・・・そんなに残念でもないか（ｗ
カッパピアってもう少し駅から近ければ使い勝手もよかったろうにねえ
やっぱり「ファミリー向け」ってのが受けない時代なんだろうね
- 7 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/13(木) 14:22:30 ID:5ahR8W5M [ IP1A0316.gnm.mesh.ad.jp ]
- おれは競馬ファンなわけだが、高崎競馬の廃止は仕方ないと思う。
ただ、こないだかみのやま競馬が廃止に追い込まれたわけだけど
ああいう終わり方にだけはして欲しくないな。策を講じず（賞金の大幅削減のみ）に
一方的に廃止を通告するようなやり方はな。終了式の市長挨拶時なんてスゴかったらしい。
ただ、どっちにしろ高崎が廃止したとしても中央の馬券売り場として残るだろうから
再開発はされないと思うぞ。
- 8 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/13(木) 20:45:01 ID:Mk51BRl. [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>7
再開発されない訳ないじゃない。
大体あの広大な敷地が何の利用もなくそのままだったら
地権者は固定資産税無駄に払ってることになるじゃん。
必ず何らかの形で再開発されるよ。
何になるか分からないけど。なんか収益上がるやつ。
- 9 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/13(木) 21:53:50 ID:YnuPB6kM [ ntt2-ppp594.gunma.sannet.ne.jp ]
- >>8
思い切ってマンション建てまくるのはどうだろう
高崎駅から十分徒歩圏内だし
新幹線通勤にはもってこいだと思うが
- 10 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/14(金) 01:02:03 ID:cSrPys3w [ i239231.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>7
まだ中央の場外になると思ってる奴を発見。
- 11 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/14(金) 02:10:30 ID:jwhpaQXk [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>9
そうだね、相場はマンションかショッピングセンターぐらいだろうね。
市がもっと収益性が高く、産業や雇用を促進するような建設的な将来性のある
施設建設や地区指定の計画を立て、利用制限して整備すれば、
高崎駅の新幹線口駅前だし立地は抜群なので、長期的に見れば
かなり有用な利用が出来そうだけど、
高崎市は企業の撤退や競馬場、公営施設の補償問題など税源が逼迫しそうにあるから
だからやはり短期的に収益上げる商業施設やマンションとして再開発されてしまう可能性が高いだろうね。
- 12 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/14(金) 04:40:43 ID:ADonyGxw [ IP1A0316.gnm.mesh.ad.jp ]
- 今更再開発して何になる？簡単で収益が出るならそれこそWINS作った方が全然マシ。
マンションなんて建てても誰が住むんだ？この車社会の群馬で駅前に何の魅力があるのか。
ショッピングセンターの線はあるけど、それならヤマダ電機を移転させた方が100倍マシ。
どうしても「新幹線の通る駅」ってのを強調したい奴がいるようだが、飽くまで群馬は車社会というのを忘れてはならない。
- 13 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/14(金) 07:36:51 ID:CHHkTzRE [ EATcf-396p154.ppp15.odn.ne.jp ]
- >12
それなら何故駅前にマンションがいっぱいあるんだ？
需要があるからだろう。
ただ、競馬場は広いからね
マンションが可能な駅寄りの部分は限られている
- 14 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/14(金) 18:55:09 ID:NMWoLqFo [ s060086.ap.plala.or.jp ]
- じゃ、間とって公園って事で良いですね
- 15 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/14(金) 20:28:42 ID:VSz/v4dI [ ntt1-ppp460.gunma.sannet.ne.jp ]
- >>12は100ｍの距離にも自動車を使う典型的田舎者なんだろな
- 16 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/14(金) 20:35:51 ID:jwhpaQXk [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>12
分析が甘い。
なぜ高崎駅周辺にマンションが出来ているってことを考えてない。
高崎駅は新幹線が止まる。
だから都心への通勤者が利便性が高いその周辺に移り住む。
ここで重要なのはその通勤者が県内から出てるってこと。
つまり都内からわざわざ高崎へ移り住むんじゃなくて
これまで都内へ通えなかった県内の人が高崎駅から新幹線を使えば都心へ通勤可能だから
都内に住むより、高崎へマンション買った方がよいと考えるから高崎駅周辺のマンション需要はある。
最近は県内の就職事情もよくなく、都内の企業へ就職し、地元から通う人が増えていることも
需要がある要因のひとつだと思われ。
あとマンションが出来ると人口が増え、間接的に市の税収が増える。
- 17 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/14(金) 21:01:35 ID:jwhpaQXk [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>16
補足で。
つまり競馬場跡地の再開発用途にマンションが考えられる理由として、
①都内への通勤に便利な高崎駅周辺のマンション需要はある。
根拠―高崎市もしくはその周辺自治体の県内から移り住むので都心回帰の現在でも
遠距離通勤者の需要増は妥当性がある。
②車社会とは言え、利便性が高い中心街への住宅需要は高い。
根拠―中心市街地の利便性を考えれば若い人や高齢者の需要は高い。それに不景気で
中心街の開発が手詰まりの状態が続いており、さらに地価の下落を考えると
地権者は土地を遊ばせておくより、マンションでも建てて運用した方がいいと考え
供給の面でもインセンティブが働き、さらにまた市も住宅地としての再開発を
進めているため、中心街のマンション市場は拡大傾向にある。
- 18 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 01:17:40 ID:L0zS0khA [ IP1A0300.gnm.mesh.ad.jp ]
- >>13 >>16-17
おれの知ってる限りではマンションの数はあれど、中身はスカスカ・・・って事なんだけど。
一時アパマンの紹介のバイトしてたんだけど、駅前は売れないから優先して勧めてくれって言われた事があって
それで駅前マンション＝需要が少ないっておれの中では思ってたわけだけど、違う？
- 19 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 12:50:06 ID:cRYly9TQ [ actkyo101218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- さっき王様のブランチの激安店紹介で高崎が写ってた。
- 20 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 13:20:43 ID:d9/z//DE [ p22080-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 王様のブランチ視たんだけど、高崎のリサイクルショップってあんなに安いんだ。
新古品っていったって、ほとんど新品じゃん。
ドンキは別としても、足代かけても行く価値はありますね。
ところで、TV視た人に質問なんですが、あの店はどの辺なんでしょうか？
- 21 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 13:38:34 ID:cRYly9TQ [ actkyo101218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>20
http://www.cic-jp.com/
親会社がヤマダ電機だから、新古品は、展示品や在庫処分品だと思う。
- 22 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 14:33:35 ID:lF4jml1U [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>18
要するに君が言いたいのは高崎は終わってるから変な期待
するなということかえ？
- 23 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 15:39:13 ID:D5/HiscE [ EATcf-433p34.ppp15.odn.ne.jp ]
- >18
あなたの言っていることが、いつのことかはわからないが
高崎の駅前のマンションが全部空いているということは無い
APAも順調に売れているらしいし、要はいいものなら売れるということだ
売れ残っているマンションが若干あるからといって需要が無いとは言えないんだよ。
- 24 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 18:17:43 ID:gGy6t8WM [ i239214.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>20
次の特売日、いつだか覚えてる？
- 25 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 18:34:32 ID:cRYly9TQ [ actkyo101218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 王様のブランチの放送内容などが載ってるTBSのサイト。
今日やってた激安店について紹介されてる。
ttp://www.tbs.co.jp/brunch/spot/new/spot.html
- 26 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 21:42:53 ID:MX0dKQ4k [ 84CFE9.east.ea.isao.net ]
- 高崎スズランの入り口で駐車券配ってるおばちゃん、あれ一体何なの？
おばけみたいな顔して無表情で一見してコワイ。子供が泣きそうになったぞ。
- 27 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/15(土) 23:13:55 ID:dGSPpMmY [ ZC178009.ppp.dion.ne.jp ]
- 今日友人の結婚式で初めて高崎に行きました。
失礼ながら、都会なのでびっくりしました。
駅前とか整備されてるし、大きな百貨店もあって便利そうですね。
でも皆さん厚着なのでびっくりしました。
あと6時過ぎで人がまばらなこと。
- 28 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 09:23:25 ID:EyhjqH9k [ EATcf-392p177.ppp15.odn.ne.jp ]
- >27
東口？西口なら6時すぎでもそこそこ人がいると思うけど
- 29 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 11:46:35 ID:zKocJ8vU [ KKRfa-01p3-2.ppp11.odn.ad.jp ]
- 再楽館、いつ行っても品揃え悪いと思う…
セールだけが目玉か。
- 30 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 17:16:28 ID:EOmVTmkU [ g057110.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>29
同じく。
テレビ用に品揃えをよくしただけか・・・
- 31 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 17:24:19 ID:ZOt/P5uE [ t238226.ap.plala.or.jp ]
- 再楽館わるくいうな～
- 32 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 17:48:35 ID:daIQKUDg [ tk507DS20.tk3.mesh.ad.jp ]
- この前、新聞にJTと麒麟跡地の再開発について、役所が研究をするってあったけど遅いよな。
最近の悪いニュースを聞いていると、決して行政だけの責任ではないが、何となく高崎はプライドだけ一人前で、
あらゆる努力をサボってきた気がする。
- 33 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 18:14:10 ID:ePwnhcQg [ proxy18.rdc1.kt.home.ne.jp ]
- 高崎大好きな私ですが、郊外都市として他に無い独自の発展を目指して欲しいと思います。
見通し悪いの覚悟の発言ですが、私としてはもっと文化的な発展をしてもらいたい気がします。
せっかく高崎公共楽団や高崎映画祭など素晴らしいものがあるのだから、もっと活かしてもらいたいです。
個人的にビレッジバンガードあたりが高崎に進出してくれればうれしい、、
後は小劇場やミニシアター系映画館、旧市役所の公園を原宿のホコテンのように市民に解放。
そうすれば、私にとって高崎が理想郷になるのですが。。
みなさんは高崎をもっと面白い都市にするアイデアありません？
（バカでごめんなさい）
- 34 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 18:15:21 ID:utndJphk [ YahooBB220000076049.bbtec.net ]
- いい案か・・・思い浮かばんな ワシには
- 35 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 18:48:31 ID:2Ge9rk2A [ 61-25-132-2.home.ne.jp ]
- 今日は、長野市に行ってきましたが、長野駅前は、栄えていましたね。
街がきれいに整備されていて、人出も多い。東京っぽい感じでした。
それに比べて高崎は.....完全に負けていると感じました。当然か...
昔から栄えていたところというのは、底力というかが違うのですかね。
県民性ですかね。
- 36 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 21:37:51 ID:X2MV8jhw [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- 話は変わるが、高崎駅前の再開発というのはもうあれでほとんど
終わりなのかね？
だとしたらなんか非常に寂しいのだが。
- 37 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 22:12:17 ID:Nl9TRSeU [ i239077.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>36
どっち口？
東口は西口と同じような歩道を作って
バリアフリー化がなんたらかんたら。
- 38 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 22:47:56 ID:X2MV8jhw [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>37
西口。
東口は再開発どころかここ何年か何も変化ないようなきがするんだけど。
- 39 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 22:53:18 ID:X2MV8jhw [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>33
具体的な案は思い浮かばないけどやっぱり県外から
人を呼ぶために高崎にしかないようなものを作ればいいと思う。
つまり今の高崎にはたいした観光地はない。
- 40 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 23:18:12 ID:Rj6nGzZA [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>38
東口は競馬場廃止に伴う再開発事業が予想されるから
あと数年で再開発が再開するかもしれない。
西口に関しては今土地区画整理進行中でこれから再開発が本格化すると思う。
特に東二条通りを南北に再開発が集中してることを考えれば
ダイエー跡地や東一条パーキング辺りはこれから開発される可能性がかなり高いと思う。
だから西口はこれから確実に整備、開発されるよ。
- 41 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/16(日) 23:26:34 ID:Rj6nGzZA [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>40
言い忘れてたけど、
再開発で今後出来るものは
立体駐車場や高層マンションが中心だと思う。
それに伴い道路や歩道の整備、住民増加に伴う都市型食品スーパー、
衣料品や雑貨品の専門店が出店するだろうし、公共施設では
公民館や図書館などの文化施設、病院などが出来てくると思う。
だからこの先１０年ぐらいは駐車場やマンションが再開発の中心だと思う。
- 42 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/17(月) 02:35:11 ID:fWFNQ8uU [ proxy18.rdc1.kt.home.ne.jp ]
- >>39
私も高崎にしかないものってのが大事だと思います。
だからこそ、高崎映画祭や交響楽団などをもっと有効に活用できないものかと思います。
特に映画祭の規模は北関東内で言えば１番じゃないかと思います。
多摩映画祭に匹敵するほどの規模ではないでしょうか！？
北関東１の文化都市として頑張って欲しいです。（難しいでしょうが…）
市役所前のきれいな通りに彫刻の森美術館のように色々なオブジェがあれば楽しそうだな。
- 43 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/17(月) 15:48:17 ID:aB5a4VX6 [ EATcf-388p53.ppp15.odn.ne.jp ]
- お話の途中すみません。ご存知の方がいたら教えて下さい。
目的の興行チケットが確実に手に入る人気のプレイガイドって
都内にはいくつかありますよね？
そういう窓口は高崎にありますか？
みなさん、人気チケットってどうやって手に入れているのですか？？
- 44 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/17(月) 20:43:54 ID:kEKnen4w [ 84CF17.east.ea.isao.net ]
- ＞＞４３
高崎ビブレＢ１Ｆ ＭＹＣＡＬ２１があるでしょ。ここでチケットぴあ
で売ってるものは全て手に入るし、座席確認も出来る。
- 45 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/17(月) 21:39:21 ID:D3GCceyg [ ntt1-ppp960.gunma.sannet.ne.jp ]
- >>35
少々スレ違いになりますが
それでも長野市は長野（行）新幹線の開通で宿泊客が激減して
さびれつつあるらしいですよ
逆に高崎市の場合は北陸新幹線の全面開通で
都心と北陸を繋ぐハブ基地として地位の向上がみられないものかと
期待しているのですが
- 46 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/17(月) 21:46:36 ID:MNBEZpbI [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- パシオス高崎店1月閉店へ
総合衣料品店をチェーン展開する田原屋（本社・神奈川県川崎市、田熊太郎社長）
が経営する「パシオス田原屋高崎店」（高崎市江木町３３３－１、大須賀秀樹店長・
電話０２７～３２８～８４０３）が０４年１月末で閉店する。高崎商店街連盟の
糸井良一代表幹事に田熊社長から直接、連絡が入った。跡地はアミューズメント施設
として再活用される可能性が高い。高崎店閉店後、同市内に３００平方メートルクラス
の小型店を２店舗出店する予定だ。県内ではリヴィン前橋店（前橋市本町）が年内で閉鎖
されることが決定しており、相次ぐ大型店撤退となる。(ぐんま経済新聞）
しかし厳しいね。
高崎は西口しか発展してないみたい。
ＪＴやキリンビールの撤退、高島屋の分社化、カッパピアの閉園、中心街の空洞化など
市全体では衰退状態。
そこへ来てパシオスの撤退。
今日の上毛の記事にもあったが、高崎のオフィスビル空室率は
西口で０，１％改善の１１．３％で東口に関しては１．１％悪化の１５．２％。
やはり西口周辺や郊外の商業、住宅しかいい面がない。
さらに大規模プロジェクトもあるにはあるが
いまだに計画段階もしくは遅れ気味。
合併に関してはもう期限内には不可能。
どうにかなんないもんですかね。
- 47 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/17(月) 22:59:13 ID:S2pDp67k [ p95-dna06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- >>46
簡単。
ホリコシを高崎市がバックアップしてjに昇格させる。
そして、競馬場跡地にサッカースタジアムを建設。
そうすれば、熱狂的なサポーターが多いレッズや鹿島の
サポーターが集まるし、新潟もj1に昇格すれば、新潟サポーターも集まる。
また、年に一度でも日本代表の試合を誘致できれば、数万人単位の人が
集まり、金を落としてくれる。
駄目ですか・・・？
- 48 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/17(月) 23:32:19 ID:0bhIaKV2 [ YahooBB218132252144.bbtec.net ]
- 再楽館をブランチみて知りました。
かなり安そうですね、東京から遠征する価値ありますか？
テレビ、洗濯機、ポットとか欲しいんですけど。
土曜日がセールっぽいですが、他の日に行くと何もないとか・・・？
せっかく行くんだから、遊んで帰りたいです。
４歳の子供連れて遊べる所、周りにありますか？
どなたか・・・・・。m(_ _)m
- 49 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/18(火) 00:10:26 ID:.Aa/I0YQ [ YahooBB220007025038.bbtec.net ]
- >>48
ないない、辞めた方がいいよ！土曜日の１時間前ぐらいかな並ばないとだめ！
と言っても幾らも人はいないけど。
でも整理券配るから、買えるのは一人一つぐらいだよ。
近所にヤマダがあったらそっちの方がお勧め。
- 50 名前： 48 投稿日： 2003/11/18(火) 00:20:21 ID:0OEkL4b. [ YahooBB218132252144.bbtec.net ]
- れす、有難う御座います。
ＴＶみてたら２０ﾏｿの洗濯機が２ﾏｿとか２５ｲﾝﾁＴＶが５ｾﾝｴﾝとか言ってたので。
結構期待しちゃったんです。ＴＶ用だったんですね。
- 51 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/18(火) 00:50:18 ID:QYDHnrjo [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>47
いいねその案。
でもＪ１昇格難しいのでは？
それにスタジアム建設費用が莫大。
建設を民間に任せることは難しいと思う。
（収益上がらなかったら建設しないから）
この点をクリアすれば、たとえ県央の玄関口で
業務街として整備してても、需要がない現在ほとんど開発が進んでないから
都市計画変更してでもスタジアムの建設をして欲しいね。
でも現実的に考えたらほかに高崎を活性化するいい案はないのかな？
- 52 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/18(火) 01:18:38 ID:wSlpMWTU [ tonex.kyoi.tone.gunma.jp[KKRfa-01p3-89.ppp11.odn.ad.jp] ]
- >>48
質問の前にスレ内を「再楽館」で検索してもいいもんだが。
それにたった50レスくらい読もうな。
セール以外に行くとほとんど中途半端。
さらに元はヤマダの高崎Mac館という存在感の少ない店舗だったから狭いぞ。
実際コンビニ２軒ぶんくらいか？
- 53 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/18(火) 01:46:20 ID:CwjAKmfQ [ proxy18.rdc1.kt.home.ne.jp ]
- >>47
スタジアム建設費と維持費などの話は置いといて、アイデアとして面白いですね！
- 54 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/18(火) 19:19:28 ID:rtO35t1w [ ntt1-ppp960.gunma.sannet.ne.jp ]
- >>46
リヴィン撤退は悲しいけど
田原屋は完全に負け組みだからね
閉店と聞いてもﾌｰﾝとしか思わない
- 55 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/18(火) 19:53:47 ID:H7b2E4Nc [ actkyo101218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>46の跡地の予定だと、アミューズメント施設として活用するらしいけどどうなるのかな？
東口には、南側にメディアメガ（109シネマズ）があるけど、同じような雰囲気の施設になるのかな、
ゲームセンターとかパチンコ屋は嫌だな…。東口の治安が悪くなりそう…。
- 56 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/18(火) 20:32:03 ID:bCs6LzRM [ p44-dna06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- サッカースタジアム建設って、
豪華な市庁舎や文化会館つくるのに比べれば、決して高い額じゃないと
思うけど・・・。そういうことには予算は付けられないのかな？
頭が固いねぇ。お役人さまは（ｗ
- 57 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/18(火) 22:15:11 ID:5kPcfWVk [ c206248.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 肛門科の名医って高崎にいますか？
- 58 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/18(火) 23:06:28 ID:30dbm0lU [ x002051.ppp.dion.ne.jp ]
- 生演奏の入ってるレストラン知りませんか？
- 59 名前： yuu 投稿日： 2003/11/18(火) 23:06:53 ID:9552QB/k [ YahooBB220007120243.bbtec.net ]
- 高崎通り街の居酒屋モリエールはガチ
- 60 名前： 中居町四丁目！でち！ 投稿日： 2003/11/19(水) 01:57:24 ID:2nxZHSo2 [ 61-26-65-24.home.ne.jp ]
- 中居町一丁目のフレッセイ跡地で何か建設中！！なにができるの？知っている方いたら教えてください。ｗ
- 61 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/19(水) 07:40:56 ID:OXc5qaag [ EATcf-388p75.ppp15.odn.ne.jp ]
- >60
フレッセイ潰れたんだっけ？
そばに新店ができたから移転したのか
- 62 名前： yuu 投稿日： 2003/11/19(水) 09:15:44 ID:lIYNWKgI [ YahooBB220007120243.bbtec.net ]
- えびすこだ！！！！！
- 63 名前： 雪乞い 投稿日： 2003/11/19(水) 16:13:54 ID:rUIwA2Cg [ AIRH032109025.ppp.infoweb.ne.jp ]
- スキーのチューンアップを安く出来る店ありますか？
- 64 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/19(水) 20:18:33 ID:9bwURnZ2 [ EATcf-403p78.ppp15.odn.ne.jp ]
- えびすこ祭りって何なんですか？
女が行って来るって行ってたけど、なんかナンパされないかすこし不安です。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
若者中心の祭りですか？
- 65 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/19(水) 23:41:11 ID:0hNqJLPk [ Y060118.ppp.dion.ne.jp ]
- 48さんじゃないけど、自分もブランチを観て東京から22日に遠征しようと思っているものです。
レスを読んでみると、地元民には評判よくないみたいだね・・・。
一人一品ってマジなの？本当ならキツイな～。
再楽館のホームページ行っても、商品の詳細は無いし困ってます。
地図も見たけど、最寄駅は北高崎駅でいいんですか？
最寄り駅から遠いですか？？
すみません、どなたかレスお願いします。
- 66 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/20(木) 01:09:43 ID:VHM0wSiI [ c206191.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>65
後悔確率高し。
むしろ他で値切って買うほうが効率的。
- 67 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/20(木) 07:15:22 ID:f87vzFAk [ EATcf-435p135.ppp15.odn.ne.jp ]
- >65
うちの母は掃除機を1000円くらいで買っていた（ような気がするが値段はうろ覚え）
精密機械でなく、高機能を求めないならそこそこの物があるかも
ただ、北高崎からでも徒歩では遠いね
- 68 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/20(木) 13:02:18 ID:5S0L02Iw [ cx111.ade2.ttcn.ne.jp ]
- >>65
＞自分もブランチを観て東京から22日に遠征しようと思っているものです。
地元の人間として、その計画には反対です。
東京からわざわざ電車賃を使ってまで来るような店ではないyo
それに、目玉商品はあくまで客寄せのエサであって、
全ての人が買えるわけではありません。
また、群馬県は「陸の孤島」とも言われ
どこへ行くのにも車が必要です。徒歩ではシンドイyo
この店はあくまで地元の貧乏人やヒマ人向けのものだと思う。
悪いことは言いません。遠方からわざわざ来るのは ヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃ
- 69 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/20(木) 17:53:00 ID:5S0L02Iw [ cx111.ade2.ttcn.ne.jp ]
- >>57
高崎は知らないけど、水戸には有名な人がいるね。
- 70 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/20(木) 19:08:19 ID:3cDdkPaw [ z90.61-205-221.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>60
マソショソ
- 71 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/20(木) 23:02:33 ID:UYiCM8BA [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- 高崎市民だけど再楽館なんて聞いた事もないな。
話からして山田電気のような店みたいだけど。
どこにあるの？
あとブランチって何？
- 72 名前： 65 投稿日： 2003/11/21(金) 01:02:26 ID:omIbdLQg [ Y058171.ppp.dion.ne.jp ]
- みなさんレスありがとうございました。
やっぱり、遠征する価値は無いのかな・・・。
ブランチ（>>71さん、TBSの王様のブランチという番組のことです）では、
セール時には21型のフラットテレビが980円というのに驚かされましたが、
あれはテレビ用で、セール時でも実際にはありえない値段ですか？
個人的にはMDプレーヤーが欲しいのです。（番組では3980円と出てました）
この値段で買えるとこなんて今まで見たことなかったので。
群馬県に行ったことがないから、小旅行も兼ねて行ってみようと思ってたのですが・・・。
あ～、悩むYOー！
- 73 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/21(金) 07:46:32 ID:PGxu3ihk [ EATcf-390p88.ppp15.odn.ne.jp ]
- >72
まあ、温泉旅行のついでならいいかもしれないけれど
あまり大きな店ではないから品揃えもそんなに良くない。
地元民としても「必ず買い物をする店」というよりチョッと覗いて「欲しい物があればラッキー」という店かな
しつこいけど、あまり期待しないで伊香保か磯部の温泉にでも来てついでに見ていくくらいが良いのでは・・・
- 74 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/21(金) 09:18:44 ID:o7qur/VE [ 74.20.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
- >>71
ttp://www.cic-jp.com/jpg/sairaku_map.gif
- 75 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/21(金) 10:32:55 ID:qgIHJr8. [ p3101-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- 再楽館て名前は知ってたけど、行ったこともないし
私の周りでは話題にも出ないなあ。
遠征といえば、前テレビ（夕方のニュースの時間だったと思う）
でサントノーレとかぴあとか、群馬のそのへんのブランドの店が紹介されてて、
ある人が東京から遠征してまで買いに行く様子を放送してた。
安いんだってさ。
私はブランドものにあまり興味ないから知らないけど
ああいうところで売ってるのって偽物じゃないんかねぇ
と思った
- 76 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/21(金) 11:05:21 ID:n.cwlAYs [ 202.26.156.254 ]
- >>65
再楽館ですが高崎の市立図書館が近いです
自分的に
基本的に安いです（自分も一人暮らしをする際に利用しました
が、ちと品揃えが悪いです
冷蔵庫、洗濯機、テレビをそろえるにはとても役に立ちます
- 77 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/21(金) 11:07:46 ID:LqvE2lpM [ cy177.ade2.ttcn.ne.jp ]
- 再楽館は地元でも知らない人は多いね。
ただ、上毛新聞などには広告を出してるらしい。
それで知ってる人がいるのだと思う・・・
新聞をとってない人は知らないよね（私もその1人だった）。
以前、平日に再楽館へ行ったことがある。
店舗はかなり狭く、しかも商品が冷蔵庫や洗濯機ばかり。
関心がないので、2～3分ほどで店を出てしまった。
それ以来、一度も行っていない。
問屋町のサカヰは閉店したの？
この前通った時、なんだかやってなかったような？
- 78 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/21(金) 22:38:26 ID:q3GOsmR2 [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>72
群馬に来るなら草津温泉がおすすめ。
俺もじめて行ったときには人の多さと湯畑に圧倒されたものだ。
- 79 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/21(金) 22:41:38 ID:q3GOsmR2 [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>72
いくらなんでもテレビで嘘は言ってないでしょ。
限定一台限りとか、怪しいメーカーというのは考えられるけど。
あと群馬に来るなら草津温泉がおすすめ。
俺もじめて行ったときには人の多さと湯畑に圧倒されたものだ。
- 80 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/21(金) 22:46:29 ID:q3GOsmR2 [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- 間違った。
失礼。
- 81 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/21(金) 22:52:07 ID:czK3EmJs [ z62.61-115-102.ppp.wakwak.ne.jp ]
- ｴﾋﾞｽｺｶﾞﾊｼﾞﾏｯﾀ（・∀・）
- 82 名前： よう 投稿日： 2003/11/21(金) 23:11:54 ID:xtmKA2Cc [ 61-25-228-46.home.ne.jp ]
- >>35
長野県に住んでるけど、高崎のほうが発達してるように見えましたよ＾＾
- 83 名前： 県民性 投稿日： 2003/11/21(金) 23:28:16 ID:wRvDRtCE [ YahooBB220007052065.bbtec.net ]
- >>35
同じ事を感じていたひとり。
隣の芝生なのかなぁ。
長野って歴史ある古い建物もちゃんと大切にしているし、
町並みもそれに合わせるように、整然としている。
教育県で公営ギャンブル場が無いとか、
県民の歌は住民の全員が歌えるとか聞いたけど、
やっぱり県民性かなぁ。
高崎も確かに発展はしているかも知れないけど、
乱立している気がしてならない。
これは群馬全域かな。
個人的には高崎、好きなんだけどね。
- 84 名前： 65 投稿日： 2003/11/22(土) 01:16:25 ID:k.1xSxPI [ Y060225.ppp.dion.ne.jp ]
- 地元のみなさん、親切にレスありがとうございます。
悩んだ末、日付変わって今日行くことにしました。
1時間くらい前から並ばないときついですかね？＞再楽館
ちなみに、読みは「さいらくかん」であってますか？？
タクシーなんかに乗った場合、読み方間違ってたら恥ずかしいので・・・。
草津温泉ってそんなにいいんですか？
日帰りに一人旅ですが、行く価値はありますかね？？
行ってはみたいですが・・・。
- 85 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 01:41:37 ID:HL1FLGOQ [ 61-25-182-2.home.ne.jp ]
- 女友達とカッパピアにいこうと思ってるのですが
途中で昼食をとるのでおいしいご飯やさんを教えてください。
道がわかりやすいとうれしいです。なんせ方向音痴なもので・・・
- 86 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 03:26:41 ID:LR6FG0hA [ KKRfa-01p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
- テレビの力は恐ろしいね…
再楽館なんて狭いし品揃えも微妙なのに…
特定の温泉にこだわりが無ければ高崎から信越線で磯部まで逝けば磯部温泉があるよ
草津まで逝くよりは楽なはず
- 87 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 10:51:46 ID:isYthL.o [ cq144.ade2.ttcn.ne.jp ]
- 65=84は今ごろ、自分の計画が愚かであったことに気づき後悔しているはず。
日帰りに一人旅なら、白衣観音がｲｲと思うが、もう遅いか・・・
- 88 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 11:39:43 ID:8049VEZ. [ FLA1Aah222.gnm.mesh.ad.jp ]
- 再楽館なんて、行く価値ないのに・・・
ヤマダ電機あたりに行ったほうが、まだマシ（笑）
ヤマダ電機→ドンキホーテあたりのほうがいいぞ
頼むから、再楽館なんて行かないほうがいいよ・・・もう遅いか（笑）
- 89 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 11:54:16 ID:mgBM/ifc [ 210.196.122.15 ]
- sage
- 90 名前： 65 投稿日： 2003/11/22(土) 12:32:15 ID:hEukaV/Q [ wtl3swkn02.skyweb.jp-k.ne.jp ]
- 再楽館行ってきました。結論から言うと、思いっきり後悔しました！
みなさんのおっしゃるとおり、最悪でした。
まず、駅から遠い。1時間以上待たされたあげく、入ってみたら普通に高いし・・・。どこが安いのかと！
売り切れたのかどうかは知らないけど、頭にきたので、何も買わずに店を後にしました。秋葉原で新品を買ったほうがまだいいと思いました。今、再楽館近くのラーメン屋で飯食ってるんですが、普通にマズイし・・・。
マジで最悪です。
せめて温泉だけはと期待してるのですが、どなたかがレスしてくださっていた「磯部温泉」てどうなんですか？
- 91 名前： 65 投稿日： 2003/11/22(土) 12:32:56 ID:hBDNACBs [ wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp ]
- 再楽館行ってきました。結論から言うと、思いっきり後悔しました！
みなさんのおっしゃるとおり、最悪でした。
まず、駅から遠い。1時間以上待たされたあげく、入ってみたら普通に高いし・・・。どこが安いのかと！
売り切れたのかどうかは知らないけど、頭にきたので、何も買わずに店を後にしました。秋葉原で新品を買ったほうがまだいいと思いました。今、再楽館近くのラーメン屋で飯食ってるんですが、普通にマズイし・・・。
マジで最悪です。
せめて温泉だけはと期待してるのですが、どなたかがレスしてくださっていた「磯部温泉」てどうなんですか？
- 92 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 13:04:22 ID:bXvELaZc [ FLA1Aag010.gnm.mesh.ad.jp ]
- 磯部は遠いから、「天神の湯」でも行ってみたら？
タクシーで片道１０００円くらいで行けると思うよ。
２年くらい前に出来た天然温泉です。
磯辺は本数の少ない電車で２０分くらいかかるよ。
タクシーだと片道４０００円くらいかかるんじゃないかなー
- 93 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 16:39:32 ID:Es9JJMjE [ EATcf-396p224.ppp15.odn.ne.jp ]
- だから言わんこっちゃない。
再楽館は狭いし品揃えも悪いし
「たまに掘り出し物がある」くらいの認識が良いのではとあれほど言ったのに・・・
まあ、来た以上は磯辺温泉でも行ってください
磯部もあまりお薦めではないが、（草津の方がずっと良い）
電車で行くなら比較的便利。（距離的には伊香保の方が近いのではと思うが、伊香保には駅が無いからね）
高崎駅か、北高崎駅から信越線で磯辺に逝きましょう。
これに懲りずにまた群馬に来てください。お待ちしていますよ
- 94 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 16:55:39 ID:VTgajQBo [ P061198138076.ppp.prin.ne.jp ]
- パソコンで書いて、携帯で書き込む．．（Ｗ
文章の特徴で自作自演バレバレですな（ｗ
再楽館てのはどこにあるか知らんけど、相当恨み持ってそうだねぇ。
- 95 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 18:19:06 ID:LhPTEMHw [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- 再無来館に変えるべきだな。
- 96 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/22(土) 19:25:38 ID:z9SyqzqM [ p2236-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- さぁ イラク行かん！
- 97 名前： 65 投稿日： 2003/11/22(土) 22:49:19 ID:a31O.Tqo [ Y059182.ppp.dion.ne.jp ]
- 今帰ってきました。
ごめんなさい。
なんか昼に携帯から投稿したのが2つも書き込まれてる・・・。
>>93さん、磯部温泉に行ってきました！
よかったです。
「今日は、温泉が目的で群馬まで行った」と自分に言い聞かせることにします。
いや、そうさせてください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
個人的には群馬県を結構好きになりました！ぜひ今度は草津温泉に行きたいですね。
でももう2度と再楽館には行かないだろうな・・・。
自分のほかにも、たくさん県外ナンバーの車が再楽館に止まってたよ。
ブランチを観た人達だろうな・・・。
ここの住人の方々は親切な方ばかりだったので、とても助かりました。
どうもありがとうございましたm(_ _)m
- 98 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/23(日) 03:43:16 ID:J09/2IkQ [ user181.ictv.ne.jp[machibbs4] ]
- 再楽 、あの小さい店は地元ヤマダで出た新古品を
売りさばくテストをしてるんじゃないかと思う。
良い結果が出れば他県にも大きめな店舗で作るんじゃないかな。
なにはともあれ>>97乙。
お土産に磯部せんべい買いましたか？ｗ
- 99 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/23(日) 17:43:27 ID:f7/LkNPw [ YahooBB219058038028.bbtec.net ]
- a
- 100 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/23(日) 18:42:39 ID:CBjfFdEI [ 61-25-132-2.home.ne.jp ]
- さよならウィークのカッパピア、今日は駐車場いっぱいでしたね。
昼間、観音山を走ったら、今まで見たこともないくらいに車が
いっぱい止まっていました。
あと一週間でおしまいですか。残念ですね。
- 101 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/23(日) 22:11:04 ID:sRd3Dc3M [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- 再無来館の前今日通った。
65さんを止めていたわけが分かった。
あれはやばいね。
店すげー小さいし。
だがテレビの影響なのか結構人がいた。
- 102 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/24(月) 21:25:09 ID:FnFclKzA [ netc1.ctk23.ne.jp ]
- 最悪館ってブランチより前にもTVに取り上げられてたよ
あんな店がなぜ？って思ったけど
- 103 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/24(月) 21:36:01 ID:dcZygmhI [ IP1A1134.stm.mesh.ad.jp ]
- カッパピア行ってきた！
混んでたなあ。
でも楽しかったー。また行きたい！
でももう行けないのかぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 104 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/24(月) 22:05:29 ID:RPg7J2G2 [ IP1A0522.gnm.mesh.ad.jp ]
- ザスパJFL昇格おめー
- 105 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/25(火) 12:33:59 ID:GHXgZraI [ p8208-ipad02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- 高崎にフリーズが移転して来ンのね｡
高崎にもいい箱ができそうだ。
- 106 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/25(火) 18:32:47 ID:YQDQZDtY [ tksk001n001.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>105
前橋のクラブフリーズ？？
どこに出来るの？
- 107 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/25(火) 18:56:07 ID:GHXgZraI [ p8208-ipad02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- >>１０６
スカイビルＢ１だって。１/１０過ぎみたい｡
南銀座商店街の入り口かな？スズランジーンズの隣だったような。
- 108 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/25(火) 22:11:43 ID:HiETU6RU [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- クラブフリーズって何？
- 109 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/25(火) 23:52:57 ID:FLFymAVA [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- そういえば
駅北の丸紅によるタワーマンション群建設計画どうなったの？
それと東急による西口開発の計画も。
あとダイエー跡地や連雀町の東一条パーキングの再開発はどうなった？
知っている人と教えて。
- 110 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/26(水) 02:45:21 ID:3kfmkrHY [ n162120.ap.plala.or.jp ]
- もてなし広場で11/30に行われる「人情市」に行く予定です。
買い物のほか、屋台等も出て美味しいものが食べられるって聞いてます。
何かお勧めの食べ物やショッピングを教えて下さい。
- 111 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/26(水) 07:57:40 ID:QHn2nfXM [ p8208-ipad02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- フリーズはライブハウスです。
たまにメジャーどころも来ますね｡
- 112 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/26(水) 16:01:59 ID:9c2Akim2 [ K050152.ppp.dion.ne.jp ]
- >>108
検索もできないような痴呆がよくまちBBSにいられるね
http://www.clubfleez.com/
- 113 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:56:41 ID:zHN.aGCU [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- 話かわるけど。
今日、テレビで東京で大地震がいつおきるか海外の超能力者が予兆していた。
それによると2013年に埼玉県南部からと東京北部を震源とするマグニチュード7
くらいの規模の地震がおきるらしい。
埼玉北部だと北関東もやばいのでは？
関東大震災のときは北関東の被害はどの程度だったのだろうか
- 114 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:29:59 ID:jb9c0dRQ [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>113
確か関東大震災のときは群馬県南部は
今の基準で推定したら震度５ぐらいの数値が出てたような気がする。
東京が震度７ぐらいの推定値だからそんなにひどい被害は出なかったんじゃない？
しかも高崎辺りは地盤が南部でも強い方だから東京を震源とする地震はそんなに心配ないと思う。
でも内陸部にはいくつかの断層が走っているようだからそっちの直下型地震のほうが心配だと思う。
- 115 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:34:38 ID:zHN.aGCU [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>114
震度5くらいといったら結構やばくない？
とりあえず記憶がある中でそんなに大きな地震は経験ないな。
- 116 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:06:58 ID:jb9c0dRQ [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>115
群馬は地盤が固いから地震はそんなに気にしなくてもいいと思うよ。
震度５って言うのはこの前の北海道や宮城の地震の比較的大きい余震程度。
でも直下型は心配しなくちゃいけない。
断層は日本中どこでもあるから逃れられない。
- 117 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/27(木) 01:39:53 ID:qmOVnq8o [ s056140.ap.plala.or.jp ]
- 群馬は地震より噴火のほうが怖いなぁ～
浅間山とか見てると結構噴煙みたいなのが出てるし、、、
- 118 名前： 中居町四丁目！でち！ 投稿日： 2003/11/27(木) 01:58:29 ID:aKol9Prs [ 61-26-65-24.home.ne.jp ]
- 鬼石のほうに活断層があるらしいですぅ。
- 119 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/27(木) 02:11:11 ID:kRelH/xc [ 61-26-64-18.home.ne.jp ]
- 地震で盛り上がってるところで話の腰を折って悪いが、こっちも嫌な話
基準値超える鉛検出
高崎のＪＴ営業所跡地
人体への危険性はなし
ＪＲ高崎駅西口近くのＪＴ（日本たばこ）旧高崎営業所跡地（高崎市八島町）の
一部から、国の環境基準値の二・六倍の鉛が検出されたことが、二十五日までに分
かった。ＪＴでは「鉛の使用実績はなく、原因は特定できない」としているが、今
月中旬から汚染土壌の入れ替え工事を始めた。ＪＴや市によると、地下水汚染など
はなく、現時点で人体への危険性はないという。 （石井 宏昌）
基準を上回る鉛が検出されたのは、同社が所有し、二〇〇〇年から空き地となって
いる約二千五百平方メートルのうち、十三分の一に相当する部分。地下三メートルの
地点で、国の土壌汚染対策法に基づく基準値一リットル当たり〇・〇一ミリグラムを
上回る〇・〇二六ミリグラムの鉛が検出された。
跡地の売却を予定している同社が、昨年十月から調査会社に委託し土壌調査した
ところ、汚染がわかった。詳しい追加調査をしたうえで、一部の土壌入れ替えを決
め、十月下旬に市に報告書を出した。
この跡地は、一九〇八（明治四十一）年に大蔵省専売局が取得後、二六（大正十
五）年、たばこ製造工場が建設された。工場は六七（昭和四十二）年に解体され、
翌年から高崎出張所（営業所）が置かれた。九四年には同出張所も解体され駐車場
となり、三年前に地面の舗装を解体、空き地となっていた。現在はＪＴグループの
ジェイティ不動産が管理している。
ＪＴ本社では「工場時代を含め、鉛の使用はない」としている。土壌汚染や入れ
替え工事は、すでに近隣住民に通知し、十二月末には工事完了予定という。
- 120 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/27(木) 02:39:33 ID:9Btus2x6 [ 104.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- もう知っているかもしれないけど、前橋にカルフールできるんですよね。まだ予定ですけど。
- 121 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:43:24 ID:W6PAtMXY [ YahooBB220003167041.bbtec.net ]
- >>120
その話はなくなったって聞いたけど？
詳細は知らん。
- 122 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:53:26 ID:9Btus2x6 [ 104.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>121
そうなんですか。。残念。。楽しみにしてたのに。やっぱり前橋に作っても利益あげられないのかなあ。イオンなんかできると遊びに行くところ増えるのに。
太田に作るんだから、前橋・高崎にも作ってくれ～。
- 123 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/27(木) 22:51:31 ID:WcvgqQbA [ actkyo066003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>122
俺も、結構前に前橋のカルフールの話は無くなったと聞いたよ。
それと、高崎じゃないけど、群馬町の新潟鉄工所跡地にイオンか何か
それ系の店が出来るという噂を群馬町に住んでる人から聞いたことがある。
- 124 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/27(木) 22:58:26 ID:IEoHy63g [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- とりあえず高崎にはイオンみたいな店はいらないな。
なぜなら余計中心街がすたれるから。
- 125 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/28(金) 14:51:18 ID:9WZb87rM [ ws21.mm.edogawa-u.ac.jp ]
- >124
そうかなかぁ
大型店舗はいろいろと
便利だと思うよ
- 126 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/28(金) 15:30:42 ID:3/hEmlRA [ nvs01.nns.ne.jp ]
- winnyで市民タイーホ記念ぱぴこ(＾0＾*
頭文字D!!!
- 127 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/28(金) 23:33:51 ID:tUT/6mw. [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>125
高崎駅周辺にできるなら大歓迎だけどね。
- 128 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/29(土) 01:27:56 ID:Z1hARk/. [ 104.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>127
高崎駅周辺はムリだろうなあ。そんな広い土地ないし。なにげに地価高そうだし。
（一応、新幹線が通っている駅ですから。）
やっぱり群馬町あたりに作るのが正しいのか。渋川・前橋・高崎から人集めれるし。
道路広いし。。
- 129 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/29(土) 01:59:56 ID:tGjWYGMw [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>128
いや、東口周辺は競馬場や工場跡地なんかがあるから土地はある。
でも地価が高いのと、集客性が低いことなんかが問題なんじゃない？
西口周辺は専門店なんかの小規模店が主流になるんだろうね。
- 130 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/29(土) 15:27:21 ID:624rEEb. [ 84CF60.east.ea.isao.net ]
- 結局、郊外にいくらショッピングセンターを作っても街の活性化にはならない。
やっぱり高崎駅周辺の旧市街地に人が集まらなくちゃ発展は有り得ない。新宿
が買い物の街としてＮｏ．１になったのは中心地にあるタイムズスクエアが
大型駐車場を併設してるのが大きな要因となっているらしい。人が人を呼ぶのが
昨今の常の世の中、そのトレンドをリードするべき若者が沢山遊べるトコがなけ
ればいくら商業施設が出来てもホントの意味で今後の発展に繋がらず、長期的には
市全体の衰退化を招きかねないと思われる。もっと市は目先のコトだけではなく、
真剣にこれらのことを踏まえて真の発展を考えなければいけない時期にきてるので
はないか？
- 131 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/29(土) 18:07:28 ID:tGjWYGMw [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>130
揚げ足と取るようだが、街の発展にはなぜ中心街の活性化が必要なのかがわからない。
別に郊外が発展すれば全体的に見て市は発展するのでは？
個人的には、真の発展とは中心街も郊外も発展することだと思う。
- 132 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 00:19:23 ID:QSJ/oDME [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>131
高崎程度の規模の都市では中心街と郊外両方発展するのは無理。
せめて中核市くらいにならないと。
それとやっぱり中心街は栄えていないと駄目だよ。
どこの県の人も街が発展しているかどうかは中心街
できめる。今の高崎駅前では絶対引っ越したいとは
思わないだろうね。
県下最大の駅前として高崎が勝っていると自信をもって言えるのは
俺がいったことある所では鳥取県だけ。
まあ見た目の話だけで全体的に見れば高崎もそこまでひどくはないのだろうけど
やっぱり見た目は大事でしょ。
- 133 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 01:02:07 ID:2uZ2jCnM [ 2A8694.east.ea.isao.net ]
- >>131
郊外だけの活性化＝ドーナッツ化現象＝都市の空洞化っていう単純で当たり前の
まち作りにおける理論だよ。これをほったらかしにしてきた東京は今、民間一緒
になって六本木や汐留における中心部の再開発を行ってるでしょう。私が言いたい
のは中心地を手放す企業が多い今こそ、積極的に市が介入しないとそれこそ駅おりて
少し歩いたら空き地だらけの街になってしまうよってコト。
- 134 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 01:04:57 ID:rvbUAbpw [ YahooBB218141010126.bbtec.net ]
- ったく群馬人は身の程も知らずにすーぐ東京と話を一緒にしようとする～
一緒にしないでよ。こっちとそっちでは土地の事情が全然違う。
- 135 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 01:06:44 ID:b37PpQs. [ YahooBB220003167041.bbtec.net ]
- >>131
http://www.enoty.com/
- 136 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 01:09:21 ID:2uZ2jCnM [ 2A8694.east.ea.isao.net ]
- >>134
おい、クソガキ。あくまで高崎市を東京都に置き換えてるだけだよ。土地の
事情なんか関係ねーんだよ。言っとくが、オレは都内在住だから何なら出て来い！
- 137 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 09:25:51 ID:PXK03sCY [ EATcf-393p123.ppp15.odn.ne.jp ]
- 133の言うことにも一理あるな
確かに外から見たイメージも大切だよ
例えば県外の金融機関等がどの市に支店を開設しようかと考えたとき、（通常は駅前に開設するのだが）
駅前がガラガラのゴーストタウンじゃ支店を出す気が無くなるよ（他の市に出す）
イメージで大切なのは中心市街地の発展度と市全体の人口だね
- 138 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 10:01:59 ID:3f3mNc0I [ i246061.ap.plala.or.jp ]
- まあ、なんだかんだ言って俺は高崎を愛している。
- 139 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 11:01:27 ID:PXK03sCY [ EATcf-393p123.ppp15.odn.ne.jp ]
- >133
高崎の駅前はまだマシな方
もっと寂れている地方都市はイヤというほどある
- 140 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 11:26:07 ID:.wK5x8HE [ n194238.ap.plala.or.jp ]
- 夜７時には閉店してしまうデパート、商店街に発展とか再生とか望むほうが無理。
客(市民）のライフスタイルが変わってきているのが全くわかってないし、その変化に
対応しようとする姿勢が全く見られないんだから、駅前や銀座通り周辺が寂れて
しまうのは自然な流れだと思う。「昔はよかった」と思い出に浸ってるんじゃなく、
郊外大型店にはないサービスとは何かよく考えてもらいたい。
- 141 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 11:31:35 ID:fhKIN/0g [ n248009.ap.plala.or.jp ]
- ちょとエッチなDVD販売だよ～！
無修正DVDたくさんあるよ。
http://sendai.cool.ne.jp./todokeya/
Q2回線、国際回線など一切使用しておりません。安心して御入場下さい。
画像閲覧など、全て無料だよ。
- 142 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 13:14:46 ID:ALBslTmU [ 61-25-132-2.home.ne.jp ]
- >138
俺も。
他都市と比較すると、がっかりしてしまうこともあるが、
高崎が好きなんだよね。
- 143 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 20:30:16 ID:PXK03sCY [ EATcf-393p123.ppp15.odn.ne.jp ]
- >142
どこと比較するかだけど、
条件が違う東京などと比較しても仕方が無いよね
でも、139でも言ったけど、他の地方都市と比べれば必ずしも悪い方じゃない
これは慰めでいっている部分もあるが、でも似たような地方都市間の比較に学ぶべきものがあると思う
高崎より発展している地方都市からヒントを学び、高崎より廃れている地方都市を他山の石とする姿勢が必要では
（きれい事かな・・・）
- 144 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 22:13:20 ID:4P7GS4fM [ KKRfa-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp ]
- 高崎はよくここまで発展したと思うけど、これ以上伸びるとは思えないな。
所詮北関東の田舎だからまだまだ住人は他人やヨソ者を気にするフシがあるんだよ。
平たく言えば保守的なのか。
都心なら人だらけで逆に「自分は自分、他人は他人」な感じになるが
群馬はどうしても他人に感心が行くからね。
他人のアラ探しして笑うような県民性は生まれ育った漏れでも嫌に感じる。
あと個人的に高崎駅周辺、特に西口は学生ばっかりで居心地が悪い。
でもなんだかんだで高崎自体は好きだけど。
- 145 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/30(日) 22:36:18 ID:2jJs.9z6 [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>144
これ以上伸びるとは思えないって
直感的にかよ。
それは日本人全体的にいえることでは？
まああまり突っ込まないが発展の阻害と住民が保守的なのとの因果関係が
直感的にしか見えてこない。
高崎はこれから延びると思うな。
北関東道や北陸新幹線の延伸などが主な理由。
それに操車場跡地や競馬場跡地の再開発、東口や西口の区画整理、再開発
観音山丘陵の開発など大きなプロジェクトはこれからが目白押し。
前橋との合併を長期的に視野に入れれば県央新都市の牽引的存在として
高崎は全国的にも有数な発展を遂げる可能性があると思うね。
- 146 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 01:54:17 ID:ZGFlisf6 [ dns.shinei.ne.jp ]
- >高崎は全国的にも有数な発展を遂げる可能性があると思うね。
それは無い
あまり高崎を盲信しないほうがいいぞ
- 147 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 19:31:59 ID:CDzEJ7AY [ ntt2-ppp397.gunma.sannet.ne.jp ]
- 「県下第二の都市」であるという事実を踏まえれば十分検討している方
だと思うけどね（人口だって県庁所在地の前橋市よりも少ないんだし）
- 148 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 20:55:11 ID:6zNC5DVY [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>147
事実上は県下一位でしょ。
だからやばいんだよ。
- 149 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 21:45:16 ID:vr9Isdrc [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>146
地方都市での話し。
もし高崎前橋を中心とした県央政令市が出来た場合
ほかの地方都市の成長率と比較して有数な発展が見込めるん可能性が高いんじゃないかってこと。
政策次第で化ける可能性がある都市だからね、政策次第で。
- 150 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 21:50:47 ID:KVBjiY22 [ YahooBB220003032152.bbtec.net ]
- 週刊誌に群銀も危ない銀行の上位にあったぞよ。
足銀みたくなったら・・・・・・
- 151 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:16:01 ID:3zclaIc2 [ p1202-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 発展なんて政策うんぬんの問題じゃぁないんだよ。きっと…
人が集まる町は勝手に発展していくし。人が集まらない町は何をやっても廃れていく
人が集まるから政策が施されるんだよ。
そんな簡単なことで町が大都市化するのならきっと今ごろ日本中に大都市が出来上がってるはずだ。
だから今は開発うんぬんではなく、どうしたら住みやすい町になるかを考えるべき。
その結果人口が増えるなら良いし、増えないならそれまで…
- 152 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 23:09:36 ID:6zNC5DVY [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>151
住み易さを考えるなら人口うんぬんはともかくとしてやはり
市街地が発展していないと不便じゃない。
今の状況だと車がないと生活できない。
バスの本数が異様に少ないし。
あと群馬の場合なぜいまいち人口が多く発展しているところ
がないかというと他の地方県に比べて平野部にいたってはまんべんなく
在る程度の発展をしているからではないか？
つまり他の地方県はまわりにあまりにも何も無いから必然的に
近くの大きな街に住むようになる。
それが一極集中につながって大きな都市になるんじゃないかね。
- 153 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 23:17:44 ID:6zNC5DVY [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- 言い忘れてけど全国的にみて大都市圏をのぞくと
高崎、前橋周辺都市くらい人口密度が多いところも珍しいよ。
だいたい群馬の主要都市は地方としては面積が狭い。
つまりちょっと合併すればすぐ在る程度人口が多い都市ができる。
まあ人口がふてたからといってすぐに発展するわけではないけど
少なくとも今よりましになるでしょ。
- 154 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 23:26:10 ID:GbF3v706 [ EATcf-667p148.ppp15.odn.ne.jp ]
- >153
もう無理だよ
散々出遅れたために今更前橋とは合併できないだろう
前橋が先に大胡や宮城村と合併しちゃうしね。そんな村と合併するなんてね・・・
前橋にしても倉渕と合併したくなんて無いでしょ
2段階合併なんて無理
- 155 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 23:31:57 ID:6zNC5DVY [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>154
だからむかつくんだよ。
車社会といい群馬は街のつくりかたから何まで最悪。
わだかまりを捨てて群馬全体の発展を考えてとっとと合併
すれば今ごろ宇都宮くらいになっていたかもしれないのに。
まああと10年高崎に住んで発展する見込みがないならあきらめて
もっと大きな都市に住むけど。
もともと群馬出身じゃないし。
- 156 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 23:54:05 ID:vr9Isdrc [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- 政策云々言うのは
高崎は政策云々で発展する見込みがあるから。
だってインフラは整ってるし、人口も多い。
地理的にも関東・新潟・北陸・東北の中央部に位置してるから恵まれてる。
でもいまいち発展してないのは政策実行が遅すぎるから。
それと前橋との都市間競争も発展を結果的に阻害した要因になった。
県央地域の合併を３０年前に行っていれば今頃は新潟以上の都市に成長していただろう。
- 157 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/01(月) 23:55:40 ID:g3i2pxNI [ 3dd51402.catv296.ne.jp ]
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- 158 名前： 151 投稿日： 2003/12/02(火) 00:00:20 ID:fXC4fkAk [ p1202-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞＞152
確かに札幌や仙台などの北の大都市は一極集中だ。
広大な面積をもち市内は発展し、郊外は住宅地など…
更に離れると農村や山岳部が広がる。
宮城や北海道の人口の半分が「仙台」「札幌」市民です。
宮城に至っては、県の人口は群馬と大して変わらない。
つまり中心街以外は何もないんだよ。（←ここポイント）
だから一極集中にならざるを得ない。
それに比べて群馬の場合は周りに多少なりとも発展した町があるから
一極集中にはならないと思う。
これは仕方ないことでしょう。
私が言いたいのはそれなりの発展の流れがあるのにそれを無理に「一極集中型」
に変えようというのは無理があるってことです。
それよりも、今の群馬に合った発展の仕方を考えるべきだと思います。
それが結果として住みやすさになるのではないでしょうか？
具体例をあげると、一極集中にならないので地下鉄やモノレールとなどは無理でしょう。
それよりも県内で自動車産業を盛んにして自動車の価格を下げたり、道路を整備して
自動車の渋滞を減らしたり、市や県が率先して無料駐車場を作ったりすることが挙げら
れると思います
- 159 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 00:18:25 ID:2oFx4wHI [ KKRfa-01p3-115.ppp11.odn.ad.jp ]
- そろそろスレ違いもいいとこだし
地方都市を発展させるスレとか作ってそっちでやってくんないかなぁ
- 160 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 01:20:53 ID:RofjFG3Q [ EATcf-394p217.ppp15.odn.ne.jp ]
- >159
別にスレ違いだとは思えないが・・・
とにかく、高崎も前橋も高前合併は諦めたわけだから、その現実は直視しないとね
あとは2段階合併の可能性を考えてとりあえず1段階目の合併を成功させることだね、
そうでないと、高崎は合併せずに、10年後くらいに前橋中核市に吸収されることになる
- 161 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 03:11:20 ID:0kC41Qfk [ 89.36.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- >>160
＞高崎は合併せずに、10年後くらいに前橋中核市に吸収されることになる
それもいいんじゃない？
そうすりゃ実質的に県央政令市の中核的存在になれるから。
- 162 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 08:16:08 ID:CSHA7CkQ [ X025122.ppp.dion.ne.jp ]
- 誰だ？高崎と前橋が合併を諦めたって言っているのは？
今は、それぞれ周辺町村と合併して、
10年後くらいに高崎と前橋で合併するんだyo
- 163 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 09:08:08 ID:Ef91Ykuw [ m145202.ap.plala.or.jp ]
- >>160
>前橋中核市に吸収されることになる
市民のそのプライドと、前橋への嫌悪感が合併を阻害してきたように思えてならないのですが。
吸収でいいと思うけど。歴史がどうであろうと、今は前橋が県都だもん。
わけわかんない市名になるくらいなら前橋市がいい。
- 164 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 13:02:08 ID:fXC4fkAk [ p1202-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >159
すれ違いではないと思うが、確かに合併や発展のネタしか出ないのも寂しいな
- 165 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 17:27:08 ID:8Jv4vVLU [ actkyo066003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 高崎市の発展について
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1052478963
- 166 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 18:30:15 ID:/DGGJMMs [ t217235.ap.plala.or.jp ]
- 皆さんPCを捨てて街にでよう！！
- 167 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 18:43:48 ID:iXeIaTrQ [ p7050-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- >>166
あと30分で閉まるからやだ
- 168 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 19:02:01 ID:1UEsH66M [ EATcf-389p156.ppp15.odn.ne.jp ]
- >164
合併ネタはそれぞれの人がそれぞれの意見をもっていて、２ｃｈ向きの話題だよね
ちなみに俺は前橋に吸収されるならまだいいが、
何の縁もゆかりも無い、大胡や宮城などの面倒を見るのはチョッとね
吉井や群馬町なら許せるが・・・
- 169 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 21:16:05 ID:bn9Eg9mQ [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>158
住みやすい町をめざすならまず車社会から撤廃しないと。
若いうちはいいけど年とって車はあぶないでしょ。
車社会を推進するのは年よりや学生の事をまったく考えていない
証拠じゃない？
- 170 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 21:23:59 ID:7uF0GrPQ [ p87-dna06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- >>169
大人になれば分かると思うが・・・、
いざ車を乗るようになると、群馬にいるときはよほどの
ことがない限り、絶対に車移動。
変えようがないよ。
この現実は・・・・・・・・・。
- 171 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 21:26:53 ID:bn9Eg9mQ [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
- >>170
そこをあきらめては住みよい町はできないと思うんだけど。
バスがたくさん走っていればそんなに道路整備する必要無いし
渋滞もおきないよ。
- 172 名前： まちこさん 投稿日： 2003/12/02(火) 22:23:26 ID:NBrLI8JA [ IP1A0572.gnm.mesh.ad.jp ]
- バスがたくさん走ってたとして、誰が乗るかを考えないと。
一世帯に車が2台とか平気であるような県だぞ、よく考えろ。
- 173 名前：