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群馬県高崎市を語るスレ(part14)
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 02:05:53 ID:JctGJ6pY [ actkyo058102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
がんばれ高崎市1.2
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/998710718.html
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1004472588.html
群馬県高崎市3
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1016293474.html
【上州】☆4★ 群馬県高崎市 ☆4★【だるま】
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1026419936.html
群馬県高崎市を語るスレ
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1033473307.html (part1)
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1041683676.html (part2)
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1051809462.html (part3)
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1058189298.html (part8)
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1062175826.html (part9)
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1068564174.html (part10)
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1073136194.html (part11)
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1078904906.html (part12)

前スレ:群馬県高崎市を語るスレ(part13)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1083252640
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1083252640.html

群馬県高崎市のウマーな店 その3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077240196
高崎市の発展について
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1052478963

群馬県高崎市について語りましょう。

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 08:39:44 ID:RyBndx2E [ p3010-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>1
おつ

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 09:14:08 ID:.xa5ss1g [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
>>1
乙〜ノシ

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 10:39:39 ID:nw1.wuOY [ YahooBB220003096068.bbtec.net ]
高崎市内で商品一杯有るリサイクルショプの場所を詳しく教えてください

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 10:45:03 ID:nw1.wuOY [ YahooBB220003096068.bbtec.net ]
高崎市内で車の中古パーツの店の名前や場所詳しく教えて下さい

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 10:53:56 ID:nw1.wuOY [ YahooBB220003096068.bbtec.net ]
高崎市で中古車を一杯展示している店があたら場所詳しく教えて下さい

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 11:07:03 ID:nw1.wuOY [ YahooBB220003096068.bbtec.net ]
私は群馬県に住んでいるが高崎市内はいたことがないなので面白い場所や遊べる場所を詳しく教えて下さい

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 11:13:09 ID:nw1.wuOY [ YahooBB220003096068.bbtec.net ]
高崎市内で美味しい店やオススメの店を詳しく場所を教えて下さい

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 11:18:32 ID:nw1.wuOY [ YahooBB220003096068.bbtec.net ]
高崎市内で夜景を見られる場所を教えて下さい

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 13:43:10 ID:.xa5ss1g [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]


                             、ミ川川川川川彡,,
                            ミ          彡
                  l⌒l____l⌒三 ク .ギ そ   三
         ∩___∩ /          三 マ  ャ れ   三
        /ノ      ヽ/ ●    ●  三  l  グ は  三
        | ●   ●  i'   (_●_,,)  U .三  ? で .ひ   三
        | (_●_)    彡   l U |    三     言  ょ  三
        ミ l U l  u   l    ヽ,_,,ノ     三     っ  っ  三
         >ヽ,,ノ     ゝ        ,,,;:三    て  と   三
        /       /''      c-、 ,,,;;::::三    る  し  .三
       (二つ      /      (   ̄ ̄彡      て   三
         〉      ( ̄ ̄'')   `--──彡         .ミ
         /   、    >-─''          '川川|l|l |l|川川ミ

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 16:28:53 ID:gLfeOicw [ pdda48d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
高崎市内で携帯電話が安い店ってありますか?

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 17:31:01 ID:OdkZjMsk [ p1023-ipad08kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>11
キャリアによっても違うから、これとはいえないけど、
駅前ビック→環状線山田→環状線TOYS-OFFの隣の携帯ショップ
→問屋町交番向かい携帯ショップ→DEODEO
って回れば、安くかえると思う。
個人的には
AU→ビック
DOCOMO→環状線TOYS-OFFの隣の携帯ショップ
が安いとおもう。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 22:57:27 ID:louaQhn. [ 210-194-85-77.home.ne.jp ]
昨日朝っぱらからヘリコプターが二十分近くパラパラ飛んでたんだけど、
一体なんだったのだろうか……?

ずっと同じような場所を飛行してて(しかもたぶん低空)、五月蝿くて仕方なかった。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/16(水) 23:00:06 ID:WrrPhDRM [ P221119009191.ppp.prin.ne.jp ]
私はJホンだけど、機種変するときは群馬町のダカーポまで行くなぁ
1〜2年に一回だけど

15 名前: ka-o 投稿日: 2004/06/16(水) 23:03:35 ID:SFRyTjfg [ G009094.ppp.dion.ne.jp ]
競馬はどうなるんでしょうね?
地元からちょっと離れたところにファンが多いんですよね、高崎は。
終わりそうだから、とりあえず行っとけ!

16 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 01:02:49 ID:QLMXcWUs [ i239163.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>14
なぜわざわざそこへ?
安いの?

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 02:35:25 ID:p0N3Zdxw [ 61-25-133-168.home.ne.jp ]
ダカーポ安いけど店員の姉ちゃんがなぁ・・・
途中でムカついて「あーもういいよ いらねー」って言って帰ってきたことがある。それっきり行ってない。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 09:53:03 ID:TpyYb3GI [ 210-20-124-11.home.ne.jp ]
今から7・8年前、高崎北部環状線沿い・筑縄にある沙羅英暮・珈琲哲学本店でピアノを弾いていた、
男性をご存知の方、いらっしゃいませんか?

同じ曲でも日によって即興演奏で全く違ったアレンジになったり、
友人とピアノの演奏を聴きに良く通ったものです。
思えば、初めて音楽を聴いて泣いたのは、この方の演奏でした。
また聴きたいなあ。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 11:06:16 ID:CqLIoBeQ [ p4177-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
私もダカーポ行く。安い。
でも、店員がうざいのはわかる。。
前行った時、やたらカード作れってしつこかった。

店「○○のカード作ると1,000円安くなりますよ」
私「そうなんだー、じゃ作ろうかな」
店「ありがとうございます、さらに××のカード作るともう1,000円安くなります」
私「・・・・」
店「すぐに解約もできますよ。さらに△△の(ry」

以下エンドレス
なんか怖かったので何のカードも作らずに機種変しますた
それでもだいぶ安かったからいいんだけど、あれはなんだったんだろう

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 22:16:33 ID:B/Bs5crM [ s062033.ap.plala.or.jp ]
また不倫かよ! こりゃ氷室も笑うよな〜

【芸能】高岡早紀&布袋寅泰が“W不倫キス&抱擁” 〜 フライデーされる
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087461968/

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/17(木) 23:15:00 ID:smhazIC2 [ p4039-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
初めてのPerl キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

紀伊国屋新宿本店→高崎の午前注文翌日午前配達で梱包料+送料の\580は高いか安いか?

んー。若い頃の高岡早紀って綺麗だったみたいだけど、、、どうでもいいや。ヒトの事より目の前の事〜♪

よしよし。コマンドライン(DOSプロンプトね)でしっかり動いたぞ、練習問題のスクリプト!ってHello!worldって表示されたり訳判らん英語のメッセージがデロデロ吐き出されたりしただけだけど。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 01:55:05 ID:3eCmO4pw [ KKRfa-01p4-147.ppp11.odn.ad.jp ]
高崎付近でおすすめの教習所ってあります?

自動二輪の教習を受けようかと思ったのですが、
「群馬の教習所スレ」は無いんね(´・ω・`)
普通車免許は安中の碓氷中央で済ませましたが
二輪プランが無く、もしあっても教官がアレなのであまりいいイメージが…
というわけで教官の質が良さそうな教習所の情報、ありましたらお願いします。


#今の教習所はネットで予約可能とは…時代が変わった気がする。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 12:22:04 ID:snWbfjgY [ p5240-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
今日新聞に入ってたダカーポの広告最悪だね。
auのW21Hってのが機種変0円って出てるけど、下に小さい字で「ご利用期間とポイント数により価格が変動します」とある。
つまりポイント使わないと0円にならないわけで、でもそりゃポイントたまってる人なら誰でも何でも0円になるっての。
あそこには良識ってもんがないのかね。店員もやたらしつこくてうざいし。
態度悪いの多いし。

そういや携帯生活ってとこもやたら広告いれてるけど、どうなんかね。
ダカーポよりはましか?

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 13:55:55 ID:nF9DwHps [ YahooBB220007024012.bbtec.net ]
>22
前々スレ参照。
たしか、そんな話題があったはず。

結論として、近いところでいいのでは?
って感じだったと思うが・・・

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 19:05:46 ID:pqoQc1cM [ p57069-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
確かに普通免許持ってて二輪取るならどこで一緒だな。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 22:10:44 ID:GwtV/pg. [ c206145.ppp.asahi-net.or.jp ]
評判の良い眼科はどこでしょうか?
高山眼科は医者がおじいさんだと聞き・・・


京目町の清水耳鼻咽喉科は(・∀・)イイ!!
説明も細かく、分かりやすかったです。
ただ、待合室は子供の遊び場で騒々しい。

質問だけではアレですので一筆。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/18(金) 23:53:54 ID:wwLzJz42 [ U187056.ppp.dion.ne.jp ]
>>22
二輪免許とるなら、大型取っちゃえばいいと思う今日この頃。
差額5万くらいだったかな?
そうすると教習所も自然とかなり絞れるw

>>26
医師が年寄り=腕が悪いではないと思う。
実際漏れのかかりつけだった小児科は、かなりのおじいさん先生だったけど評判はすこぶるよかったよ。

目的にもよるんじゃないかな?
コンタクトを作りたいのか、眼病の検診なのかとか。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 01:07:48 ID:LQ5pWp4Q [ p1128-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ん〜、オヤジかジイサンかといわれたらジイサンて年齢かな>高山眼科緑町
手技は別にしても診断なら歳の功ってあるかもよ。
高山眼科は高崎駅西口にも分院あるけど、白内障の手術は暖簾分けした小林眼科がいいみたいだよ。
カール・ツァイスの検査機器使ってた(w>小林眼科

後は高崎で老舗は高草木眼科かなぁ。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 01:18:09 ID:zDv35xvw [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
きたー!
高草木眼科!まってましたよ。
北通町だっけ?あの細い路地にひっそりと佇む高草木眼科。
小さい時に何回か行った記憶あり。

ちなみに、歯医者は、名前が出て来ないけど、中央銀座から東の路地に入った
ところの、プラモ屋(今あるかなあ)の隣。モンテカルロ?っていうゲーセン
の近くだったような。違うかな。中央銀座のゲーセンは、北と南に大きいの
があって、どっちかがモンテカルロだったよーな。
治療のあとは、プラモよく買ってもらったよ。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 01:21:48 ID:LQ5pWp4Q [ p1128-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
中紺屋町だったかな?
高校の校医だったなー、その歯医者。やっぱり出て来ないや、名前(w

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 06:55:47 ID:CsXdTIlQ [ Y043042.ppp.dion.ne.jp ]
自分今船橋住んでるんだけど、高崎帰り対話〜
http://www.freepe.com/ii.cgi?mashiken

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 22:33:04 ID:8B6FFAy6 [ p7143-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ふぃ〜、リャマ本第2章練習問題まで終了ー。
訳判らんシンタックスエラーが出まくって焦ったけど、多重起動したエディタのエラーというかバグというかのせいだと判明。
んー。フリーソフトなんてこんなもんか。。。

さてさて。明日は出掛けるつもりなんだけど台風はどうなんだろ?
群馬は影響少ない事が多いんだけどねー。高崎と近郊で台風下でのお奨めレジャースポットとかあります??

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 23:35:35 ID:8UxFpCQM [ 210-194-84-214.home.ne.jp ]
日記は自サイトでお願いします。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/19(土) 23:54:07 ID:8B6FFAy6 [ p7143-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
あ〜、レスが気に障った?ゴメンネ(w。削除依頼でも出しといてネ。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 08:36:30 ID:1hJXxy6. [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
>>32
すまん、思い浮かばなかったよ、雨の日のレジャースポット。
でも今日は天気が持ちこたえそう。
赤城のドイツ村とか、かなりのトホホスポットなので、別の意味でお勧め。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 11:34:27 ID:Auj2HLXs [ v249092.ap.plala.or.jp ]
>>28
小林眼科って高山眼科の暖簾分けだったんですか。
自分も明るいところだと視野が欠けるので、今はT岡S合通ってるんですが、
はっきりした診断もらえないので、小林に行ってみようと思ってました。
なんでも月刊現代の「眼科の名医 厳選40」に選ばれたこともあるようです。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/20(日) 14:10:39 ID:SZgDXRHo [ p2191-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>赤城のドイツ村とか、かなりのトホホスポットなので
あはは、わかるわかる(w

>小林眼科
何年か前に父親が白内障の手術受けたけど、具合良いって
先生は全然そんな事無いけど、見るからに気の強そうなおっかない看護婦さんいた(w

38 名前: 26 投稿日: 2004/06/20(日) 15:46:10 ID:viT2GhSc [ c206039.ppp.asahi-net.or.jp ]
眼科関連の返信、ありがとうございました。

飛蚊症の検査には瞳を開く必要があるとの事で、
車では帰りが危ないと思ったので高崎駅前の
高山眼科に行ってきました。
結果は網膜剥離の兆候は見られないとの結果で一安心。

土曜日は予約無しでも可。
そのせいか待合室は患者で一杯。
検査等で1時間半くらいはかかったでしょうか。
非常勤の若い女医さんでしたが、接し方が柔らかく◎。



(*´д`*)ハァハァ

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/21(月) 08:25:01 ID:hhPb0vb6 [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]

    ○___○
   / ( 人人 ) ヽ
  /   ●   ● | 
 彡     ●  ミ
 彡、   _人_ノ \   ベ ラ ー
/ __ __ノ´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/21(月) 12:33:06 ID:XtOhiR0Y [ x002120.ppp.dion.ne.jp ]
≫39
ワロタ
くじらのはないの?

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/21(月) 15:25:10 ID:hhPb0vb6 [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
>>40
クジラって、フ○タ?
職人さんに頼んでみますね〜(´・∀・`)

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/21(月) 23:17:35 ID:FJCpy6LI [ p7038-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
うぁ〜、リャマ本斜め読み終了ー。
で、namazuのutilスクリプトの某サブルーチンが怪すぃ。。>msword2スクリプトがpdfをうまく読めない原因。
これを自力で何とかしなきゃなんないワケ??namazuメーリングリストもまだ完全復旧してないのに。。。シクシク

でも本屋もそうだけど高崎ってか群馬の公立図書館て情報工学関係貧弱杉。確か工業団地作って情報産業の企業誘致してなかったっけ>高崎市。

>>35
レスどもです。
結局日曜は長野に行ってきました。帰りに玉村豊男のエッセイにも出てきた軽井沢のツルヤで買い物してきました。(w

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/21(月) 23:56:31 ID:oFlaLuT6 [ 61-25-134-23.home.ne.jp ]
>>42
てか、群馬人は専門書とか読まないのか?
本屋も図書館も全般的に不満。
前橋にデカイ本屋があるって聞いてかんこどうに行ったが、期待外れだった。
今時大きい書店に検索端末置いてないなんて、雑誌とコミックス以外を売る気があるのかと思った。

その点新前橋(?)にあるブックマンズアカデミーは検索できて良かったけど、
規模が小さすぎる。

しかも、総合交通センター〜アカデミー〜前橋署まで交差点ごとに警官が立ってて
スゲー物々しかった。先週末何かあったの?

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 00:15:18 ID:3D/es34M [ 61-26-67-15.home.ne.jp ]
>>43
てか、群馬人は新聞とか読まないのか?

>しかも、総合交通センター〜アカデミー〜前橋署まで交差点ごとに警官が立ってて
スゲー物々しかった。先週末何かあったの?

小泉が選挙の応援に来たんだよ
http://www.raijin.com/news/sat/news01.htm

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 02:23:10 ID:tnW/VSCk [ YahooBB219058081022.bbtec.net ]
高崎にも専門書を取り揃えた大型書店がほしいですよね。勿論駅周辺に...
紀伊国屋、ブック1stなどなど。そらから老朽化が激しい市立図書館も
移転時かと...もてなし広場は約100M×100Mありますから、あそこの北側半分を
図書館として整備、重厚感あるヨーロッパ調の外観で、南側には芝生を、中央に
噴水が出る大きな泉を整備すると、音楽センターの対面としてバランスがとれる。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 07:02:59 ID:I/eZkQ.2 [ EATcf-523p40.ppp15.odn.ne.jp ]
>>45
中心市街地に人を呼び込むという視点から考えれば悪い案ではないね
金がいくらかかるかが微妙だが・・・

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 10:34:22 ID:ev7TXlTk [ AIRH03235009.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>45
1票

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 12:44:50 ID:HUZblSn2 [ p4023-ipad08kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>45
あー図書館いいねぇ
音楽センターとのバランスがステキ

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 19:15:23 ID:ElIt2eOk [ U044048.ppp.dion.ne.jp ]
図書館て市役所の隣あたりに作るって話なかったっけ?

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 20:13:06 ID:veCrv4DY [ actkyo069199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
市役所の南側の駐車場として使っている場所が新図書館の建設予定地。
第4次総合計画には新図書館建設を推進すると書いてある。
http://www.city.takasaki.gunma.jp/sosiki/kikaku/keikaku/pdf/ad4f0000.htm

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/22(火) 20:43:29 ID:g7L510oU [ p1171-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ハコモノはどーでもエエから内容どーにかせえや、蔵書とか検索とか司書とか

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 00:32:10 ID:Y88MQBkY [ p6108-ipad08kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>50
単なるギョーカイ向けの計画でないことを祈る。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/23(水) 01:39:38 ID:hhzAgB5E [ p2226-ipad08kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
やっと涼しくなってきたー
そろそろ寝るか、、、

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/24(木) 05:12:58 ID:KwP9a922 [ v244217.ap.plala.or.jp ]
>>51
役所の職員に何を求めてるんですか
彼らは定時に来て定時に帰るのが仕事です。能力に関係なく、門戸が開かれているのが公務員でちゅ

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/24(木) 12:44:13 ID:UpYDzeww [ p8152-ipad02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
今日も暑いってか、熱いなー、ホントに梅雨なんか?雨の日より晴れてる日の方が多いど。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 00:35:01 ID:nZW7auQ2 [ p5124-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>54
典型的な群馬人さんですね。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 01:31:52 ID:vCb8YWs2 [ YahooBB220003190018.bbtec.net ]
なんでこーパチンコ屋ばかりなんだよ。
賭博好きな上州人ていうけどさ、ひどすぎだよ。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 09:29:02 ID:1ps5y5Og [ Ntk05DS83.tk3.mesh.ad.jp ]
≫54
能力のあるお前は何やってんだ?

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 12:25:21 ID:9UdDVBvw [ wtl3swtn01.jp-t.ne.jp ]
>>57
チョンが多いんだから仕方ないだろ。焼き肉屋もしかり。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 20:17:27 ID:GPz4H8jk [ ZD060100.ppp.dion.ne.jp ]
私はWEB BIZを。
http://www.freepe.com/ii.cgi?mashiken

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 20:29:00 ID:7BdI/EIY [ p4014-ipad08kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>60
おまい、超マイナーな佐野地区スレにまでマルチポストしてんなあ(w
よっぽど終ってるページなんだな、そこ。
まァ、そういう漏れも見に行ってないワケだが(爆

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/25(金) 23:34:25 ID:22IpcPGg [ IP1A0506.gnm.mesh.ad.jp ]
選挙どうするかなぁ。とりあえず自民党は嫌だが共産党も気が進まない。
じゃあ民主党か?奴らに国が動かせるのか?かといって白紙で出すのも気が進まないしなー。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/26(土) 01:32:05 ID:dr5ambpk [ E210155077035.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
私なんか思うのは、やはり街中をどうにか再生しないとと言った思いが
強いですね。市長は上毛や市政で「高崎もこんなにがんばってやってます」
「どうですか、見てください」と自信満々に胸を張っている記事を目にすると
ため息が出まして、目を覚ましてくださいと、心から思うわけです。
やはりもっと外へ目を向けていかないと井の中の蛙で終わってしまいますね。
明らかに劣ってるインフラ整備、空地が目立つ街並み、狭い道路、
どれをとってもひどい有様じゃないですか。これで満足してる人なんて
誰一人としていないと思いますよ。
高崎は非県庁所在地ですが、前橋は瀕死の状態で実質県都でもあるわけ
ですし、県外の人間が来ても、「立派だねぇ」「良いところだね」「活気が
あるけど綺麗だね」「住んでみたい」などと関心させたいし、地元の人間も
胸を張って誇りに持ちたいよね。日本でも最低レベルから脱皮するには
どうしたら良いのか、もっともっと市民や県民から盛り上がって行かないと
駅前前方に威風堂々と構えるバベルの塔だけが異様をを放つ都市として、
民度の低さを露呈してしまうんではないかと感じております。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/26(土) 01:38:28 ID:UB/cH1Dc [ p6203-ipad08kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
マンドクセ(゚听)

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/26(土) 02:11:15 ID:j8peXTgo [ p10229-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
とりあえず西口周辺のデパートが無くなって更地になりでもすれば
いいアイデアが出ると思うよ。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 08:30:46 ID:IEoHy63g [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
>>63

まさに。
なんかの記事で特例市規模の都市でこんなに再開発を
している所はないと胸をはって発言をしている議員がいたけど
単に今まで何もしていなかっただけだろと思った。
しかも再開発と言っても規模小さいし。
とても人口24万もいるとは思えない。
高崎に引っ越してきた知り合い結構いるけどみんな群馬は田舎だと
いって馬鹿にする。(そいつらも田舎出身者)
それは高崎だけを見ていっているのだろうけど。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 08:37:36 ID:IEoHy63g [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
土曜日高崎駅前やけに人が多かったけど何かあったの?

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 09:24:05 ID:EMs.bTjk [ EATcf-393p139.ppp15.odn.ne.jp ]
>66
群馬県内なら高崎が一番マシだろう
そもそも、20万台の地方都市から来て、高崎を田舎と言うなら
どの都市と比較してのことか教えてして欲しい

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 15:02:07 ID:KD3yHR8I [ YahooBB220007168020.bbtec.net ]
人情市行こうと思ったら、3時で終わりなのねぇ〜。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 15:55:08 ID:buxxg0HE [ p1228-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
> 人情市行こうと思ったら、3時で終わり
そーなんだ!?
冬場ならともかくヤル気無さ杉内科?>主催者

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 16:18:45 ID:eoLpzMMk [ proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp ]
後片付けもありますし、月曜休みならともかく、そんなもんでしょ。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 16:23:51 ID:3ZAsJepU [ actkyo055087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
朝市だからね。

73 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 19:10:06 ID:RcdE4AOM [ P210168247145.ppp.prin.ne.jp ]
フリマってどこもそんなもんだよ。
夏でも冬でも三時頃には終了。でも朝は異常に早かったり…

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/27(日) 20:31:50 ID:IEoHy63g [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
>>68

都市としては高崎より大きな所からきているから高崎が
小さく見えるのは仕方ない。
おそらく群馬最大の駅前が高崎程度だから田舎といっているのだと思う。
そういう局地的なみ方は極めて幼稚だと俺は思うけど。
県全体の実力からすればそんなに馬鹿にされるような筋合いはないし。
ようするに一般的に田舎都会の基準は県の中心都市の駅周辺をみて判断
している人が多いという事。
ちなみに群馬を田舎という知り合いの出身県は
福島、鹿児島、山口。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 01:16:22 ID:2GWa.SYg [ p2128-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>68
群馬県内なら高崎が一番マシということはない。
いまならイオンの誘致により、他地域の人々を多く取り込んだ
太田の勢いが一番だし(いつだったか日経でも特集していた)
街を積極的に変えていこうとする動きでは伊勢崎の方が
高崎よりも進んでいる。
今の高崎は駅を中心とした繁華街は見るべきものがない。
ところどころ点在した空き地のような駐車場と廃墟のようなビル。
一番目立つのがロータリーの一角にあるサラ金の看板群。
かといって、取って代われる地域もない。
もちろん行政だけのせいではないが、もう少しなんとかならないものだろうか
と思う。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 01:29:13 ID:HxKwrSwc [ p2014-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
高崎駅の地下に車道通して東西抜けられる様にしたら便利なんだけどなー。

77 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 01:57:53 ID:Qj2IStk6 [ 61-25-134-233.home.ne.jp ]
よそと比べてどう、ってのは意味ないと思うし
そんなに不便も感じてないし
適度に田舎のほうが暮らしやすいけどなぁ

あと
高崎市の発展について
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1052478963

のスレも使ってやって

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 03:01:42 ID:FRQ0zx3o [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
おそらく、このスレに参加している人達の大部分が、この町の歴史のことは
多くを知らないであろう。
たいてい、どこそこの店は旨いだとか、安いだとかの感覚でもってこの町を
判断しているように思われる。便利だ不便だの感覚に頼るしかないと思われる。

そんなもんだから、他の町の現在の姿と比較してあれこれ言うしかないのんさ。
比較は大事ですよ、比較は。良い参考になるしね。
少しでも、より詳しく町の歴史に首をつっこめば、愛着がわいてくると思うよ。
少なくとも、街にいって買い物することが義務と、市民の義務なんだと思えて
くると思うよ。駅前だけではない、高崎の面白さが見えてくると思われる。
下着くらいなら、本店タカハシでいつもあつらえようと思ってくるよ。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 08:59:57 ID:soCtilLM [ 202.250.232.254 ]
>>78
はっきり言って「?」ですね。
高崎の歴史を知るからこそ、皆が愁いているんじゃないですか。
比較はもちろん、参考程度にしかならないけど、今の繁華街の惨状をみて、
なんとも思わないほうがどうかしている。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 11:40:07 ID:jvWfb5Tc [ p3108-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
今日は蒸すなあ

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 11:41:49 ID:qK0NZL7g [ p1046-ipad02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>78-79
>>77のスレ池

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 12:26:24 ID:jvWfb5Tc [ p3108-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
午前中セスナみたいなのがぐるぐる飛んでたけどあれ何だったんだろ

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 13:52:48 ID:SdU2Sb9k [ p10229-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
トヨナガの宣伝じゃないのか??もしくは投票とか。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 14:53:01 ID:d3pWdTIk [ P221119002024.ppp.prin.ne.jp ]
平日も来るっけ?>宣伝ヘリ
あの音声聞くと「あぁ高崎の休日の昼下がり」とか実感するよw

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 15:40:42 ID:ADD5Su4E [ YahooBB220007024012.bbtec.net ]
>>84
同意
子供のころは、あの文句を真似したなぁ・・・

86 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 15:41:56 ID:cXYJVu52 [ ntgnma047248.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日、倉賀野で火サスの撮影があるらしいですよ!!

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 15:44:51 ID:HeKuoY4Q [ 210-194-84-214.home.ne.jp ]
なぜに倉賀野?

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 21:35:47 ID:bNFn5YMo [ EATcf-386p237.ppp15.odn.ne.jp ]
太田がイオンの誘致により街づくりに成功したとは思えないね
瀕死の重症だった中心市街地にとどめを刺してしまって、もう太田は風俗の町としか言いようが無い
伊勢崎も上記に同様
ベイシアとかイオンが郊外型のモールを作った反動が風俗のみ残った中心地
そんな街は全く羨ましくない
高崎も群馬町にイオンができればどうなるかはわからないが、少なくとも太田伊勢崎よりはマシだろう
郊外モールと高崎駅前では一応は差別化が可能だからね
差別化ができずに壊滅状態になることだけは避けなければならない

89 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 21:50:25 ID:FRQ0zx3o [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
おかしいなあ。
高崎は詩人の街なんだけどなあ。
詩人は、街頭に立つだけで、面白がれるのさ。
空虚な駐車場見ただけで、宇宙と繋がれるのさ。

だからさ、陸奥ノ宮あたりのマネなんかする必要ないよ。
イオンだって?
単なるチェーン店じゃねえか。

あっ、IKEIKE通りよりましか。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 22:34:11 ID:tUT/6mw. [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
>>77

不便に感じないのは他の都市に住んだ事がないからじゃないの?
なんにしても田舎出身者に群馬を田舎だと言われると腹が立つ。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/28(月) 23:32:46 ID:f9iQIR5U [ p6180-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>88
高崎はその風俗すらも育たなくなってしまった。
太田の場合はもともと富士重工の城下町で、イオンはそれに代わる存在。
足利や伊勢崎、館林の人々からのお金の流入が始まり、逆にその周辺に
お店も出るようになってきた。
全く好転のきっかけもなく、まったりと廃れていく高崎よりはマシな気がする。
だいたい、長いこと高崎にいるけどパチンカーとカー基地にしか会ったことがない。
詩人はいない、間違いない。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 00:08:39 ID:DGJpRCmU [ p2114-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
おかしーなー漏れのまわりはパチンカーでカー基地で風俗マニアの詩人ばかりだけどなー

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 00:08:48 ID:arZ6/MGQ [ 61-25-134-26.home.ne.jp ]
>>90
神奈川と東京に住んでたけど、特に
それに比べて高崎が生活するのに不便だとは思わないよ。
東京へ日帰りで行って帰ってこれるしね。

むしろ、東京は人大杉で嫌だった。
レストランとかのテーブルもすごく密集してて
群馬に来たら、色々広いので嬉しい。

神奈川は、川崎に住んでたんだけど
東京に近い以外は、高崎のほうが都会ってくらいの田舎だったから・・・w
山だったから。高崎は坂があまりないからいいね。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 02:01:34 ID:sdJQCcwU [ YahooBB219058081022.bbtec.net ]
高崎のソフトについてですが、わたしも不敏に感じるひとりです。
まず必要なモノや欲しいモノがかなりの頻度で手に入りません。
後で調べると県外の主要都市で扱っているモノも多く、群馬、高崎には
何故出店していないのか・・・街中にいってもモノの少なさと魅力的なお店の
少なさを実感して帰って来ます。きっと私と同じ思いをしてる方も多いと
思います。

アパレルメーカーや他業種の魅力的なお店が地方へ進出する際の一定基準は
私には分りませんが、ある程度中心(核)と言えるまとまった市街を持ち、そこへ
人が絶えず流れてることや、それに付随するインフラの整備が整ってるといった
要素が大きいと思います。今の高崎をみても都市の基礎が目を疑うほど遅れていま
すし、核と言える場所に至ってはどうする事もできない惨状です。これでは
メーカー側もためらってしまうのは言わずもがなです。
県外では当り前になっいている事が不備な今の高崎にはやはり不満を感じずには
いれません。

週末になると改札口から大きな買い物袋をさげた若者の姿を多く目にします。
流行やお洒落に敏感は若者はこぞって県外の都市で買い物を済ませ、電車に揺られ
帰ってくるのでしょう。高崎も他の地方都市と肩を並べられるように
ハード、ソフト共に発展することを強く願うだけです。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 02:06:39 ID:DGJpRCmU [ p2114-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ウィンブルドンのボール姉ちゃんが色っぽくてそれどころじゃねーべさ

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 02:12:35 ID:arZ6/MGQ [ 61-25-134-26.home.ne.jp ]
>>94
私も服は東京行って買うことが多いかな
もう少し高崎にも色々来てくれると嬉しいかも

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 02:22:11 ID:DGJpRCmU [ p2114-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
さーて杉山勝ったし寝るか真夜中前にパラパラきたけどあんまり雨降らないなー

98 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 03:01:33 ID:LcUYCVlM [ 61-26-67-15.home.ne.jp ]
>94
>今の高崎をみても都市の基礎が目を疑うほど遅れていますし、
 核と言える場所に至ってはどうする事もできない惨状です。
>県外では当り前になっいている事が不備な今の高崎

このスレで高崎に対する不満を書き連ねてる人に共通する事だけど、
文章が長いワリに抽象的な事しか言ってなくて言いたい事がよくわからない

目を疑うほど遅れている都市の基礎って何?
県外では当たり前で高崎には無いモノって具体的に何?(東京や横浜と比べても意味ないので当然同規模都市比較で)
高崎がどう言う街になれば満足なの?

99 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 04:34:36 ID:tMuOtaGQ [ p10229-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>98
いいんだ、抽象的で。こんなところで熱く語ったところで誰も考えちゃくれない。
都内にもあるショップ、飲食店が来てくれたらいいなあ程度でいいんだよ。
そのぐらいの街なんだよ高崎ってところは。
それに今日駅前に行ったら若い子がいっぱい居たよ。住み分けはできてるんじゃないか。
ターミナル駅って言ってもチョット歩けば住宅街なんだしさ。
そういや新町あたりに分譲地が出来てたよ。もうあの辺りに家が建ち始めたら
駅前は終わるな。

個人的には高崎前橋合併が最優先だと思うがな。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 07:53:21 ID:5AEeDDhc [ EATcf-388p141.ppp15.odn.ne.jp ]
>94
>アパレルメーカーや他業種の魅力的なお店が地方へ進出する際の一定基準は
私には分りませんが、ある程度中心(核)と言えるまとまった市街を持ち、

ある程度の規模を持って地方の核都市になった(はずの)宇都宮の有様を見なよ
あれに比べれば高崎の方が数倍活力がある

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 08:21:44 ID:Db9EaSQM [ YahooBB219000146002.bbtec.net ]
都会に幻想を抱きすぎなのでは?
今の高崎ってかなり便利だと思うけど。
ここ5年間における駅前の発展は著しいし。
東京で生活しているけど、地元に帰る度にそう感じる。
あんまり都会化が進むのはどうかと思う。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 12:50:09 ID:bHzxWLOc [ p1219-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
雷鳴ってる?

103 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 12:59:43 ID:pKdzTIi. [ p4231-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>102
やっぱそうだよね、コレ
ゴロゴロ言ってるよね

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 13:02:47 ID:bHzxWLOc [ p1219-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
雨降ってきた
♪夕立そこまで来ている雷ゴロゴロピカピカ情け容赦無いみたいだ〜

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 18:07:27 ID:ng.FBYpc [ P061198138077.ppp.prin.ne.jp ]
>>93
もしかして多摩区?

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 22:12:01 ID:pugjeqkU [ 61-25-134-23.home.ne.jp ]
>>101
高崎って評価が真っ二つに分かれる街だなぁと良く思う。
経大生なんですが、高崎最高っていう奴と
高崎はもうヤダっていう奴、もう本当に意見が真っ二つ。

俺は街自体は悪くないと思うけど、気候と車持って無いので
バスが終わるのが早すぎるのが嫌なとこかな。(福島とか宇都宮とかと比べて早すぎる)
お陰でタクシーは嫌なので駅から並榎まで歩いてたら、道すがら二回職質されたし。
まぁ、通り道に警察署があって、バックパッカーが歩いてたら無理も無いけど(w

107 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 22:40:14 ID:MtcX53Us [ YahooBB219000146006.bbtec.net ]
>>106
俺は高崎出身の都内の大学生だけど、
こちらも評価が分かれているよ。
やっぱり高崎は良いって奴と都会の生活にはまって
もう戻らないって奴に。俺は前者なんだけどね。
まあ経大生の場合、大学から高崎で生活を始めるのも多いから
こっちの評価とは単純に比較できないけど。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/29(火) 23:30:30 ID:I1OykejU [ p1034-dng36chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
前橋市民だけど、高崎と合併してほしい。
あと、なんだかんだ言って、丸井とかパルコ、ラフォーレ
などのファッションテナントデパートがあった方が人が集まる。
ビブレや若い人向けにテナント入れ替えたモントレーに人が集まってる
訳だし。そーすれば、自然とセレクトショップ的な店も増えて
底上げもある。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 14:17:12 ID:xu5yozpg [ p1003-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ヲー。そろそろまた元号変わるのかなぁ。文具屋さんは色めきたってるのかなぁ。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/06/30(水) 21:04:21 ID:OgiL1fnM [ p3057-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
あ雨降って来た
これで涼しくなるかな

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 01:38:01 ID:xuu3rtVY [ ntceast040110.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>74
>ちなみに群馬を田舎という知り合いの出身県は
>福島、鹿児島、山口。

おいおい、こりゃまたたまげた糞田舎ばかりだな。
見栄張ってるだけじゃないの?w

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 02:32:48 ID:8SZ.o91I [ user1.otv.ne.jp ]
今日ってか昨日高崎のビブレで 
ピカチュウがいたぞ。
あれは痛かったなwデブなギャルでした

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 04:07:42 ID:x1BkH8Yg [ FLA1Abl169.chb.mesh.ad.jp ]
センターガイが高崎に…
しかもタリーズに…。田舎で目立っても
しょーがないのに。んね。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 07:34:39 ID:ifW65gc2 [ EATcf-396p82.ppp15.odn.ne.jp ]
>>74
>ちなみに群馬を田舎という知り合いの出身県は
>福島、鹿児島、山口。

鹿児島はそこそこ地域の「核都市」として成り立っているらしいが
福島は田舎だよ。。。
福島県は群馬以上に中核都市レベルの都市が散在しているから、(福島、いわき、会津若松、郡山etc)
福島市は県庁所在地とは言え、地域の「核都市」として成立していない
はっきり言って、福島は県単位の街づくりにおける悪例の代表だ
山口は知らん・・・

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 08:26:14 ID:7z5oIBDA [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
俺なんかに言わせると、↑の三県は歴史のいたずらを感じてしまって、
現在の都鄙の優劣の議論を越えたものとして存在感を感じてしまう。
山口は、関ヶ原。福島と鹿児島は明治維新。
いづれも歴史の沸騰している時に表舞台になっているところさ。
それに比べて群馬は、眠りつづけているよ。
東京文明の恩恵にあずかるところが多いが、文化の深さは?

ちなみに俺は上州人。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 11:03:24 ID:mwqnwASg [ 61-25-134-23.home.ne.jp ]
>>111
>ちなみに群馬を田舎という知り合いの出身県は
>福島、鹿児島、山口。

>おいおい、こりゃまたたまげた糞田舎ばかりだな。
>見栄張ってるだけじゃないの?w

新幹線や高速が分岐してる上、となりに前橋が有るお陰で見た目の市街地が大きくて
地図で見たりイメージで語る限り、高崎ってかなりでっかい都市にみえるんだよな
単純に期待はずれだったんだろ?

117 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/01(木) 23:16:42 ID:fssnB7b6 [ YahooBB220007124017.bbtec.net ]
メクソハナクソ

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 15:54:04 ID:bC1aMmUM [ 61-26-67-238.home.ne.jp ]
高崎だけが群馬で発展し続けているなんて思っている人がいたらお笑いです。
主要道路以外はまるで農道がそのまま舗装されただけの狭い道ばかりだし、
商店街だって駅前にホテルとサラ金のビルがあるからちょっと見にぎやかそう
だけど、中心部の寂れ方は前橋や太田が抱えている問題と同じですよ。高崎駅
の乗降客数だって毎年どんどん減少を続けている(数字はJR東日本のHPに
出ています)訳で呑気に駅前ばかりに金をかけて再開発を続けるのはどうかと
思う。市役所の皆さんには高崎は都市として何を売りにして行くのかよく考え
てもらいたいです。太田は富士重工、前橋は県庁、群馬大学みたいに何らかの
核になるものがあるが高崎には何があるのかな。音楽センターや観音山って訳
にはいかんでしょう。
さっき書いたみたいにJRの利用数が毎年落ちているときにJRがありますっ
てのは答えにならないと思う。高崎の市長はじめ市役所はもっと考えてくれ。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 16:16:34 ID:BlHRbafI [ p3008-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
('A`)マンドクセ(゚听)シラネ

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 16:41:18 ID:/GuFmPt6 [ P221119002136.ppp.prin.ne.jp ]
>>118
ここにそんな長文書いても市長は見てないよ
市役所にメールするなりなんなりすればぁ

121 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 21:52:48 ID:W4fIxsSE [ EATcf-387p198.ppp15.odn.ne.jp ]
>>118
>太田は富士重工、前橋は県庁

こうした、一つの企業や役所に頼る構造こそが問題なんだろ
富士重工や三洋が海外に工場を移転したらどうなるんだ?
高崎におけるキリンやJTの比にならない大打撃だ(ほとんど壊滅だ)
一つの企業の城下町であるということは恥になっても自慢にはならない
ましてや「県庁」なんて、笑い話にもならない

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 21:55:31 ID:5ILJAgRo [ p27093-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
もう駅前の開発は諦めた方が良いよな。無駄に開発してゆっくり廃れていくのを
見るよりもう諦めて一気に廃れていったほうが後悔が残らなくていいと思うがな。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/02(金) 23:33:48 ID:kGqdYx5c [ p3191-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
んー、開発しない=廃れる、ていう図式がねー、よく判らん。
開発しない=現状維持、じゃダメなの?この程度の地方都市としてはもう、お腹一杯なんだけど。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 00:24:50 ID:JTRcVt96 [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
それより、高崎駅が黄色くなってねえか?
ありゃ、色の使い方がわかってねえぜ。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 05:53:14 ID:K454cr9Q [ pfa46a4.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>121
企業城下町であることは別に自慢できることではないけど恥にもならないよ。
現状が良いからってあぐらをかいて何もしないのは十分恥ずかしいけど。
前橋なんかはその典型。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 10:30:58 ID:DfHUJarI [ EATcf-437p173.ppp15.odn.ne.jp ]
>>125
前橋のどの辺が現状で良いのかはわからないが・・・
高崎も現状を良くしようと思って駅前の整備を色々している。
ただ、その具体的な内容がどこまで市街地活性化に貢献できているかは疑問だが・・・

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 13:21:23 ID:qU14rlnM [ p5070-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>125
現状が良ければ何もする必要無いんじゃない?
もちろんお金がかからないんだったら何かやっても良いけど、改悪は嫌だなあ。
windowsupdateなんかもやると具合悪くなる事よくあるし、ひどい時は当てても効かないパッチだったりするし(w

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 14:24:03 ID:mR7Yc3CM [ YahooBB220007119122.bbtec.net ]
小泉が高崎駅にきた

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 15:08:31 ID:SMVvkNfg [ ntgnma048229.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>127
>現状が良ければ何もする必要無いんじゃない?

典型的な駄目発想じゃん!!
いつまでも今の状態が続くわけじゃないんだから、将来のことも考えないと。
だからといって将来に備えて今のうちに合併してハコモノ作ればいいって意味じゃないからね。
高崎に生まれ育つとあんまり考えないかもしれないけど、高崎より良い所も悪い所もある中で、
何故高崎を選ぶのか・選ばないのかを一度考えてみたほうがいいと思うよ。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 18:37:35 ID:1eFWizlw [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
>128
ぉ。
聴衆ウケとかどうでした?

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/03(土) 23:46:07 ID:W8yXlN3o [ p5147-ipad08kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
総理大臣3人も出しといて、なんの役にも立っていないね。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 01:04:18 ID:cNV/XXEE [ YahooBB220003168036.bbtec.net ]
24番目の再開発ビル
 高崎市は二日までに、JR高崎駅に近い同市旭町で賃貸住宅や医療施設などの入る二十四番目の市街地再開発ビル(九階建て)が建設されることを明らかにした。今秋にも着手される見通し。周辺には百貨店や中心商店街があることから、同市は中心市街地の定住促進や周辺環境整備に対する効果を期待している。

 同市によると、建設予定地は高崎駅北側の約二千三百平方メートルの敷地。伊勢崎市内の建設業者が事業主体となり、鉄筋コンクリート九階建てのテナント・住宅ビル棟と鉄骨づくり九階建ての立体駐車場棟を建設する。一、二階を調剤薬局やクリニックのテナントスペースとし、三階以上を賃貸住宅(五十七戸程度)とする見込み。

 立体駐車場棟は自走式の二百八十台前後で、敷地の三割ほどはポケットパーク的な開放スペースとして整備される。同市は、中心市街地での定住促進や周辺環境整備を見込める上、テナントに医療施設などが入居するため周辺住民への波及効果があると判断。「市街地再開発ビル」として、国とともに補助を行うことにした。

 国費を含めた補助額は、本年度と来年度の二カ年で計二億千万円程度になる見通し。十一月に着工し、完成予定は二○○五年秋。同市市街地整備課は「二十四の市街地再開発ビルは、同規模の都市ではトップクラス。今後も民間活力を導入して市街地の活性化を進めていきたい」と話している。

http://www.raijin.com/news/sat/news01.htm
(掲載期間は一週間)

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 02:01:54 ID:FxtCFYDg [ p3206-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
伊藤たけしってさー、音楽特にジャズとかやってるヤツにはタコ扱いされるけどさー、布袋が曲書いたりもしたけどやっぱりF-1っつったら「TRUTH」だよねー
20年近く使われ続けるんだから、これ一曲書いただけでも音楽家として価値あると思うんだ
高崎もさー、そんな感じで行けばいいんじゃないかなー、記録より記憶ってゆーか印象に残る街みたいな

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 02:10:37 ID:1Hz6UVwY [ KKRfa-01p3-230.ppp11.odn.ad.jp ]
高崎駅周辺はDQN学生しか居ないっていう印象が残る街

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 02:27:52 ID:FxtCFYDg [ p3206-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
心此処に不在れば視れども見へずってゆーしね(w

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 08:58:08 ID:W0ED0Em6 [ YahooBB221038000004.bbtec.net ]
>>133
truthの作曲者は安藤まさひろだよ

137 名前: 125 投稿日: 2004/07/04(日) 14:40:31 ID:QXJOeT9. [ pfa4777.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>126
過去の良かった時期にあぐらをかいて何もしてこなかった。
という意味で書きました。文章力なくてすいません。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 18:06:12 ID:6dWsrUfc [ 61-26-69-243.home.ne.jp ]
>>121
>太田は富士重工、前橋は県庁
って笑うけど、太田には富士重工があるからその下請け企業群がいっぱい
あってそこからまた新しいものが生まれる可能性があるし、前橋も県庁が
あってこそたくさんの企業や役所の支店やら支所やらがあるわけです。
ないよりあった方がずっといいでしょ。もちろん一つにだけ頼るのはリスク
上の問題があるからできるだけ可能性は増やした方が良いです。
私が言いたいのは高崎はJR路線が集まると言う太田や前橋にない有利な
点があることに油断して高崎にはこれがあるってものがないことを言って
いるんです。
JR利用者はどんどん減りつつあるのに駅前再開発だけに投資するなんて
おかしいでしょ。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 19:22:40 ID:H6z7Bf2U [ EATcf-392p163.ppp15.odn.ne.jp ]
>>138
>太田には富士重工があるからその下請け企業群がいっぱい

要するに富士重工が無くなれば下請け企業群も全滅するんでしょ
高崎が駅前に投資するのは、都市としての特色を出して産業を発展させたいという考え
それとも、利用者が減りつつあるから放っておけばよいの?
今から別の場所に工業団地を造成するの?
そんなことをするくらいだったら、常識的に考えれば駅前に投資するだろう?
問題なのは駅前への投資が本当に駅前の発展に寄与しているのかという点

もっとも、駅前以外だって区画整理や再開発は行われているよ、気がつかれないだけ

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 19:31:28 ID:1UdACZ02 [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
ところで、太田の人は高崎に来たことないのが多いだろう。

高崎に住んでた俺は、一度も太田に行った事ないんさ。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 19:56:15 ID:4jj1P7B6 [ P221119009006.ppp.prin.ne.jp ]
私は太田行ったことある。初めて行ったのは車運転できるようになってからだけど。
年一回、太田花火大会は必ず行く。あれは高崎からでも行く価値あるよ
すごい(・∀・)イイ!!

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/04(日) 20:19:14 ID:nXLHygkk [ 208.18.144.13 ]
>>139
>富士重工が無くなれば
あんたこればっかだね。
せっかく発展スレがあるのに、スレの使い分けもできない奴らって
お子様かお年寄りですか?

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 00:30:01 ID:gQIWdi26 [ p2155-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
しおしおのぱぁ

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 07:52:26 ID:8UzY7czY [ EATcf-390p43.ppp15.odn.ne.jp ]
それなら富士重工はやめて
「三洋も同じ」とでも言うか

ちなみに文句があるならこのネタを始めた118に言ってくれ
ちなみに俺はこのネタはズレ違いじゃないのでここでもOKだと思っている

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 09:15:03 ID:NaRizkg. [ P210168247183.ppp.prin.ne.jp ]
いやスレ違いだよ
ウマースレがあるのに飲食店の話をここで話したらスレ違いだよね
それと同じ
迷惑

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 09:53:38 ID:Ny4gn57E [ st43.arena.ne.jp ]
ん〜。

ここは何を話すスレなのか。
飲食と発展以外のことを話すスレなのか。
しかし例えばカッパピアを懐かしむ声が増えてきたら、追い出すのか。
さらに例えば“高崎ダベリスレ”を作ったからダベリたい者はそちらへ行けと言われた
ら、ダベリたい者はそちらへ粛々と行くのか。

単に自分の興味ない話題、参加しづらい話題だからといって、現在盛り上がっている
話題の流れを根本から否定するというのでは、ただの我侭に見えてしまう。
それを好しとしないのであれば、その者が別の話題を振れば良い。
(新スレを立てる必要は無い)

そもそもウマースレも発展スレも、この本スレで進めてもいい話題だよ。
前橋の話題でもなく、三バカの話題でもなく、高崎市の話題であり、
ここは高崎市スレなんだからね。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 10:45:19 ID:7HgbKwvU [ p3114-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
そうかなぁ
スレを50も100も消費して
なおかつそれ専用のスレがあるのに
そっちを使わないのは「スレ違い」だと思うけどな
63からずっとこの話だよ
今に始まったことじゃないし。

そりゃ発展の話でもカッパピアの話がでも飲食店の話が出たって
スレ違いじゃないと思うけど
あまりに延々と続くようならそう思う

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 11:16:35 ID:NaRizkg. [ P210168247183.ppp.prin.ne.jp ]
じゃー話題振ってみるか
高崎から海行くとしたらどこ行く?新潟?茨城?サーフィンじゃなくて海水浴で。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 12:11:38 ID:RncLJmpw [ w048253.ap.plala.or.jp ]
私は昔から新潟派。近くて獲物がいるから。
いつも素潜りでサザエとかアワビを取って
その場で焼いて食べてます。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 12:40:01 ID:XOnXZGF. [ EATcf-393p29.ppp15.odn.ne.jp ]
ちょいと質問。

高崎の市営住宅って、申し込めばすぐ入居できるのですか?
現入居者、入居経験者の方、または現入居待ちの方よろしく。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 12:50:35 ID:7HgbKwvU [ p3114-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>148
私も新潟だな
茨城や千葉もいったことあるけど
群馬からは遠いいね。
サーフィンやる友達は、茨城に行ってるけど
高速ないから時間かかるって。
>>150
去年弟が入居待ちしてて
ある時空きが出て連絡が来たけど
治安がめちゃくちゃ悪いところらしくて、空いた部屋も1階だったし、断ったみたい。
(場所はきいたけど忘れた)
条件のいいところは空きがでないらしい。
弟は市営・県営に住むのをあきらめ、普通のアパートに住んでる。

母子家庭なら優先的に入れるらしいけどね

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 15:14:41 ID:J7riqJ9I [ p3254-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
強盗が入った飯玉郵便局って特定郵便局?

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 21:22:32 ID:wt3B2DOE [ EATcf-394p47.ppp15.odn.ne.jp ]
>>147
何をもって「発展ネタ」として、何をもってスレ違いとするのか不明確な現状であれば、一方的にスレ違いだと言って話を切るのはどうかな?
一つのネタが続くうちにレストランや発展の話になるということも良くあるのだから・・・

まあ、しかし今回はあえて>>148の仲裁に乗って不毛な話を止めにしよう
ちなみに俺は子供の頃は海と言えば新潟だったが、自分の車で行くようになってからは大洗が多いな

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 21:44:53 ID:NUbTh7lo [ p1074-dng42chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
発展ネタは駄目なの?
いいじゃん。
どんどん話せば・・・。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 21:51:46 ID:CQuVR7Qw [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
>>132

<< 同規模の都市ではトップクラス。
ありえない。
しょぼすぎ。
なんで誰もつっこまないの?

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 22:02:41 ID:xdJftoYM [ p27093-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>155
じゃあどうになったらいいか提案してみろ。聞いてやるから。
作りてえって言ってるんだから作らしてあげろ。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/05(月) 22:05:44 ID:CQuVR7Qw [ YahooBB220003035178.bbtec.net ]
>>156

そういう意味ではない。
同規模の都市でトップクラスというのがありえないと言いたいだけ。
他県の人に見られたらまた馬鹿にされるだろ。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 00:46:47 ID:m.ccBQEU [ 61-26-67-15.home.ne.jp ]
よく読めば、ただ数を自慢しているだけなのがわかる
24棟の再開発ビルが建ったのを他市と比較しているだけ
建ってるビルが立派かしょぼいかなんて発言者は言及してない
よって突っ込む必要なし

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 00:56:31 ID:nRNkYmtE [ p0032-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
まだ27℃ある・・・明日はホントに暑そうだなー(鬱

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 01:35:06 ID:TavDXdgo [ p3109-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
久々に来てみたけどなんか揉めている感じですね・・・。
自分揉め事はごめんなので他の内容で申し訳ない。
>>152の件で今日の
お昼くらい塚沢小の前辺りの通りを通ろうとしたら何やらテープが
はってあって通行禁止っぽくなっててパトカーや警官が大量にいて・・・

何かあったのか?ってここで聞こうと思ってたけど・・・そういう事だったんですね。
って、自分強盗が入った郵便局の近く何も知らずに通ってたのか・・・コワッ。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 08:34:54 ID:sUiJyebU [ user.watv.ne.jp ]
別人だったらすまんが、odnの人が言ってるは他市のダメ出しと、
現状ヘの愚痴のようなものばっかりでウザイです。
NGネームにするからコテハンにしてください。お願いします。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 09:00:34 ID:PzCtwApY [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
>>161
そういう個人攻撃はみっともないからやめよう。
odnの人?ってよくわかんないけど、
いまのところ明確な荒氏っていないでしょ。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 14:52:51 ID:Y/nk3y1U [ p7064-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
まぁ例に拠って建設的な意見はほとんど無いけど嵐もいないね。
強いてあげれば
>>161が煽りってぐらいかな?足利ケーブルTVからの接続だし。
まぁ千葉OCNとか串指して自作自演とか何処の馬の骨とも判らんIPもいるし、どーでもいいんじゃない?
所詮社会に対して何の影響力も無いDQNのタワゴトなんだから何でも好きな事書きこめばいいと思う。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 16:24:13 ID:HNlYNkqs [ p30238-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>152 >>160
漏れ、現場から一キロも離れてないところに住んでるのに、新聞で始めて知った。
半年くらい前の鶴見町の郵便局の強盗といい、治安が悪くなったものだ。
というか、群馬県警、検挙できねーんかねぇ。どうなんだろう。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 17:31:13 ID:fTV1CoCQ [ YahooBB220003168036.bbtec.net ]
>>164
こーゆーのは検挙するのにねぇ。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040630-0012.html

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 23:02:02 ID:P6bmFnZU [ p1067-dnj55chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
>>163
詳しいねぇ(w

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 23:14:38 ID:.ThpcP5k [ p8040-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>165
これねえ、どっかのスレにもあったけど、笑ったなぁ。
幼児誘拐殺人事件とか未解決なの結構あるし、ホント、もうちょいなんとかなんないんかね>群馬県警。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/06(火) 23:41:47 ID:7V68BbWY [ EATcf-419p181.ppp15.odn.ne.jp ]
飯玉は特定局だよ

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 12:14:26 ID:yyp34Lk. [ p1016-ipbffx01chibmi.gunma.ocn.ne.jp ]
一昨日ホテルロイヤル辺りの土手で
韓国映画のロケしてたな。
なんて映画?いつ公開?

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 14:08:44 ID:5NP0UFxU [ ariadne.ukc.ac.uk ]
頭文字Dだろ?

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 17:04:25 ID:Z75tGwlY [ 61-26-71-253.home.ne.jp ]
>>160
自分は揉め事が好き(笑)なのでもうちょっと続けると、高崎駅前の
再開発を積極的に肯定される皆さんのお考えはビルがいっぱい建てば
見栄えが良いってことなんでしょうか?いっぱいと言ってもなんだか
とても中途半端な虫食い状態ですが。
ドーナッツ現象を防ぐために中心に賃貸住宅やマンションを建てること
は意味はあるとは思いますが、市がここまでしゃかりきになって再開発
に熱を上げるのがわかりません。市がやるならそれによって何らかの
新しい価値を生み出さないといけないと思うけど、再開発はどうなんだ
ろうか。
他にやることはあるはずなのにあまりにバランスが悪いと思いませんか。
農道みたいなすれ違いも困難な道路はいったいいつ直るのか、まともな
図書館はいつ作ってくれるのか、ちゃんとした病院もないし....
こんな状態なのにはるか山中の倉渕まで合併に引き込んで何とか規模の
拡大を目指すなんて時代錯誤とは思いませんか?

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 21:41:27 ID:KBTaxsJo [ p2213-ip01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
先週の月曜あたり
和田橋から自殺した人がいたって聞いたんだがマジ?
目撃者が、すぐ救急車呼んだが死んでたって聞いたんだが

173 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/07(水) 22:00:05 ID:GUzHvu/M [ YahooBB220007168020.bbtec.net ]
今日、環状線江木町あたりでポリが茶利2人乗り
してる餓鬼を、すごい勢いで職質かけていたが
暇なんだなぁ〜と思った。そんなんなら、ウィンカー
ダサナイデへいきで曲がるアフォドライバーを殺してくれ!!

174 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 03:04:34 ID:ZuE8ot1U [ p27093-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>170
今日環状線で信号待ちしてるときにあの車積んだトラックが横走っていきました。
なんだ??と思ってましたがロケやってんですね。納得です。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 13:27:03 ID:6zflIiBk [ EATcf-525p120.ppp15.odn.ne.jp ]
街と言うのは本来人が住んで成り立つものだと思います。
高崎の旧市街地も以前は沢山の人が住んでいました。
祭りの山車行列って言えば、子供があふれていました。
でも、今、高崎祭りと言う名の元での山車行列、
町内の子供だけでまかなえるところなんて一つもありません。
高度成長期、某市長が区画整理と言う名の元に、小金をばらまき、
校外にすさんだ住宅団地をつくりあげ、追い出したからです。
そして、今、また再開発と言う名の元に旧市街地にビルを立て人を呼び戻そうとしています。
でも、一度去った人間は戻って来ません。
ましてや、他所の土地から誰が高崎にやってこよう。
いくらビルを作っても、それは山の中に使用目的のないダムを作るのと代わらない。
ただ作る為だけの意味、それが今の再開発のような気がする。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 16:07:41 ID:13Rd14cY [ p1241-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
暑いね〜・・・水でも打つか・・・

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 16:30:43 ID:OPGjC.Ss [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
>>175
その問題点に対して、どうしたらいいと考えますか?
また、あなたは何かしていますか?

178 名前: 交通安全協会費支払い不要 投稿日: 2004/07/08(木) 16:54:08 ID:DBlKYPR. [ 219-122-145-78.eonet.ne.jp ]
この前の免許更新のときの交通安全協会の勧誘がしつこく胡散臭いとおもったらこういうことだったんだ・・・

>>「誰も読まないベストセラー」と揶揄される交通安全テキストを発行している警察庁所管の財団法人
「全日本交通安全協会」(全安協=東京都千代田区)=写真=が、東京国税局の税務調査を受け、
約4億7000万円の所得を隠していたことが発覚した。ただでさえ、「警察官の天下り機関」と
批判されている全安協が脱税で作った裏金を「警察官との飲食に使っていた」というのだから、開いた口が塞がらない。
改めて、その“不要論”がクローズアップされているのだ。

平成3年、「全国警察本部交通規制担当者等会議」で、警察庁交通局の幹部が警察関係者らに
「(安全協会は)皆さんもいずれOBになって関係する」「基本は安協が儲けること。安協あっての日本の交通警察」
などと発言していた内部資料が一昨年に暴露されているのだ。

平成10年にも、千葉県交通安全協会連合会が約1億円の申告漏れを指摘され、警察庁が全国の交通安全協会の
税務処理を再点検したところ、26府県で申告漏れなど問題があったことが判明。つまり、“あぶく銭”を不当
に扱う体質は、なかなか改善されないのが現実なのだ。
 
今後とも絶対にはらいたくないな。
しかも兵庫県警書類偽造300件?実際そんなもんじゃないだろう。こういうふざけた警官の天下り先に寄付などしたくない・・

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 16:54:26 ID:DdfMMWuQ [ p3246-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
さっきなんかモノスゲー怪しい防犯パトロール車が来たんだけど!あれって効果あんの??(w

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 20:56:02 ID:c0FXl2FU [ p4064-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ヲヲー、ゴロゴロゆってるゥ〜♪
夕立来い〜恋〜涼しくなぁれえ〜

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 21:12:09 ID:RUZtTzao [ pfa46f7.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>177
175の指摘には意義があるけど、
>また、あなたは何をしていますか?
前段はともかく、このあなたの問いかけには全く意味がない。
「で、あなたは何をしているの?」って切り返す人がときどきいるけど
こういう人は問題提起されるのが嫌いなのかな。
問題提起が続いて現状認識が深まり、そこから改善策が生まれて来ると思うけど。
何をしていいかわからないからこそ175みたいな書込をしたんじゃないのかな。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 21:22:23 ID:OPGjC.Ss [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
いや>>175のような指摘がはたしてただの愚痴なのか、改善のための前段なのかが判然としないので。
できれば足場作りであって欲しいから尋ねているんです。
そのため今回は、本当に175さんだけに尋ねていますが、お返事がありませんね・・・。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 21:33:26 ID:RUZtTzao [ pfa46f7.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>182
丁寧な返事をありがとうございます。
単なる愚痴でも鋭い現状認識を含んでいる場合もありますからね、
どんどん書き込んでほしいと思ってます。
しかし、実際に地域活性化のために活動してる人が、具体的な活動内容を書いて
「君も参加してみないか」と誘ってるのって見たこと無いなあ。
そういう人から見るとこういった掲示板の参加者ってのは「口舌の徒」で期待できないのかなあ。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 21:37:58 ID:qGjjZ3uA [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
和田橋のたもとにあった、山がなくなってるけど。
確か和田城の櫓台の跡って聞いていたが。

もしかして、拡張工事に際しての発掘調査という名のもとに行われる
史跡破壊ですか?

あーあー。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 22:02:42 ID:WDXahBnQ [ z173.219-103-218.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>184
あそこから花火見るの好きだったんだけどな。残念。
あーあー。だね。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 22:02:47 ID:kONCw59o [ gk4.leo-net.jp ]
雷が怖い・・・

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 22:07:15 ID:RhXUztxU [ actkyo117112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>184
高松立体完成後に復元するらしいよ。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 22:10:15 ID:qGjjZ3uA [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
復元、ね。

ありがたみが五分の一くらいに減りそう。

どうせ、こぎれいな芝生のある公園になるんだろう。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 22:14:48 ID:RUZtTzao [ pfa46f7.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
ものの価値がわかるわからないってのは大事なことですね。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 22:25:40 ID:fdbIrDQ2 [ p20027-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
いやあ雷よかったね。一応ビビってPCの電源切ってコンセント抜いといたよ。
つーか今日は暑かった。

191 名前: 182 投稿日: 2004/07/08(木) 22:30:02 ID:OPGjC.Ss [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
雷が怖くてPCを切断してました(^Å^;)

>>183
わぁ、こちらこそ、丁寧なお返事いただけてうれしいです。

正直に述べてしまうと、私は175さんのような方が好きなんです。
しかし問題提起をするためには、それとセットになる「策」が抜けている場合、
せっかくあるかもしれない意義がボヤけてしまいます。
問題提起ができるということは、自然とそれへの策も存在するはずなんです。
それを伏せてしまってばかりだと、>>161さんのような苛立ちを抱いてしまう方が現れるのもやむを得ないと思います。
反感・反論をされる覚悟があって、それに耐えうる問題・対策の提起がされるように願います。

ちなみに、私は高崎が大好きなのに問題提起すらできません。
はっきりと問題提起できる175さんに、だから興味を持ったのかもしれません。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 02:14:11 ID:RK1qvK46 [ p8116-ipad08kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
イヤー凉ィ!雷様ばんじゃーい!!

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 02:24:45 ID:MxI0RXXU [ 61-25-134-173.home.ne.jp ]
涼しいね。
こりゃ快適だわい。
今日どっかの板で見たけど
全国高温トップ10に前橋と伊勢崎と館林がランクインしてた。

群馬って暑いのね。
高崎がそういうのに入ってるのは見たことないけど
高崎はこれでも涼しいほうなのかすぃら。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 04:12:00 ID:y2Ym2mmo [ 61-26-67-15.home.ne.jp ]
>>193
高崎はアメダスの観測地点じゃないからランキングに入る事はありません
高崎地域では榛名町の上里見で観測してる

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 06:59:15 ID:zdz.wsXY [ p5127-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
雷すごかったね・・。信号が消えてるのはびっくりしたけど・・

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 10:02:45 ID:EYna/wOQ [ fla06-141.wind.ne.jp ]
どっちの料理ショーの結果が見られなかったよぉ・・・・・゚・(ノД`)・゚・

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 10:35:37 ID:W9HASRQg [ p3041-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
犬がびびりまくりですた>雷

暑いからというか、運動不足なのもあって
仕事の帰りにプールに通おうかと思ってるんだけど
どこがおすすめですか?
浜尻の市民プールくらいしか思いつかないんだけど
どっか室内でいいとこないかなぁ

スポーツクラブもちょっと調べたけど、プール以外は多分やらないし・・・

198 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 10:57:23 ID:u5STIssk [ YahooBB220003168039.bbtec.net ]
>>197
公営屋内プールの情報なら、このサイトがオススメ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Fujiki/pool/pool1.html

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 11:13:14 ID:W9HASRQg [ p3041-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>198
おおサンクス!
結局浜川(浜尻は間違いですた)くらいしかないのかなぁ
高崎だと。前橋や新町の方も行ってみようかな

200 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 12:59:24 ID:GIkSroZ2 [ w048253.ap.plala.or.jp ]
>>173
遅レスですが同感です。
群馬特有かどうかはわかりませんが本当にウインカー
出さない人多いですよね。
なぜなのか理解できませんがこんな運転する人が
多ければ事故が多いのもうなずけます。
曲がるときはウインカーを出してからブレーキを踏むという
当たり前のことを当たり前にしていただきたいと常日頃思ってます。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 15:30:01 ID:gJepKvvE [ p3195-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
仕事で茨城栃木を走るけど、そっちと比べてウィンカー出す車が少なかったり出す時期が特別遅いとは感じないけどねえ。何を根拠に言ってるんだろ?それともこれは煽りとか荒らしとか言う類の奴なのか?それと群馬で事故が多いのと群馬県人に事故の第一当事者が多いのとは意味が違うよな。

ところで何か音がしないか?空から(w

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 15:58:27 ID:hFb/L5S. [ 61-26-71-253.home.ne.jp ]
2週間前に下仁田の国道で追い越し禁止違反で捕まり9,000円。今日は
信号無視で高駒線でつかまりまた9,000円。
今度捕まると免停!!
群馬県は無垢な民を捕らえる無情な白バイが多い。この10年間無事故、無違反
でゴールド免許だったのにこれでパー。
ただこの暑さの中、メットをかぶってつなぎを着て汗だくで切符を切って
いる警官に好感が持てた。おいおい ^_^;

203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 16:19:54 ID:Tsp2oI1U [ IP1A0349.gnm.mesh.ad.jp ]
危険な追越や信号無視を捕まえるのは警察の仕事でしょ。DQNドライバーしねよ。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 17:12:00 ID:GIkSroZ2 [ w048253.ap.plala.or.jp ]
>>201
茨城、栃木も同レベルだからじゃないの?(笑)

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 17:19:28 ID:RWgXA3WA [ YahooBB220007024012.bbtec.net ]
運転においては、群馬県民に限らず
当たり前の事を当たり前にしてない奴のほうが多いと思う。

信号が黄色になったとき、教習所で習った限りでは明らかにブレーキを踏むタイミングでもアクセル踏んだり
(右折専用信号付きの交差点でこれやられるとほんとむかつく)、
携帯片手に運転したり、捕まらないからって法廷速度無視したり。
こんな些細なことでも、絶対に破ったことがないといえる奴はいるのか?

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/09(金) 18:12:42 ID:Y3e3p/rI [ p8245-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>204=200
成る程、別に群馬に限った事でもなく根拠もない、単なる言いがかりだと。.plala.or.jp ってレベル低い奴が多いって本当だなァ。単なる言いがかりだけどね(w。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 11:51:32 ID:hCYzvzcI [ p7056-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ラジオにすげー空電入るんだけど・・・ヤパーリ今日も来るのかな?カミナリ・・・

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 12:44:07 ID:p6xu18L. [ fla01-253.wind.ne.jp ]
既にゴロゴロ鳴りだしました。
雨も少し・・・・・・

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 13:27:23 ID:4tSRp6eY [ w048253.ap.plala.or.jp ]
>>206

いっちゃってます?
それとも子供なのかな。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 14:51:47 ID:EPiRk8Bk [ p4026-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
雨アガタ
もうちょい涼しくなんないかなー

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/10(土) 15:03:47 ID:EPiRk8Bk [ p4026-ipad3kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
う、、、なんかパソの調子ワル、、、画面が青緑、、、どしたんだろ、、、カミナリの時は電源切っといたんだけどなー

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 12:35:28 ID:uDytwJhY [ EATcf-396p230.ppp15.odn.ne.jp ]
175です。すいません、留守してました。

>その問題点に対して、どうしたらいいと考えますか?
今さらの事ですが、どこの地方都市も同じ(国もまた然り)、行政と企業の癒着を断つ事です。
市長選の度に、町の下請け業者は必死です。どちらに着くか。
談合でも、ましてや技術力でもないんです。縁故です。
これを断たない限り、住民無視の無駄な再開発が延々と続いていきます。

>また、あなたは何かしていますか?
選挙と納税。

213 名前: 182 投稿日: 2004/07/11(日) 16:00:53 ID:uS.d7qMw [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
>>212
なんとなく分かりました。
ありがとうございました<(_ _)>

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/11(日) 20:29:14 ID:J43diGrE [ nissin1206.ccnw.ne.jp ]
今年のお盆休みに、ついに高崎市に再訪する事が叶いそうです。
ああもう、すごくたのしみです。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 01:34:39 ID:GdNfTqRE [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
何しに?
カッパピアならないよ。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 01:45:04 ID:5hRgSB/g [ actkyo081242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
榛名町の住民投票結果
http://www.raijin.com/senkyo2004/0711niiharu/tohyo.htm
合併する 6,330
合併しない 6,415

半々だけど合併しないのが少し多いけどどうなるのかな?

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 06:16:39 ID:tOOgZUOs [ 61-26-67-15.home.ne.jp ]
どうしてそんな自信があるのか知らんが、もともと榛名町長は高崎合併反対だからね
このまま合併すると倉渕が飛び地になるけど、おそらく村単独ではやっていけない
今の任意協に加盟するとき、群馬郡4町村が同一歩調をとるみたいな事を宣言していた
ような気がするので4町村そろって離脱なんて言うのもあるかも・・
で、また役場の位置でもめて同じ事の繰り返し

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 09:45:09 ID:ueYYMEj6 [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
>>214
おかえりなさい。
観音様はまだありますから(w

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 20:56:22 ID:XumLaKB2 [ y021158.ap.plala.or.jp ]
福田派、上野…負けちゃったね
中曽根も一番じゃなかったし…  
これで少しは良くなるのか、ニッポン…

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 21:10:28 ID:kYQyIrgo [ fla03-008.wind.ne.jp ]
チャチャチャ!(・∀・)

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/12(月) 23:11:26 ID:O0bQmIIg [ YahooBB220003040206.bbtec.net ]
>>217
榛名はセコイ。ごみ処理のことでは特に恩着せがましいし。
議員や3役は吸収合併すればただの人になる方がほとんど。
保身のために反対してるのは見え見え。
個人的には倉渕の合併希望がなければ、榛名との合併は不要だと思ってました。
やっぱり飛び地だと、学校区いじったりするのも大変だし。
新町だってやってみたらいろいろ不便だと思う。玉村の前の町長があんなことにならなければね。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 15:19:38 ID:mK0h37T2 [ 210-194-84-214.home.ne.jp ]
シティギャラリーの係長が施設使用料持ち逃げ?

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 15:46:37 ID:TuQn3QRI [ YahooBB220007024012.bbtec.net ]
>>222
数千万って噂だな・・・

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 16:29:15 ID:goawS9Ec [ 61-26-71-253.home.ne.jp ]
>>216
>>半々だけど合併しないのが少し多いけどどうなるのかな?

って、どういうことでしょうか?
たとえ一票差でも多かった方の意見を尊重するのが民主主義だし、そもそも
黒白はっきりさせるために住民投票までしたのだから票差が少ないなんて
理由になりませんよ。しばらくは合併しないと言うこと以外に結論はありえ
ないでしょう。
こうなると倉淵を高崎が抱え込む理由がますます希薄になりますね。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 17:48:46 ID:TSZI.8EM [ z176.220-213-12.ppp.wakwak.ne.jp ]
しかし前橋、伊勢崎、太田は周辺町村の吸収工作にやすやすと成功しているのに
何で高崎ってうまくいかないの?
そこが不思議でならない

226 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 17:49:29 ID:5Tr6n2yk [ z133.220-213-2.ppp.wakwak.ne.jp ]
正直、榛名が脱退するのはありがたい。
っていうか、合併するなら高崎&群馬町で十分だとおもう。
どうしてもというのなら、箕郷と吉井が限度だろう。
倉渕と榛名はお荷物になるだけだし、飛地の新町は高崎の形が崩れてもっと迷惑。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 17:57:44 ID:j.oVxpO. [ p8025-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
夕立来ないかな〜

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 20:34:05 ID:msCfjc1g [ user.watv.ne.jp ]
渋谷物語ってなあに?ロケやっているみたいだけど

229 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 21:25:25 ID:CrjfkZLk [ pdddf29.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
甲子園予選応援したいのだが
やさしい高崎の方々。城南球場へのアクセスを教えてください

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 21:35:20 ID:tPa9fQG6 [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
駅より南西へ下る。

西口駅を背にして左斜め前方。徒歩15分??

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 21:49:19 ID:shknZ0/g [ c206246.ppp.asahi-net.or.jp ]
【社会】芸術ホール「高崎シティギャラリー」で、担当係長が約4千万円を使い込み行方不明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089635197/

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/13(火) 21:52:05 ID:9W92gtLI [ p34115-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
まあ安中に比べたらわずかな額だ。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 00:41:38 ID:6DQ.vZGg [ p5031-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>229
国道17号を高崎公園を左手と見る方向で進んでいけば左に見えてくる。
国道なら多分わかると思うし場所を知るにはこの行き方が1番確実かな?

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 10:56:44 ID:NtPJTVY6 [ 202.250.232.254 ]
>>232
アフォーですか?比較の問題じゃねえだろ(w

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 13:03:48 ID:jRFY/xJA [ YahooBB220007024012.bbtec.net ]
>>229
http://v3.mapion.co.jp/c/f?grp=asahicom&uc=1&scl=70000&el=139%2F00%2F39.643&pnf=1&size=500%2C500&sfn=asahicom_maps_00&nl=36%2F18%2F40.328&

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/14(水) 13:31:13 ID:UD8ogrkY [ p3034-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ん〜なんか朝からゴムが焼けるようーな臭いガスるゥ〜とっても不快〜

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 04:25:44 ID:n8HWvRfg [ ntgnma015226.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>231
大体、金に関わることを一人で長期に管理させるのが間違い。

金の出し入れは2人以上で行う。
通帳とはんこは別々に管理する。
不定期(抜き打ち)で監査を行う。
長くても2年程度で交代させる。
(大体発覚するのは交代後、期間が短ければ被害額も減る)

不正の出来る環境が犯罪を誘発する面もあるので、面倒でもこれくらいしないと。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 06:17:20 ID:KjADgoLE [ EATcf-395p184.ppp15.odn.ne.jp ]
>>237
市ではなく事業団ということで、人的な余裕がなかったのだろう
まあ、言い訳にもならないが・・・

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 15:30:20 ID:sJy9o5FA [ 210-194-84-214.home.ne.jp ]
今度は大類郵便局に強盗?
子供が集団下校してきたんだけど。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 15:44:33 ID:sBOS7woI [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
北駅の北側、変わってしまってるね。
倉庫がある頃は静かな所だったが、今は24時間眠らない街に
なっていた。

俺も会社の文房具くらいは横領したことあるが、金はないなあ。w

241 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/15(木) 15:52:27 ID:sBOS7woI [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
東口のイングランドは式場のみなんかい?
普通に入れるのかな?

なんか、いろんな意味でショックだったぞ、あれ見た時は。

領事館である、というのなら納得できるが。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 07:25:53 ID:sF3uaJM2 [ EATcf-388p232.ppp15.odn.ne.jp ]
>>241
平日はレストラン

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 09:10:49 ID:ReXLiNUY [ p8017-ipad02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ふわぁ〜今日も暑くなりそうだぁ〜朝方ちょこっと雨降って涼しかったけど

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/16(金) 23:59:00 ID:Gf.m5xtw [ YahooBB220007028161.bbtec.net ]
いまさらですが…市長とっとと代われよ!役所の職員もあきれてるぞ!!

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 00:01:48 ID:KUx3nn.o [ 61-25-134-134.home.ne.jp ]
確か、今の市長は次の選挙は出ないよ。定年だから。変わるよ。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 12:10:23 ID:dBUfthTA [ p0187-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
で、誰が立候補すんの?ナカジマ?(w
でも首長の定年て??

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 13:43:31 ID:BNfjpXQ. [ P061198250088.ppp.prin.ne.jp ]
友松けいぞうとか。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 19:17:07 ID:BUz1oPE. [ p32197-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
今日、近所で空砲のような音が聞こえるんだけど、何かイベントでもあるの?

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/17(土) 21:51:43 ID:HROWYpbA [ p64028-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ああ、聞こえたな。漏れ下小鳥。ハナビらしいけどな。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 10:42:16 ID:d2fyEHxQ [ p8116-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
駅前で落ち着けるカラオケボックスありますか??

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/18(日) 16:29:38 ID:5jxLd.3Y [ 210-194-84-73.home.ne.jp ]
>>248-249
結婚式場とかじゃないか?
よく休日とか花火あげてない?

>>250
最寄だと、東口の109内かな。
落ち着けるかどうかはわからんが、
落ち着けないカラオケボックスってどういうんだ?
防音がなってないとかか?

252 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 00:32:39 ID:4Rs71FCc [ z13.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>247
親分?勘弁してくれよ。。。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 03:13:55 ID:WsAIuaS6 [ 61-25-134-226.home.ne.jp ]
>>251
高校生の頃、よく東口のステーションっていうカラオケ屋に行ってたなぁ。
テスト後なんかは混むから、駅の公衆電話から予約していったりw
まだあるのかな

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 11:20:18 ID:0j3IIYmg [ fla06-178.wind.ne.jp ]
今、戸田書店改装してるんだね

255 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 13:31:30 ID:dS.yf6LA [ p8251-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
この前、矢中町のアピタにある携帯ショップに行った。
あそこ最悪だった・・・・・。新規で買うのに、今もってる携帯を解約しないと渡さないって言われるし、
留守電やらなんやら条件があるのに、それが店のどこにも掲示とかされてないし。
それになんか広告が誇大広告でインチキ臭いし。
その上俺が行った時は、なんだか声が甲高いおばさん店員がいたけど、そいつが強引に必死に売りつけようとしてきて。
文句言うと「じゃあお客さんだけ特別に・・」とか言って丸め込もうとしてんの。マジ最悪。
この店行った事ある人、他にいますか?

かと言って群馬町のダカーポも糞だし、携帯屋ってろくなのがないのかねえ。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 15:44:01 ID:zDv35xvw [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
あのね、厨房道具の事なんだけどさあ。
フライパンとか鍋ね。欲しいんだけど。アルミのやつね。
よくテレビ番組で、イタリアだかフランスとかの有名シェフの
厨房覗くのやってますよね。そんでよく目にするのが、なんつうか、
取っ手もアルミ製でさ、なぜか、全体がボコボコになっててさ、ゆがん
じゃったりしてるやつ?あんなん、手に入れたいと思っていまして。
何年くらい使い込むと、あんなにボコボコになったりするのかなあって。
そんなん売ってるとこあったら、誰か知ってますか?

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 16:20:39 ID:E2f3yQjE [ fla06-179.wind.ne.jp ]
ダカーポって糞?
まぁ、すぐに寄ってくるのはウザイけどね・・・

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 16:26:57 ID:Pe6lGYqs [ p3096-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>256
厨房道具 河童橋 通信販売
でググれ山ほど出て来る
それとも既にボコボコになったアンティークな厨房道具を所望?
どっちにしても高崎では余り期待できそうにないな

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 16:35:20 ID:zDv35xvw [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
サンクス。
使い込んで、ボコボコにしてみます。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 16:43:45 ID:zDv35xvw [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
HRカンパニーってのが南大類にありました。
アルミでも沢山種類あるんですね。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 16:56:11 ID:Pe6lGYqs [ p3096-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
あーこないだ強盗が入った郵便局の東ね
サイズのバリエーションはそれほどでもないけど形のバリエーションは結構あったね確か
でもウチでも20年近く使ってるけど中華鍋も便利だよ
ウィンナーシュニッツェルから餃子からムツの煮物まで作れる(w

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 21:56:13 ID:EOysAh3E [ YahooBB220007124007.bbtec.net ]
>>256
問屋町に料理道具売ってるところがある

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 22:47:54 ID:ldBHQqww [ p624ecf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>255
わたしもそこ行った事がある。親と一緒に行ったんだけど、確かにウザかった。
多分同じ店員だと思うんだけど(おばさんだったし)、私の時はお目当てのものが在庫切れで、
じゃあ他の店に行こうかと思ったら「どこに行っても在庫はないですよ!予約だけでもどうですか?」とかなりしつこかった。
いやいいですって言っても、キャンセルもOKなんでとりあえず予約だけでも、とかなりしつこい。
それに、親の方は広告のチラシの内容が紛らわしくて勘違いしてしまったようで、
それで店員に少し文句言ったら「ちゃんと読まないあんたのほうが悪い」みたいに言われてブチ切れてた。
結局そこじゃ買わなかったよ、当然だけど。この店の被害者、他にもいるんじゃないかな〜。

ちなみに私のお目当てのものは、他の店に行ったらあっさり見つかったよ。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 23:05:20 ID:enl/Hju. [ p64028-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
よし、こんどの休みに行ってみるぜ。アピタの1階のほうかな??

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/19(月) 23:40:47 ID:ldBHQqww [ p624ecf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>264
一階のエスカレーターの下。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 06:33:42 ID:FfJBcdCc [ E210155077035.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
4月から仕事で高崎に居るけど、本当に何にもないね。びっくりしちゃった。
高崎の皆さんは普段どんなところ行ってるのだろう?毎日暑いので
ビアガーデンをネットカフェで探したら、小さいお店が街中に数えるほど…
行ってみたら静まり返ってて、周辺の景色も雰囲気ないしビールも
進まないね。繁華街やお酒を飲める歓楽街も探してもないのにね。
こうも何もないと寂しいな。太刀の悪そうなやんちゃ坊主は沢山見かけるけど
あれもどうかと思う。そういえばぐんまタウン情報誌を買って見たら
刺青屋さんの広告が沢山あって驚いちゃった。正直群馬はもういいですよ。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 07:22:04 ID:1hJXxy6. [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
>>266
足で探せば、良いお店もありますよん。
例えば東京と比べて活力がないのは、それはその通りだと思います。
でも、この地味さが高崎の良いところだと私は思っているんですが・・・。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 07:43:05 ID:KweUt8Yw [ EATcf-387p226.ppp15.odn.ne.jp ]
>>266
何を期待しているのかわからないが
いわゆるビアガーデンならモントレーと高島屋にある
荒らしではなく本当に探したいのなら、こっちに逝ってくれ
群馬県高崎市のウマーな店 その3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077240196&LAST=50

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 10:38:26 ID:HzbXVVjc [ YahooBB220007024012.bbtec.net ]
>>268
一応、突っ込んでおくと、現行は「その4」だったりする。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088427804

>>266
別に、もういいなら来るなよ。仕事やめりゃ、居なくてすむだろ。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 11:36:19 ID:/L9BpPrE [ P221119003166.ppp.prin.ne.jp ]
>>266
会社の群馬歴長い人や地元の人にいろいろ聞いてみ。
何を探してるかしらないけど、おいしい店ならけっこうある。
あと、街は夜は寂れてる。盛ってる店や遊ぶところは郊外にある。
服とか本とか雑貨はあんま品揃えイクナイよ。高崎は。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 15:40:40 ID:mSZdvq/2 [ ntgnma054099.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>266
ヒキですか?w

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 16:31:50 ID:v4Z97fT6 [ 210-194-84-214.home.ne.jp ]
>>266
友達とか彼女ができればタウン誌買う必要もないし、
ここにわざわざ愚痴を書きに来なくても済むよ。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/20(火) 20:05:58 ID:wVCrjCdU [ 61-27-91-65.home.ne.jp ]
<TAKASAKI ROCK FES 2004>
日時:9/04(土) open 10:30 / start 11:00
会場:高崎もてなし広場特設野外広場
w/HAWAIAN6, STANCE PUNKS, Bivattchee, DOMINO88, LOST IN TIME, etc.
チケット:無料 

これって既出?

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 01:08:06 ID:PbWv1iLI [ YahooBB219058081022.bbtec.net ]
266 高崎は貴方が言うように何にもないよ。それから東京と比較してる輩が
いるけども、優劣つけても意味のないこと。同じ地方都市と比較して劣ってるから
憤りを感じるのだろうからね。
行政や商工会議所それに民間企業などでつくる理想の都市建設研究会ってのが
高松へ視察研修に行った報告書があるけど、読むと高崎や前橋の醜さがわかる。

割愛するが、グレードの高いアーケードには勤め帰りのサラリーマンやOLで
賑わいを見せている。表通りから裏通りに入ると海鮮料理店、居酒屋、カラオケ
バーなどがびっしりと並びネオンが眩しい。前橋・高崎の夜の歓楽街と比べると
活気がまるで違う。海が近く新鮮な魚が豊富なせいか群馬にはない魚介類も多く
目につく。中華料理店やパスタ、フランス料理店などがバランスよく並んでいて
食文化のレベルも高い。わが群馬も最近はうまい店もポツポツ出てきたが、比較
にならない食文化の差がある。羨ましい限りだ。
夜10時、アーケード街や横丁の飲食街はまだ人通りが絶えない。8時を越えると
シャッターが降り、人もまばらな昨今の群馬とは別の世界だ。
翌日朝10時、ウイークデイの午前中というのに、客の多いのにはビックリ。
子連れの主婦、お年より、若者などで賑わっている。土日は自転車乗り入れを
禁止するぐらい人出が多いそうだ。高松市にも当然ロードサイドショップや
郊外大型店はあるのだが、人は中心街に集まる。何故だろうか、その答えは
街に魅力があるからだ。
これ以外にも山形や宮崎、郡山などの報告書があるけど書いてあることは
ほぼ同じ。実際にそれらの都市に行ってみると本当にその通りに感じる。
群馬の体たらくぶりが如実にわかる。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 01:44:01 ID:O5tds3oE [ P221119002147.ppp.prin.ne.jp ]
超車社会だから、駅前が寂れて郊外の無料で広い駐車場のある店に人が集まるのは当たり前
それでも昔は駅前が栄えてたのは郊外に何もなかったからだと思う

普段の生活で電車や駅を使う人の方が少ない上に、終電終バスがめっさ早いし本数無いし
郊外においしい店や大型で品揃えの(・∀・)イイ!!店ができたらみんな車でそっちいくよ。

住民の生活スタイルがこうなんだから、街中を生き返らそうとしても意味ないんじゃないの。
余所から来た人に対して見栄えは悪いけどね

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 02:32:20 ID:2FdPS0Mo [ p6057-ipad05kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
ビアガーデンじゃなくたってライオンがあるべさ。ギネスウマー。ところでライオンてまだあるよな?西口なんてテンで行かない典型的高崎人な漏れ。。。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 02:51:19 ID:vNlKhfRA [ eAc1Aif134.tky.mesh.ad.jp ]
助けて下さい!歯が痛くてたまりません。
県外から越してきて半年なのでいい歯医者さんがわかりません。
ちなみに現在寺尾に住んでます。車はなく原付に乗ってます。
なのでできれば近場にオススメな歯医者さんがあれば教えてください。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 09:22:26 ID:R5.HDn1M [ wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp ]
スズランの裏辺りの「まい○め」って名前の飲み屋まだあるのかな?
昔一度だけ友達と行ってラストまでいたのだが、なぜか俺が店員のオカマを一人送って行く事になってしまった。
帰り道の途中オカマが
「気持ち悪いからちょっと停めて」
なんて言ったので潰れた店の駐車場に入った。
サイドブレーキをかけて
「大丈夫かあ?」って聞いた。
そしたら、すかさずオカマが俺のズボンを降ろし始めたんだよ!

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 09:27:07 ID:6HA6TAd2 [ p6153-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>277
いたくてしょーもない時は、牛乳を口に含むと本当にいくらかやわらぐよ
頑張れ!そして高崎東部の住民なもんで寺尾のいい歯医者はわからん!スマソ

280 名前: 高男 投稿日: 2004/07/21(水) 09:31:23 ID:f9t6egUg [ p7131-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>54
 ああほんとロクデモねえ!誰の税金で飯食ってると思ってんだ。
 公僕のくせに!!!!

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 11:28:38 ID:wHf/X96I [ EATcf-387p198.ppp15.odn.ne.jp ]
高崎の一番の不幸は東京に近いって事かな。

仕事が終わった足でも、東京に飲みにいけるし、
買い物とかコンサートも、あえてここで行う必要は無い。
日用雑貨と程々のランチが食べられれば充分な街だと思うよ。

高松とか宮崎とか山形って、修学旅行で東京へ行くんだぜ。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 11:42:57 ID:6HA6TAd2 [ p6153-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>買い物とかコンサートも、あえてここで行う必要は無い。
>日用雑貨と程々のランチが食べられれば充分な街だと思うよ。

そーなんだいね。
仕事の帰りに東京まで飲みには行かないけどもw
でもやろーと思えばできらいね。

まぁもーちっと買い物できればなーとはおもうよ。
月1くらいで東京に買い物行ってるけど。
それでも最近はだいぶよくなってきた。
化粧品のお気に入りブランドが高崎に来たから、かなり助かった。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 12:57:50 ID:WSBNS5GY [ 202.250.232.254 ]
東京との往復って結構金がかかるんだよね。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 14:06:53 ID:e6pGOJz2 [ 210-194-84-214.home.ne.jp ]
>>277
TOO CUTEの近くの星野という歯科医院がいいと聞いたことがある。
抜歯がうまいとか。
寺尾から原付で行くにはちょっと遠いかな。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 17:12:05 ID:1.8qSnF6 [ YahooBB220007168020.bbtec.net ]
>>277  大丈夫か?遅くなってスマン!まだ見つかっていないなら、
 「児島歯科分院城南大橋歯科クリニック」(寺尾町2628−1)
 TEL:324-8211
  ってのが、漏れが高崎市から転入のとき貰った高崎市病院マップ
に載ってるぞ!なんか漏れも歯が・・・・

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 18:59:13 ID:vNlKhfRA [ eAc1Aif134.tky.mesh.ad.jp ]
歯が痛い>>277です。
とりあえず薬飲んで、痛い歯を箸でゴンゴンぶったたいて我慢してます。
今助けを求めてここに来て見たら何人かがレスくれてて
マジありがたいです…!

>>279
牛乳ですね!早速やってみようと思います。冷たいとしみそうだから
今コップに一杯を冷蔵庫から出し室温に戻しています。

>>284
まずTOO CUTEっつーのがなんなのかよくわかりません…。
でも間違いなく抜歯することになると思うので、抜歯がうまいってのは
かなり魅力的です。でもちょっと遠いんですね。
高崎の地理がまだ全然わからない上に、原付もまだ慣れていない状態なので
困ったものです。

>>285
>大丈夫か?遅くなってスマン!
ちょとワロタw なんていいヤシなんだ。あやまってくれんでもメチャ感謝!
寺尾町2628−1っていうと私んちからかなり近いです。
そういえば歯医者さんのようなけっこうデカイ建物がありますね。
勇気を出して予約してみようかな。

児島歯科分院城南大橋歯科クリニックに通ったことある方いますか?
ヤブじゃなければもうここで決定しようと思いますが、
評判とかはどうでしょうか?
引き続き宜しくお願いいたします。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 19:26:26 ID:XDoy7Rwo [ m122035.ap.plala.or.jp ]
>>286
バス通りわかる?寺尾からだったら聖石橋渡って新町の信号左折。
そのままずっとずっと真っ直ぐ行くと17号にぶつかる。(結構な距離)
その信号の右の辺にあるよ>星野歯科
でもやっぱり原付では遠いな…

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 21:37:37 ID:Cno1pK5o [ gs201-8.toshima.ne.jp ]
一休って風呂屋の奥にフットサル場あるってほんとうですか?

289 名前: 285 投稿日: 2004/07/21(水) 21:43:46 ID:1.8qSnF6 [ YahooBB220007168020.bbtec.net ]
>>287
「信号左折」
なんか群馬県民ってこうゆうばやい北とか東
って言うよなぁ・・・
 漏れは引っ越してきて1年ちょっとだが
(幼少は群馬)最初道案内を訊いた時普通に
東西南北言われてあせった。別に磁石持ち歩いて
いるわけじゃないのに・・・

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 22:11:49 ID:R5.HDn1M [ wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp ]
昼間なら初めての街だって建物の向き(基本的に南や東向き)や太陽の位置などで大体の方角なんてわかるぞ。
方向音痴の奴は苦労するね。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 22:27:14 ID:wHf/X96I [ EATcf-387p198.ppp15.odn.ne.jp ]
山見リゃわかる。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/21(水) 23:49:00 ID:6gSuqrHU [ 61-26-71-134.home.ne.jp ]
こないだ市役所行って来た。
苦労なんぞしたことないような幸せそうな職員ばかりなので
腹が立った。人間、それまでのの苦労が顔に出るものだが、
あいつらどうなっているんじゃ。
役人天国をぶち壊したくなった。
ちなみに俺はこれまで会社を6回替わりました。自分で辞めた
のもあったし、会社が閉鎖とか、リストラもあってとても大変
だったよ。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 00:13:34 ID:0Em7wzHQ [ p7157-ipad08kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>278
まだあるよ!
そんで続きどうした?

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 07:52:58 ID:F2l0jAuY [ YahooBB220007024012.bbtec.net ]
>>289
あー、言う言う。方角で言うね。
ただ、俺も方角で言われると判らない方なんで、
「○○から北へいって・・・」とか説明されると
必ず北ってどっち側だよと聞き返s・・・_| ̄|○
別に余裕があるときなら、そういう説明でもかまわないのだが、
とっさな時(運転しながら場所聞いている時とか)は、
絶対的な位置関係より相対的な位置関係で教えて欲しいやね。

ちなみに、俺、ずっと群馬県民なんだけどな・・・

>>292
よくわからんが、
あなたも高崎の市役所に就職すればいいんじゃねぇか?
腹を立てるところが違うと思うが・・・

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 16:27:35 ID:Zwx/aB1o [ xx163.spacelan.ne.jp ]
高崎祭まだぁ?

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 17:16:45 ID:1O7FMZ1I [ 123.85.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
高崎人て、東京が近いと思ってるのね。
東京の人は思ってないのに〜。
「東京で飲んだ」なんて平気で言うし。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 17:35:09 ID:Z1SQn3qw [ YahooBB220003048027.bbtec.net ]
そろそろ次スレよろ

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 17:41:57 ID:MVQJuR6o [ p7219-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
>>296
学生時代を東京で過ごした人は近いと思っている。
群馬から出てない人は遠いと思っている。
自分の周りではそんな感じ。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 18:13:24 ID:F2l0jAuY [ YahooBB220007024012.bbtec.net ]
>>296
俺は、新幹線使うようになってから近く感じるようになったな。
別に、個人の感覚の問題だと思うが。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 19:12:38 ID:1hKwa59s [ 210-194-84-214.home.ne.jp ]
>>292
午後1時過ぎに市役所の辺りで車で信号待ちしてるとイライラするよ。
歩行者用信号が赤になってもの〜んびりゆ〜っくり
アホ面で横断歩道渡ってるランチ帰りの職員ども。
だいたい午後の業務は1時からじゃないのか。
会社勤めの人は、きりっとした顔でキビキビ動いてる。

301 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 19:23:07 ID:mjh5xItc [ YahooBB219015058029.bbtec.net ]
次スレたてました。


http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1090491460

302 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/22(木) 19:42:25 ID:KW44vFnY [ p7028-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
遅杉ル302


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