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高崎市がイマイチ発展しない理由は?その7
1 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/21(水) 19:01:34 ID:fluVM4b. [ 218.33.131.83.eo.eaccess.ne.jp ]
その7です。

関連スレ

群馬県高崎市を語るスレ part25
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1131688

群馬に引っ越して来て思うこと Part6
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1121670815

JR束 高崎支社スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102558652/

★ 高崎線 ★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131712415/

∇★★高崎線の不満★★∇
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094466616

信越(横川)/八高(北)/吾妻/上信/上毛総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121437568/

2 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/21(水) 19:23:49 ID:jJLLEXVY [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>1


3 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/21(水) 20:29:34 ID:famsFk.w [ ntsitm190206.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
かれ3

4 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/22(木) 08:19:48 ID:ust0B8c6 [ 89.30.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
前スレの続きですが、高崎の中心地にマルエツのような24時間スーパーが
あると便利では?
また前橋の県民会館のところにある高級フレッセイみたいのがあってもいいのでは
ないでしょうか。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/22(木) 12:15:24 ID:1oItdtVU [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
群馬の主要都市って中心街はコンビ二すらろくにないね。
もっとも中心街にはオフィスや個人商店が多い反面、
定住民が郊外よりも少ないことや地価が高いことなどが
コンビニやスーパーの進出を妨げているのだろうから当然だけど。
まぁ最近のマンション建設ラッシュで定住民が増加するだろうから
それを見定めて進出してくるスーパーも出てくるだろうとは思うが。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/22(木) 16:44:53 ID:p.otN2iM [ softbank219058030001.bbtec.net ]
こんなことしても、何にもならないのにね↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000201-yom-bus_all

7 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/22(木) 19:05:57 ID:1oItdtVU [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
何かイオン潰しのような法律だな。
しかしヤマダやカインズのような1万u以下郊外店には特に影響がないのかな?

8 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/22(木) 21:19:46 ID:ust0B8c6 [ 89.30.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>5
コンビ二はそれなりにあると思いますが。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 00:26:02 ID:HZj/O1c. [ softbank219040021066.bbtec.net ]
高崎の街中には結構あるんじゃないの?

群馬にコンビニが出店が遅れたのはは深夜営業のスーパーの力が強かったから
今はコンビニに対抗して24時間営業を行うスーパーが多い、

10 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 01:01:27 ID:c8DhpGQE [ softbank221043248064.bbtec.net ]
日付け変わって昨日、くまざわ書店オープンだったね。もっと小規模かと思ってたら、意外とスペースがあった。
高崎規模の街ならあれぐらいで十分なんじゃないかな。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 01:49:30 ID:AJsajNNQ [ 89.30.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>10
何処にできたのですか?

12 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 01:58:02 ID:u9v1Zpj6 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>11
高崎駅東口南コンコース側です。

ちょっと前の読売にくまざわ書店ではない書店が来年オープンと書いてあったけど
なんていう書店でどこに出来るんだろうか?

13 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 02:16:07 ID:c8DhpGQE [ softbank221043248064.bbtec.net ]
>>12
うろ覚えだけどブックファーストだったような。真偽は不明ですが。
ともあれ、あんまりでかいの作んなくてもいいと思う。
都心ならともかく高崎にはそんなに本の需要があるとは思えない。。採算とれなくてすぐに撤退なんて悲惨。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 02:21:31 ID:u9v1Zpj6 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>13
サンクス
高崎は結構需要が見込めると思うが。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 09:41:05 ID:AJsajNNQ [ 89.30.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>12
ありがとうございます。
ところでくまざわ書店って有名な大型書店なのですか?

16 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 09:54:03 ID:/oLhaGUg [ sechttp633.sec.nifty.com ]
>>13
ブックファーストの件の真偽、どなたか知っている人いませんか?
本当だったらうれしいのだけど。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 12:35:11 ID:ViHLNS6E [ softbank219058030001.bbtec.net ]
>>15
東京のエキナカにあるくらいだから、大きいでしょ。詳細は

http://www.kumabook.net/

18 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 13:53:08 ID:u9v1Zpj6 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>17
規模とかハードのことはともかくも、
品揃えとかソフトの面はどうなんだろう??
ロードサイドにある雑誌系書店じゃデカくても意味ないからねぇ

19 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 15:18:21 ID:c8DhpGQE [ softbank221043248064.bbtec.net ]
>>118
品揃えは少なくとも雑誌&漫画中心のロードサイド系ではなく小説や専門書も置いてあったと思う。
あんまり詳しくは見てないが。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 15:34:55 ID:KZbSQmg. [ Ntk05DS30.tk3.mesh.ad.jp ]
新星堂の閉店、寂しいな・・・
よく高校の帰り道に寄ったんだけどな。
と言う自分も最近じゃ、HMV、タワレコ通いになっちゃったし、仕方ないか。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 17:16:57 ID:A9vB.8ik [ p2.razil.jp ]
本屋やCD屋はいくらでも代わりがあるが、
楽器屋が無くなるのが困る。
高崎には他にロクな楽器屋ないし。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 18:34:39 ID:DGj26wBA [ 218.33.131.83.eo.eaccess.ne.jp ]
>>21
雪草楽器がありますよ。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 19:02:43 ID:A9vB.8ik [ p2.razil.jp ]
>>22
あそこはうちから遠いし、第一、規模(品揃え)が全然違うがな。

24 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 21:08:33 ID:HZj/O1c. [ softbank219040021066.bbtec.net ]
スポーツ用品やアウトドア用品もあった思い出があります。
ハンズやロフト厨騒ぐけど、そんなイメージの店だったんだよね。
隣はマクドだし、なつかしーなー、ってまたひとつ思い出になっちゃいました。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/23(金) 21:59:34 ID:9yDakjIw [ 219.112.20.143 ]
雪草って、なんか敷居が高いんだよね。
顔見知りの常連以外は立ち入り禁止、っていうイメージがある。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/25(日) 14:04:24 ID:DnK7xsRI [ 218.33.131.83.eo.eaccess.ne.jp ]
確かに雪草楽器は中心部から遠いしね。
でも金管楽器なんかはいいみたいで吹奏楽部の人なんかは良く利用してる
ようですよ。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/26(月) 08:32:21 ID:8nq9NuTg [ 219.112.30.89 ]
>>20
昔、新星堂の隣に高崎名曲堂というレコード屋があって、アルバムを予約
するとパネルをくれました。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/26(月) 12:17:21 ID:DLRKX1nI [ p2.razil.jp ]
>>24
> 隣はマクドだし
この言い方、好き。
やっぱり「マック」じゃなく「マクド」ですな。
マックは、他に同音異義語が大杉。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/26(月) 16:33:43 ID:8nq9NuTg [ 89.30.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
「マクド」って関西っぽくない?

30 名前: 28 投稿日: 2005/12/26(月) 17:38:12 ID:DLRKX1nI [ p2.razil.jp ]
>>29
俺、大阪出身だからw
もっと言えば、当地では「ク」にアクセントがある。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/26(月) 21:41:00 ID:wd870Epw [ softbank219012156063.bbtec.net ]
>>27
いい時代でしたな。ビートルズの壁画があるところですな?

32 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/26(月) 22:12:03 ID:N1fxW7oE [ 218.33.131.83 ]
>>27
名曲堂はサービス券があって集めるとCDが安く買えました。
当時高校生だった私は新星堂よりも名曲堂をよく利用していました。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/26(月) 23:21:24 ID:VXj6v4jQ [ softbank220003076237.bbtec.net ]
>>27
俺も名曲堂派。
ポスターやパネルを貰った。今はもう処分しちゃったけど。
気さくなおばさんとよく話をしたな。

移転してからはすっかりご無沙汰してたら、いつの間にか無くなっていた。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/27(火) 00:50:47 ID:smLvm2Vk [ i239204.ppp.asahi-net.or.jp ]
高崎名曲堂は中学の時に知って、高校時代までCDはあの店で予約して買ってた。
閉店はメールサービスで知ったな。メールによると閉店後にお茶会とかをやっていたらしい。
googleのキャッシュを見ると、今年1月までHPは残ってたみたいだけど、今は閉鎖したみたいだね。
ロッテリアの2階にあった店しか知らないけど、昔は新星堂の隣だったのかな?

35 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/27(火) 03:10:51 ID:c69YTvLw [ softbank221043248064.bbtec.net ]
そういえば名曲堂でパネルもらってたなー。
記憶のものすごい深いとこ掘り起こしたわ。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/27(火) 08:28:31 ID:JCBhgeHU [ 89.30.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
サウンドネギシもありましたね。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/27(火) 10:22:51 ID:cPvwDj1s [ sechttp630.sec.nifty.com ]
新しくできたくまざわ書店はかなり充実してますね。専門書も置いてる。
モントレー内の改造社書店も対抗策として少し広くなりました。
その上に既存のタワレコとHMV。
これでは新星堂が撤退するのも無理ないですよ。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/27(火) 15:51:16 ID:JCBhgeHU [ 89.30.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
新星堂が撤退したあとはどうなるのですか?

39 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/27(火) 21:56:40 ID:uITk1YYM [ watv202076199084.watv.ne.jp ]
新星堂は移転って聞いたけどガセ?

40 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/27(火) 22:25:11 ID:flossbro [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>39
どこへ?

>>38
どうせまた駐車場じゃない?

41 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/28(水) 11:27:20 ID:X4RPFCXk [ 61-26-67-15.rev.home.ne.jp ]
楽器売り場だけは移転、その他は閉店

42 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:07:29 ID:.Apd62C6 [ 52.28.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>41
楽器売り場は存続するのですね。
何処へ移転するのでしょう?

43 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/28(水) 21:46:34 ID:tG0K/nkI [ 218.33.131.83.eo.eaccess.ne.jp ]
新星堂のHP見たけど書いてなかった。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/28(水) 22:16:45 ID:8Ksy33Ug [ i60-35-16-202.s02.a010.ap.plala.or.jp ]
ちょっと頼みがあります。
高崎内で13歳が4、5人で入りやすいランチの店を探しています。
知っている店のURLを張ってください。
お願いします

45 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/28(水) 22:29:08 ID:YnPjBgbY [ p2.razil.jp ]
>>44
ま、取りあえずここはどうだ?→ http://www.saizeriya.co.jp/
お仲間がウジャウジャ居るぞw

46 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/28(水) 23:37:49 ID:8Ksy33Ug [ i60-35-16-202.s02.a010.ap.plala.or.jp ]
>>45
サイゼリヤと言う手があったか・・・。
それもいいな。
ほかにある?

47 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/29(木) 08:46:24 ID:2Q0Qg5KU [ p2.razil.jp ]
他には…こんなとこかな。
http://www.skylark.co.jp/gusto/index.html
http://www.joyfull.co.jp/
http://www.dennys.co.jp/dj/index.html
http://www.buffet.jp/carnival/

つーか、ここ↓で自分で探せば?
http://www.dan-b.com/0a.htm

48 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/29(木) 10:23:13 ID:iub9QQKI [ i220-220-244-155.s02.a010.ap.plala.or.jp ]
>>47
ありがとう。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/29(木) 14:49:45 ID:CNB0aZPQ [ Ntk01DS71.tk3.mesh.ad.jp ]
>>42
楽器売り場は、ロッテリアの隣、名曲堂があったところだよ。
田町通りは空き地が増えてきたと思ったら、さくら銀行跡はホテル、その先にもマンションができるね。
土地の動きが本当に活発になってきたと思うよ。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/29(木) 18:57:55 ID:gstURPD. [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>49
>田町通りは空き地が増えてきたと思ったら、さくら銀行跡はホテル、その先にもマンションができるね。
ホテルとマンション?規模とか分かりますか?
しかしその辺はもうほとんど行かないエリアになってしまいましたね。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/30(金) 23:04:49 ID:YNCveTeU [ ZL061229.ppp.dion.ne.jp ]
そんなこと聞いてどうするの?
確かさくら銀行跡地は10階建てのホテルだよ。
その先はわかりません。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/31(土) 22:05:24 ID:2IkTHBb6 [ 218.33.131.83.eo.eaccess.ne.jp ]
高崎駅東口の道路の工事が進んでますね。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2005/12/31(土) 23:55:36 ID:eG3rUxdI [ ZQ136238.ppp.dion.ne.jp ]
ところでヤマダ電機の詳細はどうなったん?

54 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/01(日) 00:01:24 ID:1P9.TjcI [ 218.33.131.83.eo.eaccess.ne.jp ]
あけおめことよろー。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/01(日) 13:17:40 ID:jQtAmDZc [ pl018.nas324.takasaki.nttpc.ne.jp ]
カウントダウンしてカキコ乙。
俺は、岡村に見入ってました。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/01(日) 13:48:38 ID:cORBE83M [ ntoknw017021.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
山本一太先生が居られるだけで十分じゃないか、贅沢抜かすな。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/02(月) 14:18:28 ID:NlpMEv5w [ 52.28.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>52
やっとという感じですけどね。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/03(火) 09:23:05 ID:CAbOGyrc [ 52.28.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>52
あの道も現在は2車線だけど、将来的には4車線になるんでしょ。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/03(火) 14:58:19 ID:SlB0a15E [ F012057.ppp.dion.ne.jp ]
やっと東口が4車線なるんだね。
城址地区に地下駐車場があるけど
最近の東口の動向を見ていると、
高崎駅の地下に駐車場を造るべきだったと思うよ。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/03(火) 21:23:02 ID:cQ.9OQnw [ softbank220003134176.bbtec.net ]
今建設中の道は、あの家が邪魔しなければ4車線で開通できたのに。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/03(火) 23:48:47 ID:9waoQD0M [ p802de5.onenum00.ap.so-net.ne.jp ]
1年ぶりに帰省しんたけど、高崎駅前(駅ビル〜高島屋・タワーレコードのビルまで)の
間は、ずいぶん変わったね。あの2,300mの間だけは、プチ東京並みだよ。
まじで、ビックリした。
人も5,6年前に比べれば、戻ってきたんじゃない。それとも正月だからかな。
スズランの地下は、あいかわらず混んでたよ。まじでスズランは地下でもってる
ような気がした。潰れる噂の新星堂はDVD10%OFFしてたぞ。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/03(火) 23:56:19 ID:NLUPey7w [ softbank219016050080.bbtec.net ]
2年ぶりの帰省。ずいぶん変わった印象。駅伝見にいった。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/04(水) 12:59:10 ID:27RVWtK6 [ softbank219058030005.bbtec.net ]
くまざわ書店目指したが、駅近郊が異常に混雑してて挫折。
しかも右の人達が街宣車でウロウロしてたし。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/04(水) 13:34:31 ID:z0MQD2nk [ 52.28.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>61
>>62
ということは、高崎市も少しずつですが発展しているということですかね。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/05(木) 00:52:48 ID:V2urOc6. [ ZL061003.ppp.dion.ne.jp ]
>>64
その通りだけどそこがまさに問題じゃないか?
「少しずつ発展=イマイチ発展しない」なわけだし。
駅周辺だってマンションやホテルしか建たないし、
商店だって小規模だし、なんか特に問題が解決したとは思えないよ。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/05(木) 01:04:25 ID:PvbUeR2. [ softbank220003170097.bbtec.net ]
発展しているというよりは
市街地が駅周辺に移転してきているという感じ。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/05(木) 13:12:26 ID:TysZD6O2 [ 52.28.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
東口の道は現在綿貫町のT字路で前橋長瀞線と合流して終わっているけど、
今後はさらに延びるのでしょう?

68 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/05(木) 15:10:51 ID:c5erNn9M [ softbank220003076237.bbtec.net ]
>>67
玉村に行くよね。
関越道もそれを予定して交差するところはあらかじめ下の道のとこを広く取ってるし。
玉村文化会館?文化センター?だっけの前に出るんでしょ。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/05(木) 15:49:29 ID:p56DAHeU [ 61-26-67-15.rev.home.ne.jp ]
>>67
最終的には館林まで

70 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/05(木) 16:07:39 ID:Xz7b32i. [ p4036-ipad06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
数年後に東口に商業施設ができるって何かで

見たが本当か?

71 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/05(木) 22:09:21 ID:MCJCpDk6 [ 218.223.169.84.eo.eaccess.ne.jp ]
>>68
>>69
綿貫町のT字路より先って工事やってます?

72 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/06(金) 00:15:22 ID:m.ccBQEU [ 61-26-67-15.rev.home.ne.jp ]
>>71
<進捗状況>
■平成16年度末/用地取得率:82% 、工事進捗率:32%
■平成17年度事業概要/用地買収、改良工事
http://www.pref.gunma.jp/h/03/michi/kokudo2/09-1.htm

73 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/07(土) 15:33:09 ID:IqsPllJI [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>70
ヤマダ電機のことじゃない?

74 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/07(土) 15:38:28 ID:IqsPllJI [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
そういや、高崎商工会議所の年初あいさつで小寺が
「高崎競馬場再開発は県と市における百年の計として進めていきましょい」
とかいってた。
しかし、どうしても県が絡みたいのはなんでだろう??

75 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/07(土) 18:33:27 ID:GzE6Wi3A [ 61-26-67-15.rev.home.ne.jp ]
競馬場跡地で1番の大地主は群馬県
県の意向無視に再開発なんて出来ない

76 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/07(土) 20:04:20 ID:Z6k0o4Qk [ 218.223.169.84 ]
>>75
高崎市が買い取るのは無理でしょうか?

77 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/08(日) 11:40:26 ID:LnAhFDIo [ p802e0b.onenum08.ap.so-net.ne.jp ]
>>75
高崎市の意向を聴きつつ県主導で再開発、ってとこじゃないですか。
高崎市役所主導で再開発だと、思いっきり視野狭窄なことをしそうで
怖い。ま、程度問題でしょうが。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/10(火) 13:36:59 ID:FfFMxt8k [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
高崎駅前だけじゃなくて、旧市街地も土地が動き始めたと思ってたら、
遂にダイエー跡地もどっかに売却されたらしいね。
ちょっと前まで群馬県の民間物件案内に表示されていたけど消えてた。
でもあの土地は、群バス不動産→東急子会社→どっかの民間企業と所有が転々としているから
売却されたからといって再開発されるとは限らないけどね。
ソース
http://www.pref.gunma.jp/g/01/kigyo/source/civ_west.html#tochi

79 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/10(火) 17:10:04 ID:xPK2cVlI [ aa2005050705002.userreverse.dion.ne.jp ]
>>78
どこにダイエー跡地が売却されたことが載ってるの?

ダイエー跡地も然りだが、高崎市の再開発はどうしてこうイマイチなのだろうか?
藤五跡地に関していえば、例のマンション建設について市議会で質問まで出たが、
その返答は淡白なもので協議中だとか指導中だとかで市の積極性が見えないものだった。
そしてその結果がマンションであり立体駐車場ということになっている。
こうしてみるとおそらくダイエー跡地でも同じような質問が出てくるだろうけど、
市はその場しのぎでまた短期的な利活用に譲歩してしまうだろうね、残念だけど。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/10(火) 17:29:57 ID:.8jvdWo6 [ 52.28.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>76
競馬場はもともと高崎市の土地だったが高崎競馬の運営を県に以来した
ために群馬県のものになってしまったらしい。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/10(火) 19:57:47 ID:FfFMxt8k [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>79
前民間物件として載ってたのが今はないんで売却されてのかな〜と思っただけで、
ソースではなかったね、ゴメンゴメン。
藤五跡地はもったいなかったね、超一等地なのにあんな開発されちゃあおしまいだよ。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 00:02:35 ID:MPPhWLdc [ tetkyo006183.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
県庁所在地というのはその名のとおり、県庁のある場所ということ。もはや
それ以上の意味しか今後持たなくなってくるんじゃないかな。ただ県庁が
“地理的に”中心にあるということが県民にとってはある意味平等と言える
から、今の場所については県庁の利用という観点から見ればそれほど悪いわ
けじゃない。
例えば神奈川県では、県庁は横浜の山下公園の近くにあるが、政令指定都市
の横浜・川崎両エリアの仕事はほとんど委譲されて持ってないから、県庁を
厚木へ移そうという構想もあるくらい。横浜市の人口が300万以上なら厚木市
はせいぜい30数万程度。でも財政に余裕があればほんとに実現しているかもね。
もし合併で政令指定都市ができれば県庁の業務量は減って市は増えるから
県庁舎の下半分を市が間借りすればいいんじゃない?

83 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 00:05:34 ID:MPPhWLdc [ tetkyo006183.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
↑スレ間違えました大変失礼!「高崎市の発展について」というやつです。
なんで間違えたんだろ?すみません!

84 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 00:50:38 ID:dcD9oKuE [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]

正確には「発展スレ」というよりも「政令指定都市スレ」だよね、

85 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 00:53:31 ID:dcD9oKuE [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
しかし何でいまだに「高崎発展系スレ」は2つに分かれているのだろう??
どうせ同じ様なことしか話さないわけだし、頃合を見計らって統合すればいいのに

86 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 11:19:23 ID:60LuxwJQ [ 52.28.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
コピペしてみた。

「前橋・高崎 合併で年内にも人口逆転」

合併後の新・高崎市の人口が2006年中に県都前橋市を上回る見通しとなった。
05年10月の国勢調査速報値で、新・高崎市を構成する5市町村の人口合計は
31万8097人。人口差は556人に狭まり、高崎側の人口増、前橋市の減少傾向とあわせ、
逆転は時間の問題とみられる。前橋、高崎市などの合併論議が民間で浮上する中、
人口の増減は県内都市のリーダーの座をめぐって、両市の力関係にも微妙な影響を与えそうだ。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 13:40:33 ID:EP850lCQ [ i60-35-245-22.s04.a010.ap.plala.or.jp ]
>>85
いままで何度も申し合わせてどちらかが300に達した時点で、一度は残ったほうのスレに統合するんです。
でも誰かが次スレ立てるなと言ってたのに立てちゃうんで、ずるずるここまで・・・。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 14:53:03 ID:60LuxwJQ [ 52.28.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
一時期「高崎市の発展について」が終了したかに思えたが、最近書き込みが
出てきたようだな。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 22:36:38 ID:8751zBLE [ 218.33.165.168 ]
>>86
まあ県庁所在地が必ずしもその県の最も人口の多い市でなくてもいいわけだし。
高崎市と前橋市の人口が逆転しても問題はないのでは。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 23:15:46 ID:eVCJEL/M [ p2.razil.jp ]
>>89
全然問題ない。高崎と前橋の位置づけは、将来
シドニーとキャンベラ、リオデジャネイロとブラジリアのようになるだろう。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/11(水) 23:40:56 ID:dcD9oKuE [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
もっと身近な例でいいと思うなぁ
例えば、郡山と福島、浜松と静岡みたいにね。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 08:26:28 ID:LPhDcCXY [ 52.28.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
青森と弘前、四日市と津、下関と山口なども。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 19:47:33 ID:EPHqt6RM [ Mootm05DS27.tk0.mesh.ad.jp ]
郡山・福島、弘前・青森は行ったこと(数年前)があるけど、まじで天と地の差を感じた。
福島、青森の駅前のショボサは、思わずフリーズした。
そそくさと、郡山、弘前に移動しました。
さすがに高・前はあそこまでいかないと思うけど。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 21:00:54 ID:x08Eb3us [ 218.33.165.168.eo.eaccess.ne.jp ]
榛名町も町長が代わり高崎市との合併に賛成派の町長だそうです。
年内に合併の可能性もあるそうです。
そうなれば倉渕村の飛び地問題も解消ですね。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/12(木) 22:11:07 ID:UkY5.nuw [ p2.razil.jp ]
>>94
しかし、http://www.town.haruna.gunma.jp/yakuba/gappei/gappei10.htm を見ると
合併に一番反対してるのは、他ならぬ町民自身のようだけど。
こんな状態じゃ、仲間として迎えたくない。(高崎市民)

96 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 00:38:28 ID:WvKcuQGw [ 61-26-67-15.rev.home.ne.jp ]
>>95
そんな古いデータ持ちださなくてもいいのに・・
その住民投票結果は一昨年のもの
その頃は群馬町も箕郷町も合併反対の空気の方が強かった
その後2町の合併が正式に決まり、周辺情勢の変化に合わせて世論も変化
町長リコールも展開され、昨年末の町長選挙で合併推進派が圧勝
2年前はともかく、現在の住民の大多数は合併を望んでると思うが

97 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 01:06:11 ID:LUWyKp46 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
まあどうせ合併するわけだし、今更どうこう言ってもしょうがないでしょう。
同じ市民同士仲良くしなはれ

98 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 08:30:02 ID:dyS3uvKM [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>94
町議会も殆どが合併賛成派だったが前町長が反対派であった。
また町民投票でも反対派が多かったとはいえわずか85票差であった。
新しい賛成派の町長になり早ければ今年9月にでも合併の動きあるとのこと。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 16:46:05 ID:dyS3uvKM [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
関係ないけど新潟市、浜松市は政令市になるらしいですね。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 19:09:39 ID:fH/jHz5U [ 218.33.165.168.eo.eaccess.ne.jp ]
>>99
各都市の人口(2004年)

新潟市、浜松市は人口80万人以上。
宇都宮市は45万人。
長野市は38万人。
前橋市は32万人。
長岡市は28万人。
水戸市は26万人。
高崎市は24万人。
松本市は22万人。
甲府市は19万人。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 20:37:57 ID:LUWyKp46 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
新潟も浜松も大合併の末にその人口になったんだよね。
新潟に関しては旧黒埼町の合併前の人口で比較すれば
約倍の人口にまでなったわけだし、それに比べれば前橋・高崎の合併なんて
まだひよこみたいなもんでしぃ?

102 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 21:03:17 ID:fH/jHz5U [ 218.33.165.168.eo.eaccess.ne.jp ]
>>99
大阪の堺市も政令市になります。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 22:08:17 ID:QyggOe.6 [ hcou127052.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
静岡と浜松のことですが、静岡のほうが先に政令市になっていますが、人口は浜松のほうが多いです。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 22:10:19 ID:LUWyKp46 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
浜松みたいな合併をするともはや市というよりも一つの県だね。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 10:28:07 ID:5EaP./sE [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
静岡市は政令市と言っても区が3つしかないらしい。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 01:31:37 ID:iNJ8Sx9M [ i58-95-170-195.s04.a010.ap.plala.or.jp ]
>>105
小さい区割を採る政令市と大きい区割をとる政令市があるので区の数の多少では一概に比較できない。
近くで言えば、さいたま市や新潟市は前者、仙台市や静岡市は後者ということになる。
新潟市は仙台市より20万人程人口は少ないのに、区の数は3つ多い。
仙台市はひとつの区が大きいので、青葉区から一部地域を分区しようとしたら市民から反対が出た。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/15(日) 23:09:25 ID:zN46UvzY [ 218.33.165.168.eo.eaccess.ne.jp ]
殆どの都道府県は一極集中が多いが、群馬県は中規模の都市が多い。

前橋 32万人。
高崎 24万人。
太田 21万人。
伊勢崎 20万人。
桐生 13万人。

ちなみに
熊谷 19万人。
足利 16万人。
佐野 12万人。
本庄 8万人。

(2004年)

108 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 08:24:05 ID:ZN2GgFe6 [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
へえ。
熊谷、足利って結構人口いないんですね。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 21:54:17 ID:h5hQszXE [ i220-220-242-46.s02.a010.ap.plala.or.jp ]
近県の都市と前橋・高崎・伊勢崎の
面積を比べてごらん。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 22:01:44 ID:hlSHQx76 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>109
単純合計(約) 700ku
前橋:250ku
高崎:300ku
伊勢崎:150ku

まあまあでかい気がする。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 22:03:44 ID:ESoiGJBg [ softbank219012156159.bbtec.net ]
ほんとに隣の芝生ばっか気にしてるなぁ・・・
そっちがよかったら引っ越せばいいのに。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 22:06:57 ID:hlSHQx76 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>111
まさに正論!
けどそうはいっても現実は難しい。。
だからこそ自分の土地がよくなってほしいと願うわけよ。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 22:25:28 ID:14b6LIXc [ 218.33.165.168.eo.eaccess.ne.jp ]
>>109
>>110

参考までに。

浜松 1511(平方Km)
静岡 1374
札幌 1121
広島 905
京都 827
仙台 783
長野 737
新潟 726
岡山 658

宇都宮 312
さいたま 217
水戸 217

114 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 22:41:06 ID:hlSHQx76 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>113
意外とさいたまは小さいんだね。
北関東はさいたまも含めて大きな県庁所在地はないんだ。
しかし浜松・静岡はでか杉。
大体地方政令市は1000ku弱がスタンダードなんだね。
これなら面積で県央政令市がとやかく言われることはなさそうだ。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 22:47:59 ID:hlSHQx76 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
てか仮に純粋に前橋・高崎・伊勢崎が合併したとすると
面積700kuで人口が85万人もいることになるね。
政令市の要件が人口100万人だからちょっと足りないけど、
これに玉村・榛名・吉井・藤岡辺りが加わると軽く100万人を超えて政令市になる。
まあこの場合面積的に1000kuは超えてしまうかとは思うけど。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 08:30:22 ID:EIQk5JjE [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>115
でも千葉(91万)、静岡(70万)、新潟(81万)、堺(83万)、
浜松(80万)は政令市や政令市になる予定ですが、100万人を超えて
いませんよ。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 09:12:37 ID:WKi.oOYw [ p623980.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>115-116
50マソ以上
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_sitei/seirei.html

118 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 12:52:46 ID:A1JjcWvE [ softbank219058030037.bbtec.net ]
>>117
なるほど、50万以上なら、高崎と前橋のみでおKなわけね。
じゃ、藤岡と伊勢崎は外れても政令指定都市になれるんだ。
伊勢崎、太田、桐生で、特例市目指せばいいのに。
今回は藤岡には諦めてもらって。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 13:44:46 ID:89ydV/5c [ 221x249x20x154.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>117
高崎市の板なのに、高崎市のHPをリンクしないとダメですよ。(笑)

http://www.city.takasaki.gunma.jp/sosiki/gap-sui/gappei/gap-9-2.htm

このHPに書いてあるように、実際には人口50万人では政令市にはなれず、
「人口80万人以上で将来的に人口100万程度が期待でき、都市機能や行財政能力において他の政令指定都市と比較しても見劣りしない都市」
が指定されていたのですが、

市町村合併を推進する為に、平成17年3月までに市町村合併で人口70万を超えれば良いとなったので
静岡、浜松、新潟、堺が合併で政令市になれたのです。

平成17年3月の期限が伸びたとは書かれてないので、今から高崎と前橋だけが合併だけで政令市にはなれないでしょう。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 16:18:12 ID:A1JjcWvE [ softbank219058030037.bbtec.net ]
何だ、間違いなの? あらら。じゃ、オレの発言は無視して下さい。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 16:50:51 ID:2TFHYUrg [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
これからの都市間競争とか合理的な行政運営とか住民本位の行政とかで政令市になってほしいけど
県央地域の実情は政令市(大都市)とはいえないレベルなんだよなぁ
例えば、中心街の規模で見れば20万規模だし(ただし2箇所ある)
住宅街規模も50万規模ならいいほうな感じだしね(ただし伊勢崎を考えればそれなりかも)
まぁ静岡、浜松、新潟が政令市になることを考えれば高前も分からなくはないけどね。
(とはいえ、静岡、浜松、新潟の中心街規模は50万規模だから結構な都市なのは事実だけど)

122 名前: 117 投稿日: 2006/01/17(火) 19:55:39 ID:iD0PDUBU [ p622dd1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
スマソ。
確か合併特例でも70万以上って話は聞いてたが、調べるの面倒だった。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 22:44:02 ID:mCWxORlw [ 218.33.187.163.eo.eaccess.ne.jp ]
この調子でいくと各都道府県に政令市が出来てしまうかも。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 22:48:36 ID:KiUudGI6 [ i220-220-242-46.s02.a010.ap.plala.or.jp ]
合併しちゃえばいいじゃん。
ツベコベ言わずに。。。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/17(火) 23:23:37 ID:2TFHYUrg [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>123
どっかで聞いたんだけど、合併した新浜松市は東京都よりも面積が大きいらしい。
つまりだ、例えば全国で一番面積の小さい香川県が全県で高松市になれば
浜松より小さい政令市ができるんだよな。
要は何がいいたいかというと、
70万すら人口のない鳥取を除いて各都道府県で政令市が生まれることもそうだけど、
一番現実的なのは全県で合併して市になる県が出てくるかもということだ。

こう考えるといちいち枠組み決めて合併手続きするよりも、要は各市町村の役所を廃止して
県庁を県庁兼市役所にして全県で合併すれば一番手っ取り早く政令市になれると思うのだが

126 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 08:19:12 ID:g2Z3DNs. [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
市の面積を規定しないといけないと思う。
他府県よりも広い市はどうかと思うなー。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 11:45:22 ID:BF/phkS2 [ softbank219058030037.bbtec.net ]
政令市の要件で、人口密度があったでしょ、確か。
香川県は全県合併だと、その要件満たさないのでは?

128 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 14:41:36 ID:g2Z3DNs. [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
 市の分類とその条件。

■政令市
 人口50万人以上
 政令で指定。政令市=政令指定都市。

■中核市
 人口30万人以上
 面積100平方キロ以上

■特例市
 人口20万人以上

■一般市
 人口5万人以上

129 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 21:06:17 ID:kaz/IjNE [ i220-220-242-46.s02.a010.ap.plala.or.jp ]
<<125
あのね、道州制って知ってる?
最近の動向、調べてごらん。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 22:34:16 ID:c4jNp5sw [ 218.33.187.163.eo.eaccess.ne.jp ]
>>127
人口密度(人/平方km)

東京 13606
大阪 11865
川崎 9152
横浜 8129
名古屋 6745
堺 5556
さいたま 5402
福岡 4084
千葉 3375
神戸 2762
北九州 2056
京都 1776
札幌 1666
仙台 1309
広島 1272
新潟 1118
浜松 531
静岡 511

高崎 2191
宇都宮 1450
前橋 1331
水戸 1214
甲府 1129
長野 515

131 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 22:40:11 ID:ikO5DFG. [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
なになに、
高崎は「北九州以上神戸未満」といいたいわけ?

132 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 22:44:45 ID:ikO5DFG. [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
まあ政令市のことは政令市スレに任せておくとして、
いい加減高崎がイマイチ発展しない理由を考えよう!

高崎がイマイチ発展しない理由

東口がスカスカ

競馬場再開発で一発逆転を狙う

こんな感じでしょう!

133 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 23:09:32 ID:c4jNp5sw [ 218.33.187.163.eo.eaccess.ne.jp ]
浜松市、静岡市の人口密度は富岡市並です。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 23:32:43 ID:ikO5DFG. [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
新高崎市の人口密度は宇都宮・前橋にも抜かれます。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/18(水) 23:43:51 ID:c4jNp5sw [ 218.33.187.163.eo.eaccess.ne.jp ]
>>134
倉渕村がネックだな。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 00:23:44 ID:OTd9ns2s [ turpa.hut.fi ]
■政令市
 人口50万人以上
 政令で指定。政令市=政令指定都市。

となっているんだけどこれは50万人以上になるとすべて指定されるという意味ではなく、申請できるという意味なのです。
法律ができたときはそんな付帯事項はなかったのですが、当時自治省が訳の話からにことをいいだして、そうなっています。
(日本の行政指導、政令指定の不透明さの典型)

過去の用件は50万人以上で申請された都市の内人口が100万人以上まで増加が認められる都市と見解がでましたが、
実際の運用では80万人以上以上の都市がしていされるという傾向になりました。

業を煮やした内閣が閣議決定をだし、70万人以上という目安が合併特例の数字として出したいきさつがあります。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 00:27:58 ID:V.TWP0p2 [ cache6-1.ruh.isu.net.sa[softbank218137078025.bbtec.net] ]
高崎 2191
宇都宮 1450
前橋 1331
水戸 1214
甲府 1129
長野 515

水戸の人口密度は内原村合併前の数字じゃないかな?
(常澄村合併前の数字の様な気がするがまさかね?)
いずれにせよ水戸はいまは900以下です

138 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 00:28:39 ID:KoYuDWpM [ 196.40.26.254 ]
高崎 2191
宇都宮 1450
前橋 1331
水戸 1214
甲府 1129
長野 515

水戸の人口密度は内原村合併前の数字じゃないかな?
(常澄村合併前の数字の様な気がするがまさかね?)
いずれにせよ水戸はいまは900以下です

139 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 00:28:51 ID:ATxDam5. [ 211.43.206.161 ]
高崎 2191
宇都宮 1450
前橋 1331
水戸 1214
甲府 1129
長野 515

水戸の人口密度は内原村合併前の数字じゃないかな?
(常澄村合併前の数字の様な気がするがまさかね?)
いずれにせよ水戸はいまは900以下です

140 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 02:39:13 ID:3a2.Id9U [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
そんな連続カキコして水戸の否定をしなくても・・・

141 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 07:02:38 ID:LAL0KPP2 [ p623453.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>140
「高崎vs水戸スレ」で水戸が嫌いになったのだろ。

ところで、R354の玉村バイパスって、いつごろ完成するの?

142 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 08:26:46 ID:icM/dcUY [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
まあ今回の合併で取りあえず特例市から中核市にはなるわけですね。

143 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 10:30:17 ID:f2IcAFzo [ aa2005040938002.userreverse.dion.ne.jp ]
>>132
箱物頼みなのって、今の市役所や議会の中の馬鹿な人と大差ないような。
高崎駅西口が少しずつ元気になってきているし、中心部を活性化するほうがよりいいのでは?

東口に関しては、ステーションサイド型・レールサイド型開発に慣れたヨドバシやビックでなく、郊外ロードサイド型が得意で中心部では割と苦戦しがちなヤマダになってしまったことが吉と出るか凶と出るか。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 12:20:18 ID:3a2.Id9U [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>143
ん?市役所や議会の中の馬鹿な人の政策にさえ関心がない人が多いのだから
箱物を造れば喜んでついてくるんじゃないの?
例えば郊外にイオンとかが出来ればみんな行くようにね。
極論言えばイオンだって箱物だしね。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 22:21:01 ID:k4LkvgN2 [ i220-220-242-46.s02.a010.ap.plala.or.jp ]
>>144
イオンは勿論、巨大ショッピングモールだけど、
なぜイオンに行くのかって言えば、
地方にしてはまぁまぁなセンスの専門店街があるから。
それがなければそんなに行かない。
だから、ハードというよりもソフトに力を入れてる。
てゆーか、ハードだけではなく、ソフトにも力を
入れてるから集客力がある。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 23:07:03 ID:3a2.Id9U [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>145
でもモールだからそういうテナントにも人が入るんじゃない?
しかもイオン程度のテナントなんてそんなに魅力がある店でもないでしょうに。
要はそれなりのテナントだけどあの規模のハードを造ってこそ人が入るんでしょ?

147 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/20(金) 00:26:25 ID:eQxrQB7c [ 61-26-67-15.rev.home.ne.jp ]
>>141
<進捗状況>
■平成16年度末/用地取得率:82% 、工事進捗率:32%
■平成17年度事業概要/用地買収、改良工事
http://www.pref.gunma.jp/h/03/michi/kokudo2/09-1.htm

148 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/20(金) 02:13:39 ID:5fuRe8.g [ SYDfa-03p3-32.ppp11.odn.ad.jp ]
単純な人口密度より可住地人口密度で比べて方がイイと思うが。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 20:21:20 ID:yM5HPScc [ 218.33.187.159.eo.eaccess.ne.jp ]
現在の高崎市にイオンなど必要ないと思うが・・・・。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 08:26:44 ID:lBrX6jx2 [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>149
同意。
イオン・サティ=田舎のような気がする。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 11:27:43 ID:HCPC2poM [ 202.209.112.126 ]
合併したから少しは発展しそう。

152 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 11:28:59 ID:lBrX6jx2 [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>151
今日が合併の日ですね。

153 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 11:32:42 ID:nU5W/S/I [ ntgnma011059.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
長野から埼玉にまたがる大帝国の誕生です。
榛名も参加予定です。吉井・玉村にも期待です。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 16:35:53 ID:sJo5FmiQ [ softbank219058030037.bbtec.net ]
>>149,150

残念。イオンは高崎(旧群馬町)にできます。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 20:25:43 ID:u9v1Zpj6 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
つーかイオンが出来てもいいだろうが。
高崎なんて全国的に見れば田舎なんだし。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 21:44:50 ID:I7f5EEFk [ p1137-ipbf01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
久しぶりに高崎駅に行ったが、随分駅が立派になったね〜
群馬じゃないくらい都会的な雰囲気、とは言い過ぎかもしれないが、いい感じになったね。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 22:21:26 ID:TwEOghF6 [ ntgnma062067.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>155
何を以って田舎としたいのか。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 22:39:09 ID:u9v1Zpj6 [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
都会=東京・大阪・名古屋などの大都市
田舎=高崎など地方中核市も含めた中都市〜小都市

まあ新潟や岡山、熊本などは微妙なところだなぁ

159 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 01:36:05 ID:TVDC02m6 [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>156
確かに高崎駅はかなり良くなりましたね。
しかし時刻表に高崎駅の構内図が載っていないのが納得いかないなー。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 17:10:47 ID:TVDC02m6 [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
人口32万人の新・高崎市が誕生
 高崎、倉渕、箕郷、群馬、新町の五市町村は二十三日合併し、人口約三十二万人の新・高崎市が誕生した。同日は合併記念式典や本庁と旧町村支所の開所式を開催した。群馬音楽センターで行われた式典で松浦幸雄市長は、新市の発展と一体感づくりを誓うとともに、吉井、藤岡、玉村の具体名を挙げ「今後一緒になることもあるかも知れないが、もてなしの心で温かく迎えてほしい」と訴え、新市のさらなる拡大≠ノ意欲をにじませた。

 式典には新市民ら約千八百人が参加。松浦市長と四人の旧町村長が次々に、新市への期待や決意を述べた。小寺弘之知事、中曽根康弘元首相、福田康夫元官房長官や多数の国会議員、県議らも出席した。

 中曽根元首相は「八十年ほど前、私が小学生のころの高崎は四万二千人。いつ十万人になるかと思っていたが、今や三十二万人になった。これも市民の不屈の魂と、創造力のたまものだ」と祝辞を述べた。

 会場では小・中学生約七十人や、オペラ歌手の出来田三智子さん(同市上佐野町)らが「祝いの歌」を披露。最後に出席者全員で市歌を斉唱し、新市誕生を祝った。

 本庁と四支所の開所式は五会場をインターネット回線で結び、互いの様子をスクリーンに映して同時開催。本庁でくす玉を割った後、支所の銘板を一斉に除幕した。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 17:38:46 ID:cl8p3D.A [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
しかしさすが高崎だね。
中曽根に福田とそうそうたるメンバーが出席までしてる。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 17:42:23 ID:gwBLTSy6 [ softbank219058030037.bbtec.net ]
パン屋のオジサンも、感慨ひとしおだったろうねえ。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 17:47:55 ID:0KZ2vZ4Y [ p84d2b3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
福田赳夫 元首相(群馬町)
中曽根 元首相
福田康夫 次期??首相
高崎3人目だな

164 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 08:27:33 ID:/IrFBeoI [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
首相を3人も輩出した都市ってあるのでしょうか?

165 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 16:45:42 ID:pQeHFhZA [ softbank221043250074.bbtec.net ]
康夫ちゃんは生まれと育ちは東京?

166 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 17:18:37 ID:/IrFBeoI [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
そうかも。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 19:32:50 ID:Oko09nZA [ 218.33.187.159.eo.eaccess.ne.jp ]
選挙区は群馬だけどね。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 08:28:33 ID:BoeHdR6o [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
調べました。
  ↓
http://www.y-fukuda.or.jp/

169 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 12:38:54 ID:Q5xmm40w [ softbank219058030037.bbtec.net ]
戦後は群馬のみ三名。東京は例外ということで(地方出身者も東京なので)

参考
 ↓
http://www.promised-factory.com/100years_after/pm/pm-list.html

170 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 16:51:23 ID:krXPNjVw [ p622e60.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
小渕恵三 元首相は、中之条?だっけ

171 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 21:29:41 ID:Yvrdz31M [ pl036.nas324.takasaki.nttpc.ne.jp ]
そうだよ。康夫ちゃん(田中じゃないぞ)の後は、小渕優子りんに女性初の首相になってもらい、
群馬で二組目の親子で総理大臣といきましょうか。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 21:42:29 ID:GxUOJ08g [ softbank219012156159.bbtec.net ]
孫が富士テレビのアヤパンと結婚するそうな。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 22:28:11 ID:JEA0aOiA [ PPPa52.gunma-ip.dti.ne.jp ]
>小渕優子りんに

新高崎市長にでもなってもらえ!

174 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 01:36:28 ID:ntdMGtyM [ p629b30.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>172
アヤパン⇒×
チノパン⇒○

175 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 03:11:00 ID:iNTuRtgE [ softbank221043250074.bbtec.net ]
小泉改革=規制緩和路線に距離を置く康夫ちゃんの評価が気になる今日このごろ。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 13:04:31 ID:SyZjwsvw [ softbank219058030037.bbtec.net ]
実際のところ、小泉首相も安部っちも、康夫ちゃんのお父さんに直接、間接、
世話になってるのに、あの対応はいかがなものかね。
ま、それを言うと、そのお父さんは、安部っちの爺様に世話になったんだろうけどさ。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 15:18:55 ID:vehUplx. [ pd381db.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
ただ、福田康夫のやたら北京に尻尾振る辺りの政治感覚の無さとか、訳のわからん部分で中韓のいいなりになっている部分を見ると、このまま一政治家で終わったほうがいいような気がする。

>>158
熊本・鹿児島はかなり商業施設も集積しているし、中心部も活気に満ち溢れているから、準都会だね。
新潟は微妙だけど、高崎なんかに比べるとかなり活力はあるね。

>>159
在来線が明確に用途明確に分かれていないから書きづらいのはあるのでは?
乗降施設としては閉鎖中の1番線と3番線の八高線、7・8番線の高崎線上り以外はこれという使い方があるわけでもないし。
その高崎線上りや湘南新宿ライン南行で高崎折り返しは別の場所から出てくるし。
まあ、構内そのものもそんなに難しい構造でないから掲載見送られているのでは?

178 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 17:33:57 ID:VQeTYFjY [ ntkngw213181.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
高崎駅の構内ってかなりシンプルじゃない?
わざわざ載せるほどのことはないと思うけど・・・

179 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 17:39:15 ID:VQeTYFjY [ ntkngw213181.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
この間神奈川県の相模原市に引っ越したんだけど
人口が62万人いるんだって。前橋と高崎合わせたくらいいるんだね。
しょぼい町だと思っていたんだけどとんでもなかった。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 14:27:13 ID:czylmuC6 [ p84deab.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>179
いっそのこと高崎と前橋が合併して生まれ変わればいいのに。
いい加減いつまでいがみ合う気なんだ。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 14:39:49 ID:MQugzaZA [ p7021-ipbffx02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
財政火達磨の前橋には合併メリットあるかもしれないけど
高崎的にはこれ以上の負債抱え込むメリットも無いんじゃない?

182 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 17:47:49 ID:zF/ghPc2 [ softbank219058030012.bbtec.net ]
>>179
確かに横浜とかと比べると大したとこには思えないけど、それでもやっぱり
神奈川県なんだよね。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 19:01:44 ID:TIutIoQQ [ 218.33.165.240.eo.eaccess.ne.jp ]
神奈川県

横浜市 355万
川崎市 130万
相模原市 62万
横須賀市 42万
藤沢市 39万
平塚市 25万
茅ヶ崎市 22万
厚木市 22万
大和市 22万
小田原市 19万
鎌倉市 16万
秦野市 16万

184 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 22:16:26 ID:FTKgbHWw [ p84d3c4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
ちなみに世田谷区は、たったの1区で84マソいる
1区で政令市並みはすごい

185 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 22:49:46 ID:IMDHF/rE [ softbank219012156159.bbtec.net ]
だから、他と比べても仕方が無いじゃない?
そっちが良かったら引っ越せばいいし、
引っ越せなかったら今の生活を少しでも
楽しむしかないじゃないか・・・

186 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 01:27:57 ID:UtL3qz52 [ p84deab.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>185
まあ辞令が出て仕方なく住んでいる人もいるし、ほかに引っ越せとやたら要求するのも酷じゃないのかな。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 13:55:51 ID:XqtpGt8A [ ZF051216.ppp.dion.ne.jp ]
>>185
それは全く持って正論なんだけど、現実を考えるとそれで良いとも言い切れないんだよね。
現実的に他の地域がいいなら引っ越せばいいといわれても引越し費用とかいろんな意味で
無理な話なんだよね。
だから残った選択肢として今の地域の改善を願うってわけ。
要は他の地域と比較して今住んでいる地域を同じように発展させようと願うことは
現実を考えれば当然のことだし、住民として働きかけても全く構わないってことだよ。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 15:44:04 ID:CPWKCuN2 [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>185
まあ我々も高崎市の更なる発展を願って議論しているわけで、他の都市が
いいとか言っているわけではなく、見習うべきところは見習った方が良い
ということです。

189 名前: 178.179 投稿日: 2006/01/30(月) 21:08:23 ID:vgpZGp6Y [ ntkngw069064.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
先日、土日を利用して藤沢市にある江ノ島に行ってきました。私鉄で30分位
乗っただけで海・・・島内にある温泉(絶景でした)に入ったり水族館に行ったり楽しかったですわ。
来週は横浜の中華街に行ってみようと思っています。高崎を出るときは泣きたいくらいだったのに
今はこっちのほうが楽しいと思ってしまっている私は裏切り者でしょうか?

190 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 22:57:19 ID:UtL3qz52 [ p84deab.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>189
別に裏切り者でもなんでもないよ。
日本中のいろんな都市を知ることはいいことではないかな?
そうやって見聞を広めていくことは自分自身にとって価値のあることだと思うし。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 23:40:14 ID:qVQRaBHA [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>189
高崎を裏切ったんじゃなくて高崎に裏切られたんじゃない?
今まで自分を信じ込ませていた高崎に。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 03:39:36 ID:DIm3SRbY [ Mootm02DS40.tk0.mesh.ad.jp ]
>>179,189
目的が不明! だから何って感じだが。
相模原か相模大野のスレにでも逝けばいいのに ア○かぁ〜w

193 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 06:47:02 ID:uGNSk7gE [ 218.223.58.86 ]
何処のスレでも居るんだよww
他の地域と比較して書き込みそれで他の人の反応見て楽しむアホがね。。。
ある種の依存症な輩だから相手にしない方がいいよ。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 12:06:12 ID:wi24Wujg [ softbank219058030012.bbtec.net ]
>>193
たとえるなら、「模倣犯」の犯人みたいな奴ね。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 17:19:47 ID:uGDxmcx2 [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
祝:中核都市

196 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 19:07:50 ID:4jydUs6s [ 218.33.165.240.eo.eaccess.ne.jp ]
祝:高崎商業センバツ出場!

197 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 19:50:47 ID:sUcKYi8I [ softbank218119224091.bbtec.net ]
きっと距離的にも東京に近くもなく遠くも無いと言う中途半端な所に
あるのが原因だと思う。やはり通勤には余り時間をかけたくないと言うのが
住む為の条件。北関東の地域は高崎だけじゃなくって水戸も宇都宮も同じ
様な悩みを持っていると思う。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:02:41 ID:9rnRKocw [ p84deab.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>197
正確に言えば、やや遠いが都内・横浜まで通えない距離でもないというところが適当かも。
で、高崎の場合、都内方面には競合平行私鉄がないためにJRだけになってしまって、運賃がやや高めというのが痛いところ。
東武東上線が予定通り北高崎を通って渋川方面にできていれば、もっと在来線レベルで速く、安く、便利にという競争が行われていたかも。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:14:32 ID:sUcKYi8I [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>198
東武伊勢崎線がもう少し西側に広げてくれるのと小泉線がもう少し
続伸すれば高崎当たりにも到達するかも知れません。栃木県内の
日光とか宇都宮とかまであるのに群馬県に関しては東側の一部しか
カバーできていないのが一番の原因かと。そうすればJRだけでなく
東武でも通勤できるのでは。やはり鉄道会社は採算が取れるから通すのである。
東上線は小川町以北は乗客が少ないから寄居以北は伸ばさなかったのだろうな。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:23:42 ID:9rnRKocw [ p84deab.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>199
それよりは寄居以北伸ばした方が助かるかも。
伊勢崎線ルートだと東に大迂回することになるし。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:26:56 ID:sUcKYi8I [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>200
それだと八高線と平行するし、八高線自体が乗客数が少ないから
採算が合わないから東に大迂回させても採算が合うようにするのが
私鉄だよ。JRは国鉄時代の路線をまだ受け継いでいるけど、私鉄は
新しい路線や続伸する為には色々採算を考えるからね。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:29:58 ID:9rnRKocw [ p84deab.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>201
それでも競争して客を奪うのだけどね。
少なくとも西日本あたりでは。
高崎まで結んでしまえば平行してようが旨みが出てくるわけだし。
まあ、東上線も、東上鉄道が東武鉄道に合併してから、手をつけていたところ以外はろくに延伸してないからな。
東武のだめっぷりにやられてしまったのかも。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:36:09 ID:oXSWWDww [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>199
おそらく東武伊勢崎線は高崎まで延伸すると思うよ。
今年3月のダイヤ改正で太田―伊勢崎間が完全ワンマン化されるらしいからね。
どう考えても太田―伊勢崎間でやっていくよりも高崎まで延伸してやっていったほうが
収益的にやりやすいし、県・市・JR・東武いずれにとってもいいことだしね。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:39:30 ID:sUcKYi8I [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>203
そうだろうね。高崎みたいな新幹線が停まる駅をJRだけのものにしておくのは
惜しいからね。大宮だって宇都宮だって新幹線停車駅の
県庁所在地だけど、私鉄も走っているからね。それと同じにする手はないと思う。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:42:36 ID:oXSWWDww [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
高崎まで東武伊勢崎線が乗り入れて、そのまま下仁田まで上信電鉄に乗り入れれば最強だろう。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:54:00 ID:9rnRKocw [ p84deab.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
外からのアクセスと高崎市という視点ばかりに偏ってしまっているけど、高崎市内の交通網も向上すれば暮らしよくなるのにね。
あと、中心部にも食品スーパーができればもっと中心部の人口も増えるだろうし。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:58:29 ID:sUcKYi8I [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>206
それもそうだけど、やはり住人が増える為には都心に出られる手段が多くあれば
ある程住みたいと思う。市内だけの交通だと市内の人には良いけど、外からの住人も
増やしたい場合はそうやって高崎へのアクセスを考えないと駄目だし。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:58:59 ID:oXSWWDww [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
食品スーパーが出来るから中心街に人が集まってくるとは考えにくいなぁ
市内の交通網の整備や環境の整備、商業施設の整備なんかで中心街に人は集まってくるだろうけど、
そもそも食品スーパーって中心街に人が集まってきてからそれの合わせて出来るものだよね?

209 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 08:28:15 ID:jqkUjMMg [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>208
交通網と言っても何が考えられますか?
バスの整理や新交通の建設などでしょうか?
または先述の私鉄などでしょうか?

210 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 08:37:00 ID:OTnzn3a6 [ softbank221043250074.bbtec.net ]
>>209
道路。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 09:07:08 ID:xLu0hQak [ p84deab.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>210
それよりもほころびまくりの路線バスとかじゃない?

212 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:27:28 ID:byhNHRN2 [ 218.33.165.240.eo.eaccess.ne.jp ]
>>211
バスは利用者が少なく小型の車両を利用していますからね。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 22:49:59 ID:OTnzn3a6 [ softbank221043250074.bbtec.net ]
新たな交通機関に手をだしても赤字垂れ流すだけだから、道路整備に専念するだけでいいよ。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 08:20:24 ID:rmKl6g9s [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>212
あれは情けないですね。
お婆さんが一人だけ乗っていたりしますね。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 01:07:37 ID:UwX648Rk [ pd3516a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>212
路線によるだろ。
それは。
大型や中型の路線も結構あるし。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 17:28:44 ID:2RrwjxuI [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
やはり道路の整備なんですかね。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 19:17:46 ID:9MWHK9KE [ 210.135.99.5 ]


218 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/03(金) 20:18:45 ID:cwv0B.3U [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>215
それは首都圏でもあります。路線によってバスの大きさが違っていたり、座席数が
違ったりしています。頻度が高い路線の場合は長めのバスで、頻度が少なく、利用者が
少ない路線はバスも短いのを使っています。きっとバス会社で利用者のリサーチ活動を
したのかもしれませんね。
道路の整備も必要ですね。大きな道で片側一車線よりも二車線の方が車も頻繁に通るから、
高崎のお店を使う事もありうるかもしれません。
あと住民の数も増やしたいと思いませんか?そうならばやはり都心や各地域へのアクセス整備も
必要ですね。路線も都心へ向かうのは今の所JRに頼らないと駄目なので、別の路線も入れて
その別路線の路線地域の方も高崎に住みたいと思わせるもの手だと思います。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 15:36:10 ID:wNiCI2HQ [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
ところで「群馬FCホリコシ」は「アルテ高崎」になったそうですね。
来シーズンこそはJ昇格を!

220 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/04(土) 15:59:41 ID:k50sn/do [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>219
ぜひ頑張ってJ昇格してください、一つでも多く関東地域のJリーグチームが
増える事を祈っています。
某県と同じく一つの県で2チームを目指してください。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 16:08:41 ID:mcSjWlUk [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
Jリーグチームが増えすぎると何がなんだか分からなくなるからどうかと。
今でさえよくわからん。

>>218
都心に人を住まわすために道路整備はもちろん必要だと思うけど、それだけじゃダメだなぁ
一戸建てと競争するわけだから一戸建てにはない魅力がないといかん。
例えば都心に車を入れなくするとかね。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 22:51:09 ID:JexsdLgk [ softbank221043248012.bbtec.net ]
アルテ高崎……

ビジネスホテルかなんかですかw
軟弱な音感で応援が萎え萎えになりそう。他のチームみたいに濁音つけろって。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 22:58:14 ID:wNiCI2HQ [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
「アルテ」とはポルトガル語で「見ていて楽しい」を意味し、またギリシャ神話の狩りの女神「アルテミス」も組み合わせている。
このチーム名は800通近い公募の中から選んだ。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 03:31:16 ID:HV5v/Z9Q [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
高崎にある唯一の地下道ってあまり意味が無いような気が・・・・。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 13:14:06 ID:DAm9kOTc [ 218.223.169.64.eo.eaccess.ne.jp ]
>>224
前橋にも似たようなのがあったな。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 21:12:50 ID:xRqIklvY [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
高崎の地下道って連雀町の奴だよね。
あの辺は昔盛っていたんだろうけど、今は空き地と廃ビルしかないね。

前橋の地下道ってどこなんだろう??

227 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 21:16:04 ID:nN9qBkzs [ Air1Aau226.ngn.mesh.ad.jp ]
前橋の地下道って17号の自転車でくぐるやつか
知事公舎の付近にもそれらしきものがあったような

228 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 21:25:35 ID:DAm9kOTc [ 218.223.169.64.eo.eaccess.ne.jp ]
>>226
>>227
グリーンドームのところにもあったよ。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 21:35:26 ID:oAlJcN3o [ p1232-ipad513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
高崎、前橋はちょっと残念な街づくりをしているように思う。
訪れてみたいと思わせる何かがない。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/06(月) 13:54:23 ID:gEXZmigA [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
地下道を利用している人は殆どいないのが現状。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/06(月) 18:49:55 ID:mRCTx7UM [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
最近高崎駅周辺でホームレスが増えたような。
あの辺の人ってあの地下道に住めばいいのにと思ってしまうのだが。
特に東口にダンボール張っている人はこの時期寒いだろうに。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 09:26:34 ID:uKcttvak [ softbank219058030074.bbtec.net ]
地下道はホームレスの住む所じゃないよ。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 09:29:24 ID:9No90.lw [ pd383b2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>231
地下街ならともかく、地下道は住む場所ではないよ。
それよりは高崎駅コンコースのほうが過ごしやすいんじゃない?
扉で外気もある程度遮断できるし。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 12:11:08 ID:uKcttvak [ softbank219058030074.bbtec.net ]
>>233
だから、ホームレスが住む所じゃないって、地下道も駅のコンコースもww

235 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 13:02:16 ID:T2ii5Evo [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
でもホームレスが多くなってきたと言うことは高崎市が都会になってきている
と言うことでもあるのではないでしょうか。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 21:03:15 ID:La9KSX4k [ 218.223.169.64.eo.eaccess.ne.jp ]
>>235
まあ、田舎にはホームレスってあまりいないよね。

237 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/07(火) 21:54:47 ID:kcPZlaM. [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>231
今新宿湘南ラインが高崎線を通っているでしょう。
で新宿にいたレスちゃんがきっとその電車に乗って
やってきたのかも。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 21:56:56 ID:IqsPllJI [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
普通反対だよね。
高崎のホームレスが仲間や仕事が多い東京へいくよね。
逝きやすくなれば。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 22:55:52 ID:3b7ZRyuE [ pl049.nas324.takasaki.nttpc.ne.jp ]
田舎でホームレスしてると、近所の人が集まって来てジロジロ見るから、ホームレスはやってられないよ。
みんな無関心な都会、あるいはすれ違っても挨拶なんかしない街中にこそ、彼らの生活の場があるのさ。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/08(水) 00:32:35 ID:OXkF33ZA [ softbank221043248012.bbtec.net ]
>>235
昔から駅周辺以外にもいたけどね。集まってきてるだけでしょ。
あと小泉の(ry

241 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/08(水) 00:56:53 ID:SKccoe3A [ softbank218119224091.bbtec.net ]
しかし、東京都内のレスちゃんたちは強制的に撤去されてしまっていて、
いる場所がない為、色んな所へ散っていったとも言われているからね。
それに昔高崎線内でレスちゃんを見掛けた事がある。
それも上り電車じゃなく、下り電車。それも風呂敷包みもっていた。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/08(水) 02:29:19 ID:y/nHye5Q [ 43.244.33.110 ]
山の手とか乗って込んでいるのにポツンと席が空いててラッキーなんて座ると
異様な臭気に襲われてどうにもこうにもってことあるよね。
電車にホームレスが乗るとホント困るよ。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/08(水) 08:25:11 ID:PSTOujlg [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
夜のファミレスなんかにも長居しているぞ。
臭いんですけど。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 08:24:22 ID:v1BMcCEc [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
高崎に東横インがなくて良かったな。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 09:01:59 ID:AQ2R2Jho [ pd38929.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
高崎駅西口から徒歩5分内にメディアカフェポパイとかあればいいのだが。
電車寝過ごしたり乗り過ごしても時間つぶせるような場所が。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 11:04:18 ID:QouMdqnw [ softbank219040034026.bbtec.net ]
>>244
何で?あったとしても泊まらないでしょ?
14日、前橋の東横インひっそり開業かな。
オープニングイベント見てみたい。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 11:31:02 ID:y2Ym2mmo [ 61-26-67-15.rev.home.ne.jp ]
東横インって西口に建設中でしょ
どこまで出来てるか知らないけど、6月か7月にオープンだった筈
中止した話は聞かないから工事継続中なんじゃないの?

248 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 14:22:52 ID:QZnFs9.c [ softbank219058030074.bbtec.net ]
>>247
イメージ悪いから、「高前イン」に名前変えればいいのに。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 18:22:03 ID:AQ2R2Jho [ pd38929.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>248
地元民以外さらにイメージ悪くなりそうだな。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 21:22:57 ID:iVgQ1LYk [ 218.33.187.145.eo.eaccess.ne.jp ]
>>247
東横イン高崎駅前喫煙棟・禁煙棟 平成18年7月オープン予定とのこと。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 22:48:37 ID:rRsGoQZA [ 110.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
しかし高崎駅前ってホテル出来すぎだよね。
アパに東横でしょ。しかも東横デカ杉だし・・・
それ以外にも2,3つ出来るみたいだしね。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 23:36:27 ID:rm29ONMg [ pl009.nas324.takasaki.nttpc.ne.jp ]
アパホテルみたいに、東横インも「私が社長です」って具合に、でっかい顔写真の看板掲げて、
ダーツの的にでもすればいいね。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/10(金) 15:49:05 ID:cd50voQk [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
しかし東京に近い高崎駅周辺にそんなにビジネスホテルは要らないと
思われ。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/11(土) 02:32:06 ID:hHGG9ZyM [ pd38929.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>253
まあ、終電寝過ごして高崎まで連行される人は毎日いるし、多少は需要はあるかと。
けど、ビジネスホテルよりは大手ネットカフェチェーンの支店のほうがいいかもしれないけど。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/11(土) 09:21:45 ID:V.C.8zbI [ 218.33.187.145.eo.eaccess.ne.jp ]
ビジネスホテルじゃなくてカプセルホテルくらいでいいのでは?
カプセルの方がリーズナブルだし。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/11(土) 15:21:11 ID:hHGG9ZyM [ pd38929.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>255
カプセルもいいけど、昼間の稼働率が低そうだよな。
高崎の場合。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/11(土) 17:23:36 ID:/2L/1Unw [ pd35a32.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
熊谷の知人は終電で深夜1時過ぎに、高崎から倉賀野まで歩いたそうだ。
すげぇ。
んで車の迎えがやっと来て車で帰ったそうだ。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 00:16:14 ID:hRH6roaw [ z190.61-45-49.ppp.wakwak.ne.jp ]
高崎ってよくよく考えると、長野と埼玉県に接しているんだよなw
先日知って思わずワラタよ・・・。

太田も、埼玉と栃木と接しているけど。

259 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 00:22:27 ID:IByVSvSo [ i60-42-115-71.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
俺は今熊谷に住んでるけど
上野から乗り過ごして高崎までいった
高崎からタクシー15,000円で熊谷まで帰った
自分なりの人生で一番のバブル時代だった
今なら確実にカプホだね

260 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 00:52:55 ID:cWHEcKm2 [ 218.33.187.145.eo.eaccess.ne.jp ]
高崎駅周辺にカプホってあったっけ?

261 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 02:36:25 ID:PtvWlFH2 [ pd38929.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>260
駅前にネット喫茶もカプセルホテルもないんじゃ?
この辺はやっぱりほしいな。
ビジネスホテルだとちょっと敷居高いし、ファミレスじゃ疲れるし。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 05:13:44 ID:D4uxGIaQ [ c206130.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>261
ネット喫茶は東口にあるよ

I LOVE 遊 メディアメガ高崎(インターネット・まんが喫茶・GAME・PS2・ビリヤード・ダーツ)
http://www.murata-oil.co.jp/iloveyou.htm

263 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 12:20:09 ID:WxLFnjtI [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
メイドカフェもあるらしい。
萌え〜。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 13:30:59 ID:cWHEcKm2 [ 218.33.187.145.eo.eaccess.ne.jp ]
>>263
マッサージもあるらしいね。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 15:47:45 ID:PtvWlFH2 [ pd38929.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>262

裏口ならわかりにくいだろうな。
よそ者には。
西口のほうにもそういうのができればわかりやすいし、いいのだけど。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/13(月) 21:04:18 ID:0Pfg9NJQ [ 218.33.187.145.eo.eaccess.ne.jp ]
カプホがあれば結構利用客いると思うんだけどな。

267 名前: 茨城県人 投稿日: 2006/02/13(月) 21:36:00 ID:/DSAOANU [ FLA1Aah188.iba.mesh.ad.jp ]
高崎いいっすよね!前橋や桐生に負けないでください

268 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/14(火) 03:35:37 ID:iZ/0reTg [ softbank218134052158.bbtec.net ]
前橋とはいい勝負だけど、さすがに桐生はないと思う・・・
桐生が悪いわけではないが

269 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/14(火) 08:44:49 ID:nLwyoLvQ [ p84c999.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>267
どこがいいのか言ってみてください。

じゃないと、釣りかと思ってしまう。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/14(火) 14:52:54 ID:5EaP./sE [ 155.19.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>269
高崎、前橋は中核市、桐生は一般市。
全然違います。

271 名前: 茨城県人 投稿日: 2006/02/14(火) 20:58:02 ID:gkOMQSJM [ FLA1Abh229.iba.mesh.ad.jp ]
>>269
前橋は水戸、高崎は土浦かな?前橋ほどごちゃごちゃしてないし、観音様がいいですね!

272 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/15(水) 05:05:30 ID:gUssVybs [ Mootm02DS51.tk0.mesh.ad.jp ]
>>271
以前、柏に住んでた頃、茨城方面たまにツーリングとかに行ってましたよ。
取手・土浦・つくば(筑波)、水戸は遠すぎてあまり・・・
東京近郊のせいか取手・つくば・土浦あたりは結構栄えてますよね。
水戸は小江戸川越みたいな雰囲気(歴史の面影ありそう)でしたね。
いいとこでしたよ。偕楽園も行きました。これからの時期よさそうですよね
宇都宮のように都会的でない歴史ある雰囲気がすごく好きですよ。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/15(水) 05:51:27 ID:3Ls7Ylv. [ pddf2e2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
↑↑↑
宇都宮・・・人口約45万人 北関東一の中核市
水戸・・・・人口約26万人 普通市

比較は???規模が違う

274 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/15(水) 17:20:04 ID:U.2t2WCs [ 100.27.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
前橋は浦和、高崎が大宮って感じかな?

275 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/15(水) 18:32:54 ID:uxTkLSNE [ 218.33.187.161.eo.eaccess.ne.jp ]
>>274
確かに前橋、高崎の関係は水戸、土浦よりは旧浦和、大宮に近いかな。
でも合併しちゃったけど。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/15(水) 19:12:07 ID:zhCmZuKo [ Mootm01DS24.tk0.mesh.ad.jp ]
市の格付けランク的なものなのだろうが、
北関東の中核市って宇都宮と、移行予定の高崎・前橋の3市しかないのですね。
あってるかな?
そういう意味でそのうちの2市が群馬ってのもなかなかだね。
いいか悪いか、宇都宮のように一極集中してないためだろうが。
今後は高前合併して、一極集中を目指していくのだろうか...

277 名前: 茨城県人 投稿日: 2006/02/15(水) 20:38:36 ID:Xfr446e6 [ FLA1Aan111.iba.mesh.ad.jp ]
>>272
ありがとうございます!水戸の人間なのでうれしいです。
茨城県全体の人口は全国で10番目くらいなんですよ。ただ、水戸やつくばや日立などに分散されてるから、関東の県庁所在地では水戸が1番田舎かな。栃木は宇都宮だけだよね。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/16(木) 16:34:05 ID:i/AvFvsQ [ 100.27.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>277
取手、土浦、つくばは東京近郊ですからね。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/16(木) 23:35:14 ID:ESoiGJBg [ softbank219012156159.bbtec.net ]
比較したり、ランク付けしたり、隣の芝生のことを
あーだこーだ言ったりして、だめだな・・・

280 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/16(木) 23:57:37 ID:VR83OrLA [ softbank219056056121.bbtec.net ]
高崎、前橋は標準語なのに、どうして宇都宮とか水戸は東北弁しゃべってるの?

281 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/17(金) 01:55:55 ID:CDRE8ays [ p84cca1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>279
スレタイからは、逸脱していないと思われるがな
いやなら通常スレの方がいいんじゃね

282 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/17(金) 01:59:07 ID:a3O4jNqA [ p26175-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
-Local Rule-
・地域を比較する目的のスレッドを建てることは禁止します。

283 名前: 281 投稿日: 2006/02/17(金) 02:08:00 ID:CDRE8ays [ p84cca1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>282
お国自慢コナがありましたね。失言でした。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/17(金) 11:51:53 ID:7lT/8NBk [ 218.33.187.161.eo.eaccess.ne.jp ]
高崎、前橋は標準語でもないと思うが。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/17(金) 13:07:08 ID:soEqIhPU [ O081037.ppp.dion.ne.jp ]
群馬の人はどうして話し始めるとき「はぁ」って付けるの?

286 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/17(金) 13:55:41 ID:PW1c3oFA [ softbank219058030074.bbtec.net ]
日本語に標準語はないよ。共通語はあるけど。

>>285
話し始めに「はァ」なんてつけるか? たまたまじゃないの?

287 名前: 茨城県人 投稿日: 2006/02/17(金) 20:40:20 ID:k85JSONE [ FLA1Aaa227.iba.mesh.ad.jp ]
>>280
茨城弁や大阪弁は全国的に知られてっっぺよ!東北弁や九州弁は県ごとじゃなくて、全体でまとめられてっから!
せっかく高崎好きで遊びに来てんのに...

288 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/17(金) 22:35:19 ID:El/qakno [ softbank220003170097.bbtec.net ]

医療人のための群馬弁講座
ttp://www7.plala.or.jp/gunma/

289 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/18(土) 18:33:22 ID:KTWW.Yc2 [ softbank221043248012.bbtec.net ]
>>280
利根川以北から訛りがきつくなる、と聞いたことがある。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/18(土) 18:54:33 ID:qNc1KEvg [ 210.135.99.5 ]
>>280
> 高崎、前橋は標準語
激しく不同意。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/18(土) 18:59:10 ID:KTWW.Yc2 [ softbank221043248012.bbtec.net ]
>>290
イントネーションには訛りはないんじゃない?

292 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/19(日) 05:04:25 ID:0mBDG68. [ pd35a26.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
東京=標準語とした場合、
「訛りはそんなねぇ〜がら、あんじゃあねぇよ!
 なっから訛っでんのは、栃木・茨城だんべ。」

293 名前: 茨城県人 投稿日: 2006/02/19(日) 09:42:19 ID:9soadrr. [ FLA1Aad243.iba.mesh.ad.jp ]
栃木の訛りはまだまだ甘いね!茨城弁はきったねーけど、ほがらかだっぺよ。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/19(日) 10:02:00 ID:D9FtHwuo [ softbank219058030074.bbtec.net ]
磯山さやかは、茨城弁でブレイクして来たね。コマーシャルにも出てるし。

295 名前: 茨城県人 投稿日: 2006/02/19(日) 20:37:53 ID:e/zZPPno [ FLA1Abb006.iba.mesh.ad.jp ]
>>294
よくご存知ですね!高崎市出身の有名人はどなたかいるんですか?

296 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/19(日) 22:10:43 ID:tYyXqotc [ 218.33.187.161.eo.eaccess.ne.jp ]
>>295
氷室京介、布袋寅康など。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/20(月) 15:28:14 ID:eV2RojEU [ 100.27.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>296
意外と高崎出身の有名人って少ないですかね。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/20(月) 16:48:40 ID:c9s7x.qY [ softbank219056088042.bbtec.net ]
氷室京介や山田かまち(画家)の他、中曽根、福田両元総理大臣も高崎出身。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/20(月) 18:58:20 ID:eV2RojEU [ 100.27.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>298
あっ、山田かまちがいましたね。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/20(月) 20:47:29 ID:ymlIx9tM [ softbank221043248012.bbtec.net ]
>>296
布袋って高崎だっけ?

女性タレントって思いつかんな。


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