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★☆★埼玉県所沢市@60★☆★
1 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 23:03:27 ID:z5X20oX6 [ 61-26-243-195.rev.home.ne.jp ]
【必読】
当スレッドは流れが速いので、医療・美容院・飲食関係などの質問は、
質問する前には必ず、過去ログを確認してみましょう。

前スレ@59
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096354053

以下は前スレ>>2以降を参照して下さい。

#過去ログの検索の仕方は次の通り

調べたいスレッドにアクセスし、
Windowsの場合
・IE、Netscapeをお使いの方は 「Ctrl+F」で、知りたいキーワードを入れて検索出来ます。
Macの場合
・IE、Netscapeをお使いの方は コマンド+Fで検索出来ます。

2 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 23:05:28 ID:z5X20oX6 [ 61-26-243-195.rev.home.ne.jp ]
@57
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1089332490.html
@56
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1091816244.html
@55
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1090637877.html
@54
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1089332490.html
@53
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1087681760.html
@52
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1086009086.html
@51
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1084722093.html
@50
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1083492997.html
@49
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1082384766.html
@48
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1081325039.html
@47
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1080122263.html
@46
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1079127319.html
@45
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1078155980.html
@44
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1077183840.html
@43
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1076207488.html
@42
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1075212720.html
@41
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1074237355.html
@40
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1072699278.html
@39
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1071495023.html
@38
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1069947595.html
@37
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1068761121.html
@36
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1067870658.html
@35
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1066733844.html
@34
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1065436605.html
@33
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1064141028.html
@32
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1062339300.html
@31
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1061204213.html
@30
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1060153886.html
@29
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1058980305.html
@28
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1057736494.html
@27
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1056439667.html
@26
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1054993527.html
@25
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1053908300.html
@24
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1052670345.html
@23
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1051453764.html
@22
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1049882865.html
@21
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1048519308.html
@20
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1047018370.html
@19
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1045203309.html
@18
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1043534194.html
@17
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1041866107.html
@16
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1039694504.html
@15
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1037793725.html
@14
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1035322307.html
@13
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1032957315.html
@12
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1031493762.html
@11
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1029864484.html
@10
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1028047602.html
@9
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1026319679.html
@8
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1022998940.html
埼玉県所沢市7
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1020701587.html
埼玉県所沢市6
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1018495852.html
埼玉県所沢市:Part5
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1017245179.html
埼玉県所沢市:Part4
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1015691949.html
埼玉県所沢市3
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1013278800.html
続!!埼玉県所沢市についてかたろう!
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1000531099.html
埼玉県所沢市についてかたろう!
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/975785268.html

3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 23:06:04 ID:HSfdDG5g [ i220-108-50-67.s02.a012.ap.plala.or.jp ]
tes

4 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 23:16:57 ID:OfYPLSCQ [ ATUnni-15S2p040.ppp12.odn.ad.jp ]
優勝セールったって、西友や西武って
大したもの売ってないじゃん!
便乗して、在庫処分をしてるだけ。
何でみんな買うんだろう?

5 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/11(月) 23:54:09 ID:PPNOKFeI [ pd307a2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>4
実は、買う側がお祭り気分で買ってあげてサービスしてる。
それが実際の優勝セールの真実・・・。

まぁめでたいムードで騒ぎたいって感じかも。
でもそれでもなんとなく楽しくなってくるならそれで良い。
景気も良くなる。

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら・・・

とりあえず祝優勝!ワーイ・・・

6 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 00:05:57 ID:Sz9yP.v6 [ pl615.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>1スレ立て乙。

でも、不備が多いぞ?
@58のリンクも抜けてるし、前スレのリンクが…_| ̄|○

7 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 00:46:33 ID:6jD36J4I [ YahooBB219013232151.bbtec.net ]
ライオンズファンはどこに飛びこむんですか?
東川?柳瀬川?

8 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 00:48:54 ID:LScgRzhI [ 084M19.rivo.mediatti.net ]
所沢駅前大変な騒ぎになってました。
西友入り口、所沢駅中央改札前、西武ワルツ前、西武観光前でテレビ放映
特にすごかったのは駅改札付近。
全体で千人くらいいたんじゃないの。
ワルツでは振る舞い酒を頂戴しました。
9回ダイエーが追いついた時のため息と悲鳴。
10回に犠牲フライで1点取った時の大歓声。
そして石井が力投し勝った瞬間の大歓声。
この瞬間、所沢に住んでよかったと実感しました。

駅やワルツ、西武本社ではもう優勝のポスターが貼ってあります。
明日からはあちこちで松崎しげるの絶叫が聞こえますね。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 00:58:39 ID:00D1RW9Q [ pd307a2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
今も騒いでるの?

10 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 01:38:55 ID:vxlc2nxA [ 31DE1.rivo.mediatti.net ]
>>7
狭山湖…。

>>8
街頭テレビ…懐かすぃ。
力道山は勝ちますたか?

11 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 01:52:29 ID:Inh6Uaz2 [ 129.net220148229.t-com.ne.jp ]
>>10
汚職事件で逮捕された市議の親が飛び込んだね。

優勝した日から1週間は定期券を3割引で発券とかやんないですかね。
どうせセールじゃあまり良い品物無いですからね

12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 01:52:39 ID:cBozRoSU [ 126.net220148230.t-com.ne.jp ]
うん。今回はなかなか劇的な試合展開だったので観てて面白かったね。
この勢いで中日にも勝ってほすぃね。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 01:55:12 ID:nD.majvE [ 59DAD.rivo.mediatti.net ]
パレードあるのかな?

14 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 01:56:37 ID:Tu3Xinp6 [ YahooBB219200040032.bbtec.net ]
ライオンズ優勝関連の情報を見たくて、西武グループのHPにアクセスしたけど
エラーばっかりで全然見れない・・・

・・・ひょっとして、逆恨みのF○HファソにF5アタックされまくってる?w

15 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 03:01:30 ID:Inh6Uaz2 [ 129.net220148229.t-com.ne.jp ]
西武のサーバー、いつも遅いですよね。
運行情報確認しようとしても、いつも繋がらない。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 03:57:20 ID:RLdARdWk [ eaoska294201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>8
ライオンズ、ちゃんと地元住民に支持されてるんですね。
球団名に地域名も入ってないし、
福岡ダイエー、北海道日ハム、千葉ロッテなんかに比べてどうなのかな、
と思っていたのですが・・・余所者ながら、何となく安心しました。

18 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 06:41:37 ID:Sz9yP.v6 [ pl615.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
芸能界のレオファンも燃えた!吉永小百合、喜び爆発

 11日に行われたパ・リーグのプレーオフ第4戦で、ペナントレース1位の福岡ダイエーホークスを破って同2位の西武ライオンズが逆転V。芸能界のレオファンも熱く燃えた。
 女優の吉永小百合(59)は仕事先の札幌でテレビ観戦。「松坂くんが6回まで頑張って抑えてくれてよかった。今年は若手とベテランが一体となったことが優勝につながったと思う。やったぁ! 万歳! めちゃめちゃ嬉しい!!」と喜びを爆発。

 球団歌「地平を駆ける獅子を見た」を歌う歌手の松崎しげる(54)は、優勝の立役者に伊東監督を挙げ「両リーグを通じて最も選手と近い監督。寡黙さの中からやる気が伝わってきた」と絶賛。選手では・287、27本、90打点を記録し、松井稼頭央の穴を埋めた中島裕之と、会長としてチームを引っ張った和田一浩両選手の功績を評価。日本シリーズの相手は中日だが、「ライオンズが圧勝。4−0で行けます」とエールを贈った。

 また、アカペラグループ、RAG FAIRの土屋礼央は「勝ちはしましたが、ファンとしては松坂に勝ちがついてほしかった。でも日本シリーズでは、また大事な試合で松坂で勝負出来ます。頼むぞ松坂!僕たちは松坂で勝ちたい!」と切なる思いをぶつけていた。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 06:42:23 ID:sDngx01I [ 92.net220148173.t-com.ne.jp ]
確かに、「所沢ライオンズ」じゃなくて「西武ライオンズ」
これって巨人みたいなモンかな。比較対象がアレですがw

20 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 08:02:44 ID:yTwcqcqE [ actkyo105185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
プロ野球12球団のフランチャイズで一番小さい町だな。
つーか、タイガース以外の他球団はみんな政令指定都市だし。
そう考えると、すげえ頑張ってる気もする。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 13:58:07 ID:Pfz/Pi6E [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
文化放送とかは昔から中継の時に所沢西武ドーム(球場)って言ってくれるから嬉しい。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 14:47:17 ID:vxlc2nxA [ 31DE1.rivo.mediatti.net ]
>>20
藤井寺がホームの球団って無かったっけ?
藤井寺は結構田舎だよ。飯能より田舎かもしれない…。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 15:01:59 ID:JUMRwoQQ [ P221119009207.ppp.prin.ne.jp ]
今日仕事終わったらダイエー所沢店でどっちのセールやってるか確かめにいくつもりです

24 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 16:55:49 ID:Pfz/Pi6E [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
>>22
藤井寺は近鉄の持ち物。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 18:25:46 ID:wJou332U [ 128.182.210.220.dy.bbexcite.jp ]
「西武線沿線」という地域名なんだと思う

26 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 19:20:52 ID:BU0EeX8w [ cache-sp-02.cheznoo.net ]
西友は昨日までと品揃えが全く変わってないね(´・ω・`)
応援感謝セールのままだ

どのみちろくな物が出ないとはいえ、優勝セールが無いのは寂しいな
ダイエー行っときゃ良かったかなぁ…

27 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 21:40:53 ID:K4EX3QAk [ 186.net220148225.t-com.ne.jp ]
あれ?文房具10%OFFとかやってなかった?@小手指店
小規模店舗だとやらないの?

28 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/12(火) 23:38:40 ID:29q40lcE [ i220-221-108-23.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
優勝時「祝い金」、巨人・阪神など4球団も TV局から
ttp://www.asahi.com/sports/bb/OSK200410090019.html
「12球団で赤字150億円」 日本型球団経営、限界に
ttp://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html

29 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 00:01:45 ID:NKpQ9Wak [ ATUnni-14S1p061.ppp12.odn.ad.jp ]
10%OFFでセールとかって、みみっちくない?
セゾンカード優待でも20%OFFくらいだから、半額とまで
言わないが最低20%はやらなきゃ。
変わりばえのしないモンばかりを、松崎しげるの歌で煽られて
も、買う気しないね。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 00:14:37 ID:Je8Pq1gE [ pl668.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
そもそも、必要なものしか買わないからなぁ・・・
食品が安くなるのは嬉しいな

31 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 01:06:58 ID:FGXov1Qc [ 186.net220148225.t-com.ne.jp ]
しんとこパルコで全品20%とかやってくれぃ!

32 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 01:49:14 ID:bw/XH6rQ [ actkyo071231.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨日からやたら必死なodnの人は西武に恨みでもあるんだろうか…

個人的には優勝セールは安さよりも、ある種のお祭りムードというか
雰囲気を楽しむものって感じ。
日本シリーズも頑張れ、西武。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 02:12:49 ID:HaA95zME [ actkyo083174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
過去スレにも書いたのだが、
もし所沢市民がコンセンサスを持つとしたら、
現状での可能性はライオンズしかないと思う。

だから32氏の言うように祭として楽しみましょ。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 02:46:29 ID:nPSRUFEg [ 173.net220148234.t-com.ne.jp ]
小学生の息子にレスリングを習わせたいのですが、
所沢に少年レスリングクラブはありますか?

35 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 07:25:05 ID:SlT60e6E [ p20120-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
やっぱ西友は西武直系じゃなくなったから、たいしたセールしないな。

仕方ない。 茂蔵の豆腐でも買いに行くか・・・。

36 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 07:36:23 ID:/UUJ3OLY [ pl615.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
この時期の西武グループの謝恩(優勝)セールは、
年間スケジュールに入ってるから大して安くならないよ。

>>34
http://www.kidswrestling.jp/
太田章氏が指導しているオータキッズレスリングというのがあるようです。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 10:57:16 ID:nPSRUFEg [ 173.net220148234.t-com.ne.jp ]
>>36
情報ありがとうございます。
検索してもここ以外は見つかりませんね。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 12:50:53 ID:8HLXQ.c2 [ i220-221-247-209.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
凄いじゃない、所沢でメダリストの指導を受けられるなんて。
人間科学部がある特権かな。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 13:36:21 ID:5Icb1PAk [ pl462.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
>>32
ま、2chの野球板の方もモチャモチャと大変ですから・・・

40 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 15:09:11 ID:4K5aGgEE [ ntsitm118127.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
所沢に越してきて、初めて西武が優勝した。
記念に日本シリーズ見に行くとするか。
でも寒そう。。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 15:33:07 ID:QRMZOHYY [ p4176-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>40
西武ドームは今の時期、他球団から嫌われますからね

42 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 15:52:26 ID:DkTsshUQ [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
西武ドームにもっと客を入れて壁を一枚ずつ作らせよう。w

43 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 18:35:32 ID:Bj6NzHtk [ 126M13.rivo.mediatti.net ]
冬の装いで本当にちょうどいいからな。冗談抜きで。

44 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 19:12:45 ID:/UUJ3OLY [ pl615.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
ところで、日本シリーズのチケットってまだ買えるの?

45 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 22:27:56 ID:eoFXhy1k [ actkyo070119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
15日発売。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 22:38:36 ID:Bj6NzHtk [ 126M13.rivo.mediatti.net ]
http://www.seibu-group.co.jp/lions/ticket/ticket.html
今回一般は全部電話の模様

47 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/13(水) 23:35:24 ID:8HLXQ.c2 [ i220-221-247-209.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
西武鉄道の度重なる不祥事は、所沢にどんな影響をもたらすんだろう?
なにせお膝元だし・・・

48 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 01:33:35 ID:SnC83Eis [ FLH1Abd227.stm.mesh.ad.jp ]
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041013&a=20041013-00000138-mai-spo
<球界激震>ダイエー球団存続の危機 西武は堤オーナー辞任

プレーオフに出たチームはともに大変ですねぇ。
私は所沢に住むFDHヲタですが、試合そのもの良かったし、負けて悔いなし!
ただ、ダイエーが優勝したときの方がセールの割引率大きいような気がします。
昨年はダイエーでナイキのトレーナー2割引とかで買ったような。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 01:44:54 ID:j/N8OB5A [ pl744.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
>>47
何が起きてもきっと、電車は走り続けるよ・・・
っていうか、野球以外では電車しか関係ないなぁ(自分の場合)

>>48
2,3週間前にダイエー最上階でスポーツ用品バーゲンやってたけど
そこでアディダスジャージ上下とナイキのシューズ買った
なにげに、記念セールの一律割引より安かったんじゃないかと・・・

50 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 05:34:05 ID:7S3w37vQ [ p29093-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ビッグサムage

51 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 07:50:09 ID:6JvmmsDE [ YahooBB220033028098.bbtec.net ]
考えたくないことだが、ダイエーも西武も危なくて、西武百貨店所沢店/ダイエー所沢店/西友所沢駅前店が閉店になり、西武鉄道がJRか東武に吸収合併され西武鉄道本社が廃止した挙げ句ライブドアのような得体の知れない会社がライオンをを買取しさいたま市に本拠地移転、なんてことになったら、所沢市はボロボロだな。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 09:02:17 ID:eSFbijwk [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
どうやらテレ朝が買収するらしい。<ライオンズ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041013_10.htm

別に西武のファンじゃなくてライオンズのファンだから、所沢に残ればどこが持っていてくれてもいいや。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 09:57:27 ID:Eqczrizo [ p4176-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>52
でもテレ朝じゃあなぁ…
所沢との因縁もあるし…
というかテレ朝かぁ…

54 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 10:36:32 ID:yffhcens [ 61.195.158.164 ]
他社が買収したら所沢に残る可能性は非常に少ない。
西武鉄道だから30万都市で集客力がなくても所沢なんだよ。
普通は政令指定都市クラスの人口がありプロ野球空白の所に持っていくよ。
だからライブドアも楽天も仙台を狙ったんだ。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 10:41:59 ID:eSFbijwk [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
>>54
だからといって他に球場ある?
朝日系だって新球場を簡単に立てられるほど資金があるとは思えないし、
当面は西武ドームでしょ。

あ!空いてる東京ドームって可能性もあるか。。。_| ̄|○

56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 11:46:41 ID:Eqczrizo [ p4176-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
テレビ埼玉と文化放送とNACK5に共同出資してもらって
西武主催試合は全て坂信一郎アナに…
無理かorz

57 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 12:12:18 ID:gYU4YOvs [ 222.0.28.84 ]
>>56
矢野吉彦アナにもやってほしい。
土曜日は無理だけど…。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 12:15:23 ID:t0hcmO3s [ cache2.ira.sch.gr[srv-1lyk-rethymn.reth.sch.gr] ]
ライオンズはきっとさいたま市に移るだろうな。県営大宮球場を改築してさ。
そうすると所沢市は終わりだな。
すると以前のスレに貼ってあった↓
http://tokorozawa.daisuki.cc/
のようなことが現実味をおびそうだな。埼玉県に属す意味もなくなるし。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 12:24:14 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>51
当然、連鎖反応で、遊園地、ユネスコ村、周辺の旅館、菊水亭とか、
あと競輪も。
するとそれに連鎖して、西武園駅、西武遊園地駅、レオライナーと
もろに影響出るな。廃線→バス運行対応とかな。

あの辺の住人は、花火の騒音で苦情言ってたけどそれどころじゃなくなるな。
遊園地の廃墟のそばじゃあますます地価も下がるだろうし。

まぁ、花火の騒音はなくなるだろうけどw

60 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 12:28:29 ID:nl0bbb0w [ 126M13.rivo.mediatti.net ]
けど埼玉県内なら見にいけるよね?
関東どころか四国だ東北だなんてなったら・・・

61 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 12:38:20 ID:eSFbijwk [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
>>57
日曜も競艇とかの実況中継があるから・・・_| ̄|○

>>58
費用はテレ朝持ちで?
県は貧乏だから回収費用なんて一円も出しそうにないしね。
どうせなら改修工事の始まる航空公園の球場に・・・(w

62 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 14:52:51 ID:j/N8OB5A [ pl744.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
大宮になんか行けないよ、川向こうだし、新宿行くより時間がかかるし

63 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 14:55:49 ID:OMVV53Qk [ 088M34.rivo.mediatti.net ]
いまだにミニ四駆売ってる(できれば絶版物)店ない?

64 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 15:00:57 ID:eSFbijwk [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
>>63
コンセールタワーの向かいにあるおもちゃ屋にありそうな予感。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 15:48:47 ID:UUlkL9kE [ ZP079245.ppp.dion.ne.jp ]
前スレで聞いたパルコ地下とアクロポリスに行ってみた
スプレー缶はパルコ地下のが色数たくさんあるね。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 16:19:41 ID:q9nTXsHE [ 29.net220148236.t-com.ne.jp ]
中新井の土佐とか。
そういや最近行ってないけど、じっちゃん元気かな。

67 名前: 学生さんは名前がない 投稿日: 2004/10/14(木) 16:37:40 ID:x/mfg.DQ [ YahooBB219019092108.bbtec.net ]
>>61
以前も誘導がありましたが、ライオンズネタはこちらでお願いします。
続くようでしたら管理人裁定で。

埼玉県民ならライオンズを応援しようぜ!【2回裏の攻撃】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081784336
【12年ぶりの】西武ライオンズを語る 第2弾【日本一へ!】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081940067

68 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 18:07:43 ID:941fPXyI [ 177.187.210.220.dy.bbexcite.jp ]
西武がどーかしちまったあとの所沢の話してんだから
板移る必要などないと思う

69 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 18:22:56 ID:Ht358IrA [ 31DE1.rivo.mediatti.net ]
>>51
ライブドアが「得体の知れない会社」って言ったってさ、それじゃ
「得体の知れている」会社って結局のトコロ、ナベツネだの堤だの、
財界のお偉方達の知り合いや身内ってことじゃん。
そいつらのヘッポコ経営と甘ったれ体質が観客や選手に拒否されて
いるんだから、むしろ今回の場合は「得体の知れない」、コレまでの
政財界とのしがらみのない会社の方が良いんじゃないのか?

まぁさいたま市なんて都境をまたいだ東村山市なんかよりも
縁遠い土地だから、仙台に行こうがさいたま市に行こうがどっちも
どっちなんだけどね。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 18:38:00 ID:yjnFAthM [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
>>68
あなたに同意。
つーか>>67
勝手に仕切るな、我々は西武がどーかしちまったあとの所沢の話してんだからこのスレでいいんだよ。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 18:38:23 ID:Dlj4HiG2 [ ddi031074.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>67>>68
前もあったけど会議室で管理人判断だったよね。
ここで議論しても荒れるだけだし、削除依頼して管理人に任せたら?
そのときの判断は、野球の話題は別スレがあるのでそこでやってくれということだったけど。
野球スレの存在意義がなくなるしね。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 18:42:09 ID:j/N8OB5A [ pl744.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
浦和あたりはサッカーネタどうしてんだろ???

73 名前: 70 投稿日: 2004/10/14(木) 18:53:23 ID:yjnFAthM [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
そうか・・・悪かったな。管理人に警告受ける前に俺が消えるわ。
野球スレ行くわ。ほかに野球の話題やってる奴いたら管理人に通報で構わんよ。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 18:55:51 ID:yjnFAthM [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
>>73
オレと同じ串使うなよ。(笑

76 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 19:41:01 ID:ILsY3AJQ [ 66.144.5.25 ]
>>75
(ノ∀`)IPでちゃった

78 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 20:30:10 ID:nzgJ5xi2 [ 149.net220148226.t-com.ne.jp ]
まぁもちつけ。
西武ライオンズはそこまでヤヴァいのかな?
無くなったら寂しいのは確かだけど
だからといってそこまで思い入れが無いからなぁ。

正直浦和レッズがうらやますぃわ。
そういや未だに「浦和」なんだね。スレ違いスマソ。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 21:16:57 ID:yjnFAthM [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
まあまあ

80 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 21:28:04 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>78
所沢からライオンズがなくなれば、
他にも多くの影響が出るから言ってるんだろ
そんな単純な寂しいだけの問題じゃない。

ドームが寂れたら、遊園地も含めあの周囲の事業が廃れ
全て撤退する可能性だってないわけじゃない。
そうなれば税収面も含め所沢にとっては大きな問題だろう。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 21:28:15 ID:Hf8WhVLI [ actkyo122056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ライオンズネタ、管理人ってこの程度で削除すんの?
74〜77とかのほうが、よっぽど邪魔だと思うんだけど。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 21:48:18 ID:6X.X4A1. [ ntsitm016247.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
勝った負けたの話をしてるわけじゃないのに

何でいちいち騒ぎ立てる奴いるのかが不思議だ

83 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 21:56:36 ID:mFGYYvxk [ ntsitm063142.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
西武の問題なにかわかって書き込んでるの。金持ちだから自社株持ちすぎ
ただけのはなしだろ。なんで経営危機みたいな話になってんだよ。W

85 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:11:57 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
誰も西武自体の経営危機の話はしてないと思うが・・・

ライオンズが所沢から去ればその影響が他にも出るかもって言ってるだけでは・・・

87 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:19:29 ID:wDdrnjSs [ YahooBB219019092147.bbtec.net ]
>>85>>86
>誰も西武自体の経営危機の話はしてないと思うが・・・
ほう・・・経営母体を考えないんだな。珍しい考え方だな。
>ライオンズが所沢から去ればその影響が他にも出るかも
だからその周辺とか周辺の事業って何だよw
経営母体を無視してライオンズだけの話題みたいだし、続きは野球スレでどうぞ。

それとまちBでは「しね」や「キチガイ」の文言はアウトですよ。どこぞの掲示板と勘違いしないように。
きちんと自分で削除依頼出してね。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:22:20 ID:DDL.O3IY [ east8-p71.eaccess.hi-ho.ne.jp[115M24.rivo.mediatti.net] ]
なんだかなあ。西武とつけゃみんな一緒くたにしてるやつらばかりだな。
まあ、グループ企業ではあるがそれぞれ別会社だぞ。
大まかに分けると二つだがな。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:32:25 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
そもそも企業としての連鎖ばかりを考えてるのが浅はかだなー
土地の連鎖もある。その方が深刻。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:36:49 ID:Wl/jcHSA [ ddi029051.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>75
最近ここ見出したんですか。煽り合いは駄目ですよ。ライ管理人から厳しい対処を受けると思います。

ライオンズ(存廃を含めて)に関しては別スレがあり、それは当該スレでするということ、
親会社の西武に関することは所沢に西武鉄道本社があり、市民としては西武デパートや西友が馴染み深いわけで、
これは地域に関する話題に沿ってると思う。
ライオンズの存廃に関する話題は以前にもあったけど、ライオンズスレが用意されている事情からわかるように、
そちらでやってくださいという判断ですね。ここでいいなら、ライオンズスレは重複か単発スレで削除されてますよ。
それとあまり煽り合いの無き様・・・

92 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:38:32 ID:OxyZbgq6 [ 224M28.rivo.mediatti.net ]
それでも所沢に住んでいたいと思う とか言ってみる(意味不スマン

93 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:43:23 ID:7u7AYY4k [ 216.113.132.8 ]
>>89
>少なくともゆうえんちが閉鎖になる可能性はないとはいえないよ。
閉鎖したら宅地にして松ヶ丘みたいにするだけだから鉄道等に影響は無いよ。
それに周辺の旅館、ホテルなどにも大した影響は出ないよ。ライオンズ目当てで出来たホテルとか無いし山口観音用の旅館だからね。
競輪場になんてまったく影響でないっていうか皆無だろうね。

可哀想なのは吉田屋さんと小遣い稼ぎの近所の農家の駐車料金かなw

96 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:47:25 ID:SnC83Eis [ FLH1Abd227.stm.mesh.ad.jp ]
問題はコクドの方だ。
金持ちじゃなくて、土地持ち。
まともに税金を払ったことないだろ。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:48:10 ID:wDdrnjSs [ YahooBB219019092147.bbtec.net ]
>少なくともゆうえんちが閉鎖になる可能性はないとはいえないよ
堤がグループの一環としてどうしてもアトラクション施設は残したいという意向(というか威光)があったが、
ニュースの通りのことでひょっとすると無くなるかもしれない。
それは否定しないよ。ただ地元経済には何の影響もないと言っても過言じゃないな。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 22:57:24 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>97
勿論、ゆうえんちだけで語ってるんじゃないよ。
ライオンズ、遊園地、土地の連鎖で語ってるんだよ。
数年先も視野に入れて。

遊園地は遊園地だけ、みたいに切り離して考えるなんて
視野が狭いというか近視的な考えだと思うよ。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:01:17 ID:oFZFrsIA [ YahooBB219013216079.bbtec.net ]
なかよし保育園、桑の実保育園、陽明保育園、向陽保育園、
アンドレア保育園、優々保育園、つぼみ保育園・・・に通わせている方、
ココが良い、こういうところはイマイチ・・・など
率直な意見・感想をお聞かせください。
来年の申し込み時期が迫っていて迷っております。
その他の保育園のお話でも、かまいません。
よろしくお願いします。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:02:52 ID:SnC83Eis [ FLH1Abd227.stm.mesh.ad.jp ]
ドームの前にコンビニなかったっけ?

104 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:06:32 ID:wDdrnjSs [ YahooBB219019092147.bbtec.net ]
>>93の通り、旅館は観音目当てだろ。旅館の横にはデカデカと看板立ててるし。
それにライオンズ戦をわざわざ泊まって観戦する奴がどれほどいるのやらw
土地の荒涼感ねぇ・・・今狭山湖がどうなってるかご存知?それに「鞠水亭」じゃないの?
>それでもあるとないとではどれだけ違うかわからないのかな・
あのさー、何の仕事してるのか知らんけど、マーケティングリサーチからすればとっくに廃れてて誰も手をつけないようなところだと分からん?
無くなったところで宅地開発が入り、人口が増えて路線も増強されるという観点はないのかな。
>>102
一軒だけだろ。向かいに中古車屋があったと思うが。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:09:11 ID:/vybXcf6 [ actkyo093244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
掬水亭

106 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:09:57 ID:SCRsKHI6 [ 175.9.244.43.ap.livedoor.jp ]
所沢周辺で、中古の原付バイクを売ってる所ありますか?

108 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:13:27 ID:SnC83Eis [ FLH1Abd227.stm.mesh.ad.jp ]
>>106
所沢周辺といわれてもバイク屋なんて、そこらじゅうにあるけど。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:15:00 ID:gb65Vdn. [ i220-221-247-209.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
西口(車両工場跡地含む)や東口など駅前の再開発には、
西武も色々と絡んでいるようだけど、こちらの影響はどうだろうね。
日東の計画が大幅見直しなだけに、こっちも頓挫するようでは・・・

110 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:15:07 ID:wDdrnjSs [ YahooBB219019092147.bbtec.net ]
>>105
それだな、訂正どうも。菊じゃないと記憶してた。
>>106
普通にホンダウイングとかYSPとか行けば。でかいところなら牛沼だったか、レッドバロンもあるしSOXもある。
個人的な意見だが、原付って新車買った方がいいんじゃないの。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:17:47 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
甘いよ、遊園地なんて閉園になったら大きな廃墟が手つかずでしばらくは残るよ。
西武がそんなに迅速に再開発に取りかかると思うのかな。

ますます地価は下がるよ。
なんのカラーも見所もなくなった所沢でね。

>>107
急にしおらしくなって(笑
得意気に揚げ足を取った掬の字が間違ってたことや
半径の計算も出来ないことが恥ずかしいと、気づけるまでクールダウンしたの?(笑

アホなんて言葉は使わなくなったの?
普通に会話してるところに煽り全開で>84みたいな書き込みをすることが
どういうことか今になって解ってきたの?

少なくとも君の反応見てると、とても大人とは思えないよ。
>84の発言について冷静になった今、何か思うことない?

112 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:17:39 ID:lNyJfnIk [ 211.250.43.252 ]
鞠水亭は先代がおめかけさんの為に割烹旅館を建ててあげたんだよ。
それが火災にあって今に到ってる訳だけど、いつもフロントの前で椅子に座って感じの良かったあのおばあちゃんももう亡くなっちゃったし
所沢には鞠水亭がどうなろうと冷たいようだけど影響はないね。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:20:27 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>107
>で、ライオンズ撤退したら潰れるのか?

言ってることが支離滅裂だよ・・・
自分が西武ドームの影響範囲ということで半径2kmという目安を出したんだろ?
それを言うなら自分の前提から修正しろよ。

消防か厨房か知らないけど・・・

114 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:24:53 ID:HZihVK8o [ 115.net220148169.t-com.ne.jp ]
F5攻撃とはなんでしょうか?
詳細きぼう

115 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:25:40 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>107
まぁ俺が言いたいことは、

せめて反論があるならルールを守って反論しようよ。
>84みたいなチンピラが絡んでくるような物言いじゃ
まともに議論も出来ないよ。
君が仮に正論を言っていたとしてもね。

どこどこの学部出てるだの、そんなの以前の問題だよ。
とても大人には思えない。
(まぁ急に学部だの学歴を引っ張り出してくるの自体も冷静になると恥ずかしいけど・・・)

それだけは解っておいてよ。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:25:37 ID:lNyJfnIk [ 211.250.43.252 ]
>>111
甘くないよ。一時は豊島園も潰して住宅地にする計画もあったんだよ。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:29:56 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>116
それがなぜ中止になったか解る?
それが明快に示せないと引き合いには出せないんじゃないかな?

まぁそれ以前にあそこは所沢においての西武園遊園地とのポジションと
大きな違いがあると思うけど。

それから串を刺しての発言はやめた方が良いよ。
言わなくても解ると思うけど。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:31:32 ID:lNyJfnIk [ 211.250.43.252 ]
>>114
ウインドウズの表示内の更新のショートカットだよ。
後は自分でクグルなりしてそれがどういう事になるのかは調べてね。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:35:10 ID:lt49IcZY [ 009M02.rivo.mediatti.net ]
スウィングガールズ見てきた。

このスレの最近話題のレス見るより面白かったよ。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:40:22 ID:R3fli7Lc [ p21037-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さてと、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

124 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:42:25 ID:KPnX6VUE [ ZK223228.ppp.dion.ne.jp ]
こんなやり取りでスレを消費するのがもったいないです・・・。

小手指の行政沿いのビデオや利用された方いらっしゃいませんか?
品揃えなど教えて欲しいです。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:44:45 ID:wDdrnjSs [ YahooBB219019092147.bbtec.net ]
それと根本に戻るけど、>>80について、税制の違いについてきちんと調べてから書き込んでね。恥かくだけだよ。
みんなこんなことは分かってるからね。指摘した人間に噛み付くとは勉強不足をごまかすだけか・・・

127 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:46:46 ID:wDdrnjSs [ YahooBB219019092147.bbtec.net ]
>>124
店の名前は?北野のツタヤ行った方がいいんじゃないの。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:52:14 ID:lt49IcZY [ 009M02.rivo.mediatti.net ]
>>124
ほんと粘着質の奴らが多すぎる。

そこのビデオ屋って以前もビデオ屋のとこ?
前より綺麗になってるけど、規模は同じように感じるなぁ。
入った事はないけどね。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:54:46 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>127
そもそも指摘の仕方に問題があると思うんですよ。

そして周辺一帯の今後の変容に関して、
(それを踏まえた上での長期的な視野を持って税収の論議だからね)
お互い意見が分かれるからそれはどちらが正しいだの一概には言えませんよ。

ただ言えることは、>84の入り方はとても大人で常識ある人間の
物言いとは思えません。
それを受けての発言は自分も悪かった部分はありますが、
少なくとも普通の会話をしてるところにあんな入り込み方をすれば
精神異常者と間違われてもしかたないですよ、といいたい。

ここは2ちゃんでもないしIPも表示されますからね。

最後にそれだけ、蛇足失礼。

>>128
申し訳ない・・・。どうしても傍若無人ぶりが許せなくて。
ホントに最後にします。
この後すぐPC落とします。

では。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:56:14 ID:u9MXyrrk [ ddi030082.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>91の私のお願いは無視されました。静観してましたがやはり削除整理したほうがいいですか?
こういった煽りあいレスは公益性がないですし、本来の地域情報に関するレス(>>101など)が飛ばされています。
>>125
自覚してるのか正直分かりません。「無自覚なスレ荒らしの相手をするのもこの辺にします」とありますが、
レスを見返してください。自分で荒らしと思う人を相手にする時点で貴方も立派な荒らしです。多分ライ管理人もそう言うと思います。
どちらも正しくないです。どちらも煽り合いをした荒らしです。
問題発言というより内容全体で削除依頼を出そうかと思います。加えて一定期間のペナルティも必要じゃないかと思いますが、
このスレの住民の方々はどのような見解でしょうか。そうなった場合、一番の問題はヤフーとソネットのユーザーが被害を受けることですが。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/14(木) 23:56:52 ID:U3F3Cq42 [ pdf6035.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
すみません。

>>129

>126でした。では。^ ^;

132 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 00:21:55 ID:vdRcVhvg [ actkyo093244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>130
とりあえず、神経質になりすぎだと思います。

133 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 00:51:02 ID:tMdzqNHQ [ cache-sp-02.cheznoo.net ]
うむ、正直どっちもどっち

134 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 00:58:15 ID:9c8XtyHo [ YahooBB219003162167.bbtec.net ]
ヤフーに通報するのは結構だけど他のユーザーのことも考えてくれよな。
せめて個別のISP通報で警告文を送ってもらうくらいはしたほうがいいんじゃないの。
管理側から警告受ければ二度目はやらないだろう。契約の強制解約もあるから。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 01:00:24 ID:1OszD2sw [ 3.net220148172.t-com.ne.jp ]
いい加減うるさいぞ>西武ネタで喧嘩してる連中。

>>128
入ったことはない。というか入る気しないです(汗)
全然使った事が無かったレンタルビデオ屋だったので
閉店してから、何が出来るのかな〜と楽しみにしてたら
またレンタルビデオ屋なんだもんなorz

LAOX小手指店の後に出来たガーデニング屋?もそうだけど
行政道路の小手指駅付近に使える店が少なくて鬱。
サンクスが無くなってコンビニも遠いし。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 04:21:06 ID:hHpGSuZI [ p10143-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
荒れてるので西鉄ライオンズage

137 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 06:03:29 ID:fqfn.7/6 [ ZP079245.ppp.dion.ne.jp ]
喧嘩してすみません、みたいな書き込みもいらない
消えてくれ

138 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 07:26:00 ID:3XyWRSkc [ YahooBB218119220034.bbtec.net ]
>>101
子供が向陽保育園卒だけど
とても良かったですよ。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 07:47:01 ID:n7PZsR4Q [ p33120-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
今朝は久しぶりに朝から晴れて嬉しい。
でも結構冷えますよね・・・ブルブル
もうコタツ出してる方いますか?10月じゃまだ早いかな。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 09:23:40 ID:1b3iFjj2 [ ntsitm118227.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>124
話題変えようとして出した話題がビデオ屋の品揃えかよw

141 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 09:46:17 ID:9zpe0G2w [ p29336a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
まぁ、とっくに終わって消えてるのに、消えろとか蒸し返す人間も無自覚なだけで同類かもな。
実際そういう些細なことから荒れる。


たしかにビデオ屋より、所沢には駐車場が付いた本屋が足りないな。
ツタヤは微妙に違うし、航空公園のブックスタマくらいしかないのが
不便だ。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 10:37:47 ID:tMdzqNHQ [ cache-sp-02.cheznoo.net ]
>>140

本当だよなぁ。
エロビデオばっか借りてるんだろ。
エロ基地外

143 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 11:13:07 ID:/6IPGxVE [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
一応、地元に関連するライオンズの話題ならOKらしい。<ライ@関東

ただ、西武やコクドなどの企業の話しは別スレでするようにと。


で、日本シリーズ優勝したら市内パレードをやるのはほぼ決まりらしいよ。
今まで2回流れたから今度こそやって欲しいな。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 12:39:04 ID:G9.cxI3U [ pl735.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
ダイエー、再生のどさくさでテナント変わるかな?
歩いていける場所にユニクロがあったらいいなと思ってるんだけど
それと、ソニプラかショップインが入ってくれないかな
ロフトだといまひとつ痒いところに手が届かない。

>>143
パレード見たいな〜 若手多いし楽しみw

145 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 14:09:00 ID:Hc744Wn2 [ k179206.ppp.asahi-net.or.jp ]
西武遊園地は温泉掘るらしいですよ。
ボーリング調査のお知らせが回覧板で回ってきた…。
豊島園に続けって感じなのかな…?

146 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 15:18:37 ID:sJQQDi6U [ ntsitm117207.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
プロペ通りパレードかw

いくらなんでも狭すぎるな

147 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 15:33:31 ID:uxTkLSNE [ 210-170-097-161.jp.fiberbit.net ]
>>124
あそこはレンタルじゃないよ。セル。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 17:47:17 ID:7wxCA8Qs [ 230.net220148227.t-com.ne.jp ]
所沢市でフラゲ出来る店知りませんか?

149 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 17:51:07 ID:dAbPMHFs [ p33215-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ユネスコ村で温泉掘ればいいのに・・・。
スキーの後の温泉なんてやった方が人来そうなのに・・・。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 18:44:02 ID:9c8XtyHo [ p12167-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
(´-`).。oO(・・・・・)

152 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 19:05:31 ID:/6IPGxVE [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
>>151
>ほんのちょっと接客できなかっただけで相っ当怒鳴られて、
当たり前、それで文句言ってる方がただ甘えてるだけだと思うが?

153 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 19:07:18 ID:E6c3Iykg [ p4176-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>151
というか、その店を貶すためにわざわざ引き合いに出されたパルコって…

154 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 21:30:31 ID:luHkIVj6 [ p28225-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
パルコのB1はつるかめage

155 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 21:40:50 ID:PZQaI/RE [ X182046.ppp.dion.ne.jp ]
>>151
接客できないってのはわがままだろ・・・

パルコとかレッツって改装で一気に店が閉まるからなんとかしてほしい
時期をずらすとかさ・・・

156 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 21:56:02 ID:JzupsOq6 [ YahooBB219199125004.bbtec.net ]
教えてください。
車で日本シリーズを見に行くんですが、所沢駅周辺で安い駐車場って
ありますか?

157 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 22:43:08 ID:JQx2jvjk [ ntsitm109057.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
お金いただくんだし仕事ができなかったら怒られるのは至極当たり前だと思うけどねぇ。

パルコは好きだけど新所ってパルコだけだよね。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 22:59:45 ID:L.4RymK2 [ YahooBB219013216079.bbtec.net ]
≫138
>101
子供が向陽保育園卒だけどとても良かったですよ。

埋もれてしまった私の質問にお答えくださり
ありがとうございます。
見学に行ったときの印象が、
時間できっちりしつけしているようでしたが、
例えば、絵画、英語、音楽など特別な先生など呼んで・・・
という事はないみたいですね。
年間の行事などはどうなのでしょうか?
でも、人気があるらしく待機児童もたくさんいるとききました。
所沢は保育園に入るのが大変ですね・・・。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 23:05:13 ID:G6ZWkOSM [ 178M18.rivo.mediatti.net ]
>>156
どこから車で来るか分からないけどどうせなら西武ドームまで
早めに車で行ったほうがいいんでない?
所沢から電車に乗り換えるなら近くまで行って歩いたほうが。。。。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/15(金) 23:20:23 ID:PUR798CU [ 111.net220148174.t-com.ne.jp ]
最近東所沢の治安が悪化してきてるみたいだしそういうのは困るねー
知的障害の中年女が保育所の前にずっといたし

161 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 00:30:51 ID:joQ.6gZc [ actkyo092211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
所沢駅周辺の金券ショップの場所教えて欲しいのですけど。
日本シリーズのチケット探しています。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 00:37:00 ID:DV0lDNJs [ YahooBB220001060153.bbtec.net ]
明日某検定試験なんだけど
ギリギリで申し込んだ自分が悪かったんだけどさぁ
試験会場が久喜なので行くのが面倒くさい・・・。
前回川越だっただけにorz

検定試験受けて思うのは
「申し込み時に試験会場が決まっている」or「所沢・川越など地域設定がある」
その場合なら場所が選べるから良いんだけど
今回みたいな"埼玉"とだけあるとどこになるのか困るね。
下手に"東京"にしても千葉・神奈川に近い方に振り分けられたら困るけど。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 00:56:49 ID:BVTv4lec [ YahooBB219182104177.bbtec.net ]
>>161
 ダイエーの中にあるよ。
 ちょっと品揃えが悪いが・・・。

>>148
 フラゲって何?
 フリーなんとかゲーム?

 プレイステーションや任天堂だったらプロペ商店街の¥100ショップ
キャンドゥの向かいの携帯電話屋の2階で、パソコンゲームだったら西友
所沢駅前店の4階だかにあるパソコンショップで売ってるよ。
 アダルトアニメゲームばっかりしか置いてないけど、そこは・・・。

 ビリヤードとかそういうのの事だったら失礼。
 そういうのはちょっと解らない。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 00:59:58 ID:J43RQM72 [ pl615.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>161
日本シリーズのチケットは今日発売だったね。
金券ショップはダイエーの2階か3階のところにある。

>>156
所沢駅東口側にパーキングはたくさんあるよ。
20〜30分100円だっけ?
だいたいどこも相場どおりだったよ。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 01:02:54 ID:ak5rM9Ss [ actkyo078084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
フラゲ=フライングゲットじゃないかい?

>148は何をフラゲしたいのか謎だが。
雑誌の早売りの話なのかゲームの話なのか。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 01:11:11 ID:SnJ4rc6M [ p34140-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>162 自分も明日某資格試験を受けます。朝霞まで。

ところで毎年ってわけじゃないけど、特にこの時期西武球場前駅前面道路は厳しいね。
西武が優勝するのはいいけど、相変わらず所沢の道路事情よくね〜なおぃ、って思いをあらためて感じさせてくれる時期になりました。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 02:47:25 ID:FaOmFOEc [ pl951.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
>>160
急激に新興住民が増えると治安が・・・ね・・・
警察アテにならない以上、注意して暮らすしかないよ
おかしいことだと思うけど。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 03:40:06 ID:zYTuo5Mc [ ns.getmail.co.jp ]
接客できないくせに販売のシゴトについちゃった自分のコト棚にあげて うさばらしとかやつあたりしたかっただけでちゅよね〜〜 151タンは
は〜い よちよち おうち帰って おむつ換えてもらってね

169 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 06:44:20 ID:v70PB1hM [ i218-47-195-40.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>160
法外ですから

170 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 09:39:25 ID:dv9Vuyug [ p293322.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
フラフープゲーム?

171 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 10:23:13 ID:o48xa9ls [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
「フランダースの犬」ゲームとか?

>>160
昨日、うちの小僧達が放課後、東所沢小学校の校庭で遊んでたら
教師から「変な人が出るから帰りなさい」と言われて家に帰されたって。

子供が外で遊べない世の中なんて、マジ嫌になるよなぁ。。。_| ̄|○

172 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 10:50:50 ID:K6o972mU [ dp152.ade.point.ne.jp ]
西武球場の近くの駐車場だと帰る時が大渋滞で大変ですよ。
試合終了前の混む前に帰るなら便利かもしれないけど。
所沢駅周辺や小手指の北口にある30分100円の駐車場に止めて
電車で西武球場へ向かった方が安く止められて、早く帰って来れるんじゃないでしょうか。

173 名前: 148 投稿日: 2004/10/16(土) 11:17:24 ID:ii2zO4WE [ 230.net220148224.t-com.ne.jp ]
>>165
すいません、ゲームです

174 名前: 156 投稿日: 2004/10/16(土) 12:06:13 ID:4hq4Ulzs [ YahooBB219199125004.bbtec.net ]
>>159
>>164
>>172
レスありがとうございます。

帰りの渋滞がスゴイと聞いたんで所沢駅周辺に車とめて行きます。
30分100円なら安くてイイですね。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 13:10:52 ID:lS0uwUJw [ 088M34.rivo.mediatti.net ]
高橋道模型店は今月で閉店だそうだ。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 13:30:10 ID:NLEo9GOs [ ap149.adn.point.ne.jp ]
所沢はメシ食う場所が少なすぎる
特に家族で行ける様なところが無い
所沢駅まで出ればポツポツあるけどなぁ・・・周辺地域なんもない
せいぜい463通り沿線くらいか?まだ田舎だなぁと思うよ

177 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 13:55:14 ID:zuyfu/es [ p4176-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>176
つか、トンカツ屋とか同じような店ばかりあるような気がしてならない…
飲食店って括りにすればかなりあると思うけど。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 14:53:50 ID:Rj6nGzZA [ 59DAD.rivo.mediatti.net ]
本屋も少なくないですか?

179 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 15:39:47 ID:8iLY01DE [ 31DE1.rivo.mediatti.net ]
>>167
それはちょっと偏見では…?
多分、新興住宅地の方が近隣との個人的なつながりが薄い分、
すぐに警察沙汰になったり、もしくは中立の第三者を必要としていたりするから
表沙汰になりやすいんじゃないかな。まぁ、コミュニケーションの欠如から
ちょっとしたことが本人達の脳内で発酵して斬った張ったの事件になる場合も
あるけどね。
田舎で地元民ばっかりのところだって、「みんなが心温まる交流をしていて
助け合って生きている」みたいなイメージはごく希少な成功例かと…。
むしろ、狭い人間関係の中で村八分にされた人間なんかが、力関係で
声も上げられずに不満の掃きだめにされて、直接に被害のないその他大勢が
見て見ぬふり、みたいなイジメの構造が出来上がってしまった場合には
トラブル自体が表沙汰になる事が無かったりとか、それはそれで
かなり悲惨な例に繋がりかねないよ。
まぁ内輪のコミュニケーションが濃密な分、地域社会がある程度の問題なら
自己解決能力を持っているのは利点かもしれないが…。
一度その限界を超えてしまった時の自浄作用は望むべくもないし、
自分としては「新興住宅地型」の地域社会の方がまだ安心だな。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 18:22:45 ID:aVI6GS7U [ X182046.ppp.dion.ne.jp ]
団地にDQNが多いのはなぜですか。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 18:24:37 ID:MU09LcJM [ 177.187.210.220.dy.bbexcite.jp ]
団地となにを比較しての話ですか。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 18:54:44 ID:dko92n1o [ YahooBB218119220034.bbtec.net ]
>>158
厳しく躾ける、という感じは全くなく
本当に伸び伸びと楽しく通っていました。
0歳児から入れたのですが、「行きたくない」とか
言うことは6年間1度もなく、うちの子には
とても良かったようです。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 19:42:55 ID:aVI6GS7U [ X182046.ppp.dion.ne.jp ]
>>182
個人差あるっしょ。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 20:51:47 ID:dv9Vuyug [ p293322.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]


185 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 22:37:38 ID:N0c655IE [ 251.net220148171.t-com.ne.jp ]
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186 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 22:43:05 ID:lK1Hdp8A [ eu148.ade.point.ne.jp ]
ライオンズがリーグ優勝
レッズがナビスコ決勝進出、リーグ現在一位
とさいたまのチームが頑張ってますが
所沢の人はサッカーはどこのサポーターが多いかな?

浦和は遠いしなー
一番近いのは‥ガスの練習場か?

187 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 22:46:03 ID:N0c655IE [ 251.net220148171.t-com.ne.jp ]
↑あらしではないです。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 22:49:35 ID:2AnT4jAY [ 121M25.rivo.mediatti.net ]
>>176

189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 22:54:26 ID:m3qtMiNg [ nissin13187.ccnw.ne.jp ]
>>178
なにをもって少ない、多いと言うのかわかりませんが書店ならタウンページで37店ありますね。

所沢の治安悪化は特にワンルームマンションが増えだした頃から多くなった気がしますね。
それにこれだけ人口が増えたのにあの警察署の規模と人員では…
新興住宅地になったばかりに交番の数も少なすぎるし。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 22:59:50 ID:2AnT4jAY [ 121M25.rivo.mediatti.net ]
誤爆スマソ
>>176〜178 すげー同意
所沢ってすげー都会なんだろうなと思ってとある地方都市
から来たんですけど・・。本屋は少ないし(古本屋ばっかり)
車でいける大きなスーパーも少ないし、食べ物や同じようなのだし。
足伸ばそうと思えば渋滞だし。結構不便。まあ、思ったより涼しい
のは良かったんですけど。元々所沢の人、すみません。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 23:03:36 ID:hngndlp6 [ fw.tvnet.ne.jp ]
>>187
いや、嵐でしょ。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/16(土) 23:36:54 ID:e7kBwGe6 [ p84c418.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>190
便利であるなしは慣れの問題もあるから何とも言えないけどね。
車で行ける大きなスーパーは市内に限定しなければあるよ。
車なんだし、市内に限定する必要もないっしょ。
つか、行政道路があんな状態なのがイクナイよね。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 00:07:08 ID:B35IoMfY [ p40004-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
190に同意。神奈川から数年前に引っ越してきましたが
西武や丸井があるんで開けているのかと思ったけど、プロペ通りは狭いし。。
ツタヤは車出さないと行けないし。
大型スーパーって何処にあるんでしょうか、車で動いても見つけられません(><)
未だにかゆいところに手が届かない街だなぁって感想です
同じく元々地元の方ゴメンナサイ。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 00:08:47 ID:M3Of6xI. [ bq164.ade.point.ne.jp ]
なんかさ、自分が知らないからってかってに不便とか言って感じ悪。
本屋なら駅、西武、丸井、ダイエーとかにあるし、スーパーなら小手指の西友
なんて車で行くのが丁度いい感じだし、その中にも本屋あるし。
車なんだから>192の言うとおりジャスコでも行けば良いんじゃない?
そこまで行く気があるならサティとかカルフールも選べますが。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 00:10:01 ID:rw44/9nQ [ p62bc47.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>185
おまえのせいでso-netが規制されたら恨むぞ。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 00:50:24 ID:FCG9DrH. [ 084M19.rivo.mediatti.net ]
小生は去年、品川から引っ越してきましたが特に不便は感じません。
所沢の北秋津(ほぼくすのき台)なんですがスーパーは多いとはいえませんが
不自由ない程度です。車でいけるスーパーでしたら航空管制先のヤオコー
とかありますしね。
生活に関して特に所沢は劣ってるってことは無いと思います。

しいて言えば中央図書館の規模が小さすぎることと、ファーストフード、
居酒屋を除いた食べ物屋が少ないことくらいかな。

本屋は所沢駅周辺では他地区に比べ明らかに多い方でしょう。

以前に比べ、土地勘がないので色々不便な点がまだ多いと思いますが、
所沢在住暦1年の若輩者である小生ですが、所沢はいい街だと思います。

道路状況は確かに金山町5差路や休日の駅周辺、浦所バイパスなど
混雑の厳しい区間、時間はありますが、千葉に比べりゃ全然まし。
神奈川なんかも厳しいし。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 00:50:26 ID:94lJP7M6 [ p293322.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>189
駐車場付きの本屋らしい本屋がないんだよな
ツタヤはなんか違うし。航空公園のブックスタマくらいしかない。
行政道路の本屋は全部(文教堂とか、新所のブックオフの場所にあった本屋とか)つぶれたし
そういや西所のもなくなったなー。

そういう意味だろー。

198 名前: てん 投稿日: 2004/10/17(日) 00:52:22 ID:acFGcwoA [ ZK219002.ppp.dion.ne.jp ]
てすと

199 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 01:12:43 ID:UU028hEA [ actkyo137151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
逆に「駐車場付きの本屋らしい本屋」って例えばどんな店なんですか?

200 名前: てん 投稿日: 2004/10/17(日) 01:20:56 ID:acFGcwoA [ ZK219002.ppp.dion.ne.jp ]
↑198のカキコは俺のミスです。失礼。

俺も、本屋については寂しい状況だと思うけど、197さんも書いている
とおり、一昔前、駐車場を備えた「郊外型の大型書店」の開店が相次いだ
時期があったよね。

@郊外型大型書店できる。駐車場&深夜まで営業で強力に集客。
A小資本(従来型)の書店の売上減少・閉店。
B活字離れやインターネット普及の影響で書籍全体の売上減少。
C郊外型大型書店でも売上減で採算とれなくなり、撤退相次ぐ。
Dすでに小規模資本の本屋には再生意欲がないので、大型書店撤退後は
 本屋不在地域となる。

こんな構造じゃないかな。
本屋が少ない(少なくなった)のは所沢だけじゃなく、隣接の入間や狭山、
あるいは武蔵村山とか東村山に共通に見られる現象と思うよ。
何しろ俺、深夜まで営業している郊外型大型書店、大好きだったから。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 02:02:52 ID:M3Of6xI. [ bq164.ade.point.ne.jp ]
↑なんか言いたいことわかるけど、大事なの抜けてなーい?
アマゾンとかさ、コンビニに届くネット書店って結構利用してる人
多いと思うよ。取り寄せも早いし。一緒にDVDとかCDも買えるしね。
深夜まで営業してる本屋が好きな人って立ち読みしてるん人が多いんじゃない?
そーゆーのちゃんとお金出して買う人からしたら結構嫌なんだよね。
だからついついアマゾンとか使っちゃうけどね。
人ってホントそれぞれだよねw

202 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 02:17:09 ID:r/vZ7s/s [ YahooBB219189144073.bbtec.net ]
西武ドーム付近で1日とめ放題の駐車場知りませんか?>日本シリーズ

203 名前: ナイン 投稿日: 2004/10/17(日) 03:08:04 ID:D3GCceyg [ C6D03.rivo.mediatti.net ]
さっき地震あった?

204 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 04:02:41 ID:zQYhtVGE [ p31221-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
今も自信あったっぽい。
12時間以内に2回の地震。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 04:15:50 ID:wX3pddPg [ p6f943b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
所沢からちょっと離れたらけっこう大型書店、文教堂とかブックスタマ
まだけっこうあるんだけどな。

俺はネットなんてそんなに影響ないと思うけどなー
利用層が限られてるからな。

それより大型書店が潰れる原因の一つに万引きがあるらしい・・・
意外だが。
本って利益率低いからな。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 04:15:51 ID:d.wf9B72 [ YahooBB219182104177.bbtec.net ]
>>202
 回答になってないけど所沢ないし西所沢か東村山、萩山周辺で駐車場を探して
そこから電車で行くことを薦める。結構時間掛かるし乗換が面倒だが。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 04:32:36 ID:KoYcXXjY [ pl615.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>202
西武ドーム付近の穴場の駐車場はいくつかあります。

が、通常なら問題ないのですが、万が一停められなかった場合は
所沢駅辺りまで戻らないと駐車場はありません。

日本シリーズは球場まで車で行くのは回避したほうが正解です。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 04:37:05 ID:FvpIGwFU [ i60-35-178-121.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>200
深夜までやってる大型書店って、どんなのがあるんですか?あったんですか、かな?
たいてい8時か10時閉店の店が多いと思ってたんですが
まぁ、ホウリンドウは契約駐車場が無かったけど、そういうことも言ってるのでしょうか?
>>205
近くに新古書店(BO0kOffなど)ができると、被害が拡大するとも聞く

209 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 04:54:16 ID:d.wf9B72 [ YahooBB219182104177.bbtec.net ]
>>205
 利益率が低いのもあるけど、万引対策に多額のセキュリティ費用を掛けなければ
いけなくなるので、それが経営を圧迫します。
 それと、やっぱり本に紐掛けたり単行本にビニール掛けたりすると、立ち読み
が出来なくなるので確実に客足が減ります。それはもう即座に。
 あと評判が悪くなるんです・・・地元の小学校や中学校の保護者の人たちに。
 で、客足が遠のくので店が寂れます。
 あとは捕まえた後保護者や学校や警察への連絡、事後処理にものすごく手間と
時間とストレスがかかるので店長以下の精神的ストレスと勤務拘束時間が増大
します(それについての手当とかは出ない)。

 万引きは加害者側の想像以上に経営労働側を苦しめるので、どうかやめて
下さい・・・と言ってもやる方にとってはどうでもいいんだろうけど(溜息

210 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 05:19:12 ID:wX3pddPg [ p6f943b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>209
なんだ・・・そういう関係の人か・・・
どうりで詳しいと思った。
ひそかに応援してるからガンバってね。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 05:46:52 ID:dwvervb6 [ pl744.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
>>202
球場周辺の民間駐車場は基本的に時間貸ではなく、1回いくら…という課金。
朝からOPENしているわけではないので、1日というわけでもない。
だいたい、球場開場時間前後あたりからなんとな〜く営業が始まる。
行きは良くても帰りが大変<試合開催日
電車でいくか、所沢駅周辺のコインパーキングを利用した方が楽だと思われ。

ちなみに、球場隣接の駐車場は1回1200円だか1400円ぐらいで
朝から開いている(はず)だけど、なんだかすぐに満車になるので
素人にはおすすめしない。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 10:28:24 ID:KFX4mzOM [ X182046.ppp.dion.ne.jp ]
みなさん、ちょっと服や専門書を買いに行ったりするときはどこまで行きます?
やっぱり新宿とか立川とか?

213 名前: てん 投稿日: 2004/10/17(日) 10:58:10 ID:acFGcwoA [ ZK219002.ppp.dion.ne.jp ]
>>208
個々のデータははっきり覚えてないけど、新青梅街道沿いにあった本屋
(「武蔵ブックセンター」だったかな・・・)は、深夜2時まで営業して
いて、この辺では一番遅くまでだったんじゃないかな。

深夜営業のラーメン食べて、その後本屋寄って、という寂しい(笑)生活
パターンが当時は結構好きだった。

最近は健康のために、深夜のラーメンは慎んでます。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 11:27:45 ID:UrncpJa6 [ 182M14.rivo.mediatti.net ]
>>158
激遅レスですが、第2なかよし、です。
なかよしと、同じ寺がやってます。
寺らしいちょっとだけびっくりする挨拶方法とかありますが、
まぁ、丁寧なだけなので、ヨシとしてます。
ホムペに有る程度情報ありますが、何か特に
知りたいことがあれば、具体的に言ってくださいね。

>>190
どちらにお住まいか解りませんけど、スーパー無いですか?
私も5年前に神奈川からの転居したクチですが、そういう不満は
感じたことがないですけど。
スーパーも、徒歩県内で2件、車10分県内で8件、思い出せる
だけでありますけど。

>>202
所沢駅に24時間まで1000円とかあるので、そういうのを利用されては?

215 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 11:31:38 ID:UrncpJa6 [ 182M14.rivo.mediatti.net ]
>>202
せっかく答えたのに、マルチだったのね… orz

216 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 12:28:50 ID:ad.ukDsE [ p21133-adsau07doujib2-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
>202
ケツローンからいって絶対電車!
西武球場時代にずっとアルバイトをしていたが、球場隣接の駐車場は最悪。
試合終了後に出ようとすると、車を駐車していた位置によっては出口の信号と出場する車の集中で、駐車場からでるのに
1時間近くかかっていた車多し!
また近隣駐車場も球場近くになればなるほどこの渋滞に巻込まれ、最悪でした。

みなさんの言っているとおり、どうしても車をお考えならば近隣駅に駐車して電車で乗り込んだほうが間違い無し!
昔は狭山湖の駐車場等穴場があったんですけどねぇ。
でもウラヤマスィナ〜。日本シリーズドームで観戦できるんだ。

88年に中日と対戦した日本シリーズ前、西武球場に星野監督やその一団がライオンズの試合を
視察に来てたことあった。
売店かトイレに現れた監督が内野自由から指定のほうへ入ろうとしたところ
警備のバイトをしていた仲間が知らずに「指定券を」と声をかけてしまった。
「おれは星野じゃ!」(ゴルァ!って感じ)とおもっきり怒鳴られてた。
ワラタ。
しかしあれが16年も前と思うとトホホ・・・

217 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 12:29:44 ID:r/vZ7s/s [ YahooBB219189144073.bbtec.net ]
>>206>>207>>211>>214
ありがとうございます。検討してみます。
西武ドームのHPみると確かに隣接している駐車場があるのですが台数が少ない

指定席なら良いのですがなにせ外野自由なんで
西武ドームは事前に場所取り(ダンボールで並んでます)みたいなの張ってるんですかね?

218 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 12:34:45 ID:y5IHkb5o [ usen-221x248x39x77.ap-US01.usen.ad.jp ]
>>212 椿峰に住んでるから、立川にいくことが多い。PC-DEPOTは
東大和の方が近い。野口橋まで約10分でいけるしね。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 13:12:58 ID:i9DNlpFI [ cr3-163-082.seaple.icc.ne.jp ]
失礼な書き込みで悪いんだが私は生まれて40数年の所沢っ子。(子じゃないか)
本屋の件にしろ何でも不便と言われようが田舎と言われようが構わんけど30年前の子供時代の所沢でいい。
駅前はプロペだのと名前まで公募してつけて…
駅前の商店街の同級生はみんな引越しちゃって…
あーだのこーだの言うならみんな出て行ってくれよ。
スーパーだって車あるなら新所沢に24時間営業の西友だってあるだろ。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 14:09:01 ID:S3NHd6n. [ 237.net220148234.t-com.ne.jp ]
5年ほど前に神奈川から越してきましたけど
確かに思っていたより田舎だなーという印象はありますね。
徒歩で用事を済ますには店舗が分散しすぎてるかな。
自転車で散歩がてら〜というライフスタイルだったらちょうどいいですね。
もしくは原付レベルかな?



でも、正直本屋がどんどん潰れているのはちょっと痛い。
バイパスから小手指陸橋に向かうところの店とか(今はリサイクルショップ)
行政道路の元ダイクマ入間店向かい(今は回転寿司)とか。
ダイクマ自体もあぼーんしたのは痛かった。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 14:24:06 ID:dwvervb6 [ pl744.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
>>217
外野自由は・・・
おそらく前日には無人行列ができていると思われ。
人は朝っぱらから行列始めるのではないかと。
外野自由でも「入れない」ことはないので
(無理矢理入れられるといった方が正しいかな〜
 日シリの時はシーズン中のように
 外周でうろうろ観戦させることをしない)
前の方で見なくてもいいなら、後から行っても同じ芝生の上だよ

ぴあもローソンもゲッターキャンセル分のチケが出てますなw

>>219
失礼ではないですよ、全く。おっしゃりたいことはとてもよくわかります。
しかし、ここ数年であまりに新規住民が増えすぎました
東京に生粋の東京育ちが少ないように
所沢もそうなっているのでしょう、しかたないことだと思います。
逆に言えば生まれ育ってない土地だからこそ
色々気軽に文句を言えるのかもしれません。
所沢に限らず・・・どこでもそんなもんだと思います。
っつーか、自分は本屋って駅前にあるもので気軽に行くもの、と思ってたけど
車で行きたいっていう人が多いのは世代の違いなのかも
まぁ、しかたないと思います。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 14:36:36 ID:8tP3tY5o [ KHP222000028084.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>217
駐車場についての話題は、過去スレのプレイオフ第1ステージの日付け近辺の書き込みにもいくつかありましたよ。
事前の場所取りは1塁3塁両方ともする人はいると思います。(主に応援団?)
時期的にシートなのかダンボールハウスなのかはわかりませんが。
>>221さんの言うように1人分くらいの場所はいくらでも見つかると思います。
外周から外野への出入り口が1か所なので、入り口に近いところほど人口密度が高いと思います。
奥(中央寄り)に入れば少しはましだと思います。トイレや売店に行くのが大変ですが。

自分も第5戦は外野での観戦なので、当日何時頃行こうか思案中…。

個人経営の書店が閉店して大型店舗ばかりになるのはイヤですね。
今、航空公園駅の周辺には書店が1軒もありません。
以前は駅ビルに1軒、東口の団地の商店街に1軒、西口のヤナセ手前(今の大型コインランドリーの隣あたり)に1軒あったのですが。
今一番近いのはブックスタマになるのかな?
駅に書店が欲しいです。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 14:45:45 ID:dfE8RQGQ [ p4176-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>211さんに追記。
西武の駐車場は1日1100円で早朝から開いてます。
で、野球開催日は、通常のリーグ戦の場合は開場30分前には満車です。
ユネスコ村の駐車場ならもう少し余裕があります(料金は同じ)
帰りの渋滞を回避したいのならユネスコ村の方に停める事をオススメします
(狭山湖周辺の抜け道を知っている人に限る)
私も第5戦を観に行きますが、ドーム脇の駐車場確保の為に仕事は午後休です。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 15:22:49 ID:KFX4mzOM [ X182046.ppp.dion.ne.jp ]
日芸があるからということにかこつけてでもデカい書店が欲しい・・・
でもリブロもブックスタマも実を言うと不足なんです
出店したら小規模書店が困るか・・・

225 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 15:38:58 ID:cBc3EjDQ [ FLH1Aap057.stm.mesh.ad.jp ]
所沢で一番でかい本屋は丸井上のほうりんどう(←漢字忘れた)かな。
それでも不足か?

226 名前: 219 投稿日: 2004/10/17(日) 16:12:45 ID:/baZKr/6 [ 220.93.120.39 ]
>>225
芳林堂。←実はここの娘さんとも当時同級生w
まあ一口に所沢って言っても結構広いし結局は衛星都市なんて開けてるのはどこでも駅前だけなんじゃないかな。
それと人のせいにしたくはないけれど正直歴代の政治家って言うか行政が悪すぎだ。
私の子供の頃から今はないけどマックの辺りにちゃんと本屋さんあったし映画館だって今のダイエーの辺りと御幸町と元町になるのかなちゃんと3館あったしね。
デパートは母に連れられて池袋の西武に行くのが嬉しかったw
ライフスタイルが違うって言うか変わったのは分かるけどそんなに夜中に出歩いてまで買い物に行く必要があるのかね?
たまになら分かるし薬局なんかだったらあったら便利だろうけどね。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 17:09:30 ID:8J4loRz. [ YahooBB219013216079.bbtec.net ]
≫214

>>158  第2なかよし、です。

お返事ありがとうございます。
HP見ました。
英語や太鼓など興味を子供が興味を引きそうな指導があり、
設備も広さも申し分ないようですね。
なかよし保育園同様、
系列の三ヵ島幼稚園とおなじようなカリキュラムが組まれているのでしょうか?
三ヵ島幼稚園は、とても厳しいと聞きましたが・・・。
(真偽は定かではありませんが、園バスではおしゃべりもさせずに、
前を見てきちんと座らせるとか。)
私としては、のびのびも良いけれど
ビシッと厳しいしつけも大事だと思っています。
第2なかよし保育園はどんな感じでしょうか?
それから、余分にかかるお金、特別用意する物などありますでしょうか?
人気がありそうですが、入れるのに大変なのでしょうか?
やはり、近隣の方優先なんでしょうね・・・。

もし、他の保育園など、ココだったら入りやすいとか情報ありましたら
お願いします。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 17:36:52 ID:8J4loRz. [ YahooBB219013216079.bbtec.net ]
≫182

>0歳児から入れたのですが、「行きたくない」とか
言うことは6年間1度もなく・・・

駄々をこねることなく行けた、というのはすばらしい事ですね。
向陽保育園に通われていた方が、特別厳しいと感じてはいないのに
園児達がきちんとしているのは(見学した時の印象です)
先生方も頑張っておられるのでしょうね。
園長先生は、昔、北小の校長先生だったと聞きました。
家からも比較的近いので、いいかなと思ってましたが、
なにしろ、一時保育だけでも予約が何ヶ月も一杯という事なので、
第1候補にしても、落ちてしまう確率は高いでしょう・・・。
所沢は待機児童0にする・・・なんていう公約していた議員が何人かいましたが、
軽く200人は越しているそうですね。
保育園選びは頭が痛いです。

229 名前: 190 投稿日: 2004/10/17(日) 17:50:30 ID:xkYjv5bg [ 121M25.rivo.mediatti.net ]
いろいろ本屋情報ありがとうございます。どなたかおっしゃってましたが
「車でいける大型本屋」ってのを探してました。田舎者なもんで「ドアto
ドア」かつ「車をすぐただで止めれる」というのから抜けれないんですよ。
所沢にはもっといっぱいそういうのがあるんだろうなってイメージがあった
もんで。まあ前いた所はそういうスーパーや本屋が何件もできたため商店街
はシャッター通りになってしまいましたが。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 18:44:31 ID:8tP3tY5o [ KHP222000028084.ppp-bb.dion.ne.jp ]
夕方ダイエーに行ったので金券ショップを覗いてみました。
日本シリーズのチケットは少しだけならありました。(全部で10枚あるかないか)
S、A、B指定と外野自由があったけど、全て定価より安かったです。
指定が定価の8割、外野が9割くらい。
もともと売りにくる人が少ないのか、すぐ売れてしまうのか、在庫はほとんどない感じでした。
希望の日付けと席種があれば若干お得かもという感じ。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 18:50:49 ID:PKDN.Quo [ EATcf-635p154.ppp15.odn.ne.jp ]
トラックでの灯油販売が始まりましたね。
今日聞きました。
灯油販売は便利だけど、あの騒音なんとかしてほしい。
暖かくなるまでの辛抱ですね。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 19:31:03 ID:kcdqutP2 [ p84c418.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>231
なんか、去年にも増して音が大きいような…

233 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 19:32:35 ID:KoYcXXjY [ pl615.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
>>230
>もともと売りにくる人が少ないのか、すぐ売れてしまうのか、在庫はほとんどない感じでした。
正式な発売日が15日からだったんで、これからじゃないですか?

で、金券ショップも売れ残る可能性が高いから決して高くは買わない。
だからショップには出回っていないのでは?

自分も第5戦に行きます。
そろそろファミマで発券してこなくては。(汗

234 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 19:49:11 ID:u89fTvkc [ actkyo137109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
先行発売分の日本シリーズチケットがヤオフクで暴落しています。
今日ダイエーのショップに第3戦外野自由大人2枚2400円で売ってきましたが
4枚分の買値より高く売れました。
小手指のショップは3戦は余ってるから買えないとの事でした。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 21:21:29 ID:8J4loRz. [ YahooBB219013216079.bbtec.net ]
http://www.i-kosodate.net/mhlw/varieties/waiting/standing.asp?TODFKCD=11&TODFKNM=%8D%E9%8B%CA%8C%A7

待機児童マップ
なんと、所沢は郡を抜いてひどい状況!

236 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 21:54:17 ID:7sWu5esU [ 2.net220148230.t-com.ne.jp ]
所沢市っ子の手の関係手抜きなのかな

237 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 22:04:38 ID:3eR2nhyI [ p47140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>231,232

激しく同意します。
あの騒音はホントに困りますよね。。。。
何とかならないものか。。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 22:31:29 ID:UrncpJa6 [ 182M14.rivo.mediatti.net ]
>>227

我が家も0歳から預けて、他を見る余裕がなかったので、他との比較はわかりません。
三ヶ島幼稚園とか噂を聞いたこと有るんですけど、何しろ市民歴5年なので、そっちも
違いはわかりませんが、キビシイ、と思ったことはないです。
キホンは火曜がリトミックで月2回、金曜が毎週英語、かな。太鼓は、サイクル不明。
3歳児クラスではまだ遊び程度しかやらしてもらえないみたいです。

余分にかかるのは、年齢によって違うのでは。
3歳児から園服や体操着が必要なので、今年は年度頭に1.5万かかりましたが、
それ以外は年頭の教材費が6千円ぐらい。他にたまに年4回ぐらいかな、写真代が
500円前後取られてる気がします。でも、貰えますけど。
あと、3歳児から、主食代が月に900円かな。

人気は不明です。私は第3希望でしたので。最初の年がちょうど新設の時だったので、
ここなら入れるかな〜と思って滑り止めで応募したのです。
歩ける範囲にあと2件あるんですけど、0歳児だったせいか、第2になっちゃって、
既にお友達沢山なので、移るのもかわいそうでそのまんまなのです。

私立なので、1300円で、随時一時保育が可能なようです。
一度預けてみてはいかがでしょうか?

239 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 22:34:31 ID:7sWu5esU [ 2.net220148230.t-com.ne.jp ]
学童保育の方はどうですか?

240 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 22:47:27 ID:0uNif5F6 [ i220-99-233-40.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
5戦に応援に行くか。
ただあの不便な乗り換えは勘弁して欲しいな。
臨時電車で、所沢から球場直通電車とか無いのかな・・。

241 名前: 238 投稿日: 2004/10/17(日) 22:51:13 ID:UrncpJa6 [ 182M14.rivo.mediatti.net ]
>>239

これは私宛かな?
学童の方はどう、と言われても、我が子は3歳児なので、客観的なことしか
わかりません。運動会とかお遊戯会とか、あとは送迎時に見るだけなので…
キホンは保育園の子供と同じカンジみたいですよ。
宿題やって、学童クラスなりのスケジュールもあって、そのあと4:30頃からは、
全クラスごっちゃ混ぜでお迎えまで遊んでるみたいですよ。

242 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/17(日) 23:12:00 ID:7o0UebbI [ YahooBB219193214045.bbtec.net ]
>>240
あるよ。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 06:44:28 ID:hLVvVlbs [ eatkyo245233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
学童いってますが、保育園のおまかっせきりとはちがい、
親の出番が多いです。キャンプ、バザー、学童まつり、もちつき、
掃除、忘年会などの行事はすべて、親が企画します。月一回
は保護者会があって金曜の夜やります。はっきりいって、園
時代より大変ですよ。学校行事の参加(個人面やレクレーション)
また、町内の育成会の企画行事もあるので、ほんとに大変。
子供は5時過ぎくらいまで。6時から7時までは別料金です。
一ヶ月の保育料も17000弱と、所沢は高いので、本当に必要な人
しか入れてないようです。狭山市は7,8千円と聞いたことがあります。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 13:58:42 ID:kzwZi3mI [ X059207.ppp.dion.ne.jp ]
じゃあお留守番させておけばいいんじゃないの。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 14:59:20 ID:EHiFdFbs [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
>>244
もしかして、本気で言ってるのかな?

246 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 15:39:11 ID:EHiFdFbs [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
>>235
これって急激にこの年代の子供のいる家庭が増えてるってことかな?

つまり、共働きの夫婦が都内から所沢市に流入している、と。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 15:47:20 ID:kzwZi3mI [ X059207.ppp.dion.ne.jp ]
>>245
ダメなの?核家族なのか

248 名前: ところ 投稿日: 2004/10/18(月) 17:01:59 ID:zHqtR8kw [ p3160-ipbf715marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
他の掲示板で見たのですが、
所沢のタワーマンションってどう思いますか?
所沢に引越す前に、皆さんの意見を聞きたいです。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 17:21:11 ID:EHiFdFbs [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
>>248
どう思うって意味がわからないけど?
せめて、何に対してどう思うのか、ちゃんと訊いてくれよ。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 17:33:20 ID:iCX1RdOI [ o153208.ppp.asahi-net.or.jp ]
タワーに住んでる人は他のタワーが凄く気になるみたいね。
どっちが高いとかどんな人が住んでるとか。
まあ一部だろうけどそんな人は確かに居る。
第三者からは普通のマンションでしかないのだが。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 17:34:23 ID:GdpI2COY [ ZD171089.ppp.dion.ne.jp ]
予想できるだろ。ちゃんと答えてやれよ
俺は高層住宅はダメだ

252 名前: ところ 投稿日: 2004/10/18(月) 17:39:06 ID:zHqtR8kw [ p3160-ipbf715marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
フォロー、ありがとうございます。
高層住宅はダメですか・・・。高所恐怖症?それとも戸建て派?
とにかく安いから惹かれたのですが、(今住んでいる所より街が楽しそうだし)
会社からはちょっと離れますが、子供が大きくなる前に引越そうかなぁって、
思ってるんです。

253 名前: ところ 投稿日: 2004/10/18(月) 17:44:55 ID:zHqtR8kw [ p3160-ipbf715marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
続けて、書込み。
所沢には実はあんまり地縁がなく、どんな街なのか、知りたかったのです。
タワーマンションがいっぱい建ってるし、大きな街ですよね。
でも夜は、あまりきらびやかじゃなかった印象を持ってます。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 17:52:12 ID:KZARf1HI [ p30030-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
>252
一部の報道?によると、幼少期の子供がいる家庭であれば、高層階に行けば行くほど
外に出る機会が減り、発育や知能の育成に影響あるとのこと。
まぁ親がおっくうがらずに、しょっちゅう外へ連れ出していれば問題は解決かと。

わたしの場合は、高層マンソンはダメだな〜。
出入りにエレベータ使わなきゃならいと思うと、いろいろと面倒くさそうで。
買い物の荷物やちょっと外へ出るときなんかを考えるとねぇ。
これも合理的なひとなら問題ないかも知れないけどな〜。
買えるなら戸建てのほうがいいと思いますよ。
子供ものびのび遊べるしね。高層階じゃ外で遊んでる子供に声かけるのも大変だよ。

255 名前: ところ 投稿日: 2004/10/18(月) 18:09:48 ID:zHqtR8kw [ p3160-ipbf715marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
高層マンションの育児への影響は、私も本で読みました。
ただ、自慢できないんですが
戸建て買える程の給料ではないんです。。。
単純にタワーマンションってかっこいいなあって。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 18:29:17 ID:SSRrJcP. [ p84c418.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
明日の第3戦、始球式はトムクルーズだって。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 19:03:40 ID:.ceYZCx2 [ ZC079234.ppp.dion.ne.jp ]
高層マンションの低層階に住んでいます。
もともと10年ほど所沢の賃貸に住んでいたのですが、
やっぱり価格に引かれて、買って越しました。

私は高所恐怖症気味な上、低層のほうが低価格なので、
低層階で広めの間取りの部屋を選びました。

>どうですか?
というのが、何についてかいまいち分からないけど、
高層階だと、エレベーターが面倒そうです。
待ち時間も長いし、乗ってる時間も長いし。

せん望は、高層階(の廊下、からしか見たことないけど)のほうが
何十倍もよさそうです。
10階フロアが違うだけでも、全然見晴らしが違います。

普通のアパートから越して面倒なことは、
新聞をいちいち1階の郵便受けまで取りに行かなくちゃいけないこと。
日曜の朝でも、わざわざ服着替えてからじゃないと新聞読めないです。
それから、風が強い日は洗濯物を干すのが怖いです。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 20:21:42 ID:R4s452l. [ ntsitm037162.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
トムさんよ、ついでに所沢市役所も表敬訪問しろ

259 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 20:31:16 ID:y9SZpq5s [ p30116-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
自分も高所恐怖症ってほどじゃないけど
高層階に住むのには昔から抵抗があった。
ゴミ捨てとか古紙回収とか
当然エレヴェーター使って一階まで運ぶんですよね?
地震の時の揺れなんかはどうですか?

260 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 20:53:19 ID:r2.imArA [ pl615.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
そういえば、阪神大震災のとき、
この辺りの高層マンションは割と揺れたらしいよね。

261 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 22:22:28 ID:qo9841rk [ 185.net220148237.t-com.ne.jp ]
東所沢で下校中の小学生が刃物を持った男に襲われたそうだ。
先週の金曜日だったかな。
背の高い20歳ぐらいの男らしい。白のスウェット上下だそうだ。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 23:25:35 ID:rCMshE36 [ proxy14.rdc1.kt.home.ne.jp ]
日本シリーズ4戦を観に行きます。
この時期、やっぱり寒いですよね・・・。
どの程度の防寒対策が必要でしょうか?

263 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/18(月) 23:43:43 ID:NaZ/kkvI [ ak140.ade.point.ne.jp ]
>>260
なんで、阪神なのにこのへんが揺れるんだ?

264 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 00:19:34 ID:OwfoZZs2 [ actkyo141195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>248
所沢に期待しちゃいけない。
ちょっと前の書き込みに「思ったより田舎」とあったじゃないすか。
一方、期待してなかった人は「悪くない」という印象みたいだったすね。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 00:37:43 ID:frd6/.RE [ p84c418.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>262
厚着をする必要も無いとは思うけど
ひざ掛けみたいなのは持ってった方がいいかも。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 00:54:24 ID:pv7Autzw [ YahooBB219019092028.bbtec.net ]
ダイエーの前当たりに屋台のラーメンやって出てますか?
食べたことのある人!うまかったですか?

267 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 03:22:37 ID:LkXDNZHE [ pl415.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
>>262
座ぶとん代わりになるようなもの&スローケットの2重防寒は必要。
また、底冷えがするので足の露出は控え、靴下も厚手のものが望ましい。
長時間観戦していると、首から背中にかけても寒気がしてくるので
幅広のマフラーはあった方がいいと思う。
温かい飲み物は必須。
場内でコーヒーやお茶、アルコール類のお湯割りはあるものの
紙コップが基本なのですぐに冷めてしまうから・・・
『ちょっとやりすぎ?』と思うぐらいの防寒がちょうど良かったりする
ドームなのにホカロンが大活躍。
気軽に行くととんでもない目に遭う、それが西武ドーム。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 10:25:23 ID:QhBDCI3g [ ntsitm125094.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日のドームは寒そうだなぁw

269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 11:43:29 ID:LAL0KPP2 [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
これじゃ、トムも寒くて来ないんじゃない?(w

そういや、マウンドから投げる始球式って日本だけだっけ?

270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 11:58:52 ID:egnMaIl. [ 71DF2.rivo.mediatti.net ]
>>248
以前仕事で、タワー内に入った事ある人からの話で、上層階の部分は良いのだが
低層になるにつれて、共用廊下・玄関部の空気が悪いと言っていました。
特に10階以下では、上層の綿ホコリが蓄積し、当然室内換気も廊下から外気を
導入している部屋があるので、全体的に換気不良の臭いがあり、敏感な人は
嫌がるのではないのかと言っておりました。
喘息がちの人は低層階に住めないと思われます。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 13:57:25 ID:AR0LWQzo [ 128.182.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>262
今週末には隣でスキー場がオープンできるぐらい寒い。
http://www.seibu-group.co.jp/rec/sayama/
このスキー場も西武ドーム的な屋根付き壁無し。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 15:34:03 ID:erdN5P2o [ atfr064002198.do.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>269
マウンドから投げる事はあっても、バッターが立って空振りするのは
日本だけなんじゃ!?

273 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 15:46:02 ID:yW4.hVFE [ p31171-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
寒いなら熱い狭山茶買って飲もうage

274 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 16:10:17 ID:GTJv/FGk [ p4176-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>272
ちゃんとした球だったら空振りもいいけど、
ふわ〜っと浮いてバウンドしてやっと届くような球を
空振るのはむしろ失礼な気がするw

275 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 16:50:37 ID:2XEw/ka. [ YahooBB219002048035.bbtec.net ]
マナー悪いなぁ・・・西所沢付近の踏み切りの近くにある高校。
大した進学校でもないし自由を履き違えた連中が集まるところなんだけどさ、
踏み切りをくぐって渡ろうとしてたし、何より車の通行の邪魔。
こんな連中がうちの大学に入ってきたら総スカンだわな。まぁ学力的に無理だろうけど。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 17:01:34 ID:LAL0KPP2 [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
>>275
流山産業大学?

277 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 17:06:21 ID:06k/9omg [ ntsitm020189.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>275

4行目でキミの通ってる大学が低偏差値だと判明したよ

278 名前: 257 投稿日: 2004/10/19(火) 17:07:32 ID:Z6LUPAkw [ ZC079234.ppp.dion.ne.jp ]
>259
>ゴミ捨てとか古紙回収とか
>当然エレヴェーター使って一階まで運ぶんですよね?
そうです。
(借りたことないけど)ゴミ置き場に台車があって使ってもいいみたい。
引っ越し直後は、エレベーターで運ぶのが面倒に思ったけど
普段のゴミぐらいなら、
一般アパートや一軒家で、出しに行くのと、それほど変わりません。

あ、でも、大きい買い物(収納ボックスとか)を運んでいる人を見かけると
大変そうだな、と思います。
駐車場から運んできて、いちいち鍵開けてマンション内に入って、
さらにエレベーター待って運んで、家玄関でまた鍵開けて、なので。

>地震の時の揺れなんかはどうですか?
同じ震度の地震を比較したことないんで、正確には分からないw
低層階で免震になってたりすると、ボロアパートよりは揺れない気がします。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 17:07:32 ID:2amqUHso [ YahooBB219019092108.bbtec.net ]
西所沢付近の踏み切りの近くって何だ??

280 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 17:10:56 ID:AR0LWQzo [ 128.182.210.220.dy.bbexcite.jp ]
学校近くの踏み切りなら、
どこも似たようなもんだと思う。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 17:13:12 ID:2XEw/ka. [ YahooBB219002048035.bbtec.net ]
Officialに対してNon-Official Pageなんて作ってるいかれた教師が多いところだよ。
お陰で進学状況がガタガタだし、日当駒専すら現役合格も難しい。
http://www.tokorozawa-h.spec.ed.jp/shinro1.htm
所北にも抜かれてしまったし・・・
生徒が全面的に悪いんじゃなく、この高校に入ると殆ど駄目になるんだよな。
生活面も成績面も。頭髪がブルーの女の子がいたが・・・

282 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 17:14:03 ID:2amqUHso [ YahooBB219019092108.bbtec.net ]
>276>277
糞レスにでも罵倒するレスは止めたほうがいいよ。削除されるだけだから。

283 名前: 53DAD.rivo.mediatti.net 投稿日: 2004/10/19(火) 17:26:44 ID:2XEw/ka. [ YahooBB219002048035.bbtec.net ]
俺は学も無く無職で時間関係無く引きこもってるけどな(w
21 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/12(火) 13:58:07 ID:Pfz/Pi6E [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
24 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/12(火) 16:55:49 ID:Pfz/Pi6E [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
42 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/13(水) 15:52:26 ID:DkTsshUQ [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
52 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/14(木) 09:02:17 ID:eSFbijwk [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
55 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/14(木) 10:41:59 ID:eSFbijwk [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
61 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/14(木) 12:38:20 ID:eSFbijwk [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
64 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/14(木) 15:00:57 ID:eSFbijwk [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
143 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/15(金) 11:13:07 ID:/6IPGxVE [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
152 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/15(金) 19:05:31 ID:/6IPGxVE [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
171 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/16(土) 10:23:13 ID:o48xa9ls [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
245 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/18(月) 14:59:20 ID:EHiFdFbs [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
246 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/18(月) 15:39:11 ID:EHiFdFbs [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
269 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/19(火) 11:43:29 ID:LAL0KPP2 [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]
276 名前:まちこさん 投稿日:2004/10/19(火) 17:01:34 ID:LAL0KPP2 [ 53DAD.rivo.mediatti.net ]

284 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 18:25:05 ID:GQnFyL5M [ YahooBB219013216079.bbtec.net ]
≫238

いくつか見学に行きました。
第2なかよしも、これから行く予定です。
それぞれ、それなりに安心して預けられそうな雰囲気でしたが、
設備の違いが目につきます。
やはり、法人はいろいろお金かけてるなって感じでした。
それでも、保育料金は同じ(収入に応じて)なんですよね?
まだ、第1希望などはきめていませんが、
どちらにしても、1歳2歳は入れないと思った方が・・・
園の方にいわれました。

0歳なら新規でまとめて入れる、
1,2歳は、0歳からの繰り上がりに空きがあれば、数名、
3歳からだと、幼稚園もあるし選択幅が広がるので入りやすいと。

所沢市の広報では、大々的に申し込み受付!と
簡単に入れそうなかんじなので、誤解を呼んでいるそうです。
結局は、仕事していても預けられないで苦労している方が多いといっていました。

入れなかったら、
高額の無認可の託児所(オリに入れるような感じで狭いですよね)しかないですし。
第2なかよしは、一時保育の予約に空きがあるのでしょうか?
園に聞いてみます。

情報ありがとうございました。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 18:28:27 ID:rjLVJTn6 [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
急いで仕事方帰ってきて野球をテレビ観戦しようと思ってテレビ見たら西武ドームがらがらですね。
今からでもチケット買えそうなので見に行ってきます。
台風の日に西武ドームで試合なんて西武つきに見放されたのかな TT

286 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 18:36:44 ID:GQnFyL5M [ YahooBB219013216079.bbtec.net ]
≫246

>これって急激にこの年代の子供のいる家庭が増えてるってことかな?

本当のところはわかりませんが、
タワーマンションや、シントコの公団の建て替え、
いたるところに出来ているマンションの増え方をみると、
乳幼児をかかえた共働き夫婦はすごく増えていると思います。
やはり、結婚・出産などを機にマンション買うという方って多いですよね。
しかも、今時共働きでないとローン払うのきついでしょうし。

タワーマンションのおかげで、
所沢小学校が一杯になって、隣の明峰などに学区が分かれるかも・・・
と心配されている方も居ましたが、どうなったのでしょうか?
とにかく、市の対応が遅すぎです。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 18:54:01 ID:j/4WN9mY [ 61.195.158.164 ]
>>259
>ゴミ捨てとか古紙回収とか
>当然エレヴェーター使って一階まで運ぶんですよね?
〜フォーラスタワーは各階にごみステーションがあるから1階まで行く必要無しです。
これがないと朝ごみを持ったお父さんがたくさんいて、
たいした人数が乗ってなくてもエレベーターが満員になったりします。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 19:30:01 ID:OtDdYKMg [ 210-20-47-184.rev.home.ne.jp ]
>>285
さっきトムが投げてたよ〜
カッコ良かった・・・

289 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 19:49:46 ID:iXn46KYk [ ntsitm029046.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>288
確かにカッコ良かったけど、とんでもないとこに投げてたなw

290 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 23:46:35 ID:K214OdSI [ pl615.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
15年ぶりに2万5千割る 日本シリーズ入場者

 有料入場者数は2万3910人と最近では異例の少なさだった。 
入場者数が2万人台だったのは1998年の横浜−西武戦で、横浜スタジアムの3試合がすべて2万9000人台だった時以来。
さらに2万5000人以下となると、収容人員が少なかった藤井寺球場で行われた89年の巨人−近鉄戦以来15年ぶり。
最少記録は53年の南海−巨人第6戦の6346人。

この天気で中日相手じゃなぁ。。。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 00:11:31 ID:mSjpFQ8. [ 169.net220148227.t-com.ne.jp ]
>>235
見て驚いたが定員満たしてない保育園も有るそうだが
皆、保育園選び過ぎ?
又は、入れたらラッキー程度で願書出す人が多いのか

292 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 00:15:29 ID:/A4y1soA [ actkyo137109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
西武ドーム混んでたのは外野自由席のみでした。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 00:39:58 ID:67xUgD6Y [ FLH1Aag015.stm.mesh.ad.jp ]
西武ドーム行ってきました。
いい試合でした。
この板の方々はライオンズに対してネガティブな意見が多いですね。
数少ないプロ野球球場のある我が町をもっと誇りに思っていいと思うのですが・・・。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 00:45:50 ID:dQ8HzhB6 [ 60-62-96-222.rev.home.ne.jp ]
次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098200497
ここ使い切ってから移動よろしく。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 01:21:58 ID:q7gBm7OQ [ 009M02.rivo.mediatti.net ]
>>283
自営業、SOHOとかもあると思うが・・

296 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 01:35:32 ID:yGkni1T6 [ YahooBB219013216079.bbtec.net ]
≫291

>235
見て驚いたが定員満たしてない保育園も有るそうだが
皆、保育園選び過ぎ?
又は、入れたらラッキー程度で願書出す人が多いのか

定員満たしてない保育園ってどこですか?
その場所と多くの人の生活圏がかけ離れているからではないのでしょうか?
同じサイトの中に保育園検索があって、
http://www.i-kosodate.net/localgov/localgov_city.asp?CITY=11208 

定員は、面積や保育士の数で決まっていると思いますが
所沢市の保育園はほとんどが定員10人〜20人くらいはオーバーしています。
その時点で、無理やり押し込んでいるのではないでしょうか?
もし空きがあったとしても、
それは3歳以上のクラスだと思われます。

家の近所、駅に近いところ、設備がより良いところを
まず候補に選ぶのは当たり前だと思います。
近くに入れなくて
毎朝、車で渋滞の中往復50分かけて保育園に送りに行き、
また、一度車を置きに帰り、
通勤のために駅に歩き・・・なんて事をしている方もいるのですよ。
保育園を選ぶ前から、
「定員オーバーなので入れる可能性は低いですよ」と
言われている身になってくださるとありがたいです。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 01:57:43 ID:ldBS0q86 [ i60-35-5-251.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>290
プロ野球のファンなんて未だに巨人マンセーのあたまのかたい時代遅れの
オサーンファンが多数を占めてるんだろうな
ON時代じゃあるまいし・・・

298 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 02:38:57 ID:ztcLPKqs [ pl687.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
>>290
やっぱりナイターがいけないような気がする。
完全ドームならいいけど、屋根がついただけだから
秋とはいえ丘陵地帯の寒さは想像以上だから・・・
ナイターだとゴールデンタイムで放映権が高く売れて
プロ野球機構には都合いいんだろうけど。
所沢の人でも、この時期の夜、あの場所ってのは
ちょっと覚悟決めてかないと行けないよw
ましてや、遠くからの人はちょっと躊躇するような気がする

とはいえ、行ってきたけどね。
松崎しげるライブが最高だったよ

299 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 02:54:01 ID:rU6kJPvk [ p6f943b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
TVで見る方が好きな人もいるし来たくてもこれない地方の人もいるからね・・・・

300 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 05:03:05 ID:ilKFlGUE [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
長谷工が5億円所得隠し 東京国税局が指摘

 経営再建中の準大手ゼネコン「長谷工コーポレーション」(東京都港区)が東京国税局の税務調査を受け、ビル解体工事を下請け業者に水増し発注するなどの方法で、2003年3月までの3年間に約5億円の所得隠しを指摘されていたことが30日、分かった。
 同社には産業活力再生特別措置法(産業再生法)が適用されており、税制上の優遇措置などを受ける一方で、不正経理を続けていたことになる。
 長谷工は赤字決算のため、追徴課税はされなかった。水増し発注を受けていた下請け業者も過去4年間に約3億4000万円の所得隠しを指摘され、約1億円の追徴課税を受けたもようだ。
(共同通信) - 8月30日23時29分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000256-kyodo-soci

301 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 06:18:21 ID:KhBHwcd. [ i60-36-40-224.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
所沢関係あるのか?

302 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/20(水) 07:44:34 ID:8oeDkzp2 [ dp152.ade.point.ne.jp ]
300


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