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☆●☆ 新所沢ばんざい 14 ☆●☆
1 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/01(日) 00:44:06 ID:/X0/Dwqw [ L057207.ppp.dion.ne.jp ]
あけましておめでとうございます

前スレ
☆●☆ 新所沢ばんざい 14 ☆●☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1127714067

2 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/01(日) 00:47:01 ID:/X0/Dwqw [ L057207.ppp.dion.ne.jp ]
過去スレ
14http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1127714067
13http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1124721463
12 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1120363258.html
11 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1111455540.html
10 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1097326055.html
9 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1089363200.html
8 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1079536780.html
7 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1070701472.html
6 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1061803770.html
5 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1052023443.html
4 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1043225850.html
3 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1032704013.html
2 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1025798109.html
1 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1005661852.html

関連サイト、スレなど

新所沢Deeps!シントコロザワディープス
http://www.snw.co.jp/~nishi/deeps/
新所沢なび
http://www.shintoko.net/
☆★☆埼玉県所沢市@82☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1135747638

3 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/01(日) 00:49:07 ID:/X0/Dwqw [ L057207.ppp.dion.ne.jp ]
スレ番間違えました15です

4 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/02(月) 02:57:23 ID:qlip6VkE [ actkyo067113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
スレ立て直して、ここは削除依頼出したら?

5 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/02(月) 10:42:14 ID:GvcGJL0I [ i222-150-241-179.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>1
スレ番間違えなんて結構あるからこのままでよいのでは?
次スレを16にすれば。

福吉って新年はいつから営業だろう?

6 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/02(月) 21:08:29 ID:9TUNQI8s [ 233.206.12.61.ap.zero-isp.NET ]
>>6
「3日 12時より」ってなってたとオモタ

7 名前: 6 投稿日: 2006/01/02(月) 21:12:03 ID:9TUNQI8s [ 233.206.12.61.ap.zero-isp.NET ]
アンカー間違い・・・orz
>>5ですた・・・

8 名前: 5 投稿日: 2006/01/02(月) 21:18:12 ID:GvcGJL0I [ i222-150-241-179.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
thx!
明日食ってくるかー

9 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/03(火) 03:50:08 ID:r.Mv2UmY [ i58-93-117-160.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
今年はスタバの福袋を買ってみました!
中身はグラス2個、ステンレスのグラス(炭酸飲料には使えないと書いてあった)1個
何故か、スリッパと腰まわりだけのエプロンさらにチョコレート菓子とコーヒーが1袋+小1袋
で3000円!だまされた!というのが率直な感想!

コーヒー豆1.5袋を3000円で買ってしまった;;;;;

10 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/03(火) 13:52:48 ID:oVItnrKo [ is70.opt2.point.ne.jp ]
>>9
スタバで、何が入っている事を望んでいたのだろう?

中身は、それらしい物だと思うのだが?

11 名前: 5 投稿日: 2006/01/03(火) 16:47:21 ID:v1sL/5vo [ i222-150-241-179.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
福吉食べてきました。
正月スペシャルは「激辛大鬼ラーメン」(名前違うかも)
激辛ラーメンは苦手なのでいつもの特製磯玉食べました。まいうー

12 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/04(水) 17:34:49 ID:q7l1J8wY [ ntsitm035174.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>9

腰まわりだけのエプロン・・・普通にサロンエプロンって
言ってくれればいいのに・・・

13 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/04(水) 20:23:32 ID:JQu.u9UM [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
サロンエプロンて初めて聞いたけどメジャーな呼称なの?

14 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/04(水) 20:57:34 ID:.xjj9GNI [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
メジャーだけれど
>>12が思っているほど誰でも知っているとは思えないな・・・。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/04(水) 21:31:15 ID:RlLTGRaA [ 227M46.rivo.mediatti.net ]
おれはサロンエプロンなんて初めて聞いた。
おれがものを知らないだけか?

16 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/05(木) 13:46:58 ID:1zy/V5es [ ns.i-products.net ]
東口のマック、喫煙席に未成年多すぎ。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/05(木) 20:05:29 ID:9ZOIWK46 [ i58-93-117-160.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
9です! 
>>12 サロンエプロンっていうんですか!ひとつ利口になりました!
>>10 3千円の福袋なんてそんなもんですね!ハイ よくわかりました。
   あんまり買ったことなかったもんで・・・・

18 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/06(金) 10:45:27 ID:WEZhVGVk [ p4202-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
ト○ボ屋ってまだありますか?
よく、店のオヤジに田宮の絶版をこれは希少価値あがるよ〜って
うまく営業されて買ってたなぁ〜。

19 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/06(金) 11:53:19 ID:1hVacfWM [ kc20.opt2.point.ne.jp ]
>9
グラスって結構高いんでない?

20 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/06(金) 13:14:38 ID:iBs0PdHo [ ntkngw128245.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
中新井に住む者です。婦人科のクリニックを探しています。
できれば女性医師で相談しやすい先生のいる所をご存知の方教えてください。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/06(金) 14:12:12 ID:yYGtV4vs [ EATcf-181p89.ppp15.odn.ne.jp ]
>>20
所沢駅東口のさくらレディスクリニックは女医さんですよ。
入間の吉田産婦人科の先生です。
少し前まで通ってたけどいい病院でした。
でも病院関係は専用スレで聞いた方がいいかも。

22 名前: 20です 投稿日: 2006/01/06(金) 18:58:17 ID:ABvn44UA [ ntkngw131211.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>21
通いやすい場所にあるようなので、行ってみたいと思います。
有難うございました。
専用スレってあるんですね。知りませんでした。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/06(金) 19:49:22 ID:HSskukPU [ i222-150-241-179.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
ココのことだと思う。

◆◇◆所沢の医療事情@初診◆◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1120762402

24 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/06(金) 23:59:02 ID:xekO5BZ2 [ fp207.opt2.point.ne.jp ]
「スレッドタイトル検索」で検索した後、
「所沢」と入力すれば、所沢に関連したスレが
ずらーっと並んでいますよ。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/08(日) 14:22:08 ID:ZTNOMEH. [ actkyo093206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>18
オジさんが高齢になった事で10年程前に閉店しました。
三角クジとか懐かしいです。一時期バイトもさせていただきました。

私もあのお店が無ければプラモ、Nゲージ、モデルガンの趣味に
深入りしなかったかとw

26 名前: 20です 投稿日: 2006/01/10(火) 08:41:05 ID:4F.g.uqM [ ntkngw262074.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>23.24
ネット初心者で、おそるおそる初カキコしたのですが、
親切に教えてくださり嬉しかったです。
これからもどうぞよろしく。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/10(火) 12:24:21 ID:QllZ.vWQ [ p4202-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>25
もうないのですか・・・orz
店の横の展示室が懐かしい・・

28 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/13(金) 23:06:43 ID:FS0KccmE [ p2106-ipad208souka.saitama.ocn.ne.jp ]
近所に、迷子らしいチャトラの成猫(性別不明)がいて、妙になつっこくて
人間を見るとすりすり寄って来て、餌をねだっているらしいんだけど、
国立リハビリセンター近くで、猫がいなくなって探している人いませんか?
すでに3匹飼っていたり犬がいたりで、飼ってあげられる人が見つかりません。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 21:53:24 ID:q.Cu1CEI [ 220x218x208x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
かれこれ12年ほど前に住んでました。
緑町4丁目でした。
毎晩飲みに行ってたむらやまはまだあるのでしょうか?
現在住んでる方、教えてください。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/14(土) 23:06:43 ID:yyYin1Ks [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
ありますよ。また帰ってきてください。

31 名前: 29 投稿日: 2006/01/15(日) 07:40:09 ID:Y7F68gyU [ 220x218x208x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
>>30
ありがとう!
実は久しぶりに西武新宿線沿線に復活したので、まだむらやまあるなら行きたいな…と。
さっそく当時飲んでたメンツと連絡取ってみます。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/16(月) 20:12:16 ID:mWbvqDfw [ pae3612.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
新所沢に一万円以内で買える眼鏡屋ってありますか?

33 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 09:34:58 ID:sxxKkZGk [ ntsitm063240.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
この間いつもの中新井小学校入り口近くで
ネズミ捕りやってた

幸い対向車が教えてくれたから減速していったけど
あそこは警察車輌も止めやすいし、ちょくちょくやってるなー
という感じ。

小学校も高校も近いし40km/h制限だから捕まえやすいんだろうね

34 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 13:00:17 ID:Xljo4TjY [ p7132-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>小学校も高校も近いし・・・
 ?

35 名前: ねぎお 投稿日: 2006/01/19(木) 14:15:04 ID:kLZJN73Y [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
ガオー ガオー

36 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 15:58:22 ID:IUx5V9YE [ 135M65.rivo.mediatti.net ]
レッツシネパーク、「THE 有頂天ホテル」1/19(木)13:05の回は何故に貸切になってるのでしょう?
御存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 22:47:21 ID:XvNL7Tlw [ softbank220001067108.bbtec.net ]
シネパークに直接聞けばいいじゃない・・・・

38 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/19(木) 23:45:21 ID:tfqekFcs [ actkyo092093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>36
なんでそんなことが気になるの?
その回しか自分が見られる時間がなかったとか?

40 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 13:15:56 ID:61Mdi5rc [ softbank219200020213.bbtec.net ]
上げます。どうか、お願いします。

42 名前: ねぎお 投稿日: 2006/01/22(日) 14:03:42 ID:rsBq/XXg [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
ニャーニャー

43 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 14:27:16 ID:61Mdi5rc [ softbank219200020213.bbtec.net ]
>>39 です。
どうかお願いします

44 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 15:31:08 ID:61Mdi5rc [ softbank219200020213.bbtec.net ]
どうして39が消されたの?

悪い書き込みですか?

45 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/22(日) 16:54:19 ID:hgJ.edAM [ p93fcb9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>39
個人情報の流出を理由に、会議室に削除依頼が出ていたよ。

46 名前: 45 投稿日: 2006/01/22(日) 16:56:29 ID:hgJ.edAM [ p93fcb9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
流出じゃなくて、露出だった。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 02:53:52 ID:kECUZiYs [ softbank219200020213.bbtec.net ]
会いたいよ・・・・

48 名前: ねぎお 投稿日: 2006/01/23(月) 16:15:01 ID:WzCDbRLg [ 222-151-094-002.jp.fiberbit.net ]
ハセラー ハセラー

49 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 17:11:26 ID:O0nqMzLI [ ntsitm128168.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>39
読めないから答えようが無いなー

>45
いや、オソロシス個人情報の露出とは・・・

50 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/23(月) 21:04:09 ID:cqqXBrlU [ softbank219013196004.bbtec.net ]
>>33
昔そこで捕まったことあります・・・orz

51 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/24(火) 23:02:17 ID:x8bhEbOs [ ntsitm115066.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
行政道路沿いにあるレストラン・バリハリがいつも気になってるんですけど、
あそこって夜しかやってないんでしょうか?

周りにも行ったことある人がいないので、
雰囲気や味など、知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。
お願いします。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 09:25:12 ID:t.eyUP/Y [ fsaia210.sdx.ne.jp ]
>>51
それを言うなら「バリハイ」です。
味は普通かな..HPあります。
http://r.gnavi.co.jp/a694800/
http://www.kora.co.jp/group/balihai/

53 名前: ねぎお 投稿日: 2006/01/25(水) 13:44:50 ID:4bdDLxzs [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
今日はパルコにいこう。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 15:39:21 ID:ctmtZp0k [ softbank219034232055.bbtec.net ]
しんとこパルコのアウトレットの店員は最悪。
ちょう無愛想。

55 名前: ねぎお 投稿日: 2006/01/25(水) 16:46:13 ID:4bdDLxzs [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
かまってー かまってー

56 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/25(水) 23:13:24 ID:8n5ZaOgs [ 210.79.168.150 ]
>>54
アウトレットってどこ?

57 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/26(木) 23:23:46 ID:2zzT6zZc [ p8103-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp ]
市民体育館のトレーニング室利用している方いますか?
自分の目的に合わせてトレーニングメニューは組めるのでしょうか?

民間のジムに一時、通っていましたがせいぜい週一しか行けないので
金がもったいないので・・・

58 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 04:16:12 ID:PyYA9YyM [ softbank218119220026.bbtec.net ]
一回400円で利用できます。初回に講習がありますが、その後は自由に使えます。(2時間ですが)

59 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 13:55:47 ID:GLQWxDGI [ 221x242x127x37.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
新所沢駅前の公団って具体的にどんな建物になるかご存じの方いらっしゃいますか?

60 名前: ねぎお 投稿日: 2006/01/27(金) 14:07:36 ID:I4.8UX8I [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
ガオー ガオー

61 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 14:40:21 ID:.gz.zbZU [ softbank218119220057.bbtec.net ]
>>59
答えようと思ったらねぎおさんに先越されちゃったよ…

62 名前: ねぎお 投稿日: 2006/01/27(金) 15:32:28 ID:I4.8UX8I [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
団地になるよ。今度僕もそこに住むけどね。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 21:36:18 ID:fzIWFVgg [ eatkyo232165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>32
西口の凡凡堂
>>57
コーチがいて指導してくれたよ。20年前の話だけど。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/27(金) 23:35:11 ID:9dQ.yIuE [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
>>57
自分用のメニューを係りの人に組んでもらえるかってこと?
1500円位?のキーを購入すれば相談に乗ってくれるんじゃなかったかな?
データ管理も出来るキー。
それとは別に、出来合いの一般的なメニューが4パターンくらいあって
それの紙(何をどれだけしましょう、と書いてある)は用意されてあって
ただで貸し出しているよ。
それを参考に自分で勝手に運動すればいい。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 12:06:50 ID:33i.6xC2 [ p8103-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp ]
57です。
58、63、64の皆さん、有難うございます。

予約取れたので早速、講習受けてきます。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 20:32:37 ID:F54P8ykQ [ gl01-235.gl01.cilas.net ]
>>62
そこって今、更地になってる所ですよね?
また公団が建つのかあ〜
せっかく見晴らしがよくなったのになあ。
いつ頃建つんですか?

67 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 22:11:08 ID:6RR5z.n6 [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>62
ウソはよくない。
現在更地の2区画には、公団の団地は建たない。
これは決定事項。
あなた12月の説明会出席してないでしょ。
公団と工事業者の責任者10名以上が参加して説明してくれましたよ。
駅前再整備のマップまで配布してくれました。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 23:04:04 ID:nLPXtbEs [ i60-36-96-95.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>67
で、なんになるんでしょうか?

69 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 23:34:21 ID:6RR5z.n6 [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
正確には、まだ何も決まってないよ。
駅前広場を拡張して、バスパースやタクシープールを設置する計画だから、
駅前広場がどこまでくるかによって、現在更地の部分のセットバックラインが決まる。

今、プレハブを建てているのは、立ち退く商店の為の仮店舗。
りそなと隣り合っている、テント村とその向かいのシャッター通り商店街が入居。
期間は、4月より2年間。
つまり、その間は駅前広場拡張はない。もちろん、更地に何か建つ事もない。

今ラーメン屋(まんき)やクリーニング店がある商店会の部分(つまりラオックスの横ね)に
地上七階建ての公団住宅が一棟建って、公団の工事は終わり。
あとは市の担当。

何で市の計画が決まらないかって?
10年以上前から進展が無いのは、ひとえに某住民団体が強行に反対して
議会や市長に圧力をかけているから。
名前は書かないけど、
公団も絡んだ跡地開発に、その公団の住民達が反対して進展を妨げているとは
皮肉なことだと思う。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/28(土) 23:44:18 ID:6RR5z.n6 [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
つけたし

西口バスパースからは、駅前通りを抜けて、上新井・早稲田大学方面へのバスの運行が決まっている。
市と西武バスとの間で非公式の合意があったと都市開発課。
以前より上新井住民から、新所沢方面へのバス路線の要望が多く、
また、早稲田からも現状の小手指1路線では不便との声が寄せられていたとのこと。
早稲田側は新宿線の駅と結ぶバス路線を熱望していたらしい。
早稲田の恋人は、小手指ではなく新所沢だったと課長が笑いながら話してくれた。
馬場まで一本だからね。

他のバス路線としては、小型バスで小手指との間をシャトル運行する計画や、狭山ヶ丘・三ヶ島方面も需要調査のうえで検討すると。
市との懇談会の席上では、羽田・成田空港連絡バスの新所沢始発化を求める声が多かった。
どうせパイオニア前の西武バス営業所まで回送してくるんだから。

駅前再開発の要は、噴水だよ。あの小さな噴水が住民対立の焦点になっている。
このことを書くと長くなるから、今日はこれまで。
関心ある人いれば、また書きます。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 01:21:48 ID:0qn6IdVM [ 210.233.223.240 ]
>>70
空港バスが新所まで来てくれると便利ですね。
噴水の話聞きたいっす。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 09:54:51 ID:H0p8eoOk [ 091M05.rivo.mediatti.net ]
>>70 71
ワシはまだ西友が2階建ての頃、あの池で泳いだぞ。

73 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 11:02:02 ID:AQBX8Qsg [ 210.79.168.98 ]
ワシの親父はまだ西友が2階建ての頃、あの池で釣りをしていたらしい。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 13:13:55 ID:vVTGxZKA [ eatkyo185030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
しんとこネタじゃないけど、所沢の西友の屋上にあった観覧車に載った覚えがある。
バッテリーで走る車もあったんだよね。

75 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 14:55:55 ID:9KNqs54U [ tetkyo105253.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>70
貴重な情報ありがとう!
噴水の話や他にもご存知の事などお教え頂けると嬉しいです。
m(_ _)m

76 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 16:49:21 ID:UGyR7NdE [ 238M66.rivo.mediatti.net ]
噴水の話聞きたい

77 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/29(日) 22:14:29 ID:Qm3lWl56 [ p4175-adsau15hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>70
しんとこの梨本さんと呼ばせて下さい。
すばらしいです!!

78 名前: 70です 投稿日: 2006/01/29(日) 23:02:28 ID:N.EtktOM [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
噴水が駅前広場整備の焦点となっているのは、
あそこのスペースに、タクシープールを設置できるか否かが
『車歩分離』の実現がかかっているからです。

現状の駅前通りを思い浮かべて下さい。
客待ちのタクシーが車道に列を成していますよね。
横断歩道を渡る際も、タクシーが死角となって危険な状態です。

東口駅前ロータリーのように、ロータリー中央にタクシーを収めなくては、
根本的な解決はありません。
市の計画では、西友を背にして、右側(ミナミプラザ側)にバスパースを3設置し、
中央をタクシー乗り場、みずほ銀行前を一般の送迎車両の停まるスペースとしています。

ちなみに、現在魚民と西友の間の道路は閉鎖され、ロータリーの完全な一方通行が実現します。
これは、埼玉県警が市に求めた処置です。
県警は、現状の西口駅付近の雑多な状態を、非常に危惧していると、都市整備課が話してくれました。
頻繁な駐車車両取締りと、白バイによる、一時停止違反取り締まりは、事故を未然に防ぐために、市内でも重点取り締まり区域に指定されているからだそうです。

車と歩行者の動線が極力交わらないようにするためには、ロータリー周辺の車のシンプルな動線確保が欠かせないとの認識です。
警察では、パルコとミナミプラザの間の道路を、一方通行にすることも検討しているそうです。
つまり、パルコ側から来てロータリー前を通り、県道所沢川越線に抜ける一方向の流れのみにするプランです。

また、バス路線を開設するためには、タクシーが停まっている現状のままでは、
バス同士のすれ違いが困難であり、そのためにもタクシープールが必要なのです。
ニュータウン・フラワーヒル方面のバスが西口発着だった時代をご存知の方は思い出してください。

タクシーと駐車車両のせいで、バスのすれ違いができず、後続車両も巻き込んで渋滞を招いていたことを。
市も県警もそれを危惧しています。
また、近隣に住む私も、あの時代の再来を懲り懲りです。
一般車両の違法駐車は、完全には防げませんが、少なくともタクシーについては、
タクシープール設置により、改善が見込めます。

どう考えても、現在の噴水を撤去して設置するしか、スペースはありません。
皆さんもそう思いませんか?
タクシープールあってこその、バスパースの設置であり、駅前広場の整備がなるのです。

では、どうしてそれが一向に進まないのか、次に記します。

79 名前: 70です 投稿日: 2006/01/29(日) 23:46:13 ID:N.EtktOM [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
このスレをご覧の方の中には、該当団体に所属している方もいらっしゃるでしょう。
私の書き込みで不愉快に思われるかもしれませんが、
それを覚悟の上で、どうしても触れないわけには行きません。
率直に言いまして、駅前再整備を遅らせている、元凶であり、市議会への圧力団体と化しているからです。

噴水を撤去し、タクシープールを設置する事に頑強に反対しているのは、
『新所沢団地自治会』です。これはその団体も認めています。
都市整備課への圧力・市議会への陳情・市長に面談を求める等等。
12月の説明会の席上でも、自治会役員から次のような発言がありました。

「我々は噴水撤去に絶対に反対である。噴水こそ新所沢のシンボルであり、我々が新所を新所と感じるモニュメントである。
出かけて新所に戻ってきた時に、あぁ我が家に帰ってきたなぁと感じるのは、あの噴水を目にした時である。
今はどの駅前も画一的な整備がなされ、街の顔がない。新宿線で駅前に噴水があるのは、新所沢だけ。無個性な開発に反対。
もし市が撤去を決めたなら、議会への陳情や大規模な反対署名活動を通じて、住民の声を市に働きかける予定である。
我々の調査では、噴水撤去反対のほうが圧倒的に多数であり、署名運動には自信を持っている。」

と、こんな調子です。説明会の場は一気に冷え込みました。

蛇足ですが、新宿線では田無駅前にも噴水はあります。

それはともかく、噴水が街のシンボルかどうかは、大いに疑問です。
あの噴水を見て、わが町に帰ってきたと感じる人が、果たしてどれ程いるでしょうか?
私は、新所沢に生まれ育ち、高校も新所です 笑
職場も住居も新所。つまり、24時間この街で過ごしています。
ですから、街への愛着は決して他人に引けをとらないと自負しています。

その私でさえ、噴水を街のシンボルだとか、郷愁を誘うものだとか感じたことはありません。
あのスペースが無駄に感じた事はありましたが、愛着を抱いたことはありません。
第一、あの池の周りに人がいる光景を目にすること自体マレです。
駅前の一等地に、あれほどのスペースを取ったまま存在させる必要はないのではないでしょうか?

公団の担当者曰く、
駅前広場にこのような形の噴水と池を設置するのは、昭和40年代前半の街づくりだったそうです。
当時は日本がここまでモータリゼーション化がもたらされるとは考えられておらず、
現在の基準では絶対にありえない設計だったと断言されました。

80 名前: 70です 投稿日: 2006/01/29(日) 23:50:06 ID:N.EtktOM [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
団地自治会の方々、つまり、役員の方々は、そろって高齢の方です。
新所沢団地開設の初期からお住まいの面々とお見受けしました。
街への愛着はひとしおだと思います。その気持ちは分かります。街の歴史と人生の歩みを共にされてきたのですから。

しかし、言葉は不適切かもしれませんが、
ノスタルジーだけで噴水撤去反対を叫ぶのはいかがなものでしょうか?
団地自治会員の数をバックに、議会や議員に働きかけ、計画を足踏みさせていることに、
腹立ちさえ感じます。
反対を叫ぶだけで、新しい駅前広場をどうするのかビジョンはなく、
事故防止には警官を常時配置し監視するなど提言してますが、
全く非現実的と言わざるをえません。
埼玉は警官不足ですし、一箇所で警官配置をおこなえば、
他の危険な交差点などへも求められるのは必定で、人員的にも予算的も無理をきたします。
根本的な解決には程遠いものです。

彼らの言う、噴水撤去反対が住民の多数意見とは、到底信じられません。
団地立替で、住民の入れ替わりが進み、若い世代や新住民が多く流入しました。
近隣の大型マンション建設も続き、街の若返りは確実に進んでいます。
新住民が、あの噴水を見て、新所沢のシンボルと感じるでしょうか??大いに疑問です。

人海戦術を用いた書名運動では、戸別訪問や、自治会つながりで数は集まると思います。
日頃付き合いのある人から求められて面と向かって断りにくいでしょう。
団地自治会員のかなりの数の署名を集めるのはたやすいと思います。それが彼らの自信なのですが、それをもって
新所沢住民の多数意見とするのは不正確な気もします。

市はそれに対応してか、最近郵送で『駅前整備への意見調査』をしていますね。
簡単に言えば、アンケートです。
匿名アンケートなら、本音に近い意見が集まると思われ、自治会の署名活動への対抗策なのだと私は思っています。

いささか話しが散漫になりましたがお許し下さい。

整理すると、緑町町会・商店会は広場整備に賛成し、団地自治会は、噴水撤去の整備は大反対と言う図式です。
都市整備課は、タクシープールの設置は不可避であり、噴水問題が解決しない事には、図面が引けないとこぼしています。
2年前に、「街づくり条例」が制定され、住民団体からの申し出を簡単に無視できなくなったもの、
市側の動きを鈍くしています。

都市整備課としては、噴水問題解決無しに西口駅前再整備は一歩も動かないと断言しています。
もう10年以上になりますか・・・トホホ。

81 名前: 70です 投稿日: 2006/01/30(月) 00:23:13 ID:CfC1HK0g [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
最後に、私が知る限りの開発プランを記します。
先ずは決定事項から。

駅を背にして左手の、現在プレハブが建設されている区画には、
先日も記しましたように、立ち退き商店の仮営業用店舗となります。
平成19年度末までそこで営業します。
その後は市が買い取り、公共施設の建設を予定しています。
最有力は、駐輪場建設です。現在の線路沿いの土地は西武鉄道の所有地であり、
賃貸料と利用者からの料金との差額が、年に2000万円以上となっており、
早急に対策が迫られている背景があります。
半地下3階の駐輪場建設で、約2千台を収容する計画があります。
ただこれも、市役所内部で反対があり、一等地ゆえに商業施設を押す声もあるそうです。

パルコ側の更地ですが、ここは駅前広場のセットバックが決まらない以上
今後の利用面積が不確定なのですが、決定次第、競売の上、民間に売却されます。
りそな銀行と接する、現在テントがある商店街(サイクル・アキがある所)も同様に
民間売却が決まっています。
こちらは数年内に、公募の上で競売が行われることが決まっています。

民間売却地については、市が都市計画の網をかぶせて乱開発や、転売に制限を設けるとのこと。
また、街づくりを考えて、区画を細分化することは禁じ、一定規模以上の開発しか認可しない方針とのことです。

最後に、ラオックス横の、シャッター通り商店会の部分です。
今は、ラーメン屋さんやクリーニング店、靴店がある所です。
あそこは公団が唯一開発する土地です。地上7階の団地を建設します。
1階部分が店舗(11店舗分)となり、仮店舗で営業する店が入居します。
蛇足ですが、すでに入居店舗は決定しています。いずれも、これまで商店会で営業してきた店舗です。
仮店舗で営業するのは6店だけです。残りは2年間休業という形になります。
休業される店舗は、商売替えをされる方々です。代替わりで商売替えをされる方がほとんどです。

公団建設工事は、この3月にも始まります。
山本外科さんの前から、駅前通りにいたる道が閉鎖され、プレハブの隣に工事事務所が設置されます。
工事期間は2年です。
テント商店会の取り壊しも、ほぼ同時期に始まります。こちらは壊して整地するだけですので、期間は半年足らずです。

以上が私が知る限りの駅前再整備計画です。

何故そんなに知ってるのかって?
だって・・・某団体に属し、街づくり協議会を経て足掛け10年間もこの計画にタッチしてきましたから、
いきさつも含めて、あらかたの事は存じております。
もちろん、ここで記した事は、全て説明会や市が公表した資料にて公になっていることばかりですので、
何ら問題はありません。間違った情報は出していません。

街の噂として、更地部分に地上30階立ての高層マンションが建つとされていますが、完全に間違いですので念のため。
建築基準法であの土地には最高14階までしか建てられません。
民間売却後の計画がどうなるかは、これからの話しです。

私のつづった中で、客観性に欠けている部分について言っておかねば、不公正だと思います。
お分かりの通り、団地自治会に対する部分は、多分に感情的になっています。
役員さんの発言内容や、議会への働きかけ、署名などの事実は間違いありません。
私は10年近く携わってきましたから、足止めをくらっている、その元凶である団地自治会に対して、
多分に批判的であることはお気づきだと思います。
その旨差し引いて、自治会への各人の認識として下さい。

>72・73において、噴水や周りの池への思い出をつづられた方もいました。
西友が二階だてだった時代というと、昭和40年代前半だと思います。
古くからの住民の方には、確かにあの噴水には、思い入れがあるのだと思います。
私も新所に生まれて育ちましたから、街への思いは引けをとりません。
最終的には各人の感じ方なのでしょうが、21世紀の街づくりを思うとき、これから数十年の新所西口の顔として、
子や孫の代まで誇れる、駅前整備となって欲しいと切に願っております。
市の予定表では、完成までにあと6年もかかるのですが・・・。

文章力が無い為、長々と駄文をつづりましたが、最後までお付き合い頂き、ありがとうございました。

82 名前: 70です 投稿日: 2006/01/30(月) 00:37:23 ID:CfC1HK0g [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>81の訂正箇所です。

3行目
誤 駅を背にして左手の → 正 駅を背にして右手の

83 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 01:42:23 ID:6B1CSdCU [ 240M04.rivo.mediatti.net ]
なるほど。ではここは一つ、みずほ銀行に移動してもらうか。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 02:47:19 ID:ZhLCnq1A [ 210.79.168.150 ]
おれもしんとこ歴22年になるけど、大雨で西口が冠水してたのを思い出すよ。
鯉が逃げたりしてなw
あの噴水も友達と待ち合わせしたりで結構思い出があるなぁ。
無くなっちゃうのはなんとなく淋しい気はするけど、
駅前の危険な状況が改善されるなら諸手を挙げて賛成するよ。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 02:47:50 ID:5w.54DLI [ i60-35-4-47.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>70 噴水にそんなにこだわる人がいるとは・・・信じられないです

86 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 11:04:09 ID:MUZi/7gE [ s188003.ppp.asahi-net.or.jp ]
新しいものに戸惑い反感を持つ人はいつでもどこにでもいるものです
ただ、自治体のおじいちゃん達も最初はノスタルジーだけだったのかもしれないけど
もう意地になっちゃってる気がするね
振り上げた拳はひっこめにくい

87 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 12:32:12 ID:Y2BnqtKY [ 221x242x127x37.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
そんなに噴水にこだわるなら団地自治会で買い取って移築すりゃいいのに…
噴水や池があれだけ汚いのにシンボルなんて言ってるのは街の恥だよ。
思い入れがあって取り壊されたくないのらまず反対するまえにやることがあるはず
とにかく、早く整備してもらいたいです。

88 名前: 噴水保存に賛成です 投稿日: 2006/01/30(月) 14:41:41 ID:Yn7cjNE. [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
ちょっと待ってください。
こちらで噴水撤去に賛成されている方は、おそらくお若い方々だと思います。
年代によって価値観が違うのは仕方ないと思います。
私は新所沢に越してきてまだ数年の新参ですが、
駅前ロータリーにある、噴水とその周りのベンチに親しみを抱いている一人です。
子供がまだ小さかった時、散歩途中の休憩に、よくあそこで池を眺めていたものです。
駅前の喧騒の中で、水音を聞きながら水面を見ていると、
日々の生活の中でたまったオリが洗い流されるかのような気持ちになりました。
駅ロータリーという、最も賑わうなかにあるからこそ、価値があるのだと思います。
都市のオアシスではないでしょうか。

現在日本各地、駅前の景観がどこも似てきたように思われます。
地方でも、駅舎改修と合わせて、整然とした今風の駅前開発がなされ、
土地の独自性が失われてきているように思えてしかたありません。
地方の時代、分権の時代と言われる今日、どこも東京風になることがいいことなのか、
私には疑問に思えます。
確かに、あの噴水は古いです。こちらでの書き込みを拝見すると、
昭和40年代初頭のものだそうですが、ならばこそ、新所沢の原点として
大切にしていくことが望ましいと思います。
今は、昭和レトロブームです。
映画のオールウェズしかり、ラーメン博物館の内装しかり。
噴水周辺こそ、新所の昭和レトロと言えるのではないでしょうか。
この街が公団建設によって切り開かれた時の、ランドマークであったと思います。
だからこそ、古くからお住まいの方々にとって、かけがえのないものなのでしょう。
新所のアイデンティティーであるならば、次代にもそれを引き継ぐことが、若い世代の人たちにも
求められて当然だと思います。
古いからなんでも捨てようという考え方は、街を画一化し、金太郎飴のごとく、顔のない郊外都市になるだけです。
噴水から一直線に伸びる、駅前通のけやき並木のランドスケープこそが、
新所沢を新所沢たらしめている、美の景観なのだと思います。
一度失ってしまえば、二度と戻りません。
タクシープールに関しては、現代の建設技術を駆使すれば、地下駐車場のような形で設置可能なはずです。
多少コスト高になるでしょうが、噴水をある種の文化遺産と考えるなら、
共存可能な知恵であるとし、知恵の代償と考えれば、やむをえないことではないでしょうか。
街は、老若男女で構成されており、高齢の方々の意見だからといって、決して軽んじていいはずありません。
高齢化の時代を向かえています。多くの世代に支持されるような再開発を期待します。
拙速は禁物です。十分に議論をつくすべきことです。

89 名前: ねぎお 投稿日: 2006/01/30(月) 14:43:29 ID:.3/SMxvw [ p9030-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp ]
話が難しくてわかーんない。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 15:13:24 ID:by13VuFU [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
新所の東口歴18年、西口だって当然何度も通っているが
噴水があることすらこのスレで初めて知ったよ。
噴水周りの癒しの効果までは否定しないが、他の何よりも
新所らしさあふれるシンボルとは思えないな。
本当に街のシンボル(象徴)なのか?
新しい街づくりの際に機能だけ重視ではない
市民がほっとするような優しい街を作れば
なにも噴水でなくてもいい気がする。
ま、とりあえずこれから噴水とやらを見てくるよ。

91 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 16:31:40 ID:fOVGvdkI [ ZU030033.ppp.dion.ne.jp ]
新所の駅周辺は駅周辺が整っているのに駅だけが雑然としているのは、そういう事情があったのですね。
やはり、安全重視した開発を期待しますね。
もちろん、古いもの邪魔なものは全てぶち壊せとは言いませんが、噴水がそこにあることによる、
実際問題としての有効性と弊害を考えるとね。

移転、保存大いに賛成ですよ。
ですが、ブームが去った後も責任もって維持管理できますか?
文化遺産として後世に価値観と存在意義を伝えていけますか?
はじめだけ盛り上がって、後は市任せ他人任せの荒れ放置でもてあまし、問題がおきるとさっさと撤去解体。
あれはナンだったのという物件が多いですよ。

あとね、新所の駅は近隣住民だけのもの?
バスで出て来る人もいれば、所用・買い物で他から来る人もいるんじゃない?
もちろん少数かもしれませんが。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 16:39:31 ID:oqo8K57M [ p3140-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>88
噴水から一直線に伸びる、駅前通のけやき並木のランドスケープこそが、
新所沢を新所沢たらしめている、美の景観なのだと思います。

申しわけないがあの景色を見て美の景観などとはとても思えない。
また、あれをシンボルだと思っている人がいる事自体驚いたよ。
32年住んでいるが、私の周りは噴水なんて見向きもしない。
それより駅前の団地の方が新所の発展を妨げていると思っている人のほうが多い。
車社会の現代において、それに対応する駅前広場を作るのが望ましいと思う。
まあ、私自身は噴水自体は嫌いではないが移設という案(考え)はないのだろうか?

93 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 17:12:21 ID:Y2BnqtKY [ 221x242x127x37.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>92
賛成!
あそこの周辺一帯がきったないし…
生まれも育ちもシントコですが
よそから来た人に対して絶対自慢できない。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 18:25:00 ID:N7aNwhHs [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
噴水が新所沢のシンボルなんて意識してる人が果たしてどれだけいるんだろう
いつも汚れたまんま放置されてるあの噴水でしょ?
シンボルだシンボルだ、と騒いでる人は噴水を普段から大事にしてる?

噴水を本当にみんなが大切にしていたのなら、それは自然とみんなに伝わっていただろうし
再開発でも新所沢の重要なアイテムとしてそれを配慮しただろう、住民感情含めてね
そして、こうやって騒ぐまでもなく沢山の人が
「あれは新所沢のシンボルです」と声を揃えて訴えたんじゃないかな?

噴水撤去に反対しているのが僅かな市民のみという現実は
新所沢にとっての噴水の価値を如実に表していると思うよ

95 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 20:14:42 ID:jaragd02 [ fp139.opt2.point.ne.jp ]
あの噴水が、新所野シンボルなどと感じた事は、一度もありません。
新所が、好きで、ここを面白い街にしたいと思い、昭和歌謡の店を立ち上げたり(今でも、また再開したいと目論んでいます)してきましたが、バスなどの交通の流れがおかしいと思っていましたが、こんな理由があるだなんて初めて知りました。
この辺りで商売をしている人間にとっては、死活問題になりかねません。

人が増え、街が大きくなるにつれて、変えていかねばならないものもあるはずです。
極端な話、ノスタルジーだけでは、生きていけません。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 22:11:28 ID:f83/Hb8Y [ p2146-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
おそらく住民投票でもしたら圧倒的に噴水の取り壊しに賛成多数でしょうね。
団地自治会の人はこういった一般的な意見をどう受けとめるんでしょう?
この場の議論を見ても圧倒的多数の人が噴水になんの愛着もいだいていません。
むしろあの噴水が駅前のどんよりした暗いイメージを作っているように感じます。
あの噴水の何がレトロ?って感じませんか?
レトロっていうかトイレ?って感じします。
本気であそこを都市のオアシスと感じているのならば、かわいそうな方ですね。
新所沢にはもっと開かれた公園や、緑がきれいな所がたくさんあります。
高齢の方の憩いの場には実に不適切です。だってロータリーの中央ですよ…
あまりにもかわいそうです、新所沢住民をバカにしすぎです。
出来るだけ早く取り壊して明るい駅前の建設を希望します。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 22:35:59 ID:JB/xJBNk [ X009154.ppp.dion.ne.jp ]
市からアンケートきました。25年住んでますが、噴水の存在を全く認識していなくて、
アンケート見て改めて「あったっけ?」と考えたくらいです。
水汚いし、周りも雑草生えたりしていて古くさいから、どうしても噴水にこだわるならば
新しく作り直してほしい。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 22:54:27 ID:f83/Hb8Y [ p2146-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
あそこの噴水病原菌のたまり場
新しくしたって酔っ払いが競って小便するよ
正直あんまり近寄らないほうがいいな、
特に老人、子供には危なすぎるよ。一刻も早い解体を!

99 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 23:07:18 ID:7Lq5NCmk [ softbank219181104077.bbtec.net ]
もうあの噴水のモニュメントだいぶ溶けていてるし。30年以上しんとこに
住んでますがあの噴水昔は綺麗だったけど今は汚いな。保存のためには綺麗
に直さなきゃいけないと思うけど、そこまでするなら撤去したほうが良いな。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/30(月) 23:46:50 ID:.PTRJrwo [ softbank220001067108.bbtec.net ]
噴水があった事自体しらなかった。
雑草が伸びて「何でこんな汚い物が駅前の一等地を占拠しているんだ?」と
思っていました。
ここいらでさっぱりと撤去した方がいいですよ。
あれがシントコのシンボルだなんて、恥ずかしい・・・

101 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 01:42:45 ID:TzF0r9sI [ z64.61-45-54.ppp.wakwak.ne.jp ]
噴水なんてあったの???
って感じ。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 06:22:18 ID:aIQ03TiY [ eatkyo209251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
シンボルだと思うなら、ボランティアで清掃ぐらいしろ。なんだあの汚い物体は!!

103 名前: 噴水保存とタクシープール 投稿日: 2006/01/31(火) 14:20:56 ID:G5i7AAyA [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
私は昨日、噴水保存に賛成する書き込みをした者です。
あれからも、どうしたら噴水を残したまま、新所沢西口駅前の安全を実現できるのかを考えました。

噴水の汚さについて書かれている方もいますが、経年劣化の側面が強く、やむをえないのではないでしょうか。
酸性雨の影響も否定できません。
私はあの後、あらためて噴水に出向き、よくよく観察してきました。
あの噴水の彫刻群は、秀逸であることに気がつきました。
私は美術館系にはうといのですが、ある程度名のある彫刻家の作品ではないでしょうか。
メッセージが込められているような気がします。
惜しむらくは、そういう説明書きがないことです。
私は、やはり噴水の撤去には反対です。失くすのではなく、価値を再発見して、町おこしのシンボルにすべきだと思います。
タクシープールの設置については、私なりに案を得ました。
現在の生涯学習センター付近に、かつて踏切がありました。今はアンダーパスとなっています。
あそここそが、西口駅前の包括的解決への良きお手本になると思いました。
>70の方は、噴水を撤去しないとタクシープールが設置できないと力説されていますが、果たしてそうでしょうか。
私は、りそな銀行付近から徐々に地下にもぐり、噴水下の地下にタクシープールやバス停を作ればよいと思います。

そして西武鉄道の協力を得て、新所沢駅の改札を地下に移すのです。あるいは、新たに地下改札を設けるのです。
地上は歩行者や自転車、地下に車というふうに分離すれば、これ以上安全な方策はありません。
地上部分は、前面駅前広場にして、噴水を中心とした憩いのスペースを作り上げるのです。
噴水の存在にすら気がつかない人が多いのは、現状では半地下のような形になっているからだと思います。
それを上に上げるような形で、噴水の女神像(?)を人々の目に入るような高さにします。
そうすることで、噴水の認知度もあがり、車が出入りしなければ、人間も安心して噴水周辺に休憩をとることができます。

手前味噌ですが、地下にバス・タクシー・車ゾーンを設け、地上は噴水を中心とした駅前広場という案こそが、
全ての人たちの賛同を得る、唯一のものだと思います。
これ以上安全なプランはありませんし、駅前広場の拡充に反対する人はいないと思います。
関係者の方がご覧ならば、是非検討して欲しいと思います。住民対立を避けるためにも、この案はうってつけだと思います。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 14:37:54 ID:n9wrvEok [ p4017-ipbf506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
地下って、どんだけ予算を考えてるんだ?
それなら田無みたいにしたほうがよっぽどいいよ。
噴水が大事なら駅屋内にでも設置すればいいじゃん。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 15:31:04 ID:8zC9dz6Y [ 076M03.rivo.mediatti.net ]
噴水が出来た当時の姿を知る者にとって、あれは既にシンボルとは言えない。
水が流れていた時期も僅か、噴水の水は止まり、池は汚れ事故防止のために
金網が取り付けられ、そのときに噴水のシンボルとしての役目は終わってしまった。
今の汚れてしまった噴水の姿はあまりにも淋しい。

新所沢だけが所沢市の住民ではない。そして市の予算にも限りがある。今の噴水以外
のシンボルを作る方法もある。どこかで妥協しないと駅前広場の拡充計画そのものが
大きく後退してしまうことになりかねない。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 16:34:30 ID:s.uvCg9I [ p3140-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
地下になんて作る金がどっから出てくるのか教えてくれよ。
保存賛成の人が一人1億ぐらい寄付してくれないと出来ないぞ。そこまでするならその案でもいいが・・・
それと夜になると物凄く人が少なくなる新所駅前で地下なんて作ったら、余計に治安が悪くなる事を考えた事あるかい?
ただでさえサクッと人が刺される駅前だという事の認識がないね。
理想を並べるのはいいが、もう少し現実的な事を考えてもらいたいものだな。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 16:49:43 ID:LAimVowk [ p19097-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
噴水保存を望むのであればもっと現実的な案を出すべき。
地下方式は、どう考えても予算的にも環境的にも治安的にも無理でしょ。
っつーか、>>103のアドレスって以前のスレで良く見かけたなぁ。。。
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1124721463.html

108 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 18:01:22 ID:JQpSk/fk [ 103M58.rivo.mediatti.net ]
噴水撤去反対派は、本当に愛着だけで反対してるの?
なんか裏に影があったりして・・・

109 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 18:43:10 ID:NLhkjqdY [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
噴水保存の為に広大な地下施設って子供の思いつきレベルでしょ
それなら現在の駅舎取り壊して、地上で駅前含めて再設計したほうが遙かに安くつくよ
名のある彫刻家の品だとかもムリヤリすぎだし、もう言葉を失うね
このなりふり構わぬ姿を見ると、噴水に愛着とかシンボルとかも胡散臭く思える
やっぱり他に理由があるんでしょ?

110 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 20:27:27 ID:AOcMF/cc [ fd111.opt2.point.ne.jp ]
>あの噴水の彫刻群は、秀逸であることに気がつきました。
私は美術館系にはうといのですが、ある程度名のある彫刻家の作品ではないでしょうか。
メッセージが込められているような気がします。

言ってる事が、矛盾してるよ。
疎いのに何故秀逸なのが解るんだろう?
誰の作なのか調べもしないで、そんな事言っても、説得力はありません。

さらに、地下広場にしたって、あのスペースじゃあ、上り下りのスロープが占める面積を考えたらとても狭すぎでしょう。
車や、バスなんて何処に入れるのやら。

憩いの場なら、近くに中央公園がある訳だし、なにも駅の雑踏の中に埋もれさせなくても良いと思うけどね。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 21:39:11 ID:HxP1fIEg [ i60-36-96-95.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
西武鉄道には新所沢駅の地下化よりも早急に複々線化をお願いしたいよ。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 21:48:44 ID:eImD2NOc [ p21084-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>全ての人たちの賛同を得る、唯一のものだと思います。
まったく賛同できません。
もし美術的価値の高いものならばあんなところに放置されたままでいいのでしょうか?
駅前広場もいりません。駅前に憩いの場を求めること自体がおかしくないでしょうか?
ロータリーは利便性、安全性が確保されなければロータリーとしての存在価値自体が
損なわれてしまいます。
僕なら地下に穴を掘って噴水を埋めます。
有名な穴堀家の方に掘ってもらいそれを新所沢のシンボルに!

113 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 22:03:25 ID:eImD2NOc [ p21084-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>111
ほんとですね…
複々線化はたしか無期延期になってるそうですね
東西線との相互直通運転よりも複々線化のほうが
中央線との競争には圧倒的に効果的なのに。
個人的には
新所沢発の池袋行きとか
昼間走ってる国分寺行きの増発
所沢から秋津の旧貨物路線から武蔵野線を経て大宮まで行く路線
多摩モノレールの新所沢までの延伸もお願いしたいです。
多摩モノレール以外は全て既存の路線で行えるうえに経済効果も大きいと思います。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 22:55:40 ID:8RCGoIx2 [ softbank220001067108.bbtec.net ]
>>103 
たかが噴水一つの為に、地下道を掘れだの、新所沢駅に地下改札を
作れだのって正気の沙汰とは思えないんですが・・・
そうまでして噴水を存続させる意味も分からないです。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 23:06:06 ID:48KxAMhM [ KHP222000045151.ppp-bb.dion.ne.jp ]
38 名前: まちこさん 投稿日: 2005/08/25(木) 17:56:25 ID:XvqhEqOY [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
今回は直撃しそうですね>台風
新所に越してきて3週間。この街のハザード情報などを教えて下さい。

88 名前: 噴水保存に賛成です 投稿日: 2006/01/30(月) 14:41:41 ID:Yn7cjNE. [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
私は新所沢に越してきてまだ数年の新参ですが、

この人は普通の人の何倍の速さで時間を過ごしているんだ?

116 名前: まちこさん 投稿日: 2006/01/31(火) 23:12:05 ID:Z/NXj6cI [ usr009.bb014-01.sa2.im.wakwak.ne.jp ]
おそらく、だけれど、彼らが望んでいるのは、自分たちの存在証明だと思うよ。
それは、「噴水」自体のことではなくて、「噴水を残そうと運動し、そこにある程度の権力をふるえる」
ということが、彼らの存在証明だということ。

彼らに、何らかの利権なんて、もとより望めない。せいぜい、建て替え後の家賃差額補填ぐらいなもの。

さらに言うと、駅前のシャッター街やマーケットの旧(現)商店主たちは、はるかにおいしい汁、つまり
再開発後の新店舗の営業権を手に入れるのに対し、彼ら旧住人たちにはたいしたものは望めないってこと。

そういうのって、腹立たしいんじゃないでしょうか。

端から見ると、引っ越し先の確保というか、優先的な入居ができるだけでもいい条件なのにね。
家賃差額の補填については、あるかどうかわからないから、わからないと言うしかないけれど。


ともかく、現都市機構(旧公団)住民の皆さん。
回覧板が回ってきたら、ちゃんと読んでから、速やかに次に回すこと。
署名用紙が回ってきたら、ちゃんと読んでから、自分たちの住む街のことを考えて、判断すること。

それで解決すると思うんです。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 01:47:00 ID:NYTXmc86 [ pl041.nas531.k-fujisawa.nttpc.ne.jp ]
>>113
鉄ヲタの酷い妄想みたい。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 04:40:44 ID:o8u5BiQw [ eatkyo209251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
182M01.rivo.mediatti.net = 松葉町住人だろ、反対側の噴水のことなんか気にするな

119 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 08:36:01 ID:gbiIqgeI [ p4182-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>117
何もご存じないんですね。
過去の新聞、広報等御覧下さい。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 10:12:15 ID:D3j25LOc [ 248M67.rivo.mediatti.net ]
>>119
ほとんどの人が存じていると思いますよ。そして国分寺行きの増発以外、
不可能だということも。その不可能だという理由と根拠も所沢のスレで
きちんと答えられていました。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 10:28:51 ID:YZ5XJVoo [ 221x242x127x37.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>東西線との相互直通運転
これは決定事項ですよね?
>>所沢から秋津の旧貨物路線から武蔵野線を経て大宮まで行く路線
これもまだ不可能とは決まっていないはずです。
まあ、多摩モノレールは無理でしょうけど。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 11:45:14 ID:p0NdDNLU [ 004M67.rivo.mediatti.net ]
>>115
ルーター経由で繋いでれば、IPコロコロ変わるから、別人と思われ。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 12:29:42 ID:ckN/7bd2 [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
もっと住民が西武に圧力をかけて新所沢に特急を止めることはできないですか?

124 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 13:33:54 ID:S382lO1Y [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
新所沢駅が改修されたとき、2面4線になったから、てっきり特急専用ホームができるのだとばかり思いました。
あなたが言うように、新所は西武新宿線で4番目に乗降客の多い駅ですよね。
高田馬場>西武新宿>所沢>新所沢
西武鉄道全体でも、bT。池袋がトップ。新所と争っているのが大泉学園だったはずです。
新所地元も、特急が停まるものと考えていた人がほとんどではないでしょうか。
ふたを開けてみたら、通過。商工団体や住民団体が西武鉄道に抗議したと聞きました。。
市議会議員や県会議員も巻き込んで陳情しましたが、西武の答えは、
所沢と新所の区間が短くて、これ以上の停車駅を増やすのは所要時間増となりできない。
ホームを2面4線にしたことについては、社内で色々検討した結果で・・・と歯切れ悪いものでした。

それ結果として、快速急行を新設してもらったわけです。
その際、所沢(と言うより、新所沢住民団)が西武と約束したことは、

○快速急行は狭山市には停まらせないこと。
○レッドアローの停車駅をこれ以上増やさないこと。増やす場合は、新所沢を最優先に検討すること。
○快速急行は普通運賃のみで乗車できるようにすること。
○国分寺への直通列車を新所沢始発で設置すること。

上のような要望を出しました。西武は全部は無理と苦りきっていましたが、快速急行と国分寺直通も実現しましたね。
今は、快速急行の終日運転化と、新所沢始発の急行を毎時2本は設定することを
西武本社に掛け合っていると聞きました。
新宿線乗降客第4位の駅利用者の声を無視できないは確かです。
そしてホームに余裕があること、すぐ先に入曽の車庫があり配車が可能なことも。
これは私のうがった見方ですが、ありえると思いますので言わせていただきます。
新宿線へのレッドアロー導入時期に、所沢には与党の代議士がいなせんでした。
狭山にはいました。川越にもいました。この力関係が響いたのではないでしょうか。
新所のホーム設計を見れば、西武は確実にレッドアロー停車を考えていたと思います。

125 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 13:47:38 ID:S382lO1Y [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
私は、噴水の現状維持に賛成の立場で、ここ数日意見を述べてきましたが、
私が記すたびに、攻撃の書き込みが連なり、異様に感じています。
組織だった、アンチ噴水派の書き込みがなされているのではないかとさえ思えます。
この掲示板を見る限り、噴水擁護は私だけのようですが、それ自体が不自然です。
圧倒的なボリュームの、噴水撤去の書き込みには違和感を感じます。その主張の団体が組織だって書き込んでるのではないでしょうか。
私のホストを問題視して、私の意見の正当性を損ねようと図っておられる方もいますね。
でも、それ以前にもっと不自然なホストの方もいるではありませんか。
>92>112>>113 など、都内からの書き込みです。
新所スレにですよ。私はこの点からも、この掲示板で噴水擁護の意見が主流となるのを是が非でも阻止しようと図っている動きと見受けられます。
新所地区には駅の東西を合わせて、およそ8万人近い人たちが暮らしています。
多様性の世の中です。本来、もっと噴水擁護の意見があってもいいはずです。

もし、私の書き込みが削除されるようなことがあれば、その時こそ、この掲示板の言論の自由が脅かされている時です。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 13:51:42 ID:xuu3rtVY [ 221.116.2.110 ]
そういうのを住民エゴというんだ。
通勤で楽をしたければ都心に家を買え。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 14:02:46 ID:YZ5XJVoo [ 221x242x127x37.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>124
たしか4位は田無だったと思ったのですが違いましたっけ?

128 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 14:09:44 ID:D3j25LOc [ 248M67.rivo.mediatti.net ]
>>121
武蔵野線の大宮まで行く路線の問題。

1. 所沢駅から直接、新秋津駅に進入することができない。またその逆も同様。
2. 新秋津駅構内での折り返しの問題が発生する。
3. 武蔵野線も旅客列車以外に貨物列車や臨時列車があり、過密ダイヤである。
4. 両社とも乗り入れ用車両を造る、または改造しなくてはならない。
5. 大宮側から所沢駅に行く場合は、下り本線を跨いで通過しなくてはならない。
  そのダイヤ設定はたいへん難しい。

上記のことだけでも解決する問題としては大変なことだそうだ。コストが掛かるだけの
需要も見込めないし、事実上不可能と考えてもよい。東西線との相互直通運転の方は
需要はあっても、乗れ入りをする際は大規模な工事とコストを必要とする。これも簡単な
ことではない。相互乗り入れは素人が考えるよりも大変なことらしい。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 14:18:12 ID:YZ5XJVoo [ 221x242x127x37.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>128
すでに東西線との相互直通運転はすでに両社間による本格的協議に入っています。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 14:28:50 ID:OqFn0EOY [ KHP222227235210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
快速急行の終日と土曜休日運転はぜひして欲しいなぁ。

ところで噴水話だけど、確かに存続派の書き込みは>>125さんだけだね。
でも俺は撤去派の書き込みが組織だっているとは思えないな。
都内のアドレスから書いていたって、仕事先から書き込んでる(ん?いいのか??)可能性もあるし、
不自然じゃ無いと思うよ。

>>125さんは、いささか失礼ながら言わせていただくと、
情報が少々主観的で正確さの点で欠けていると思います。
彫刻についての評価や乗降客数の順位など、ね。
なので突っ込まれやすくなっているんだと思うよ。
でも見た感じ、決して叩くような批判ばかりでは無かったように思います。

あ、俺は撤去するほうを支持します。
駅周辺の整備は安全面と機能性を優先して考えてやって欲しいから。
でも存続派のいろんな方の意見も是非是非もっと聞かせて欲しいと思います。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 15:17:39 ID:ckN/7bd2 [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
快速急行は川越住民のためにつくったんじゃないんですか。
本川越駅に新宿に快速急行で買い物にいきましょうというPRのポスターが
過去に貼ってありましたよ。名前だって快速急行川越号だし。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 15:23:48 ID:/m3cN/BQ [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
>125
わたしも否定意見を何度か書き込んだけど誰とも繋がってないよ
こうまで一方的だと疑心暗鬼になるのもわかるけど
だからと言って「これは何かの力が働いているに違いない」という
議論に転じるのは逃げにしか見えないなあ
まあ地下開発案があまりに突拍子もなかったから
一気に反感を買ったんじゃないのかな

まあ、そもそも駅前が憩う場所かも疑問だし

133 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 16:03:40 ID:Bldh4WEo [ 211.133.67.163 ]
>>70さん、噴水の話を教えてくれて有り難うございます。
私は、噴水や滝が大好きなので西口の噴水も無いよりは有った方が良いのですが、少なくともこの20年、あの汚れた噴水に憩いや癒しを感じた事はありませんし、いつからか脇を歩いても目に入らない噴水になっています。
でもあの噴水のお陰で駅前に路上駐車しやすいので、あえて撤去しろとは思いませんでした。
しかしながら、あの噴水の存続の是非を巡って10年間も駅前整備が見送られていたとなると、話は別です。

噴水よりも、安全で機能的な駅前造りの方が大事だよ!誰かが事故死する前に一刻も早く完成してほしい。
(これを機に路駐やめます)

134 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 16:58:07 ID:eiCnaVRs [ softbank219013213105.bbtec.net ]
>>125
92&106です。
今は家にいるのでID(ホスト)が違うが、都内に事務所を持っている都合上ああなるんだよ。
家からじゃないと書き込んじゃまずいか?
自分の意見が99%否定されたからとムキになるなよ。
なんなら新所の駅前とはいえ、所沢市の税金を使うんだから市民投票でもすればいいんだよ。
どうせココと結果は余り変わらないだろうがな。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 19:02:39 ID:Tu5PVaOk [ 108.net059086098.t-com.ne.jp ]
所沢に生まれて25年、新所駅もちょくちょく利用してた。がっ!
今の今まで噴水の存在に気が付きもしなかった
なんかロータリーの真ん中に無駄なスペースがあるな〜ぐらいにしか思ってなかった
別に通勤で毎日利用するとかじゃないから駅前がどうなろうがあんまり関心ないけど
それにしたって存在感無さ過ぎじゃないかい?

136 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 20:12:28 ID:fWtjfEs. [ cw115.opt2.point.ne.jp ]
>>125
噴水撤去賛成派の団体が在るならぜひ参加したいもんだ。

他の掲示板でも、ありがちなんだけど、自分の意見が、認められないと冷静に判断できずに何かの陰謀だと思うヤツって居るよね。

存続反対が多いのは、それが、近隣住民の自然な考えだって事!

他の掲示板等で、この問題を提議してみればいいのに。
対して変わらないと思うけどね!

137 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 20:19:13 ID:fWtjfEs. [ cw115.opt2.point.ne.jp ]
>>125
噴水撤去賛成派の団体が在るならぜひ参加したいもんだ。

他の掲示板でも、ありがちなんだけど、自分の意見が、認められないと冷静に判断できずに何かの陰謀だと思うヤツって居るよね。

存続反対が多いのは、それが、近隣住民の自然な考えだって事!

他の掲示板等で、この問題を提議してみればいいのに。
対して変わらないと思うけどね!

138 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 20:24:10 ID:fWtjfEs. [ cw115.opt2.point.ne.jp ]
連続書き込みで、申し訳ない。
137の書き込みをしたものだけど、新所沢に思い入れのある人たちが多いサイトの掲示板にこの問題の意見を聞かせてもらえるように書き込みをしてきたよ。

125も、自分で、もっと他の人の意見を利きに行けよ!

139 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 20:30:39 ID:fWtjfEs. [ cw115.opt2.point.ne.jp ]
おっちょこちょいでスマソ!
138だけど、そのサイトって、「新所沢ディープス」ってところです。

リンクについては、さっき書き込んだばかりで、了承とってないから、興味のある方は、ググって見てください。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 20:37:46 ID:vr9Isdrc [ ntsitm077089.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いま、地震?

141 名前: 車と自転車、歩行者の完全分離 投稿日: 2006/02/01(水) 20:51:03 ID:S382lO1Y [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>137 二重の書き込みはどうかと思います。

噴水撤去の方々が、組織だというのは、私の考えすぎだったのかもしれません。
新宿線の乗降客ランキングには間違いないと思います。
ソースは示せませんが、数年前に子供が購読してる鉄道雑誌で目にした記憶があるからです。
その後、新所沢は公団の高層化や企業所有地に大型マンションが建設されるなど、
明らかに人口が増加していますので、駅利用客数も増えていると思います。
>127さんが、第四位は田無だと書かれていますが、明確な根拠がないのはお互い様のことですので、
私だけが正確性に欠けていると指摘されるのは、いささか心外ではあります。

みなさんから、地下ロータリー化について色々と反論を頂戴しましたが、
私としては、歩行者と自転車、つまり交通弱者を自動車事故から守るにはこれしかないと信じています。
予算面で難しいと指摘されましたが、それも私なりの案があります。
所沢駅西口の、旧西武車両工場跡地の再開発問題は、公団・西武鉄道双方が及び腰で、市側も具体的な計画を示せずにいると聞きます。
それぞれ財政難ですから、しばらくは大きな進展は望めないと思います。
だとするならば、当初その再開発に充当するために組んでいた予算を、新所の再開発に回したらよいと思います。
市全体としての公共予算枠は買えずに、具体的に取り組める地域から重点的に整備していくのです。

面積的にロータリーは不可能と指摘される方もいました。
今日午後、散策をかねて西口ロータリーをつぶさに観察してきました。
確かに、地下化すると、面積的に困難かもしれません。ただし、それも発想の転換で克服できました。
何も、西口限定で考える必要なないからです。
りそな銀行から徐々にもぐりだし、現在に駅舎付近を最深度として、今度は東口に抜ける、アンダーパス化するのです。
東口に関しては、武蔵野銀行付近で地上に抜けるようにします。
武蔵野銀行を左折すれば、西友花園店がある交差点にぶつかります。
つまり、慢性的な渋滞地点である、県道所沢川越線の踏み切りを迂回できる新ルートも兼ねるわけです。
ロータリーにすると、ぐるっと一周するスペースが必要ですが、駅舎を抜ける道路化するならば、その面積も不要です。
そして、道路横にバス停を設置し、道路から横に入る形でタクシー専用の駐車スペースを設けるのです。
もちろん、地下改札を新たに設けて駅利用者の便宜を計ります。

地上部分は、駐輪スペースとします。かなりの台数を稼げますし、何より駅の目の前と言う、これ以上ない便利さですから、
不法駐輪も激減するはずです。
そして、歩行者です。現在の西友の二階部分から、ペーストリーアンデッキを設置します。
デッキ化することで、駅周辺のあらゆる道路から隔離され、車と歩行者が全く交差しない空間が創造されるのです。
デッキは、新たに建設される公団住宅や、そのほかの建物の2階部分と接続します。もちろん、パルコとも。
駅から降りた人間は、車を気にすることなく、商業施設に出入りできるのです。
駅前通りが上新井方面に通じることで、益々流入する車も多くなります。それらをアンダーパスで逃がし、自転車と歩行者と分離します。
地下に車、地上に自転車、2階に歩行者。完全な空間分離です。
新所沢近辺ですと、現在の公民館と保育園の一体立替工事も予定されています。
それらも、不要不急のものでしたら、一時的に凍結し、この駅前開発に予算を振り分けることも検討されてもいいはずです。
どの自治体も財政難は同じです。市域全てを同時に進行し満足させるのは、困難な時代です。
各年度ごとに、重点地域を指定し、大型工事案件を集中建設するほうが、21世紀にはふさわしいのではないでしょうか。

噴水は、2階のペーストリーアンデッキに移設し街のシンボルとします。
私案ですが、噴水時計のような細工をしても面白いと思います。時間ごとに水のショーを行うのです。
夜はライトアップして、帰宅した市民を出迎えます。そういう地道な努力を重ねることで、真の街のシンボルになると思うのです。
現状は努力が不足しているが故に、噴水を撤去しようと言う話が浮上するのでしょう。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 20:51:17 ID:FymX7Yio [ 014M61.rivo.mediatti.net ]
>>139
>>2に書いてあるけどね。

143 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:03:16 ID:FymX7Yio [ 014M61.rivo.mediatti.net ]
>>141
西武新宿線の乗客数については
西武鉄道HPのTOPから 企業情報⇒会社要覧⇒旅客輸送 と辿っていけば
pdfだけど16年度の1日の乗降客数がわかるよ。
ちなみに馬場・新宿・(国分寺)・所沢・田無・新所沢の乗降客数だけど。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:15:36 ID:S382lO1Y [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>143 
ご丁寧にありがとうございました。参考になりました。
ただ、私が言いたかったのは、本文中の後半のことであり、乗降客数云々は話の枕ですから、
そこにのみ着目されるのもどうかと。
乗降客数については、私のケアレスミステークであることを認め、訂正させていただきます。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:16:21 ID:fWtjfEs. [ cw115.opt2.point.ne.jp ]
>>141
何故、二重書き込みになったかは、掲示板の管理者に聞いてくれ!
書き込みのボタンを押しても反応がないから二度押したらこんな書き込みないなっただけ。

よほど意見されるのが嫌いなようだな。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:21:08 ID:wp7i8LNc [ i60-36-96-95.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>141
>>127ではないけど、ソース見つけました。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/youran/2005PDF/2005-16.pdf
これをみると新宿線だけだと
高田馬場>西武新宿>所沢>田無>新所沢
西武線全線だと 田無8位、新所沢13位

またペーストリーアンデッキ(っていうんだ。名称知らなかった)を含めた案は面白いけど
それこそ予算的にかなり無理でしょう。
万が一これが実現したとしてもあの噴水を移設するのはナンセンス。
綺麗でそれこそシンボルになる噴水を新設しましょうよ。

147 名前: 146 投稿日: 2006/02/01(水) 21:24:56 ID:wp7i8LNc [ i60-36-96-95.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
あ、ちんたら検索して書いてたら遅かった。orz

148 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:28:36 ID:5kM6uJME [ X009154.ppp.dion.ne.jp ]
>>141
小市民の意見ですが、噴水一つのためにそこまで大がかりな工事に税金投入してほしくありません。
噴水よりも保育園の方が大切でしょう。
それと、ペーストリーアンデッキ案は駅前の小店舗のことをまったく考えてない意見だし、
抜け道にもなるような道路建設は、交通量が増加し、騒音問題・排気ガスでの環境問題・
そして新たな交通事故問題も引き起こすと思います。
噴水のことなしにしても、無駄な開発工事だと思うのですが。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:30:55 ID:NAu6ASKs [ 187M47.rivo.mediatti.net ]
>>144
ひとこと多いって言われませんか?

150 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:35:18 ID:xqe.lxf. [ softbank220008008088.bbtec.net ]
>>141
素晴らしいアイディアですね!

まあそれはさておき、私も噴水撤去賛成です。
また、それ以前にあそこには信号が必要でしょう。

151 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:52:02 ID:zwWwkqlc [ 170.net059086102.t-com.ne.jp ]
引っかき回したいだけかと

152 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 21:53:02 ID:5Co0s95Y [ tetkyo024044.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
乗降客数一つとっても、>141さんの言ってた事は間違ってますね。
善意に解釈して、現代のドンキホーテかハムレットかとも思いましたが、ヒューザーの社長レベルではないかとも・・
掲げた理想の一部はは素敵なんですけど、現実味が無く、永遠に駅前整備に反対する事のみが目的のようにも感じられてきました。
残念!!

153 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 22:05:58 ID:GL7LMUdo [ fd213.opt2.point.ne.jp ]
>>141
大規模な開発の予算は、国からの補助金をもらって開発する事が多いはずなんだけど。
所沢の車両工場の開発予算は、どうなってるんだろう?
具体化しないところを見ると、正式な予算は付いていないのかな?
タワー群の開発にも、補助金が付いているって聞いてるけどなぁ?

だとしたら、車両工場の予算を新所沢に回す事はできなくなるはず。

今、調べた限りでは、市の予算関係のサイトが見つからないので、はっきり言えないのだが…。

何方か、お分かりの方がいましたら、教えてください。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 22:07:42 ID:gZpqjnSM [ ZL055098.ppp.dion.ne.jp ]
アンダーパスに地上が自転車置き場の二階に噴水?
そんなのしんとこじゃねー。
シンボルとやらだけ残しても、しんとこの影も形もありゃしねえ。(笑)

155 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 22:59:15 ID:KSRMofKY [ eatkyo252064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
182M01.rivo.mediatti.net は市議会議員にでもなって航空公園でも
地下に作って下さい

詭弁のガイドラインでも読んで二度と来ないで下さい。
お願いします。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/01(水) 23:40:09 ID:a5BbP4qI [ ntsitm138056.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
新所のスレって何故か長文バカが多いね
同一人物なんだろうか

157 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 00:14:53 ID:NJWqCOTU [ softbank220001067108.bbtec.net ]
何で噴水ごときで、こんなにアツくなってるんだか・・・・・

158 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 00:19:58 ID:.KuVAAU6 [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
過去ログ読んでも一部住民のノスタルジー以外に噴水の必要性が感じられないんだけど、
駅前再開発と天秤にかける話かい?これ
いくら思い入れがあるにしても度が過ぎてるでしょ
申し訳ないけど子供じみた我儘にしか聞こえない
ただただ意固地になってるのか、噴水が存続する事で誰かが得をするのか
どっちかでしょ? どっち?

159 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 00:25:33 ID:H30O5Qew [ softbank219013214035.bbtec.net ]
>>153
先日見た市議会便りに、今年の3月に所沢駅周辺(車両工場の跡地も含む)
の都市計画決定の告示をする予定と出ていました。
でも青写真だけだからまだまだこれからですね。きっと。
ちなみに所沢駅周辺の再開発地域は、広いみたいです。
http://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/K=%E6%89%80%E6%B2%A2+%E6%97%A5%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E5%8C%BA/v=2/SID=w/l=WS1/R=8/IPC=us/SHE=0/H=0/;_ylt=A8vY4RiH0OBDlQkAo9GDTwx.;_ylu=X3oDMTBjcWlmbGY5BGwDV1MxBHNlYwNzcg--/SIG=16cdp73nv/EXP=1138893319/**http%3A%2F%2Fwww.pref.saitama.lg.jp%2FA10%2FBC00%2Fhome%2Fredevelop%2Fzu-file%2Ftokorozawa%2Fhoushin-tokoro.pdf%23search%3D%27%E6%89%80%E6%B2%A2%20%E6%97%A5%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E5%8C%BA%27
もちろん、車両工場跡地が一番大きい開発でしょうが、
東口と西口を結ぶ道路の建設計画まで入ってるようでしたから、
なかなか進まないでしょうねぇ。
所沢駅周辺のことは、所沢市全体の掲示板のほうに結構情報が出ていました。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 00:29:37 ID:H30O5Qew [ softbank219013214035.bbtec.net ]
>>159
すみません。開発地域の地図のアドレス間違っていたみたい。
こっちなら見られると思います。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BC00/home/redevelop/zu-file/tokorozawa/houshin-tokoro.pdf#search='謇豐「%20譌・譚ア蝨ー蛹コ'

161 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 00:39:24 ID:HWDCxvRE [ fd229.opt2.point.ne.jp ]
182M01.rivo.mediatti.netさん
昨年から少しもお変わりないですね。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 00:53:11 ID:vjfwIkFs [ p4221-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>128
>>1. 所沢駅から直接、新秋津駅に進入することができない。またその逆も同様。
>>2. 新秋津駅構内での折り返しの問題が発生する。
駅構内で折り返す必要性はありません。
西武線と武蔵野線の貨物用路線の起点からでいいと思うのですが…
>>3. 武蔵野線も旅客列車以外に貨物列車や臨時列車があり、過密ダイヤである。
どの時間がどう過密になっていますか?不可能なほど過密状態にはありません。
>>4. 両社とも乗り入れ用車両を造る、または改造しなくてはならない。
既に臨時電車(所沢ー鎌倉)ではありますが
武蔵野線経由で不定期に運行している車両があります。
どのように改造するのでしょうか?根拠はありますか?
>>5. 大宮側から所沢駅に行く場合は、下り本線を跨いで通過しなくてはならない。
  そのダイヤ設定はたいへん難しい。
1.2.3の問題点と重複しています。

東西線の問題はすでに工期7年をめどに調整段階ですがそれでも不可能なのでしょうか?

163 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 02:29:17 ID:b9RCVfMI [ PPPbm500.saitama-ip.dti.ne.jp ]
私は東口利用者ですが、噴水存続反対派に助太刀させて頂きます。

>>141
りそな銀行あたりから潜って駅をくぐるような構造は、バス(高速バス・観光バス)の最大高3.8mを満たすだけの地下ロータリーを造るのでは100%無理です。
というのも、まず単に地上からの深さ3.8m+αを確保するのでは線路が落盤します。でなければ駅舎が基礎を失い崩壊します。
それを回避するには駅のすぐ南をくぐる立体交差以上の深さを確保する必要があり、そのためにはさらに長いスロープを確保しなければなりません。

さらに、既にできあがっている建造物の基礎は、手をつけるわけにはいきません。
となると、前述の理由とも相まって、さらに深く潜る必要が生じます。
以上の2点から、工事費は新所沢駅レベルの駅に投下しうるレベルを遙かに超越し、新所沢駅前後を連続立体化可能なくらいに達するものと推測されます。
従って、噴水保存よりも西口ロータリー抜本的作り直しの方が現実的ということになります。

ペーストリーアンデッキ?その単語は聞いたことがありません。ペデストリアンデッキだったら聞いたことがありますが?

164 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 04:28:09 ID:kS5nB00M [ ZU027146.ppp.dion.ne.jp ]
賛成派さんへ
やっぱり、新所沢駅は新所沢周辺住民のみの駅という認識なんですね。
あなた、商工団体や住民団体の関連のかた?

>○快速急行は狭山市には停まらせないこと。
これの目的は?狭山に対する嫉みとしかとれんけど・・・恥ずかしい。
>快速急行の終日運転化と、新所沢始発の急行を毎時2本
乗降数だけでなく、時間帯別の旅客数にもよるでしょ。朝行って夜戻る人ばかりじゃ難しい。昼間にも集客できないと。
>新宿線へのレッドアロー導入時期〜
川越は終点。関係ない。(新設するという点ではわかりませんが)
>西武の答えは、所沢と新所の区間が短くて、これ以上の停車駅を増やすのは所要時間増となりできない。
>西武は確実にレッドアロー停車を考えていたと思います。
以上2点矛盾。
>新所のホーム設計を見れば、〜
駅が大きいという意味でしょうが、2面4線が特急停車の基準ですか?
ならば、ウチの田舎は20駅以上連続停車ですね。

もっと広い視点から物事を考えてみてください。
新所沢駅は利用するが、新所沢周辺住民ではないんでもうだまってるよ。(長文すみません)

165 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 07:56:34 ID:5KUh0mOQ [ ntsitm231198.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
もうその話題いいから。
何かここまでくると気持ち悪くて、かなりの人はヒイてるし。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 08:00:19 ID:Pei8.Q5I [ p3140-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>141
なんか最初と言っていること違わないかい?
前に「街を画一化し、金太郎飴のごとく、顔のない郊外都市になるだけです。」
と言っていなかったかい?
今、貴方の言っていることは、まさにこの事であるんだけど。
結局今の噴水でなくてもいいんだろ?噴水にかこつけて撤去反対などと騒ぎ、自分に何かの利益をと目論んでいるとしか思えないよ。
そんなのはチンピラやヤクザと一緒だぞ。
噴水だけあればいいなら新しい駅前広場に作ってもらうように陳情すればいいじゃないか。
貴方たち見たいのがいるから廃れた今の新所駅前になるんだよ。
地下化などと無駄な税金使うなら、保育園・老人ホームなどの建設運営費に当てた方が市民から喜ばれるのが解らないかね。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 08:34:43 ID:j6L2sOV2 [ ZU014202.ppp.dion.ne.jp ]
>>165
いやならネタで勝負しような、ボク。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 10:03:02 ID:.KuVAAU6 [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
というかさ、皆が望むものを作ろうよ。
それが愛される新所沢の第一歩じゃないのかい?

169 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 10:21:38 ID:n5by9BMA [ kb37.opt2.point.ne.jp ]
個人的には駅→パルコをつなぐような感じでデッキ化っつーのは悪くないと思うけどね。
でも噴水はいらない。っつーか噴水の存在しらなかったし。
アンダーパスなんて俺が老人になるまで完成しなそうだからいらないw

170 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 10:44:59 ID:eOMr1MJc [ 210.79.158.248 ]
>>162
>新秋津駅構内での折り返し〜 駅構内で折り返す必要性はありません。
所沢〜大宮で直通電車を走らせるには線路の構造上、新秋津駅構内で
方向を転換しなくてはならない。新秋津駅構内で折り返さないなら、西国分寺
または府中本町で折り返すしかない。新秋津駅構内で西武とJRの乗務員の
交代も起きる。

>武蔵野線も旅客列車以外に貨物列車や臨時列車があり、過密ダイヤである。
武蔵野線は本来貨物線であり、信号の間隔も長く、1時間当たり最大20本の運転が
限度。実際には運転速度の違う電車と貨物列車が混じるので最大運転本数はもっと
少なくなるだろう。武蔵野線の電車や貨物列車の間に「所沢〜大宮の直通電車」を
挟むのは素人が考えているより難しい。

>両社とも乗り入れ用車両を造る、または改造しなくてはならない。
当然、JRと西武の無線やATS(自動列車停止装置)などの保安機器が違うので、
それぞれ他社の機器を搭載する必要がある。有楽町線に乗り入れる西武の
車両が限定運用されているのも同様の理由なので解ってもらえるだろう。

>武蔵野線経由で不定期に運行している車両があります。
西武多摩川線の電車の交換がある。電車自体は自力走行しているわけではなく、
所沢〜武蔵境間は西武、JRとも電気機関車に牽引されている。
臨時電車(所沢ー鎌倉)については申し訳ないが聞いたことがない。

他にここに書けないほどの細かい調整、問題点が山積みにある。乗り入れについて
自分でシミュレートしてみれば意外と難しいことが解る。
東西線の相互乗り入れについてはほとんど知らないのだが、高田馬場で地下鉄と
線路を接続させるのだから、難工事になるのは間違いないと思う。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 13:36:29 ID:44zO9qdw [ 221x242x127x37.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>170
もちろん問題点は多々あると思います。
私自身も素人です>>170さんほどくわしくありませんが
不可能と難しいとでは天地ほどの差があります。
住民団体、議員、青年会議所など誘致活動やこうした問題を解決して
利便性を高めようとしている人々がいるのです。
おそらく東西線の相互乗り入れの問題も相当難しい問題であったはずです
にも関わらず、現在協議が本格的に進んでいるように
こうした鉄道の延伸や接続などは、
問題を一つ一つ解決して実現していくものです。
たいへん難しくはあると思いますが不可能と言い切るのは
まだ早いのでは?

172 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 13:49:35 ID:.KuVAAU6 [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
可能不可能はともかく、よりよい環境を目指して声をあげるのは良い事だと思う。
ただ、事情をこと細かく説明してくれてる170に礼ぐらい言ってもいいんじゃないかな?
持論振りかざしてつっかかるだけじゃマトモに相手してもらえなくなるよ。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 14:55:53 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
あの、私の意見に対しての反論は全然構わないのですが、
人格攻撃めいた誹謗中傷は、マナー違反ではないでしょうか?
私が先日、噴水撤去派の組織だった書き込みではないかと書いたら、
批判されるとすぐに被害妄想を抱くとか書かれましたが、
私にいたっては、そこまで噴水にこだわるのは、何か利権があるのではとまで邪推され、
本当に不快に思っています。
私は団地自治会員でもありませんし、商工団体にも属していません。
会社員の夫と中2と小6の二人の息子を持つ、ごく平凡な主婦に過ぎません。
大学時代に属した、弁論サークルで培った舌鋒の鋭さゆえに叩かれる対象になるのでしょうか?
他の人とは違った切り口で、再開発問題に迫ることが警戒を招いている側面もあるでしょう。
また、女であることも、個人攻撃を招く一端であるとも思います。
女だてらに長口上を連ねることに、世の男性陣の不興をかったのは想像に難くありません。
>166の方は、早朝より都内から書き込まれています。私への批判です。
ホストが丸の内となっていますが、会社でネット接続は用途が限られているはずです。
主人の会社でも、業務と関係ないネットは厳禁されており、記録が残されるようになっています。
そう考えると、>166さんは、おそらく組織的公認のもとに書き込みをされていると推測されます。
私が、地下に及ぶ再開発構想を主張していることで、予算面から危惧している霞ヶ関のお役人かとも思えます。
大規模工事には、少なからず国の補助金が出ると、前の書き込みで書かれていた方もいましたので。
昨夜の書き込み後の、私への非難や嫌味の数々には、正直まいっています。
小六の次男は中学受験ですから、今まさに試験シーズンど真ん中です。
母親として、出来ることはしてあげたいと思い、考えうるサポートをしていますが、このスレでの個人攻撃が
心片隅に暗い影を落としています。でも、子供たちにはいつもどおり振舞っていますが。
私が心を痛めていることを、どうぞご理解下さい。

174 名前: 日本橋上空の首都高速について 投稿日: 2006/02/02(木) 15:00:42 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
日本橋上空の首都高速を撤去し、かつての日本橋の姿を復活させようとする動きがあります。
小泉首相の肝いりで、検討が始まっています。
高速のルートを変えるのに、数千億円にも及ぶ費用がかかるそうですが、総理の意向は固いようです。
橋自体は今でもあるわけですし、その上空を確保するためだけに、審議会が設けられたり、いざ決定すれば大金を費やして工事が行われるわけです。
もちろん、高速利用者にも大きな影響が出ることは必定です。
それでも、文化遺産の復元のために政府を挙げて動こうとしています。
つまり、文化財保護と経済的原則は、必ずしもつりあう物ではないということです。
何でもお金の側面からだけで、物事を判断するならば、それはホリエモンと同じです。
お金に代えられないものであり、お金をかけても保護しなくてはいけないものこそが、
文化遺産ではないでしょうか。新所沢で言えば、まさしく駅前の噴水です。
私がこの街に来る前から、ずっとずっと駅前でこの街の人々の暮らしを見守ってきたのが噴水です。
雨の日も風の日も、照る日も曇る日も、駅前からこの街を見つめ守護してきたのです。
りそな銀行を駅前通にそって信号を渡ったところに、小さな祠があるのをご存知でしょうか?
お地蔵さんです。小さな小さなお地蔵さんですが、お供え物も多く、花が絶えることがありません。
どうして公団の立替工事の際に、移転されなかったのでしょう。その分、スクランブルド交差点の周囲が広く使えるのに。
それは、お地蔵さんという、街の人たちの信仰の対象となり、長い年月街を見守ってきた存在こそが、
工事関係者をして、移転をためらわせたのだと思います。
噴水にも、同じような畏怖の念を持ってほしいのです。噴水自体はなんら信仰とは結びつかないでしょう。
でもこの街の開発当初から、街を見つめ、かつては人々の憩いの場であったことをかんがみれば、あの場所に宿る、様々な思いにこそ
今の我々が思いを寄せなくてはならない、尊敬と畏怖があると考えます。
簡単にタクシープールとトレードオフするような物ではないはずです。経済的側面だけで語る問題ではないと思います。

175 名前: 日本橋上空の首都高速について 投稿日: 2006/02/02(木) 15:04:20 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>163さんが、現実的な数字を挙げて私の、駅前通りアンダーパス構想を無理だと断じておられます。
私は建設工事の専門家ではありませから、あるいは数字的に無理のある構想だったのかもしれません。
家族を送り出して一人になってから、もう一度検証すべく、駅と西口の噴水を歩いてみました。
そして、コロンブスの卵ならぬ、発想の転換に至りました。
何も道路を地下にもぐらすこともなかったのです。鉄道を高架にすれば、いいのです。

踏み切りは交通渋滞の元です。これに異論はないはずです。北岩岡の踏み切り叱り、県道所沢川越線の踏み切りしかり。
鉄道を高架にすることで、道路と立体交差がなり、この問題は一挙に解決します。
西口の駅前通を高架下を抜けて、東口の駅前通と一本に結ぶのです。タクシープールは駅前の作らず、代わりにオペレーションセンターを設けます。
その候補地は、パイオニア所沢工場撤退後の跡地です。駅前のオペレーションセンターからの連絡を受けたタクシープールから、順次タクシーが駅前に移動してくるのです。
そして、パイオニア跡地に、理化学研究所などの、研究機関を誘致します。大学や企業の研究施設でもいいと思います。
早稲田大学を巻き込んだ、産官学の一大技術センターを目指したいと思います。
それが実現すれば、各地からの研究者や関係者がこの街に集まることでしょう。
経済効果も大きく、宿泊需要も膨らむことが予想されます。
そこで、高架化された駅舎と一体化したホテルを誘致します。所沢駅ビルのプリンスホテルの計画は頓挫したようですが、
この街では、まず需要を掘り起こすことから始めるべきです。
個人的な希望では、西武系のホテルではなく、ヒルトンやハイアット、リーガロイヤリティーなどの、外資系ホテルを誘致するほうが、
街のイメージを向上させる上でも効果的だと思います。
狭山湖や西武園、航空公園などのレジャー施設も近隣にありますから、観光需要もある程度は見込めますし、
防衛医大と提携した、人間ドック宿泊プランなども積極的に提案していけば、需要を掘り起こせます。

噴水は駅のコンコース通路に移設します。街の東西を結ぶ通路に設置することで、今より多くの人たちの目に触れますし、
格好の待ち合わせスポットになることでしょう。池にコインを投げ入れる縁起担ぎも予想され、その金額はリハビリテーションセンターなどの
福祉施設に寄付するのです。
中国帰国孤児の定着促進センターが東口にあるのはご存知でしょうか?
それを縁として、中国とのゲートシティを目論む野心的なプロジェクトも立ち上げてもいいと思います。
中国人は体面を重視する国民性ですから、やはり外資系の高級ホテルは必須だと思います。都市の格にもかかわることだからです。
需要を食い合わないように、所沢駅ビル構想にある、ホテルは撤回してもらうことは言うまでもありません。
所沢と新所沢で役割を分担するのです。商業の所沢と、科学技術・文化交流の新所沢というふうに。

新所沢付近の鉄道高架化に伴い、少し整合性に欠ける点も出てきます。それは私も十二分に認識しています。
それについて、21世紀の新所沢構想と合わせて述べさせて頂きたいのですが、
あいにくこれから出かけねばならず、続きは今夜記したいと思います。
繰り返しますが、今日これまで述べてきたことは、まだ中途であるということです。
ですから、構想として至らぬところがあるのは、本人も分かっているということを皆さんも理科して下さい。
鬼の首を取ったかのように、非難されるのは心外です。
また、私への個人攻撃も一切お断りします。議論には議論で応じてください。
それが大人同士のマナーだと思うからです。
心無い言葉で掲示板を埋め尽くすのは、正視に堪えられません。

176 名前: 訂正します 投稿日: 2006/02/02(木) 15:10:31 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
訂正します。
>175のタイトルが、>174と重複していますが、
私が本来>175に記したかったタイトルは、

【鉄道高架化とパイオニア跡地開発を起爆剤に】というものです。訂正してお詫びします。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 15:20:10 ID:.KuVAAU6 [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
さすがにもうスルーでいいよね

178 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 15:51:03 ID:eOMr1MJc [ 248M67.rivo.mediatti.net ]
>>171
では1番簡単な答えを差し上げましょう。
鉄道は営利企業です。赤字になることが解っている路線は造りません。
所沢〜大宮間の直通電車は問題点を解決するために掛かる支出と収入
を考慮した場合、採算が取れない赤字路線の可能性が高いということ。
それに対して、東西線の相互乗り入れは西武、東京メトロとも両社に効果が
見込めるとして協議が始まった。協議の結果、採算が合うなら工事開始、
合わなければ乗り入れ計画は中止。そんなに難しいことではない。

ここで気を付けて欲しいのが誘致活動はよいが、誘致に成功すれば必ず
便利になるとは限らないこと。昔の池袋線はほぼ20分パターンのダイヤで
各駅の発車時刻を覚えやすく便利だった。池袋線と有楽町線の乗り入れり際、
有楽町線の乗り入れを飯能まで誘致活動をしたのは誰しもが知っていると思う。
誘致に成功して有楽町線が飯能まで乗り入れることになったが、池袋線のダイヤ
パターンが崩れ、池袋に行くのに練馬の乗り換えがあったり、昼間の急行が30分も
開いてしまうなど、昔より不便になったと感じている人も多いと思う。
東西線も乗り入れがどのような形態になるかは解らないが、乗り入れ方によっては、
不便な部分も出ることは充分考えられる。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 15:59:21 ID:eOMr1MJc [ 248M67.rivo.mediatti.net ]
>>177
そうっすね。鉄道関係の話もここまでにさせて
頂きます。たいへんご迷惑をお掛けしました。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 16:07:57 ID:.gLptBuI [ KHP222227235210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
さぁさぁ、いまのうちマターリ雰囲気に戻しておきましょうか。

最近シントコ界隈では閉店するお店のウワサはちょくちょく聞きますが、
新しくオープンするお店の話を聞かないのですけど、
どこかオープン予定のお店ってありますか?
飲食店でも良いし、美容室や施設でも良いので。(^_^)

181 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 16:13:18 ID:Pei8.Q5I [ p3140-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>173
163です。
別に批判なんかじゃなく、現実を少し見たらと言っているだけだよ。
ただ、ころころ変わる貴方の持論に対して矛盾を突いたまでですよ。
それに貴方が女性だなんて全然考えていなかったしね。
確かに踏み切り渋滞は困ったものです。高架もいいのが小田急の判決があるし、今の西武の財力じゃ高架は無理に近いでしょう。
まあ構想もいいが少しはみんなの意見にも耳を傾けてください。
そうしなければ新所の駅前の発展はありませんから。

それと「会社でネット接続は用途が限られているはずです」は貴方の勝手な憶測です。
自分の会社でネットをどう使おうと私の勝手です。自分で経営している会社なんですから。






「会社でネット接続は用途が限られているはずです

182 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 16:15:20 ID:Pei8.Q5I [ p3140-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
181です。
私もこれで終わりにさせて頂きます。
ご迷惑をおかけしました。

183 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 16:23:49 ID:SmPHgjd2 [ 170.net059086102.t-com.ne.jp ]
新所もたいへんだな

184 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 16:33:48 ID:44zO9qdw [ 221x242x127x37.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>178
では不可能というのは間違っているのではないですか?
住民、議員や青年会議所などが難しい問題に取り組んでいるのと
不可能な問題に取り組んでいるのでは訳が違います。
少なからず、それを望み実現のために努力してくれている人もいるのですから。
また、そうした人々のおかげで東西線の進展があったのは事実です。
営利的な影響は一番重要かもしれませんがこうした行動の
存在意義はとても重要だと思います。
>178さんに対してしつこく問いつめたのはそうした人たちへの配慮に
かけていると感じたからです。感情的になってしまったことをお詫びします。
それとともに詳細な情報をありがとうございました。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 17:39:42 ID:Orw6vVBk [ tetkyo045132.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
新所にも元気な人が沢山いるので安心しました。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 18:20:33 ID:uo/tVBh6 [ ntsitm233253.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
新所沢のスレって何で変な人多いの

187 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 18:46:43 ID:Q2g984aQ [ 125.188.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>173
彼方が、女性かどうかなんて、今までの書き込みからは、推測できません。
さらに、補助金が出るからといって、役人が、彼方への個人的書き込みに組織として反論を書き込むにいたっては、被害妄想でしょう。

撤去派意見に対して、憶測で、あさはかな事を言うから彼方に対しての感想を述べたまで。

他の方も言っていましたが、現実にそって考えてください。

188 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/02(木) 20:20:09 ID:lUP700k. [ softbank218119224091.bbtec.net ]
話題を変えましょう。
新所沢の西友の前でかばんとか調理器具とか売っているんだけど、
かばんは安いんだけど、調理器具が高めなのが辛いね。
お盆一つが800円もするんだ。パルコの100円コーナーのお盆の方が
良いのがあって、西友の前で買ってしまって損したなと思いました。
あと、新所沢の東口にも昔コミックとか色々な本が売っていたお店があったんだけど、
無くなってしまって、パルコとその前にある本屋しか行けないから困っています。
もう一つぐらい本屋を作って欲しいです。もうよむよむが無くなって久しいからです。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 20:39:30 ID:8zGho0HU [ softbank219014108149.bbtec.net ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000092-kyodo-soci

所沢の恥さらしは死んでいいと思う…。

190 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 21:13:22 ID:1Auy8aK. [ p28080-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
埼玉県警のHPが見たいのですが、表示されません。
理由等、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
この掲示板で聞くのは場違いかもしれませんが、
どうぞよろしくお願いいたします。

191 名前: お待たせしました 投稿日: 2006/02/02(木) 21:38:34 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>181
あなたは読み込みが不足してますね。

>ころころ変わる貴方の持論に対して
>みんなの意見にも耳を傾けてください

私は、他の方の意見に耳を傾けたからこそ、意見を修正しているのです。
最初の、噴水地下にロータリーをという主張に対して、
地下ではロータリーの面積が取れないと指摘されました。
それを受けて、駅下を抜けるアンダーパスを提案したのです。昨日のことです。
その後、車の車高と既存の建物の基礎を考えると、駅下をくぐるのは不可能ではと疑問が出され、
発想を転換させて、新宿線の高架化とその下を通る東西の駅前通の連結論を展開したわけです。
根拠もなく案を変えているのではありません。よくお読み下さい。
あなたの私へのご批判は、結局は批判のための批判だということです。
まず批判ありきで私の書き込みをご覧になっている証拠です。
私は、私への個人攻撃以外のご批判に対して、全てを公平に謙虚に耳を傾けていますよ。
だからこその、修正案を提案しているのです。

もうお気づきでしょうか?ここ数日この掲示板を賑わせている、再開発問題ですが、
具体的な提案を掲げて意見を述べているのは、私だけです。建設的な論を展開しているのは、私一人です。
人の書き込みに対して、細部をあげつらって批判するのは容易なことだと思います。誰でもできることです。
でもそれでは何も進展がありません。私が弁論サークルで学んだことの一つに、「ためにする批判はしない」ということがあります。
批判のための批判の応酬は、不毛の論議を招きます。
ですから、厳に慎んでください。有益な掲示板にしたいからです。

192 名前: 新宿線高架化について 投稿日: 2006/02/02(木) 21:40:57 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
さて、新宿線の新所沢付近の高架化について話を戻したいと思います。
私案では、入曽〜所沢間に限って述べさせて頂きます。他自治体の区間まで意見するのは控えたいと思います。
入曽駅を出て、車両基地の手前から高架化し、航空公園を過ぎてサッカー場の付近の直線区間までを念頭においています。
それによって、北岩岡の踏み切りや県道の踏み切り、モランボン焼肉店前の踏切が、立体交差となり渋滞から開放されます。
ただ、一つ問題なのは、現在の航空公園駅の設置が難しいと思われる点です。
思い描いて頂きたいのは、航空公園〜所沢間の、浦所バイバスの上を通る鉄橋辺りから、
新宿線は大きくカーブして所沢駅に進入しますね。
あの区間を高架化するのは難しいと予想されます。
ですから、その手前、浦所バイバスに差し掛かる前に、地上線路に戻る必要があると思うのです。
高架の高さを、池袋と同様とすると、地上に降りる傾斜も考えると、航空公園駅が現在の位置のままでは
設置困難だと判断します。まさか、傾斜の途中で駅があるわけにはいきませんから。

ここでご批判を受けることは承知で、述べさせて頂きます。
航空公園と新所沢の間は、極めて短区間です。両駅の先端からお互いのホームが見えるくらいですから。
私は常々、航空公園駅の設置の必要性について疑問を抱いていました。
話は少々脱線しますが、私が子供が見ていた鉄道雑誌において、新所沢駅の利用客数が、新宿線内で4位と
記憶していた頃は、おそらくまだ航空公園駅がなかった頃だと思うのです。
その分、市役所や防衛医大、パークタウン団地住民が新所駅を利用していたと思われ、
現在よりも数割利用者が多かったのではないでしょうか。

両駅の距離を考える時、私は元の鞘に収めて、新所沢に統合した方がいいと思うのです。
市役所や防衛医大方面へは、シャトルバスを運行して対応します。
そうすることで、高架線が地上路線に降りる際の駅設置問題はクリアできます。
一度作った駅を統合するのは、付近住民のエゴもあり、なかなか困難だとは思いますが、
何でも作っていくという、旧来の発想を抜け出し、スクラップビルドをしていかなければ、
これからの日本は、財政赤字から脱却できないと思います。
欧米ではすでにいくつかの、「設置した物を壊して元に戻す」という
公共事業の実際例があると聞きます。日本にも出来るはずです。

193 名前: 公団跡地とパルコの一体開発を 投稿日: 2006/02/02(木) 21:45:07 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
そして、西口駅前についてです。
パルコ側にある旧公団跡地は民間に売却されるという話ですが、売却先は慎重に選定しないといけません。
何故なら、事業者によって、大きくその後の新所沢の姿が異なってくると思うからです。
私としては、パルコの大株主である、森ビルに売却予定地を全て買ってほしいです。
パルコも開店から時が経ち、くたびれ感は否めません。様々に化粧直しをしていますが、
新しく出来た近隣のショッピングセンター・モールに比べて、ハード的に見劣りするのは確かです。
私は、資本を同じくする森ビルに、公団跡地とパルコの一体開発を求めたいと考えています。
一つのビルにするのです。現況では間に道路がありますが、関係諸機関と協議の上で廃止したらいいと思います。

テレビニュースで、青山通りの同潤会アパート跡地に、表参道ヒルズが間もなくオープンするとありました。
六本木ヒルズに続くものだそうです。私はハタと手を打ちました。
お笑いになるかもしれませんが、公団跡地とパルコを統合した広大な土地に、
新所沢ヒルズを建設するのです。都心ではなく、郊外ですが、郊外型のヒルズ建設となれば、
マスコミにも取り上げられ、一躍日本中の注目を集める街になります。
大都市近郊の新所沢で商業的成功を収められれば、日本全国の中規模都市においても、ヒルズ運営の可能性が開けます。
つまり、森ビルにおいても決して悪い話ではないということです。
実験店舗と言うと語弊がありますが、資本側にしても、検討する余地が十二分にあるプランではないかと思います。

昼間に述べましたように、パイオニア跡地に技術系研究施設を誘致し、
西口には新所沢ヒルズの建設を推進します。そして新宿線の高架化。
ヒルズの地下には、駐輪スペースを設けることを都市計画で義務付け、駅利用者の自転車をそこに収容します。
森ビルには、容積率の緩和などの見返りを与えれば、交渉の余地はあると思います。
このように、21世紀にふさわしい、近代的でかつ、歩行者に安全な街へと生まれ変わります。
早稲田大学は医学部開設が悲願との話を耳にしますから、その誘致に名乗り出るのも街にとっては有益でしょう。
高田馬場から1本でこれるわけですから、本部校舎とのアクセスはこの上ない便利さです。
本庄市に出来たのですから、より都心に近い所沢にできないはずありません。
新所沢には、色々な可能性があると思います。
パイオニア閉鎖をネガティブにとらえるのではなく、跡地の有効利用こそ街の活性化につながります。
間違っても、大型マンションなど建てないことです。

194 名前: 最後に提案したいことがあります 投稿日: 2006/02/02(木) 21:47:23 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
最後に、こちらの皆さんの猛反発を覚悟で提案します。
歴史を紐解くと、新所沢駅は当初は北所沢駅という名称だったそうです。
公団団地の開発に伴い、駅名を現在に改めたわけですが、どうでしょう、駅前再開発を機に、
21世紀のこの街にふさわしい新しい駅名を考えてみませんか?
それについて私に具体的な案があるわけではありませんが、検討する価値はあると思います。
新所沢は、「新」所沢です。公団建設によって街が開けてからそう名づけられたのでしょう。
でも、いつまで「新」なのでしょうか?すでに40年程が経過し、
再開発によってこの街の新たな歴史が始まろうとしているこの時期こそ、
新たな駅名を広く市民から募ってみるのも悪くないと思います。
名は体をあらわすと申しますが、その街の品格・風格をよそからの方々に抱かせるイメージでもあります。
元からの住民の方々からは、激しい反発があると思いますが、街は新陳代謝を重ねることで
長く繁栄していくものだと思います。誰の物でもなく、市民全員の物だと思うのです。
この街の新たな歴史の第一歩として、ネーミングを思案してみるのも、
地元意識・我が町意識を喚起する刺激となるのではないでしょうか?

「新」に対する「旧」、つまり、所沢の旧市街地も次々に高層ビルが建ち、摩天楼の様相を呈しています。
そこに至るまでの住民間の意見の集約は、想像を超える苦難をたどったことでしょう。
新所においても困難が予想されますが、他の地区で出来たことが新所沢で出来ないはずはありません。
いつまでも、旧市街地に対抗するかのような「新」を頭にかぶせた街ではいけないと思います。
旧市街地への呪縛を解き放ち、所沢市の第二の顔として、自立した街を作っていく時期に来ているのではないでしょうか。

いつしかオピニオンリーダーであるかのごとく、物言いになってしまいました。
女性から頭ごなしに意見されて不愉快に思われる方々もおられるでしょうが、
私の不徳の限りと、この場を借りてお詫びいたします。
私の数々の提案が皆様の心に届き、ご賛同頂ける事を祈りつつ、
この問題に関する書き込みを終えたいと思います。

新所沢が大好きです。この街に住む人たちも大好きです。
この掲示板に集う皆様も.... アハハ
最後に言わせてください。

新所沢ばんざい!




195 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 21:52:56 ID:L46jr8Vo [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
すみません、もう少し穏やかになっていただけませんか。
このスレは議論スレではありません。
ましてや相手を論破しようとやっきになる人たちだけのスレでもありません。
一度に膨大な量の書き込みや、独りよがりな持論の展開は
目に触れるだけでも気分のいいものではありません。
ものには限度があります。
違う話題で雰囲気の転換を図ろうという人たちの書き込みさえ
勢いで追いやろうとしているように見受けられます。
空気を読んでください。そろそろ度を越えています。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 22:29:00 ID:Lsb6DoWA [ usr027.bb064-01.udf.im.wakwak.ne.jp ]
現実が見えないってすごいなあ。

>>母親として、出来ることはしてあげたいと思い
ここに書く事考えたり、書いてる間にできることがあるのでは。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 22:33:50 ID:TpWV30EQ [ usr007.bb014-01.sa2.im.wakwak.ne.jp ]
私はここにいる  ということが言いたいのだと思います。
だから、反論も嬉しいんですよね。

だから、みなさん、この話題は終わりましょう。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 22:42:04 ID:BbV/LMe6 [ 220x218x208x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
新所沢、カレー屋まだある?
線路脇の道を西に歩いて、ちょっと商店街の方に曲がるとあったんだけど。
雑貨屋の隣だったような…。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 22:49:17 ID:POhscutI [ p30075-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ネパールカレーのポカラですよね?
最近行ってないけど1年ほど前までは毎週のように行っていました。
あそこのカレーは他ではなかなか出会えない感じの味で絶品ですよね!
チャイやアッサムティーとか飲み物もおいしいですよね。
まだやってると思うのですが…

200 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 23:13:31 ID:oziAjshQ [ 61.204.192.206.customerlink.pwd.ne.jp ]
>>192
私も、踏切問題の解消は確かに重要なことだと思います。

 昭和60年頃に航空公園駅が開業しましたが、それまで私は所沢駅から「並木通り団地」行きのバスに20分くらい揺
られ、防衛医大へ通院していました。

 新所沢の公団住宅より、航空公園東側のマンション群、こぶし団地、エステシティなどの住民の方が、圧倒的に多く
なったと思うし、なにより病気の人、怪我をしている人、妊婦や乳幼児を連れた人が病院へ行くとき、所沢や新所沢か
ら交通機関を利用するより、航空公園から歩く方が楽だと思います。
 また、主要公共機関やミューズなど「人が多く集まる場所」は新所沢より航空公園の方が便利だし、バス停、タクシー
プールを含めた駅前ロータリーの使い易さなど、新所沢より航空公園の方が優れているのは誰の目にも明らかです。

あくまで素人考えですが、航空公園を出てから地下に潜って新所沢を地下駅化、西友を含めた駅ビルを建替えて東西
ロータリーを一体化、入曽の辺りで再び地上に出るようにすると、踏切問題と駅前の狭さを一気に解消できると思います。
航空公園を廃止するより、所沢と新所沢と航空公園で乗客を分散させ、混雑の緩和に貢献している面を評価してあげて
欲しいです。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/02(木) 23:32:17 ID:ZwxiLnIU [ p42035-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
182M01.rivo.mediatti.net
うざい

202 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/03(金) 00:01:06 ID:cwv0B.3U [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>188のものです。
話題を変えたかったのに、またどうど巡りしてしまった。
みなさん、本屋さんは新所沢駅付近には2軒(パルコとお好み焼きやのとなり)
しかないのでもっと増えて欲しいと思いませんか。
昔は東口の通りの所に1軒、川越所沢線の所に読む読むがあって凄く便利でした。
またもう1軒増やして欲しいです。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 00:14:15 ID:lF2k5gGE [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>202 
新所沢西口の老舗、白樺書房をお忘れなく。
東口の通りの所とは、タンデムのことですね。
線路沿いに早稲田書房がありますが、ご存知ですか?
東口は、かつて個人書店だけで3店もありました。どこも駅から3分とかからない立地でした。
時の流れか相次いで閉店となり、寂しく思ったものです。
特に、そのうちの1件は、幼稚園から一緒だった友人の家だったものですから、
廃業されて引越しの際の、悲しさはいまだに忘れられません。
山梨に越したと記憶してますが、その後音信も途絶え、時々彼の事を思い出します。

早稲田書房も、25年前は、地下1階地上2階と、新所沢で一番大きな書店でした。
地下はコミック売り場、1階に雑誌など、2階が参考書売り場でした。
学生時代はあそこでよく参考書を買ったものです。

新所の書店ですと、私はあおい書店を思い出します。
圧倒的な売り場面積と在庫数を誇りながらも、1ヶ月程で撤退した、幻の書店です。
あおい書店自体はいくつもお店を持つ、大手と言っていい規模ですが、新所沢店に限っては、はかない命でした。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 00:14:32 ID:CTquxhI2 [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
うわぁ、なつかしいですね。
よむよむってどこにあったんでしたっけ?

205 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 00:15:29 ID:jpTpjNvs [ usr027.bb064-01.udf.im.wakwak.ne.jp ]
本屋は西口だとパルコとツタヤとその裏、
東口はおもちゃ屋の横と駅近くだけで4軒あるのでは。

昔ここに書いてあったパルコの映画館会員になってみたけど、
確かにお得だった。

206 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/03(金) 00:17:21 ID:cwv0B.3U [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>204
今コモティ飯田というスーパーの向かい側におもちゃやさんが
あると思うけど。そのおもちゃやさんの前にあった。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 00:19:24 ID:lF2k5gGE [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>205
あ、それ私が書き込んだんです。
お役に立てたようで嬉しいです。

>204
よむよむは、今のブックオフの所です。
関係ありませんが、ブックオフの隣の牛角は以前は、おもちゃ屋のハローマックでした。
その前は、東京靴センターでした。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 00:24:55 ID:bARWAqmA [ 157.207.12.61.ap.zero-isp.NET ]
書店、増えてほしいですね。
東口ですと、早稲田書房と、ちょっと歩いて
とんかつ菊亭の通りの本屋さん。
西口はパルコと、白樺さんと、ツタヤ。
パルコ規模の書店が、もう一つあったらなーと思います。
花園の西友の工事の時
ちょっと期待しちゃいましたよorz

209 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 00:30:06 ID:lF2k5gGE [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
たびたび書き込んですいません。
西口駅前通りを真っ直ぐ進んだ、マクドナルドの前にブックオフがありますね。
そこも以前は、リブロでした。池袋西武の地下にある大型書店の郊外店です。
品揃えは期待はずれでしたが、リブロと言えども2年も持たずに撤退し、ブックオフが変わりに入居しました。
書店経営は難しい時代ですよね。でも、ツタヤが出来たおかげで、雑誌に関してはパルコに行かずに済むようになり、助かっています。

210 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 00:30:11 ID:CTquxhI2 [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
そうか、そうか!
よむよむはBOOK OFFでしたね!
早稲田書房はほとんど買いに行かないけど
でもなくなったらすごく寂しくなりそうな趣のある本屋さんですね。
最近ほとんどネットでしか本は買わなくなってしまい
そんな生活ですから本屋さんには申し訳ないです・・・。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 12:23:15 ID:GBoMtJsE [ 220x218x208x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
>>199
ありがとう!そうそう、ポカラだ!
結構辛くて、毛穴からじわーって汗が出て来るあの感じ。
で、ラッシー飲むとスーッと辛さが消えてくのが嬉しくて。
カレーは夏に食べに行くことにしている私ですが、なんだか無性に食べたくなりました。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 12:27:47 ID:ycZJM73A [ fsaia064.sdx.ne.jp ]
>199
ぽか羅はまだちゃんと営業してますよ。
私はしばらく行ってませんが評判いいですね。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 13:26:36 ID:owdeFOMc [ 219.127.90.115 ]
190です。埼玉県警のHPが・・・と困っていたのですが、
自己解決しました。お騒がせしました。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 14:17:02 ID:UiQVqYXc [ KHP222227235210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>211
まちgooにぽか羅のページがありましたよー。
http://area.machi.goo.ne.jp/saitama/
↑URLに電話番号が入ってしまっていたので、ここから「ぽか羅」で検索してみてください。
シントコはインド系のお店が無いので、ぽか羅の存在価値は大きいですよね。

それからさっきmixiの新所沢トピ見てたら、西口の線路沿いに
立ち飲みショットバーが出来たとの情報が。行かれた方いますか?

あと公団横のスーパーきよしのあった場所(以前はヤオゲン)、
いまけっこう大掛かりに改装工事をやってますね。
次はどんな業態になるのかなぁ。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 18:42:46 ID:dfirl5/M [ in301127.med.niigata-u.ac.jp ]
久しぶりにこのスレ見たけど、めちゃめちゃ熱いな、しんとこは!!
あ、私、16年前まで緑町2丁目にすんでたものです。
たまに実家に帰ると、町の豹変振りにびっくり!!

216 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/03(金) 20:12:46 ID:cwv0B.3U [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>215
埼玉りそなとラオックスの交差点がスクランブルになったのも驚きです
よね。あとその交差点の所のマンションも少し奇麗になったし。
自分は17年前から新所沢付近に住み始めまして、その移り変わりを見ていた
者ですから、新所沢ってその頃はまだまだ煩雑していたんだけど、段々整備され
つつあります。
あと本屋さんの件は専門書がパルコのリブロだとあまり置いていないので所沢の
芳林堂まで行かないと駄目なのが辛いです。せめて新所沢に一軒所沢の芳林堂規模の
本屋さんが欲しいです。

217 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 20:31:27 ID:UajXdC2U [ u10k100134.ictv.ne.jp ]
快速急行川越号の本数が土日祝含めて1時間に3本あるとうれしいですね。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 20:40:40 ID:3cs385wc [ i219-165-169-45.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
ちゃんとした本屋の話ではないけど、
以前はLAOXのPC関係の専門書が充実してたんだけど最近はさびしい限り。
PCデポも同様だし結局新宿で買ってる。

219 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/03(金) 21:38:26 ID:cwv0B.3U [ softbank218119224091.bbtec.net ]
それにしても風が強いですね。家が壊れそうですね。
そうそう埼玉県南中部(所沢の入る地域)は強風、乾燥注意報が
発令されているとの事。火事を起こさない様に火の元には注意を。
強風と乾燥なんて火事を起こす元ですから。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 22:19:21 ID:lF2k5gGE [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>217
私もそう思います。
平日日中だけの運行では寂しいですよね。
午前6時〜午後10時台で運行して欲しいです。
新宿線は急行でも停車駅が多いですから。

>>214
実は今日はそのことを書こうかと思っていました。
きよし(旧ヤオゲン)跡には、原眼科さんが移転してきます。
かつてヤオゲンの隣にお茶屋さんがありましたが、そこに薬局ができます。
原眼科さんをご存じない方は、ヤオゲンを真っ直ぐ進んで北小を過ぎた右手に
眼科医院があります。そこが原眼科さんです。
駅近くで駐車場がある、適当な面積のテナントを探していたようです。

ちなみに、私が知る限り、新所西口では一番評判のいい眼科さんです。
東口の小関さんと並ぶ名医と聞いています。
私自身はお世話になった事はありませんが (^_^.)

あの通りが少しでも賑やかになるといいですね。かつての賑わいを知ってるだけに現状は寂しすぎます。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/03(金) 23:33:09 ID:FOhcybUY [ s164.IhyogoFL12.vectant.ne.jp ]
わたしもぽか羅ファンの一人です。特にチキンカレーがおすすめ。
昔あそこの並びに貸し本屋があったの知ってます?1冊60円位で借りられて、
お金の無い小学生だったわたしはあのお店のおかげで、ブラックジャックと
あさりちゃんを読破することができたものです。貸し本屋っていいと思うけど
採算とれないのかなぁ。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 01:11:58 ID:R/sjjeLY [ 196.net220148232.t-com.ne.jp ]
ファミレスやチェーン店系以外で
夜9時過ぎに千円以下でメシが食べられる店って、
新所にあんまないですよね。
「餃子市」はMENU体系が変わって夜の定食がなくなったし。
呑み屋でも定食がぃぃとかオススメがあったら教えてください。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 06:20:44 ID:9AAB1aIw [ 241M47.rivo.mediatti.net ]
蒸し返すぞ。
噴水は駅の中、何時も何かの物産展やらをやってる(今日は恵方寿司の出店
があったなファミマの)ところへ持ってきたらどうか。
無駄に広いあの空間を利用しないテはないと思うが。

224 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 10:48:11 ID:Ohn6zW1w [ p5164-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>222
ほんとですよね…
せめて大戸屋とかおはち
でもいいから一人で入ってさっと帰れるようなお店がほしいなぁ

225 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/04(土) 15:53:14 ID:k50sn/do [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>224
ファーストフードしか頼れないですね、一人で行った場合の
立ちより場所は。東口のマック、西口のロッテリアと言ったような。
定食の方がお腹がいっぱいになりそうなものなのですがね。
いまツタヤの隣りにコーヒー喫茶があるけど、あそこに定食の
そういった物が出来たらよかったんですけどね。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 17:28:14 ID:XtLtU3LU [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
みなさん初めまして。孫にこちらを教えられて、迷いながらも書いてみることにしました。
老人なので人差し指でタイプ打ちますが、思いのたけを記したいと思います。
私は以前にこちらで悪者にされた、新所沢団地自治会の役員の一人です。もう長くやってる部類だと思います。
私たち自治会が、駅ロータリー内の噴水撤去に反対しているのは事実です。しかし、再整備計画が進まないのが
全て私たちのせいであるかのように言われるのは心外です。この10年の間の景気の低迷など、社会的事情まで
私たちのせいなのでしょうか。私たちだけが、市議への働きかけ、市長への陳情をしているかのような印象の
書き込みがありましたが、それは噴水撤去を叫ぶ方々も同じことです。双方で陣取り合戦をしていると考えてください。
民主主義の国ですから、陳情するのも、議会に働きかけるのも、署名を行うのも問題あるわけではありません。
正当な権利を行使しているのだと思っております。この掲示板での先日までの再開発に関する流れをずっと拝見して感じたことは、
噴水を撤去することに賛同する方のほうが圧倒的であることです。存続を訴える人は少なかったのが意外でした。
ダイオキシン騒動やゴミの分別の徹底など、環境への意識が高い所沢市において、私たちが主張する噴水存続は、もう少し
多くの方の賛同を得られると思います。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 17:31:48 ID:XtLtU3LU [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
長い文章で噴水の存続のための計画を書かれた方もいましたが、私たち団地自治会の考えとはまるで方向性の異なる意見だと
ここでお断りしておかなくてはなりません。私たちが訴えているのは、あの方のような大規模開発ではありません。
絶対に違います。逆に、西口ロータリーの現状を維持し、建設工事を最小限にすることが私たちの考えです。
どうして地下のロータリーや新宿線の高架が必要なのでしょうか。私には価値が見出せません。
現在の西口に何か不足があるでしょうか?パルコもあり、ドラッグストアーもコンビニエンスストアーも書店もあります。
郵便局もきれいになりましたし、駅近辺に一通りの診療科の医院がそろってます。
西友にパルコの地下食品売り場、ビックエーと、日常の買い物に不便を感じることは皆無です。
都心に比べれば見劣りはするでしょうが、欲を言ってはきりがありません。この町は生活するための町ですあから、
新宿や池袋の水準になる必要などありません。私には、今でも十分合格点の町だと思います。
噴水は町の発展を見つめてきました。この町の証人です。現在は残念ながら、台座からしか水が出ていませんが、
私たちは噴水そのものの姿を復活させたいと思います。私たちが市に訴えているのは、噴水についてだけではありません。
これまでの議論で、噴水だけが焦点を当てられていることに、不思議な気持ちです。私たちは、噴水とロータリー内の
通路を挟んで存在する、お母さんの木をこの町のシンボルツリーとして後世に残したい。それを強く主張しています。
お母さんの木をご存知でしょうか。西口ロータリーに立ったら、視線を上に向けて下さい。他の木々が裸になっているこの季節でも、
その木だけは青々と葉をつけ、ひときわ高い木が1本あります。それが新所沢のお母さんの木です。いつしかそう呼ばれるようになりました。
この木は、この町が開けた当初はまだ大人の背丈ほどの小さな木でした。40年という月日をかけて、この町の成長と共に今の高さまでなりました。
外出して新所沢の西口に降り立った時、私はお母さんの木と噴水を見つめ、我が家に戻ってきたことを感じます。
私がまだ現役時代、サラリーマン生活でやりきれない思いをして帰宅した時も、あの木はいつも変わらぬ表情で私を迎えてくれました。
それでどれほど救われた思いになったことでしょう。あのころは噴水も音を立てて水を噴出していました。まぶたを閉じると、今でも鮮やかにあの夕暮れの光景がよみがえります。
この町に暮らした、たくさんの人たちが私と同様の思いを、駅ロータリーに持っていることでしょう。それを21世紀風にと、言葉の響きにつられる形で大した検討もなく廃してよいのでしょうか。
噴水とお母さんの木の間の通路が、ロータリー内の一体化を阻害していると感じています。私個人の意見ですが、ロータリー内のあの通路はなくすべきです。
そして噴水の周りを芝生にして、全面を緑のスペースにしたほうがいいと思います。小さなお子さんたちを抱えるお母さんがたにとって、この上ない憩いの空間となるはずです。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 17:34:23 ID:XtLtU3LU [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
タクシープールに関しては、西口に必要であるのか原点に戻って検討するべきだと思います。東口にすでにあるわけですから、両側に設置することもないはずです。
あるいは、西友の駐車場を市が契約して一部を借り上げ、そこに客待ちのタクシーを止めるのです。知恵を出せば、解決策はいくらでもあると思います。
なんでもお金をかけて大規模工事をするだけでは、財政に破綻をきたします。西口にこれ以上の大規模な開発は不必要です。パルコと一体化したビルなど笑止と言わざるを得ません。
そういう事態になったら、私たちは声を大にして反対します。いまでも、駅前通や県道所沢狭山線沿いに立つ団地では騒音や排ガスになやまされています。
これ以上の生活環境の悪化に目をつむるわけにはいきません。駅付近に車を誘導するかのような、商業施設はこれ以上この町にはいらないはずです。
便利さを追求すればきりがなく、私たちは、足るを知るということわざをもう一度かみしめて、今に何が不足があろうかと自己に問うべきです。
個人的には西口のバス路線も歓迎しません。駅前通沿いの団地群にとっては、迷惑ではあっても歓迎すべき話ではないからです。
ひとえに新所沢住民といっても、住んでる地域によって駅前開発には損得が違ってきます。ただ、駅西口において、つまり市の行政区分上の新所沢地区において
人口の3分の1を占める、団地住民の声は市側も耳を傾けてしかるべきです。今に目立った不足がない以上、投入されるわれわれの税金は最小限であってほしい。それが自治会の考えです。
噴水存続の方が大規模な開発論を唱えていたので、私たちまで一緒にされるのは困ります。私たちはその反対の、最小限度の開発を訴えているのです。
みなさんに誤解されたままでは、自治会の一人として残念ですので、思いきって説明させてもらいました。人差し指だけで打ってるのでここまでに2時間近くかかりましたが、
私たち自治会の本当の主張が理解してもらえましたら幸いでございます。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 18:13:12 ID:0xZ7MBiE [ ntsitm208061.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ID:XtLtU3LU

キモチ悪い

230 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 18:19:09 ID:YpzmnqAc [ 108.net059086098.t-com.ne.jp ]
面白過ぎるよ新所!w

231 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 19:04:34 ID:NlH6dpAA [ actkyo136238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>226-228
[ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]って
"ねぎお"さんの名でくだらない書き込みをする人と同じです。
多分、お孫さんかと思います。注意してあげてください。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 19:05:44 ID:WTlJxpx. [ 219.117.213.149.user.rb.il24.net ]
>>226-228
そんなこと長々とここで書くな!
もう来るな!迷惑だ!

233 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 19:13:03 ID:YpzmnqAc [ softbank220001067108.bbtec.net ]
駅前噴水なんて、ここに貼り付いてる一部の人間だけが固執している
問題であって、大多数の人間にはどうだってよい話。
そんなに心配ならば持って帰って、丁寧に磨いて飾ったら如何ですか?
いつまでも蒸し返されて、ウンザリしてます。
迷惑ですから、いい加減にしていただきたいです。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 19:13:48 ID:.xjj9GNI [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
>>227
ここはまちの掲示板です。
今はあまり見かけなくなりましたが、
限られたスペースに小さなチラシ程度のお知らせを掲示するあの掲示板と
形は違いますが趣旨は同じものである気がします。
一人の方が大きなスペースを割いてで意見を述べるのには
いささか場所が小さすぎます。
模造紙に何枚も書き連ねて掲示されているようなものです。
ご意見は、違う形で主張されたほうが、述べられる方も拝見するほうも
気持ちがいいと思います。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 19:31:31 ID:JQu.u9UM [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
この話題は噴水なり木なりがシンボルとして認知されてるかどうかが焦点だから
その溝が埋まらない限りどこまでも平行線、語るだけムダ

236 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 20:15:05 ID:HN5/Mf.s [ is93.opt2.point.ne.jp ]
団地も新しくなって、新しい人も沢山増えただろうに、噴水とか、樹木の事とか、どれだけの人の印象に残っているのだろうか?

また、駅を利用しているのは、団地の人間だけではない事を忘れた意見だと思うな。
団地の住民が、地区で一番多いと思っていること事態が、間違っていると思うのだが?

237 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 20:31:28 ID:trXdY6Pw [ 122.net059085045.t-com.ne.jp ]
もういいんじゃないか?

238 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 20:45:07 ID:FiAGAXSI [ ntsitm232114.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>226-228

精神に異常があるのかね?この人

239 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 21:28:57 ID:WalwKGMA [ 220x218x208x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
豚切りますよ。

>>222
居酒屋ですが、むらやまはどうですか?
多分、メニューにご飯セット(ご飯・味噌汁・おしんこ)ってのが200円だか300円だかくらいであったような。
それに焼き魚とか焼き鳥とか好きなつまみを頼むのはどうかな?
1000円以内にはおさまると思うんだけど…。
昼の定食、私が通ってる頃は600円だった。
焼き魚、味噌汁、おしんこ、小鉢、アイスコーヒーだったので、お得だな〜って思ってたよ。
12年前の新入社員だった私。
ちなみに住んでいた寮は取り壊されてマンションになってしまいました。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/04(土) 23:46:10 ID:9.7yAlUE [ 228M03.rivo.mediatti.net ]
シントコ駅前「お母さんの木」とやら、初めて知りました。
樹令 約40年ですか。 昔の写真を見てみようと思います。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 00:08:07 ID:XjghGWOo [ i60-36-135-38.s02.a010.ap.plala.or.jp ]
お前ら酷いな・・・・
スレ違いならそういえば言いだけなのに('A`)

242 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 00:45:23 ID:EJU3g54s [ 248M67.rivo.mediatti.net ]
悪い見方で要約すると、ロータリーが整備され、駅西口バス路線が開通すると
排ガスで住宅環境が悪化するから、噴水存続をネタに開発工事をさせるな!
とも読める。
何にしてもここ最近、荒らし行為のようなことをしている噴水存続派はこのスレに
来るシントコ住人に良い印象は与えていない。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 01:03:57 ID:PFZuUFx6 [ actkyo136238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>241
スレ違いじゃないんじゃん?

244 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 01:09:51 ID:l.k9srXs [ KHP222227235210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
西口開発の件、言い足りない人も多そうだし(実は俺も)、
別スレ立てますか??

245 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 01:15:50 ID:ABuaosj6 [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
私がこの話題を持ち出したので、いささか肩身が狭く感じています。
他の方の質問に答える形であったにせよ、火蓋を切った形となったのも事実なので。
少なくとも新所の話題には違いなく、スレとかけ離れているとは思いませんが、
そればかりが語られると、お店情報などを知りたい人にとっては迷惑かもしれません。
駅前開発は、街の将来の姿にかかわることですので、希望を含めてご意見がある方もいると思います。
専門スレを立てて誘導するのは名案だと思います。
そこで思いっきり熱く語る分には、誰の迷惑にもなりませんから。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 01:38:42 ID:m6XypuJg [ softbank220001067108.bbtec.net ]
じゃあ、早く別スレを立てたら?

247 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 01:40:03 ID:l.k9srXs [ KHP222227235210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
西口再開発について別スレたてました〜。

新所沢駅西口の再開発について語ろう #1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1139071026

248 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 01:40:52 ID:5l7tBEs6 [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
スレ立てても相手があの調子じゃ議論にならないと思うんだが・・・

249 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 01:51:08 ID:m6XypuJg [ softbank220001067108.bbtec.net ]
いいじゃない、勝手にやらせておけば。
こっちは平和になったんだから。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 12:56:26 ID:C2u2a2dg [ KHP059129069092.ppp-bb.dion.ne.jp ]
団地自治会は団地住民の意思を代表する組織とはいえませんよ。
一部の自治会屋さんのあつまりですから。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 13:08:37 ID:b1obH42s [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
専用スレが立てられたとは知りませんでした。
主婦なので朝が早く、深夜にここをのぞくことは出来ません。
悔やむべくは、なぜ私が専用スレ化に気がつかなかったのかということです。
私がスレ主になりたかったです。
どこのまちスレも同じですが、概して低俗な話題で占められています。
再開発問題は、この街の未来に考えをめぐらせねばならず、
一部住民の方から煙たがられるのは仕方なかったのかと思います。
専用スレには、知恵と愛郷心に富んだ、新所スレの精鋭・よりすぐりが集えばいいと思います。
つまり、情報スレと議論スレとで住み分けるのです。
私もこの街の未来に思いをはせ、微力ながら貢献できるよう、あらん限りの知恵を絞りたいと思います。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 15:38:45 ID:PppKJfiY [ tetkyo080110.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>231
よく気付かれました。

新所沢団地自治会の役員の正体は、ねぎおさん??
まさか!実在の人物の名を騙って、荒らしとは・・

名誉毀損だ!ねぎおさんに謝罪しろ!!新所沢団地自治会役員!←これも嘘かな!?

253 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 15:54:40 ID:b1obH42s [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>252
横から口出してすいませんが、あなたはもう少し該当者の書き込みをよく読んでみる必要があります。
孫から教えてもらってと書いてありますよ。
リモートホストが同一なのも当然ではないですか。なにも不思議なことではありません。
あと、実在の人物の名を語ってとありますが、ねぎおさんはみなさんが勝手につけた愛称であり、
あの人の本名ではないはずです。
よく読まずに浅い解釈の上で、他人の書き込みの正当性を貶めるやりかたは慎むべきです。
私も同様のことをされましたので、人の心の痛みが分かります。
からかったり、傷つけあうスレではありません。殺伐とするだけですから、どうぞ自重して下さい。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 16:03:44 ID:oXEfFne2 [ ntsitm153212.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ID:b1obH42s [ 182M01.rivo.mediatti.net ]

あんたホントに面白い人だね。
リアルではかかわりたくないけど、ここで眺めてるだけなら本当オモロい。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 17:25:53 ID:m6XypuJg [ 108.net059086098.t-com.ne.jp ]
>>253
>>からかったり、傷つけあうスレではありません。殺伐とするだけですから、どうぞ自重して下さい。

よく分かってらっしゃるじゃないですか
もう面白すぎて新所住民でもないのにこのスレを毎日チェックしてしまう

256 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 18:16:39 ID:BeQcGFoM [ tetkyo080218.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>252
家族愛ですね。
でもあまり過保護にはならぬように・・自重しましょうね(^^)

257 名前: 256 投稿日: 2006/02/05(日) 18:20:16 ID:BeQcGFoM [ tetkyo080218.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
間違えました。
>>252=X
>>253でした。

板汚してすみませんm(_ _)m

258 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 19:17:44 ID:m6XypuJg [ softbank220001067108.bbtec.net ]
>>253 あんた相当、近所からも嫌われてるでしょ?
てか、相手にしてもらえてなさそうですね。
独自の持論を展開して、その欲求不満をここで解消ですか?

259 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 19:24:27 ID:5l7tBEs6 [ o155066.ppp.asahi-net.or.jp ]
182M01の書き込みは釣りにしか見えないw 釣りだよね?

260 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 19:28:51 ID:hkL.nTG6 [ 122.net059085045.t-com.ne.jp ]
むこうでやれ

261 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 21:17:57 ID:ABuaosj6 [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
再開発スレ>16への返信です。内容が再整備とは関係ないので、こちらに記します。
ご不明な方々に少し説明しますと、西友の立替も計画されているのかというご質問への答えです。

結論から言いますと、西友の立替は具体的には何も計画されていません。
より正確を期すならば、白紙に戻ったという表現が適切だと思います。
また、西友の建物そのものは、市と公団が計画している再整備計画には、一切関係ありません。
なぜなら、西友の建物は西武鉄道の所有であり、再整備が検討されだした当初から計画に含まれていませんでした。
西友の立替計画は、バブル全盛の折、確かに存在しました。
現在西友の駐車場となっている土地に地下2階地上7階の立体駐車場併設の大型店が予定されていました。
周辺住民への説明会も開かれ、図面も配布され、施工業者も決まっていました。
そして着工まであと半年というところで、バブルが崩壊したのです。
以後、セゾングループが坂道を転がり落ちるように業績悪化の道をたどったことはご存知だと思います。
結局西友の新・新所沢店建設計画は白紙撤回となりました。93年秋のことです。

駅の西友は鉄道の所有です。建物の古さではなく、鉄道グループが自らぺぺ新所沢店の出店を計画し
西友側に退去を求めたことが、新・新所沢店建設への発端です。
あなたのご質問にはありませんでしたが、これまた幻に終わったぺぺ新所沢店について、少し記します。
現在の西友の社員専用駐輪場付近から、線路沿いの市営駐輪場の部分を経てとんかつ司さん付近までの、
大型店が計画されていました。
新所沢駅が改修された際、将来の駅ビルテナントとしてのぺぺ建設を見通して、基礎部分は地上7階の建物が
上乗せできるようにしてあると聞きました。
ぺぺ計画は西友の新・新所沢店が白紙撤回された後も生きていましたが、
それも平成13年を持って正式に見直されました。つまりは中止です。
現在は西武鉄道もこういう有様ですから、素人目にも採算がとれなさそうなぺぺ出店は当分ないと思います。

※この続きは、駅前再整備計画と少し関連しますので、専用スレにて記します。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 21:41:01 ID:YCz6uUEk [ ntsitm234063.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
新所スレ終わってるな…
一部のキチガイ連中のせいで

263 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 22:03:39 ID:ABuaosj6 [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
すいません。長く書いてしまって。
弁解がましいかもしれませんが、私は例のあの方と違って、妄想めいた主張を繰り広げているのではありません。
関わって10年になる駅前開発の経緯、計画の変遷について、事実をそのまま書こうと思うと、
どうしても長くなってしまいました。
西友の建物は誰の目にも老朽化していますが、その立替計画について質問された方がいらっしゃいましたので、書かせて頂きました。
西友利用者も多いと思われ、こちらの皆さんにも関心ごとかと思ったからです。
蛇足ですが、撤退が噂されていた新所沢店は、3年前に正式に今後も存続する事が決まりました。
商工団体の問い合わせに対する、西友本社からの返答でした。大規模改装は予定してないそうです。

ご不興をかったようで申し訳なく思っています。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 23:21:40 ID:pizVMInQ [ p6e51c3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
学歴は高いんだろうが実際の仕事はできないタイプと見た。

265 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/05(日) 23:53:04 ID:l.k9srXs [ KHP222227235210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あおりはスルーー ^^v

この間、餃子市に行って水餃子三昧してきました。
開店当初行った時はオペレーションの悪さもあって、
実はちょっと敬遠してたんだけど、久々に行ってみました。
メニュー体系も変わっていて、前は無かった麺類も増えてました。

今回、水餃子の中で唐辛子餃子っていうのを注文したのだけど、
一口食べたら「ひぇーーーーーっ」!
たまたまかもしれないけど、具の半分が唐辛子で、いや、凄かった。(^^;;
辛いものは多少自信あったけど、ヤラレタ..orz.....

266 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/06(月) 01:12:40 ID:QgBHEnZI [ 114M60.rivo.mediatti.net ]
餃子市、値上がりしてない?
料理は結構好きだけど、「餃子」を名前にしてるくせに餃子がまずい・・・

267 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/06(月) 09:47:46 ID:a34XnYtM [ KHP222227235210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>266
値上がりというか、普通の中華屋さんの値段になっちゃってたね。^^;;
オープン当初は盛りが少なめで400円くらいの料理が多かったと記憶してるけど、
それが無くなって普通良く見るような価格帯のメニューになってた。
でも1品210円のつまみはそこそこの量で種類もあって酒飲みには嬉しいw

268 名前: ☆美雪☆ 投稿日: 2006/02/06(月) 17:24:10 ID:wgocgNOk [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
開発スレにおいて、各人がハンドルネームを使おうという話が進んでいます。
私も同調しまして、以後は【☆美雪☆】というハンドルで参加させていただく事になりました。
こちらでは使用しませんが、☆美雪☆を語って荒らし行為を行う方が出るのではと案じています。
私はこのスレではハンドルを使用しませんので、もし☆美雪☆で書き込みがあった場合は偽者であると認識して下さい。
また、固定ハンドル叩きは禁止されていますので、各人が掲示板のマナーを守り、互いに気持ちよく利用できるよう心がけていきましょう。
これからもよろしくお願いします。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/06(月) 20:03:21 ID:fF/e8C2A [ softbank220001067108.bbtec.net ]
↑ わざわざ報告しなくても良いから・・・・・
本当にカマって欲しいんですねw

270 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/06(月) 23:18:44 ID:6XCrwuT2 [ ntsitm018019.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まちBBSだとトリップって使えないんだっけ?

271 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 00:14:17 ID:aU/FcwiE [ actkyo062249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>270
使えるんじゃなかったかな。(といっても自分は試してないが)
会議室にトリップテストスレもあるし。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 00:21:26 ID:86gMi.aw [ softbank219182076197.bbtec.net ]
ねぎおさんなんですが、年末に自宅?の前で「所沢の警察は何やってんだ!」とか「ふざけんじゃねぇー、何か俺がしたっていうんだ」って大きな声で何度も叫んでました。何日後かに ねぎおさんに会ったら顔がはれてたんだけど、何があったんでしょう?

273 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 09:30:21 ID:GGJz6Nzo [ p2051-ipad38souka.saitama.ocn.ne.jp ]
昨日(6日)、ビックAの前に消防車がたくさんいたけど何?
火事?

274 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 19:34:11 ID:5HV9gRzg [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
先日書き込みました団地自治会役員です。
私の書き込んだ後に、いくつか自治会に対して誤解をされている人がいるように思いました。
団地自治会が新所沢団地を必ずしも代表していないと言ってる方もいましたが、完全な認識の誤りです。新所沢団地住民を大家に代表するのは、団地完成当初より
自治会ただひとつです。だからこそ、市も話し合いの窓口を我々にしているわけです。自治会加入は今は各戸の自由となっていますので、未入会のお宅もあるのは事実です。
昔は家賃と一緒に強制徴収していたのですが、他の団地自治会の強制加入についての裁判での最高裁判決において敗訴した影響もあり、自由となりました。それでも世帯比8割以上の
組織率を誇っており、団地住民を代表すると言っても何らおかしくありません。今後もその意識を変える必要もないと思います。
団地が新しくなり、よそから転居してくる若い世帯の新規加入率が低いのは事実で、自治会としても頭を痛めています。自分の家庭だけを考える風潮は苦々しい限りです。
自治会に対してここで発言された方も、おそらくは未加入ではありませんか。例えば、選挙において投票に行かなかったとしても、当選した候補がその選挙区を代表する議員となります。
市長選も同様です。投票率が法で定める基準以上であった場合、例え5割を切る低投票率でも当選者が市長として市を代表します。つまり、団地自治会に未加入であっても、
あなたの意見が自治会と異なろうと、組織として決定した自治会の方針は新所沢団地住民の声として市や議会に届けられます。当然のことだと思います。
あなたが意義をお持ちでしたら、どうぞご加入の上、役員を引き受けてください。年々やり手が少なくなり、立候補すればまず当選しますよ。そして役員会の席上でご自分の意見を述べられたらいいのです。
その点はまさしく民主主義です。ボスの一声で何かが決まるようなことはありません。手続きを踏んだ上で決定されたのが、自治会の方針ですから。
市も都市基盤整備公団も、団地住民に対する通達を自治会を窓口に行うことを忘れないでください。自治会が住民組織として認知されている証です。
住民に等しく開かれた組織である自治会に入らずに、自治会の意見とは違うと主張されたところで、子供じみた主張だと思います。お気に触るかもしれませんが、どうしても言っておきたいことです。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 19:40:44 ID:zjMbZhbg [ 123.net220148244.t-com.ne.jp ]
>>274

了解です
以降>>247でお願いします

276 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 19:41:25 ID:5HV9gRzg [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
それと、もうひとつ。聞き捨てならない発言もありました。
自治会は一部の自治会屋がやっていると書き込まれていました。ならば、市議会は政治屋の集まりとなりますね。国会はなおさら。
ほとんど手弁当に近い状態で皆やってます。自治会員の生活がよりよくなるように、私たちの街新所沢がよくなるようにと願って。
自治会屋発言をされた人も、間違いなく非自治会員だと思われますが、自分の目で確かめられることをお勧めします。一度役員を引き受けてみれば、
役員がどれほど大変か、奉仕の精神がなければ勤まらないことが分かるでしょう。
私たちは西口の再開発に疑義を抱き、噴水撤去に反対をしていますが、それによって見返りがあるわけではありません。何の得にもならないことです。
自治会屋呼ばわりされる筋合いはないと思います。自己の利益誘導で活動しているのであれば、そのような批判を受けても仕方ないでしょう。
我々には何らやましいところはなく、発言者と意見が違うことだけでそのような侮辱を受けるのは、甚だもって残念至極。遺憾の極みです。

自治会屋発言をされた方には、発言の取り消しと謝罪を求めます。匿名の掲示板だからとて、現に存在する団地自治会に対して根拠もなくそのような侮蔑的発言が許されるものではありません。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 19:44:12 ID:5HV9gRzg [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
>>247のお方、了解しました。お分かりいただければ私からこれ以上申すことはありません。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 19:44:43 ID:gDSiCTyc [ softbank220001067108.bbtec.net ]
>>274>>276

迷惑ですから、あちらのスレに移動しましょう。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 19:50:54 ID:5HV9gRzg [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
>278 それは心外な発言ですね。おかしいと思います。ここのスレッドでなされた自治会への誤解や中傷に対して意見を述べるのですから、
こちらに書き込むのは当たり前です。あなたの言う、あちらのスレッドとは、開発にテーマを絞ったスレッドのことだと思いますが、あちらで
今日書いたことを述べたところで場違いというものでしょう。あなたが気に入らないからといって、小ばかにするようなことは言われたくありません。
もちろんのこと、開発に関して発言したいと思いますので、それは該当するスレッドにてきちんと発言します。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 19:52:25 ID:hMKJOCvU [ 025M62.rivo.mediatti.net ]
んなことどうでもいいよ。長文うざい。

それより俺も>>273が気になる。
近くのマンションにいたときに外が凄かった・・・。

ビルの中で消防隊員がライトを照らしてるのは見たけど。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 20:36:41 ID:eMO0.Y3w [ KHP222227235210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>280
パルコ横のマンションで火事だったみたい。
九想さんのブログに写真が載ってるよ。
http://blog.goo.ne.jp/qsou/e/76e0c7775399457a79c01716ee879e4f

282 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/07(火) 22:03:32 ID:kcPZlaM. [ softbank218119224091.bbtec.net ]
そう言えば昔新所沢の西友の専用駐輪場があったんだけど、そこが
ついこの前に有料の駐輪場になっていた。パルコも同様に。
契約しなきゃ駄目だし、西友に行きたいし、パルコにも自転車で行きたい。
だから仕方がなく路上駐輪する。そうすると自動車も大変だし、歩行者にも
迷惑かけるようになる。どうして有料駐輪場ばかり増やすの?
この悩みも
>>274さんと同じかしら?

283 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 23:30:01 ID:NfOtF.2E [ usr027.bb064-01.udf.im.wakwak.ne.jp ]
それは契約すればいいだけでは。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/07(火) 23:31:44 ID:6SOXJQDA [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
西友の駐輪場が有料となってもう2年くらい経つでしょうか。
1つは少しでも収益を上げるためだと思います。
あと、無料駐輪ですと放置したままの自転車も数多くありましたし、
西友利用者以外の長時間駐輪もあったのだと思います。
パルコの下に関しては、元から有料だったような気がしますが、違いましたっけ?
少なくとも、無料ではなかったような。

>282さん、短時間利用で買い物や銀行などの利用がメインでしたら、
りそな銀行の交差点に、市営の無料駐輪場がありますよ。
時間は・・・たしか午前10時から午後7時くらいだったかな??
不確かですいませんが、あそこは買い物客用で誰でも利用できますので、是非ご利用下さい。
抜き打ちで不法駐輪撤去も行ってますから、駐輪場に止めるのが何より安心です。
夜遅くなると閉鎖されますのでご注意下さい。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/08(水) 00:00:16 ID:poSjCLTo [ L057236.ppp.dion.ne.jp ]
新スレ

☆●☆ 新所沢ばんざい 16 ☆●☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1139324105

使い切ってから移動してください

286 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/08(水) 00:45:41 ID:SKccoe3A [ softbank218119224091.bbtec.net ]
>>284
>>282のものです。
御助言有り難うございました。
でも自分は短時間利用だし、それに結構重いものを買ったりする為近くに
駐輪場があった方が便利なのです。それにラオックスの隣りの駐輪場は
たまに利用する事もあります。ただし、ラオックスとかその付近のお店に
行くときのみです。
あとパルコの駐輪場は地下の事です。地下は昔はパルコを使う人は無料で
止めていた気がしたし、結構止めるスペースがあったから便利でした。

あと長時間駐輪したら撤去しますとか書いてあれば良いのに。そうすれば
利用する人も長時間駐輪しないはず。あと休日は有料駐輪場の人がいない為
困ります。お金を払ってでも構わないので長期に旅行に行くときに止めて
置きたいのに駄目な為新所沢の駅まで歩いていっています。徒歩25分かかります。
だから土日も守衛さんがいて欲しいと思います。

287 名前: だみだこりゃ 投稿日: 2006/02/08(水) 01:29:00 ID:sx/vlcdc [ ZU035099.ppp.dion.ne.jp ]
>>247
遅まきながら隔離乙。

主義主張はともかく、
嫌がられている人はなぜ嫌がられているのかさっぱり解ってない模様w

288 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/08(水) 10:26:27 ID:rIHkSu3Y [ ntsitm036196.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>282
魚民の裏にある西友の駐輪場ですか?
確か、二時間までは無料だったはずです
私も何度か利用しましたが、西友とパルコと買い物をして
0円ですんだ事も何度かありましたので、間違いないと思います

パルコの専用駐輪場も地下ではなく、少しはなれたところにありますがご存知でしょうか?
幸寿司のある道路にちょっと入ったところにあります。
パルコで買い物をしたレシートを提示すれば無料ですし、時々レシートを提示しなくても
無料の日があったりします(管理人さんが休み?と思われます)

289 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/09(木) 16:34:50 ID:05DmodEY [ 208M65.rivo.mediatti.net ]
バレーオタじゃないのでようわかりませんが
市民体育館で11日12日に女子バレー(Vリーグ)があるらしいよ。
詳しいことは自分で調べてね。(土足厳禁らしいけど)

みずほの前の路駐がホント酷い時は
なぎ倒したらとても快感だろうなと思っているんだけど、
パルコの駐輪場は昔は、B1Fは無料で
B2Fは半分ぐらい無料であと契約だったような。
無料だった頃はB1Fは通勤通学で駅まで自転車で来ていた人たちが
止めていたので(地下だから雨で濡れないし嬉しかったな)
昼頃パルコに止めようとしたらすで満車になっていて
今のau側からダーーーーーってB2Fに降りていったよ。
で地上に出るのが面倒くさかったなー。

西友の一定時間まで無料方式の駐輪場は良いですね。
市の有料のところもそうならないかと思います。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/10(金) 13:15:36 ID:zISRx4Mc [ 220.218.208.244 ]
>>289
情報嬉しい!バレーの試合、久しぶりに見に行こうかな。
子連れだと、東京体育館までは頑張らないと見に行けないから…。
ちなみに調べたら、パイオニア・武富士・茂原・岡山が来るみたいです。
私がまだ頑張ってバレーボールの練習をしていた頃、スーパースターだった吉原を生で見てきます。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/10(金) 21:39:55 ID:jku6o7hc [ softbank218119202043.bbtec.net ]
しばらく見ない間に噴水談義が白熱してたんだね新所沢
10年くらい前に入間川で釣った小さい鯉が
飼ってたらでかくなっちゃってあそこに逃がしたなぁ
ごめんよ

292 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/11(土) 21:00:33 ID:71ZG5FFc [ ntsitm056233.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日通りがかったら市民体育館の前に警備員らしき人が立っていた
Vリーグがあったからなんだね

ちなみにパイオニアの跡地ですがジャスコという情報がありました

293 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/11(土) 21:41:20 ID:u2.kNO8s [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ショッピングモールになるとは聞いていましたが、やはりジャスコなんですか。
近隣のヤオコーも生協も西友花園店も大打撃ですね

294 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/11(土) 22:52:23 ID:gmQv5PG. [ eatkyo233188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>290
吉原が来たんじゃ、行きたかったな。
私はバレー部員じゃありませんでしたが、日立武蔵をクビになりました。
退職じゃありません。クビです。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 12:55:24 ID:3NoieCxM [ gl02-017.gl02.cilas.net ]
ジャスコですか〜。
でもまだ先になりそうですね。
パイオニアはまだ閉鎖してないし。

296 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 13:26:56 ID:0yBxcTpk [ ntsitm033059.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>295

パイオニアは2007年春までには撤退するとのことだったから
そこから更地にして検査して、建物建てて営業するとなったら
2007年の末とか2008年の春くらいになるのかもね

商業施設としては飽和状態だと思っていたので
一戸建ての分譲地が現実的かと思っていたけれど
入間にジャスコがあって所沢にも建てる気があるとは
思わなんだよ

297 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 15:58:41 ID:Ew9LCU22 [ p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
政府・与党が郊外幹線道路への大型店出店を規制する法律を検討しており、
2007年暮れ以降となると、その法律の影響を受ける可能性もありますね。
法律の詳細がまだ詰められていないようですから、何とも言えませんが。

ジャスコが単独で出店するとも思えず、工場跡地の面積を考えても、
様々な業態のビッグストアーを併設したモールとなる可能性が高いと思われます。
近隣の食品スーパーだけでなく、新所沢パルコも少なからず影響を受けるでしょう。
そうやって駅周辺の空洞化が進んでいく現象は、全国各地に見られる問題です。

298 名前: 所沢です。 投稿日: 2006/02/12(日) 17:26:57 ID:dC/EOhaU [ softbank218119224091.bbtec.net ]
大型店舗を作るなら公園みたいなものをもっと作って欲しいと思います。
大通りには必ずと言って良いほど大型店舗があるのがおかしい。
それにパイオニアのあの敷地面積なら良い公園も出来そうだから。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 17:44:31 ID:bmixAEUk [ tetkyo105132.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
新所駅前の空洞化は、団地自治会が変わらない限り避けられない運命の様な気が・・
ジャスコの進出は、パイオニア撤退で更に寂しくなりそうな新所沢の明るい話題の1つだと思う。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 17:52:55 ID:kW7yUroQ [ 030M58.rivo.mediatti.net ]
東口側は大きな公園がないから、公園欲しいね。

☆●☆ 新所沢ばんざい 16 ☆●☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1139324105

301 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/12(日) 18:55:12 ID:c7ZFc2KM [ softbank220001067108.bbtec.net ]
公園はきちんと管理が出来ないと、DQNの溜り場となるから
要らないと思う。
それより、アレだけの土地ならやはりショッピングモールが欲しい。

302 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/14(火) 19:57:41 ID:f3nTQE3Y [ 125-14-75-204.rev.home.ne.jp ]
電波226がいるところはここですか?

303 名前: まちこさん 投稿日: 2006/02/16(木) 03:19:10 ID:m9kW1lLI [ FLH1Acg165.stm.mesh.ad.jp ]
もしパイオニアが撤退なら、ショッピングモールか住宅(マンション含む)
しかなさそうに思います。
ただし、前者は作ってもはやらないか渋滞を招くだけ。なら後者が有力だと
いう気がしてなりません。


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