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元のスレッド
研究学園都市の再開発とマンションについて語ろう
- 1 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 00:54:02 ID:P7l3LplE [ YahooBB218137116029.bbtec.net ]
- 【関連スレッド】
☆★つくば・土浦周辺スレッドpart50☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1077246546
↑このスレッドから分離しました。
- 2 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 02:05:47 ID:w0VwbVvM [ q197152.ap.plala.or.jp ]
- つくば市（学園都市中心部限定）の最近の動き
大規模店
キュート
ＬＡＬＡガーデン
ライトオン本社ビル
小規模店
ウェンディーズ東大通り店
分譲マンション
エスペリアつくば竹園 １５階建てマンション
サーパス吾妻 １４階建てマンション
ＯＳＩつくば １１階建てマンション
中規模賃貸マンション
春日３丁目西大通沿い ７階建てマンション 完成近い
春日２丁目かつらぎ公園西 ７階建てマンション 完成近い
吾妻３丁目東大通沿い ７階建てマンション 更地
二の宮１丁目西大通沿い ７階建てマンション 更地
天久保３丁目大学会館東 ６階建てマンション 更地
春日３丁目 かつらぎ公園北 ５階建てマンション 建築中
天久保２丁目天久保公園東 ５階建てマンション 完成近い
二の宮３丁目２５番地？ ５階建てマンション 完成近い
二の宮３丁目最南端 ５階建てマンション 完成近い
賃貸マンションに関しては探せば他にもあるかも。
４階建て以下の小規模なものも結構ありましたが
それは除きました
- 3 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 02:14:02 ID:w0VwbVvM [ q197152.ap.plala.or.jp ]
- そういえばつくば駅北側の商業施設計画は具体化してるのでしょうか？
キュートに出店希望が殺到してテナント数を８０店舗→１００店舗に増やしたみたいだから
北側の商業施設も当初の計画より大規模になる可能性大だよね
- 4 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 12:20:59 ID:.o0glz6E [ t136187.ap.plala.or.jp ]
- 南１立体駐車場の北側の四角い土地に動きが見られます
何らかの大規模建築物が建つと予想されます
今年のまつりつくばからあの土地は使えないということになります
- 5 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 12:59:02 ID:NJKPznlg [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- ＞３
開通後１年ぐらいは市場の動きを観察するんじゃないかと勝手に想像。
＞４
そこはトヨタ（販社？）が買ったんじゃなかったっけ？
だとすれば１Ｆはショールームだろうね。
高層にして上をテナントにするかな？
- 6 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 15:32:49 ID:NJKPznlg [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- ところで、キュートは駐輪場どうするんだろう。
今でさえ西部のターミナル側入り口付近の駐輪があふれ気味。
商売上きわめて有利な立地なんだから、
どのみち鉄道利用者が無料の置き場として使われることを見越して、
相当な規模で提供するべきだと思う。
特にペデからの橋渡ったところに作ってほしい。
- 7 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 19:32:46 ID:KXmdYIMo [ 142.159.212.194.contactel.net ]
- つくば・土浦周辺スレッドpart51
>>284
＞ それで、これまで持論を展開してきたお方は、何を実行したのか聞きたい。
＞ 何もしないで語るだけならやめてくれ。
では以下のようなローカルルールを作りますか？
(1)持論を展開するには、何を実行したのかを明確にすること。
(2)何も実行しない者の発言を禁じる。
これじゃ誰も来なくなると思う。持論を展開し、かつそれに沿った行動
を起こせる人は素晴らしいとは思うけど、特に具体的な行動を起こすつもりはない
人でも、意見があれば言うってのもいいんでないの？
ここはまちBBSなんだし。知らない人同士の雑談レベルの意見交換ってのも
結構有用ではないかと思う。
- 8 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 20:23:33 ID:c5k0G9/w [ 123.248.accsnet.ne.jp ]
- >>6
おおよそ２９０台分を整備する計画みたいです。
- 9 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 20:27:27 ID:P7l3LplE [ YahooBB218137116029.bbtec.net ]
- >>284
＞ それで、これまで持論を展開してきたお方は、何を実行したのか聞きたい。
＞ 何もしないで語るだけならやめてくれ。
私としては、議論はいいと思います。
（市長に手紙書くくらいのことはしていますが。）
ただ、文句よりは今後どうしていくかを議論した方がいいでしょうね。
そう思ってこの別スレッドを立ち上げたのですが、いかがでしょうか。
明日よりオーストラリアの東海岸の都市（温帯のみ）に行ってきます。
あちらの都市計画も見て来て、またレスしたいと思います。
- 10 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 23:28:47 ID:NJKPznlg [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- >8
それで足りればよいですが、、、。
駅としては駐輪についてどうするのかな。。
１Ｆテナントについて、男にすれば休息の場所だから余計なモノはいらない
と考える。主婦は日常の場だから手近で用事が済んで時間を有効に使える方が
ありがたいと考える。子供を見る母親の事情。あまり動きたくない老人の事情。
マンション居住者の中でも意見が違ってくるということじゃないかな。
- 11 名前： つくば市民＠旧谷田部町 投稿日： 2004/03/09(火) 00:08:32 ID:1qm.yBhw [ AKAfa-01p2-73.ppp11.odn.ad.jp ]
- ＞９
ゴールドコーストとか？気を付けて！
- 12 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 01:08:05 ID:FzoRFN7g [ 211.162.63.171 ]
- LALAガーデン
http://www.lalagarden-tsukuba.tv/
エスペリア
http://www.es-tsukuba.com/
意見の活発なやり取りをしたいなあ。
皆さん書き込んで！
- 13 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 05:31:28 ID:WXCniH8U [ YahooBB218137116061.bbtec.net ]
- >>12
エスペリアはモデルルーム見に行ったので、報告します。
覚えていることをつれづれと。
建物上部の色が変わってとげとげがついていますがこれは冠を
イメージした物。つくば市の方からランドマークとなる物を、
という強い要請があって、このような形状にしたらしい。
一階は駐車場だったように思います。
一つの建物に見えて、実は三つに分かれているとのこと。
これは地震対策。
少なくとも、大きな部屋はかなりの高級仕様。ただ、モデルルームの常で
オプションだらけだったので正確な判断はできていいないかも。
ペデから直接出入り可能。
店舗は入らない。住民用にフロントの横にちょっとした買い物コーナー
はできる予定。が、まだ計画が固まっていないので正確ではないとのこと。
やはり、下の方の階は冬の日当たりは悪いかもしれない、とのこと。
日当たりのシミュレーションはしていないので正確なことは
言えないけれど。とのことでした。
自分の意見としては、まあこのレベルの建物なら立つのを
阻止するのは難しいのかなと。見た目もダイアにかなりにている
ので、統一感、というものは確保するように多少は考慮されている
のだろうと解釈します。
確かにビジネス用ビルが少ないので、そう言う需要があるのなら、
住都公団＋つくば市が積極的に動いて欲しい気もしますけど。
ただ、市としてはビジネス関係は葛城に持っていきたいんじゃないかな？
- 14 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 07:14:31 ID:iWVT4m1c [ 123.248.accsnet.ne.jp ]
- >>10
＞駅としては駐輪についてどうするのかな。。
交通広場にある駐輪場で間に合わせるんじゃない？
駅出口の一つはそっち方向に向いてたし。
- 15 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 08:48:56 ID:13JQNPvU [ 202.232.255.11 ]
- エスペリアについて、メール出して見ました。
１．駐車場から道路に出る時(特に土浦方面へくアクセス方法)
２．祭りつくばのときは？
２．１Ｆと２Ｆの利用目的
３．テナント機能
の３つで出しました。
その日に返事来ました。
その結果、
１．南立体をグルッと回って適当に経由して下さい。
２．考えていませんでした。１日だけの夜間だから大丈夫でしょう
３．住居優先
４．まったくありません
だってよ。やはり、採算重視で売ればよしって感じでした。
- 16 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 09:14:52 ID:13JQNPvU [ 202.232.255.11 ]
- >>13
>確かにビジネス用ビルが少ないので、そう言う需要があるのなら、
>住都公団＋つくば市が積極的に動いて欲しい気もしますけど。
>ただ、市としてはビジネス関係は葛城に持っていきたいんじゃないかな？
都市公団が手放した平成１０年から平成１４年度までの間、官民主導が不在だった為、
業者がいいように開発してましたからね～例：マンション
市の行政タイミングが悪かったようで、センター地区は開発虫食い状態となってほぼ手遅れですが
センター地区にはまだ手付かずの土地(中央駐車や竹園一丁目、吾妻地区公舎)があり、
そこを業務(オフィス)として計画を進めたいらしい。
市は平成15年3月頃、市民とのワークショップを開催する事を決定しました。
(正確には県より要請だが、縦覧都市マスタープランを公開した。:現在、公開終了)
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class09/shirase/kuiki-mp/juuran.html
- 17 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 10:50:40 ID:FzoRFN7g [ 211.162.63.171 ]
- >15
>１．南立体をグルッと回って適当に経由して下さい。
>２．考えていませんでした。１日だけの夜間だから大丈夫でしょう
>３．住居優先
>４．まったくありません
たしかに売っちゃえばあとは野となれ山となれという感じですね。
まつりつくばを考えていませんでしたとか、１日だけというのもまったく地域に興味がないということの現れですね。
土浦の会社なら少しはわかっているかと思ったのですが…。
- 18 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 11:31:44 ID:7CVFx0Ws [ t142074.ap.plala.or.jp ]
- ねぶた置き場もビル建っちゃうし
ことしのまつりつくばどうなっちゃうんだろうね
- 19 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 11:33:31 ID:CHsK3Q8A [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- >>14
交通広場ってバスターミナルの東の空きスペースのこと？
そこに置くには帰りに押して上らなければならないペデ利用者は、
そのままだったら上のローソン前に止めると思うので、
そこの上をペデと同じ高さに新規追加が必要だと思う。
歩道橋を連結してターミナルの階段を利用する。
図書館前の駐輪も駅利用者で倍増すると思う。
ひょっとしたら公園内にも浸食するだろう。
- 20 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 12:55:39 ID:7CVFx0Ws [ t142074.ap.plala.or.jp ]
- http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063617570/422
図書館脇の土地も動きあり
http://www.business-location.com/kakuchi/chiku.asp?CHIKU=205
④売却完了？
⑤分譲中
⑥工事中
⑦分譲中
⑧？
⑫分譲中
⑬分譲中
⑭工事中
⑮工事中
⑯分譲中
⑱分譲中
⑲？
- 21 名前： 14 投稿日： 2004/03/09(火) 17:48:31 ID:iWVT4m1c [ 123.248.accsnet.ne.jp ]
- >>19
空き地じゃなくて、バスターミナル併設の有料の駐輪場の話。
駅の利用者は、そこを使わせる。
もちろん、駐輪場以外の放置自転車は徹底撤去。
- 22 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 18:22:00 ID:eT5W9142 [ YahooBB218137114057.bbtec.net ]
- ＞２０
そんなスレあったんだ。
誰か南１の南の土地（ねぶた小屋の場所）にたつとかいうトヨタのビルは何階建てなの？
アルスの北側の土地にマンション建てたら本当に怒ります。
- 23 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 18:25:33 ID:.D/VKnQc [ r178232.ap.plala.or.jp ]
- >>21
まちＢのスレじゃないよ。
- 24 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 18:42:47 ID:CHsK3Q8A [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- >14=19
それだったら、みんなアルス前とクレオ・キュート前に流れそうだな。
ペデに押して上がらなきゃいけない場所なんかだれが使うかよ。
ペデの高さになきゃ使われないよ。
- 25 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 20:42:55 ID:FzoRFN7g [ 211.162.63.171 ]
- 土浦は地下だけど、つくばで地下は流行らないね
- 26 名前： 21=14 投稿日： 2004/03/09(火) 20:57:02 ID:iWVT4m1c [ 123.248.accsnet.ne.jp ]
- >>24
19氏は俺ではないが。
＞ペデの高さになきゃ使われないよ。
俺もそう思うが。
もっとも、問題化したら条例作って罰金とかで強制してくると思うよ。
- 27 名前： 24 投稿日： 2004/03/09(火) 22:33:55 ID:CHsK3Q8A [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- >26
不適切なところに作っておいて使わなきゃ罰金ですか、、、。
利用者に文句言われながら延々撤去費用に税金使いつづけるのか？
考え方がまさしく役人ですなぁ。
最初から使ってもらえる場所に作る。
つくばにはまだ充分スペースあるし、ごく当たり前のことをするだけなんだが。
なぜ、ローソン前に駐輪されるか、より近い下の駐輪場の利用率が低いか。
住民のためにどうするのがもっとも良いか。考えなきゃいかんよね。
実際に自転車でペデからバス（電車）通勤（通学）のシミュレーションを、
一回でもしてみれば下が使われない理由はだれでもわかるのに、
使う人の立場を全くわかろうとしていないというほかない。
それでも出来上がってしまうのは、他の人の都合を窺っているのか？
と疑ってしまう。
- 28 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 23:08:54 ID:t4dZKKEI [ YahooBB218124128078.bbtec.net ]
- TXの葛城駅(仮称)を「研究学園」と名付けた責任者・関係者には、是非とも駅前開発
を頑張って頂きたい。所在地が東京ではないのに、「東京」と名乗っても名前負けし
ていないTDR(東京ディズニーリゾート)ように。それから、駅名「みらい平」の
名付け責任者・関係者にも同様の努力を望む。
少々嫌味っぽい書き方をしたが、実はマジでちょっと期待しています。
10年後、20年後、30年後の、この街つくばの住民が、気持ちよく誇りをもって日々過ごせることを。
>27
少し落ち着こう。どの意見も、全てこの街をよくしたいと思った上での発言だと
取りあえず仮定しよう。全員が味方ではないかも知れないが、全員が敵と言う訳でもないだろうし。
あなたのやり方では、このスレを見た敵でも味方でもない中立な人までも敵に回してしまう
可能性が高いと私は考える。
- 29 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 23:10:29 ID:CHsK3Q8A [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- >１．南立体をグルッと回って適当に経由して下さい。
現実は、３車線を斜行してクレオ交差点か先のジャスコ交差点で右折。
中央通りに入ってトンネル利用じゃないか？Ｕターンもあるかな。
西方向からの帰宅はノバか先のつくば警察交差点でＵターン、
斜行してＰへ左折だろうな。
公園側か立体側に抜けられればあの土地も便利だが、
そうはできない土地の形状だから、車の点は若干マイナス。
そもそも土地がなんであの形になったのか疑問。
- 30 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 23:55:44 ID:ax7yTLow [ YahooBB219006156210.bbtec.net ]
- エスペリア、モデルルーム行ってきました。
申し込みだけはしてきました。
やっぱりあの一ヶ所しかない車の出入り口がネックかな。
朝は恐ろしく渋滞しそうだ。
それに、まつりつくばは盲点でした・・・
それと、日当たり。
最近、西向きのマンションばっかりなんだよなぁ～
一生、午前中の太陽の恵みを受けれないって思うと
ためらってしまってます。
- 31 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/10(水) 02:07:54 ID:.2cP7jF. [ o147221.ap.plala.or.jp ]
- >>30
西向きじゃなくて南西向きだよ
- 32 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/10(水) 02:25:06 ID:.2cP7jF. [ o147221.ap.plala.or.jp ]
- キュートの話題ばかりだけど
クレオとＭＯＧも増床するんだよ忘れてない？
改築工事はクレオが０４年なかばからで
ＭＯＧが０５年に入ってすぐの予定
そんで０５年春にキュートも含めてクレオスクエアとしてオープン
- 33 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/10(水) 07:38:52 ID:Ika24HQI [ 123.248.accsnet.ne.jp ]
- >>27
＞実際に自転車でペデからバス（電車）通勤（通学）のシミュレーションを、
一回でもしてみれば下が使われない理由はだれでもわかるのに、
使う人の立場を全くわかろうとしていないというほかない。
それでも出来上がってしまうのは、他の人の都合を窺っているのか？
と疑ってしまう。
まあ、あそこの駐輪場をペデしたに作ったのは、
もしかして、雨よけの建物を作る都合かもと思ったりして。
橋の下だったら建物の新築の必要もなかっただろうし。
あと、つくば市内からつくば駅を使ってどこかに行く住民にはあの場所は面倒くさいが、
逆に市外からつくば駅に来て、定期契約で市営駐輪場に自転車を保管しておいて
つくば市内に通勤通学する者にはあんまり抵抗ないかも。
たぶんTX開通後、つくば駅を使って他所に通勤通学する層よりは
つくば駅からつくば市内に通勤通学する層が多くなると思うがどうだろう？
例えば守谷、水海道とつくばは県立高校の学区が同じだから、
そっちとかみらい平から竹園並木に通学するのは少なくないだろうし、
筑波大も都内からの自宅通学が増えると思う。
- 34 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/10(水) 08:03:36 ID:lqrQZZHE [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- >最近、西向きのマンションばっかりなんだよなぁ～
>一生、午前中の太陽の恵みを受けれないって思うと
間取り見たわけぢゃないけど、ほとんどのマンションは、
部屋を４隅にもってきて、中心に水回りや納戸、中央を貫く通路。
じゃないかな。
居間が西なら東の部屋が寝室になって朝日が入ると思われ。
- 35 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/10(水) 08:28:28 ID:lqrQZZHE [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- >33
駐輪場が地上にあったら一般道により多く自転車が流れると思う。
都市設計と矛盾してる。
- 36 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/10(水) 09:18:40 ID:dK1i2v36 [ r174218.ap.plala.or.jp ]
- 天久保の飲食店を追い出してオフィス街にするっていうのは本当なのだろうか？
追い出すにしても普通の住宅地で良いと思うんだけど
- 37 名前： 33 投稿日： 2004/03/10(水) 17:18:56 ID:Ika24HQI [ 123.248.accsnet.ne.jp ]
- >>35
当初の都市設計と矛盾していて何か不都合でも？
センター地区は歩道の幅も十分だし、それで特に問題ないような・・・。
あと、現行の市営駐輪場で絶対数が足りないんならば、さらに駅利用者のための駐輪場を整備してくるだろうけど、
そうでなければ、現行の駐輪場を強制的に使わせて来るに違いない。
- 38 名前： 35 投稿日： 2004/03/10(水) 19:23:46 ID:lqrQZZHE [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- >>33
私はもっと今より良い未来を考えたいし、それが悪いこととは思いません。
つくばは混合交通を整理して安全かつスムーズな移動が可能なように基本設計されました。
その設計はそこそこ機能していると思いますが、事故発生率は低くはなく、
今後も住民の安全と快適さを維持強化していくべきと思うだけです。
それにはどうすべきですか？横断歩道より陸橋が安全なのは明白です。
問題ないですか？人の流れをどう誘導するか、施設の場所は重要です。
実際に計画化されて着工するには何番目に予算が付くかですから、
今からどんどん提案したほうがよいではありませんか？
例えば、そこに予算付けるより景観美化で東新井の電線地中化が先だ。
というような、生産的な対案を聞かせていただきたいと思います。
- 39 名前： 33 投稿日： 2004/03/10(水) 19:36:24 ID:Ika24HQI [ 123.248.accsnet.ne.jp ]
- >>38
＞例えば、そこに予算付けるより
と言うんであれば、実験期間終了後のつくつくバスに予算を回して
しかも範囲を３５４号線方面まで拡大するのに使うべきでしょうね。
研究学園都市の最大の基本設計の誤りは、公共交通機関の貧弱さですから。
とりあえず、駐輪場の絶対数は現有の市営駐輪場で足りると思いませんか？
- 40 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/10(水) 19:59:50 ID:dK1i2v36 [ r174218.ap.plala.or.jp ]
- 電線地中化に関してだけど
なんか電気を飛ばす技術があるらしい。
要するに電線自体必要なくなる日がくるかもしれない
ってことで今はどこも地中化に消極的みたいね
- 41 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/10(水) 22:29:18 ID:0xlwncz2 [ YahooBB218137220037.bbtec.net ]
- エスペリア見に行ってみました。
５年くらいで転勤になったら、その時どれくらいで
売れるのだろう・・。
- 42 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/10(水) 22:37:57 ID:lqrQZZHE [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- バスについてはここが詳しい。
http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/~kazu/traffic/News/rosenbus.html
- 43 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 01:39:40 ID:Xy.hg6pE [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- ＞３５４号線方面まで拡大するのに使うべきでしょうね。
東＆西大通りにはすでにバスは走ってますよ？
＞研究学園都市の最大の基本設計の誤りは、公共交通機関の貧弱さ
言われ続けてきた最大の問題は、
人があふれる複雑で雑多な場所が無かったことでしょう。
人はだれしもそういう場所を求める性質を持っていますが、
つくばには無いから無味乾燥した街と言われるのでしょう。
これは今度の開発である程度解消される方向にありますが、
なるべく複雑雑多になるような土地利用をすることが
不足していた要素を満たすことになると考えるわけです。
つくばの設計は、７０年代のアメリカ郊外型モータリゼーション社会を目指し
それなりに成功していると思います。私はそれはコンセプトの選択であって
誤りとは考えていませんし悲観もしていません。
市電やバスが発達するには、路線に人口と密度が必要です。
道路に沿って隙間無く４階建て以上の集合住宅が連なっているなど、
外国の街は集合住宅がつくばのようにゆったり配置されてはいません。
路線から緑はあまり見えないのが普通でしょう。
でなければつくばがここまでゆったりと緑豊かな街にはなっていません。
昔から住みつづけている人は、そのへんが気に入ってるからだと思います。
たかだか２０万の街にしては貧弱と言うよりがんばっている方だと思います。
面的ゆとりと利便性両方欲しいのが人の性ですが、相容れない要素ではないですか？
つくば市が提供する住環境の価値観はなんでしょうか？
- 44 名前： 39 投稿日： 2004/03/11(木) 08:26:47 ID:eQ5Zkxs6 [ 123.248.accsnet.ne.jp ]
- >>43
＞東＆西大通りにはすでにバスは走ってますよ？
走っているけど、やたらと高いんですよ。
普通、つくば程度の人口規模なら、市街地中心部は均一料金ってところが多いと思うんですが。そういう意味でのつくつくバス拡大です。
運行本数には特に問題は感じません。
＞つくばの設計は、７０年代のアメリカ郊外型モータリゼーション社会を目指し
＞それなりに成功していると思います。私はそれはコンセプトの選択であって
＞誤りとは考えていませんし悲観もしていません。
私は「オイルショック以後にそのコンセプトを選択したこと自体」が誤りと思います。
ハードウエアの設計変更は無理にしても、
できれば、研究学園都市が概成した１９８０年頃から、せめて万博当時＝クレオとかセンタービルとかオープン当時から
研究学園都市予算の一部を投入して均一運賃バス（２００円くらい）を走らせるべきだったんです。
そうすれば、現状のように住民が極度に自家用車依存の行動形式を
とることもなかったんでしょうけどね。
というわけで、遅きに失したんですけども、つくつくバスには結構期待してるんですよ。
- 45 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 12:05:05 ID:Xy.hg6pE [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- >>44
学園都市の施工は昭和４５年。公務員宿舎の入居開始は昭和４７年。
オイルショックは昭和４８年です。計画はオイルショック以前なので、
だれも攻められませんし今更言っても始まりません。
料金は距離（時間）に比例、効率に反比例ですから仕方がないですね。
並木は中心地区ではなく郊外だし、中心に長屋や戸建てがボコボコ
あるようでは今後も難しいです。民間の開発が足を引っ張っています。
かといって市税の投入が公平とも思えません。
住居高密度化と路線設定のセットでなければバス社会は訪れないと思います。
路線沿いは１０階建て、その外側に４階建て、戸建てはさらに外側。
これから発生する公務員宿舎の建て替えがターニングポイントで、
そういうコンセプトに従った建て替え計画にしなければなりません。
それは十年以上先の話だと思うので、
ここ４～５年以上は予算投入の効果が無いでしょう。
- 46 名前： 44 投稿日： 2004/03/11(木) 18:00:37 ID:0M90SwQI [ 97.253.accsnet.ne.jp ]
- >>45
＞学園都市の施工は昭和４５年。公務員宿舎の入居開始は昭和４７年。
それは、昭和４５年は建設開始、入居開始っていうのは先行した筑波大学職員の入居ですね。
最大勢力の工業技術院の移転は昭和５４～５５年ですから、この頃には計画の見直しがあってもしかるべきだったでしょう。
むろん、ハードウエアの変更は間に合わないとしても、バス路線整備とかのソフトウエア整備について、
当初の「自家用車依存」コンセプトのまま突っ走ったのは誤りと考えますが。
実は、先に述べた1980年というのは、工業技術院移転のことで、
これによって、吾妻竹園の官舎から並木方面の職場との間の通勤需要が
毎日数千人規模で見込めるようになった時期、1985年はクレオのオープンで、
ここへの買い物客の移動需要が見込めるようになった時期で、
政府予算で関東鉄道に適当な補助金を出して、低額で定額な運賃で
バス便をこの地域に集中的に整備してもよかったのだと思います。
そうすれば、ここまで極端な自家用車依存（＝民間事業としての公共交通整備不能な状態）
に陥らずにすんだのにと思えてなりません。
とりあえず、現状ではバス利用よりも自動車維持の方が安い＞バス利用が減る＞高運賃＞・・・という悪循環を繰り返しているような気がします。
むろん、つくばに限った問題ではないんですが。
＞かといって市税の投入が公平とも思えません。
並木地区に限定した話じゃないんですが。
例えば、現在のつくつくバス路線に加えて、つくばセンター－東大通り－３５４号－西大通り、という路線を設定できればと思うんですが。
- 47 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 21:03:40 ID:jWPnZw.g [ YahooBB218137116061.bbtec.net ]
- >>46
いつも思うんですが、ガソリンに何か課税して、その分でバスや鉄道の
補助をする、なんてこと、市レベルでできないんですかね？
まあ、多分法律上できないんでしょうけど。
それくらいしないと、つくばの車依存は直らないようなきがするなあ。
実際、つくつくバスも１００円なのにたいして乗ってないし。
- 48 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 21:10:02 ID:NXV5tBvw [ G014006.ppp.dion.ne.jp ]
- つくばはいいなぁ。
昔は普通の田舎だったのに今はどんどん発展していく。
最近じゃ結構珍しいな。
- 49 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 21:58:58 ID:UHLcalBo [ YahooBB218137237010.bbtec.net ]
- バスをもっと使いたいと思うけど、本数が少ない・夜遅くまで走ってないから
どうしても車に依存してしまうというのが私の場合、本音です。
東京から高速バスでつくばに着いて、そこから家までバスに乗りたくても夜の８時くらいまでしかない。
これじゃぁ車に依存したくもなると思うのですが・・・・
過剰な位に本数を増やして、夜遅くまでバンバン走らせれば徐々に車依存から脱却できるんじゃないかなぁ
ちなみに二の宮在住です。
個人的には値段を押さえるより本数を増やして欲しい。
そうすればもっともっと利用するんだけど。
- 50 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 22:31:45 ID:QJ93.uHQ [ 120.233.accsnet.ne.jp ]
- >>49
いつの間にか二の宮行きのシャトルバスって廃止になってたんですね。オドロイタ。
- 51 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 23:44:18 ID:Xy.hg6pE [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- 郊外型大規模店舗は、公共交通に依存せず、
自家用車による広範囲の集客が店舗経営の王道になってます。
場所さえあれば、これからもあちこちにできますよ。
共働きを常識にするしかない将来。週一回のまとめ買い＝自家用車利用。
自動車は必要悪ですが、これがもはや世の流れですね。
バスによる道路混雑緩和効果は気休め程度でしょう。
未来的に自動車はインテリジェント化して免許不要になる。
中央官制システムとリンクしてコントロールされ渋滞もしない。
衝突回避も可能になってクラッシュゾーンの不要化。
エンジンが無くなりモーター化。で小型低価格化。
やがて孫もばあさんも乗る一人一台の時代がくる。
つくばはこのままのコンセプトで良いです。
無理に変える必要はありません。
- 52 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 23:52:44 ID:DsxTIGDg [ 156.229.accsnet.ne.jp ]
- 夜遅くの東京からの高速バスでセンターに着くときのアナウンスはむなしい
「つくばセンターからの乗り継ぎをお知らせします。石毛行きは…
建築研究所は…番、、、、」
明日の朝まで待てってか！？
- 53 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 00:08:25 ID:5f9DoSJY [ t141120.ap.plala.or.jp ]
- シャトルバス。ひたち野うしく駅までの西大通り路線開通に伴い廃止。
要望では収支期待できたんだけど蓋を開けてみたら、
平均乗車率１人前後。タクシーやんけ！て感じだったな。
いつも出発待ちしてる運転手さんが可哀想だった。
空しかっただろうなぁ。
- 54 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 00:54:17 ID:gVCT4yZQ [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
- >40
宇宙太陽光発電で提案されているマイクロ波送電のことですか?
だとすると、送電場所と受電場所の間に障害物があってはまずいだろうから、
地上で使う場合は、各家庭までは難しいような…。離島や山間地
へまとめて電力を送る分にはいいかも知れないですが、そこから先は
有線送電となるでしょう。と言う訳で、有線送電がなくなることは
当分と言うか、かなり遠い未来までないと思います。しかし、
マイクロ波送電の地上での実用化を念頭において、電線地中化に消極的な
自治体って本当にあるんですか?
それはともかく、有線送電なら電線地中化は是非やってもらいたいなあ。
電柱があるのとないのでは、街の景観が全く異なるし。つくばを研究学園都市
のブランドで売っていく戦略なら、結構重要なことだと思います。
- 55 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 01:29:37 ID:16S2zrSk [ YahooBB219006118023.bbtec.net ]
- 地球環境のため、車の利用は減らして、バスは増やして欲しい。
でも俺はもう車もってるし、車を使いつづける。皆がバスに乗ってくれれば、
ちったぁ道もすいて、運転しやすくなるかな。
というのが、誰もが思ってること。１００円だろうが、タダだろうが、すでに
車を持ってる奴（俺を含めて）は、車を捨ててまでバスには移行しない。
- 56 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 06:07:54 ID:TaNEYyxE [ YahooBB218137116061.bbtec.net ]
- >>54
電柱がなくなると、街灯の設置費用が大幅に上昇し、結果として
夜が暗くなっていることについてはどうお考えですか？
- 57 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 08:40:55 ID:WFGlDXcs [ t140201.ap.plala.or.jp ]
- 雨の時は困りますが、自転車が一番エコです。
大通りの歩道とペデに透明屋根付けよう。
これがもっとも先進的なインフラ整備です。
- 58 名前： 54 投稿日： 2004/03/12(金) 09:19:53 ID:gVCT4yZQ [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
- >56
予算は有限だという話ですよね。よく分かります。
経済性を優先させるか、それとも街の景観を優先させるか。
でも、
(1)電柱地中化、街灯多数。
(2)電柱地中化、街灯少数
(3)電柱地上化、街灯多数
(4)電柱地上化、街灯少数
のうちじゃ、(4)が一番経済的で、これを選んでおけば予算をその分他に回せた
と考えることも可能ですよね。治安のよい田舎などまさにそうだし。
これについてはどうお考えになりますか?（あなたの質問は(2)と(3)を対比
させてのものだと思いますが、私の質問は(3)と(4)を対比させたものです）
つくばが(1)-(4)のどれを選ぶかは、予算状況だけで決めるのではなく、
つくばをどういうイメージの街にしたいのかにも依ると思います。(3)-(4)を選べば、
いくらきれいなパンフレットやキャッチフレーズなどで、つくばのブランドイメージを
宣伝したところで、電柱地中化されている街よりは一ランク下に見られることと
思います。（と言うか、あまりにも宣伝内容と街の実際のイメージが異なってくると、
しらけムードが漂う）
まあ実際の学園中心部はかなりの部分で既に電柱地中化されている訳ですから、
エリアを限定しながら(2)→(1)としていけばよいのではないでしょうか。また、その他の
地域でもエリア限定しながら、(4)→(3)、(3)→(2)[←これの決定は難しいとは思いますけど]、
(2)→(1)と徐々に進めていけばいいのではないでしょうか?
単なる一住民の勝手な希望ですけどね。
- 59 名前： 54 投稿日： 2004/03/12(金) 09:26:58 ID:gVCT4yZQ [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
- ああ、やってしもた。電柱地中化、電柱地上化だって。電柱は
地上に設置されるものと決まっているのに。でも、言いたいことは
分かってもらえますね。
…とりあえず、逝ってきます。
- 60 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 16:23:12 ID:WFGlDXcs [ t140201.ap.plala.or.jp ]
- 駅前に交番できるらしいですけど、どこになるのだろう？
- 61 名前： 56 投稿日： 2004/03/13(土) 00:24:22 ID:jImkHmXk [ YahooBB218137116061.bbtec.net ]
- >>58
私は、
電線地上化、街灯は電柱に併設。というのが、
少なくとも駅周辺以外はよいのではないか、と思っていました。
ですが今日いろいろ見てみたところ、電柱に街灯がついている
例はほとんどありませんでした。これって、このあたりでは
ふつうなのでしょうか？私の地元(関西)では、電柱に街灯が
ついているのは普通だったのですが。そうすると、街灯の
設置値段がかなり安くすんでよいのではないか、と思っていました。
どうしてつくばの電柱は街灯がついていないのでしょうか？
- 62 名前： 54 投稿日： 2004/03/13(土) 03:01:05 ID:zKH4QtNk [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
- >61
すみません。ご質問は、茨城県南地域は同程度の人口密度の
関西の地域に比べ、街灯なし電柱の割合が多いのはなぜ？と言う
意味ですか。それともつくば市は、他の県南周辺市町村に比べ、
街灯なし電柱の割合が多いのはなぜ？と言う意味ですか。
- 63 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 10:55:39 ID:YuzMVTZQ [ YahooBB218132168189.bbtec.net ]
- >>55
確かにね～。車持っている人はわざわざバスなんか使わんわな。
ただ吾妻周辺の中心部に限って言えば、車で来たら大変な目にあうけどバスなら楽勝って状況
作ればなんとかなるかも。例えば、駅前の駐車場の駐車台数を少なくするとか、
しかもその駐車場も一台あたりのスペースを狭くしてわざと駐車しづらくするとかw、駐車料金を
馬鹿高くするとか、さらに路上違法駐車を出来ないよう取り締まりを厳しくするとか、
ただし、バスなら専用のバスレーンを使って渋滞に全く巻き込まれず移動でき、その上料金も
お安く5分おきくらいで走っていて便利とか等々。
こうすれば、駅前に流れ込んでくる車の量はある程度抑えられかもね。
要はアメとムチ作戦。駅前で商売やる人間はこんな案は絶対反対だろうけど。俺も
もしあそこで商売するなら、断固反対するw
- 64 名前： 61 投稿日： 2004/03/13(土) 12:14:46 ID:jImkHmXk [ YahooBB218137116061.bbtec.net ]
- >>62
いや、私の住んでいたところでは、電柱には街灯が
付いているのが普通だったんで。昨日、竹園、二ノ宮で
電柱を数十本見たんですが、街灯がついているのが、数本でした。
たとえば、竹園の物材機構の玄関からカスミのほうに行く道は
電柱が結構あるんですが、街灯はひとつもついていませんでした。
これって、普通ですか？
という質問です。
- 65 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 14:09:54 ID:rkQFfXr. [ YahooBB218137114057.bbtec.net ]
- >52
アナウンスを長くするためにわざわざ言うんだよ。
長くするのは寝ている乗客を起こすためだよ。
- 66 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 20:04:41 ID:gitzOoC2 [ t140201.ap.plala.or.jp ]
- つくば駅はパーク＆ライドを奨励するつもりに思えます。
駅前は、Ｐ入庫待ちと迎え待ちの車が左を埋めちゃうので、
はっきり言って朝の出勤送りで２重駐車やる奴絶対出ますよ。
混雑に拍車をかけ非常に迷惑で危険です。
バスレーン設定よりも「駅前に用のない車＋用のある車」になるところを、
「用のある車」だけが駅前を利用するように、例えば、
西から駅前を通過してトンネルで土浦に行くことができないように、
道路規制することで混雑緩和になります。
降車で止まったら追突されたとかの事故の確率も減ると思います。
∪公園
⊃駅⊂ 中央通り
Ｑｔ∩
東側からの利用者に対応する南１Ｐがいっぱいになったら、
中央第２Ｐの立体化が必要になるでしょう。
- 67 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 21:59:25 ID:gBA9//fQ [ p5116-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 中央４駐車場が3/14(日)で、廃止かぁ～
と、言う事(平面に限る)はクレオまで一番近かったのが中央４だったわけだが、平面で一番近いのは
暫定駐車場か中央１のどちらかでしようね～
西立体駐車場及び南１立体駐車場・暫定駐車場をご利用下さいとの事でした。
- 68 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 23:13:13 ID:jJjN/CxU [ 211.162.63.171 ]
- ＞６０
交番って中央公園の工事に伴って侵食した部分（つくばセンター側のコーナー）じゃないの？
- 69 名前： 54 投稿日： 2004/03/13(土) 23:56:32 ID:zKH4QtNk [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
- >64
すみません。やはり話の流れがよく見えないのですが。
あのーひょっとして、>56の電柱がなくなると街灯の
設置費用が大幅に上昇して云々と言うのとは
また別の話をされてますか？それともその話をしていますか？
もし別の話の意味での質問でしたら、私には「知りません」としか
答えられません。悪しからず。
- 70 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/14(日) 02:15:06 ID:TALpqXQA [ YahooBB218137114057.bbtec.net ]
- >69
私から見た６４の意味
▼関西地域には電柱＋街灯が多い気がした
▼近所の電柱にはほとんど電柱＋街灯がない
▼普通でないようにおもうのだがどうだろうか
つまり、
＞茨城県南地域は同程度の人口密度の
＞関西の地域に比べ、街灯なし電柱の割合が多いのはなぜ？
に近いと思われます。
実際に私の実家周辺の電柱にはほとんど街灯（蛍光灯）がついていたので、つくばの電柱についている数が少ないように思いました。
ただ、家の前にはついてますが、自治会が保守しています。ですから、公務員宿舎が多いところなどでは自治会などの動きがなく、つけないのではないでしょうか。
昔からの町などではそこの住民がもしくは自治会などで設置するのだと思います。
あくまでも推測の域を脱しませんが。
- 71 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/14(日) 03:07:15 ID:zBDgwJfY [ YahooBB218137228200.bbtec.net ]
- つくば駅前の混雑回避法としてのつくつくバス積極利用
つくつくバス（均一100円～200円）各路線の停留所（田舎）に巨大な駐車場を
作って、そこを車とバスの乗り換え地点とし（パーク＆ライド地点、駐車代無料）
つくば駅までは皆がバスで行ったほうが得だと自然と思えるような環境を作る。
つまり車は駐車場までは使っていることになり、歩くのが嫌いで車が大好きの方も
さほど不便になったと感じない。
電車に乗るためにつくば駅まで行くと、駐車場探しと料金と渋滞でひどいことに
なるという感覚を一般化してしまう。（時間的余裕のある買い物客は別にして）
つくつくバスは遠隔地の本数をより多くしていつでも乗れるという安心感を
持たせる。一本ぐらい乗り遅れても大丈夫という安心感。
・・・こんな感じはどうでしょうか？
- 72 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/14(日) 03:12:54 ID:zBDgwJfY [ YahooBB218137228200.bbtec.net ]
- 71の者です。
ちなみにこれは、こんな方法にしたらいいんじゃないかなという
私の個人的な考えです。分かっているかもしれませんが、念のため
お間違えのないよう・・・
- 73 名前： 64 投稿日： 2004/03/14(日) 06:10:17 ID:CoGpVPcU [ YahooBB218137116061.bbtec.net ]
- >>69,70
すみません、言葉足らずで。
私の64に書いた質問の答えは、70でほぼ納得です。
自治会等が管理しているのではないか、ということですね。
>>69
電柱があると、街灯を設置する際に、その照明部分だけを
電柱につけるだけですむわけです。しかし、電柱がないと
柱や設置するための土地など、電柱があれば電力会社が
負担すべき費用まですべて街灯設置者(自治体?)が負担する
必要がありそうです。もちろん、電力会社には多少なりとも
費用を支払うのでしょうが、０から作るよりはかなり安そうな
気がします。
もっと言えば電柱は電気がきていることが
明らかですが、何もないところに街灯を建てようとすると、
近くの地下電線から電気を引っ張ってくる必要がある。
蛍光灯の交換等の維持費用についても、電柱はもともと保守のために
上れるようになっていることが多いように思いますが、
街灯の場合は景観を重視することなどから上れるようには
なっておらず、保守に別途特別な車などが必要そうです。
以上のことより、電線地中化によって、街灯設置費用は大きく
増大すると考えられます。
上記のことは、全て私の推測です。ですから、誤り等も
含まれていると思います。ただし、「電線地中化は街灯設置費用が上がる」
については、「市長と話す会」とかいうものに参加したときに、
市の職員が指摘していました。
そういうことを考えていたので、
「電線地中化をしているためにつくばは暗い」と思っていた
わけです。ですが、よく見てみると、電柱があるところでも
蛍光灯などはついておらず、どういうことかなと。
結局、私の主張としては、「市の顔となる中心部以外については、
電線地中化をするよりも、すべての電柱に街灯を設置
し、夜の街を明るくすることを優先すべきである」
と言うことになります。
納得頂けたでしょうか？長文ご容赦。
- 74 名前： 54 投稿日： 2004/03/14(日) 09:58:15 ID:n676lESk [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
- >70,73
丁寧なレスをありがとうございます。すみません、読解力がなく
お手数をおかけして。了解しました。基本的には私も70さんも
>58で私が書いた、(4)→(1)の方向で開発を進めると言う点で
意見が一致してる気がします。
もちろん中心部というのをどこまで言うのかや、
また、A地区の(3)→(2)の開発やるなら、その予算でB地区、C地区の
(4)→(3)の開発ができるはずだから、そちらを優先すべき等の議論は
あるとは思いますが。ただ、これやり出すとかなり大変そうですし、
私じゃ力不足だと思いますので、私はこの辺でROMに戻ることにします。
>70
私もつくばは暗いと思っていたのですが、自治会の活動力
の問題ですか。なるほど。
- 75 名前： 54 投稿日： 2004/03/14(日) 10:09:24 ID:n676lESk [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
- ああ、またやってしもた。＿|￣|○
×基本的には私も70さんも
○基本的には私も73さんも
…今度こそ確実に逝ってきます
- 76 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/14(日) 13:10:19 ID:b0YQIq.k [ t140201.ap.plala.or.jp ]
- 隣の研究学園駅に大規模駐車場を整備して、つくば駅前より安価に提供。
結局終点の強みにはかなわないでしょうが、
ある程度の混雑緩和効果は期待できると思います。
- 77 名前： 70 投稿日： 2004/03/14(日) 23:03:25 ID:TALpqXQA [ YahooBB218137114057.bbtec.net ]
- >76
つくば市も積極的に進めているようですが、つくば駅へのマイカーの流入防止は難しいですね。
有効なのはやはり駐車料金ですかねえ。
＞73,74=75
意思が通じたようでよかったですね(^^
- 78 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/15(月) 02:15:31 ID:jZVeBjnU [ o147229.ap.plala.or.jp ]
- ＴＸが使われてなんぼだし、駐車料金は市の収入でしょうから、
必要ならばさらに増築。渋滞になっても何のその。
常磐線から利用者を奪える料金設定にするでしょうね。
でも、商業施設の規模からいって、
中心部の流入量はかつての土浦駅周辺を超えないと思うのですが、
どうでしょうか・・・。
- 79 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/15(月) 22:10:50 ID:PmlaCSNs [ YahooBB219037240118.bbtec.net[YahooBB218137114057.bbtec.net] ]
- 駅から各研究所へ職員が使えるような乗り合い、もしくは月極のバスを作ったらどうかな？
- 80 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/15(月) 22:50:04 ID:jZVeBjnU [ o147229.ap.plala.or.jp ]
- 中心部がうんと混んできた場合に、一方通行規制をかけるとしたら、
どの道をどの方向に使うべきだろうか・・・。
- 81 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:01:02 ID:eIiluNSI [ q196209.ap.plala.or.jp ]
- TXが開業すると
つくばに単身赴任で来ている人なんかが東京に流出して人口が減少することも
ありえるのではないか？
と思ってたけど
考えてみりゃつくばに出来る各新駅から職場までって結構な距離があって
電車通勤には向いてないんだよね
駅からバスに乗り換える手間を考えると荒川沖駅やひたち野駅利用と変わらない
つまり東京方面からつくばに通勤しようと考えてる人はＴＸ開通云々は関係なく
とっくにそうしてるはずだから
こういうパターンって実際は少ないんじゃないかな？と今は楽観視している
寧ろ逆に
つくばに実家があるのに職場や学校が東京にある為東京で一人暮らししてる人なんかが
開通後は実家からＴＸで通勤通学するというパターンのほうが現実に多い気がする
- 82 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/16(火) 18:20:58 ID:bzj3QAws [ r230217.ap.plala.or.jp ]
- http://members.at.infoseek.co.jp/ekimaekeikaku/toyoshima.pdf
中央４駐車場ってペデで北と南に分断されてて
両方とも３月１４日で閉鎖なんだよね
南側はライトオン本社ビルっていううわさだけど北側は何になるの？
知ってる方いたら教えてください
- 83 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/17(水) 08:24:36 ID:s1n6OY.. [ p2973da.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ライトオンの駐車場らしいですよ。
- 84 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/17(水) 16:58:08 ID:oYLqEaPo [ m191098.ap.plala.or.jp ]
- >>83
ゲ
- 85 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/18(木) 11:19:19 ID:k71wTJvw [ 211.215.21.152 ]
- >83
それはショック！中心部は自分の駐車場を用意しないような開発かと思ったんだけどな…。
誰かトヨタ（？）のビルについて知っている人がいたら教えてください。
- 86 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/18(木) 16:34:05 ID:Q1lPF8Nc [ r128047.ap.plala.or.jp ]
- 最近あんまりスレが動いてないようなので。
今日の朝刊で、つくば市当初予算から目玉事業の２つが削除されることが確実になった
っていうのがあったけど、そのうちの一つ「体験学習施設」について。
「研究学園駅」の前の地区公園内に予定されてたんだけど、ここらへんの道路整備計画
が極端に遅れてて（カネがないせいで）、この「施設」を目玉にすることで周辺道路その他
を急速に整備する予定だったらしい。それが白紙。当然駅はできても７，８年は道路が
一本しかないということが現実になりそう。パークアンドライド構想にもひびく。
市には集客施設の代替案もないということなので、葛城地区の活性化はもちろん、
市としてのエクスプレス開通後の「人の流れ」に向けた策って・・・。
ビジョンなし。葛城、たいへんそうだ。
- 87 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/19(金) 08:15:16 ID:Nqx/iQq. [ m191098.ap.plala.or.jp ]
- >>86
新規開発だからこそ道路の下に一括整備出来るんだが、、、。
金がないから区画と道路整備だけやって、
電気、通信、上下水、ガスは個別整備になるのかな？
通信は最初から光になりそうだけど、電柱は林立するかな。
ガスはプロパンで、井戸＆浄化槽？
- 88 名前： 86 投稿日： 2004/03/19(金) 09:30:20 ID:606i4.3Q [ m202254.ap.plala.or.jp ]
- >>87
カネがないから大きな目玉がないと「段階的」道路整備になるんだよ。
道路についても市が整備主導する部分と県が整備する部分とがあるし。
もちろんいまの段階でも予定図ができてるんだけど、最終的に周辺の
道路が全て「実線」になるには10年弱の時間がかかるということ。
まあ、そっち方面に詳しい人ほど信じられないだろうけど・・・
- 89 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/19(金) 22:38:06 ID:Nqx/iQq. [ m191098.ap.plala.or.jp ]
- >>88
ひたち野うしく駅の前みたいになりそうですね。
- 90 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/19(金) 22:48:59 ID:PSzCkCj2 [ p5116-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
- 関係者から聞いたんだけど、葛城地区の北部、中部、南部のうち開通前までは
南部を集中的に整備したいそうです。
万博公園から研究学園の間ですが、それと関係あるのかな？
公園は確か駅前ですよね？
- 91 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/19(金) 23:49:38 ID:sD8vmBzk [ 168.239.accsnet.ne.jp ]
- LALAガーデンがオープンしましたね。
明日行ってみようと思うけど混むかな？
- 92 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/20(土) 02:02:23 ID:2BNuxzFY [ YahooBB219006118023.bbtec.net ]
- こないだの市報にでてたけど、新しい市役所の候補地は研究学園駅付近が
最有力だそうだ。いつになるかは知らんが、市役所ができりゃ
インフラはできるだろ。
- 93 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/20(土) 07:07:14 ID:ZEDO2r5c [ 97.253.accsnet.ne.jp ]
- >>88
十年弱ではすまないんでは？
そもそも葛城地区の区画整理事業は計画でも終了年度は2019年なわけだし。
計画通り順調に行くとも思えないし。
>>90
研究学園駅から万博公園は無茶苦茶遠い。
駅がJARIのテストコースのほとんど真ん中くらいの北だから、県道１２３号（エキスポ大通り）より離れているし、
万博公園自体、西部工業団地の南端だし。
- 94 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/20(土) 07:27:51 ID:9Jky0z6w [ o055102.ap.plala.or.jp ]
- 研究学園駅はテストコースの真ん中じゃないよ南側だよ
- 95 名前： 88 投稿日： 2004/03/20(土) 09:06:45 ID:oCGfe6hY [ i019178.ap.plala.or.jp ]
- >>92
新庁舎と商工関係の建物、あと「文化施設」を研究学園駅に集中させること
で、県その他に重点開発の観点から道路などの整備を急いでもらうように
「政治」するっていう手順だったそうです。
「体験学習施設」は市の負担が５，６億、ほかは国の補助金が数十億で、
県・国ふくめて関係者がすでに動いてた。
そんな話を土壇場でああいう形でひっくり返したんだから、事情を知ってる
人間としてはため息が出るわけです。
- 96 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/20(土) 09:45:01 ID:H7GC8GGU [ m191098.ap.plala.or.jp ]
- >92
カピオの南が現庁舎程度の敷地で適当と思われ。
ちなみに、中央署の南は４００００平米くらいで市庁舎には広すぎてもったいない。
ここにサッカースタジアムが出来たらおもしろいけど、
実際に建てたらギチギチで余裕なさ杉。何に使うのだろう・・・。
- 97 名前： 93 投稿日： 2004/03/20(土) 09:57:48 ID:ZEDO2r5c [ 97.253.accsnet.ne.jp ]
- >>94
確かに中心よりは南よりなんだけど、結構中心に近い。
http://www.tsukubaexpress.gr.jp/img/a_19.jpg
まあ、なんにしても、万博公園までは2kmくらいある。
- 98 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/20(土) 19:05:56 ID:2BNuxzFY [ YahooBB219006118023.bbtec.net ]
- >96
だぁかぁらぁ、市報を見ればわかるけど、カピオの南も含めた
候補地をまとめて比較して、結果として研究学園駅がふさわしいという
お墨付きをだしたわぁけ。
そのため、わざわざ筑波大の先生を委員長にした委員会をつくって
もっともらしい理由をならべてるんだから。
今後は、「竹園がいい」という意見がでたら、「この委員会の報告書を
見て」とループされて終わり。
- 99 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/20(土) 19:12:10 ID:Ll68.cCg [ r045069.ap.plala.or.jp ]
- >98
市庁舎の建設予定地はまだ１箇所には絞り込めてないはず
いまのところ
葛城、竹園の２箇所。
葛城の場合は横に広い７階建て
竹園の場合は１６階建て
って報道されてたよ
- 100 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/20(土) 22:55:11 ID:H7GC8GGU [ m191098.ap.plala.or.jp ]
- >98
ここに来る全ての人が市報を見ている（見られる）わけではない。
人を見下したものの言い方、視野の狭いお方ですな。
先生の言うことは黙って聞けとでも？じゃあここってなによ？
竹園といっても１～３丁目まであるし、まとまった空地は３カ所はある。
そのうちのどれがよいかという話をここでしてなにがいけないのかな？
- 101 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/20(土) 23:08:20 ID:z24XzvQ. [ YahooBB218137116061.bbtec.net ]
- とりあえず、みなさん冷静に。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/service/pr-pdf/back/2004/0315/image/003.pdf
に、市庁舎の話は簡単に載っていますね。まずは、それを皆さんご覧に
なった方が良いかと。
面積の詳細はわかりませんが、竹園はどっちかというと、狭くて
よろしくない、という意見が一般的かと思います。
現在、支所に分散しているもののうち、住民票交付とかの
地域サービスに関連するもの以外はまとめたい、という
考えがまずあるんですよね。確か。支所間の移動だけでも
時間、金銭面ともに大きな損失があるとかいう話だったような気が。
結局、現市庁舎よりかなり大きな器が必要で、竹園では
高層建築にせざるを得ない、と言う話だと思います。
そうなると、建設コストの増加や、駐車場を立体にすることによる
利便性の低下→周辺環境の悪化 などの点で、竹園案は
いまのところ二番目になっている、ということでしょう。
＃ あくまで私の理解ですが。
- 102 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/21(日) 07:38:00 ID:MJDmLjpU [ 97.253.accsnet.ne.jp ]
- >>101
さんくす。
ようするに、早期に建設するなら竹園、急がないんなら葛城中部ってことみたいですね。
98さんの解釈のような葛城中部に絞った話でもないようで。
- 103 名前： まち 投稿日： 2004/03/21(日) 18:05:20 ID:j67sWuFk [ 160.239.accsnet.ne.jp ]
- 自分もこの審議会にかかわっているので、一言申します。
この審議会自体は、最終的にどこに市庁舎を建築するかは決めません。
審議会では、市庁舎の規模やそれぞれの地区の長所・短所を精緻に調査しています。中間答申に全て掲載されています。
最終的には市長もしくは議会で決定します。
審議会自体は、その決定をする際の情報提供と、決定に関して裏付けをする機関です。
あと蛇足ですが、
竹園地区は公団から土地を買うのですが、葛城地区は県から土地を買います。また、葛城地区の場合は公団に違約金を払う必要があります。
- 104 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/21(日) 22:58:31 ID:FRt7UW3E [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
- >>100
市報は市のホムペで誰でも見れたと思う。
- 105 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/22(月) 00:33:12 ID:HUZblSn2 [ YahooBB219006118023.bbtec.net ]
- 98だが、では口調を変えて言ってみましょう。
＞９６ カピオの南が現庁舎程度の敷地で適当と思われ。
これは、おそらく木村市長の頃に仮決定されたカピオの真南のエリアを
指してのことでしょう。今回の審議会で言及された竹園地区というのも
具体的にここを指したものと私は理解しています。
＞１００ まとまった空地は３カ所はある。
私は、竹園エリアの他の２箇所が市役所候補地として挙げられたことがあるのは
寡聞にして存じあげません。
＞１００ じゃあここってなによ？
私は、ここはリアルワールドに対して、何らかの影響力を持ち得るほど、
大した物ではない（少なくとも現時点では）と認識しています。
単なるやじうまがわいわい言っているだけと思っています。
今後、なんらかの建設的な提言が、ある数を持った実名で行われるようになれば、
それはすばらしいことだとも思いますが、可能性は低いと思っています。
審議会の報告では、「総合的に判断すると、葛城中部地区、続いて竹園地区が
現時点での新庁舎の候補地として、適格性を有するとの整理結果を得」られた
そうで、これを見た一市民として、「葛城中部で決まり」と思うのは
先走り過ぎでしょうか。
- 106 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/22(月) 00:34:29 ID:2E.3ZxXc [ 219.233.206.10 ]
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- 107 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/22(月) 23:53:50 ID:2BBhlMG6 [ t138091.ap.plala.or.jp ]
- >103
竹園は公団の土地だったのか・・。すると、葛城になったら、
竹園の土地は民間に売却されて分譲マンションになる悪寒ですね。
- 108 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/22(月) 23:57:27 ID:z40yHTfQ [ 59.249.accsnet.ne.jp ]
- >>105
「思う」のは先走り過ぎとは思わないが、
他人に「葛城で決まりだ」と断言するのは先走り過ぎと思う。
- 109 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/23(火) 00:56:34 ID:85GHDiL6 [ t138091.ap.plala.or.jp ]
- 元ダイエーの建物の再利用が今の状況だと、
商業的には成立しにくい気がするので、
市役所にカピオの南が狭いというなら、
元ダイエーの建物も買い上げて利用してはどうか？
駐車スペース使えるし、
当初より２～３階低層にできて費用も安くならないかな？
- 110 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/23(火) 01:34:28 ID:NcxSuqVk [ YahooBB218137114057.bbtec.net ]
- 市庁舎のはなしでなくて申し訳ないですが、LALAができて感じたこと。
基本として（都市設計ではどこでもそうですが）大通りからは直接店舗への出入りはしない、というのが守られていない様に思いました。
東大通、西大通などは模範とすべき良い状態です。
幹線道路沿線が整備（土地区画整理）されていないと直接出入りすることになり、小野崎が開発されなかったことを今更ながら恨めしく思います。
南大通を延長したところにある道路もつながらなくなったのも、小野崎が挟まってるからですね。
地価が昔と比べ物にならないほど上がってしまったので小野崎の土地区画整理は無理だと思いますが、小野崎の地主さんのように地価を吊り上げようと出し渋りすぎるとかえって開発から取り残されるということをTX沿線開発地域の地権者には考えていただきたいです。
- 111 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/23(火) 07:23:14 ID:IjTMTJZY [ 59.249.accsnet.ne.jp ]
- >>109
私もそれ考えたこと有ります。
元ダイエーの建物なら市役所利用者のための駐車場はそのまま使えるし、
元の食品売り場あたりは市議会議場に転用するにちょうどいいかも。
>>110
小野崎の地主さんは地価目的じゃないんじゃないかと思うんですが。
たぶん小野崎城跡なんかと関係ある歴史的経緯が強いんじゃないかと。
- 112 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/23(火) 09:03:30 ID:NcxSuqVk [ YahooBB218137114057.bbtec.net ]
- ＞１１１
表面的には（そのような一面もありますが）そういう理由をつけて随分ふっかけたそうです。
実際に値段の交渉は多少すべきでしょうが、小野崎の場合はちょっと欲を出しすぎて売り渋っていたら、都市計画を変更し開発をあきらめたそうです。
南大通の延長には神社があり、それは仕方ないかもしれません。
仮につなげるのであれば移転か、それが難しければ道路側が多少曲がる必要があるかもしれません。
- 113 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/23(火) 09:27:23 ID:Zb9618SA [ o146190.ap.plala.or.jp ]
- LALAの東側にジョイフル本田やＹＯＵワールド的なものをつくって
併設される巨大な無料駐車場をセンター地区利用者にも大解放して
駐車場の中にバス専用レーンを設けてクレオスクエアまで繋げてしまえば
駅前からＬＡＬＡまでが巨大ショッピングゾーンとしてうまく機能するとおもうんだけどな
- 114 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/23(火) 19:52:23 ID:IjTMTJZY [ 59.249.accsnet.ne.jp ]
- >>113
そうだねぇ、県道１２３号と、土浦学園線と西大通の三角形地帯の中にジョイ本があったら完璧なんだが。
いっそ、官主導の再開発でいいから、キーテナントジョイ本でショッピングセンターか何か造らないかなぁ。
そうすりゃ、LALAとディジックスワンダーと合わせて、老若男女、あらゆる層
に使えるショッピングゾーンになると思うんだが。
- 115 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:03:45 ID:LictI2K2 [ ntceast010167.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>110
ルールが守られていないというよりも、ルールが変えられつつあります。
都市計画マスタープラン策定の地域懇談会での発言から都市整備課の担当の見解を勝
手に要約しますと、下記のようになります。
＋＋＋＋
マスタープランの絵に示したとおり、つくば駅と研究学園駅の間をはじめとしてセン
ター周辺の市街化調整区域を面的に区分してあります。そこは、市街化圧力が高い区
域です。四車線道路に面した敷地は開発しても良いのではないかと考えています。
＋＋＋＋
「都市計画」というものが尊重されるならば、市街化を抑制すべき区域ですが、これ
からのつくばでも開発利益優先で行くつもりのようです。これを問題だと思う人は、
後悔しないように真面目に調べて公的に発言してください。
スポーレ、レプサモール、LALAガーデン、いずれも、区画整理等の負担をしていませ
ん。一方、ジャスコ新下妻、イトーヨーカドー龍ヶ崎など、少なくとも敷地は区画道
路に囲まれています。
そういえば、桜の地域懇談会では、センター周辺だけ6m道路にしないで集落も6mにし
ろと要求する人がいて、都市計画の専門家に「区画整理で減歩をしたところは6mにな
っている」と説明されたら、切れてすごんでみせていたという話を伝え聞きました。
市民がこういう基本的なところを理解しておらず、問題視もしていないということに
強い危機感を感じて行動しています。
- 116 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/24(水) 21:30:09 ID:ETfSbCBQ [ Global-129.mvt-net.com ]
- 都市計画上、つくば市の市街地・中心部はどこにするつもりなのでしょうか？
つくばセンターですよね。
新市庁舎は中心部に？ それとも郊外？
旧ダイエー、エクセルビル、ジョイパックと三カ所続いて空きビルで、
土地の形が南向きなんですよね。つくばには珍しく。
商業地より、住宅向きだと思う。こういう場所が低中層住宅になればいいと思うのですが、
いかがでしょうか？
大清水公園隣のマンションはやはり好ましくないです。
景観上も、住宅の質としても。西日が直角に射し込みますからねえ。
売れる見込みがあるのでしょうか？
今からでも、計画変更は無理でしょうか？
将来、あのマンションに住む人が気の毒です。
- 117 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/24(水) 22:35:41 ID:ILOyohrg [ t138091.ap.plala.or.jp ]
- ＬＡＬＡオープンからはデジックスに入りにくい。
西海道信号のところがひどい状態。
少なくともＬＡＬＡ前に信号設けるべきと思う。
道路改造は当然ＬＡＬＡ負担で、。
- 118 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/25(木) 00:49:10 ID:yyxZzniA [ YahooBB218137114057.bbtec.net ]
- >>115
なるほど市はそういう方針のようですね。
やはり、道路・都市機能の低下につながりますから、目先の利益（開発）だけにとらわれずに長期的な街づくりを考える必要があると思います。
勉強の上、請願も考えたいと思います。
- 119 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/25(木) 17:23:32 ID:c.NsWKfs [ r176165.ap.plala.or.jp ]
- 公団は資産を金に換えて赤字補填したい。
行政に買い上げる資金は無いが土地利用によって税収を上げたい。
行政が公団に対して発言力があるかといえばたぶん無い。
となれば、開発行為に対しての建築規制しかない。
大規模集客施設の駐車容量（売り場面積に対して何台以上）
駐車場までの導入路設置負担
出入り口の時間あたりの処理能力（これが重要）
場合によっては信号敷設の負担。
中心地域は居住性はある程度目をつぶり、
高密度による高効率化をめざして低層建築を禁止。
- 120 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/25(木) 18:59:03 ID:Q1ZPllWY [ 73.249.accsnet.ne.jp ]
- >>115
＞四車線道路に面した敷地は開発しても良いのではないかと考えています。
あげあしをとれば、新都市中央通り線（北大通り）のことかねぇ。
土浦学園線は６車線だし。
- 121 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/25(木) 19:08:51 ID:aV5.1Zf. [ YahooBB218137116124.bbtec.net ]
- 昨日、豪州から帰りました。
市からもマンションにかんする回答が手紙で帰ってきました。
詳しくはまた後日。
- 122 名前： まちおくん 投稿日： 2004/03/26(金) 23:40:06 ID:XT97X6a6 [ 83.246.accsnet.ne.jp ]
- エスペリアの広告チラシ、新聞やらポストやらに一杯来るんだけど、
いつも同じ内容。
宣伝、販売任されているところは、頭悪いのかな？
それとも、本当にコレしかアピールするところが無いのか．．．
逆効果にならなきゃいいけどね
- 123 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/27(土) 10:49:11 ID:Fb7bJD9Y [ r176165.ap.plala.or.jp ]
- 駅前マンションてのは居住者に便利なだけで、
中心街の発展や魅力にほとんど貢献しないから、
もうこれ以上建てて欲しくない。
- 124 名前： 115 投稿日： 2004/03/27(土) 16:08:05 ID:2BGlGdJ. [ ntceast013096.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>120
都市整備課の人の発言そのままのニュアンスがそのまま伝わったみたいですね(^^)。
ナイス要約＞おれ。
私は一瞬意味が分からなかったのですが（車線数が多い道路に面して駐車
場出入り口を作ることが良くないことだという思いこみがあったので）、
四車線以上なら良いのではないかという意味だったようです。
- 125 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/27(土) 20:57:50 ID:Fb7bJD9Y [ r176165.ap.plala.or.jp ]
- 大規模店は巨大な看板で誘導する方法ですから、学園の場合、
見つけたら次の信号で側道へＵターンという入り方になります。
ドライバー心理的には嗚呼すぎちゃったーで終わりです。
車は直接入れないし、立派な歩道に人は通らない。
学園の道路設計は、信号の角以外郊外型大規模店が出店しにくいんですよね。
それで、大通り沿いの土地が歯抜けになっていると思われ。
- 126 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/27(土) 22:16:31 ID:EGB0t6WQ [ FLA1Aay092.iba.mesh.ad.jp ]
- >>122
取手駅西口改札入ったところの'床’にもでかでかとｗ
- 127 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/30(火) 02:04:43 ID:n2UG4.ws [ YahooBB218137114057.bbtec.net ]
- LALAの誘導の看板をもっている人がかなり多い。
非生産的でつまらなさそう。
パイプ椅子でも貸してあげたいぐらい・・・。
- 128 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:56:14 ID:JiBzfRS6 [ YahooBB218137116061.bbtec.net ]
- >>123
そんなことないような気もするなあ。
中心地の人口密度を上げることによって、鉄道利用者や、
商業店舗利用者も増えそう。そうなると、間接的に駅の
魅力が増すことの理由になりそうですけど。
駅前マンションが駅前発展の役に立たないという
根拠がどこかにあれば教えてください。
- 129 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/31(水) 17:05:42 ID:AuvOCYQc [ YahooBB218137114057.bbtec.net ]
- >128
１２３ではないけど、私もマンションは中心にはふさわしくないと思います。
たしかに、人口がある程度張り付かないといけないとは思います。
しかし、このままマンションの（粗製）濫造が続けば
「ここがつくば駅か、なんだマンションばかりじゃないか…」
初めて来た人や利用者にとってマンションは邪魔なものでしかありえません。
つまり、マンションは中心地の商業店舗やオフィスと比べて公益性がほとんどないと思います。
１２３さんのように利益を享受できる人が少ないという点でマンションの乱立には反対です。
また、賃貸マンションと異なり、分譲マンションでは高齢化が進み将来的に（かなり巨視的に見ると）街の衰退につながっていきます。
高齢化の進んでいる多摩ニュータウンが魅力的とは感じないと思います。
今３０～才の人が購入して２０～３０年してほとんどの世帯が入れ替わっているとは考えにくいです。
こういう点でもマンションは中心にはふさわしくないと思っています。
ただ、マンションの需要があることは事実ですので、現在の公務員住宅跡地を利用するとか、土浦駅のようにかなりの高層マンションを建設するとかすることは必要かもしれません。
長文失礼しました。
- 130 名前：