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つくば市 Part 10
1 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/20(火) 19:34:17 ID:hjHG3UII [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
つくば市の話題、情報交換を楽しく行っていきましょう。

【質問をする前にまずここで調べてください】
NTTタウンページ(お店の地図も表示):
http://itp.ne.jp/
Google(「ググる」とはここで検索すること):http://www.google.co.jp/

前スレ、お店探しは>>2から7くらいのリンク集を活用してくださいね。

2 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/20(火) 19:36:25 ID:hjHG3UII [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
行政】
 つくば市役所 
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/
【検索・リンク集】
 常陽リビング(お店情報満載):http://www.joyoliving.co.jp/
 つくばポータルサイト:http://www.tsukuba-portal.jp/
【リファレンス・その他】
 つくばエクスプレス http://www.mir.co.jp/
 つくば大辞典(七不思議):http://www.ifnet.or.jp/~arutaki/tsukuba/indexj.htm
 都市機構 つくばエクスプレスタウン http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp
 茨城県@まち情報ちゃんねる(画像掲示板):http://0ch.golgo.jp/ibaragi/
 つくちゃんねる(筑波大学掲示板):http://jbbs.livedoor.jp/school/965/

3 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/20(火) 19:38:28 ID:hjHG3UII [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
【関連スレッド】
 研究学園都市の[再開発]について語ろう Part5
 
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1111709565

 つくば市の[マンション]について語ろう PART5
 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1119673620

【TX】つくば研究学園都市の[交通事情]について語ろう【圏央道】
 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095000131

【つくば市の【開発】について語ろうPart5
 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1111709565

【前スレッド】
つくば市 Part 9
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1126323055

4 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/20(火) 19:40:32 ID:hjHG3UII [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
近隣地域スレ

茨城県土浦市 part 79
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1111665504
土浦周辺スレッド part 82
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1117015693
つくば・土浦周辺スレッドpart 88
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1126370809
【歓迎】茨城県土浦市を復活させようPart5新治】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1115963565
茨城県新治郡
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1037188937
o00o 茨城県稲敷郡阿見町 パート6 o00o
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1116184096
茨城県牛久市スレッドPart39
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1126700395
ひたち野うしく Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1123099016
ヽ(・∀・)荒川沖が好き! Part 2(・∀・)ノ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1108652362

5 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/20(火) 19:42:37 ID:hjHG3UII [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
便利なリンク その1

【画像アップローダー】
A:
http://0ch.golgo.jp/ibaraki/
B:http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/imgboard.cgi

【マップ】
yahoo マップ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.4.43.694&el=140.6.47.158&la=1&fi=1&prem=3&sc=5
map fun
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.7.7.9N36.4.3.6&ZM=6
県警犯罪マップ
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/topics.htm
雷マップ
http://www0.thunder.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=5&zoom=4&type=4
つくば市防災WEB
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/e-bosai/
緊急医療システム
PCからは、http://www.qq.pref.ibaraki.jp/
携帯からは、http://www.qq.pref.ibaraki.jp/kt/
カラー空中写真
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

【企業】
クレオ
http://www.creo-sq.com/
ACCS
http://www.accsnet.ne.jp/index.html

6 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/20(火) 19:44:39 ID:hjHG3UII [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
その2
【情報】
茨城新聞
http://www.ibaraki-np.co.jp/
研究交流センター
http://www.tsukuba-fc.net/
NTTタウンページ
http://itp.ne.jp/
yahoo つくば地域情報
http://local.yahoo.co.jp/a108/a208220/
シティネットつくば
http://tsukuba.jp-city.net/
茨城県議会議事録検索
http://gikai1.pref.ibaraki.jp/
つくば周辺の伝統行事カレンダー
http://hpcgi2.nifty.com/tradevents/

【掲示板】
こどもネットTSUKUBA
http://tsukuba.jp-city.net/kodomo/index.html
ママトーン
http://www.tsukuba.or.jp/~mamatone/index.html
yahoo 土浦・つくば周辺の情報交換所
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834606&tid=ez1baa1a6a4da4afa4pbcfejua4nbepjs8r49bdj&sid=1834606&mid=1&type=date&first=1

【その他】
つくばFC サッカー
http://www.tsukuba-fc.net/
まつりつくば
http://www.kanko-tkb.net/hp/tf/
つくばフェスタ2005-TX開業エベント一覧
http://tx298.com/

7 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 11:22:01 ID:BPh0wPQs [ pl1065.nas922.mito.nttpc.ne.jp ]
前レスですが松代1丁目の分譲地の坪単価はわかりますか。
通勤に電車は利用しないので松代1丁目でも5丁目でも値下がりになれば
買いたい。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 11:47:12 ID:2UprWERQ [ clapp1.tulips.tsukuba.ac.jp[dhcp24-148.slis.tsukuba.ac.jp] ]
>7 これのことかな
ttp://www.grandy.co.jp/web/estate_info/ibaraki/mtsr1/index.html

まぁ、土地 40万/坪 建物 40万/坪 というところかな。
なお、外国人研究者用の宿舎は、すぐ隣にまだある。
いろんな国の世帯が住んでて、多言語が飛び交う面白いところ。
近隣の公園では、ロシア系の方がバーベキューパーティをやってたりする。
ただ学区は、手代木かなぁ。ちょと遠い。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 12:14:39 ID:1pYesY8M [ 125.226.accsnet.ne.jp ]
つくば中央図書館、移転してくれないかな。
新市庁舎ができたら、桜庁舎を図書館にしてほしい。
そうすれば、広くなって蔵書数を増やせるし、駐車場は十分だし、
3Fあたりに勉強している学生を押し込められる。
駅前に中途半端な図書館を置くのはちょっと首をかしげるな。
学園都市なのだから、筑波大図書館以上の立派な市立図書館を持つべき。
さらに、5階建てくらいの大型書店も必要。需要はあるはず。
(大型書店については過去スレでさんざん言われてきたみたいだけど
こうして都市化してみると、改めて必要性を感じる)

10 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 12:35:17 ID:BPh0wPQs [ pl1065.nas922.mito.nttpc.ne.jp ]
>>8
http://www.grandy.co.jp/web/estate_info/ibaraki/mtsr1/index.html
これですね。
一番、安い物件は3580万円。坪数は55坪。
値段安いけど車の駐車場が最低3台欲しいな。
松代1丁目でこの値段は安いですね。
松代5丁目はもっと安くなりそうな感じします。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 13:05:23 ID:7qZObmQ6 [ 104.234.accsnet.ne.jp ]
筑波大図書館、筑波大医学部図書館、旧情報大図書館、筑波学院大図書館・・・・、
これらの図書館をつくば市の図書館利用カードで利用できるようにすれば問題解決だ。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 13:17:18 ID:FRt7UW3E [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>9
あなたが思ってるほど必要性はないです。

13 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 13:52:08 ID:7qZObmQ6 [ 104.234.accsnet.ne.jp ]
05年基準地価(宅地1平方bあたり)と前年比変動率

春日2−15−5     84千円  △ 5.0%
春日4−4−16     77千円  △ 4.8%
竹園2−16−4    138千円  △ 1.5%
吾妻3−8−7     120千円  △ 1.7%
二の宮2−6−9    106千円  △ 1.0%
松代4−6−23     99千円  △ 1.0%
二の宮1−12−23  110千円  △ 0.9%
東新井33−18    131千円  △ 0.0%
天久保4−7−20    81千円  ▼ 3.0%
小野川8−21      60千円  ▼ 3.5%
梅園2−18−19   103千円  ▼ 3.7%
並木3−22−3     80千円  ▼ 4.5%
高野台2−12−8    50千円  ▼ 6.0%
高見原2−6−48    41千円  ▼ 9.2%

14 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 18:57:08 ID:w0dOaLOM [ 254.228.accsnet.ne.jp ]
>>9
産総研に理系の本はほぼ揃ってるし
これ以上でかい図書館なんていらない
だけどあの位置に図書館は勿体無いな

15 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 19:07:55 ID:pKy6HHu6 [ YahooBB221043064004.bbtec.net ]
>>12
いや、必要性はある。
駐車場が狭い。席が少ない。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 19:11:43 ID:B4TCGuMw [ i200236.ppp.asahi-net.or.jp ]
少なくとも現在の図書館は飽和してるし
文系の本だって必要だろう

17 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 19:48:11 ID:Xg5fUyfE [ 125.238.accsnet.ne.jp ]
>>16

Tx乗って東京行けば?
そんだけ熱心だったら1時間位の移動はなんでもないだろ?

18 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 19:59:44 ID:B4TCGuMw [ i200236.ppp.asahi-net.or.jp ]
>16のどこをどう読んで
「1時間かけて東京行くぐらい熱心」だと思ったのか
解説してくれ

19 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 20:27:42 ID:kaaq8Wtk [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>14
産総研の図書館は一般あるいは企業研究員による閲覧可なんでしょうか?

20 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 20:31:10 ID:kaaq8Wtk [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
前すれ>>296
学園駅周辺の道は雨が降っても快適仕様です。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 20:52:42 ID:OtqewCI. [ YahooBB218137220082.bbtec.net ]
産総研じゃないが
ここが一番充実していそう

http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/pub/riyou_annai/gakugai.shtml
筑波大学附属図書館は、筑波地区の中央図書館、体育・芸術図書館、医学図書館、
図書館情報学図書館、東京地区の大塚図書館と法科大学院図書室の6箇所に図書館
(及び図書室)があります。

図書館資料の利用を希望される方は、どなたでも利用できます。
事前にご連絡いただく必要もありません(貴重書及び一部の資料を除く)。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 20:54:00 ID:pKy6HHu6 [ YahooBB221043064004.bbtec.net ]
>>17
17は図書館というものを判っているのだろうか?
説明してみてくれ

23 名前: 21 投稿日: 2005/09/21(水) 21:04:22 ID:OtqewCI. [ YahooBB218137220082.bbtec.net ]
筑波大学附属図書館は貸出もokじゃないか!

継続的に図書館を利用される18歳以上の一般の方に、図書の貸出ができる利用証の
発行を行っております。(研究、調査及び学習の目的)

冊数:3冊まで・期間:3週間

開館時間
月〜金 9:00~22:00
土日休 10:00-18:00

24 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 21:22:09 ID:kaaq8Wtk [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
新庁舎なんていらないから、研究学園都市にふさわしい
もっと大型の図書館作って欲しいな。

ところで筑波大の医学図書館って筑波大病院の近くにあるのでしょうか?

25 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 21:24:23 ID:FRt7UW3E [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>21
一見 一般の目的にも使えそうな図書館に見えるけど、、、
そこには落とし穴が!

利用は閲覧が基本で、貸出はなんと
「研究、調査及び学習の目的での図書館資料の利用であること。 」
という条件がつく。それ以外の目的で本を読むことも多いのに。

しかも、貸出冊数は 学生10冊、院生20冊、教員30冊に対して、
一般人は3冊のみ!

まあ、仕事(研究所)で調べものするときは、研究所に割り当てられた
利用証を使って、便利に利用させてもらってはいるんだけどね。

使わせてもらえるだけありがたいと思うべきなのかな?
あれ? 国公立大学だったら納税者は使う権利があるはず?

26 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 22:06:59 ID:RYoHyuJ2 [ i60-41-81-14.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
春日って一時期なんであんなに地価下がったんだろう
学生街的な雑然とした雰囲気がマイナス要因だったのだろうか?
そのせいか今回の調査で、いきなりすごい上昇率たたきだしたね>春日二丁目
住宅地5.0%の上昇というのは
全25,706地点 中、 東京都市圏を除く地方全体のなかで堂々の7位
(東京圏を含むと30位ぐらいになっちゃう)
新都市通りで研究学園駅にも繋がってるし今後も伸びるだろうな
あと並木梅園が引き続き下がるのは予想通りだったが
駅から中途半端な距離の松代4、二の宮2、春日4が上昇したのは意外だった
つくば駅からこれらの地区と同程度の距離の研究学園、学園の森地区も
同じぐらいの地価になるのかな?
それとも研究学園駅効果で若干上回るのかな?
いずれにせよ安くはなさそうだな>研学

27 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 22:07:33 ID:kaaq8Wtk [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
社員証でもOKでしたよ。社員証なしでも利用したことがあるような・・
たぶん研究員でなくても大丈夫なんでしょうね。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 22:27:32 ID:sw4pEJFI [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>26
松代4は、つくつくバス効果だったりして。(・・・なわけないか)

29 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 23:38:55 ID:FRt7UW3E [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
西大通り沿いのローソンで夜中に買い物した。その店には、
客に「いらっしゃいませ」も「ありがとうございました。」も
一切言わず、レジを打つにも、釣りを渡すにも一言も
話さない女の店員がいる店がある。
かなり気持ち悪かった。ムジナから買い物をしたような気分。

普段よく行く 手代木のサンクスは、店員さんたちの声が良く出ていて、
感じいいんだけどね。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/21(水) 23:52:44 ID:Ce0F3LVA [ 24.234.accsnet.ne.jp ]
習志野市にある千葉工業大学と日本大学は習志野市民と船橋市民に図書館を開放しています。
市の図書館利用カードで蔵書の貸し出しも行っています。

筑波大学も、市の広報を使って、
>>23の情報を広めるべきでしょう。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 00:02:37 ID:bkSJvTzM [ cq45.ade2.point.ne.jp ]
図書の閲覧が必要な人はだいたい自分の所属する組織内に図書館があるからわざわざ筑波大まで行く必要がないんじゃないの?
農林団地でも何箇所か図書館あるし

そもそも大学は市の管轄じゃないから市の広報を使う権限も義理も無いし

32 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 00:15:58 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>31
いや、リストラが遅々として進まない国研ならそうかも知れんけど、
民間企業の研究所では、図書室の維持管理費用もリストラの対象となり、
つくば市内の研究所には図書室が存在しないという民間企業もある。
(要するに私の会社ね)

当然のことながら一部の研究者は猛反対したが、会社の業績からすれば
やむなしと考える研究者も多かった。図書室はなくても、電子図書館があるので、
検索して本を借りることはできるけれど、開架室を歩き回って本を手に取り
パラパラめくりながら調べものをすることはできない。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 00:21:36 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>28
たぶん、LALAの裏口が閉鎖されているからだろう。(・・・なわけないか)

34 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 00:23:21 ID:ak18wKms [ AKAfa-03p7-175.ppp11.odn.ad.jp ]
毎月1日現在につくば市の人口が発表されるんだけど、
9月1日、初めて20万を越えた!
9月1日現在の人口は、200,233人。
つくば市も成長したもんだ。

35 名前: 31 投稿日: 2005/09/22(木) 00:25:35 ID:bkSJvTzM [ cq45.ade2.point.ne.jp ]
>32
なるほど、そういう理由ならば納得します
農林団地の国会図書館分室なんかだだっ広いところに数名しか人いない状態ですよ
私は関係者じゃないけど受付で社名と氏名を記入すれば入館OKです

なお、図書館が本当に必要なひとは利用可能な図書館を自力で探し出すだろうし
もともと図書館が不要な人は市の広報が笛を吹いても、踊らないだろうね

36 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 00:34:55 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>30
地方大学や私立大学は、少子化時代の大学生き残りをかけて
地域産業への貢献、地域サービスの提供を掲げてる。
非常に結構なことですね。
筑波大学のミッションにはそういう路線はないのかなぁ?

>>31
>そもそも大学は市の管轄じゃないから市の広報を使う権限も義理も無いし

管轄 でしか考えられない典型的 公務員の発想だね。
「管轄じゃないしっ!」 「前例もないしっ!」
お役人的でとても笑える。

37 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 00:37:41 ID:elm0cfsQ [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
どうでもいいことだけど、
9での"必要性"は大型書店の話で、12がそれに反応した。
しかし、15が図書館と混同して、16がそれを追っかけた。
以降、図書館の話になってるんだけど、大型書店の話はどうなったの?

38 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 00:39:28 ID:wyKIbaHE [ i200236.ppp.asahi-net.or.jp ]
いや、都市規模相応の図書館が必要なのは研究者だけじゃないと思うんだけど…

39 名前: 31 投稿日: 2005/09/22(木) 00:50:12 ID:bkSJvTzM [ cq45.ade2.point.ne.jp ]
公務員じゃない、たんなる給与所得者ですがなにか?
むしろ長年月をかけて蓄積してきた蔵書を汚損・紛失のリスクにさらすのが長い目で見てよいことなのかどうかだね
大学は自己の研究に必要な本を集めているわけで、地域サービスが目的の地方自治体の図書館とは性格が異なっても良いんじゃないの?

40 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 00:54:23 ID:yFl/gdX6 [ 24.234.accsnet.ne.jp ]
>>26
谷田部の台町と駒形の05年基準地価は1平方bあたり39,900円、35,000円。
みどりの駅2`の市街化区域内宅地が2年間で15%、22%のダウン。

みどりの駅効果は認められない。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 00:58:59 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>37
>>9 の意見は、りっぱな市立図書館が必要って話と
大規模本屋が必要って話の2つだと思うんだが。

大規模本屋は、過去に何度か話が出てきて
また繰り返しになるのがイヤだなあ。
大規模本屋が欲しいか欲しくないかという問題じゃなくて、
「あなたが投資して、大規模本屋を出店できますか?」
という問いに置き換えるとわかりやすい。

丸善すら産業再生法の認定を受ける このご時世に。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 01:01:57 ID:wyKIbaHE [ i200236.ppp.asahi-net.or.jp ]
ていうか市民図書館の利用者は意識が低すぎる人が結構いるので
あんまり大学図書館に行かせくない

雑誌とか切抜きだらけで気が遠くなるね

43 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 01:06:04 ID:yFl/gdX6 [ 24.234.accsnet.ne.jp ]
タイゾー「筑波大もすごかったけど国会図書館って本がいっぱいでスッゲェ。国会議員だけが使えるんでしょ」

44 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 01:10:21 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
http://www.tsukuba.ac.jp/gaiyo/index.html

筑波大学の基本的な目標
5 開かれた大学として,国際社会,地域社会,
  産業界との連携により,積極的に社会に貢献

ふむ、一応 地域社会との連携により
社会貢献することにはなっているみたいだ。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 01:22:21 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>39
> むしろ長年月をかけて蓄積してきた蔵書を汚損・紛失の
> リスクにさらすのが長い目で見てよいことなのかどうかだね

確かに、図書の維持管理って大事だね。
つくば市立図書館の本は なぜか痛みが激しい。

蔵書の汚損で思い出したんだけど、
どっかの大学で、図書室地下の書庫にあった古書が
台風で水没したって話をきいたような。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 01:25:39 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>42
市立図書館で雑誌みたことないから、切り抜きは知らなかったけど、
本棚の本も痛みが激しいなあと思ったことはある。
本棚も乱れてるし、利用者のマナーが悪いんだろうね。

あと、市立図書館の職員、人手が足りなすぎなんじゃないかなぁ。
処理仕切れていない本が山ずみ。
あの方達は、何時頃まで働いているんだろう?

47 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 02:18:16 ID:o.5Ascwc [ p026041.ppp.asahi-net.or.jp ]
国立大学の図書館って閲覧は自由に出来たと思うんだけど、
今は違うの?
独立なんとか法人とかになったよね。
これだと納税してるからっていう理由はもう使えないんじゃない。
大学の収入で運営してるわけだから…。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 07:04:02 ID:avUSCV66 [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>40
 みらい平〜研究学園までの快速通過駅でTX効果が期待できるのは、
駅まで徒歩ヒトケタくらいのものでは?
その範囲は、今のところ区画整理の造成中で、基準地価とか、公示地価とか、路線価とかの
ゼロ扱いになってるんで、統計には出てこないでしょうね。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 07:51:42 ID:ffzYU9uA [ 188.235.accsnet.ne.jp ]
学園駅近くで一戸建てが建設されてますが、建て売りなのでしょうか。

竹園・東新井の地価上昇が、センタ−から2Km近辺の地価を押し上げたのでしょう。
春日地区は、万博時代のアパートが建て替えられて小綺麗な街に変わりました。

20万人都市になったそうですが、長い年月がかかりましたね。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 08:29:10 ID:yFl/gdX6 [ 24.234.accsnet.ne.jp ]
2フロアーが春日に引越し。夕刻になると三井ビルの空き室が暗く寂しい。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 08:38:18 ID:yFl/gdX6 [ 24.234.accsnet.ne.jp ]
>>48
研究学園駅から4`の市街化調整区域の造成地はTX効果が期待できませんか。
電車の中にも駅にも広告がありました。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 09:58:47 ID:PAQ.SXkE [ u-211130161052.hotspot.ne.jp ]
>26, 49
春日は、一時期、県内の住宅地で一番を目指す勢いでしたが、下がってましたね。
たぶん、地主さんがさばけていて、取引事例が多いのではないのでしょうか?
上がるときも下がるときも、実勢を一番良く反映している気がします。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 13:02:39 ID:yFl/gdX6 [ 24.234.accsnet.ne.jp ]
「つくば駅徒歩5分の空き室の多いマンション」も部屋が埋まってきたようだ。
特別県営住宅春日アパート(春日2丁目)
http://www.ijkk.jp/index.php

54 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 14:00:37 ID:P5DeH4/s [ S014208.ppp.dion.ne.jp ]
>>29
東大通り沿いのローソンじゃない?

55 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 14:10:48 ID:P5DeH4/s [ S014208.ppp.dion.ne.jp ]
9月19日、祝日の14〜15時頃、
東大通りの並木付近の交差点で
白い小型自動車が右側のレーンに止まっていて、
反対車線の右折レーンに白いワゴン車が止まっていました。
その為に渋滞していました。

白い小型自動車に乗っていた若いヤンキー風な女が飛び降りてきて、
白いワゴン車に乗っている人を思い切りブン殴っていました。
見た方&詳細知っている方いませんか?

56 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 14:28:42 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>55
なんで知りたい?

57 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 15:59:12 ID:yFl/gdX6 [ 24.234.accsnet.ne.jp ]
筑波大学学園祭「雙峰祭」に、タイゾー議員を呼ぼう!!! 
彼の集客能力は余人をもって代え難い。麻酔薬プスリ事件と違って明るいニュースを世間に提供できるぞ。

筑波大学のキャッチコピーは「ツクバ系でいこう。」、この言葉は、世界の人人を筑波大学へと
誘う言葉であると同時に、筑波大学から世界へと巣立っていく人人を応援するメッセージでも
あるそうだ。「タイゾー先生、ツクバ系とはなんぞや」と聞いてみたい。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 17:50:41 ID:SP4OKwIk [ 1.228.100.220.dy.bbexcite.jp ]
>>55
そのワゴン車って
オデッセイかステップワゴンじゃなかった?

59 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 18:00:21 ID:avUSCV66 [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>49
>学園駅近くで一戸建てが建設されてますが、建て売りなのでしょうか。
 10月から開催のつくばスタイルフェスタのイベント用モデル住宅。
 イベント終了後、来年春に販売予定。
http://www.txsumitai.com/thing/katsuragi/index.html

>>51
 さすがに4kmじゃ無理でしょうなぁ。
 売る方はTXにあやかって広告出すとしても、買う方がTX駅への容易なアクセスが無理と判断するでしょうからね。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 18:30:56 ID:P5DeH4/s [ S014208.ppp.dion.ne.jp ]
>>58
たぶん違うと思います。
ちょっと古っぽいステーションワゴン風だったような・・。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 18:32:07 ID:ybSFRd7. [ U005067.ppp.dion.ne.jp ]
クレオの会員になった人っていますか?
特典って結構あるのかな?

62 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 18:39:16 ID:avUSCV66 [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>61
 クレオスクエアカード会員なら、なったけど、使ってないなぁ。
 得点は公式サイトでこまめにチェックしとかないとね。
http://www.creo-sq.com/

63 名前: 61 投稿日: 2005/09/22(木) 18:55:37 ID:ybSFRd7. [ U005067.ppp.dion.ne.jp ]
>>62
ありがとうございます。

会員向けにパーティーなんかやるんですね。あんまり聞いたこと無い人たちがゲストだけど・・・
無料みたいだけどホテルでやるなら立食形式とかかな。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 19:12:09 ID:ZIXoDW5Y [ ZT032189.ppp.dion.ne.jp ]
>>63
マジだ。誰だよ?? 俺も会員だしただ飯食えるならもう申し込んでみよっかな

65 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 21:14:04 ID:Js7OGUqE [ ZG162047.ppp.dion.ne.jp ]
>>64
ttp://www.creo-sq.com/topics/partyparty/index.html
にゲストの4人が出てるよ

有名なのかなぁ

66 名前: つくばっ子 投稿日: 2005/09/22(木) 21:19:48 ID:Fo1tFQN2 [ 61-21-139-241.rev.home.ne.jp ]
Q'tのポイントカードのこと?
何か一定ポイントに達すると自動的に抽選にエントリーされて
当たったら3000円ぐらいの商品券が来るんだと思う。
当たらなきゃ貰えないって、あまり使えないよねぇ・・・

67 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 21:22:19 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>65
塚本高史は売れっ子俳優で、TV観てる人なら知ってると思うが。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 21:32:12 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>54
いいえ、西大通り沿いのローソンです。
出張から帰ってきて、ひたち野うしく駅から車で
西大通りを北に向かっている途中にありました。

東大通りのローソンもそうなの?
もしかして、店員の教育の問題なのかな。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 21:50:39 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>67
TVは良く観るので塚本高史のホームページに行って出演番組調べたら
出演してる番組で観た事あるのが無かった

70 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 22:11:33 ID:Oynf3DKo [ cg159.ade3.point.ne.jp ]
>68
西大通の狸穴あたりは狸が人間に上手に化けて出るそうだからその店員もひょっとしたら狸が化けているのかもな
今度お釣りが葉っぱに変わるかどうか確認してみたら?

「まみあな」はもっと難しい漢字だけど変換できなかったので勘弁ね

71 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 22:27:46 ID:Js7OGUqE [ ZG162047.ppp.dion.ne.jp ]
>>67
残りの3人は??有名?
おれしらね

72 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 22:31:28 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>69
一番最近の出演は「菊次郎とさき」のたけし役?
個人的には映画「ロボコン」の出演が記憶に残る。

73 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 23:33:09 ID:yUZ1VIbk [ YahooBB221040012025.bbtec.net ]
>39 長年月をかけて蓄積してきた蔵書を汚損・紛失のリスクにさらすのが・・・
この意見に賛成です。
素朴な疑問なんですが、大学の図書館の蔵書って研究書とかが中心な気がしますが、
一般市民が読んで面白いものがあるのかな?

>42
雑誌とか切抜きだらけで気が遠くなるね

その程度で済んだらまだマシですよ。最近、マナーが悪くなってきて、どこの市町村の
図書館でも蔵書そのものに平気でカッター入れるヤツ多いって聞いてますから。
特に大事な研究書(ものによっては1冊?万円もするのは当然だし、なにより絶版で入手不可能なものも多いはず)
なんかにそんなことされた日には泣いても泣ききれないだろうね。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 23:38:17 ID:Oynf3DKo [ cg159.ade3.point.ne.jp ]
>30
>筑波大学も、市の広報を使って、>>23の情報を広めるべきでしょう。
何かご意見を期待します


75 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/22(木) 23:48:47 ID:S6z09xKE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
終了

76 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 00:52:48 ID:slgqNVBs [ 125.238.accsnet.ne.jp ]
っていうか,市立図書館って本屋で本を買うのが嫌な,本に金かけたくない奴がメイン利用者だよね.

研究者はなけなしの研究費を削って買うだろうし,子供は学校の図書館で借りるだろ.

近年,公立図書館不要論は高まってると思うが.

77 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 01:13:14 ID:rcEo/x0k [ bm210-148-105-176.bmobile.ne.jp ]
学園都市・文化都市を標榜するなら、それに見合う公的施設があったほうが
よいとは思うけどね。だからこそ現図書館や美術館、ホールや国際会議場
が整備された。
現在の人口に見合う図書館のサイズはどれぐらいかということは頭においた
ほうがよいでしょう。筑波に100万都市の規模の図書館を求めるのには無理
があります。
高々20万の人口の都市に5階建ての大型書店というのも夢を見すぎでしょう。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 01:44:59 ID:Wyy.TPK. [ i200236.ppp.asahi-net.or.jp ]
図書館の目的は市民に知性と教養を身につける一助となり憩いをもたらすことにあります
で、教養というものは、ある程度以上進もうと思うと「これこれ数冊あればよろしい」
というわけではなく、それぞれの分野についてある程度体系だてられ、
それなりの規模をもった出版物群を横断的によみすすむ必要があります。

それがいわゆる全集だの叢書だのといわれるハードカバーでずらっとならんでるやつなわけです
この手の書籍は一般人が個人的に購入する事は想定しておりませんので、
かさばる、重い、やたら高価。
そしてよっぽどでかい本屋でなければ売ってませんし絶版にもなりやすいです。

ですから、こういった書籍は図書館で揃えてもらうのが妥当なわけです

また、単体の書籍でも各ジャンルにおいて土台となる基本的な文献が必要となります
現在の図書館はこのあたりが非常に弱く、気軽に読める四方山話的な本はたくさんあるのですが
「このジャンルの話をするならこれを読んでないとモグリ」的な重要な教養書の類は
非常に少ないといわざるを得ません。

無論、主要顧客層がベストセラーと四方山話を期待しているのは事実ですし
ハイレベルな研究資料は大学図書館にあるでしょう

しかし、その間を埋める基本文献に市民が気軽に触れる機会の必要性が
みすごされてはいませんでしょうか。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 02:10:27 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>78
そういうものを求めるなら、大都市に住まわれることをお勧めします。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 04:02:03 ID:zYzlsCS6 [ 113.233.accsnet.ne.jp ]
そういうものを求める、つくばスタイル。   ツクバ系でいこう。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 05:01:14 ID:zYzlsCS6 [ 113.233.accsnet.ne.jp ]
医学部図書館の2階の図書や1階の和雑誌の半分くらいは一般のひとの知的好奇心を
満足させることができるレベルのものだ。勉強好きな市民はいくらでもいる。

82 名前: 筑波大付属図書館 投稿日: 2005/09/23(金) 05:32:44 ID:XP3jhbP2 [ 188.235.accsnet.ne.jp ]
調べてから 書込ましょう。
筑波大はオープンキャンパスを目指しています。

「開かれた大学図書館」を目指し,筑波学園都市内の研究者のみでなく,卒業生や広く一般市民に対しても, 閲覧,複写,貸出等のサービスを提供し,
さらに,土・日曜日及び祝休日も開館し,利用者サービスの充実を図っています。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 06:16:54 ID:zYzlsCS6 [ 113.233.accsnet.ne.jp ]
医学部図書館は良い。机が広いし、なによりも、学生が懸命に勉強している。
その雰囲気に置かれると集中して本が読める。
受験生がわざわざ中央図書館にやってくるのは同じ理由だろうな。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 07:46:56 ID:xyjJ90l. [ i220-221-53-60.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
小野崎のケンタッキー前の横断歩道で
休日、歩行者が20人ぐらい信号待ちしているのを見かけた
休日とはいえ駅前でもないのに凄い人通りだなと思った
そこで考えたんだけど
クレオスクエアとLALAとの間につくば中心部に足りない商業施設を配置、
アウトレットモール スパ施設 シネコンその他大型アミューズメント施設 大型ホームセンター
この4つをクレオとLALAを結ぶ線上に配置すれば駅前の強みと郊外の強みをコラボレーションさせた
時間消費型の一大ショッピングゾーンになるはず・・・
でも現状はロードサイド店がひしめきあってる状況で
凄く勿体ない土地の使われ方になっている
4つとはいわずせめてYOUワールドのような施設があの線上に一つあれば・・・
まあその前に渋滞問題とかいろいろあるし無理だろうな

85 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 08:08:53 ID:3bLL/8NM [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>78
私も同意です。たかだか20万人しかいないのかもしれませんが
ここは研究学園都市、図書館もしっかりしてもらわないと。
市の図書館に行ってもゆっくり座れなくて児童書のところで
小さな椅子に子どもと並んで読むこともしばしば・・

産総研の図書館は民間人の閲覧を認めているのですか?
可能なら是非行きたい。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 08:14:09 ID:3bLL/8NM [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
追加
ただし、盗難が多いのであまり高価な書物を保有し、貸し出すのは
リスクが高いような気もします。盗んで古書店に売る輩の気持ちが
分からない。

87 名前: >>68 投稿日: 2005/09/23(金) 09:09:00 ID:zQ1Tmv22 [ ntibrk041046.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
R354大角豆手前のロ−ソンは最悪。
若いアルバイトは身内のお客と話しに夢中、礼儀もしらない。
おばさんはロ−ソンチケットの使い方も知らず本社に問い合わせていた。
あそこは本当に行きたくない。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 10:41:17 ID:LdXWpNVQ [ bm210-148-105-196.bmobile.ne.jp ]
今は小さな政府が主流です。
図書館が欲しいなら増税を受け入れる覚悟はしようね。

89 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 11:00:21 ID:3bLL/8NM [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>88
まず無駄を無くす。
新庁舎なんか建設しない。業務の見直しを行い、デスクでボーっとしている
公務員をなくす。天下りのための財団を作らない、縮小する。
トラクターしか入ってこない農道を舗装しない。見えないところは
もっと凄いんだろうな・・・

最近、市のHPがブログ形式?になりかなり良くなってきたように思います。
これはいいぞ!!

90 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 11:17:29 ID:WdUnp7oo [ bm210-148-105-149.bmobile.ne.jp ]
>>89
新庁舎を造ることに何のメリットもないと思っているようだけど、図書館も新庁舎も
箱モノだってことは理解しようね。

91 名前: >>68 投稿日: 2005/09/23(金) 11:36:40 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>87
私が >>68 を書いたのですが、
虚偽で >>68 を名乗らないでくれないかなぁ。
まあ IP みればすぐわかるけど。

もしかして ローソンって 教育がなってないのかな。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 11:59:14 ID:zQ1Tmv22 [ ntibrk041046.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>91
失礼しました。キ−ボタンの操作ミスしてしまいました。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 12:19:48 ID:wJYi6kjs [ bm210-148-105-45.bmobile.ne.jp ]
>>91
ローソンってフランチャイズでしょ。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 13:42:43 ID:3bLL/8NM [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>90
新庁舎を建てるメリットをすべて否定するつもりはありませんし
箱モノすべてが不要だなどとは考えていません。
必要なものには投資すべきです。ただし、市民全体のニーズにあった
ものであって欲しいと考えています。
ここで私は新市庁舎よりも新図書館の方がニーズが高いのではないかと
考えています。もちろん新市庁舎建設の方が優先度が高い、あるいは
図書館なんて廃止すべきとの意見があっても不思議ではありませんが・・・
私はそのような方の意見も聞きたいとも思っています。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 13:54:51 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>94
図書館はもう既にありますから。それにもかかわらずというのには理由が乏しい。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 13:57:19 ID:3/8ZyLbo [ 2.237.accsnet.ne.jp ]
つくば市の公民館に図書室があります。車をお持ちの方ならお好きな場所を探せます。
茎崎、大穂、筑波など、いい所がありますよ。

戦前戦後の公民館運動が盛んだった名残りでしょう。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 13:59:15 ID:N03de.1g [ 176.227.accsnet.ne.jp ]
市役所は古くて点在してる割には、交通の便が悪い。
一個に集約すれば合理的だし、これからは防災の拠点として耐震性とかも必要だろうし。
身の丈にあった便利な庁舎なら、いいんじゃないですか?
図書館も20万人規模の町ならあんなもんじゃないですか?

ただ閲覧場所が混んでるのは事実ですよねぇ
でもそのために新しく作るのも…
隣の新しいビルとか、向かいの池の方の建物とかに、新閲覧室を設けたらどうでしょうね
あと喫茶店に本を持ち込めるようにするとか。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 14:12:29 ID:3/8ZyLbo [ 2.237.accsnet.ne.jp ]
古いといっても選良のお住まいになる国会議員宿舎より新しい。
点在といっても山手線内側の3倍の広さを効率的にカバーしている。
交通の便が悪いといっても車があればなんとかなる。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 15:08:18 ID:ViHLNS6E [ YahooBB219006118001.bbtec.net ]
市立図書館は貸し出しを中心にしており、館内での閲覧は館外貸出し禁止図書及び
調査をする人向けということではないか?読みたい人は借りてってから読んでくれと。

各公民館が結構それなりにスペースがあり、ネットワークで相互貸し出しも
できるので、そっちを使うのもアリだと思う。

ちなみに筑波大図書館には、小説のたぐいは皆無に等しいので、調査用には
ともかく読書向きでは無いとオモワレ。それから高校生以下は原則
利用禁止だったと思う。昔、学生服を来た連中が大量に来たことから
そうなったと聞いたが。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 17:00:57 ID:3/8ZyLbo [ 2.237.accsnet.ne.jp ]
市立中央図書館の貸し出しは年間94万冊。蔵書数50万冊、来館者数67万人。
150人の図書館ボランティアを中心とした市民参加型の運営を行っている。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 17:06:16 ID:3/8ZyLbo [ 2.237.accsnet.ne.jp ]
作家立花隆(茨城大附属中→水戸一高→東大仏文)は中学時代に学校図書館の本を読破し、
水戸市立図書館に通い詰めた。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 20:45:15 ID:Ze1SNuuM [ cg159.ade3.point.ne.jp ]
図書館のお姉さんに恋をしたという落ちですか?
あるいは中学図書館の蔵書数が少なく近くの市立図書館に行ったとか
101だけでは意味がわからん

103 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 20:51:24 ID:eqrmXHJI [ YahooBB221043064004.bbtec.net ]
>>102
101は単純に学校の蔵書を読みつくし図書館に他の本を探しにいったととれるが・・・

かつて自分もそうだった。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 21:09:02 ID:Ze1SNuuM [ cg159.ade3.point.ne.jp ]
そうだろうとは思ったが、あんまり面白くないな
学生の時に近所の貸本屋の本を読破したという奴は知ってる
で、立花隆は中学〜高校時代に何冊くらいの本を読んだのだろうね
当時、家の手伝いもせずに読書三昧とはなかなかうらやましい暮らし振りだ

105 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 21:53:29 ID:wI9UbLU6 [ 189.228.accsnet.ne.jp ]
9です。自分の発言に反応してもらえて嬉しいような申し訳ないような。

図書館の件ですが、中には20万都市にはこの程度とおっしゃる方がいますよね。
ありきたりの地方都市としての人口20万なら納得します。
でも、つくばは研究学園都市。本好きの比率が、他とはかなり違うと思います。
また、茨城県の平坦な環境は、どこでも人が住めるために人口の集中がなく、
大都市が存在しないという意味で特殊です。県庁の水戸が、他の都道府県に比べて
県全体に占める人口割合が非常に少ないことがその証拠です。
そんな茨城で、今つくばは急激に成長しようとしている。茨城に初めて大都市が
誕生しようとしている。周囲からの通勤通学人口を合わせると、20万都市というのは
一面であって、実際はずっと大きいものになると予測されます。
日本1の知的な都市の代表にふさわしい図書館を作ってほしいですね。

大型書店は、行ってみたことがある人ならわかります。本当に充実した本屋は
行く価値があり。LALAやテクノパーク程度の本屋は、あまりに中途半端。
自分に資金があったら、絶対に出店しますよ。
たとえネットで本が買える時代になっても、実際に手にしてから買いたい人間は多いはず。

でも、読書人口は減っていくばかりかな。悲しいね。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 22:06:27 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>105
過大評価。つくばなんてありふれた都市。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 22:19:53 ID:3bLL/8NM [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>105
市民中、研究者の比率は日本一のように感じるんですけど違う?
つくばのような研究学園都市ってそんなにたくさんあるのかな?

108 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 22:21:54 ID:3bLL/8NM [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
上は>>106宛てでした。スマソ

109 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 22:35:13 ID:Ze1SNuuM [ cg159.ade3.point.ne.jp ]
>107
研究者の比率が高いといっても、学園都市の区画を除けば単なる地方都市
大型書店は経営が成り立つとの判断が無いからこれまで作られてないし
今後の少子高齢化を考えると現在よりずっと大きい都市になるとは考え難い

開発の名のもとに里山が切り崩されて狸の住む場所がなくなることは、環境問題から見るとあまり好ましい姿とは思わない

110 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 22:39:40 ID:41ZS4FRA [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
>107
官民合わせると日本の40%の研究機関が集まるというのは、どこかで読んだかな。
しかし、これほど図書館の話題で盛り上がるというのも需要がある一端かも。
箱物には限界があるから、ITを目指すなら電子図書館のネットワークを
作るというのもありと思うが。インフラは整ってきてると思うけどね。
版権、著作権の問題もあると思うけど。
ただ、確かに比率は多いが、それが地方自治体の一組織である市の職務なのか
というとちょっと方向が違う気がします。研究者はつくば市の人口の1割くらい
では?民間含めて2万はいなかったと思います。90%には必要のないかもしれない
蔵書を抱えたサービスとして必要かどうかということですね。
独立法人化されましたが、縦割りでなくてそういうネットワークが必要な人たちが
自立して考える必要があるんじゃないですか?

111 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 22:41:45 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>107
関西にもある

112 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 22:43:49 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
研究者の数など知れてる。
学生が多い方が本屋や図書館の需要は大きい。
つくばに学生は少ない。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 23:03:36 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
国や企業の研究所が多く有るより その土地に大企業の生産事業所が
有った方が数十倍 市の税収は多かっただろうな。
知名度は上がっただろうけどね。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 23:17:35 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
つくば市内だけで本屋だ図書館だと贅沢言わないで
TXも出来た事だし沿線の地域と協力して施設を分担したら良いのに。
隣につくばみたい市も出来るんでしょ?

115 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 23:22:30 ID:Wyy.TPK. [ i200236.ppp.asahi-net.or.jp ]
なぜ研究者が自分の専門の事を調べるという前提でのみ論じるのでしょうか
工学の専門家でも経済学や英文学に興味あるしその逆もしかり。
専門外にも横断的に知的活動するのが教養ってもんじゃないの?
それに研究が仕事でなくてもそういった範囲に興味を持ってる層はいるはず

116 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 23:24:35 ID:UPSr2cwg [ pl1065.nas922.mito.nttpc.ne.jp ]
水戸市内には茨城県立図書館があります。
県庁所在地は良いな。しかも利用時間もつくば市より長い。
つくば市の図書館も朝の開始時間を9時に前倒し希望。
無料駐車場も南地区のみだけど北1なども使用できるようにして欲しいです。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 23:48:13 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
カ○ミストアー谷田部店が近々閉店らしい
通り道だし便利だったが残念

118 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/23(金) 23:52:59 ID:Ze1SNuuM [ cg159.ade3.point.ne.jp ]
茨城新聞によるとつくば市はかなりの借金があり、のんびり図書館の整備に金をかけられる状況ではなさそうですが

>つくば市の場合、本年度一般会計予算は前年度に比べ実質0・9%減の五百八十億円。
>二〇〇四年度末の市債残高見込みは六百億円を超え、予算規模を上回る。

知的興味も結構ですが、自治体の財政状況に興味をお持ちになるのも肝要かと愚考します

119 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 00:08:43 ID:cg/xxQzA [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>115
研究者が多いから図書館が必要だなんて小理屈こねるからでしょ。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 00:43:30 ID:4wNaeMKI [ YahooBB219006118001.bbtec.net ]
欲しいのはビレッジバンガードのような本屋さん。
TXも出来たので、八重洲ブックセンターにも行きやすくなったので
つくばに大きな本屋さんは、あれば良いけどムリには要求しない。

で、筑波大図書館は、みなさんで積極的に利用して市民への開放をどんどん
広めてください。私はすでに、カードを持ってやってますので。

で、将来的には、市立図書館のカードを持っていれば、市内の独立行政法人の
すべての図書館の入館が可能になるとよいなぁ。ちなみに、どの図書館になにが
あるかを検索するには、webcat(
http://webcat.nii.ac.jp/)が便利。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 01:00:53 ID:kkNHJPow [ 20.238.accsnet.ne.jp ]
>>105 自分に資金があったら、絶対に出店しますよ。
日本の書店の売り上げは1兆5千万円。もう何年もこの数字だ。大型化が見合う業種ではない。
>>116 >>110
水戸の県立図書館の年間貸し出し数は88万冊。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 01:02:28 ID:cg/xxQzA [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>120
ビレバン、流行ですね。
できればいいですね。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 03:57:09 ID:o8eaR4Ro [ AKAfa-03p7-84.ppp11.odn.ad.jp ]
>>117
みどりの駅前に新しいのが出来るからね。
ますます谷田部は寂れるな。
いつ閉店なんだろう。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 05:08:05 ID:g1y8JnBo [ 254.228.accsnet.ne.jp ]
>>112
18〜20代半ばがこんなに多い街がつくば以外にあるか?
学生の割合は多い、研究者含む公務員も多い
かなり特殊な街だと思うけどな
このスレのレスとか見ててもなw

125 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 05:12:44 ID:0HPIwEXI [ i220-221-53-60.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
ネットで買えるようになったからこそ書店の大型化が必要だと思う。
買う本が決まっていればネットでいいけど
決まってないけどなんとなく本を求めてるみたいなときはネットじゃ無理。
それだけに今、書店には本との出合い、出会いの場としての役割が求められてるんじゃない?
ある種わくわく感みたいなものが必要だと思う
だから売れ筋だけを置いてある小さな本屋はネットの餌食になるけど
大型書店はネットに対抗できると思う。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 06:19:48 ID:QubRjagM [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>115
確かに、研究者って専門分野にしかまったく興味を示さない人もいますが、
博学的に知識を吸収したがる人も多いと思います。後者の場合研究所の
蔵書では満足できないんですよね。あと研究者の嫁さんも主婦なのに
高学歴な方がかなり多いです。だから、小学校のPTA役員は大変らしいです。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 06:35:52 ID:vVfQYPZ2 [ 165.239.accsnet.ne.jp ]
>117
アッセ店が在るけど、車の無い人は不便になるね。
街の店舗はシャッターが降りたままだし。

128 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 07:22:38 ID:4MgPbUHc [ p62f067.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
谷田部のカスミはお年寄りの希望もあって
存続だって聞いていたのだけど、噂だけだったのかな

129 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 08:01:15 ID:cg/xxQzA [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>124
八王子とか大学の多い都市
都内、京都、大阪など

130 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 08:50:35 ID:9F0OyHng [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>111
 規模が全然違うんじゃないかと思うけど。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 09:00:39 ID:cg/xxQzA [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>130
どう違う?

132 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 10:10:12 ID:USL5u./E [ FLH1Aah031.iba.mesh.ad.jp ]
土浦の丸井の跡地とかどうなってんだろ?
ああいうところに大型の書店とかCD屋とか欲しいわ

133 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 10:57:33 ID:cg/xxQzA [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
カス○谷田部店は今月いっぱいは現状のまま
来月16日までは みどりの駅店の店員が研修で対応するらしい。

134 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 11:45:14 ID:JuXC395. [ i60-41-79-56.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
関西文化学術研究都市=けいはんな 
向こうでは学研都市と呼ばれている
向こうは集積する殆どの研究所が民間で
つくばのように国の研究機関はあまり無く
民間もつくばほどの集積は無い。
研究所集積地っていうのは日本全国いろんなところにあるけど
つくばのライバルを強いて挙げるならこの”けいはんな”になるでしょうね
ただ規模的には比較するレベルにすら達していないのが現状です
今後もつくばに匹敵するような研究学園都市はできないでしょうね
東京一極集中とか都心回帰って実はつくばにとってプラス効果もあったりするのかも

135 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 12:49:58 ID:P1/JFvOk [ 102.233.accsnet.ne.jp ]
>127 
自分に資金があったら、つくばで、流しのタクシーやりますよ。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 14:34:30 ID:9F0OyHng [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>135
 流しのタクシーやるんなら、資金もさることながら、もっと面倒があるからねぇ。

137 名前: 73 投稿日: 2005/09/24(土) 16:30:53 ID:pV3ynV7A [ YahooBB221040012025.bbtec.net ]
>99
やはりね。一口に図書館って言っても、大学や研究施設のそれは用途が違うから当然でしょうね。
そういったところは限られた図書購入予算で書籍を買うわけですから、用途が限定されるのは
しかたないでしょう。
むしろ、そんな施設で一般的な小説などばかり買っていると、「何のための図書館だ」と上に怒られるのでは。

>135
タクシーは今、過当競争で大変ですよ。
お得意さんつかまないと生き残れないから、最近のタクシーの運ちゃんは
営業マンの才能が必要だって。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 18:03:27 ID:XADukrfs [ p3038-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
水戸市の人口26万人
日立市   21万人
つくば   20万人

水戸市を抜けるかな??

139 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 18:18:32 ID:uFCk0.mM [ cg159.ade3.point.ne.jp ]
>138
今後の周辺市町村との合併次第だろうね

書店が話題となっているけど、中小の書店はかなり廃業しているらしいね
活字離れと万引き被害の相乗効果でやっていけないということか?
雑誌はコンビニ、専門書は都心の大型店に二極化されていく方向でしょう

昔:ヒマな時は読書、電車に乗っているときは読書
今:ヒマな時はネット、電車に乗っているときはメイル・睡眠
これじゃあ、本読んでるひまが無い

140 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 18:19:19 ID:OoCZ7UR6 [ 210.0.200.2 ]
>>138
水戸が合併で拡大しない限りはそのうち抜くでしょう。


茨城人口上位3市と面積の近い都道府県県庁所在地の人口と人口密度(少し古いデータでスマソ)
水戸市 人口264,136  面積217.45  人口密度1,214.70
日立市 人口201,785  面積225.55  人口密度 894.64
つくば市人口198,176  面積284.07  人口密度 697.63

大阪市 人口2,633,685 面積221.96  人口密度11,865.58
さいたま市人口1,174,986 面積217.49 人口密度 5,402.48
可住地は広いのに茨城の都市の人口密度はかなり低いですね。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 18:53:17 ID:9F0OyHng [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>140
>可住地は広いのに茨城の都市の人口密度はかなり低いですね。
 純粋に都市部だけじゃなくて、周辺の農地や山林も含むからね。
 つくば市には筑波山の山頂も含むし。

142 名前: まめ 投稿日: 2005/09/24(土) 19:14:53 ID:0nWLzCxM [ 197.224.150.220.ap.zero-isp.NET ]
はじめまして
ファッションについて聞きたいのですが、つくばって服のセレクトショップでイイ所はないんでしょうかね?
わざわざ柏や都内まで行くのが面倒になってきたので近場で探してる次第です。
情報お持ちの方いましたら宜しくお願いします

143 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 19:59:18 ID:P1/JFvOk [ 102.233.accsnet.ne.jp ]
>>140
「 50万都市構想 」
http://www.kaigiroku.net/kensaku/tsuchiura/tsuchiura.html

人口密度は変わらない。流しのタクシーはあきらめよう。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 20:11:39 ID:uFCk0.mM [ cg159.ade3.point.ne.jp ]
そもそも人口増加は良いことなのですか
私は人口密度が低いこと、地平線が見えることで茨城に越してきたのですが、宅地開発が進み人口が増えると埼玉や神奈川と同じに環境になりそうな悪寒
インターネットのおかげで時間や距離の壁が低くなっている時代
のんびりと都会の給料・田舎の暮らしでこれからも過ごしたい

145 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 20:54:28 ID:iSIUYwsM [ YahooBB221043064004.bbtec.net ]
8月にNHKで放映された「アウシュビッツ強制収容所 解放60年」の第五回を録画してある方。
ビデオまたはDVDでダビングさせて(して)いただけませんか。
お礼は相応の謝礼にて。

146 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 21:11:07 ID:2dx6EEjU [ 209.228.100.220.dy.bbexcite.jp ]
>>145
深夜放送枠でやるんじゃないか?
そういうの

147 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 22:07:38 ID:hmIXVHmI [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
>145
ここでそんなこと聞いても。どうやって連絡取るつもりだか。
それに、著作権保護法に違反しないか?それ。
もともとBBCの番組だから、NHKアーカイブスでも無理っぽいね。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 22:10:50 ID:jo67JMs. [ p1187-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
北野 茨 作・演出の「ダウンロード アップグレード」を
見てまいりました。
大入りで、谷田部町民総出という感じでした。
 ノバホールでやる催し物とは一味違いますね。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 22:45:06 ID:hmIXVHmI [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
147です。
ちょっと調べた範囲だと著作権法違反ではないみたいでした。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/24(土) 22:57:01 ID:QubRjagM [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>145
アウシュビッツ関係のHPを出している団体あるいは個人に
お願いするのが早いのかも・・

151 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 00:26:07 ID:n25KLIvk [ 219-100-214-167.denkosekka.ne.jp ]
人口が増えること=街の発展だなんて考えている前時代的なことを考えている人がこんなにいるとは
(いっぱいいるように見えるだけかもしれないですが)驚きです

埼玉や町田、松戸みたいにはなって欲しくない
見渡す限りの住宅
ひどいもんですよ

今のつくばでちょうどいいじゃないですか
人口が増えた方がいいだなんて思ってる人は不動産業界の人ですか?

152 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 00:33:46 ID:lhSLtW3Y [ t541101.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
あー今日も分譲でヒトモウケ

153 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 00:35:13 ID:th0DEfRc [ 96.237.accsnet.ne.jp ]
>>151
んーでも。
大きい本屋があるといいなあ-->> 人増えないと無理ね-->>人増えないかなあ。
っていうストレート思考なわけで、別に罵倒せんでも、とおもうんですが。

154 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 01:03:47 ID:lWdxZGsE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>153
あなたの家の正面には15階建ての本屋
    家の右隣りに15階建てのCDショップ
    家の左隣りに15階建ての世界中の料理が食べられる専門店が入ったビル
    家のすぐ裏に15階建ての品揃え豊富なデパートが出来たら
あなたは日当りが良い家が欲しいと言い出すだろうね

155 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 01:20:59 ID:th0DEfRc [ 96.237.accsnet.ne.jp ]
>>154
うん、たぶん言う。便利になったらうれしいもん。意見表明くらいいいでしょ?

156 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 01:29:16 ID:lWdxZGsE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>155
そんな糞意見はチラシの裏にでもどーぞ

157 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 01:31:16 ID:th0DEfRc [ 96.237.accsnet.ne.jp ]
>>156
そんなあ、聞かれたから書いたのにい。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 01:50:37 ID:lWdxZGsE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>145
第5回の放映って、8月20日放送の「開放と復讐」かな?
それなら、録画したのでもっています。
最初に15分ぐらい関係ない映像が入っちゃってるけど、
全部で 2GB ぐらいの mpg ファイルです。

ここじゃスレ違いなので、適当なスレに誘導して下さい。

159 名前: >>158 投稿日: 2005/09/25(日) 02:12:40 ID:lWdxZGsE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>149
私も気になって調べたら、最初に読んだ記事では、駄目そうという感じです。
http://www60.tok2.com/home/pbsl/p-caution-top-copylight.htm

>>145 さん すみませんが、適当なスレに誘導して頂ければ、
私もそちらに目を通すように致します。まずは、法的に問題がないかを
確認できませんでしょうか。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 06:52:57 ID:LEetxF5U [ 57.239.accsnet.ne.jp ]
>>148
6時のNHKニュースで紹介されました

161 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 07:28:59 ID:2grnKzm. [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
個人的には
つくばの人口はこの程度で十分→採算の合いそうにない
メガブックストアーは無理かな→でも研究学園都市なのでもう少し
ましな図書館にしてくれないかな(内部の拡張でもいいからさ)
ってとこです。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 09:12:00 ID:LkYzNpn2 [ p8092-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>160
公演中にやたらライトをつけていたカメラクルーがいましたね。あれかな。
 しかし、谷田部の中央商店街はさびれましたね。
 今回の公演が再発展の起爆剤になるといいですね。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 09:18:32 ID:.NTkcJ3k [ 165.239.accsnet.ne.jp ]
TX効果で、筑波山が人気ルート
17日からの3連休に、1日2千人で臨時バス

10月1日から、つくば駅〜筑波山神社・つつじヶ丘に直行シャトルバス

164 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 09:51:14 ID:LEetxF5U [ 57.239.accsnet.ne.jp ]
>>162
「田園都市・島名」の計画人口2万6千人
「つくばみどりの里」の計画人口2万1千人

谷田部の中央商店街は、この人口増加にどう対応しますか。
因みに「守谷駅周辺地区」は3千8百人、「守谷東地区」は2千4百人。

165 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 11:50:36 ID:/RRKFJ4s [ pl1065.nas922.mito.nttpc.ne.jp ]
>>164
「田園都市・島名」の計画人口2万6千人
「つくばみどりの里」の計画人口2万1千人
これはあくまで予定では。これだけの人口になるには後30年くらいかかるのでは。
こんなに人口が増えると車の渋滞もひどくなるから嫌だな。
両方の地区を合計すると47000人。
1世帯が4人で計算すると12000世帯。
住宅取得価格が安く見積もって3500万円。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 11:54:56 ID:eBzMajd. [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
確かに。研究学園地区の計画人口も、数十万くらいあるらしいけど、
研究学園地区の人口は未だに5万くらいでしょ?
たぶん、30年たってもいかないでしょ?

167 名前: 166 投稿日: 2005/09/25(日) 12:47:52 ID:eBzMajd. [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
研究学園地区の計画人口と、現在の人口が違いすぎる弊害が、
水道管のサビだって聞く。
必要以上に太くしすぎたんで、水の流速が低すぎてってことみたい。
まあ、細すぎて給水が間に合わないよりはマシなんだろうけど。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 13:44:53 ID:2grnKzm. [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>166
学園都市部の計画人口が数十万とは知らなかった。
今でも道が混んでるのにそんなにたくさんの人が住むように
なったら通勤時間帯の道路は大変なことになりそうな予感。

169 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 14:00:29 ID:lWdxZGsE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>168
「学園都市部」って言葉は初耳なのですが、定義はどこを指すのでしょうか?
研究学園都市=つくば市 ですよね。
研究学園地区 のつもり?!?

170 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 14:01:44 ID:jAQDS/YM [ YahooBB221043064004.bbtec.net ]
>>158
残ってますか!
では、こちらへ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1124296098/

171 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 16:05:15 ID:8ChmObSs [ 42.237.accsnet.ne.jp ]
「TX守谷駅周辺地区」の計画人口は3千8百人、
TX守谷駅ビル1階のくまさわ書店は計画人口を考えるとチョー大型店。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 17:03:25 ID:CnpJ7Jb2 [ ntibrk065102.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
倉掛にある「高橋歯科医院」はどうでしょうか。
子供を検診に行かせようと思うのですが、評判等をお願いします。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 17:20:00 ID:2grnKzm. [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>169
学園都市部は研究学園地区と同じと思いこんでいたのですが、
大通りに囲まれた地域を指すのかもしれませんね。
悩ませてゴミン。

174 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 17:57:35 ID:.NTkcJ3k [ 165.239.accsnet.ne.jp ]
筑波山観光ルートを「筑波山神社→御幸ヶ丘→女体山ロープウェー→つつじヶ丘」廻りに誘導して、スカイラインの渋滞を防ぐ計画はどうでしょう。
「つつじヶ丘→筑波山神社→筑波ふれあいの里」のコースに「ボブスレー」タイプの乗り物(ブレーキ付・最高約30km/h)を造る。

現在、日立市のワクワクスライダーが、日本一の長さだそうですが。(全長1,188m 滑走部877m)
ふれあいの里(駐車場を整備)=筑波山神社(筑波第一小学校跡地)間には高速リフトを運行して、つつじヶ丘の駐車場不足を解決する。

最近は、筑波山で御来光を見る事がありません。車の渋滞を考慮すると、家を出る気がしないのです。
身近な筑波山が遠い存在になりました。リフトやスライダーなら、設計を考慮すれば自然を壊さない設計も可能でしょう。
国定公園の制約が在るかもしれませんが、観光振興の為にも推考して欲しいです。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 18:32:06 ID:eBzMajd. [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>173
 研究学園地区は大通りにかこまれた部分って言う訳じゃないよ。
 具体的には法律に出てるけど、大雑把に言うと、
 つくば市内の市街化区域で、旧集落ではない部分。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 18:33:56 ID:2grnKzm. [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>172
「高橋歯科医院」行ったことはないのですが評判は良いですね。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 18:46:32 ID:4Eq95R5s [ YahooBB218137120062.bbtec.net ]
>>171
LALAのくまざわとどっちがおおきい?

178 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 18:51:18 ID:eBzMajd. [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>177
 守谷のくまざわはちっちゃいよ。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 18:57:56 ID:fiB04jeI [ p62f0ae.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
高橋は良い小児歯科だと思います。
とても混んでて予約取るの大変ですが

180 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 20:05:20 ID:2grnKzm. [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>175
研究学園地区はその通りで、
学園都市部は大通りに囲まれた地区を指すようです。

話は変わりますが自動車研周回路の跡地は今後どのように
開発されるんでしょうね。以前、見て回ったことがるのですが
素晴らしい森が残っていましたが・・・開発も良いけれど
上手にこの自然を残してもらいたいものです。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 21:16:44 ID:eBzMajd. [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>180
 大通りに囲まれた地区って言っちゃうと、並木がはずれてしまうし、要が入ってしまうわけなんだが。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 21:50:25 ID:2grnKzm. [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>181
本題からずれているので詳しく見ていないのですが
興味があるようならgoogleで

183 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/25(日) 22:13:53 ID:ZeZQnsNc [ EATcf-439p180.ppp15.odn.ne.jp ]
つくば市にお勤めの公務員様の「つくば手当」。
TX開通後は廃止ですか?

184 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 03:33:22 ID:VzRdCxwU [ 181.248.accsnet.ne.jp ]
>>182
google で検索しても、個人が勝手に作ったページ以外、「学園都市部」に関する
定義が見つからないんですが、研究学園都市とか研究学園地区のように
法律で定義されているものでしょうか?

もしくは行政が使っている用語で、広く認知されているのでしょうか?

185 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 07:07:45 ID:x5e7v86. [ p1072-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
愛地球博はつくば博の入場者を上ったと盛んに言っているが、何度でも入れる券で1人当り10回以上入場だってね。
とすると、単純に計算すれば200万人程度しかここに訪れなかったって訳だ。(プッ)
ニッポン放送のかきはなアナは、絶対失敗すると断言していたがね。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 08:02:42 ID:m6Kntkfo [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>183
 もう10年くらい前に廃止になってるよ。(>つくば手当)

187 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 08:52:51 ID:G8hG53EY [ 106.231.accsnet.ne.jp ]
学園地区。一番わかりやすいのが、地名。
吾妻、竹園、並木、松代、梅園といった、いかにも都会的な地名は
学園都市建設で作られた地名。
竹園の大字は花室、並木の大字は大角豆。古い地名が分散しているのは
新しい地名に分断されているため。

研究所、官舎、大学があるところは、基本的に学園地区。
つくばの都市計画地図には、学園部分が色づけされているよ。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 10:22:56 ID:HLDDWnrE [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>186
10年間閉じこもってたんだから、知らないのも無理もないです。w

189 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 18:19:16 ID:R6P8OIW2 [ 97.228.accsnet.ne.jp ]
>>185
地球博は失敗なの?
おれ行ってきたけど、楽しかったよ
185も行ってくればよかったのにね

190 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 18:54:24 ID:m6Kntkfo [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>187
 都会的な地名?
 ニュータウンにありがちな地名ではあるけどね。
 どうも、研究学園地区の地名をながめてみると、担当者が
寿司屋のメニュー見て考えたんじゃって疑わせるものがあるんだが。

松代(松)
竹園(竹)
梅園(梅)
並木(並)
稲荷前(稲荷寿司)

たぶん、稲荷前を思いついてから、千現、春日、観音台の寺社シリーズに行ったのかも。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 19:05:04 ID:SmwFjvNA [ i202244.ppp.asahi-net.or.jp ]
>190
すごーい!
全然気がつきませんでしたが、言われてみると確かに。。。寿司だ。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 19:06:36 ID:KYP7T9IY [ ntibrk054091.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>185
とりあえず、入場券には普通入場券と全期間入場券があったことを
理解してから出直してきてください。

あなたの脳内では入場者全員が全期間入場券利用だったのですね(プッ)

193 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 19:07:05 ID:WmotpcaU [ i200236.ppp.asahi-net.or.jp ]
じゃあ吾妻は大根の細いやつか…

194 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 19:57:37 ID:d6nvoBkg [ 165.239.accsnet.ne.jp ]
>190
    花園

   天王台

    天久保
春日
    吾妻
松代
     竹園
   千現
二の宮    並木

 梅園

が、学園地区の地名位置の関係です。
稲荷前ですが、赤塚公園の一部に昔から祭られている「稲荷神社」があります。

不思議なのは、つくば市に、葛城の地名が在る事です。
http://www.kanze.com/nonotayori/kaduraki.htm

195 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 20:03:39 ID:uv7q6dxo [ EATcf-395p60.ppp15.odn.ne.jp ]
>190 ブラボー
座布団10枚あげちゃう!

196 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 20:40:41 ID:JHdwJSg2 [ p2154-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
花畑じゃない?

197 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 21:41:33 ID:y/kYMz26 [ p6fbeef.n025ah00.ap.so-net.ne.jp ]
>185
おもしろい理解の仕方ですね。
ストレートに書くと、現代**の成績悪かったでしょ。
なかには、まれに10回言った人もいる。
通し券は、4回入場でトントンだから、普通は5-6回を目標に頑張る。
私の名古屋市在住の親戚の高齢者にも、6-7回行ったという人が、数名います。

それより、押し売り前売り入場券700万枚、小中学生遠足動員20万人、がひどい。
役所や、豊田に言われて泣く泣く前売り券買わされ、なかには行ってない人もいそう。
役所ーー>公共事業受注者、豊田ーー>下請け、これで県の7割は買わされる。
人口600万台だから。。。ほぼ全員、買っている計算。
確かに親戚に聞いたら、全員買っていた気がする。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 23:05:02 ID:JvY1/Aao [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>190
素晴らしい。気が付きませんでした。

>184
下はつくば市の資料ではないでしょうか?
パソコンが不調でadobe readerをインストールできず
内容を確認していません。
呼称は法律で制定するものではないと思いますが、
正式に定義されているのかは判らないです。
最低限ネット上にはあまり見つからないので「広く
認知されている」とまではいかないでしょうね。
www.city.tsukuba.ibaraki.jp/ hp/041000/pdf/masterplan.pdf
www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dl/file/510_3.pdf

199 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 23:44:36 ID:wfz.i3EU [ 208.225.accsnet.ne.jp ]
この地図ではどう?わかりづらいかな。
http://www.tsukuba-network.jp/kisodata/tsukuba_map.html

200 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/26(月) 23:44:40 ID:wfz.i3EU [ 208.225.accsnet.ne.jp ]
この地図ではどう?わかりづらいかな。
http://www.tsukuba-network.jp/kisodata/tsukuba_map.html

201 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/27(火) 00:06:10 ID:DV/K5jbw [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
最近、小学校のHPがブログ化されて、見ているととても楽しい
さすがつくば。
http://www.tsukuba-ibk.ed.jp/online/

202 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/27(火) 00:39:38 ID:pq10l77E [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>198
> 呼称は法律で制定するものではないと思いますが、

研究学園都市 および 研究学園地区 という呼称は
筑波研究学園都市建設法 という法律で定義されています。

> www.city.tsukuba.ibaraki.jp/ hp/041000/pdf/masterplan.pdf
> www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dl/file/510_3.pdf

この つくば市発行の2つの文書で 学園都市部 という言葉が
使われていますが、定義は書かれていないようです。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/27(火) 03:39:20 ID:sIagp9cw [ 102.236.accsnet.ne.jp ]
研究学園都市の構想は「研究」の都市であり、「学園」の都市である。
大学については10ぐらいの大学を移転させる方針だったらしい。
東京理科大などにも声をかけたそうだ。だがやってきたのは筑波大のみ。
したがって学園とは筑波大のこと。

万博後、竹下蔵相・竹内知事・政商江戸の三者会談で筑波短大が追加された。
つくば市はその設立にあたり10億円規模の公的資金を注入した。
したがって筑波学院大学の図書館は市民図書館として利用されるべきでしょう。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/27(火) 11:39:02 ID:k30FkLto [ ed83.AFL55.vectant.ne.jp ]
>203
×筑波短大(国立)=筑波学院大学
○東京家政学院筑波女子大学(私立)=筑波学院大学
では・・?
ただ、203氏が言っている「筑波短大」が家政学院の
旧短大の事を言っているのであれば正しい・・

205 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/27(火) 12:31:09 ID:mpDj1hPM [ p297d52.n025ah00.ap.so-net.ne.jp ]
>202
と言うことは法律で定めた研究学園地区は、1980年(この年、研究学園地区慨成)まで整備された
199さん提示の地図の、灰色の地区、と言うことで、一件落着ですね。
以降1985年頃の万博にかけて、東光台、西部・北部、テクノパークの水色の地区が整備され。
最後に、今回のTX(バブル)で黄土色の地区を開発する。
実際は、これに加えて、圏央道インター周辺も整備するので、何度も言っている気がするが、
勇ましいプランです。
でも、TX開業後の乗車人数や、法制度的バックアップ、国・都・県のバックアップを考えると、
これまでの、つくばが、ダメといわれつつもしぶとく成長してきたように、
BIGつくばwith TX+圏央道も、しばらくすると30万都市になっているのかなあ。

206 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/27(火) 13:39:56 ID:0yAV7xNg [ 5.236.accsnet.ne.jp ]
12年前と比べると

開業目標    2000年 → 2005年
総事業費    8000億円 → 8400億円
TX需要    開業5年58万人 → 初年度13万人
電車の運行   JR東日本に委託 → JR東日本撤退


沿線開発    6地区1560ha → 5地区1379ha(手代木西部地区は除外)
つくば市の駅  3(萱丸・葛城・学園都市)→4(みどりの・万博記念・研究学園・つくば)

207 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/27(火) 13:45:08 ID:0yAV7xNg [ 5.236.accsnet.ne.jp ]
12年前と比べると

平成6年2月9日の地権者との交渉で県が先買いする買収単価は1平方bあたり2万7千円の回答。
畑が2万7千円〜3万2千円、山林が2万7千円〜3万1千円、田は2万4千円〜2万7千円。

平成17年7月1日の基準地価
谷田部字○下3988(1万6千円)西栗山字上山177(2万2千円)
西大橋字辻向71(2万7千円)鬼ケ窪字西原1189(1万6千円)

208 名前: >>202 投稿日: 2005/09/27(火) 20:38:41 ID:Yo9qOkBY [ 181.248.accsnet.ne.jp ]
>>205
> と言うことは法律で定めた研究学園地区は、1980年(この年、研究学園地区慨成)まで整備された
> 199さん提示の地図の、灰色の地区、と言うことで、一件落着ですね。

確かにその地図だとそんな気もするんだけど、
飛び地になってるんじゃなくて、もっと連続的につながってるかと思ってた。

飛び地になってるとすると 大通りにあるモニュメントは なんの
意味があるんだろう?なんかウィキペディアの説明もテキトーだなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82#.E7.A0.94.E7.A9.B6.E5.AD.A6.E5.9C.92.E9.83.BD.E5.B8.82.E3.81.AE.E5.BB.BA.E8.A8.AD
>街路は風水に基づくといわれ、研究学園都市の入口には四神に見立てた
>配色の門(6本の柱)が存在する。東には青龍門(茨城県道24号土浦境線(土浦学園線))、
>西には白虎門(茨城県道123号土浦岩井線(エキスポ大通り))、
>南には朱雀門(国道408号(牛久学園通り))、北には玄武門(国道408号(東大通り))が設置されている。

ところで、「学園都市部」の定義は、市役所か県庁に聞かないとわからないのかなぁ。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/27(火) 21:28:01 ID:DV/K5jbw [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>202
おはずかしい、筑波研究学園都市建設法で呼称がきっちりと
定義されているのですね。勉強になりました。

公的機関は言葉使いにうるさいのできちんと定義して
いるのかもしれませんね。

210 名前: 205 投稿日: 2005/09/27(火) 21:59:10 ID:PeXZh5Ns [ p6fbe9e.n025ah00.ap.so-net.ne.jp ]
>208
飛び地になったのは、原初案のどかっと固めて造る構想が、用地買収上不可能になったので、
買える所を集めたたら、こうなった、と言うことらしいですよ。
昔の常陽新聞か何かの記事を見た気がするだけなので、いい加減な思いこみかもしれません。

モニュメントは、昔の記憶だけど。
万博の時に、遠方から車で来た人に、「研究学園都市」ですよと、判りやすい目印が必要だなと、
と言う話になって。(えいやで、)判りやすい場所に決めて、たてたと、常陽新聞で読んだ気がします。
西のモニュメントは、万博会場より西にあるので、法律上の地域と無関係ですね。

どちらも20以上前に、新聞で見た記憶がある程度なので、詳しい方お願いします。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 00:57:27 ID:6qb3YUCg [ YahooBB218137220082.bbtec.net ]
>>203
市民図書館として利用されるべきかどうかは別にして、開放されていますね。
利用しましょう。

筑波学院大学附属図書館
http://www.tsukuba-g.ac.jp/library/library02.html
●学外の方へ
当館は、地域社会への 貢献を目指して、本学の学生・教職員のみならず、一般の方々にも開放
しています。当図書館の資料を利用 することを目的とされる、18歳以上の方であればいつでも
図書館をご利用頂けます。

冊数 図書5冊 雑誌2冊
期間  3週間 3 日間

こちらもよろしく。「つくばの図書館案内」
http://www.tsukuba-network.jp/toshokan/toshokan.html
貸出もしている研究所もあります。産総研はダメです。
地域社会への 貢献度の指標にもなりますね。

212 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 08:55:50 ID:EWp5AZac [ i219-167-89-56.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
図書館で文献をデジカメ等で写す行為はやっぱりダメですよね?

213 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 10:19:07 ID:nEmYVHNo [ p4142-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
昨日、平塚線を筑波大方面から西に走っていたら、右に見えてきた
国土地理院の巨大アンテナが ぐるっと動いた。すごいなぁと思って
西大通り交差点のパチンコ屋の駐車場に車を止めてみてたら、
その後も、何度も動いてくれた。調べたら、めったに無い連続観測を
してたんだって。
ttp://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2005/0912.htm

いやぁ、あの巨大なアンテナがぐるんぐるん動くのは壮観でした。
でも、今日の午前2時まででした。う〜ん、残念。またやんないかなぁ。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 10:30:48 ID:facEj2oU [ p7041-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>212
被害は出ないからいいような気がする

215 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 10:38:46 ID:h/hiBjoY [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>213
ふーん。
最近しょっちゅう動いてると思ったら、行事だったのね。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 11:36:05 ID:IXto3Fxg [ 228.63.accsnet.ne.jp ]
>>194
赤塚公園稲荷神社の御社がなくなりました。石垣も崩れています。
以前から寂れた感じでしたが、とうとう撤去されるのでしょうか

217 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 15:52:23 ID:tfa5RJ0c [ p6fbe88.n025ah00.ap.so-net.ne.jp ]
正式な図書館で、限定された(部数は1、ページ数は丸ごとコピーでないと判断される範囲)
コピーは、合法です。製本されたものを、コピー機の上に無理に押しつけるよりも、
デジカメの方が本の保存には良いかも。

正式でない図書館 <−−− 市民に一般公開されていない図書室でないもの。
産総研は、図書館扱いされない気がするなあ、(うちの職場も、図書館でないとの判定が下った)

そうするとどうなるか、
雑誌、資料を1ページ毎コピーするたびに著作権料を支払う必要が発生します。
企業は、法遵守にうるさい所は、きちんと支払っているはずです。
どこかの企業の図書室が廃止されたとありますが、違法コピーを摘発されたくないのも
理由かなと、勝手な想像をしたくなります。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 17:47:46 ID:NnIoy0ew [ 18.239.accsnet.ne.jp ]
理研に図書館はない

219 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 18:43:38 ID:wlOdVNcQ [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
うちの会社は一定期間の間に利用状況調査を行い、それを算定基準として
支払っているとか聞いたことがあります。うる覚えですが。

産総研は一般公開競れていないんですか残念。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 19:36:10 ID:NnIoy0ew [ 18.239.accsnet.ne.jp ]
ーーーーーーーつくば ー 12,714
ーーーーーー研究学園 ーー 1,061
ーーーー万博記念公園 ーーーー 745
ーーーーーーみどりの ーーーー 893
ーーーーーーみらい平 ーーーー 968
ーーーーーーーー守谷 ーー 9,438
ーーーーーー柏たなか ーーーー 989
ーー柏の葉キャンパス ーー 3,021
ーー流山おおたかの森 ー 10,229
流山セントラルパーク ーー 1,339
ーーーーーーー南流山 ーー 9,467

TX各駅の開業1ケ月の1日平均乗客数

221 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 19:43:22 ID:AVgUDeGs [ 249.243.accsnet.ne.jp ]
>>208
つくばほど、風水に合っているところはない。いわゆる「四神相応の地」。
北に山(筑波山)、東に川(桜川)、南に平野・海(牛久沼)そして西に道(TX!)。

222 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/28(水) 23:30:03 ID:y2IGs6jY [ YahooBB221040012025.bbtec.net ]
風水ってそんなにあてになるもんかな。
そもそも、風水があてになるんだったら、中国のかつての王朝なんかで
滅びるところなんかないはずだよ。

223 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 04:36:47 ID:ImwtmVsQ [ 81.234.accsnet.ne.jp ]
あとから追加された万博記念公園は寂しい数字ですね
この駅誕生の経緯を書いた本が市立図書館にありますか?

224 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 10:22:16 ID:eW7vFF9s [ i202214.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>223
図書館よりも裁判所の方が・・・

225 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 10:51:59 ID:ImwtmVsQ [ 81.234.accsnet.ne.jp ]
裁判所の一次データより図書館で読める2次データの方が・・・

226 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 12:36:19 ID:lTrGVPN2 [ p4142-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
万博記念公園駅の経緯を書いた本は聞いたことがないなぁ。
経緯っていったって、木村元市長がゴリ押しして、新駅を作ったって
いうだけで、特におもしろくないし。
駅前の県が借り上げるマンションが木村元市長の息子の市議が所有
してるっていったって、衆知の事実だし、今さらなぁ。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 13:01:26 ID:wpArfemM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
公園駅まわりの田んぼや畑をそのまま残して、貸し出せばいいのに。
都会で忙しく働いて、週末にはTXで鍬を担いで趣味の菜園。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 15:16:09 ID:ImwtmVsQ [ 81.234.accsnet.ne.jp ]
つくば→TX23分800円→南流山→JR武蔵野線16分210円→船橋法典

船橋法典に行く時に感じたがTXは高い。
それに流山付近や松戸あたりの沿線はつくばより緑豊かで観光農園も多い。
わざわざつくばまで鍬を担いでくるだろうか。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 17:59:56 ID:ZMqt8xsI [ i58-93-153-94.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
学園線の貴族の森のとなりの紅くじら食堂は安くてなかなか美味いぞ。
その割に空いているので、もうちょっと客が入らないと閉店しちゃうかもしれず、
安くおいしく食えるところが無くなると俺は困るぞ。

素材が良く、料理の腕もしっかりしている。それでいて値段はリーズナブルだ。
知る限りコストパフォーマンスはつくばで一番だと思うぞ。
だまされたと思って一度いってみそ。

他に匹敵する食堂があったら教えてちょうだい。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 18:50:58 ID:LoIdX8ik [ 61-21-109-93.rev.home.ne.jp ]
紅くじら食堂は漫画がいっぱいあって待ち時間も楽しめるよね!
わたしはこの間牛タンの定食食べたよ。
なかなかでした。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 20:24:09 ID:vuPfP7sI [ 249.226.accsnet.ne.jp ]
>>229
量が多く、まぁまぁ安いが大して美味くもなかった

232 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 20:36:25 ID:ZMqt8xsI [ i58-93-153-94.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>231
そういうあなたが良いと思う店を教えて。よろしく。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 20:53:31 ID:sA20a0jA [ YahooBB221040012025.bbtec.net ]
>227
公園駅まわりの田んぼや畑をそのまま残して、貸し出せばいいのに。
都会で忙しく働いて、週末にはTXで鍬を担いで趣味の菜園。

菜園って土日だけの作業で大丈夫かな?。
野菜作りって見えないところでけっこう手がかかってるもんだよ。
都会の人が田舎の畑を契約して野菜作るのだって普段は貸主の農家の人が
手入れしてるから作物が出来るんじゃない?
せめて仕事帰りによって世話か、最低限、2.3日に一遍は畑の様子見るぐらい
出来ないとまともな野菜が出来ないのでは・・・。
でなければ貸主の農家の人に世話してもらわないと。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 21:14:16 ID:7Jag6qPY [ bm210-148-105-158.bmobile.ne.jp ]
紅くじら食堂、オレも好きだが、家族にはたいして受けなかった。
マンガもあるし、リーマン向け食堂なのかも知れない。
すげぇうまいというわけではないが、牛タン定食が1280円とかだから
牛タン食いたくなったら行ったりしてる。
昔は牛タン定食1080円だったから、今よりさらにお得感があった。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 21:26:55 ID:se/w/86g [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
今日メヒコのカニピラフ久々に食べたらうまかった。
お客さん少なかったんでちょっと心配。

236 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 21:45:18 ID:se/w/86g [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
夜遅くTXに乗って帰ると列車に正座して窓向きに座る
おばさんがいた。まるで子供みたいでかわいかったス。
多分、その日初めてTXに乗れて嬉しかったのかな。
私も初めて乗ったときには運転席の後ろに乗り
運転手の操作を観察してたので同類かな。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 23:18:11 ID:ZMqt8xsI [ i58-93-153-94.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
全然別の話で、

筑波山の酒寄の尾根筋の山道がひどい状態だ。
倒木が山道をふさぎ跨いだりくぐったりで、完全に放置されてる状態。
これだけひどいとだれも使わないよね。

間伐が行われないため下草が育たず地面が露出している。
水源維持崩落防止で伐採が禁止されてるけど、
高木を適度に間引かないとその機能も果たすことができない。

あそこは市境でつくば市ではないけど、どうにかならんものか。。。
適切に間伐整備されれば、
関東平野を一望しながら下山できるすばらしいルートになるはず。
大切な観光資源なんだからそれなりに予算をたてて整備維持すべきではないのかな。

今日実際歩いてそう思った。

238 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 23:37:28 ID:ZMqt8xsI [ i58-93-153-94.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
237の続きで、

そもそも水源なら落葉樹林にしなければならないのに、常緑針葉樹の松や杉ばかり。
かつて杉の人工林にしたが、林業衰退で放置。という経緯なのかな。と想像する。

舗装された林道からのびてる砂利道の袋小路に不法投棄された朽ちた特殊車両が、
山の雰囲気を破壊していた。あれは撤去すべきだ。

袋小路の道はどこにつなげるつもりだったのか?
山頂まで行ける道の計画が昔あったのかなぁ。。。。

239 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/29(木) 23:37:58 ID:se/w/86g [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
>>237
登山道の管理って誰がやっているんでしょうね?市、県、国?ウーム

奇遇です。今夜ロープウェイ乗り場までですが私も筑波山に行きました。
お店は閉まっていて中は見ませんでしたが、駐車場にある前世紀的な
お店の趣味は何とかならないものですかね。汚い金網の中で飼われている
アヒルやウサギが物悲しいだす。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 02:39:54 ID:7K5W3Epw [ YahooBB219013126056.bbtec.net ]
紅葉見たくて、今度筑波山にのぼりま〜す!筑波山の紅葉は最高ですよね。

それでですが、つくばや、つくば周辺でおすすめのラブホってありますか!?

241 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 03:03:09 ID:qgfdTgCQ [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
筑波山に紅葉ポイントなんてあるん?

242 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 04:50:02 ID:VWZnj59c [ AKAfa-01p6-28.ppp11.odn.ad.jp ]
紅葉いいですねえ!私も行きたい!

243 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 10:51:00 ID:qgfdTgCQ [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>240
茨城県つくば市近辺のラブホ 2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1113089427
茨城県県南周辺のラブホ情報!!
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1055691353
【ごじゃっぺ】☆茨城のラブホ情報☆【でれすけ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/loveho/1094472246/

244 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 11:41:54 ID:tZDvpllU [ 20.236.accsnet.ne.jp ]
>>241
ない

245 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 12:01:58 ID:tZDvpllU [ 20.236.accsnet.ne.jp ]
>>226
昭和38年ごろまで農業一筋で稼げた。
蓄えた金で思い切り株式投資して一生かかっても使い切れないと錯覚するほどの貯金を作った。
だが、やがて食糧が余りだした。農業の先行きが見えたと直感し、議員になろうと決意した。

それから35年。あらたなメッセージを。

246 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 13:59:27 ID:tZDvpllU [ 20.236.accsnet.ne.jp ]
>>238
せめて筑波山の市有林だけは手をかけ育てましょ

247 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 14:14:03 ID:tZDvpllU [ 20.236.accsnet.ne.jp ]
筑波山に自動車道路が多すぎです。
観光が地域経済を支えていた名残りでしょうね。
この地の政治家は筑波山を切り刻むことに慣れているようです。
農政の大家もゴルフ場を造りましたし、朝日トンネル構想もありましたし。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 14:24:46 ID:7K5W3Epw [ YahooBB219013126056.bbtec.net ]
>>243
さんくーです

249 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 19:11:39 ID:B.iBH78Y [ YahooBB221043064004.bbtec.net ]
土浦かつくばで、ダンベルのプレートをばら売りしてるところ探しているのですが
見つかりません。
ジョイフル本田やホーマックに行ったのですが、ばら売りはしてませんでした。

ご存知の方いましたら教えてください。

250 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 19:26:49 ID:Zv7bjW3I [ YahooBB219214152077.bbtec.net ]
ララガーデンつくば増床新棟「アイランド」の記者会見がありました。
http://tsukuba.riric.jp/
「つくばレポートvol.1」もよろしくお願いします。

251 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 21:03:12 ID:wsmW7ujo [ ntibrk070183.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>238
林業の衰退で、人工林が荒れ放題になったのでしょう。
美しい筑波山にするために、広葉樹の森を育てる必要があります。
温暖化で山頂付近のブナ原生林も衰退する可能性があるそうなので
なんとかしなくては。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 21:07:06 ID:qgfdTgCQ [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>249
マルチポストはマナー違反だよ。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 22:13:49 ID:qgfdTgCQ [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>252
>249
つくば・土浦市内で探し物してて、スレがわかれているんだから
まあいいじゃないの。
249も土浦を消して「つくばで…」にしておけば絡まれなかったんだろうけどね。

追伸
252と同じIPですが別人です。自演乙とか言われそうなんで

254 名前: まちこさん 投稿日: 2005/09/30(金) 22:44:25 ID:1PCecfgM [ i58-93-153-94.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>251
行政サイドの予算立ても必要だけど、こういうのはマンパワーが必要なので、
ある種の運動を起こして人を集める方法が有効かもしれないですね。
イベント化して楽しみながら森林整備していけるような企画を
たてればうまくいくんじゃないだろか。

例えば、最も5キロに近い倒木を回収した人に賞金を与える。とすると、
参加者数×5キロの倒木が整理できる。とかね。

255 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 00:09:20 ID:Gv1NzK86 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>145 =>>249

おい! うさぎ よ。
自分の違法行為(違法コピー)を掲示板で晒した挙げ句、
アウシュビッツの違法コピーを要求してただろ? 

違法コピーの次は、マルチポストして指摘されたら開き直りか?
お前に何ぞ アウシュビッツのコピーを渡さなくて良かったよ。

142 名前:うさぎ[abc289@anet.ne.jp] 投稿日:2005/09/25(日) 20:30:31 ID:FSn1JE2r
>>140
そうですか・・・
自分は、見逃した人の為にダビングして送ってあげていましたので
残念です。
金銭のやり取りをしなければ大丈夫だと思いますが・・・
そこまで法令遵守されるのでしたら残念です。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 00:20:08 ID:Gv1NzK86 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>253
マナー違反は マナー違反。
おまえが甘やかしてる YahooBB221043064004.bbtec.net
は、掲示板で違法コピーを公表し、違法コピーを要求してるようなやつだぞ? 
放置するべきじゃないだろ?

257 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 00:33:39 ID:Gv1NzK86 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>256
はいはい
国会議員がみんな あなたのように正義を貫く素晴らしい考えの人達なら
日本の未来も安泰なのにね

258 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 00:47:24 ID:coA.3NG2 [ 34.232.accsnet.ne.jp ]
筑波大2人目の国会議員はお茶の間の人気者

259 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 01:30:40 ID:AkWkQLWs [ ZQ109243.ppp.dion.ne.jp ]
今から1時間ほど前、花畑のあたりで、パトカーのサイレン音と、
メガホンで「前の車、止まりなさい」「止まれ、止まれー」と注意する
声が聞こえました。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 02:33:33 ID:gFyq0gCI [ EATcf-387p68.ppp15.odn.ne.jp ]
つくば市に引っ越して約三ヶ月です。
CDが欲しいと思っていたけどCDショップが見つかりません。
どこか、いいCDショップはありますか?

261 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 08:47:57 ID:DvaXUPZM [ p2154-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>260
石丸電気
Q'tのWAVE
くらいしかないと思います。

262 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 09:06:46 ID:2JiLSrD6 [ FLA1Aac243.iba.mesh.ad.jp ]
>>260
WonderGOOもありますよ。
LALAガーデンつくばの近くです。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 12:33:36 ID:WRGhjkEo [ 219-100-211-86.denkosekka.ne.jp ]
>>260
http://www.apple.com/jp/itunes/

264 名前: 吾妻住民 投稿日: 2005/10/01(土) 13:56:46 ID:2wBq/ZPo [ ed224.AFL56.vectant.ne.jp ]
さきほどから騒々しいんですが、スタイルフェスタのせい?右翼の街宣車?

265 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 14:24:25 ID:rE1Jl0F6 [ 62.57.accsnet.ne.jp ]
右翼、見た見た!
パトカーが道を封鎖(?)してて大通りにいっぱいいるんだよね。
なんだろー。スタイルフェスタって何ですか?
エポカルでやってる催しですか?

266 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 14:25:34 ID:spCCBptc [ 20.236.accsnet.ne.jp ]
一種の経済行為。当然、TXの経済波及効果に算定される。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 14:46:29 ID:ZOtQTq/k [ g059117.ppp.asahi-net.or.jp ]
つくば周辺で一番安い代行ってどこですか?

268 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 14:48:48 ID:ZOtQTq/k [ g059117.ppp.asahi-net.or.jp ]
つくば周辺で一番安い代行ってどこですか?

269 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 14:55:04 ID:5DgmJwJI [ ntibrk015181.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
6日に皇族が来るけど、その関係なのかな。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 15:01:15 ID:2d3LNZoA [ 84.254.accsnet.ne.jp ]
>>265
 つくばスタイルフェスタ:
 研究学園駅前でやってるイベント。旧称「つくば暮らしと住まい博」
 まあ、超巨大な住宅展示場と思えばいい。

271 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 15:08:03 ID:rE1Jl0F6 [ 62.57.accsnet.ne.jp ]
265です。
研究学園駅は、うちからわりと近くだよー。
でも静かだよー。
右翼とは関係なさそうだね。
教えてくれてありがとうございましたm(_ _)m

272 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 15:54:38 ID:Sa1uoNCs [ 120.253.accsnet.ne.jp ]
右翼とパトカーが大杉

273 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 16:43:18 ID:Gv1NzK86 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
今日昼過ぎに飛行船が飛んでたけど
何かのイベント?CM?

274 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 18:42:21 ID:XQ6OdqLI [ aa2003080763003.userreverse.dion.ne.jp ]
>273
土浦の花火競技会に合わせてツェッペリン号が飛来。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 18:56:28 ID:X/vEXTkY [ 204.235.accsnet.ne.jp ]
デジタルだとNHKで土浦花火大会の中継するんだね。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 20:08:04 ID:Gv1NzK86 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>274
あれがツェッペリン号なの

277 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 20:31:25 ID:JnYReXQI [ EATcf-434p27.ppp15.odn.ne.jp ]
NHKの解説付きで実物の花火がみられるなんて・・・ 贅沢ですよね。
ここに住んでてよかった。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 20:32:21 ID:X/vEXTkY [ 204.235.accsnet.ne.jp ]
ツェッペリンNT(ニューテクノロジー)「BMW号」と言うらしい

279 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 20:34:48 ID:JnYReXQI [ EATcf-434p27.ppp15.odn.ne.jp ]
研究学園駅付近のイベントに片岡鶴太郎出没
小柄な人なので、ビックリしました。

東京ガスのブースの焼きたてピザが美味しい!
食べ物ブースじゃなくて、取り扱い施設(ミストバス・床暖房)ブースです。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 21:15:04 ID:TW22IZ6A [ 227.89.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>265

エポカルつくばで「憲法9条の会?」とかいうのがあったせいかも。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 21:26:25 ID:MqDkm00M [ ec6.ade2.point.ne.jp ]
憲法9条を現実的なものにするための会議、なわけないか
憲法は日本語で書かなければならないと主文に書かれてないから、日本語で書かれた憲法は成立そのものが無効です
従って、憲法9条も当然無効です、 というわけでもなさそうだが
素朴な疑問で、日本語で書かれている憲法の条文が有効であるという根拠は何に基づくものなのだろう

282 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 21:35:07 ID:Gv1NzK86 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>281
おもしろそうな話題だね。こちらで どぞ。

初心者のための"憲法"勉強会
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095333977/

283 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 21:45:21 ID:Gv1NzK86 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
次スレ
つくば市 Part 11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1128169735

284 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 21:52:27 ID:XxechZoo [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
つくばスタイルフェスタ行ってきました。フードコート作りはいいんだけど
ご飯類が売り切れで飲み物の自販機も2台中1台故障で人が並んでルー。
不手際が目立ちますね。芝生も置いただけで着生なんてしてるわけなく
子供が上るのでかわいそう。歩道横の森に不自然に松ぼっくりや栗が
落ちてたけど、帰るころにはいたずらされてボロボロメッキはすぐ剥がれるよん。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 22:25:01 ID:XxechZoo [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
つくばスタイルフェスタほとんどお金が掛からないので暇なら行っても
面白いかも、特に東京ガスのブースは印象良かったです。
ポケモンの森はクイズがあるんだけど参加者にはスタンプだけだけど
飴玉一つでもプレゼントしてあげたほうが良いかも・・
あと駐車場ふきんとか砂埃がすさまじいので軽く散水してほしいですね。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 22:31:51 ID:tTOkCjhA [ YahooBB219006152133.bbtec.net ]
LALAガーデンにオープンした「ひな野」に行ってきました。
ランチで1500円だったんだけど・・・。
ビュッフェなんだけど、並んでいる料理は原価が低そうなものばっかり。
野菜のてんぷらの野菜なんて、チップスって呼んだほうがいいくらい薄い。
味もぼちぼち。
自分でポランあたりで食材買って料理するのが一番ですね、やっぱり。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/01(土) 22:47:24 ID:XxechZoo [ YahooBB218137240156.bbtec.net ]
土浦の花火大会今年は風向きが良かったんだけど例年に比べ控えめな印象だったす。
クリスマスソングに合わせたスターマインがありこれが一番だったかな?

288 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 00:31:15 ID:XcN8ig72 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
今夜は騒がしいね 花火大会の日は珍送族湧いてくるんですか?

289 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 00:50:04 ID:bEAJQskY [ cg31.ade3.point.ne.jp ]
運動会の花火の音がうるさい人、今日の土浦の花火の音はうるさくなかったのかな?

290 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 01:11:05 ID:6FxTry9k [ 204.235.accsnet.ne.jp ]
去年は土浦の花火の音聞こえたのに今年は聞こえなかったな
風向きの関係かな?

291 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 01:24:27 ID:.3uJoMCI [ YahooBB218137240155.bbtec.net ]
>289
何故か全然聞こえなかったっす。それに時間帯がチガウ。まだその話がしたいの?

それより今日の日中、右翼さんかなーりうるさかったらしい。
どこから活動資金が出てるのかな?

292 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 02:37:31 ID:BVd/jdTo [ AKAfa-03p5-229.ppp11.odn.ad.jp ]
今年は風向きが違ったんだよ。
いつもなら、西(つくば)の方に花火の煙が流れるのに、
今年は北の方(石岡方面)に流れてたから。
しかも、風速がけっこうあった。
これじゃつくば方面には音が届きにくいね。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 04:35:14 ID:drDKWNbA [ EATcf-386p124.ppp15.odn.ne.jp ]
>>285
確かにつくばスタイルフェスタは気軽に行けるし駐車場もタダなのだが
モデルハウスに入ると、しっかりと名前や住所を書かされて、
セールスマンに案内される。要するに公営の住宅展示場なわけだ。
なんだか住宅メーカの営業活動に税金使ってる気がした。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 04:57:11 ID:QL2wj04g [ 64.236.accsnet.ne.jp ]
TX関連の造成地が売れないと、つくば市も茨城県も財政出動赤字補填。
(金融機関からの借入金が約三十三億円にのぼる土浦市住宅公社)

首都圏の金持ちに、土地を買わせる為には笑顔で挨拶。つくば市民総セールスマン作戦?

295 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 05:05:49 ID:1LHbUyX6 [ 68.233.accsnet.ne.jp ]
街は商品、売れるつくばを造ろう

296 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 06:53:02 ID:XcN8ig72 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>293
そのためにやってるんだよ。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 07:02:42 ID:QL2wj04g [ 64.236.accsnet.ne.jp ]
>280
憲法九条改正反対のグループの集会でしたね。(茨城新聞より)
小室 等さんも参加し、反戦・平和をアピールし、憲法九条の戦争放棄の精神を広める運動だそうです。

有名人と反戦が結びつけば、右翼も活動しますね。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 08:32:37 ID:XcN8ig72 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
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つくば市 Part 11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1128169735

299 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 09:12:11 ID:.3uJoMCI [ YahooBB218137240155.bbtec.net ]
LALAガーデン増床分オープンしていたんですね。忘れてました。
今日偵察にいってきまーす。

300 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 10:39:51 ID:XcN8ig72 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
もうみたからいいよ

301 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 11:30:02 ID:6FxTry9k [ 204.235.accsnet.ne.jp ]
おしえろ

302 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 11:31:15 ID:XcN8ig72 [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
終わり

303 名前: まちこさん 投稿日: 2005/10/02(日) 11:33:03 ID:6FxTry9k [ 204.235.accsnet.ne.jp ]
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