栃木県宇都宮市についてマターリ語るスレ Part24
元のスレッド
栃木県宇都宮市についてマターリ語るスレ Part24
- 1 名前: つづきだよ : 2003/08/13(水) 22:03:25 ID:AAAz8YHM [ YahooBB219186086018.bbtec.net ]
- 栃木県宇都宮市についてマターリ語るスレ Part23
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1059456513&LAST=50
お願い
最近は少なくなったけど、「age」とかだけ書くのやめてください。
滅多なことでは落ちることはないし、スレの無駄使いです。
では。
- 2 名前: 2 : 2003/08/13(水) 22:05:37 ID:nNxLh2N6 [ user.ucatv.ne.jp ]
- 明日は雨かのう
- 3 名前: 286 : 2003/08/13(水) 22:14:27 ID:b2di1EjY [ YahooBB220004024119.bbtec.net ]
- 雨やだねー
- 4 名前: まちこさん : 2003/08/13(水) 22:26:33 ID:KAEHXM8M [ Y056040.ppp.dion.ne.jp ]
- 宇都宮でコジャレたデートするには、どこに行けばいいんだよぅ
- 5 名前: まちこさん : 2003/08/13(水) 22:33:57 ID:zKH4QtNk [ p4011-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
- ほんと、あめやだね〜。
- 6 名前: まちこさん : 2003/08/13(水) 23:00:23 ID:YEDS.EHU [ YahooBB220004032008.bbtec.net ]
- >>4
ご、ごめんね・・・こじゃれたデートしたことないの(´・ω・`)
ちょっと市中心部からは遠いけど、できたばっかの福田屋インターパーク店
とか行ってみたら?そのうちシネコンできるんだっけ?
- 7 名前: まちこさん : 2003/08/13(水) 23:16:26 ID:tqtl2I/U [ user2.ucatv.ne.jp ]
- あーあひまだな
- 8 名前: まちこさん : 2003/08/13(水) 23:41:36 ID:tqtl2I/U [ user2.ucatv.ne.jp ]
- 福田屋でのデートが“こじゃれた”・・・w
哀しいものがあるな
- 9 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 00:05:58 ID:9K7ozHS2 [ OFSfi-02p2-50.ppp11.odn.ad.jp ]
- 宇都宮でこじゃれたデート・・・。
のどかなデートが良いなー。
- 10 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 00:31:59 ID:m93GcBQs [ user.ucatv.ne.jp ]
- さっき、車で信号待ちしてるとき、ものっすごい事故見ちゃったよ。。。
ワシントンホテルの交差点でスポーツカーとワゴン車がぶつかって
2台ともめちゃめちゃですた。
スポーツカーは信号柱にぶつかって前がぺしゃんこ。。。
クラクションがイカれて鳴りっぱなし。
でも運転席の人は大丈夫だったみたい。
ワゴン車の人は運転席で動かなくなってたけど、大丈夫だったのかなあ。。
どういう状況でぶつかったのか、ちゃんと見てればよかった。
- 11 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 10:48:29 ID:SUtxjpZw [ p296810.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- インターパーク店
まだ行った事ないんだけど
混んでる?
- 12 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 13:32:17 ID:NERMArpg [ cse5-25.utsunomiya.mbn.or.jp ]
- 一泊二日で出かけるのですが、
駅周辺で安くあがる駐車場をご存じないでしょうか?
コインパーキングは目につくのですが…
よろしくお願いします。
- 13 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 14:42:02 ID:7dVNyz0s [ p2219-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
- >>10
マジ!?
漏れ、今から宇都宮に行こうと思ってたんだけど…
もう大丈夫だよね?
- 14 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 14:48:26 ID:7dVNyz0s [ p2219-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
- >>11
インターパークねぇ…
最近行きましたが、混んでましたねぇ(´∀`)
でも、駐車場が広いから止められないことはないとお思うよ。
- 15 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 17:07:16 ID:97V69kvE [ YahooBB220004032008.bbtec.net ]
- >>12
車だけ置くの?ホテルとかに泊まるわけじゃないんだね。
ホテルなら駐車場使えるはずだもんね。(ないとこもあるのかしらんが)
市営駐車場なんか安そうだけどどうなのかなあ。駅の割と近くに住んでるから
駅の近くには逆に駐車しないんだよね・・・24時間営業がいいのかな?
とりあえずJR宇都宮駅周辺の駐車場
http://www.ucatv.ne.jp/~infonet/parking2.htm
東口の方が安いと見るが・・・この地図の青字の@は遠く見えるから安いかも。
まったく確証はないがw歩けば駅ビルの2F入り口まで10分もかからないと思う。
あとは上の地図の名前見て検索で調べてみれ。知ってる人フォローよろ。
- 16 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 17:17:55 ID:K7vD5u3o [ aj24.ade2.ttcn.ne.jp ]
- 今週、ロビから飛び降り自殺があったってマジ?35,6の女だったらしい。
- 17 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 17:27:00 ID:nDNwv7H2 [ n181134.ap.plala.or.jp ]
- >12
>15の上げてくれたマップの中の、西口にある
今泉パーキングが個人的には、いいと思う。
丸1日置いておいても1200円だし。
(時間制コインパーキングだけど、上限がある形)
- 18 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 18:25:48 ID:jvRFCDxI [ ntibrk019171.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 宇都宮のナンパスポットって知ってますか?
- 19 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 18:40:37 ID:GxIrjBNg [ o136246.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>18
オリオン通り 新星堂前、109前、Festa(?)前 東詰(日野町通り側出口)
辺りには難破してる香具師が多いな。
茨城からなら水戸の方がいいんでないかw
- 20 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 18:46:27 ID:m93GcBQs [ user.ucatv.ne.jp ]
- 中心部(パルコ近辺)で上限が決まってる駐車場ってある?
1500円くらいまで。
- 21 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 19:07:55 ID:x6j/.ATk [ user2.ucatv.ne.jp ]
- ロビンソンの後に伊勢丹が入ると聞いたのですが。
あと簗瀬のジャスコが平出の松下電器の辺りにできるのですか?
- 22 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 19:20:56 ID:H1j6DMVg [ p62-dna14esosima.tochigi.ocn.ne.jp ]
- >21
ジャスコは氏家にできるってのは聞いた事がありますよ。
- 23 名前: 18 : 2003/08/14(木) 19:35:19 ID:jvRFCDxI [ ntibrk019171.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- レスありがとうございます
これから出撃します
ちなみに東詰ってどですか?
- 24 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 20:47:38 ID:x8fXIXqI [ nttcgi031174.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>4
ロバーツとかサクラカフェアンドキッチソとかどーかしら。
もうデートしちゃったかな?
- 25 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 20:54:42 ID:X6Oys9Ro [ q36-dna15esosima.tochigi.ocn.ne.jp ]
- 駅近くの今泉に4時間以上は一律1200円ってとこあるけどね。
駅まで歩いてバスで100円で中心部までいけますが・・・。
- 26 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 21:26:43 ID:XIgW5L5c [ y134062.ppp.dion.ne.jp ]
- >>6
>>24
ありがとうございます。
とりあえず松竹で映画は決まったんですが
ランチとお茶をどこにしようかと・・・。
ロバーツ良さげですね。
カード使えるのもグッドです。
- 27 名前: まちこさん : 2003/08/14(木) 23:11:06 ID:9bn.Zup. [ OFSfi-02p1-133.ppp11.odn.ad.jp ]
- ロバーツよりずっとオシャレなカフェが、益子にあります
- 28 名前: まちこさん : 2003/08/15(金) 02:43:11 ID:.0QfwAjw [ YahooBB220004024119.bbtec.net ]
- >>16
どこからとびおりるっていうんだ??
- 29 名前: まちこさん : 2003/08/15(金) 12:52:09 ID:cO7TvpxI [ e163200.ap.plala.or.jp ]
- 只今お盆で実家に帰省しているのですが
友人のお願いでvaio のTRを探しに行っているのですが全く見つかりません。
どなたか売っているのを見かけたら教えていただけませんでしょうか?
- 30 名前: 29 : 2003/08/15(金) 16:06:36 ID:Zq7i.lrY [ a071020.ap.plala.or.jp ]
- お騒がせいたしました。
なんとか発見できました。
- 31 名前: 16 : 2003/08/15(金) 18:12:34 ID:zhCmZuKo [ aj24.ade2.ttcn.ne.jp ]
- >>28
日曜の午後、どうやら一番上の駐車場から落ちたようですよ。
- 32 名前: まちこさん : 2003/08/15(金) 19:46:55 ID:viDbqyuk [ q66-dna15esosima.tochigi.ocn.ne.jp ]
- 地震キターーーーーー!!
- 33 名前: まちこさん : 2003/08/15(金) 23:04:42 ID:VawbQZBs [ wacc3s4.ezweb.ne.jp ]
- JR宇都宮駅からオリオン通り方面に行く時に乗るバスは何行きですか?ちなみにいくらか教えてくださ〜い!いつも車だから…
- 34 名前: まちこさん : 2003/08/15(金) 23:12:35 ID:gUssVybs [ K070051.ppp.dion.ne.jp ]
- 100円。
作新学院行き。
- 35 名前: まちこさん : 2003/08/15(金) 23:22:42 ID:IHvgT3xM [ wacc1s4.ezweb.ne.jp ]
- >>34
レスありがとう!ちなみサブウェイとかの入ってたテナントはいま何が入ってるんですか??
- 36 名前: まちこさん : 2003/08/15(金) 23:44:54 ID:2k3QSNs2 [ user2.ucatv.ne.jp ]
- >>33
ほとんどのバスが行くよ。
- 37 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 00:01:30 ID:3M6zU.wc [ o136246.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>35
オリオン通りサブウェイ跡は空き家
- 38 名前: 近藤 ◆nIB9YxR0eg : 2003/08/16(土) 01:32:58 ID:n3yjuybU [ p123.net106.tnc.ne.jp ]
- 宇都宮離れて1年半たつ者ですが、、。
いろいろ変わっているんですねぇ。
まぁ、宇都宮=餃子 という図式は変わらないとは思いますが、、。
(ちなみに私はミンミン派でした。)
- 39 名前: 12 : 2003/08/16(土) 01:39:36 ID:1umToYA2 [ cse5-32.utsunomiya.mbn.or.jp ]
- >>15,17
どうもありがとうございました。
東口の方が便利なので、今泉見に行ってきます。
調べてみたのですが、一日単位ってあまりないみたいでした。
小山駅前だと、格安だけどそこまでは行けない…。
安くあげたいなら、バス使えってことなんですねぇ。
- 40 名前: 埼玉の人間です : 2003/08/16(土) 01:42:30 ID:rEKccgY6 [ p9131-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- 来週会社が夏休みなので宇都宮に行きます。
餃子いっぱいたべたいぃぃ
俺もみんみん派だったりする。(雅司とかも、もちろん寄って食べる予定ですけど)
一つ気になること、オリオン通りの宝石店だっけ?放火があったところは今どうなりました?
- 41 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 01:50:43 ID:dOGbt5cs [ YahooBB218178176013.bbtec.net ]
- まま、マジ?放火なのか!?
- 42 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 02:28:32 ID:zuy1qVFk [ 200.74.139.18 ]
- >>41
強盗放火だよ
ツツミはABC(靴屋)になったんだっけ?
- 43 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 04:14:22 ID:Rj6nGzZA [ 61-24-229-89.home.ne.jp ]
- 宇都宮ウォーカー作ってみたら、どうなる?(自虐的・・・
- 44 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 04:34:08 ID:ogUwon2c [ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ]
- すぐネタ尽きちゃって廃刊かもね
- 45 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 07:01:34 ID:W/rLT9bU [ YahooBB219186086007.bbtec.net ]
- >>43-44
IP見ると地元の人じゃないみたいね。
「もんみや」ってーのが既にあるんだよ。
http://www.monmiya.co.jp/
- 46 名前: ヤン : 2003/08/16(土) 07:35:05 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- 私はおもいっきり地元です\(⌒▽⌒)/
FKDインター店の近くに住んでいます。
もんみやは映画の割引き券がついているので良く買います。なんでも聞いて(-"-;)
- 47 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 07:35:11 ID:3M0JCBs2 [ user2.ucatv.ne.jp ]
- >>42
ブライダルのお店じゃなかったっけ
- 48 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 07:36:58 ID:1Ns7Umco [ r121108.ap.plala.or.jp ]
- スナックで男性撃たれ重傷、52歳組員を逮捕…宇都宮
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030816i202.htm
- 49 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 07:54:07 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- 宝石店です。
- 50 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 10:29:09 ID:uKTZ4ff. [ cache-mtc-am04.proxy.aol.com ]
- >>40
まだ空家です・・・ブライダルのお店は隣です。
- 51 名前: 埼玉の人間です : 2003/08/16(土) 13:49:47 ID:ws7pIXJY [ p3254-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>50
まだ空き家ですか、無理もないですね、悲惨な事件でしたから。
>>43
ほ、欲しい…マジでホスィ
- 52 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 14:22:23 ID:jLotufkk [ p3066-ip01hirade.tochigi.ocn.ne.jp ]
- オープンハートってゆう風俗知ってる人いる?
- 53 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 16:40:28 ID:UQwbNSuY [ togf21910224179.gemini.broba.cc ]
- 宇都宮ウォーカー、あったよ。 臨時的に。
確か紀伊国屋書店オープンのときに配ってたような。 内容はチラシ
みたいだったけど。
- 54 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 19:05:20 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- 宇都宮の東西の大通りって、早く繋がらないかなー
繋がれば便利になるし、何より渋滞が解消されるだろうなー。
ヤフーでもトピあるけど、LRTって個人的には必要無いと思うんだけど・・・
皆はどうかな?
- 55 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 20:14:32 ID:fZOqGJhk [ FLA1Aac081.tcg.mesh.ad.jp ]
- LRT激しくいらない
- 56 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 20:34:05 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- どうみてもLRT必要だろ。東西交通貧弱だしこれを起爆剤に活性化しる!
- 57 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 20:50:43 ID:3M0JCBs2 [ user2.ucatv.ne.jp ]
- 車ないからLRT欲しい…
宇都宮はバスが使えないから自転車でどこまでもいくしかないんだよ…
- 58 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 21:03:02 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- LRTが地下鉄かモノレール(吊り下げ型)なら欲しい。
- 59 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 21:03:40 ID:7j9ktpLE [ aj24.ade2.ttcn.ne.jp ]
- スズキのちょいのりが欲しいんだけど、東口近辺ではどこで売ってるかご存知ですか?
- 60 名前: 54 : 2003/08/16(土) 21:11:38 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- つーか宇都宮市が言うLRTは、駅東口から鬼怒川右岸までの計画。
漏れは駅東に住んでるだけど、駅東方面のバスは殆どガラガラ。
仮に作られたとしても、間違いなく赤字になるだろう。
・・・激しく土建屋の臭いがする
- 61 名前: うつのみやん : 2003/08/16(土) 21:16:29 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- おれはLRT欲しいし必要だと思う。
車社会は疲弊の限界、ガマンの限界に来てるんだと思う。
とくに「ホンダ渋滞」と呼ばれる程の駅東の通勤ラッシュは
早急な解消に向けて決定的な手立てが必要。定時に移動でき、
車より速い。渋滞による遅刻もない。
また花火大会やサッカー場(将来的にJリーグ誘致も併せて)
などへのアクセスも考えれば効果は大きいと思う。
「既存の交通手段で行く人+LRTで行く人」と言う具合に
選択肢も増え、その分中心街に人が多く集まり、活性化にも
つながる。(北関東道の全通によるストロー現象やパイの拡大
も見込める)
郊外においてはシンガー日鋼跡地のベルモールへのアクセスも
期待大。デザインも近代的で文字通り「LRTが街を変える」
だろう。
ただ、大通りは片側3車線だし柳田街道はもっと少ない。
それに駅東西の連結(徒歩や自転車も通れるようにするのがベスト)
そこをどうするかが課題だろう。
- 62 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 21:19:41 ID:u0vd7SHQ [ airh128005036.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 朝夕の清原・平出・芳賀などの工業団地への渋滞緩和目的だろ。朝夕も
ガラガラなのか?<駅東方面バス
- 63 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 21:26:20 ID:3v.zrlSI [ YahooBB219055156011.bbtec.net ]
- 駅から西に向かう学生集団もLRTで吸収してくれ四校も私立があるんだぞ!
- 64 名前: 54 : 2003/08/16(土) 21:49:50 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- >61
まずは、ヤフーのトピ見た方がいいと思う
>定時に移動でき、車より速い。
LRTが通るときは全部、青信号にしろって言うの?
絶対無理だし、その分、南北の交通が滞るから渋滞がよけいに酷くなる。
市の情報では、15個の停車駅を作るらしい。
1駅の停車時間が1分として、全部の停車時間だけで15分。
これじゃ車の方が速いよ。
>花火大会やサッカー場(将来的にJリーグ誘致・・・
花火大会ってさー、365日の中のほんの数日だよね?
Jリーグ・・・宇都宮というより、
今の栃木には「日光アイスバックス」っていう経営危機のクラブがあるからねー。
知事は今市出身だから、そっちに熱心だしね・・・
駅東に作るよりは、JR―東武―宇短附―作新
の路線に作った方がまだ採算は取れると思うね。
- 65 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 22:14:39 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>64
採算なんて糞喰らえ。いくら宇都宮の僻地だといっても同額の都市計画税をはらっているんだよ。
- 66 名前: 54 : 2003/08/16(土) 22:44:00 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- >62
>朝夕もガラガラなのか?<駅東方面バス
朝夕はガラガラじゃないよ。けど、大体の場合は席に座れるね。
つまり、バスの中は大して混雑して無いってコト。
>64
>採算なんて糞喰らえ。
そういう考え方が在るから、国債や県債が膨れ上がっていくんだろうね。
何度も言うけど、市が計画するLRTって
『 駅 東 口 か ら 鬼 怒 川 右 岸 ま で 』
なんだよね。。。
市の中心地まで入る訳でもないし、清原工業団地まで届くわけでも無い。
実に中途半端な路線だ。
- 67 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 22:54:58 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>66
アフォかルートは清原工業団地経由してテクノポリス清原〜芳賀工業団地というルートだぞ
- 68 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 22:57:59 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>66
鬼怒川に一本橋架けるのに350億。LRT建設費用同じく350億
どっちがいいかといえばLRTだろう
- 69 名前: 54 : 2003/08/16(土) 23:02:39 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- >67
あぁ勘違いしてた。ごめんよw
集中攻撃が始まりそうなんでー逃げますw
さよーならーw
- 70 名前: うつのみやん : 2003/08/16(土) 23:09:17 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>66
駅東〜桜通りまで延伸という計画もありますYO!
本当は作新まで伸びれば採算面でプラスなんだけどね。
やはり市・県の顔である西口は通さなきゃダメだと思うね。
ちなみにこういうアンケート結果がありました。
http://www.lrt-utsunomiya.net/reports/ankaet.xls
新交通システムについては9割の人が「役立つ」と答えています。
また質問7にある「交通広場」というのはいわゆるバスセンターの
ような場所でしょうか?確かに東口はバスやタクシーの乗り場も
狭いですよね。質問8の「駅東口の短期的な利用方法」というのは
現在空き地になってるJR用地のことでしょうかね?朝市やフリマ
が人気のようです。(フリマなら地下道を出てすぐの宇都宮餃子館
付近にある「噴水のあるマターリ公園」が適当な気がしますが)
駅東西の連結が実現して人や物の交流が盛んになれば宇都宮全体が
活性化すると思いますね!
- 71 名前: 54 : 2003/08/16(土) 23:12:28 ID:rpqkhJHk [ user.ucatv.ne.jp ]
- あぁ〜言い忘れてたけど〜
LRTについて語るなら、ヤフーのトピは見といた方が良いよ!
漏れより論理的で、説得力ある人いるから。
じゃ〜ね〜w
- 72 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 23:15:02 ID:3M6zU.wc [ o136246.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 周期的にLRTの話題になるなぁw
行政側ではこんなサイトを作ってる。
ttp://www.lrt-utsunomiya.net/
ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/index.htm
ヤフのトピには粘着反対者が居て見る気がしないね。
採算性「ばかり」を論じていたら今の公共事業なんて全滅だなw
今のJR駅の東西間交通は限界に近いだろうね。
駅北側の県庁前通り(白陽高校通り)アンダーは車線拡張するらしいけど、
効果は短期的じゃないかな。
LRTで東西ぶち抜きになれば活性化に繋がると私も思うけれど、
駅西ルートで路面軌道を敷設出来るかどうか…
この機会にゴータクビルとか、旧上野百貨店とかを整備出来れば御の字。
駅西ルート造るなら、戸祭台、豊郷台とかの通勤都民向けの住宅地ルートも入れて欲しい。
>>64 マータリ行こうやw
>LRTが通るときは全部、青信号にしろって言うの?
>絶対無理だし、その分、南北の交通が滞るから渋滞がよけいに酷くなる。
LRT敷設時には流入規制を行うとの事。渋滞にはならんとは思うが。
公共交通機関が優先されるので、LRT用に信号も変わるんじゃない?
>>70
>駅東西の連結が実現して人や物の交流が盛んになれば宇都宮全体が
>活性化すると思いますね!
そだね。景気の底上げの一助になれば嬉しい。
どーもまとまらんカキコでスマソ
- 73 名前: まちこさん : 2003/08/16(土) 23:40:33 ID:3M0JCBs2 [ user2.ucatv.ne.jp ]
- >>66
その後作新まで伸ばす計画もあるよね
- 74 名前: 73 : 2003/08/16(土) 23:44:01 ID:3M0JCBs2 [ user2.ucatv.ne.jp ]
- あ、桜か。
- 75 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 00:04:47 ID:GIEI7gIA [ user2.ucatv.ne.jp ]
- >72
流入規制したらたぶん渋滞はひどくなると思うな。あの道路走っている車の中で
清原・芳賀−宇都宮駅間の関係者ってあんまりいないと思うんだよ。だから
あんまり車からLRTに乗り換えが進まないと思う。
結構交通量の多い幹線もあの道路を交差するし、周辺の道路の渋滞のほうを
心配したりする。
なんかLRT専用の橋も作ろうとしているみたいだし、いくら公共施設といっても
採算度外視するのは今の時期賛成を得られないんじゃない?
- 76 名前: うつのみやん : 2003/08/17(日) 01:14:28 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- http://webcity.infoseek.livedoor.com/cgi-bin/img-box/img20030325115508.jpg
↑ここをLRTが颯爽と走る様子を想像しる!
少なくとも北関東他県の前橋高崎水戸あたりにはいい自慢になると思うけどなw
- 77 名前: 76 : 2003/08/17(日) 01:32:38 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- リンクのページにアクセスできなくてスマソ^^;
右クリックで「ショートカットのコピー」→アドレスバーに貼り付けて
移動してくらはいm(._.)m
- 78 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 01:40:19 ID:epJHuePg [ n210156.ap.plala.or.jp ]
- そんなんで自慢できても嬉しくないよー(;´Д⊂)
- 79 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 01:44:49 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- LRTって自慢するためにつくるの?
田舎の政治家と一緒じゃないか・・・(泣
- 80 名前: としあき : 2003/08/17(日) 01:50:43 ID:Wkzf.t5g [ r181116.ap.plala.or.jp ]
- 質問なんですが、
最近ロビンソンの立体駐車場からB&Dっていう
スポーツ店の屋上に飛び降り自殺があったらしいのですが、
真相はどうなのでしょう?
男の人だといううわさを聞いたんですけどどうなんでしょうね〜。
- 81 名前: うつのみやん : 2003/08/17(日) 01:51:50 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- まぁ自慢は二の次でいいんだけどねw
いずれにしろ橋一本架けるのと同じ建設費なら、長期的に見て
LRTのほうが効果があるかと。
橋を架けても一時的&対症療法的なものでしか無いと思うね。
- 82 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 02:02:40 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>80
>>16 >>31
- 83 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 03:14:06 ID:vm1KDN3U [ airh128007004.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 昔、大谷街道には鉄道通ってたよなぁ、とか言う奴はマニア認定。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/UTSU.htm
- 84 名前: うつのみやん : 2003/08/17(日) 04:09:35 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- ずいぶん大昔の話だなw
- 85 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 10:53:12 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- LRTうんぬんより早く競輪場を2車線にしてほしい。
- 86 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 15:07:10 ID:zNhb2vwQ [ eatkyo323140.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 宇都宮の面白いクラブってどこですか?
- 87 名前: どりえもん ◆4guP1rK33I : 2003/08/17(日) 16:42:22 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- >うつのみやんさん
俺はLRTは否定的っすねー。
作新とか文星方面の駅西方面に伸ばす分には良いけど。
清原芳賀方面は工業団地へ行く道の整備も平行してやって
素直に橋を柳田と鬼怒橋の間に一本かけた方が良いと思います。
>橋を架けても一時的&対症療法的なものでしか無いと思うね。
という意見が下野新聞に出ていたけど
なんで一時的&対症療法的になるっていう具体例が出ていなかったっす。
両工業団地に電車やバスで通う人は思ったより結構いると思うけど
特にこういった掲示板所かインターネットすらやっていない
工業団地で働いているレイバー層の人なんかは
今実際車で会社まで通っている人なんかは家から歩いてバス停まで行って
わざわざLRTに乗り換えるのって面倒だから絶対しないと思うよ。
そういった人の気持ちを全く考えないお役所志望の俺の弟は
今栃木に居ないので環境汚染の根源の車は
金持ち以外所持できないようにした方が良いとか言っていたけど。(爆
>85
んだんだ
- 88 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 21:31:56 ID:GIEI7gIA [ user2.ucatv.ne.jp ]
- うまいオムライスやタンシチューが食いたいんだけど、
宇都宮で昔からやっている洋食屋ってどこにあるの?
- 89 名前: うつのみやん@追記。 : 2003/08/17(日) 21:56:06 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>87
どりえもんさんおひさです(^ー^)ノ 元気してましたか?
おれがLRT賛成って言ってるのは、定時に高速なアクセスが
可能で、安全性や環境への配慮という点でも優れており、また
トランジットモールと組み合わせれば街の活性化にもつながる
と考えるからです。
今日、NHKでストラスブールやマンチェスターのLRTの
成功例を取り上げた番組をやってたが、窓は大きく揺れも少なく、
車内には手すりもあって乗り心地はよさそう。そして、LRTに
よって街は活性化した、と紹介されてた。
確かに車社会の栃木県では定着するかどうかの疑問はあるでしょう
が、既存の車とうまく共存し東西大通りはLRTが中心、車はそれ
以外の幹線道路でという風にすれば結構イケる気もするね。
>>88
「存じやす」がうまいと思うが(タンシチューはないかも
しれないし、オムライスも昼だけしかやってないが)。
場所は、パルコの脇の通りをまっすぐ進み、左側にコンビニ
がある(今もあるかな?)所を左折して少し行ったところ。
- 90 名前: うつのみやん : 2003/08/17(日) 22:00:07 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- 追記でもないのにHNに”@追記”って入れてしまったスマソ
- 91 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 22:12:48 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>87
市の調査では鬼怒橋に橋を一本架けても朝の大渋滞は10〜20%程度の渋滞緩和しか出来ないらしいよ。まあ一本かかるのは決定してるんだけどね
- 92 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 22:18:41 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- 漏れの夢
清原から宇都宮市街へ安い運賃のLRT乗って飲みに行く事でつ。バスだと二人で往復2640円(高っ!かかるからとてもじゃないけど逝けない。。。タクシーだと片道3500円(鬱。かといって飲酒運転できないしなぁ。仮に今から整備したとして何年かかることやら
- 93 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 22:23:12 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>88
キマグレイチバがお勧めです。がこないだいったら混んでいて帰ってきました
http://www.tochinavi.net/shop/shop1.shtml?s=474
- 94 名前: うつのみやん : 2003/08/17(日) 22:37:03 ID:Zw4Hf/9A [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>92
飲みに行く時とか便利そうでいいですね。
花火大会会場や陽東桜ヶ丘、サッカー場(Jリーグ誘致も)など
と中心街を結んで移動っていうのもよさそうです。
中心街で遊んで飲んでから花火大会へ(又はその逆)とか。
料金はぜひ低料金で、というのをおれも希望してます(・∀・)
- 95 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 22:57:54 ID:GIEI7gIA [ user2.ucatv.ne.jp ]
- スピリッツ系の酒が欲しいんだけどどこかいい酒屋ないですか?
あんまりそろってるところがないみたいで。
近所で見た感じではパセオの成城石井が一番ありました。
他にありませんか?
- 96 名前: まちこさん : 2003/08/17(日) 23:54:27 ID:VWuQs7p. [ pdd3e34.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>88
http://www.tochinavi.net/shop/shop1.shtml?s=166
ライオンは?
- 97 名前: まちこさん : 2003/08/18(月) 00:28:40 ID:x4FTj57E [ user2.ucatv.ne.jp ]
- >>89
そのコンビニは、とっくに無くなってるよ。
今は何だったかな?
あそこは“鬼門”なんで、長く続かない・・・((((;゚Д゚))))
コロコロ変わったはず。
だが、「存じやす」はなんでも美味しいのでオススメ。
タンシチューもあった気がする。
- 98 名前: まちこさん : 2003/08/18(月) 00:57:57 ID:x4FTj57E [ user2.ucatv.ne.jp ]
- うあぁ、珍走団うるせぇ〜〜
- 99 名前: まちこさん : 2003/08/18(月) 01:04:17 ID:KTWW.Yc2 [ YahooBB219055158012.bbtec.net ]
- また珍走だよ。警察は職務怠慢だな。
- 100 名前: まちこさん : 2003/08/18(月) 02:14:47 ID:/chf5Shs [ user.ucatv.ne.jp ]
- 100も〜らいっ!
警察は何で珍走を本気で取り締まらないんだろ?
暴力団とお友達なのかな?
- 101 名前: まちこさん : 2003/08/18(月) 13:40:41 ID:x4FTj57E [ user2.ucatv.ne.jp ]
- >>95
やまや。
- 102 名前: どりえもん ◆4guP1rK33I : 2003/08/18(月) 20:34:03 ID:/chf5Shs [ user.ucatv.ne.jp ]
- >うつのみやんさん
清原地区の人は街へ酒飲みの時なんてあったら便利でしょうね。
やっぱネックになるのが採算を考えた終電の時間と
駅から自宅への足が問題になりそうですね。
>91
その市の調査というのが信頼おけるデータなのかが不明だと思います。
道路に関しては実際開通してみないと流動量なんかがわからないケースが多いっす。
橋以外に工業団地へ抜ける道の整備もできれば
かなりスムーズに流れると思うんすけどね。
- 103 名前: 88 : 2003/08/18(月) 21:53:52 ID:x4FTj57E [ user2.ucatv.ne.jp ]
- 89 さん、93さん、96さん、情報ありがとう。
「存じやす」は、ちょっと高いけど美味しいので、お金のあるときは
よく利用します。ここのステーキは、「ビフテキ」って感じがいいで
すよね。
「キマグレイチバ」と「ライオン」は、行ったことがないので、今度
利用してみます。どんなオムライスが食べられるか、楽しみです!
- 104 名前: ツヨシ@横浜 : 2003/08/18(月) 22:42:20 ID:9FEOvQCw [ ntkngw042094.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 昨日つばさ新幹線の15号車16Bに乗ってて
17時頃に宇都宮駅でおりた女性は?
一目惚れっす★
- 105 名前: まちこさん : 2003/08/18(月) 22:53:32 ID:XivFwR4w [ p5184-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
- あ〜糞〜!
雨やまねぇー!ヽ(`д´)ノ
- 106 名前: まちこさん : 2003/08/18(月) 23:31:20 ID:/5SJJx0s [ 203.14.169.19 ]
- >>104
写メとかで画像撮っとけばよかったのに
- 107 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 00:05:44 ID:hyUl.bRg [ P061198131109.ppp.prin.ne.jp ]
- >>106
それはそれで怖いダロ
- 108 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 00:14:30 ID:IU7p2MoI [ p6036-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
- >>104
新幹線だから、他県から来た人って可能性もアリじゃ?
後をつければ…
コソコソ…
∧∧
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ )))....
 ̄ ̄
- 109 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 07:05:15 ID:MqKQXgjw [ O170167.ppp.dion.ne.jp ]
- どうもはじめまして!
ちょっと皆様に質問なんですが、今度婚約指輪買うことになったのです。
宇都宮近辺でおすすめのお店ってありますか?
できれば安いところ
- 110 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 11:06:39 ID:ggjwvfzo [ adsl219122111077.ucatv.ne.jp ]
- ヤフー天気だと、曇りの予報だけど雨降りそうだなー。
自転車乗れなくてカナスィ
- 111 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 14:37:03 ID:uInb0ZQM [ YahooBB221027024016.bbtec.net ]
- みなさんにお聞きしたいのですが、宇都宮市内にスポーツバーってありますか?
ビールを飲みながら、スカパーとかのスポーツ中継が見れるところを探しているのですが、
なかなか見つかりません。
ぜひ、教えてください。
- 112 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 14:58:39 ID:d.XDHRTA [ YahooBB220004100234.bbtec.net ]
- なんで昼間からノーヘルで珍走並に五月蝿いバイクが走ってるんだろう。
うちの前を3往復しているよ@R123
- 113 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 15:02:05 ID:iYgLM8wI [ user.ucatv.ne.jp ]
- >>112
夏休みだからw
ノーヘル爆音なら珍走認定。
- 114 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 16:22:37 ID:d.XDHRTA [ YahooBB220004100234.bbtec.net ]
- >113
>ノーヘル爆音なら珍走認定。
なるほど。
- 115 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 20:06:22 ID:1h6KKBp6 [ ZB046094.ppp.dion.ne.jp ]
- 明日、野暮用で宇都宮に行くんだけど
お土産に買って帰るなら何処の餃子が良いのでしょう?
皆様のお勧め餃子を教えてくださいませ〜♪
- 116 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 20:59:07 ID:e/zZPPno [ O049006.ppp.dion.ne.jp ]
- 宇都宮でau新規で安いところ誰か知りませんか?
auショップは高いってきいたので。
- 117 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 21:10:50 ID:Lh8cxsHM [ ntooit003213.ooit.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 昔宇都宮の下荒針町ってとこに住んでたけど
なつかしいなあ。またいつか行ってみたいよ
あのころは寒かったな。
- 118 名前: ツヨシ@横浜 : 2003/08/19(火) 21:30:06 ID:IPY9M9PU [ ntkngw090171.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>106さん、108さん
レスありがとーです。
宇都宮はイー人多いのかな?
- 119 名前: Q太郎 : 2003/08/19(火) 21:48:41 ID:75fsNRvs [ eatkyo379196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 宇都宮市内で帰国子女や企業の転勤族の子どもが通っている小学校はありませんか?
- 120 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 22:09:57 ID:Pa7ATtEY [ p83-dna14esosima.tochigi.ocn.ne.jp ]
- >116
宇都宮ではないけど、通販は送料、代引きとか入れても結構安いですよ。
自分はA5401CAを新規で12,000位で買いました。他の機種も安いと思いますよ。
>117
宇短大の近くなのかな。パチンコの手前の山を通学の近道に使っていたのですが、
痴漢が出るとかで、通り道にバイブとか下着とか落ちてて、結構怖かったです。
- 121 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 22:12:42 ID:8pvxQq1s [ P061198165155.ppp.prin.ne.jp ]
- >>111
ここで栃木SCの試合を見るのが最高にCOOL!
http://members.aol.com/round87cafe/index.htm
え?
- 122 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 22:32:34 ID:XOADxHlc [ nttcgi006045.tcgi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >109
宇都宮の材木町通りのJewellerつちやがおすすめかも。
看板を出していないのでわかりにくいのですが、中村造花店のお隣です。
安く作るつもりであれば、かなり安く作ることが出来ますよ。
ちなみに私は婚約指輪+結婚指輪×2を16万で作りました。
もちろん高いものも扱っていますけど。
- 123 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 22:33:29 ID:uQ9Aqpfs [ 203.14.169.19 ]
- >>115
駅で売ってるのは青源(味噌屋)のかなぁ。お手軽でいいならコレか?
あと、駅改札出て右に行ったところの駅ビル内1Fにみんみん出てたっけ?
オススメは正嗣かなぁやっぱり…
野暮用ってどの辺に行くか分かれば、教える方も店もチョイスしやすいのでは?
- 124 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 23:07:00 ID:3aOg0HLk [ user2.ucatv.ne.jp ]
- >>88
東武百貨店横の精養軒って美味いけど、
最近やってないみたい・・・
店主は年だったからなぁ。
- 125 名前: 109 : 2003/08/19(火) 23:11:09 ID:gACllbkc [ L016071.ppp.dion.ne.jp ]
- >>122
情報ありがとうございます!
今週末行ってみますね。
婚約指輪+結婚指輪×2=16万ってスゲー!
- 126 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 23:13:42 ID:9TZBmHiw [ YahooBB219055044088.bbtec.net ]
- >>111
アピタの近く(南の出口を南下したところ)の、前にパン屋さんだったとこがそんな感じかも
サッカー観戦とかやってたかも・・・・
行ったことないけど。
- 127 名前: 122 : 2003/08/19(火) 23:25:59 ID:XOADxHlc [ nttcgi006045.tcgi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >125
一度お電話されてから行った方がいいかもしれません。
基本的に店頭売りはしていないもんで、店の鍵はいつも閉まってます。
電話番号は…タウンページ見れば載ってるかな?
- 128 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 23:27:20 ID:lv5NLsU2 [ p4011-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]
- hage
- 129 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 23:41:03 ID:cSOTE.wI [ m103231.ap.plala.or.jp ]
- >126
R87ですね。まだスポーツ観戦も出来るとは思うけど
最近は専らダーツ狙いの客中心になってるような気がするな。
いつもダーツやってる客がいて逆に普通に食べに入りづらくなった。
そして味も値段も良いが料理の暖かささがアレなのが惜しい店だ。
- 130 名前: まちこさん : 2003/08/19(火) 23:54:29 ID:e/zZPPno [ O049006.ppp.dion.ne.jp ]
- >>120
レスありがとうございます。早速調べてみます。
- 131 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 00:06:56 ID:VpYxJUbY [ YahooBB219055044048.bbtec.net ]
- >>129
俺は料理が糞マズイと聞いたぞ
パン屋復活しなかな
- 132 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 00:08:21 ID:ykE47aq2 [ EATcf-439p74.ppp15.odn.ne.jp ]
- JRバス関東の飲酒運転手、宇都宮営業所のしとだったのね・・・(ショボン
- 133 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 02:27:13 ID:R7KgB9/M [ o019086.ap.plala.or.jp ]
- >132
だぁって、烏山在住なんて言ったら自ずと…
- 134 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 03:17:14 ID:9Whb6IVE [ pl191.nas922.soka.nttpc.ne.jp ]
- とつぜんすみません。
ぶーちゃんラーメンのぱいこーたんたんめん(もう一度食べたい)と、
どこかにあるというソース餃子(人から聞きました)の情報、
どなたかお持ちでありませんか?
- 135 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 04:33:35 ID:V0Zx7.u6 [ YahooBB221027000091.bbtec.net ]
- >>109
水戸のアンジェリックフォセッテっていうお店オススメです。
品質と価格共によかた。
http://www.7tairiku.co.jp/index2.html
ちなみに俺は大通りパルコ近くマック隣で購入。品質は良いと思います。
高くはないと思いますが安いとも思いません(笑)まぁ値段じゃなくて
気持ちの問題だからね・・・
水戸のお店は行ってみる価値あると思いますよ。
- 136 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 08:54:05 ID:EQVg7aVE [ user2.ucatv.ne.jp ]
- 水戸に行くなら、東京行けばいいのに・・・
はるかに品数多いし、品質やセンスだって・・・
なぜ水戸?
- 137 名前: 109 : 2003/08/20(水) 11:07:15 ID:3w6YTjj. [ O171111.ppp.dion.ne.jp ]
- >>122
更に詳しい情報ありがとうございます!
>>135
水戸も割と近いので行ってみます!
>>136
東京だとどの辺が良いのでしょうか?
指輪に関してほとんど無知なので、是非ともご教授下さい!
- 138 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 11:20:07 ID:EQVg7aVE [ user2.ucatv.ne.jp ]
- >>101
ありがとうございます。行ってみます。
今日の読売新聞にロビンソン閉鎖の広告一面使って出てたね。
いよいよかぁと少し寂しくなりました。
- 139 名前: 111 : 2003/08/20(水) 15:09:03 ID:YfpCR0gg [ YahooBB221027024016.bbtec.net ]
- >>121,126,129,131
みなさん情報ありがとうございます。
ダーツとかでガヤガヤしてると、ちょっとひきます。
今度自分で行って雰囲気見てきますね。
>>121
ちなみに栃木SCは生観戦にちょくちょく行っております。
- 140 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 17:32:28 ID:5KvWsZv. [ YahooBB220004100234.bbtec.net ]
- ロビンソン跡には伊勢丹?長崎屋?
噂はいろいろ聞くが実際はどうなるの?
- 141 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 18:29:09 ID:lGVWQ/lE [ nttcgi011247.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>140
元西武→長崎屋。
ジャスコは何になるの?
- 142 名前: 郡 ◆2UfbRxr4hI : 2003/08/20(水) 21:16:21 ID:S927A6TE [ p35008-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>119
残念ながら聞いたこと無い。
- 143 名前: まちこさん : 2003/08/20(水) 22:32:51 ID:5KvWsZv. [ YahooBB220004100234.bbtec.net ]
- >141
西武が長崎屋か。
長崎屋って破産宣告しなかった?地元(仙台)の長崎屋も倒産したような。
- 144 名前: ↑ : 2003/08/20(水) 23:00:35 ID:n6nnNLBg [ YahooBB219055156011.bbtec.net ]
- もうちょいとよくベンキョしなさい 各地で再始動してます
- 145 名前: 135 : 2003/08/20(水) 23:26:38 ID:V0Zx7.u6 [ YahooBB221027000091.bbtec.net ]
- >>136
車持ちじゃないのなら東京まで行くのはいいんだけど。
車持ちなら水戸はたいした苦労もなくいけると思って。
たまたま噂で聞いて行ってみたら感じのいいお店だった
ので勧めてみました。結局一番最初に行った宇都宮の
お店で購入してしまいましたけど。
ブランドものなら東京にいくしかないと思います。
(最初はカルティエがいいなと思いましたが予算の
関係上、そして品質上諦めました)
- 146 名前: