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埼玉と千葉どっちが都会?将来編
1 名前: まちこさん 投稿日: 2003/06/18(水) 18:57 ID:Jl.ZcTsw [ p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
語ろう

2 名前: ...... 投稿日: 2003/06/18(水) 19:11 ID:OsTKV2jI [ 61.115.198.165 ]
千葉の将来は空港だけの市になるだろう。

3 名前: 打倒千葉 投稿日: 2003/07/01(火) 15:29:25 ID:qSB3r4yk [ ns.dfj.co.jp ]
千葉に追いつけ、追い越せの精神が埼玉人の原動力
ただ、口が裂けても認めない。
千葉もうかうかしてられねーぞ。

4 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/01(火) 15:49:32 ID:j.MEk3d2 [ 218.231.202.2.eo.eaccess.ne.jp ]
千葉は地場→行き止まり 埼玉は東北などの通り道。経済は埼玉の方が伸びると思う。千葉の方が好きだけど。

5 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/01(火) 16:07:19 ID:WG3EA3ao [ 157.63.10.44 ]
千葉だろ

6 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/01(火) 16:13:28 ID:7fRGqAKw [ YahooBB219011200142.bbtec.net ]
埼玉は一生垢抜けることはなさそうだな

7 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/02(水) 03:01:50 ID:fDfi3SAU [ m033168.ap.plala.or.jp ]
a

8 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/02(水) 10:15:36 ID:UL2UaFaE [ 61-222-134-26.HINET-IP.hinet.net ]
埼玉は東北の玄関口。
千葉は世界の玄関口。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/06(日) 01:27:43 ID:ClcBym76 [ p4013-ipbffx01chibmi.chiba.ocn.ne.jp ]
千葉に将来なんか無いよ。

10 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/06(日) 01:33:56 ID:YtoJDxyo [ YahooBB219011144047.bbtec.net ]
>>9
それを言っちゃいけない。
県自体で分けるのもどうだと思うが…。
そもそもここでいう将来ってなに?
税金使って、無駄な金かけて建物を作る事ですか?
環境都市とか、自然都市っていうものに気をかけない自治体がまだあったら、笑えるけどな。
まあ、これ以上無駄なものが作られなくなるわけだから(ホントは)、自然や、生活環境を重視した方が、将来があるということだから、
どっちとも言えないが…。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/06(日) 15:05:08 ID:UaYK41KQ [ HKRbf37.saitama-ip.dti.ne.jp ]
>>8
そのココロは・・・・・
どっちにしても、通過されるだけ(w

12 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/06(日) 17:02:47 ID:FJ7rJbO6 [ YahooBB219013210054.bbtec.net ]
>>11
まあ、地元に税金はおちるから
しかし、成田市って思ったより寂しい街だったなあ

13 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/31(木) 12:01:36 ID:mVFuxfbQ [ cr2-171-232.seaple.icc.ne.jp ]
st

14 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/31(木) 13:30:11 ID:jYdb/4Dw [ proxy01.cablenet.ne.jp ]
千葉+茨城=千葉城(ちばらき)
俺は大洗海水浴場と鹿島スタジアムの場所をてっきり千葉だと思ってた。
袖ヶ浦ナンバーって茨城なの?千葉なの?
埼玉+ださい=だ埼玉
県全体が特色のないところだよな。海もないし、山あってもスキー場ないし。
旅行のパンフレットで埼玉県の商品ってあまり見た事ないし。色のない所だ。
だから、だ埼玉なんだ。名前からして弱いよな。さいたまって。

15 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/03(日) 12:56:17 ID:CVAw2bu2 [ YahooBB219013210088.bbtec.net ]
地方出身のにわか都民か?
それとも都民であること以外自慢することのない寂しい人か?

16 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/04(月) 00:04:52 ID:7dCxCwX. [ eatkyo223167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
成田なんて不便すぎるから、
そのうち国際線を全部、拡張羽田か横田に持ってきて
成田は予備として使えばいい。

17 名前: 赤い彗星 投稿日: 2003/08/04(月) 03:13:53 ID:HfmBkraE [ YahooBB220004165013.bbtec.net ]
どっちが都会だって?? 埼玉に決まってんじゃん!! 県の人口と人口密度調べてごらん?? 文句言えないくらい数が違い過ぎるから。ってことは店の数、家の数、企業の数・・・ほとんどにおいて数に勝っているのが事実。 だサイタマ?? 1000の葉っぱが何言ってんだい? 葉っぱダヨ(笑)弱すぎないか??

18 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/05(火) 15:24:17 ID:SpxyqN/w [ p4223-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
↑ワロタ

19 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/06(水) 11:45:07 ID:2pQxScrs [ gemini.komazawa-u.ac.jp ]
千の葉っぱ=ミルフィーユ

20 名前: ☆埼玉応援団☆ 投稿日: 2003/08/07(木) 08:10:33 ID:KmvUDRVg [ 218.225.119.94 ]
千の葉っぱ=たしかに弱い→いつか散る

21 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/26(火) 22:00:54 ID:W3Y7ZTrM [ p29bdd1.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
赤い彗星なかなかウケタ

22 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/26(火) 23:15:01 ID:AaYKYr5U [ L041207.ppp.dion.ne.jp ]
僕は別にどっちの応援する気もないけどさぁ、
>>17のユーモアのセンスって、小学生並だよね。
前半の発言だけでやめといた方がクールだったよねぇ。
地名がどうこうって、子供の喧嘩じゃないの。
これで笑ってる人って、ちょっとヤバイよね?

あー、よく見ると>>18って千葉嫌いで有名な赤塚君じゃない? 彼たしか、DQNだったよねぇ。
こーゆーのが彼の笑いのツボだったんだねぇ。浅いねぇ。

>葉っぱダヨ(笑)弱すぎないか??
↑ここ、変な理屈だよねぇ。葉っぱって強いとか弱いとかいうもんじゃないよねぇ。
フツーに寒いよねぇ。みんな面白かった? この発言。
みんな感想どしどし書いてあげてよ。ねぇ。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 02:26:05 ID:C3tDzJxk [ dq192.ade.ttcn.ne.jp ]
まあ、住宅地としての埼玉県は、今後十数年は発展を続けるだ
ろうね。東京都に大きく接する形なんだから、交通網の整備を
続ければいくらでも住宅地は発展する余地があるように思える。

でも、将来的に都会へ発展する可能性となると、埼玉は難しい
ような気がするな。
まず埼玉は海がないから大規模な工業発展は難しい。それに東
北方面への窓口的な地理条件では、北関東・東北が大発展しな
い限り、大規模なビジネス街に発展する可能性も乏しい。
そう考えると、埼玉は都心へのアクセスの利便性を生かした住
宅都市としての発展の道しか考えがたい。

でも肝心の雇用先である東京のビジネス中枢は、北部埼玉側で
はなく南の臨海部に向かって発展が進行している。それに東京
湾の人工島都市構想などで分かるように、臨海部への都心の移
動は今後ますます加速しそうな勢い。
そうなると埼玉はどんどん都心から離れ、住宅地としての価値
すら下落する可能性が高く思える。

逆に千葉の場合、臨海部への都心の移動は都会としての発展の
好材料。
結局の所、海を持たない県は自ずと発展に限界があるんじゃな
いかな?

24 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 09:19:01 ID:ujum6JCg [ actkyo013088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
埼玉も悪くないけど、やっぱり住むのに便利なのは山手線の内側だよね。
いま都心の地価も下がってるし、都心回帰の傾向はしばらく続くんじゃないかな。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 11:13:04 ID:fAQBzsLk [ 61-21-252-215.home.ne.jp ]
そりゃ、千葉に決まってる。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 11:45:37 ID:4Jz9YJls [ 220.73.165.75 ]

             立
         初  て
         め  て
         て  み
       駄  わ て
       ス  か
       レ  る
       か
    圖  な


  ∩_∩
 ( ´∀`)
 (    )

27 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 12:09:49 ID:dDhWu9Ho [ bd2.ade2.ttcn.ne.jp ]
所詮、千葉も埼玉も発展するしないは東京次第だからね。
どっちが都会かなんて争うのは空しくなる。
今は千葉県人だけど東京出身の漏れには、「都会」って言う
と東京並みとは言わないまでも、大阪くらいじゃないと納得
できないし・・。
千葉も埼玉も「都会」を目指すなら、東京と競って行かない
とね。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 12:59:15 ID:Cf4EjS66 [ p4098-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp ]
これは比べようがない。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 15:04:14 ID:dDhWu9Ho [ bd2.ade2.ttcn.ne.jp ]
あえてスレタイに結論をつけるなら、短期的
には埼玉が都会として発展するけど、長期的
には千葉県の方が発展の可能性は高いってと
こかな?

まあ、僕は千葉県人だから地元贔屓も多分に
あるだろうし、埼玉の様子にそれほど詳しい
わけでもないから埼玉の方反論をよろしく。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 15:20:57 ID:FMkb/TLY [ 107.pool21.dsl8mtokyo.att.ne.jp ]
>>29
さいたま人だが今の田舎ぐあいが好きなので発展して欲しくないわ

余談で都会人にコンプレック持ってる人ほどこの手のスレで頑張っちゃうんだよな
まぁ都会化したほうが職先が増えていいんだが

31 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 16:05:27 ID:dDhWu9Ho [ bd2.ade2.ttcn.ne.jp ]
>30
それは同感。
うちは「都会」化した都内の状況に嫌気が差し、「田舎」を期
待して千葉に引っ込んだ口だからよくわかる。「都会」化が追
っかけてくる現状にはうんざりしてるよ。
でも都会化を否定してしまうと、このスレタイの議論がまるで
成り立たなくなっちゃうからね。
個人的感情はひとまず置いて、僕が見落としている埼玉の将来
性を指摘してくれると嬉しいんだけど・・・。

32 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 16:18:41 ID:FMkb/TLY [ 107.pool21.dsl8mtokyo.att.ne.jp ]
将来性ももなにもどーせ予想だけで延々とか答えが出ない事に討論するのもなんかね
まぁ返信した私も悪いのでしょうが
まだ少ない過去ログ見る辺り千葉のほうが将来性に優れてるみたいなので千葉VS埼玉だと今のところは千葉のほうが将来性があるんでは
埼玉に住んでるからって別に埼玉の事がよく見えるわけでもないし
あえて言うなら他の埼玉の都市が数年後に発展しても私の地元は今と変わらない数年後を迎える感じがするって事くらいかな

33 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 16:28:57 ID:DWYcULh. [ r204216.ap.plala.or.jp ]
埼玉も千葉も将来は無いです
少子化が進み日本の人口は2100年には今の半分になるといわれている。
それに伴いベッドタウンと言われている地域の地価はますます下がるだろう。
↓千葉も埼玉も人口が減るんだよ
http://www.ipss.go.jp/Japanese/fuken2002/Gaiyo02.htm

34 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 16:33:46 ID:afx3gbYM [ n169244.ap.plala.or.jp ]
滋賀だけ人口増えていきます

35 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 16:37:21 ID:fbRA06ns [ r094094.ap.plala.or.jp ]
東京しだいってことでFA?

36 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/27(水) 17:01:30 ID:dDhWu9Ho [ bd2.ade2.ttcn.ne.jp ]
>32
まあ、答えを求めての議論じゃないからね〜。
暇つぶしの頭の体操だから(笑)
変わらない町ってのが一番住みやすい町だと思うよ。

>33
ほんと日本の将来すら危ないね。
残るのは東京・大阪の拠点都市くらいかな?

37 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/28(木) 13:23:50 ID:snFHSfSs [ PPPbf286.saitama-ip.dti.ne.jp ]
ま、埼玉の場合は「永遠の可能性」なのだが。(w
住民としては、たしか住み始めた頃から同じようなことを言い続けて30年。
いつまで騙すの?って言いたい。
埼玉発展の可能性=中国が世界の工場&市場になる可能性、だな。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/28(木) 14:17:12 ID:DHZIe6MM [ i194105.ap.plala.or.jp ]
大宮
http://members2.tsukaeru.net/yutallica/omiya.htm

39 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 11:15:00 ID:4KzYcNXk [ 61.115.226.221 ]
>>37
確かに。38の画像を見るとよくわかるが東口は30年前から全く発展してない。
新幹線開通からすでに20年だぞ。
まがりなりにも旧大宮市役所があった側なのに…

40 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 11:29:00 ID:le1SwTKE [ eatkyo088082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
千葉は千葉駅を境にがらっと変わる。
人、景色、雰囲気・・・
何もかも。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 11:29:53 ID:npRO04/g [ host141.tccnet.tv ]
こんなのあります!

http://pc-space.homeftp.org

42 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 11:30:40 ID:S9pnvXuQ [ PPPa313.e26.eacc.dti.ne.jp ]
私は埼玉も千葉も好きだ〜

43 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 12:04:31 ID:DY6HL/AY [ r093070.ap.plala.or.jp ]
>>39
30年前なんて知ってるんだ。
新幹線開通で発展したのは西口だし。

44 名前: 37 投稿日: 2003/08/30(土) 14:11:37 ID:UuOpTOTA [ PPPbf286.saitama-ip.dti.ne.jp ]
>>43
漏れの場合は大宮はよく知らんが、川越を例にして書いた。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 14:32:35 ID:F7vQbRnA [ 214.net061198126.t-com.ne.jp ]
千葉の勝ち。
以上、まともな埼玉県民でした。

46 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 15:35:03 ID:saqr3MtI [ tcomstm1-p119.hi-ho.ne.jp ]
千葉の方が都会だと思うが、田舎の広さは負ける。東側は全部田舎。
という埼玉も西側は全部田舎なわけだが。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 17:46:43 ID:mzMBcmrw [ ej203.ade2.ttcn.ne.jp ]
え〜、川越って良くないの?
千葉県民だけど川越ってイメージ良いんだけど・・・。
2,3回遊びに行ったけど、趣のある町並みで住んでみ
たい町の一つだったんだけどな〜。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 18:16:51 ID:2IDFssU2 [ YahooBB218134096152.bbtec.net ]
>>40
そうか〜?内外房線方面は千葉駅を出ると塚本ビル(ヨドバシ)や三越など
本千葉近くまで商業ビルが並んでるし総武本線方面は栄町だしw
人はともかく風景は蘇我あたりからだろ。
つうか君、行ったことないだろ。

49 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 18:20:27 ID:ftqjolQA [ webwarper.expr.net ]
k

50 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 18:39:26 ID:.egogTn2 [ YahooBB219013020027.bbtec.net ]
>>45は千葉の工作員と見た

51 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 19:18:30 ID:DY6HL/AY [ r093070.ap.plala.or.jp ]
>>47
いや、街としては魅力的だけど
開発があまりされないってことじゃない?
趣があるだけに開発しにくいのかもしれないが。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 00:19:16 ID:sLOpEJ0o [ 048.net219117070.t-com.ne.jp ]
>>50
残念!埼玉県民だよ。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 00:49:15 ID:lfZ5MNkY [ YahooBB219013210036.bbtec.net ]
>>52
千葉出身の?

54 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 00:49:54 ID:cMrlY/lc [ ee133.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>51
ああ、そういうこと。
言われてみれば駅前は駅ビルしか印象に残ってないな〜。
でも、駅から離れた町は店もいっぱいあって賑わってた。
歴史のある町って、そう言うものだよね。

ところで埼玉では、どこら辺が高級住宅街とされてるの?
川越には立派なお屋敷がずいぶんあったけど。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 00:51:38 ID:sLOpEJ0o [ 048.net219117070.t-com.ne.jp ]
>>53
残念!生まれも育ちも埼玉県。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 00:58:19 ID:p5paLn0. [ YahooBB219012132151.bbtec.net ]
>>54
所沢の松ヶ丘

57 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 02:34:08 ID:2w4sBDuQ [ 208.210.24.40 ]
143 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/30(土) 14:29:15 ID:F7vQbRnA [ 214.net061198126.t-com.ne.jp ]

田舎者たちの喧嘩はオモロイ(藁

↑『埼玉と茨城どっちが都会?』のスレの134のレス
よって、このスレの45は千葉人w

58 名前: 57 投稿日: 2003/08/31(日) 02:37:10 ID:2w4sBDuQ [ 208.210.24.40 ]
訂正
×134
○143

59 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 03:05:11 ID:Sc6LGNVY [ 153.net219096028.t-com.ne.jp ]
>>57
だから〜!埼玉県民だっつーの!!
埼玉は一部を除いて、ほぼ田舎。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 03:06:36 ID:Sc6LGNVY [ 153.net219096022.t-com.ne.jp ]
昔は本気でほかの県と比べて
どっちが都会だの都会だのって気にしてたけど
地元にも色々と店や施設が揃ってきたら
そんなことどうでもよくなってきたよ。

それは千葉でも埼玉でも同じじゃない?
どっちの県がどうのこうのじゃなしに
地域レベルでまだ開けてないところってのは
まだまだあるんだろうけど。

61 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 03:48:50 ID:cMrlY/lc [ ee133.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>56
所沢か〜、ありがと。
所沢は新所と航空公園にしか行ったこと無いけど
言われてみれば、綺麗なとこだね。
埼玉って西武線沿線が割と高級住宅街なのかな〜。

>>60
同意。
そもそも都会化すること自体がメリットかどうか
疑問。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 04:21:18 ID:WNAyn5JU [ usen-219x120x221x115.ap-US.usen.ad.jp ]
どっこいどっこい

63 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 10:37:11 ID:lfZ5MNkY [ YahooBB219013210036.bbtec.net ]
>>59
同じく千葉も
同じく山梨・静岡寄りの神奈川も

64 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 13:15:22 ID:0ivKsfbA [ PPPbf286.saitama-ip.dti.ne.jp ]
>>54
川越駅西口は最初に再開発予想図の看板が立ってから、やっと現状まで来るのに30年
以上経過。
しかも、まだまだかかりそう。マジ完成まで1世紀かかるんでないかと思うよ。
腰の重いのもひど過ぎる。

65 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/31(日) 21:57:23 ID:.jqLcf02 [ YahooBB218134096152.bbtec.net ]
埼玉の新知事は民主系か。
土屋が元参議院議長の力で官公庁引っ張ってきていた流れが止まるかな?
さいたま新都心発展に暗雲が…

66 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/09(火) 13:07:05 ID:rZVPA0vc [ 61.115.226.221 ]
>>65
そんな痛いとこつくから止まっちゃったじゃないか。確かに正論だが。
埼玉の発展に土屋の力(圧力?ゴリ押し?)は大きかったからね。

それより、埼玉自慢の地価にしたって公示価格では高いが実勢価格では
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1059551516/268
こんな感じらしい。
しかし、「お国自慢」は名古屋人を騙った埼玉人とか取手人とか市川人とか、
ある意味面白いやつばっかだね。

67 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/09(火) 14:08:51 ID:dcl0LRpg [ YahooBB218137120013.bbtec.net ]
住むなら房総の南の方がいいな。
温暖で海と山の両方の恩恵がある。
脱サラするなら、房総に住もう。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/09(火) 16:18:38 ID:L2zaKmwE [ dr210.ade.ttcn.ne.jp ]
埼玉は海がないのがかわいそうだな〜。

69 名前: ↑ 海が自慢なの?プッ! 投稿日: 2003/09/09(火) 16:44:07 ID:w3hBZvgg [ navy.ibaraki-ct.ac.jp ]
少年犯罪の多さでは千葉が圧倒的に多い。海岸沿いは全国一と言って良いほどの少年犯罪発生地域
だと市川警察署の鑑識の人が言っていた。雨が降るとガキが表に出ないから犯罪は減るらしいが。。

ガキが将来を担うと言う意味からすると千葉に明るい未来は無いね。教育レベルが低すぎる証明でもある。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/09(火) 16:57:11 ID:SAayGxlA [ e0b54.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp ]
何を基準に圧倒的といってるのか。。。
埼玉は少年が殺人事件に関与するような凶悪な犯罪多発地ですよね。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/09(火) 17:15:09 ID:3/jaK8Mo [ eatkyo114008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ロクナ餓鬼しかいないということで、痛み分け。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/09(火) 17:40:44 ID:w3hBZvgg [ navy.ibaraki-ct.ac.jp ]

>> 何を基準に圧倒的といってるのか。。。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>市川警察署の鑑識の人が言っていた。

地元の警察が言ってんだ。実感あるよな〜。もっとも地元の住人には慣れっこになって驚きもしないのか?プッ!

----------------------------------------

>>埼玉は少年が殺人事件に関与するような凶悪な犯罪多発地ですよね。

何を根拠に言っているのかな?プッ! 悔し紛れのウソっぱちは止めような。>犯罪土壌の住人

73 名前: 千葉の少年犯罪は桁違い 投稿日: 2003/09/09(火) 17:52:57 ID:n3f/pDRg [ 200.60.77.10 ]
>> 何を基準に圧倒的といってるのか。。。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>市川警察署の鑑識の人が言っていた。

【実会話】
車で移動中、小雨が降り始めたのを見て、

K「あ〜ぁ、雨か。。もっと降らないかな〜。」
俺「なんで?雨が降るとなんか良い事があるの?」
K「雨が降ると少年犯罪が減るんですよ。みんな外に出なくなりますからね。
  千葉は少年犯罪が日本一多いんで大変なんですよね。特に海岸沿いはひどい。
  海なんて日本中に有るんだけど、千葉の犯罪発生件数は桁違いに多いんですよね。
  なんか同じ犯罪でも少年事件が多いってのは恥ずかしい事ですよね〜。
  あ〜ぁぁ、、、もっと雨降らないかなぁ〜〜〜〜。。。」

74 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/09(火) 23:58:43 ID:L2zaKmwE [ dr210.ade.ttcn.ne.jp ]
>>72

>市川警察署の鑑識の人が言っていた

たった一人の関係者との個人的な会話を、公式見解と思い込み、
千葉全域で拡大解釈しちゃうんだから頭良いね〜。
さすが茨城高専、教育レベルが高いな〜(プッ

75 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 08:56:50 ID:KpvgxwVs [ 61.115.226.221 ]
少年犯罪に限らんが、埼玉では犯罪行為を届け出てもなかなか受理されません。
(桶川の件でご存知の通り)
やっと話を聴いてもらって被害者は受理されたつもりでも実は警官の
ロッカーの中に入ったままで処理されていないことも非常に多いです。
(桶川の事件の後の一斉調査でボロボロ出てきたのでこれも有名)
埼玉の皆さん、必ず「受理番号」を聞いて書きとめておいたほうがいいですよ。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 11:28:59 ID:ximCoLO2 [ YahooBB219190032244.bbtec.net ]
>>74

公式な見解でも千葉県は犯罪率全国3位

福岡と大阪と千葉です

77 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 11:39:18 ID:S3HdKr7o [ e0b54.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp ]
日本一痴漢の多い埼京線。
埼玉はレイプも多いとか。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 12:31:03 ID:80vge.do [ dr210.ade.ttcn.ne.jp ]
>>76
否定はしないよ、千葉で犯罪が多いのは。
ただ「〜が言っていた」って伝聞を根拠に必死で
言いつのる茨城高専の幼稚さに (プッ

79 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 12:52:03 ID:S3HdKr7o [ e0b54.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp ]
民度は
千葉>埼玉。
よって将来は千葉が良くなっていくでしょう。
埼玉はすでに下町化してて町並みも汚い!住民も品が無い。

80 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 20:11:43 ID:KoviMvnk [ 156.net219096023.t-com.ne.jp ]
>>76
狭山市民さんですか?
>>79
町並みも汚い!・・・までは許せますが、
住民も品が無い。ってのはどういう事ですか?

81 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 20:14:37 ID:ximCoLO2 [ YahooBB219190032244.bbtec.net ]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063135325/l50

さすが土建国家千葉県・・・・・・・・・・

環境を無視するとはヒドイ

82 名前: 80 投稿日: 2003/09/10(水) 20:14:46 ID:KoviMvnk [ 156.net219096023.t-com.ne.jp ]
訂正・・・
×→
>>76
○→>>78
スマソ。

83 名前: 78 投稿日: 2003/09/10(水) 20:44:36 ID:80vge.do [ dr210.ade.ttcn.ne.jp ]
>>80
なんで狭山市民?
僕、市川市民なんだけど、千葉県の・・・。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 20:47:05 ID:xPIBYYgQ [ YahooBB218177012067.bbtec.net ]
>>79
民度は
千葉<埼玉。
よって将来は埼玉が良くなっていくでしょう。
千葉はすでに下町化してて町並みも汚い!住民も品が無い。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 20:53:33 ID:mcw4BOzA [ FLA1Aac159.chb.mesh.ad.jp ]
>>84
埼玉のオウム返しレスは相変わらずだな。

86 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 23:19:56 ID:2Hvzj63E [ 078.net219096023.t-com.ne.jp ]
>>83
ごめんなさい。勘違いでした。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 23:30:40 ID:lxIGXEAQ [ YahooBB218134096152.bbtec.net ]
よく「クソ千葉」とかいってるやつがいるが実際クソなのは埼玉なんだよね。
ここの埼玉人のほとんどは東北出身なので知らんと思うが、
君たちの乗ってる西武線は昔、東京の糞尿を運んでたんだよ。
だから地元民は「うんこ電車」と呼んでる。
くさい電車で毎日通勤、ごくろうさんw

88 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/10(水) 23:50:02 ID:bp.X7AZE [ 61.107.12.244 ]
これって一生オワラねえ話だな。ヲレ埼玉人だけど
結局、目くそ鼻くそなんだよ。TOPは不動なんだから。
そこで提案。もう争うのはやめて2県くっつけちまおうぜ。
TOP交代は間違いない。最強だしょ?

89 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 00:08:37 ID:qCO2TyO. [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>85
所詮目くそ鼻くそ、似たもの同士ということなんでしょ

90 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 01:13:36 ID:bbeUOO9. [ 220.73.165.79 ]
はなわも言っている
郷土愛のない埼玉県民
やはり民度が低いといわざるを得ないでしょう

91 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 15:51:53 ID:GnorG2BE [ tcomstm3-p141.hi-ho.ne.jp ]
千葉県民も、たいして郷土愛はないんですが何か?
千葉は埼玉と茨城県民をけなしてないと生きていけないんですが何か?
少年犯罪トップクラスですが何か?
要するに、不良&ヤンキ−の類がまだいますが何か?
地元で、珍走族がよなよな珍走してますが何か?
浦安市〜千葉市までの海隣接市&松戸&柏しか栄えていませんが何か?
銚子は漁業高全国トップクラスですが何か?
道路新設しましたが、ぜんぜん車走ってませんが何か?
新幹線走ってませんが何か?
成田空港、自慢するほどのものじゃないんですが何か?
むしろうるさいから埼玉にあげたいんですが何か?

92 名前: 83 投稿日: 2003/09/11(木) 16:24:16 ID:ulz8NSxU [ dr210.ade.ttcn.ne.jp ]
>>86
いえいえ、別に構いませんが、ちょっと不思議だったので。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/11(木) 16:37:23 ID:DJLGSNkk [ i201074.ap.plala.or.jp ]
>>67
房総でも結構寒いです。
2月から3月にかけて、よくTVで「房総に一足速い春が来ました」って
花畑の放送やるでしょ、実際にその時期に行ってごらん、寒いぜ〜。
千葉は気温的には温暖だけど、冬の風が冷たいのですごく寒く感じるよ。
大きな工場が多いので地方出身者が結構いるけど、北海道出身の人が
「千葉は寒い」と言ってるしね。
ちなみに埼玉出身者も「千葉は寒い」と言ってる。
埼玉と千葉、どっちに住むかは
海釣り好きなら千葉、川釣り好きなら埼玉だね。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/12(金) 04:30:29 ID:AwJcbVGo [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>91
そんなに海外いくわけでないから空港なんて埼玉にこなくていいよ
うるさいだけだから

95 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/12(金) 22:45:19 ID:RxDs/mG6 [ bd40.ade2.ttcn.ne.jp ]
それにしても埼玉には「これぞ!」ってものが無いんだよね。
千葉には、善きにつけ悪しきにつけ成田空港やTDR、千葉港、農業などの
他県の人でもイメージできる物があるんだけど・・・。
埼玉の住宅地は悪くはないけど神奈川には劣るし、さいたま新都心も立派だ
けど、東京都心とは比べようがないし・・・。
埼玉が実力より過小評価される原因は、そこら辺の県のイメージの薄さにあ
るのかもしれないね。埼玉の将来性の鍵は、これからのイメージ戦略にある
のでは?

96 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 00:14:36 ID:eBjsmXt. [ tcomstm2-p21.hi-ho.ne.jp ]
どっちも都会で、どっちも田舎。これでよくないですか?

97 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 00:36:39 ID:NyLCT0AI [ b150118.ppp.asahi-net.or.jp ]
両方経験の折れから言わせれば埼玉の方がイメージ悪い。
千葉のほうが海があるだけでイメージが良い(多少)。

どっちも都会ではないしなれないでしょ。
田舎でいいじゃん、両方とも。
所詮、東京、神奈川には勝てないでしょ。

色に例えるなら
東京 赤
神奈川 青

千葉 黄緑
埼玉 茶色

埼玉は全国的に馬鹿にされる

そういう折れも埼玉県民 鬱

98 名前: 95 投稿日: 2003/09/13(土) 00:56:10 ID:4ldr8BAA [ bd40.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>96 >>97
そうだね。
まあ、せっかく「将来編」って前向きなスレなんだから、
どうしたらお互いに今後の発展を望めるか考えた方が、
建設的だね。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 01:07:14 ID:iuNE2IUI [ pl568.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
埼玉や千葉をバカにする奴ってさ、東京の風土や歴史を知らない奴だよね。どうせ、昨日今日になって東京に出てきた人間に違いないよ。

代々東京に住んできた人は、東京が、埼玉や千葉とお互いに関わりあってきたこと、これからも関わりあっていくであろうことを、薄々ながらも知っていますわよん。

むしろ、神奈川の方が縁薄い感じ。

100 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 01:55:07 ID:eBjsmXt. [ tcomstm2-p21.hi-ho.ne.jp ]
田舎から東京に出てきたもんが、自分は都会もんだと勘違いして、千葉、埼玉をけなすんですね。
旧田舎もんの自分を払拭するために、都会もんぶってみる。悲しいな。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 02:09:16 ID:kI.lLqJo [ 142.net219096020.t-com.ne.jp ]
それぞれ、自分の地元が勝ってると思ってりゃいいじゃん。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 02:25:48 ID:3BUygwAE [ p6127-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
千葉県民ですが埼玉を悪く思ったこともないし張り合おうと思ったこともないな。
レイソルやジェフよりレッズが好きだし。
どちらかと言うと両県よりもその他の人間が千葉VS埼玉とか言ってるような
気がする。
>100の言う通り。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 04:47:44 ID:eBjsmXt. [ tcomstm2-p21.hi-ho.ne.jp ]
都会度
千葉(千葉)>埼玉(さいたま)
田舎度
千葉(房総)>埼玉(秩父)
実際こんな感じだし。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 07:42:13 ID:aPAxBn1U [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>101
あんた大人だねえ
ど田舎出身俄都民の煽り厨にきかせてやりたいよ

105 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 22:18:50 ID:bKlZJq/c [ ZD092124.ppp.dion.ne.jp ]
>>100
ある部分では的を射ているかもしれないが、その発想自体あんたの言う「旧田舎者」とやっている事大差ないような気がするのは俺だけだろうか?

106 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 22:28:48 ID:Y0IGvrdY [ YahooBB219182188006.bbtec.net ]
千葉県内地価下落率 6年連続全国1位
http://www.smhome.co.jp/2002-9-20.htm

シートベルト着用率は全国最下位
http://www.jaf.or.jp/safety/data/driver.htm

ダイオキシン汚染度、全国ワースト1
http://homepage1.nifty.com/min-naga/shisei-news/sn-9.htm

下水道整備率 首都圏最低
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/information/fukyu/h13fukyu.html

乳幼児医療費の助成額 全国最低
http://giin-net.aik.co.jp/giinchibaken/seisaku/syutyou/6kosodate.html

河川水質汚染〜千葉は上位独占
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200212/26-
2.html

千葉ロッテ18連敗の驚異
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhv1646/tiba18.htm

107 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 22:34:38 ID:Y0IGvrdY [ YahooBB219182188006.bbtec.net ]
■チバニュータウン中央駅 日本橋までなんと片道1000円超!JRの2倍
http://member.nifty.ne.jp/gomma/ntfile/chiba2.JPG
■チバには行かず海ほたるでUターン 〜 アクアライン
http://www.nikkei.co.jp/topic6/aqua/aquanews.html
■房総半島の道は「過積載ダンプ街道」
http://www.chugoku-np.co.jp/saisyu/sajyo/980527.html
■邸宅の多くはあるじがいないチバリーヒルズ 競売 差押え..
http://chibaly_hills.tripod.co.jp/new.html
■成田新幹線 夢の跡
http://www.dragonknight.org/dragonknight/subway/asakusa/zakki02.htm
■チバ三里塚の農民たちは今!
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/sanrituka-no-noumin/sanrituka-noumin-top.html
■破綻必至! 赤字が確実な常磐新線
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/jouban03.htm
■借金地獄環境破壊新線阻止
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/jouban02.jpg
■建物は立派ですが、田舎なんです。〜幕張
http://www.maku-jyo.com/cgi/anke-to/tackyvote.cgi?votechoice=1
■鎌ヶ谷市長を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/features/kane/2002/kn20020530_04.htm
■八千代市長を逮捕
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2002/11-28/seikei.html
■前木更津市長を逮捕
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/06/
■前小見川町長を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/2001/2001chiba.htm
■浦安市長に辞職勧告決議案
http://www.mainichi.co.jp/area/chiba/news/20030314k0000c012001000c.html

108 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 23:27:36 ID:aPAxBn1U [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>105
あんただけ、だったりして・・・

109 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/13(土) 23:43:20 ID:P9hiZFP. [ tcomstm4-p207.hi-ho.ne.jp ]
>>106->>107
でました!人間として恥ずかしいのでやめてください。
そんな労力はもっと有効活用しましょう。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 00:16:45 ID:HbTzFAoY [ M032033.ppp.dion.ne.jp ]
>>106
「首都圏」がどこなのかも把握できてないし。
もう少し勉強したほうがいいんじゃないか?
恥ずかしいぞw

111 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 03:17:03 ID:V8gVE7Hk [ bd40.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>109
良いんじゃない、こういうのは。
まるでデタラメじゃないんだから、地元の問題点を知るのに良い資料だよ。
まあ、同じ物を何回も張られるのは迷惑だけど。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 04:06:06 ID:yiofoWIY [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>111
たしかにね、例えばダイオキシンといったら所沢とおもったら
実は知られてないけどそれ以上にもっとひどいところがあることもわかったし

113 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 18:35:35 ID:UFgeT/yQ [ p8162-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
age

114 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 22:00:50 ID:Ukvz6EyI [ SKNfa-01p3-42.ppp11.odn.ad.jp ]
大宮→繁華街・郊外乗換駅
浦和→行政・ライブハウス多数
熊谷→気象台・熊谷ボーグ
川口→良い感じの店多数
川越→芋・時の鐘
春日部→クレヨンしんちゃん
 
千葉は全く知らん(-_-)

115 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 22:54:37 ID:OiU.C8kc [ i223229.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>114
>千葉は全く知らん(-_-)

ディズニーと成田空港くらいは知ってんだろ?

>川口→良い感じの店多数

そ、それは西川口のことでつか?

116 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 23:02:30 ID:0nFSExXs [ r057084.ap.plala.or.jp ]
柏→繁華街・郊外乗換駅・気象大学校・柏レイソル・サムシングエルス・爆風スランプ
船橋→漁師町・郊外乗換駅・繁華街・市立船橋高・ららぽーと
松戸→バンダイミュージアム・マツモトキヨシ・梨
市川→高級住宅街
千葉→郊外乗換駅・幕張メッセ・千葉ロッテ
銚子→漁師町・醤油・気象台
野田→醤油
浦安→東京ディズニーリゾート
成田→成田空港
市原→ジェフ

117 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 23:10:41 ID:V8gVE7Hk [ bd40.ade2.ttcn.ne.jp ]
た、確かに西川口にある意味良い感じのお店あるけど・・・。
女性にはまったく分からないんじゃないか?

118 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 23:19:55 ID:36LemuvU [ YahooBB219192112105.bbtec.net ]
おいおい佐倉のナガシマもお忘れなく。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/14(日) 23:25:33 ID:V8gVE7Hk [ bd40.ade2.ttcn.ne.jp ]
ところで埼玉の人、十万石饅頭って美味しいの?
どこで買える?食べた〜い!!!

120 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 00:26:45 ID:ZTu8TQwI [ pl298.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
柏・豊四季・船橋→『あずきマジック』のキャラクター名。
逆井→田川滋さんのマンガに何気なく出てくる地名。

そうそう、横浜の森繁和、日野茂、相川亮二、小川博文の出身県でもある。
でも、埼玉だって木塚とかいるんだし、仲良くやろうよ。

121 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 00:59:24 ID:pf5dI7aw [ YahooBB219182156035.bbtec.net ]
jefshine

122 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 01:55:21 ID:88hLwMpo [ YahooBB219010088031.bbtec.net ]
埼玉は、ベッドタウン
千葉は、手軽なレジャーにどうぞ
っていうイメージかな?
将来についても、それぞれの立場で発展すればいい訳だから
どっちが都会?っていわれてもねぇ。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 02:15:31 ID:ZPyV8/w2 [ bd40.ade2.ttcn.ne.jp ]
まあ、どちらにも共通して言えるのは今後の発展は
特色化にある、ってことだね。
お互いに首都圏衛星都市としての役割分担をはっき
りさせないといつかはあぼーん・・・。

124 名前: 埼京線>京葉線 投稿日: 2003/09/15(月) 02:33:09 ID:9DvrLVGU [ YahooBB220004165025.bbtec.net ]
千葉県民の皆様に質問♪
人口:さいたま市と千葉市とでは人口と人口密度どっちが多いいの?
商業:さいたま市と千葉市とでは年間販売額がどっちが多いいの?
工業:工業が発達している所は都会なの?渋谷・新宿とか工場ないけど‥
空港:空港は土地がない都会でも建設できるものなのでしょうか?
埼玉スタジアム2002より大きいスタジアム‥千葉にはありますか?
埼玉スーパーアリーナより大きなアリーナ‥千葉にはありますか?
鉄道:大宮駅はJRだけでも22番線ありますが‥千葉駅は何番線まであるの?
鉄道:東北・上越・山形・秋田・長野新幹線‥あったら便利だよね?
建設:高層ビル・高層マンションの数‥埼玉と千葉どっちが多いいの?
建設:デパート・飲み屋・商業ビル・銀行・コンビニ・住宅の数などは?
海がある所は都会なんですか? 青森・秋田・岩手などにもありますが‥
千葉は埼玉よりそんなに大都会なんですか????
 
119>十万石饅頭は行田市駅近くの国道125号沿いに本舗があります☆

125 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 03:49:47 ID:ZPyV8/w2 [ bd40.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>124
人口等の統計資料は自分で調べてね。多分、埼玉優勢だと思うけど。
特に千葉市は欠陥都市なので、さいたま市との比較は問題外だね。
統計の必要ない質問にはお答えするね。個人的見解と言うことで。

>工業:工業が発達している所は都会なの?渋谷・新宿とか工場ないけど‥
都会じゃないよ。但し工業地帯の大きな雇用は都会を支える重要なバック
ボーン、近くにあるに越したことはないね。
ちなみに工業生産販売額は、実は千葉より埼玉が勝ってるはずだよ。

>空港:空港は土地がない都会でも建設できるものなのでしょうか?
出来ないよ。でも海があれば別、都会でも建設可能だよ。
関空・羽田が良い例だね。

>埼玉スタジアム2002より大きいスタジアム‥千葉にはありますか?
ないよ。

>埼玉スーパーアリーナより大きなアリーナ‥千葉にはありますか?
ないよ。

>鉄道:大宮駅はJRだけでも22番線ありますが‥千葉駅は何番線まであるの?
千葉駅には3年前に行ったきりなので忘れちゃったけど、そんなにないよ。
3年前に行ったきり・・・、千葉県民にとってもそんな駅だもん。

>鉄道:東北・上越・山形・秋田・長野新幹線‥あったら便利だよね?
便利だろうね。でも個人的には、帰省先もないし出不精だから無くても
全然気にならないよ。どちらかというと沿線がうるさそうでいらないね。

>海がある所は都会なんですか? 青森・秋田・岩手などにもありますが‥
海=都会ではないけど、海≠国の中枢都市って例は世界的にも少ないね。
上で言ったけど海があれば空港も造りやすいしね。自立都市としてある程度
以上の発展を望むなら海がないと困難だね。

>千葉は埼玉よりそんなに大都会なんですか????
北東部の狭い範囲に都市型インフラが集中している県だからね。
その範囲だけで比較すると埼玉より都会的な印象を受けるかもね。

他にも疑問・質問があればご遠慮なく。
あと十万石饅頭情報サンクス。買いに行ったらさいたま新都心見物で
もしてこよっと。
以上、一千葉県民の個人的見解でした。

126 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 03:53:04 ID:fo/ZP2l6 [ i196137.ap.plala.or.jp ]
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127 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 04:22:18 ID:yrDGACKo [ 040.net218219040.t-com.ne.jp ]
まあ住めば都っつうしなあ

千葉は一応県外からの施設利用者埼玉より多いくらいが勝ちなくらいで
後は五十歩百歩だと思う

128 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 11:05:02 ID:61KjkjCA [ b150231.ppp.asahi-net.or.jp ]
>鉄道:大宮駅はJRだけでも22番線ありますが‥千葉駅は何番線まであるの?

14以上はあった気がする。
大体、千葉の都市部の人は殆ど千葉駅を使わない(はず)。
だって千葉駅に行くより都内に出たり、船橋に行った方が便利だから。
通勤だって東京方面でしょ。
ちなみに関係ないけど小田原駅も多いよね。

>鉄道:東北・上越・山形・秋田・長野新幹線‥あったら便利だよね?

東京駅から乗るから別にいいよ。
東京まで行けば東海道新幹線も乗れるし。

>建設:高層ビル・高層マンションの数‥埼玉と千葉どっちが多いいの?
>建設:デパート・飲み屋・商業ビル・銀行・コンビニ・住宅の数などは?

>海がある所は都会なんですか? 青森・秋田・岩手などにもありますが‥

青森はベイブリッジがあります。
千葉はかっこいい橋がありません。

>建設:高層ビル・高層マンションの数‥埼玉と千葉どっちが多いいの?

うちからさいたま新都心が見えるけど、夜景は幕張のほうが綺麗だな。
ビルの数も幕張の方が多い気がする。

>建設:デパート・飲み屋・商業ビル・銀行・コンビニ・住宅の数などは?

デパートについては千葉の方が多いんじゃん。
埼玉って三越あったっけ?

>千葉は埼玉よりそんなに大都会なんですか????

いや。田舎です。
でも埼玉も田舎です。
折れの家の周りには畑が広がっています。
池袋より電車で20分位で着いちゃう距離ですが。

ところで埼玉には市外局番が二桁って所あります?
03 東京区内
06 大阪市内
04 柏付近

埼玉に住んでいる折れにとっては千葉のほうがやや上って感じ。

129 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 11:11:30 ID:6mWRGd2Y [ YahooBB218134096152.bbtec.net ]
>>124
>>工業:工業が発達している所は都会なの?渋谷・新宿とか工場ないけど‥
渋谷や新宿みたいな大都会には工場はないね。
でも一方で
>>人口:さいたま市と千葉市とでは人口と人口密度どっちが多いいの?
こんなことも言ってる。
人口や人口密度を23区で考えたら新宿や渋谷は田舎だぞ?
駅の番線が多けりゃ都会か。じゃあ大宮>>>>>新宿・渋谷ってことか?
言ってることが矛盾しすぎ。
それに東京にも埼玉ほど大きなアリーナはないしね。

どこまでが高層ビルか知らんが、100m超は千葉のほうが多いね。
高層ビルは昔からあるが高層マンションはここ数年だよね。
今高層マンションが造れるのは土地があるからじゃないの?
大きなスタジアムや新幹線は土地がなくてもできるの?

130 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 11:45:44 ID:aZr.EB/o [ pl010.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
大宮>>>>>新宿・渋谷
大宮は大都会だねぇ。すげぇ、すげぇ。
埼玉県民はそんなに他県から馬鹿にされてるの?
自分の町の都会度のアピールが余計に田舎者に見えるが・・・。
別に千葉が都会だとは思わないけど住みやすければそれで良いと思うが。

131 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 12:48:44 ID:YZxc7FRQ [ m142101.ap.plala.or.jp ]
>>128
>ところで埼玉には市外局番が二桁って所あります?
>03 東京区内
>06 大阪市内
>04 柏付近
こんなくだらない論議に加わるつもりはないので、一言だけ。
近いうちに、所沢あたりが使用している042X地域が
04に変わります。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 13:45:18 ID:coZl.yag [ r203152.ap.plala.or.jp ]
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133 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 14:53:56 ID:d9/z//DE [ 080.net218219042.t-com.ne.jp ]
たまにカラオケでなぜか埼玉を歌うなあ...千葉人だけど

134 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 15:20:19 ID:Y8CNK6jA [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
ま、似たもの同士ということで・・・

135 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 16:12:06 ID:gzCMre62 [ b150199.ppp.asahi-net.or.jp ]
>こんなくだらない論議に加わるつもりはないので、一言だけ。
>近いうちに、所沢あたりが使用している042X地域が
>04に変わります。

へー、それは初めて知った。
電話番号の市外局番ってどうなっているんだ。。。

136 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 16:22:43 ID:Yzrc3Ols [ YahooBB218122022129.bbtec.net ]
>>129 『人口や人口密度を23区で考えたら新宿や渋谷は田舎だぞ?』

って…おい!
新宿区や渋谷区の人口や人口密度調べてみろよ。

137 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 17:04:23 ID:6mWRGd2Y [ YahooBB218134096152.bbtec.net ]
ほれ。
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/ranking/ranking1.htm
中野・世田谷・練馬あたりが大都会か。

ついでに
http://www.sala.or.jp/~nobuhaya/mf/bfj/tjm/mtc.htm
蕨って日本一の大都会だね。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 17:11:25 ID:7m5.eX62 [ pl358.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
まるで『どんぐりと山猫』みたいなスレだね。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 17:58:00 ID:S.U8VO82 [ k177169.ppp.asahi-net.or.jp ]
つーかなんで千葉人は埼玉なんかと比較するんだ?
立地の条件的には似てるのは首都圏で言えば神奈川だろ。。。
神奈川相手だと圧倒的に負けるから比較しないって事か?

140 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 18:02:37 ID:Jr6bbl1Y [ IP1A2088.chb.mesh.ad.jp ]
>>139
まぁ、多分そうかと。
立地条件としては神奈川だけど「どっちが都会?」って聞かれたら
埼玉が一番の比較対象でしょう。
両方似たような発展状況……かどうかは、私は調べてないので知りませんけど。

141 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 18:12:23 ID:9zlecW1c [ ppp0121.va-omy.hdd.co.jp ]
スミマセン

142 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 19:32:38 ID:zptVvGkE [ 153.net218219042.t-com.ne.jp ]
神奈川は歴史あるトコみたいな認識
千葉、埼玉は東京のベットタウンとしての認識
そんなトコかね
立地条件なら同じでも歩みが全然違うでしょ

それと千葉人が埼玉と比較してるんじゃなく
埼玉人が千葉を敵視してるように感じる

個人的に埼玉は通過点な認識
電車、車、施設など利用したこと殆どない
千葉はTDR、成田空港、海、幕張副都心と
県外から多数の利用者ある
埼玉ってそういうのあんまないから他県との交流なく閉鎖的と思う

143 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 20:56:03 ID:hEVhELMU [ 066.net219096031.t-com.ne.jp ]
>>142
閉鎖的(プ
お前が埼玉を利用しないだけだろ(プ

144 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 22:14:21 ID:FVGLvstE [ tcomstm4-p149.hi-ho.ne.jp ]
レス読むと、なんか、自分のお国自慢(脚色あり)と相手の県の欠点と上げあしの取り合いです。
他県の人が見たら、かなり恥ずかしいスレだよここ。
俺、埼玉県民だが、埼玉県民がむきになって埼玉自慢してるのみて恥ずかしいんですが。
たぶん千葉県民も同じく、これみて恥ずかしいと思ってる人がいるはず。
仲良くしようよ。隣の県なんだし。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 22:21:06 ID:UzKz5H/s [ pl632.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>144
同意!!

146 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 23:12:49 ID:jyLsdcuk [ HKRbf77.saitama-ip.dti.ne.jp ]
まあ、埼玉県民として言わせてもらえば、千葉が神奈川ではなく埼玉を引き合いにするのは
はっきりと勝っていることがわかる相手だから。
所詮埼玉は、千葉だけでなく群馬・栃木・茨城にもカモられるレベルなんだけどね。
「関東地方の横浜ベイスターズ」または「関東地方のオリックスブルーウェーブ」みたいな物
だわな。
まあ、あと1世紀経っても埼玉の「関東の底辺」たる位置は揺らぎもないわけだが。

147 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/15(月) 23:48:01 ID:UzKz5H/s [ pl632.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>「関東地方の横浜ベイスターズ」

なんてぇ酷い例え方しやがる。
見てろよ〜50年以内にもう一度優勝してやる(藁

148 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/16(火) 00:01:41 ID:h3bKrFsM [ YahooBB219010088031.bbtec.net ]
埼玉はさいたま市をどんどんでかくしていって(埼玉県全域)、
最後に東京都さいたま市にしてもらえば、千葉に勝てるかもヨ!
健闘をお祈りします。

千葉は東京湾を全部埋め立てて そこを千葉であることを死守し、
かつ、その埋立地を日本の首都とすることに成功したら埼玉に勝てるかもネ!
がんばれ!

でも、いまのままの埼玉と千葉でいいんじゃない?
べつに相手に勝たなくてもいいんじゃない?
特別なかよくしなくてもいいけど、いがみ合うことないとおもうけどなぁ。

149 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/16(火) 00:13:06 ID:SdNIyY/s [ HKRbf77.saitama-ip.dti.ne.jp ]
>>147
その言うや善し、ですな。煽りでなく期待しております。
オリックスと違って、わざと弱体化するように振舞っているわけではないので、いつまでも
このままではないと思いますが。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/16(火) 01:18:07 ID:Z048F4kw [ bd200.ade2.ttcn.ne.jp ]
千葉名産の梨でもお茶請けにして、埼玉名産の狭山茶でもすすりながら
マッタリ語り合いませう(w

151 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/16(火) 01:24:06 ID:y99W397I [ 049.net218219041.t-com.ne.jp ]
梨茶漬けより落花生茶漬けのほうがいいな
もちろんお茶は佐倉茶に限る

152 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/16(火) 01:55:18 ID:Z048F4kw [ bd200.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>151
おいおい、ネタか?
梨茶漬けなんて想像するだけで気持ち悪いぞ?

お茶請 = オチャ ウケ

153 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/16(火) 02:16:15 ID:6W2UyvbI [ p1014-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>151
落花生は茹ピーにするのが王道!

154 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/16(火) 02:55:14 ID:Mb4OkJX6 [ tcomstm2-p193.hi-ho.ne.jp ]
上のほうで、海の話が出てました。ここで小話。
温暖化による水位の上昇がたしか4mくらいになると、足立区が水没し、埼玉にも海ができるのです!
大昔は春日部あたりも海だったようなので。
そうしたら、海無し県だなんていわせないぞ!

155 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/16(火) 03:02:05 ID:6W2UyvbI [ p1014-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>154
そんな所では海水浴もきないよ。

156 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/16(火) 03:20:39 ID:Z048F4kw [ bd200.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>153
美味しいけど食べ過ぎると鼻血ブー、要注意。

157 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/19(金) 21:28:08 ID:/ToTEaY. [ p6045-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
今回も千葉の地価の下落率は全国1位だったね
千葉が埼玉より勝ってるって言う人いるけど本当かな?

158 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/19(金) 22:10:10 ID:gqzVdz4g [ ZD092124.ppp.dion.ne.jp ]
茨城akatukaくんまだ居たのか・・・

159 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/19(金) 22:13:47 ID:qfWhajrM [ pl778.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>157
「千葉が埼玉より勝ってるって言う人いる」って言う人いるけど本当かな?

160 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/19(金) 22:43:14 ID:64BRZxr. [ ds76.ade.ttcn.ne.jp ]
>>128-131
ちょうど今、NHKで市外局番が柏・所沢共に「04」になることについてや
っていたよ。違う県なのに同じ市外局番って面白いからね。

ちなみに2桁市外局番になるのは、都会とかそう言うこととは全く関係ない
みたい。
3桁目に割り当てる数字は「2」〜「9」だけなんだって。「1」は110
番とかの特殊番号で使用禁止、「0」は市外局番と交換機が間違えるので使
用不可、「2」〜「9」は他地域で使用中。そこで苦肉の策として市外局番
を2桁に縮めることにしたんだってさ。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/19(金) 23:15:06 ID:Tf/g3mEc [ p2052-ipbf05funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
千葉は他県と陸続きじゃないし
幕末前に主要な道が整備されなかったから
情報の伝達等が遅れていたという歴史的背景があり
今日もその名残からか発展や流行に乗るのが遅い
というのを何かの歴史資料で見た。

もしそれが本当なら埼玉には勝れない訳で・・・

162 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 00:09:55 ID:VfBwBblM [ pl738.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>161
う〜ん、それは困った歴史資料ですね。そんなことを言ったら、街道はあっても遠隔地の秋田藩は流行から遅れに遅れたことになりますよ。でも現実には、蘭学の勃興にも大きく寄与していたのが現実です。

そもそも江戸時代の内陸交通(というか物流)は、水運が主流。また、成田山への参詣も賑わいを見せていました。だいいち道の程度なんて、そんなに違いありません。
発展そのものが遅れたというのは、地理的にはどん詰り的地形で通過交通がなかったという点(半島部)。それから歴史的には、首都圏において比較的鉄道の整備が遅かったというところではないでしょうか。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 00:33:05 ID:sjwuD3PI [ ds76.ade.ttcn.ne.jp ]
実際、実力は完全に埼玉>千葉だよね。でも埼玉のイメージがダサイと
思われることが何故かたまにある。そこでこんな仮説を立ててみた。

千葉の地元色の濃い人たちは千葉市でストップ、都内にあまり出ない。
もし都内に出ても、見た目からして地元色が濃すぎて、都内勤務の北東
部千葉県民とのギャップが大きく、首都圏外から来た人たちと間違われ
て千葉に結びつけられていない。

しかし埼玉の地元色の濃い人は、都内に出やすい。そして都内勤務の人
とさほど見かけが変わらない。だけど地元色は濃厚。そこですぐに埼玉
と結びつけられ、「ださいたま」イメージになってしまう。

いかがでしょ、この仮説?

164 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 00:56:48 ID:w0h9Cgys [ tcomstm3-p125.hi-ho.ne.jp ]
地元色の定義は?八王子在住者のほうが、よっぽど田舎っぽいんですが・・・

165 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 00:57:33 ID:qeSCL8A. [ p3071-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
勝ち負けってあんまり好きじゃないなぁ・・・。
しかも答えなんてないじゃん。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 01:15:00 ID:sjwuD3PI [ ds76.ade.ttcn.ne.jp ]
>>164
地元色=垢抜けない様子ってとこかな?
千葉県民なので八王子の人のことはよく知らないです。

167 名前: 161 投稿日: 2003/09/20(土) 05:50:31 ID:zWvxpvy. [ p2052-ipbf05funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>162
おっしゃられていることにも納得。ご意見有難うございます。
一体どれを信じればいいのやら・・・

八王子は結構栄えてるよ。
大宮=八王子>浦和=柏>津田沼・船橋=川越>千葉>所沢
自分はこのように感じる。
ただやたらに高層建築物があれば都会ってわけじゃないしね。

同じ頃に開通した埼京線沿線と京葉線沿線の街の成熟度で比較ってのは
どうだろう?

168 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 08:53:23 ID:DUvy4Bf2 [ x030166.ppp.dion.ne.jp ]
>>125=>>163
北東部の人は都内勤務などしてないと思われ。
ましてや都市型インフラなど集中しているはずもなく。
一般的に地図上では右が東、左が西って習いましたが何か?

169 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 09:50:22 ID:ANNXfUUQ [ YahooBB218134096152.bbtec.net ]
>>167
浦和がそこに来てる時点で大きな間違い。
八王子もどうかね。町田や立川と比べたらどうだ?
店はショボく、空き室募集のオフィスビルが並んでるだけの街だが、
それで栄えてるなら千葉も同じか、店が多いだけもっと上じゃないのか?

江戸時代の道にしたって、162も言ってるけど利根川〜江戸川や五大力船の水運、
陸路では成田山以外にも久留里や大多喜、勝浦などへの街道は昔からあるよ。
勝浦−大多喜−牛久−木更津ってのは江戸時代の海産物の大きなルートの一つ。

埼京線と京葉線の比較だが、無秩序に住宅が密集して建ってるのが埼京線、
広い道路と公園を計画的に造って、家と家の間隔もゆったり造っているのが京葉線。
どっちが成熟してるかは個々の判断かな?

170 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 10:27:14 ID:PH0Fc88E [ YahooBB219016076154.bbtec.net ]
( ゚Д゚)<茹でピーなんて邪道だ!

171 名前: 千葉愛 投稿日: 2003/09/20(土) 10:47:43 ID:LL/n74L2 [ s092017.ap.plala.or.jp ]
JR千葉駅は
12番線   総武線
3456番線 外房 内房線
78番線   総武本線
9 10番線 成田線

の10番編成です。
京成線 千葉都市モノレール とあります。
私は 大学が埼玉だったので 埼玉のことも知っているつもりですが
埼玉の人間は 埼玉に遊ぶ場所がないためなのか
東上線などで池袋まででて遊びます。
千葉人は 千葉、船橋、柏、松戸などで遊びます。
県内で遊べるってことです。

私は千葉大好き。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 10:59:27 ID:sjwuD3PI [ ds76.ade.ttcn.ne.jp ]
>>168
失敬、北西部と間違えた。
方向音痴なので許してたもれ。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 12:25:07 ID:sjwuD3PI [ ds76.ade.ttcn.ne.jp ]
>>167
埼京線と京葉線を比較するのは無理がない?
設置目的や立地があまりに違うような気がする。

埼京線:既存の町の利便性を高めるために設置。
    県中心部を走り沿線両側の利用圏が均衡。

京葉線:新たな町を開発するために設置。
    県外辺部を走り沿線両側の利用圏が不均衡。

こんな感じじゃないかな?

174 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 14:43:17 ID:jSKiubVY [ 165.net219096021.t-com.ne.jp ]
どっちも大都会ってことで。。。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 15:01:04 ID:DtASDptM [ ntt1-ppp76.chiba.sannet.ne.jp ]
なんかこの手のスレ見てるといつも思うのが
「自分の尻尾を追いかける犬」みたいだなということ。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 17:12:46 ID:iBxXPwGI [ AIRH03260002.ppp.infoweb.ne.jp ]
結論: 都会かどうかを気にしてる限り、都会ではない。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 21:00:58 ID:zWvxpvy. [ p2052-ipbf05funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>169
個人的な見解だって言ってるのに・・・
そんな勢いで言われても・・・

>>173
埼京線→宇都宮・高崎系統の混雑緩和が目的。
京葉線→総武線のバイパス及び混雑緩和が目的。
のようでつ。

京葉線は千葉の中心部を走ってると思うよ。
地図上の中心を東京から東西に縦貫していたら丁度
北総線の走っている辺りになっちゃうからね。

どうかなぁ?

178 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 21:17:09 ID:w0h9Cgys [ tcomstm3-p125.hi-ho.ne.jp ]
東上線沿線からは、大宮に行くより、池袋に行く方が楽だからでしょう。東上線沿線は遊び場少ないですからね。
池袋=埼玉県民イパーイなのは、県西部に向かう西武池袋&東上線の終着点だから。
大宮などの県中央部にすんでる人は新宿、渋谷まで乗り換えなしでいけるから、都内で遊ぶ時は池袋はスルーだね。
ちなみに、大宮で遊ぶのが1番多い。埼玉県民は県内で遊んでないみたいなこと書かれてるがそんなことはない。
ただ、都内で遊ぶ率は千葉より高いかもしれないが。
ちなみに、161さんは大宮、浦和に来たことあります?浦和は過大評価です。千葉市にはかないません。
埼玉県民の多くからも、浦和が県の中心とされていることに疑問が出ています。「県庁も市役所もなぜ浦和?」と。
あと、大宮が過小評価か八王子が過大評価です。大宮=八王子はないですね。
千葉県内の都市の評価は千葉県民じゃないので詳しくわかりませんが、
柏>津田沼・船橋>千葉
なんですか?上のほうで千葉のかたがこう書いてましたが。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 21:20:30 ID:DUvy4Bf2 [ x030166.ppp.dion.ne.jp ]
船橋>千葉はありえません。根拠がわからない。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 21:35:06 ID:BPrN7TVc [ pl051.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
おいら、千葉県柏市だけど、子どもの頃から毎日曜日は銀座か浅草か神田神保町だったな〜。

なんか関係無さそうなレスでごめん。

181 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 21:42:30 ID:wsEHQrcM [ z160.220-213-58.ppp.wakwak.ne.jp ]
埼玉も千葉もどいなかやんけ

182 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 21:55:53 ID:SwPyp4r2 [ 3dd70804.speednet.ne.jp ]
>>173
埼京線:東北新幹線建設の際周辺住民への見返りとして建設
京葉線:貨物線として建設されたが鉄道貨物が衰退した為旅客に転用

183 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 22:41:53 ID:zWvxpvy. [ p2052-ipbf05funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>178 >>179
自分は千葉市から、さいたま市まで毎日通学してます。
当然さいたま周辺にも友達ができるので大宮、浦和、新都心
等の駅は無数に下車し遊んでます。

柏は千葉よりも商業収益は上です。船橋の乗降客数はJRだけで356,629人で
千葉県トップです。京成、東武、バスのみの利用者を含めればさらに
数は増えます。その数は大宮並みです。千葉市のJR全駅の利用者の総合計と
船橋市全域の総合計では約3万人の開きがあります。(乗換だけの人数含めず)
あと今の弁天町付近を見てこれが政令指定都市の駅前と言えるでしょうか?
船橋は南口、北口共に相応に栄えております。その点を加味しました。

それに何度も言う通りあくまで個人の見解ですので悪しからず。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 23:11:21 ID:G.BTaeVE [ 143.net218219050.t-com.ne.jp ]
東京湾はさんで神奈川と千葉ではどうしてこうも違うのか?横浜のちょうど
対岸は木更津だ。比較にならん。埼玉も千葉も町がどこも金太郎飴で魅力ない
ファミレスとなんかのチェーン店のオンパレードや。小洒落たお店が全くない
神奈川と比べると軽自動車とバカ改造車が多く、外車が少ない。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/20(土) 23:29:43 ID:kuEAzvsI [ pl098.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>184
どっちが田舎だろうと都会だろうと構わないが、意図の不明な比較はやめてくれい。

横浜が木更津より開けているのは当り前だろう。共に潮焼けした鄙びた漁村ながら、その片一方を幕府が開港地にしたんだからさ。
だいいち、絹の生産地たる秩父方面を後背地に持っていたから、横浜はあれだけ伸びたんじゃねぇか。地理的に後背地を有しない木更津と比較して何の意味があるんだ?

今の横浜は、金太郎飴的観光地じゃないのかね。バカ改造車に関する比較統計があるのかね。軽自動車を選択する方が、外車を買いたがる俄か成金よりもよほど堅実だと思うが如何かね。

186 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 00:16:11 ID:C46wjhkY [ 143.net218219050.t-com.ne.jp ]
別に歴史的背景なんてどうでもいいんだよ。今の現実を見てるだけさ。改造車
や軽自動車が多いのは見れば一目瞭然だ。堅実だという理由だけで軽自動車を
選択してるのであろうか!日本自動車輸入組合の資料でも輸入車の登録台数は
神奈川は千葉、埼玉より遥かに多い。ということは神奈川にはお金もってお洒落
な人が多いのである。最近成田に転勤になったが地元採用の社員の考え方が超保守的
なのには驚いた。江戸川越えて東京に入ったらオドオドしそうな人達ばかり。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 00:26:08 ID:n8Zcevfo [ i226147.ap.plala.or.jp ]
>>183
柏>千葉なの?
じゃあ
大宮>千葉
ってことになるが・・・。
柏より大宮の方が大型商業施設多い気がするので。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 00:35:03 ID:V5Ru/ed2 [ pl815.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
だから皮相的な比較に何の意味があるんだよ。外車にさえ乗ればお洒落か(w
お〜いみんな、舶来品を持ちさえすれば、お洒落になれるんだとよぅ。ってえこたぁ、表参道でブランド品を見せびらかしている在郷のお姉ちゃんは、先鋭的なお洒落なんだな?

長く交通不便だった内陸部に保守的な色合いが濃いのは地政学的に当り前の話じゃないか。相模の野原にゃ保守はいないのか?

>江戸川越えて東京に入ったらオドオドしそうな人達ばかり

んなの、自分とこの社員の採用と教育がなってねぇという内輪の話じゃねぇか。馬鹿馬鹿しい。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 00:39:02 ID:vmpDm7gw [ tcomstm3-p125.hi-ho.ne.jp ]
>神奈川は千葉、埼玉より遥かに多い。
そりゃ、人口多いですもん。輸入車が多いとお金持ちですか?
輸入車にもランクがありますし、外国人多く住んでいますよね?
輸入車=高級車。あなたはいつの時代の人ですか?
アメリカ人はアメリカでみんな高級車に乗っていますか?
イギリス人はイギリスでみんな高級車に乗っていますか?
フランス人はフランスでみんな高級車に乗っていますか?
イタリア人はイタリアでみんな高級車に乗っていますか?
ドイツ人はドイツでみんな高級車に乗っていますか?
神奈川には外車はベンツとかBMWとかしかないんですか?

190 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 01:04:12 ID:C46wjhkY [ 143.net218219050.t-com.ne.jp ]
舶来品もっていればお洒落というわけではないが、持っている人にお洒落な人
は多い、たとえばボルボのオーナーはトヨタクラウンのオーナーよりお洒落な人
多し。神奈川のスーパーには輸入食品が多く売られている。千葉や埼玉にはあまり
需要が少ないのであまり置いてない。不動産平均価格も千葉、埼玉より高い、ちなみに
県民所得も。ロンドンはBMWやジャガーなどの高級車がばかりだが田舎にいくと
大衆車ばかりである。神奈川VS千葉、埼玉にもこれが当てはまる。
結論:神奈川は千葉、埼玉よりお金持ちでお洒落な人が多いのは事実なのでR
これは現実なのである。町の雰囲気、観光地の多さではとても太刀打ちできない
のでR

191 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 01:15:32 ID:C46wjhkY [ 143.net218219050.t-com.ne.jp ]
埼玉、千葉県民は本当の事を指摘されると烈火の如く怒り、洒落が通じない
のでR。成田周辺は外人お断りの飲食店いまだにあるのだ。国際空港あるのに
、ビックリでR.でもあからさまにそういう張り紙は出せないので、
NO ENGLISH SPOKENという間接的な表現になっている。千葉のど田舎の現状で
R。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 01:44:05 ID:V5Ru/ed2 [ pl815.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>190
バカだなぁ。ボルボを云々するのにクラウンごときを持ち出して比較する無粋な話があるか。

それより、神奈川は全県的に輸入食材を扱う店が多いんですと。これも瞠目すべき意見だなぁ。んで、何処からの輸入食材よ。不良米人相手の、安っぽくて、かつしょっぱい食材は御免だぜ。
青山の紀ノ国屋レベルが全県的に展開されているなら感心するが。
それから、『三太物語』の舞台である道志村にも、輸入食材のスーパーがあるんだな?間違いないな?

ま、神奈川県海岸部のいわゆる「お金持ち」「お洒落」の鼻につくいかがわしさは、加州オークランドから来日した伯母が呆れていたから、おおよそ見当つくよ。

193 名前: あい 投稿日: 2003/09/21(日) 01:58:32 ID:CGTr4RLs [ YahooBB219191248016.bbtec.net ]
http://aika0508.fc2web.com/

194 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:11:12 ID:rSRqsVQQ [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>190
日本人の欧米コンプレックスって未だに根深いものかあるのかねえ
特に神奈川人はその傾向がお強いようで・・・
外人男に言い寄られて簡単に股開いてあげくのはてにイエローキャブなどとバカに
されてる日本女に近いような・・・
もっともタクシーは金払って乗るけどバカ女の方はただ乗りだけどねw

195 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:11:23 ID:rNj1O.vM [ FLA1Abk118.chb.mesh.ad.jp ]
>>190
県民所得は埼玉>神奈川>千葉でR。
ま、俺は千葉県民だけどw

196 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:17:53 ID:rSRqsVQQ [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
今度は埼玉・千葉連合軍と米国植民地神奈川どっちが都会?ですか

197 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:21:07 ID:rNj1O.vM [ FLA1Abk118.chb.mesh.ad.jp ]
>>196
違うだろ。
欧米コンプの持ち主143.net218219050.t-com.ne.jpが一人で暴れてるだけ。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:24:03 ID:C46wjhkY [ 143.net218219050.t-com.ne.jp ]
神奈川県葉山町の音羽の森ホテル→お洒落
紀ノ伊国屋は鎌倉にある。

千葉県九十九里町の国民宿舎サンライズ→ダサダサ
紀ノ伊国屋は千葉にはない。
千葉、埼玉は美味しいイタリア、フレンチレストランは少ない。川越のウナギ
は美味しかった。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:31:37 ID:Jh0F9sCs [ pl616.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>196
面白い!……と言いたいところですが。

神奈川県はね、さすがに早くから開けただけに、普通の人にこそ、さりげないお洒落が多いのよ。
それが、自分ところの社内教育のまずさを地域性に転嫁した挙句に、故郷成金自慢だからねぇ。他人の金持ち振りを、よくまぁ臆面もなく自慢できるものだ。

だいいち、成田近辺の「外国人お断り」が事実なら、この程度のネタで済ませている場合じゃなかろうに。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:33:25 ID:hYJ90.PQ [ proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp ]
てst

201 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:46:30 ID:rSRqsVQQ [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>199
外国人お断りの店なんてたしかにひどすぎだな
しかも国際空港のある都市でなんて・・・
しかしかくいう神奈川でも賃貸のアパートやマンション貸すとき欧米人以外の
外国人お断りなんてところも多いんだろ
なんか日本人って欧米人には卑屈だけどその他に対しては・・・

202 名前: まぁ君 投稿日: 2003/09/21(日) 04:02:42 ID:GcG7sbLE [ q158159.ap.plala.or.jp ]
何故か神奈川との比較が主流になってるし…

203 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 04:06:40 ID:vmpDm7gw [ tcomstm3-p125.hi-ho.ne.jp ]
こう見ると、埼玉と千葉は仲良し?

204 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 11:20:52 ID:2evSl8ok [ YahooBB218134096152.bbtec.net ]
神奈川に輸入食品スーパーが多いのは、単純に米軍施設が多いから。
本州では圧倒的に一番だからでしょ。
ちなみに米軍住宅等がある相模原近辺でも外国人お断りの店はいくらでもあるよ。

>>183
>>柏は千葉よりも商業収益は上
個人的見解でこんな事言われても。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 11:57:02 ID:X7ARbw02 [ pl795.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>203
だと思いますよ。

隣り合った県ながら、似た条件、全く違う条件が絡み合って、面白い対比を見せている。その比べっこで、お互いに良い面も悪い面も見えて来るんだと思います。そこが楽しいんじゃないかなぁ。
埼玉vs千葉って言っても、本気で喧嘩している人って殆どいないでしょ?

206 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 12:09:27 ID:Z5SpYQpw [ ds70.ade.ttcn.ne.jp ]
>>177
千葉の中心部(都内通勤住宅圏の)を走ってるのは総武線だと思うよ。
その両脇を常磐線・京葉線が走ってる感じ。

207 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 14:26:51 ID:C46wjhkY [ 143.net218219050.t-com.ne.jp ]
神奈川県民は欧米コンプレックスという見方もできるが逆に国際的、コスモポリタン
であるとも言える。在日米軍の連中は輸入食品をスーパーでは買わない、高い
から。基地の中で買う。
神奈川県出身→小泉純一郎(高支持率)
  千葉県出身→浜田幸一(ラスベガス事件) 土屋前埼玉県知事の
悪行三昧 困ったもんだ田舎者は。

せっかくアクアラインつくったのに木更津の地価は下がり続け発展の見込み
はない。千葉の欧米コンプレックスには笑える。船橋アンデルセン公園、
袖ヶ浦の東京ドイツ村、丸山町のシェークスピアカントリーパークとか
もー訳わからないよ。東京ドイツ村なんて何がドイツなんだよ!

208 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 14:42:52 ID:e7FyMEKY [ r048124.ap.plala.or.jp ]
>>207
何が言いたいのか解らないけど、支離滅裂だな。w

209 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 15:02:11 ID:nj6klIp2 [ acchba005090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
新幹線だの空港だのスタジアムだのを都会の根拠にする時点で田舎者と気づかんか。
以前広島VS岡山スレで高層ビルの高さを都会の根拠にしてるのを見てその田舎者の発想に
呆れた覚えがある。
鶯谷なんか,乗降は大半の千葉埼玉の駅より少ないし上にあげた施設もないけど
誰も田舎扱いしないだろ。要するに都心からの距離で決まるんじゃない?

210 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 15:11:28 ID:LKUp6.Rs [ r201194.ap.plala.or.jp ]
千葉県では柏が一番都会なの?
柏>千葉>船橋
ってことでOK?

じゃあ、
大宮>柏>千葉>浦和=船橋>川口>市川>松戸=川越
でいいよ。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 15:11:39 ID:rSRqsVQQ [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
鶯谷は山手線で一番乗降客の少ない駅です
関東以外でこの駅名知ってるのは鉄道マニアか石鹸園のお客ぐらいか

212 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 15:13:23 ID:EXkvxexw [ r206068.ap.plala.or.jp ]
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完全終了しました。これ以上の書きこみはご遠慮下さい

213 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 17:06:28 ID:13pIZCrw [ k178148.ppp.asahi-net.or.jp ]
やっと気がついたか・・・
千葉が比較する対象は神奈川・・・
埼玉なんぞに勝っても嬉しくないだろ・・・
と言うわけで次スレは
千葉と神奈川どっちが都会?

214 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 17:10:39 ID:aCErmBRY [ pl780.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>213
どっちも都会じゃないだろ。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 17:24:45 ID:Z5SpYQpw [ ds70.ade.ttcn.ne.jp ]
そもそも、地勢も役割も違う県の優劣を競うのが無駄。
1都3県どれか一つでも欠けたら首都圏は成り立たない。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 17:36:42 ID:yIZ9nJjc [ 204.60.156.2 ]
埼玉住んだことないからなあ

217 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 18:28:47 ID:9NWmyUHg [ h209049.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>210
柏は野田ナンバーっのが致命的

218 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 18:34:51 ID:2evSl8ok [ YahooBB218134096152.bbtec.net ]
>>207
基地の中でまともな買い物ができるのは神奈川じゃ横須賀くらいだろ。
厚木や座間クラスの施設でも売店に毛の生えたレベルのものしかないから
もっと小さな施設は買い物するところがないに等しい。買うのは飲み物・菓子程度。
だから元町ユニオンや町田の成城石井なんかに買出しに出かけてたんだよ。
今はみんなコストコに行ってる。駐車場のYナンバー率がとてつもなく高い。

219 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 19:01:39 ID:C46wjhkY [ 143.net218219050.t-com.ne.jp ]
米兵達はランクが低いと給料激安で大変だ。横須賀だと基地の外に出たことの
ない人もいる。AFNでも基地の外にでて日本文化を体験しようと放送している。



千葉のライバルは神奈川である。東京湾をはさんで睨み合いだ。
埼玉は海がないのでライバルとはなり得ない、残念ながら。
埼玉には栃木や群馬が対戦相手としてお似合いだ。

220 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 22:08:51 ID:lHWyFlAE [ HKRbf77.saitama-ip.dti.ne.jp ]
>>210
う〜ん、住んでる人間の質まで考えれば、
柏>千葉>大宮>浦和=船橋>市川>松戸>川口>所沢>>>>川越
のような気がする。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 22:09:08 ID:rSRqsVQQ [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>219
千葉のライバルが神奈川??茨城のまちがいだろ?それとも福島?
まあ、神奈川の静岡・山梨寄りの地域ならありえるか

222 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 22:12:19 ID:rSRqsVQQ [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>220
柏出身の大宮在住者といったところか・・・

223 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 22:14:42 ID:Z5SpYQpw [ ds70.ade.ttcn.ne.jp ]
>>220
人間の「質」ってなんのこと?
所得?学歴?品性?民度???

224 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 22:16:56 ID:foBd6O3o [ dx29.ade.ttcn.ne.jp ]
>>220
大宮>千葉>船橋>浦和>川口>柏>市川>所沢>松戸>川越>熊谷

225 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 22:21:39 ID:foBd6O3o [ dx29.ade.ttcn.ne.jp ]
>>221
千葉のライバルは埼玉。埼玉≧千葉だがな。
神奈川のライバルはなし。愛知、大阪じゃ相手にならないからな。
群馬のライバルは栃木。
茨城もライバルなし。
結論言うとこうだ↓
東京>>>神奈川>大阪>愛知>埼玉≧千葉>>>>茨城>群馬=栃木

とりあえず、何年たとうが、埼玉≧千葉

226 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 22:26:02 ID:eK61.w4o [ 011.net219117109.t-com.ne.jp ]
なぜ人の質までわかるんだろう?

227 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 23:43:54 ID:tr5QbofM [ j173228.ap.plala.or.jp ]
>>224
ちょっと無理があるな
俺は千葉や船橋はあまり知らないけど、柏に勝てるのは埼玉では大宮だけだと思う。
よって、
大宮>(千葉、柏、船橋、)>浦和>川口>市川>川越>松戸>所沢>越谷>上尾>草加>春日部>・・・

千葉のきついところは松戸以下にあまり都市がないところか。

>>225
君、大阪や名古屋行った事ある?

東京>>>大阪>名古屋>福岡>札幌>横浜>広島>神戸>仙台・・・・・

228 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 23:53:17 ID:TBg7Fr8g [ l1.cst.n-bone.net ]
東京>大阪>兵庫>神奈川>愛知>埼玉>京都>千葉>福岡

229 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/21(日) 23:59:41 ID:Z5SpYQpw [ ds70.ade.ttcn.ne.jp ]
>>227
この比較って駅ごとでやってるの?それとも市ごと?
市ごとにやってるのなら、なんでさいたま市が大宮と浦和に分裂してるの?
駅ごとでやってるなら千葉には津田沼もあるし・・・。
なんだか基準のよく分からない比較だな〜

230 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 00:02:28 ID:sxI2hGxs [ pl969.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
あーっ、詰まらん比較だ!やめやめいっ!

京都や奈良の友人が見て笑っているんだよぅ。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 01:00:44 ID:izbzBOZo [ 143.net218219050.t-com.ne.jp ]
有名な観光地:

◎神奈川県:箱根、鎌倉、横浜
△千葉県:鴨川、勝浦 しょボーン
△埼玉県:秩父長瀞 しょボーン
○栃木県:日光 エッヘン!
×茨城県:潮来 しょボーン

232 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 01:09:40 ID:SHCCA1r2 [ x030166.ppp.dion.ne.jp ]
日光ウエスタン村は、かなりガッカリさせられたが。
まるでやる気が感じられなかった。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 02:18:58 ID:iiOQbQmo [ ch151.ade2.ttcn.ne.jp ]
個人的な意見として。。。

神奈川→現在、横浜に実家がある・・・・・響きからしてカッコイイ!!
千葉→→父親の故郷・・・・・・・・・・・ど田舎
埼玉→→今自分が志木に住んでいる・・・・都内に近いが自然豊か
(おまけ)
茨城→→母親の生まれ故郷・・・・・・・・問題外な地域
東京→→世田谷で自分が生まれ育った・・・やっぱりココが一番だね!!

234 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 09:11:56 ID:ykKo/Bck [ 61.115.226.221 ]
大宮って西口駅前にそごうや丸井他、ソニックシティなどがかぶさるようにして
建ってるから一見華やかに見えるけど、300m程度歩けば何もない。
東口はお話にならないしね。(オレは中央デパート大好きだったけど)
千葉はモノレールが駅前を取り囲むようになってちょっと豪華になったけど、
JR/京成高架下に店が並んでたり、パルコはモノレールの外側だったり、
見た目ちょっと不利だよね。

当然、密集してる分だけ大宮のほうが人が多く感じるね。
ただ、一周歩くと大宮より千葉のほうが揃ってる感じがするかな。
ブラブラ歩いて買い物するのが苦手なら大宮、それが楽しいなら千葉かね。

「柏は千葉よりも商業収益」なんて言ってるやつがいるけど、千葉県のHPで
統計を見ると柏市と千葉市中央区全域の比較で小売金額に大きな差はないね。
ただ、全域なので日常のスーパーでの買い物も含まれ、人口や面積で大きく上回る
柏市が圧倒的有利。
さらに柏は関東隋一のロードサイド店密集地でありそれも含まれてるわけで、
駅前で考えると千葉や大宮と比べるのはおこがましいかな。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 11:40:03 ID:Xd7U5WXw [ ZD092124.ppp.dion.ne.jp ]
ナンバー
横浜>>>湘南>川崎>相模=千葉>>大宮=習志野>>>所沢=野田>>>春日部=熊谷=袖ヶ浦

236 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 12:08:33 ID:I8iOQPyM [ 196.net218219039.t-com.ne.jp ]
埼玉も千葉も良い所がありゃ悪い所もある。
お互いに悪いとこだけ言って相手の価値を下げるような競い方はどうなんだろ?

237 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 12:11:32 ID:AFGwuzto [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>235
相模=千葉>>大宮=習志野は大宮=習志野>>相模=千葉じゃないかい?

238 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 13:02:42 ID:sNRGwtQw [ m091135.ap.plala.or.jp ]
なぜ品川ナンバーがないの?

239 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 13:08:28 ID:sNRGwtQw [ m091135.ap.plala.or.jp ]
千葉駅周辺の主な大型(商業)施設って何?
大宮は
そごう、高島屋、ルミネ、丸井、ダイエー、ロフト、さくらや、アルシェ
ソニックシティー、あとビックカメラがそろそろできる。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 15:28:45 ID:AFGwuzto [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
やっぱり高島屋のあるなしって大きいね。
高島屋=商業発展地区って感じ。
他に何もなくても高島屋があれば、都会って感じするもんな。

241 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 15:38:36 ID:qyc7chhc [ 219-118-177-9.cust.bit-drive.ne.jp ]
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完全終了しました。これ以上の書きこみはご遠慮下さい

242 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 16:56:59 ID:SDBCfo6. [ 61-27-116-106.home.ne.jp ]
>239
そごう大宮店と大宮ルミネの売り上げ足してもそごう千葉店ひとつにも追いつかないのです。

243 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 18:00:02 ID:sNRGwtQw [ m091135.ap.plala.or.jp ]
>>242
いや、別にそれでいいけど教えてよ。
千葉駅あまり行った事無いから。

そごう、三越、パルコ以外になにがある?

244 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 18:04:51 ID:SDBCfo6. [ 61-27-116-106.home.ne.jp ]
>243
コリドーモール、ペリエ、田原屋、ヨドバシカメラ、C-oneくらいかな。

245 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 18:07:27 ID:m8nsVU9I [ X190010.ppp.dion.ne.jp ]
千葉県/はなわ
http://www.teichiku.co.jp/artist/hanawa/real/ci1048_vb2.ram

246 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 18:09:56 ID:SDBCfo6. [ 61-27-116-106.home.ne.jp ]
ちなみに
インポート系ブランドショップ
<大宮>  なし
<浦和>  バーバリーブルー(伊勢丹)
<川越>  コーチ、バーバリー(丸広)
--------------------------------------------------------------
<千葉>  コーチ、グッチ、カルティエ、プラダ、エルメス、ディオール、セリーヌ、アニエスB、バリー、バーバリー(そごう)
       コーチ、ルイヴィトン、ロエベ、ティファニー、エスカーダ(三越)
<船橋>  コーチ(東武)、エルメス、エトロ、バーバリー(西武)
<松戸>  コーチ、エスカーダ(伊勢丹)
<柏>   コーチ、ティファニー、グッチ、エトロ、マークジェイコブズ、バーバリー(高島屋)、アニエスB(ステモ)
       セリーヌ(そごう)
<浦安>  コーチ(イクスピアリ)
--------------------------------------------------------------
以下のソースを元に編集
http://ginandit-ld.hp.infoseek.co.jp/blink.html
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/3656/shoplist.htm

だそうです。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 18:24:40 ID:jTmcLlBQ [ pl538.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
グッチだセリーヌだプラダだエルメスだと言っている時点でセンス無し丸出しじゃん。

あんな、でかいロゴむき出しなんて何処がいいんだよ!お歳暮といえば三越の包装紙を欲しがるのと同じレベル!

恥ずかしいからやめてくれ〜。

248 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 18:58:15 ID:l9P.brkI [ YahooBB218128230062.bbtec.net ]
ここまで糞スレ

249 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 19:35:55 ID:2iHgKIBs [ E210230173053.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
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完全終了しました。これ以上の書きこみはご遠慮下さい
埼玉と千葉比べる必要あるか?

250 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 19:48:02 ID:mhkviHFw [ e140093.ppp.asahi-net.or.jp ]
どっちが永田町に近いかで決めよう

251 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 20:20:38 ID:yOubzNus [ YahooBB219182156035.bbtec.net ]
>249
nai

252 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 21:50:48 ID:Qt4it/ck [ YahooBB218134096152.bbtec.net ]
>>247三越はねぇ。
新宿・池袋ですらあんな感じだから。多摩センターとかはある意味すごい。

それより、240の高島屋崇拝も笑えるんだが。
大宮では20年も前に”死んだ”デパートだし、世間的にも新宿ができるまで
”終わってる”デパートだったよね。新宿開店以降でも普通の百貨店レベルだが。
ブランドがどうのってあったけど、新宿・立川等見てもわかるように
ブランド至上主義戦略に転換したあたりもかなりヤバめ。
バラの包み紙とか見ると大喜びするのはよほどの高齢者かもしくは地方出身だぞ。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 05:02:53 ID:93lqGa4o [ tcomstm3-p191.hi-ho.ne.jp ]
実際、両方とも大差はない。優越付けがたし。
さいたま=千葉
でよかろう。行ったことのないやつら同士で、空想で叩き合うの止めれ。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 09:43:51 ID:BM.JkAUM [ YahooBB219013210043.bbtec.net ]
>>253
御意

255 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 11:22:58 ID:e/F1MERk [ ZD092124.ppp.dion.ne.jp ]
240 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/22(月) 15:28:45 ID:AFGwuzto [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
>他に何もなくても高島屋があれば、都会って感じするもんな。

たしかにこいつの感覚すげーな(藁

256 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 11:32:52 ID:VJvDZCF. [ m134088.ap.plala.or.jp ]
大宮西口
ttp://members2.tsukaeru.net/yutallica/omiya39.JPG
ttp://members2.tsukaeru.net/yutallica/omiya41.JPG

微妙

257 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 12:05:16 ID:oK/bXCCk [ HKRbf77.saitama-ip.dti.ne.jp ]
>>222
残念でしたね〜♪ 小学校以来ずっと川越でしたぁ(w

>>223
とりあえず念頭に置いたのは品性と民度かな。

>>224
熊谷の方がマシな気もするんだが。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 12:11:40 ID:j.69NDTo [ z8.220-213-44.ppp.wakwak.ne.jp ]
柏はこんな感じですね。でも、大宮の方が断然都会です。
柏は千葉県北西部の都市で、千葉県の中心都市ではないですから。
さいたま市=千葉市ではないですか?

柏の写真
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page007.html
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page008.html
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page009.html

259 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 12:56:33 ID:xkotmDEI [ x030042.ppp.dion.ne.jp ]
>>257
柏のどこが品性と民度に秀でるのか?
理解に苦しむのだが、根拠は?

260 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 13:01:37 ID:XxkX4gZ. [ FLA1Abl198.chb.mesh.ad.jp ]
>>259
進学率は県内一

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/shihyou2003/data_shi/052.xls

261 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 13:20:11 ID:lwq2tI6Y [ YahooBB218128230062.bbtec.net ]
こどもの糞スレ(w

262 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 13:22:05 ID:iZQKzwU. [ m023189.ppp.asahi-net.or.jp ]
世間一般のイメージでは柏は常磐線沿線+野田ナンバーの時点で終わってるよ

263 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 13:57:16 ID:XxkX4gZ. [ FLA1Abl198.chb.mesh.ad.jp ]
>>262
そんな柏に負ける他都市って・・・

264 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 14:23:37 ID:xkotmDEI [ x030042.ppp.dion.ne.jp ]
>>260
品性と民度を聞いてるのに、なんで進学率自慢してるの?
意味わかんないんだけど。
頭だいじょぶか?

265 名前: 240 投稿日: 2003/09/23(火) 14:31:18 ID:ON4pfJX2 [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>252
なんかえらい取違をしてるねw
社長の背任や、経営陣の内部抗争の激化で業績不振に陥った頃、高島屋
は不採算店を撤退させたでしょ。その中、店舗を残した都市はかなりの
商圏と購買力を持つ都市であろうって意味で言ってるんだけどな。
特にそごうとは違い、高島屋は頑固に近年まで、妙な高級志向を保ち続
けていたしね。

>>260
品性と民度って市内高校の進学率で分かるの?柏の繁華街にたむろって
るDQNが必ずしも柏市民でないのと同様、市内の高校卒業者が必ずし
も柏市民では無いと思うんだけど。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 14:36:52 ID:.C/FMHo2 [ z124.220-213-58.ppp.wakwak.ne.jp ]
埼玉と千葉で争っても変わらねえだろよw

267 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 14:38:45 ID:Is9/9TUE [ pl755.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
この種レスが延々と続く時点で、どっちも田舎。

268 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 14:58:01 ID:rKfItAVM [ 048.net061198127.t-com.ne.jp ]
千葉って習志野県とその他の県に2つに分けたほうがいいよ。東京、埼玉より
じゃない部分って超ど田舎なんだよ。

269 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 15:14:14 ID:3wEif6vE [ eatkyo114008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>265
DQNが必ずしも柏市民でないのと同様・・・
何処のDQNでも多いのは自慢にならないし、出来ることなら近所じゃ住みたくないです。

270 名前: 262 投稿日: 2003/09/23(火) 15:17:53 ID:xQGZ2fgI [ i210119.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>263
折れの言ってんのはイメージ。
千葉>>>>>柏だろイメージの良さは
町の大きさとか関係ない。
いばらっきー臭するからよけい(以下略
野田ナンバーで都内走れないよ恥ずかしくて。。
千葉県民で反論する奴いる?

271 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 15:27:34 ID:V9ncY7NY [ pl555.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>269
近くにわんさかいますよ、柏日体高校というDQNの巣窟があるおかげで。

>>270
>野田ナンバーで都内走れないよ恥ずかしくて

そんなことを気にしている時点で田舎。逆に、野田ナンバーをバカにする奴がいたら、例え都内であっても、そいつもまた(悪い意味での)田舎モノだな。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 15:40:09 ID:ON4pfJX2 [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>271
ただ、都内や千葉臨海部でみかけるDQN車は、異様に野田・土浦
ナンバーが目立つよ。普通の車が野田・土浦ナンバーでも気になら
ないけど、DQN車がそのナンバーだと妙に納得しちゃう。こうい
うイメージを持ってる人はけっこう多いと思う。

273 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 16:03:51 ID:/tblydeA [ pl291.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>272
それは確かにあるなぁ。
いや、実際には足立・練馬・湘南ナンバーにもあるんだけどね。向うに行けば、それらは圧倒的多数の中に埋もれるからなぁ。

ここはいっそ、日本中が田舎ということでどうだい。石原慎太郎の如き乱暴な言い回しを有り難がっている時点で、東京都民の大半が、実は都会的洗練や爛熟とは無縁ということが判ったんだし。
小泉純一郎を当選させた時点で、横須賀も相当な田舎振りを発揮したわけだし。

ね〜。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 16:34:52 ID:ON4pfJX2 [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
そういや、埼玉でもナンバーのイメージってあるの?

275 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 17:16:46 ID:VJvDZCF. [ m134088.ap.plala.or.jp ]
柏は高島屋がすごいけど、あとはそうでもない。
大宮>柏
は間違いないだろう。
で柏、船橋、千葉の3つはどういう順番なの?
結局人口順で
千葉>船橋>柏
なの?

276 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 17:20:41 ID:ON4pfJX2 [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>275
人口だけでなく市全体の商業販売額とかみても、
まあ、そう言う順番じゃない?
柏は栄えてるけど、政令市と競えるレベルでは
全然ないよ。

277 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 18:02:20 ID:FqB2mkqU [ k176013.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>274
イメージの良さを気にする人は埼玉にはいません。
(イメージの良さにこだわらないからこそ埼玉に住めるのです)
それが埼玉の悪い所でもあり良い所でもあります。
まぁブランドでいえばユニクロといった所でしょうか

278 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 18:09:50 ID:e/F1MERk [ ZD092124.ppp.dion.ne.jp ]
大宮>所沢>>>>春日部>>>>>>>熊谷

279 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 18:24:26 ID:XxkX4gZ. [ FLA1Abl198.chb.mesh.ad.jp ]
>>264
結局お前は柏をイメージでしか知らないだろ。
教育環境の良さは民度を反映していると思うが。

>>275
千葉>船橋>柏だろうな。
その下に市川や松戸が来る。

280 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 18:32:46 ID:ON4pfJX2 [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>279
教育環境の良さを知るには中学校のレベルじゃない?
例えば私立中学への進学率とか。
柏にレベルの高い高校があるってだけで、その高校
が柏市民だけで成り立ってるわけじゃないからね。

281 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 18:40:10 ID:XxkX4gZ. [ FLA1Abl198.chb.mesh.ad.jp ]
>>280
>例えば私立中学への進学率とか。
そんなソース無いだろうな。

もともと民度やら品性やらはイメージで判断されるからあまり意味は無いな。

282 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 18:52:49 ID:ON4pfJX2 [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>281
じゃあ、意地悪言うようで悪いんだけど、結局の所、大学進学率の資料は、
すなわち柏市民の民度が高い証明ではないってことだね。
そして柏はフジテレビのせいで、その肝心のイメージをずいぶん下落させ
ちゃったね・・・。

283 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 19:12:16 ID:Yp77YYts [ pl252.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
茨城県岩井市が、首都圏では一番ということで、いいな?

今の仕事で喰えなかった時に、バイトで暫く通い続けたことがあるんだが、通りすがりの登下校の小中学高校生徒が、気持ちよく「お早うございます」って挨拶して来るんだよ。
屋外作業の時も、近所の人が「うちのトイレ使っていいよ」と言ってくれたり、また「弁当つかうんなら、外は暑いからこっちに入って食べな」とか言ってくれたんだよ。

子供の頃の、しばらく東京下町に住んでいた頃を思い出したよ。他の地域には、こういうこと、まずないからね。埼玉も千葉も、トイレはまず貸してくれないしね。

狭い体験が根拠で申し訳ないが、じゃ、そういうことで。

284 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 19:12:34 ID:9kuFJWPE [ r203102.ap.plala.or.jp ]
>>281
てゆーか柏なんてもともと品性のいいイメージなんてねーよww
DQNの溜まり場ってイメージの方が全然おおきいよ。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 19:15:56 ID:XxkX4gZ. [ FLA1Abl198.chb.mesh.ad.jp ]
>>282
大学進学率のソースは柏の教育環境の高さを示すものに間違いない。
それが民度につながるかどうかは微妙だが、他に資料も無いしな。

まあフジテレビの報道で取り上げられた数人のDQNで柏市民全体の
民度・品性を論じようって言う人間の民度を疑うよw
ちなみに二人のDQNへのインタビューでは湖北や船橋に住んでるって言ってた。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 19:25:20 ID:7C62.MQg [ p12012-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
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完全終了しました。これ以上の書きこみはご遠慮下さい
別に比べる必要あるか? 頼むから誰もカキコしないでくれ

287 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 19:45:32 ID:GUHMs/4A [ m022128.ppp.asahi-net.or.jp ]
フジテレビの報道で取り上げられた数人のDQNで柏市民ってなんの事?
なにやっちゃったの柏市民♪

288 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 20:01:37 ID:Yp77YYts [ pl252.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>287
小泉DQN純一郎の悪政に腹を据えかねて、バスティーユよろしく練馬駐屯地を大挙襲撃して武器を奪い、自民党本部と首相官邸を攻撃しようとしたんだ。

ところがフジテレビは、いわばウヨだろ。取材と称して潜り込んでいた記者が、内通していたんだよ。それでバレて、計画がパッパラパーのパー。

289 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 20:34:02 ID:ON4pfJX2 [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>287
正確には柏市民がやっちゃった訳じゃないんだけどね。
市外から流れ込んだコギャルが、柏駅前でDQNぶりを晒してて、
柏のことをプチ渋谷みたいにフジが報道したんだよ。

柏の有力者の人たちが、いかに慎重に柏の町のイメージを造りあげた
かを知ってるだけに、人ごとながら気の毒だったよ。フジテレビだっ
て、えらいDQNなテレビ局のくせして笑わせるね。

290 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 20:55:30 ID:MlAzm.sA [ dy51.ade.ttcn.ne.jp ]
ってか、春日部人と越谷人は柏の心配する前に自分の町を心配しろ。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 21:10:01 ID:4VENLsfo [ Q099013.ppp.dion.ne.jp ]
>>279
イメージで十分だね。
千葉や船橋にもDQNはいるが、のさばり具合はどう見ても柏が一番ひどい。
市内でどんなに進学する子供が多くても、
他地域からの出入りが激しい駅前がDQNだらけだったら、それが柏の民度・品性なんだよ。
「多くの柏市民はまとも」と言いたいだろうが、DQNどもを放置、容認してる時点でまともとは思えない。
集まるDQNも知らん顔の市民も、同類だよ。

292 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 21:13:29 ID:XxkX4gZ. [ FLA1Abl198.chb.mesh.ad.jp ]
>>291
イメージでしかものを語れないDQNには何を言っても無駄だな。

293 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 21:17:46 ID:4VENLsfo [ Q099013.ppp.dion.ne.jp ]
↑数字でしか語れない人間の方がよっぽどDQNだよ

294 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 21:25:18 ID:XxkX4gZ. [ FLA1Abl198.chb.mesh.ad.jp ]
>>293
じゃあまともにレスしてやるか。

>他地域からの出入りが激しい駅前がDQNだらけだったら、
>それが柏の民度・品性なんだよ。
何の根拠も裏付けも無い理論だな。

>「多くの柏市民はまとも」と言いたいだろうが、DQNどもを放置、
>容認してる時点でまともとは思えない。
柏駅前では自警団や「落書き消し隊」、ガーディアンエンジェルなどが、
千葉・浦安・市川・船橋・松戸のような犯罪都市へと陥らないようにボランティアで活動しているが。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 21:54:24 ID:4VENLsfo [ Q099013.ppp.dion.ne.jp ]
>>294
>柏駅前では自警団や「落書き消し隊」、ガーディアンエンジェルなどが、
>千葉・浦安・市川・船橋・松戸のような犯罪都市へと陥らないようにボランティアで活動しているが。

その言いまわしは、他の市よりも柏の方が治安がいいと聞こえるが。
それこそ根拠があるんだろうな?

296 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 21:58:59 ID:XxkX4gZ. [ FLA1Abl198.chb.mesh.ad.jp ]
>>295
ほれ

人口あたりの犯罪発生件数
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/shihyou2003/data_shi/100.xls

297 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 22:13:45 ID:4VENLsfo [ Q099013.ppp.dion.ne.jp ]
>>296
そんなもん出されてもな。
DQNがたむろするのは犯罪としてカウントされないだろ。
数字に表れなきゃいいのか? だったらテレビ局にいじられないくらい、駅前の品位も上げろよ。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 22:22:09 ID:XxkX4gZ. [ FLA1Abl198.chb.mesh.ad.jp ]
>>297
>そんなもん出されてもな。
出せと言われたから出したんだろw

「多くの千葉・浦安・市川・船橋・松戸の市民はまとも」と言いたいだろうが、
犯罪者どもを放置、容認してる時点でまともとは思えないw

>駅前の品位も上げろよ。
品位の無い駅前にイメージを大切にする海外ブランドや高級スーパーは出店しないと思うが。

ところでお前は千葉県民だろ?
まあお前が柏に嫉妬しているのか恨みがあるのかは知らんが、
千葉vs埼玉スレなのに県内の他地域を晒しても埼玉県民に笑われるだけだと思うが。

299 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 22:34:14 ID:ON4pfJX2 [ be5.ade2.ttcn.ne.jp ]
>>298
>千葉・浦安・市川・船橋・松戸のような犯罪都市

↑この例えがまずかったんじゃないかい?
「渋谷のようにならいない為に」って言うだけで良かったんじゃないかい?

300 名前: まちこさん 投稿日: 2003/09/23(火) 22:36:39 ID:8ojehqIQ [ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
この対決スレッドシリーズは終了しました。
長らくのご利用ありがとうございました。


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