元のスレッド

★☆★【合併か】千葉県四街道市 Part7【独立か】★☆★

1 名前: すれたてにん 投稿日: 2003/01/21(火) 10:49 ID:aHiJESds [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
合併か否かで揺れる四街道。そんな激論もよし、マターリと食べ物・ショップ情報も語りませう。
低レベルな煽りはいやずら。電波もなるべく放置の方向で・・・

決戦の投票日は2月2日ですヨ。

前スレ
★☆★ 千葉県四街道市 Part6 ★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1036592318

■四街道市概要(Yahooより)
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Chiba/Cities/Yotsukaido/Outline/

■四街道市ホームページ
http://www.city.yotsukaido.chiba.jp/

■関連スレッド 千葉板四街道市スレ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=9&KEY=1026396103

2 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/21(火) 11:48 ID:Mq0ILoio [ p8092-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
早く合併して〜

3 名前: たろう 投稿日: 2003/01/21(火) 17:06 ID:COZAAlA6 [ YahooBB219176250078.bbtec.net ]
今、合併しなくてもどうせこのまま行けば四街道市は数年後に財政破綻
して千葉市に泣きついて合併してもらうことになるんだから、特例のある
平成17年3月31日までに合併してしまうのが得策。
反対議員からしてみれば、そんなこと関係ないと思ってるんだろうけど。
誰だってリストラはいやだもんね。

4 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/21(火) 21:32 ID:8o9BQdro [ pdf593f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
crashme

5 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/21(火) 22:24 ID:In2CfMZY [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>4
こんなもの直リンするなよ

6 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/21(火) 22:27 ID:J7Hoz85I [ chba037n003.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>4 オレも大変なことになってしまた。
クリックしないように…。

7 名前: すれたてにん 投稿日: 2003/01/22(水) 01:47 ID:NWWe.9ps [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
>>4はブラクラ。
-------------------------------------------------------
VBS_MERASH.A
危険なページを自動的に読み込む,非ダイレクトなブラクラです。
-------------------------------------------------------
ということなので、安易にクリックしないように。
ってか、URL見て怪しいと思ってください。

8 名前: ウォーターキャット ◆XxzznVW2Io 投稿日: 2003/01/22(水) 10:05 ID:PLV9XXCQ [ 218.45.75.16.eo.eaccess.ne.jp ]
>>4 ヲイヲイ。一応対処法書いておくけどo
通常に窓を閉じようとしても、あちこち逃げ回りますo

Windows 9x/MEの場合は、CTRL+ALT+DELETEキーo
Windows NT/2000/XPの場合は、CTRL+SHIFT+ESCキーを押すo

そこから Internet Exprolerを終了するo
感染活動は無いので、自分のコンピュータが正常に起動すれば、OKo
何らかのファイルをダウンロードしてしまった場合は、削除だけすれば良しo

Part7はいったんスレごと削除依頼した後、スレ立て直しですかねo

9 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 11:36 ID:hTfBXht. [ usgm012n391.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんか千葉市の財政状況に関して気になったんだが。

事業投資してるって一見聞こえはいいけど、バブル期の経済活動の発想のままで
事業をしていても法人税なんて簡単には増えないと思う。そんなあいまいな予測で
しかも民間だのみな考えなのはお役所の人の考えそうな甘い計画だな。ここにいる
賛成派の財政に関する発想って役場の人間そのもの?

実際この不景気で店舗がどんどん千葉市の中心部から撤退しているのに、そんな
根拠のない希望的観測だけでどうなるっての。あと政令指定都市ではインフラ整
備は最下位という千葉市には借金が増える要因ばかり。ランキングでいつも最下
位を北九州と争っている事実。とくに下水道は中心部以外では酷い有様で整備率
90%以下。そんな基本的なところにすら予算を計上しないわけだ。その点四街道
は上下水道の整備は優良。

四街道は財政状況がいいなら、今のうちに収入が増えなくても余計な支出を減らし
て健全に運営できる体質と組織づくりをすればいいんじゃないの。一般企業はみな
それをやろうとしているし、それを考えるのがこれからの行政だと俺は思う。今ど
き高度経済成長時代のつもりで運営なんてどこもできなくなるのは周知の事実。

そんな千葉市に吸収合併して丸投げって統治能力の無さを自ら認めているというこ
とだろ。市長個人はいいとして、それに無条件賛成するのって市民としてどうよ?

10 名前: 弦徳 投稿日: 2003/01/22(水) 12:08 ID:Pl4hKIj6 [ 61-27-90-171.home.ne.jp ]
>4 ブラクラの為 削除しました。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 12:20 ID:NWWe.9ps [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
とりあえず名無しに戻ります。

>>10
確かに一理あるけど、支出抑制に関しては、四街道にそんな能力はないと見ています。
市役所に関したって、無能のゴクツブシってのが一般的な認識だと思いますしね。
だいいち、産業が無いに等しい上に、団塊率県内No.1ってのは、とんでもない足かせだし、
それに伴う福祉のサービス低下は、批判を招く。その時に泣き叫んだって遅いです。
今のうちに高い水準のほうにいきたいと思うのは別におかしい話じゃないですよね。

四街道は下水道整備が優良?判断基準がよくわからないけど、
個人的に71%がそんなにいい整備率に思えはしませんが。
「四街道って道路が酷いよね」って声もよく聞きますし、インフラは良くない部類。
ランキング云々をいったら、政令指定都市の中で財政が一番ましなのも千葉です。

千葉との合併は悪影響も生むだろうけど、四街道の現状考えると、差し引きで賛成しとります。

12 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 15:00 ID:QobEJfcQ [ p29e926.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
千葉県四街道市の小学校教諭(33)が女子児童の着替えを盗撮してタイーホ
校舎の前に鉄棒がある小学校、どこよ(W

13 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 15:09 ID:CKAGKfkg [ YahooBB219179212044.bbtec.net ]
千葉県四街道市内の小学校で、6年生の担任の男性教諭(33)が、女子
児童の更衣場所に盗撮目的でビデオカメラを設置していたことが21日、
明らかになった。教諭は自宅謹慎とされ、県教委が事実関係を調査している。

同校などによると、16日午前9時ごろ、6年生の女子児童が身体測定の
着替えのため視聴覚室に入り、ガラス戸を隔てた隣の同準備室に置かれた
カメラを見つけた。保護者からの連絡で同校が調査。17日、同教諭が校長に
「15日の放課後にカメラを設置した。魔が差した」と申し出た。

カメラは学校の備品で、レンズの部分をくり抜いたダンボール箱で覆い、視聴
覚室にレンズを向ける形で置かれていた。女子児童が発見した時には電源は
入っていなかったという。

引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030122k0000m040168000c.html

14 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 15:29 ID:5QqeIMVM [ p8bed8e.chibpc00.ap.so-net.ne.jp ]
魔が差したじゃーないでしょっ!!ね。
去年にも千葉市の某小学校教頭(四街道市民)が児童に抱きついてワイセツ行為で
タイーホされた事にしろ、またかい!
おちおち子供も預ける事も怖い世の中だ・・・

15 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 15:53 ID:CKAGKfkg [ YahooBB219179212044.bbtec.net ]
C央?

16 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 17:53 ID:RtSIL4RY [ isv-vc.city.isesaki.gunma.jp ]
>16だったら母校だがや・・・

17 名前: ななし 投稿日: 2003/01/22(水) 18:48 ID:VHASWwXQ [ TBTcd-20p1-186.ppp.odn.ad.jp ]
一般の市民って普通職員なんて言葉は使わないよな。
職員って市役所勤めの知り合いぐらいしか使わんし。
どうも一部の賛成派の書き込みしてるヤシがやたらと使ってるから非常に気にならん?
やたら内部事情に詳しいし、賛成派職員か議員関係が情報操作しようとしてるんだろうな(藁

18 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 19:23 ID:EGHC3QK. [ cse69-40.tokyo.mbn.or.jp ]
>>18
こんなところで賛成の書き込みしてるやつなんざ

無職にきまっとろーが

19 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 22:38 ID:OuZVGZ8Y [ usdist-560-02.teletech.com ]
アレだね
民度の低いこの地域では
生活レベルが低いしてる人間ほど、合併を希望してるな
ま、結局は自分の現状を打破できる一縷の希望にすがってる
哀れな姿なんだろうけど
結局、市やそこで働く人たちに矛先を向けて、自分が
住む場所やその状況に対して、なんの選択もできないっていう
無力さから逃れようとしてる、ただの現実逃避にしか思えないね

お前らが、何か変えたいっておもってんなら、
それ相応の行動を起こせよ
そういうことも出来ないくせに、市の職員やそこらを批判して、いい気になってるのは
間違ってるな。市があってお前らゴミどもがやっとこさ生きていけるってんだったらまだしも
お前らみたいなクズでも誰一人いなければ市はおろか国家だって成立しないんだからな

そういうこともせずにグータラ暮らしている挙句、なんかありゃアレが悪いこれが悪いって
お前の頭が一番悪いわ!ボケ!

20 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 22:45 ID:c.4UUiYg [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>20
そういう書き込み方しかできないお前こそ無職のどうしようもない香具師だろ?
批判をするからこそ、そこに気づいてサービスが向上するもの。
おまえこそ一体何やってるんだよ?

21 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 23:21 ID:RfJtmfbI [ pd3021d.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
>>20・21
醜い罵り合いはやめなさい

確かに四街道はもう上がり目(発展)の見込みは感じられないと思うけどね。
旭・みそら・山梨地区なんかは子供の姿を見かけないし、年寄りもかなり増えた。
不況のせいもあるだろうが、街全体が灰色っぽく感じるのは私だけじゃないはず。
「ジリ貧」って言葉がピッタリだ。悲しいけどね。

千葉市と合併するも良し、しないも良し。
とにかく自分の所得が増えればいいんだよ。
自分だけが得をすればそれで全ては解決するよ。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/22(水) 23:49 ID:d0Y8Ahqk [ 3dd518f3.catv296.ne.jp ]
衰退のスピードをできるだけゆるやかにしましょうって話になっちゃうのかな。

四街道市がサイフの紐を締めながら独立運営していくのは難しいらしい。
千葉市の蘇我再開発計画とかはリスクが大きくて勝算の薄い賭けに見える。
合併特例債もいずれは返済していかないといけないわけでしょ?
どっちのほうがマシかっちゅー話ですね

23 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/23(木) 12:03 ID:tCBLx9rA [ AIRH03297019.ppp.infoweb.ne.jp ]
結局は

合併→千葉市の辺境として予算もなく忘れられた存在になる。行政サービスは低下。
独立→四街道としての予算は使えるが大きな事業はできない。ジリ貧。市役所連中はドキュソのまま。

どっちにしろ発展しようもないってことか?

24 名前: 町民 投稿日: 2003/01/23(木) 13:27 ID:OMHOX9ho [ eatkyo032044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併したらどう変わるか?その1

合併した日から、市民生活で変わる点は、
・税金(固定資産税のみ上がる、市民税は変わらない)
・上下水道などの公共料金(上水道は値上げ、下水道は値下げ)
・医療費等(68歳から高齢者医療費助成など)
・保育料や補助金等(ケースバイケース、年収などにより高くなる場合と安くなる場合がある)
・各種サービス等(敬老パスの配布など)

一自治体には二つの制度は存在できないので、こういった事を法定合併協議会の中で
決定していく訳だが、市政だよりにも書いてあったように今回は吸収合併なので、
殆ど全部が千葉市の制度に合わせる事になると思われる。
(一応法律には、合併の場合に限り、確か2年間の制度存続の特例措置はあるけど)

その他住民票の交付料金など細かい事は沢山あるけど、いずれにしても世代や所得によって、
メリットがある場合とデメリットになる場合があるから、それぞれが差し引いたトータルで、
合併の是非を検討するのが良いと思われる。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/23(木) 15:27 ID:YvsjBNoQ [ cse69-15.tokyo.mbn.or.jp ]
>>21
本当に間抜けだね君は
ここでぐだぐだ書いてるのが批判になってるとでも思ってるの?

こんな一部の人間しか見ない掲示板で
勝手に批判しただけで、サービスが向上するわけないだろうが

ここだけが世の中じゃないんですよ

そんなに不満が多いなら、もっと公然と批判すればよいではないですか?
公然とってのはネットワークの世界ではないですよ、ちなみに

>おまえこそ一体何やってるんだよ?
俺はあなた様とちがってできもしないことを他人にばかり要求するような
傲慢さをもちあわせていないもので、
幸いにも自分の住む場所に不満はいだいておりませんよ。

>>24
ま、どうでもいいけどね
以前行政関係で仕事した経験から言うとね、住民の方がよっぽどDQNだな
お前らみんながそうとは言わないけど>>21みたいなのは
結構居る。公務員はみんな税金ドロボーだと思ってるような
こういうやつに限って生活保護とか受けてたりするんだよ
お前らの方が税金ドロボーじゃねーか!
死んだ方が世間の為なのにな

26 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/23(木) 16:38 ID:K6sS3/pE [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
公務員は税金ドロボーじゃないよ。
5時までボンヤリ座っているのが、仕事なんですよ。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/23(木) 20:53 ID:MtJveJwI [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>26 はいはい結構なご意見で。勝手に私を生活保護受給者にしないでください。
だいたい昼間からカキコの出来るような人の方が問題あるんじゃないの?
そもそも住民の方がDQNとか言ってるような香具師ばかりだから行政ってのは
永遠にサービス向上がない罠。ついでに、この掲示板で言っているから自分の意見
を言ってるとは思ってませんし、それなりに活動をしていますので。

少なくともそんな仕事しかできない公務員なんてのにはなりたくないな。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/23(木) 21:41 ID:CknFWLd. [ usdist-560-02.teletech.com ]
>>28

> だいたい昼間からカキコの出来るような人の方が問題あるんじゃないの?
288 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/20(月) 11:23 ID:SPXKmE8Q [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]

それなりに活動をしていますので
それなりに活動をしていますのでそれなりに活動をしていますので

だいたい、都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高くなった税金分が元取れる。

活動の結果、導き出される結果はこれですか?
それなりの活動、結構なことで。

すくなくとも、こんなバカに生きていてほしくないな

29 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/23(木) 23:51 ID:/0/kZIHg [ 3dd51ea8.catv296.ne.jp ]
まぁ落ち着けや雑魚ドモ。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/23(木) 23:51 ID:znhYHDjE [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
・・・自宅で仕事して、普通に稼いでいるんだけどね。

31 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/23(木) 23:54 ID:v//3pJgQ [ p0266-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
もう合併の話は止めませんか?

32 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/24(金) 00:06 ID:6zhd/JCw [ 3dd518f3.catv296.ne.jp ]
ここまでの結論:ドリームネットの香具師は串変えすぎ

33 名前: 町民 投稿日: 2003/01/24(金) 00:39 ID:e7oLsHAY [ 203.127.25.1 ]
合併したらどう変わるか?その2

行財政面
1.四街道市役所が区役所になる。
2.四街道市教育委員会が、千葉市教育委員会になる
3.四街道市議会が千葉市議会に組み入れられる
4.現在と将来の財政状況

1については、普段の用事(例えば住民票の交付や、年金・保健・税金・福祉など)では、
殆ど変わらないだろう。もっとも違う点は、区役所は千葉市役所の出張所のような
ものだから、決定権は何も無い。
(現四街道市役所と、四街道駅にある出張所の関係を想像すればよい)
だから、何か要望や陳情のような事をする場合は、全て千葉市役所に行かなければならない。

区役所の職員は、100〜多くても150人程度だと考えられるが、余剰人員を
解雇するわけにはいかないので、長い目で見れば人件費削減になるだろうが、
すぐには財政削減にはならない。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/24(金) 09:41 ID:EY3aPoi6 [ i212052.ap.plala.or.jp ]
それにしても四街道ってガス代高すぎ・・・
独り暮らしで4500円/月って、おいおい。
前住んでた所の倍ぐらいするぞ。(プロパンなので割高なのは仕方ないが)
従業員の態度は良くないし最悪。
引っ越ししたいなぁ。

35 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/24(金) 12:43 ID:ggYZ0yl2 [ cse23-3.tokyo.mbn.or.jp ]
>>35
合併すれば

都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高いガス代が元取れる。

だろ

36 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/24(金) 15:43 ID:mMZpDhY2 [ PPPbb560.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
>>36
スマソ…どーゆー意味?

37 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/24(金) 22:29 ID:xWp9LyFw [ usdist-560-02.teletech.com ]
>>37
四街道きっての改革派
YahooBB219176250054.bbtec.net さまは
都内で働いてらっしゃるそうですが
いかんせん、四街道在住という事で
会社で嘲りの対象となっているそうです。
そこで、彼は市役所職員など、個人的に恨みを持つ連中を
槍玉に挙げて、合併を推進する活動を日々おこなっています。

彼を市町村合併という難関に立ち向かわせてる原動力は
『だいたい、都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高くなった税金分が元取れる。』
という辺境に住むものならではの、コンプレックスです。

みんなが、心の奥底に潜ませている魔物、コンプレックスを
ここまで堂々とあからさまにし、まさに自己犠牲の精神で
合併を推し進めようとしているYahooBB219176250054.bbtec.net さまは
まさに、四街道を救うべくこの不景気の世に現れた、『グル』なのです。
某女史はプロジェクトXで大もうけしましたが、二匹目のドジョウを狙って
最近ちょっとパッとしない吉幾○さんがこの話を聞き、
今度四街道中○小学校で『おら東京さイクだ2003春』と題して、
リサイタルを開催するとこのたび宣言しました。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/24(金) 22:47 ID:ETWAm5Aw [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
高校教師!なじみの小深町の通りとか、
屋上からあの辺の一帯が映ってた。
びっくり!!!
ドラマの内容は、何か陰湿だな〜

39 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/24(金) 23:44 ID:FGHVh0k2 [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>38
よくもまあ君のレベルを悟って悲しくなってきたよ。
その辺境の地の板に必死になって書き込んでいるのはヲレ以上だろ。
結局昼も暇で仕方ない程度のお方でしょうから2chの板を見て荒らしてるんだろうが
いずれにせよ、地方公務員のレベルなんてたかがしれてるわけだし、
それ以下のusdist-560-02.teletech.com様はどれだけ立派なのですかね?

37のカキコから察すれば君の程度もすぐわかるが

40 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 00:15 ID:LM1pnz/I [ pl020.nas911.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
おいおい、どうせならもっと建設的な議論してよ。
38さんは嵐ですか?40さんももう流せ。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 00:22 ID:ogxH88VQ [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>41
すまんすまん。ついアフォ相手にムキになってもうた
とにかく、いずれの立場であっても住民投票で態度を示せって

42 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 00:22 ID:FyAW4w2I [ 202.99.213.162 ]
>>32同意です。
合併話が大きな問題なのはわかりますが、そればかりで埋め尽くされるのもどうかな、とも思います。
合併専門スレがあるようなので、そちらでやりませんか?
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1036591578&LAST=50

43 名前: 37 投稿日: 2003/01/25(土) 10:13 ID:Gq.E8zo6 [ PPPbb560.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
で?結局どーゆー意味?

44 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 12:14 ID:JjGIS7fI [ usdist-560-02.teletech.com ]
四街道きっての改革派
YahooBB219176250054.bbtec.net さまは
都内で働いてらっしゃるそうですが
いかんせん、四街道在住という事で
会社で嘲りの対象となっているそうです。
そこで、彼は市役所職員など、個人的に恨みを持つ連中を
槍玉に挙げて、合併を推進する活動を日々おこなっています。

彼を市町村合併という難関に立ち向かわせてる原動力は
『だいたい、都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高くなった税金分が元取れる。』
という辺境に住むものならではの、コンプレックスです。

みんなが、心の奥底に潜ませている魔物、コンプレックスを
ここまで堂々とあからさまにし、まさに自己犠牲の精神で
合併を推し進めようとしているYahooBB219176250054.bbtec.net さまは
まさに、四街道を救うべくこの不景気の世に現れた、『グル』なのです。
某女史はプロジェクトXで大もうけしましたが、二匹目のドジョウを狙って
最近ちょっとパッとしない吉幾○さんがこの話を聞き、
今度四街道中○小学校で『おら東京さイクだ2003春』と題して、
リサイタルを開催するとこのたび宣言しました。

45 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 14:15 ID:vM.oRDcs [ 3dd518f3.catv296.ne.jp ]
串使って粘着荒らしのドリームネットくんUzeeeeeee!!!!

46 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 15:40 ID:sLuiAgWU [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
世田谷と狛江の境界線上のマンションで、もめた事件があったけど、
あれはわかるけど、千葉市だろうと四街道だろうと、どっちにしても
駄目なんだよ。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 19:37 ID:RNyXdvE6 [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
・・・粘着厨は放置。相手するとつけあがるヨ。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 21:12 ID:mgB1Qx3s [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
合併の話でスマソ!
四街道出のヲレは今さいたまに住んでいるけど、
たまに戻ると、やっぱり四街道がさびれたように見えてしまう。
何か人気が少ないっていうか、駅前も活気がない感じで・・
このままで5年後はどうなっているのかと思うと、
正直、四街道には戻りたくない気持ちになります。
だから、合併をして活気ある街を取り戻して欲しい。
色々問題もあるのは承知してますが、
出身者として本当にそう願っています。
衰退する地元を見ているのはツライ・・(涙

49 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 21:38 ID:aetFX2Po [ U050017.ppp.dion.ne.jp ]
>>49
さいたま?
さいたまに住んでてなぜ新聞に四街道の
合併関係のチラシが入ってくるんだ?
説明つかないぞ


281 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/19(日) 22:51 ID:ugRcODe. [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]

>>278
そうですよね。まったく同感です。。
ところで、今朝の新聞チラシに合併関連のものがありましたけど、

50 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 22:13 ID:mgB1Qx3s [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
>>50
よく見てますねェ〜。敬服します。。
実家に戻ったときに、新聞チラシを見ました。
その日は、賛成反対の両陣営のが入ってましたね。
今、地元にいないので四街道のことは気になります。
あとはNetで調べたりとかね。
千葉と埼玉はよく比較されますが、
埼玉のほうが人口が多いだけに活気があります。
だったら埼玉に一生いろなんて言われてしまいますが・・

51 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 22:21 ID:JjYIEmXI [ pddddd7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>50
>千葉と埼玉はよく比較されますが、
>埼玉のほうが人口が多いだけに活気があります。

人口が多いと活気があるのか・・
中国やらインドなんか活気ありすぎて年中お祭り騒ぎだな
っていうか、四街道と関係無いし。

52 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 22:29 ID:mgB1Qx3s [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
>>52
>っていうか、四街道と関係無いし・・・スマソ
人口が多いから活気があるともいえないです。
そう見えてしまうオイラは田舎者なのかも・・

53 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 22:34 ID:aetFX2Po [ U050017.ppp.dion.ne.jp ]
>>51
あ、そーなんですか
実は私も四街道出身の多摩市民、実家は物井
私も四街道の合併話は気になっていますよ。
ただすでに四街道の住民でない以上、このスレでは合併関係のレスは控えてます。
あんまりすると誘導になりますから。
正月に帰省した時は、両親が合併反対で兄貴が賛成だった
どちらの結果が出ても、四街道にとって最良の判断である事を願ってます。

54 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 22:44 ID:aetFX2Po [ U050017.ppp.dion.ne.jp ]
>>51
肝心な事をレスするのを忘れてた
変に疑ってゴメンナサイ

55 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 22:49 ID:mgB1Qx3s [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
>>54
>ただすでに四街道の住民でない以上、このスレでは合併関係のレスは控えてます。
そうですよね。。同感です。
自分も将来、四街道に戻るかは??です。
住んでる住民でない以上、住民投票が終わるまで、
煽る発言はしないほうがいいですよね。
自分も控えます・・ただこのまま廃れた街にはならないように願いたいし、
誰を連れてきても、四街道は良い街と思う場所でいて欲しいと思います。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 23:39 ID:JjGIS7fI [ usdist-560-02.teletech.com ]
>>46
>>48

自演ですか?

57 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/26(日) 11:06 ID:VPisZagw [ usdist-560-02.teletech.com ]
>57
試しにお前と同じ串さしてみたけど、
CATVの生IPと串の見分けがつかんお前は(・∀・)カエレ!!

58 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/26(日) 12:05 ID:A2ITF7GQ [ 203.170.238.130 ]
>>54
物井出身じゃそうだろうなあ

59 名前: ヴギウギHOUSE 投稿日: 2003/01/26(日) 17:01 ID:2ZCwP8S2 [ ppp0423.va-chb.hdd.co.jp ]
みなさん 初めまして
2チャンネルに書き込むのは数年振りですね〜
17歳のバスジャックがあった頃 ここを知りネットの裏表を実感しました
同じ頃 栃木の警察官の息子が殺人と死体遺棄をした事件がありその警察官の
自宅住所 電話番号 家族構成が貼り出されへんに身近さを感じたりもしました(笑)

私は四街道在住で地域のことはそれなりに情報が入ります
たとえば 某 桜ケ丘の○山元教師 ○央小の○田教師 その事件の報道の不確実な
所とか・・・
さて 合併問題ですが 取りあえず是非は置いときまして 何点かの視点を書きます
事件に付いて触れましたので流れから・・ まずこの合併は高橋市長の誕生から
始まりました 1期目の市長が何故合併を急ぐのか・・ 高橋氏は市長になるまで
3回の市長選を戦ってます 金額は計り知れません・・ それが四街道区になれば
(区長は市の職員)失職します 合併は個人の思惑があったのでは という疑問です
前参議院議長の井上ゆたか氏は四街道でも開業してる歯医者の家族です 市長も歯科医
出身です 議長は勇退のはなむけとしてなったと思われます と 言う事は時期
参院選は空席が出来るのです 満期を迎える事無く退かれました その経緯は皆さん
もご存知だと思いますが 逮捕された秘書の半○さんはよく 四街道で活動していました
また 高橋市長と密接に居た山本市議はその半○さんと親しかったようです
高橋氏が市長になってから当初8公共事業のうち 5公共事業が山本市議が役員
をしている会社に孫受けで受注しています。山本市議は合併賛成の議員です
市長は歯科医からいきなり行政を知らずに成りました どんな組織でもブレーンは
不可欠です 行政を知らない市長に取ってそれまでの幹部職員はじゃまだったのでしょうか?
「私に逆らう職員は人事権を行使します」とかつて無い人事異動を繰り返しています
今 合併を進めている職員は 井上ゆたか氏よりお声がかりの井上助役 県から
呼び寄せた県の職員らが 主にやっています 「合併に不利になる事は 市民に知らせるな」
と言って・・・ 違う視点からは吸収合併についてです 四街道のデメリット
千葉市のメリットも・・・ ですが 市長の疑惑はまだ有るので何から書きましょうか・・

60 名前: sage 投稿日: 2003/01/26(日) 17:41 ID:cejMVRH6 [ p1243-ipbf01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>60
もっと!

61 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/26(日) 18:20 ID:otKdK9rs [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
>>60
市長の疑惑にとらわれない、
合併賛否が必要ではないですか?

62 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/26(日) 19:20 ID:A2ITF7GQ [ 203.170.238.130 ]
age

63 名前: 町民 投稿日: 2003/01/26(日) 19:39 ID:iQtMDkDI [ 203.127.25.1 ]
合併したらどう変わるか?その2ー2
2.四街道市教育委員会が、千葉市教育委員会になる

2については、四街道に住んでいても、千葉市立高校(含む稲毛)の入学資格が出来る。
教育委員会の四街道出張所は多分無理だと思えるので、教育相談等はやはり千葉まで
行かなければならなくなる。

教員については、元来四街道市は印旛支庁管内だから、どうなるのかよく分からない。
(教員の移動は、各ブロック内で行われるので、四街道市立→千葉市立は特別な
 場合以外は殆ど無かった)
予想できることは、合併の日を堺に、その時点で四街道の学校に在籍している
教員全てを、千葉市教育委員会に身分を移籍するのは無理だと思われる。

場合によっては合併の日を堺にして、四街道市の小中学校の教員が、ガラッと
入れ替わる可能性も無いわけではない。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/26(日) 20:35 ID:VPisZagw [ usdist-560-02.teletech.com ]
田舎

65 名前: ヴギウギHOUSE 投稿日: 2003/01/27(月) 11:53 ID:yzQ6qRvc [ ppp0231.va-chb.hdd.co.jp ]
こんにちは

>61さん
はい 仕事の合間においおい書きたいと思います。

>62さん
私も同感です
合併後は後戻りが出来ません ですから 多方面から検証し理解すべきだと思います
それには まずこの合併の志望者 高橋市長の資質をみなさんに知って頂きたいと考えます
スキャンダルは他に 警察署長を酔って殴った 公用車をマジェスタからセルシオ
に変えなければ議会を解散するとの暴言 教育委員全員辞職(国内で初) 役所の
椅子を独断で全て肘掛付きに変える(使いにくい椅子に何故変えたか職員から疑問の声も)
操(市長の名前)ハウス一億二千万を補正予算で強引に建てる 幸福の科学の信者
宗教の自由は法で認められていますからただ信者だけなら問題は有りません が
彼の政治の影に常に・・・ まだ 有りますが 62さんがおっしゃるように疑惑を
羅列してもたんに市長の中傷で終わってしまいます 
そこで 同様に合併に関係した疑惑です そもそも8万市民の合併を歯科医上がりの
1期目の行政をまったく知らない市長が遣りますと言っても進みません 後ろ盾として
民間業者に「合併基礎調査」を依頼しました(三和総研 現UFJ総研)金額数百万
その結果「四街道市は千葉市との合併がもっともメリット」と回答 2大新聞も
大きく掲載しました そこからこの合併が始まりました 市は税金で沢山のパンフレットを
作り市民にその結果を各戸配布しました ところが 後に役所内部から告発文書が
発送されました内容を一部書き出します
【平成13年、三和総研は四街道市から委託を受けた合併基礎調査の市への報告で「四街道市は
合併しなければならない必要性はなく、ましてや千葉市との合併の理由はない」と
結論付けていた。ところが企画財政部の合併担当参事は、市長の考えと違う調査結果報告に
異論を唱え、合併は必要なことだと執拗な報告変更を三和総研に迫り、調査を受託していた
この会社は、やむなく報告内容を変更した。その結果、新聞社などはこの調査報告書が
四街道市の進むべき道は「合併」であるかのような書き方をしていたが事実はまったく
異なっている。合併に都合の悪い事は市民に一切知らせていない。〜〜〜略】

今まで羅列した市長の疑惑から この内部告発はまったくのデマではないと思います
関係者も三和総研に確認しました 議会でも(6月議会)質問しました また
この内部告発を知らない一般市民の学識経験者の方も調査書を検証し市長宛てに
直接質問をしていました。 
三和総研の答えは「一市の将来の結果に関わる重要な報告を 私共一企業が出来ません」
との答えだったそうです  基礎報告書は 一章二章はデーターをまとめた形で
三章にそれをまとめて結論付けたものでした 検証の結果一・二章から市が市民に
報告した「千葉市との合併がメリット」に結び付けるのは不自然でした 三章の
まとめは「四街道は十分自立が出来る」の内容だったようです。
議会で議員がそれについての質問をしました その答弁を議事録からそのまま抜粋します
 
【市が責任をもって市の方針というものに沿って見解を「付記」する あるいは
方向性を示すのは日常茶飯事として政治の中では行われていると思う。】
 
付記とは「付け加えて書き添える」という意味です
市の方針の為には 改ざんしても方向性を示すとも言っています また 日常茶飯事とも・・
そして一番大事な「市民」が無いようです 住民不在の政治があたりまえとも取れます。

合併の是非は今後書きたいと思います が また違う視点から法定併協議会が議会で
否決され住民に市長からバトンが渡りました 今度はその代表について・・・

66 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/27(月) 12:14 ID:OuxPX1oA [ pddcedd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
合併を急ぐのは優遇措置の期限があるからだろ。
そこまで市長叩きと合併問題を結びつける66には
どんな立場性があるのか。

67 名前: 平○電○ 投稿日: 2003/01/27(月) 12:54 ID:t60XtZN2 [ 203.160.236.242 ]
>60=>66
高橋市長を批判するのは一向に構わないが、そのハンドルは本人(店)なのか?
もし関係者じゃないのなら、誤解を生むから変えろよ。

それと会社からか?
だったら、串ぐらい刺して来いよ。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/27(月) 13:00 ID:6hKmaQSE [ ntchba025029.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併が行われれば、四街道市長は失職する。
市長本人にどんなに問題があろうと、合併とは無関係だと思うが。

69 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/27(月) 14:40 ID:nhq3monQ [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
っつーか、市長叩きは結構だけど、合併論議と重ねるのはおかしいと思いますね。

市長みさおタンは電波で利権貪りダメ野郎だ!→だから合併はダメ!

ってのは→の間になにがあるか、よぉわからんのです。
→の先にあるのが、リコール請求の署名やら投票ならわかるんですけど。

あと、反対派の言う、合併協議会設置は即合併だ!というのもよぉわからんです。
合併後の将来像・調整を行うのは確かだけど、それは議題の1つに過ぎず、
合併の是非の議論もされるんでしょ?実際、合併しなかったケースもあるし。
嘘を絶対書いてはならないであろう、市から配られたパンフには、
反対派の書く内容とは180度違う内容で、
協議会設置後に合併の是非を問う投票がある旨が書いてある。
つまり協議会設置が即合併ではない。

合併のメリット・デメリットが議論されずに進めるのはいかがか、
なんて論理も見かけるけど、それなら普通に協議会設置をして、きちんと話し合われてから、
反対派は合併の是非を問う投票の段階で反対運動を起こすべきであって、
今必死に反対票入れろなんて言ってるのは、合併の可能性を潰したいのに必死だ、
としか言えないと思うのですよね。それこそ市民不在だと思うんですが。

60=66氏の言う事が真実でも、どっちもどっちかと思います。
両方に思惑があるのは当然かと。

70 名前: すれたてにん 投稿日: 2003/01/27(月) 14:49 ID:nhq3monQ [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
ちとすれたてにんに戻って
>>60=66
http://www.machibbs.com/saku.htm

告発は構わないけど、度を過ぎると削除対象になっちゃうので、
お気をつけください。脅すわけじゃないけどね。

71 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/27(月) 15:50 ID:TN3aPH76 [ L070199.ppp.dion.ne.jp ]
千葉市民ですが。
四街道なんかいりません。
これ以上借金増えたら双方のためにならんでしょう。
合併特例債だって所詮借金・・・もうだめぽ。

72 名前: Carol 投稿日: 2003/01/27(月) 16:32 ID:slMLnZAg [ ppp0235.va-chb.hdd.co.jp ]
みなさん 初めまして
2チャンネルに書き込むのは数年振りですね〜
17歳のバスジャックがあった頃 ここを知りネットの裏表を実感しました
同じ頃 栃木の警察官の息子が殺人と死体遺棄をした事件がありその警察官の
自宅住所 電話番号 家族構成が貼り出されへんに身近さを感じたりもしました(笑)

私は四街道在住で地域のことはそれなりに情報が入ります
たとえば 某 桜ケ丘の○山元教師 ○央小の○田教師 その事件の報道の不確実な
所とか・・・
さて 合併問題ですが 取りあえず是非は置いときまして 何点かの視点を書きます
事件に付いて触れましたので流れから・・ まずこの合併は高橋市長の誕生から
始まりました 1期目の市長が何故合併を急ぐのか・・ 高橋氏は市長になるまで
3回の市長選を戦ってます 金額は計り知れません・・ それが四街道区になれば
(区長は市の職員)失職します 合併は個人の思惑があったのでは という疑問です
前参議院議長の井上ゆたか氏は四街道でも開業してる歯医者の家族です 市長も歯科医
出身です 議長は勇退のはなむけとしてなったと思われます と 言う事は次期
参院選は空席が出来るのです 満期を迎える事無く退かれました その経緯は皆さん
もご存知だと思いますが 逮捕された秘書の半○さんはよく 四街道で活動していました
また 高橋市長と密接に居た山本市議はその半○さんと親しかったようです
高橋氏が市長になってから当初8公共事業のうち 5公共事業が山本市議が役員
をしている会社に孫受けで受注しています。山本市議は合併賛成の議員です
市長は歯科医からいきなり行政を知らずに成りました どんな組織でもブレーンは
不可欠です 行政を知らない市長に取ってそれまでの幹部職員はじゃまだったのでしょうか?
「私に逆らう職員は人事権を行使します」とかつて無い人事異動を繰り返しています
今 合併を進めている職員は 井上ゆたか氏よりお声がかりの井上助役 県から
呼び寄せた県の職員らが 主にやっています 「合併に不利になる事は 市民に知らせるな」
と言って・・・ 違う視点からは吸収合併についてです 四街道のデメリット
千葉市のメリットも・・・ ですが 市長の疑惑はまだ有るので何から書きましょうか・・

73 名前: Carol 投稿日: 2003/01/27(月) 16:38 ID:slMLnZAg [ ppp0235.va-chb.hdd.co.jp ]
こんにちは

>61さん
はい 仕事の合間においおい書きたいと思います。

>62さん
私も同感です
合併後は後戻りが出来ません ですから 多方面から検証し理解すべきだと思います
それには まずこの合併の志望者 高橋市長の資質をみなさんに知って頂きたいと考えます
スキャンダルは他に 警察署長を酔って殴った 公用車をマジェスタからセルシオ
に変えなければ議会を解散するとの暴言 教育委員全員辞職(国内で初) 役所の
椅子を独断で全て肘掛付きに変える(使いにくい椅子に何故変えたか職員から疑問の声も)
操(市長の名前)ハウス一億二千万を補正予算で強引に建てる 幸福の科学の信者
宗教の自由は法で認められていますからただ信者だけなら問題は有りません が
彼の政治の影に常に・・・ まだ 有りますが 62さんがおっしゃるように疑惑を
羅列してもたんに市長の中傷で終わってしまいます 
そこで 同様に合併に関係した疑惑です そもそも8万市民の合併を歯科医上がりの
1期目の行政をまったく知らない市長が遣りますと言っても進みません 後ろ盾として
民間業者に「合併基礎調査」を依頼しました(三和総研 現UFJ総研)金額数百万
その結果「四街道市は千葉市との合併がもっともメリット」と回答 2大新聞も
大きく掲載しました そこからこの合併が始まりました 市は税金で沢山のパンフレットを
作り市民にその結果を各戸配布しました ところが 後に役所内部から告発文書が
発送されました内容を一部書き出します
【平成13年、三和総研は四街道市から委託を受けた合併基礎調査の市への報告で「四街道市は
合併しなければならない必要性はなく、ましてや千葉市との合併の理由はない」と
結論付けていた。ところが企画財政部の合併担当参事は、市長の考えと違う調査結果報告に
異論を唱え、合併は必要なことだと執拗な報告変更を三和総研に迫り、調査を受託していた
この会社は、やむなく報告内容を変更した。その結果、新聞社などはこの調査報告書が
四街道市の進むべき道は「合併」であるかのような書き方をしていたが事実はまったく
異なっている。合併に都合の悪い事は市民に一切知らせていない。〜〜〜略】

今まで羅列した市長の疑惑から この内部告発はまったくのデマではないと思います
関係者も三和総研に確認しました 議会でも(6月議会)質問しました また
この内部告発を知らない一般市民の学識経験者の方も調査書を検証し市長宛てに
直接質問をしていました。 
三和総研の答えは「一市の将来の結果に関わる重要な報告を 私共一企業が出来ません」
との答えだったそうです  基礎報告書は 一章二章はデーターをまとめた形で
三章にそれをまとめて結論付けたものでした 検証の結果一・二章から市が市民に
報告した「千葉市との合併がメリット」に結び付けるのは不自然でした 三章の
まとめは「四街道は十分自立が出来る」の内容だったようです。
議会で議員がそれについての質問をしました 市長の答弁を議事録からそのまま抜粋します
 
【市が責任をもって市の方針というものに沿って見解を「付記」する あるいは
方向性を示すのは日常茶飯事として政治の中では行われていると思う。】
 
付記とは「付け加えて書き添える」という意味です
市の方針の為には 改ざんしても方向性を示すとも言っています また 日常茶飯事とも・・
そして一番大事な「市民」が無いようです 住民不在の政治があたりまえとも取れます。

合併の是非は今後書きたいと思います が また違う視点から法定併協議会が議会で
否決され住民に市長からバトンが渡りました 今度はその代表について・・・

74 名前: Carol 投稿日: 2003/01/27(月) 17:04 ID:92Kc/was [ ppp0164.va-chb.hdd.co.jp ]
>>平○電○さん 
ご指摘ありがとう御座いました
そうですよね このままあのHMで投稿し続けたら嫌な思いをした方が 
いたでしょうからね この2日間であのHMで気分を害された方にお詫び申し上げます
串に関しては このBBSでは使おうと思っていません

>>すれたてにんさん
HMが適切でありませんでした ご足労をお掛けしますが貼り変えましたので
>>60 66 を削除して頂けますでしょうか お願いします。

ご指摘についてですが 書き込んだ内容は告発というよりも 昨年の6月議会で
議員が質問したことです 公共事業 基礎調査の件は議事録に載っています
新庁舎 椅子の件も市民は知る権利があると思います 今後も情報として事実を書き込み
たいと思います ご理解下さい

>>70さん
後ほどレス致します 
今 時間が取れないので取り急ぎHMの削除をお願いしました

75 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/27(月) 17:09 ID:v8XilpnU [ FNAfa-02p2-160.ppp11.odn.ad.jp ]
千葉市って住みやすいですか?

76 名前: Carol 投稿日: 2003/01/27(月) 18:22 ID:18cvMZOk [ ppp0325.va-chb.hdd.co.jp ]
こんばんは
私の気配りが足らず続いての投稿になります

>>70さん
  >合併論議と重ねるのはおかしいと思いますね。

はい 合併論議に市長の資質は関係ありません 偽りの無いきちんとした資料を
市民に与えて頂けて それを論議するのでしたら・・ 正しい資料が無くては
論議が出来ません その例が基礎調査書の件です

本来国が進めている合併は 5万人以下の市町村 それも1万人以下の自治体を
大きくして効率をよくしようとしたものです 四街道市の合併の選択肢は佐倉 八街
酒々井 八千代 千葉など何通りかあります それと自立です その論議は市長は
していません また 世田谷と群馬県の川場が合併するかもなど 全国では違う
合併論も出ています たとえば四街道と安房地域(鴨川 館山 千倉)なんていうのも
論議の対象にしていいと思います 都心に近い四街道に安房地域の若い方が来て
(仕事や学校)四街道の自然を求める退職者が安房地域に行きやすくなる(これは
現実性は少ないですが選択肢もあると言う事です)もっと言えば大島とか・・・
千葉市だけの合併協議をする前に まずは四街道市の選択肢を論議してその後 決まった
所と合併協議をするのが順番じゃないでしょうか

合併協議会は任意と法定があります 任意の合併協議会は簡単に破棄出来ます
法定合併協議会は是非を問う場ではなく 合併について正式に話し合う場です
簡単に破棄できません また合併しなかった例は3例(2だったかも)いずれも
四街道市 千葉市のような大きな合併ではなく 対等合併での例だと思います
その後の住民投票ですが それは効力が無い住民投票です
市民に選択肢の権利がある住民投票は2月2日だけです たとえば合併協議の内容
でダメだ合併を止めようと市民が投票して反対が多くても 最終的に決めるのは
議会の決議です それと市長   今回の住民投票はそのままが結果です
これは事実なんです 懇談会の時に市長に直接聞きましたから
また 合併協議会のメンバーを決めるのは市長です 内容は水面下でおおむね決まっている
とも聞きます

>嘘を絶対書いてはならないであろう、市から配られたパンフには、
私もそう思います 手元に職員全員からとったアンケートがあります
684人にお願いし467件が返信されました 68,57%の回収率です
出来ればご覧になって頂きたいです 内容は膨大で掲載できませんが市からのパンフが
公平ではないと言ってる職員が非常に多いです

77 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/27(月) 19:48 ID:u98YsqJc [ PPPa325.chiba-ip.dti.ne.jp ]
療養所と精工舎跡地との間の道路をあんなに広くする必要あるの?
駅から四高までの道路(特にサンクス うさぎや間)を先に
整備してやってほしい。
大勢の頭の悪い生徒が道の真中を歩くので車で轢きそうになる。

78 名前: 68 投稿日: 2003/01/27(月) 20:12 ID:t60XtZN2 [ 203.160.236.242 ]
>>70
確かに市のパンフレットにはウソは書いてないし、法定協議会を設置したから
完全に合併決定というわけではない。
ただ、市のパンフレットには、デメリットが全然書かれていないのは事実。
あとウソは書いてないが、「協議会の中で合併の是非を検討する」と高橋市長や
賛成派の議員がウソを言っているのは事実。

>それなら普通に協議会設置をして、きちんと話し合われてから

"任意"合併協議会と"法定"合併協議会は、性質が違うんだよ。
任意=通常、法定協議会の前段階で設置され、基本的な条件を大まかに話し合い、
   双方が合併の是非を"検討"する場。(いつでも解消できる)
法定=通常、任意協議会で双方が合併をする方向で話がついたら設置して、
   細かい諸条件を"決定"する場。

>77が言っているように、法定協議会設置後に合併を中止した前例は、
2〜3例しかない。(その内の一つは、合併後の新市名をどうするかで決裂した)
任意協議会の場合は、合併を中止したり、協議会から脱会(複数市町村の場合)
した例は、数は判らないがいっぱいあるよ。

本来は四街道市も任意協議会を作れば良かったんだが、それをしなかった責任は、
賛成派、反対派双方にあると思うよ。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/28(火) 02:52 ID:iaUbkhSw [ YahooBB218180152169.bbtec.net ]
選挙で反対多数の場合
今からでも任意協議会を作ることは可能なのでしょうか?

80 名前: 68 投稿日: 2003/01/28(火) 12:33 ID:jQBEjGHI [ 202.79.160.4 ]
>>80
手続きは不可能ではないかも知れないが、現実問題としてまず無理!

理由は、住民投票で否決という結果が出た以上は、反対派議員が
まず設置に賛同しない。
もう一つは、任意協議会にしても必ず相手があるわけ(今回は千葉市)
だから、やはり法定協議会設置の住民投票を四街道が否決した場合、
千葉市は任意協議会の設置などは、まず応じない。
ただし、相手を替えれば(例えば佐倉市とか)可能性は十分ある。

内容で言えば、法定協議会よりも任意協議会の方が重要。
なぜなら、任意協議会は合併する際の最初の"交渉"の場だから。
例えば、どちらの市に市役所を置くかとか、新しい市の名称はどうするか、
どちらのインフラ(上下水道、道路、公共施設等)をどの様に整備
していくかなど、将来の一番重要なことを話し合うわけ。

当たり前だけど、それぞれの自治体は、自分のところが有利になるように
交渉するわけだから、自分の方が不利だとなると「やっぱし、ヤ〜めた」
ってのも結構出てくるわけ。
ただこれは、広域(複数市町村)合併や、対等もしくはそれに近い合併の場合。

81 名前: 68 投稿日: 2003/01/28(火) 12:36 ID:jQBEjGHI [ 202.79.160.4 ]
続き

四街道市と千葉市のケースは、人口で10:1だから完全に吸収合併。
もし任意協議会が設置されていても、多分千葉市に有利な条件しか出て
こなかったと思われる。
高橋市長は、水面下で千葉市長と大夫交渉していたようで、唯一勝ち取ったのが、
現四街道市を「四街道区」として残すぐらいかな?
議会等で、「四街道市は四街道区になるのか?」という質問に対して、明確な
答えをしてこなかったが、ある日を堺に「四街道区でなければ、合併は中止します」
と明言し始めた事で判るよ。(他の条件等を質問されても、一切答弁したことがない)

82 名前: 80 投稿日: 2003/01/28(火) 15:22 ID:iaUbkhSw [ YahooBB218180152169.bbtec.net ]
>>68
サンクス

83 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/28(火) 15:35 ID:dn8GmM.g [ i010-010.nv.iinet.net.au ]
合併反対の演説は合併スレでやってくれよ。
いいかげんにしろ。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/28(火) 15:39 ID:ju5Mz4e. [ 195.103.165.162 ]
合併スレがあるんだから、合併の話は合併スレでやってくれよ。
しつこいぞ。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/28(火) 15:45 ID:dn8GmM.g [ i010-010.nv.iinet.net.au ]
>>85
ケコーン?じゃないよな。まねするな(w

86 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/28(火) 15:49 ID:KNRq9SsY [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なに言っても駄目なのが現実。都会じゃないですよ、田舎ですよ。
地縁血縁が支配、市役所も地縁血縁なしで採用は無い。
長いものに巻かれてくらすか、転居するか二者選択ですよ。

87 名前: 68 投稿日: 2003/01/28(火) 20:42 ID:jQBEjGHI [ 202.79.160.4 ]
>>84=>>85

別にスレタイにも書いてあるし、四街道では何十年ぶりの話題だよ。
他の話題をしたかったら、おまえが振れば良いだけ。
それとも、事実を書かれると何かマズイのか?
合併に関して、反論があるならすれば良いよ。

88 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/28(火) 21:20 ID:sO1Pe1EM [ p0857-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
84さん、85さんに賛成。
せっかくこういう掲示板があるんだからもう少し楽しい話しませんか?
合併の話をするにしても書き込みをみた人が嫌な気分になる口調や書き込みはやめてもらいたい。

89 名前: 伸ちゃん 投稿日: 2003/01/29(水) 00:00 ID:wf6Zbuvw [ usen-219x120x179x105.ap-US.usen.ad.jp ]
四街道ゴルフクラブはどうなるの・
合併したら、四街道のなーまえがなくなるよ。
千葉ゴルフクラブは、すでにあるし。
クラブバスも困るよ。
  飛び入りでゴメンね。

90 名前: 68 投稿日: 2003/01/29(水) 02:50 ID:LHV7qryE [ 202.79.160.4 ]
>>89
少なくとも俺は、他の人がしている話題を否定したことも、
ヤメロと言ったこともないよ。
スレタイに書いてあるように、合併の話も楽しい話も、四街道のこと
だったらそれぞれ平行してやれば良いんじゃないのか?

あんたが、合併問題に全然関心がなくても一向に構わないが、
>80 のように関心がある人もいるからレスしたわけ。
関心のない事は、読み飛ばせば良いだけの事じゃないの?

自分から他の話題を作らずに、ただヤメロと言うのは、
かえって変に思えるよ。

>>90
合併しても四街道区なんだから、ゴルフ場の名前が変わるはずないよ。(W

91 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/29(水) 07:37 ID:cpxZistA [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
合併の話、スキャンダラスでたのしーじゃん。
>>66の三和総研の調査報告書の結論が180度変えられちゃった話とか。
まあ本当かどうか知らんけど

92 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/29(水) 12:38 ID:BtDl2KyA [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
>68氏、77氏
なるほど、多少勉強不足の部分もあったようでスマソ。
ただ、この投票後には市議会選挙もあるんだし、
よっぽどの番狂わせでも無い限り、投票結果=議会採決結果になるんでは?

まぁいいや。で、すれたてにんの立場としては、合併の話題もマターリ話題も、
やめろ、こうしろとは言いませんし、言えません。当然のことですが。
別に、レス番号が飛んでたって話題ができないわけでもないですし。

ただ、串をさして厨な煽りは、さっくり無視してください。
串さして書き込むのはいいんだけど、殆どの人が生IP晒して書き込んでいる掲示板で
串を使って滅茶苦茶な書き込みする香具師はキティガイか釣り師ってのが定説ですヨ。

93 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/29(水) 13:55 ID:TOp6RanY [ 203.113.50.143 ]
>Carol
で、君は四街道をどうしたいわけ

94 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/29(水) 14:04 ID:0/cZvzWg [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
また私が書き込むと一部から攻撃されるでしょうが、あえて質問します。

いわゆる合併反対派と旧来の利権に絡む人たちが小さいながらもそれなりの
権力構造と利権を築きしがみついているので、それを合併によって剥奪される
のがイヤで反対派議員をはじめとする香具師らは活動をしているわけ。

Carolさんが言われるように現市長が何かを行っている可能性は排除しないが
それ以前に、合併反対を唱える議員共がこれといった建設的な案を提示していない
でしょ。これでは、単に反対しているだけの共産党と同じと採られても仕方ない。
市長がどこかの新興宗教に入ってようが入ってないかは私とは関係ないからどうでも
よいが、そのことなどを直接合併の議論に結びつけるのは勘違いもいいところ。
そして市長のこと云々言うのなら、何もしない(何も出来ないか)無能な市議会議員
についても考えるべきでしょう。

 何も政治のことなど知らない、地元商工業の親父が単に議員になっても、特に言うべき
政策もなくただ、「やってます」って程度のおままごとに税金を払って給料としているほうが
よほど無駄だと思いますがね。

 少なくとも、四街道市が千葉市になっても特例後も区単位では議員数が一定配分される
のだから、「真の意味での政策を持った議員」は選挙を通過するんだよ。
それができない無能な議員が、己の地位の保全のみ考えていると採られても仕方ないでしょ。

もし、そのまま合併しないで行くのであれば議員も自らをリストラするなどして行かないと
いけないのではないでしょうかね?

 駅前で反対活動していた議員に「それじゃあ合併ししないでそのままの場合の
財政的な問題やその他の諸問題についてどうするのか?」と問いただしたら、
「今の四街道がほぼ完璧」とか言っているようなレベルだからね。


串を刺さないと書き込みできないような香具師の話はホント当てにならないからな

95 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/29(水) 14:23 ID:OqS8AYKQ [ p0721-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>68
合併専用のスレがあるというのになぜそっちで話しないの?

それと合併問題に感心がないわけではありません。
ただ、あなた達の個人的な考えやなんかを延々と聞かされるのが嫌なだけです。
嫌なんで、もちろんほとんど読んでませんが、それでも四街道の情報などをいろいろ話し
あいたいと思ってたまに来たときに、今のように合併に関する話の長文がずらずら並んで
いたらそういう気にもなれなくなります。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/29(水) 15:06 ID:DcJlWqqQ [ 024.net218219042.t-com.ne.jp ]
なんか殺伐としてるね・・・
私は前スレのあのマターリした空気が好きだったのになぁ。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/29(水) 15:23 ID:IfACJJG2 [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>97
皆それだけ将来の事、悲観的に見ているんじゃない。
合併だって、千葉市に断られればオジャンだからね。
千葉市だって、メリットが無ければ必要ないしね。
マターリ出来たのは過去の事。不況に比例して殺伐するぞ。

98 名前: Carol 投稿日: 2003/01/29(水) 17:36 ID:IwbQDFbo [ ppp0106.va-chb.hdd.co.jp ]
こんばんは

>>84 85 89さん
ここをなにも知らずに来て 上の「合併」or「独立」を見て思い込んで
ずらずらと書き込みました ご指摘を受けよく見てみるとここは街のBBSなんですね
ですが 合併についての投稿がこのままでは中途半端になってしまうので もう少し
書かせて頂けますか お願いします
その代わりと言ってはなんですが・・・  住民投票後 投票が多かった方がその後
どんな動きをするかの情報を書きます(すでにだいたいわかっているのですが・・)
たとえば 今日の18時から会派「新生」の議員11人全員と共産党2人 さいたま市から
旧与野市出身の市議をゲストに迎え 駅前で街宣活動をします 場所取りがあるので
秘密のようでした。

パチンコ店の経営者が賛成派の住民代表なんですが 彼の中心市街地構想は皆さんに
知って頂きたいです が 今回は旧与野市のからみで違う事を書きます

四街道市の地方交付税は24〜5億円です 総予算300〜350億円
千葉市に吸収されると当然地方交付税は千葉市に入ります。
千葉市も合併基礎調査を三和総研に依頼しました その報告書に四街道市は
インフラ整備が整っているので その必要があまりないと書いてありました。
と 言う事は四街道市にお金が回ってこないと予想できます 
合併後の千葉市議の定数は60〜58人と想像できます(現56を54にしてます)
四街道市からは4人が出ると思います 56人の中に4人です それも新参者が・・
議会は民主主義ですから多数決です 四街道の要望はまず通らないでしょう
さいたま市は 浦和・大宮・与野が合併してできた政令市です 与野市は人口
予算が(300億)四街道市に類似しています 合併後の予算は5千万だそうです

>>92さん
ありがとうございます そう言っていただけると嬉しいです

今の所 裏付けがある事実を書いています
その件は6月議会で議員から質問が出て 市長が答弁しましたが(記載)
あのような答弁では市民も含めて納得出来ません それで9月議会で
【「合併検討基礎調査報告書」の訂正を求める決議】
が議員から出されました そして可決したのです これは四街道市議会での事ですから
本当のことなんですよ。



99 名前: Carol 投稿日: 2003/01/29(水) 21:18 ID:Kb86peT. [ ppp0232.va-chb.hdd.co.jp ]
>>92さんまでのロムだったので続きを書きます

>>93さん
  
  >よっぽどの番狂わせでも無い限り、投票結果=議会採決結果になるんでは?
するどいですね
そうなんです 住民投票でもし賛成が多かった場合その争いになるんです
賛成派議員はすでにその運動をしています。

>>94さん
そんな〜 何が出来るとか だいそれた器もないですよ(笑)
ただ 希望としては市民の声が反映する街づくりをしてもらいたいです

>>95さん
 >議員も自らをリストラするなどして行かないといけないのではないでしょうかね?
私もそう思います 自立で街づくりをしていくのなら 市長 市議の選択はとても
大事だと思います また 自立後は市議 役所の職員の数はへらすべきでしょう
反対派議員の中でもその意見は出ています。

 >市長がどこかの新興宗教に入ってようが入ってないかは私とは関係ないからどうでも
  >よいが、そのことなどを直接合併の議論に結びつけるのは勘違いもいいところ。

う〜ん このことはこの合併の発端を知って頂くのに必要だったので書いたのですが
それでは 細かく説明します
73に書いたように 3回選挙にお金を掛けて 開業医だった頃より安い給料の市長職について
1期でみずから失職しようとしたのは 国選を狙っていたと思われます
宗教法人としては 信者から政治家がでるのは歓迎だと思います 現に 公明党は
与党のキャステイングボードをず〜と握っています 市長の最大の公約は合併でした
(他は達成できてません)宗教法人からも後押しされていたと思います
去年の春に市民向けの合併説明会がありました その時市長は
「もし合併出来なければ 私は神から罰を受けるでしょう」と言いました
前にも書きましたが宗教の自由は認めれています 政治とリンクしなければ
私も95さんと同じに何を信じようがかまわないです

 >何も政治のことなど知らない、地元商工業の親父が単に議員になっても、特に言うべき
  >政策もなくただ、「やってます」って程度のおままごとに税金を払って給料としているほうが
   >よほど無駄だと思いますがね。
これについては まったく否定は致しません
確かにそういう議員も居ますし居ました。 ですが全てではありません
実際 一年生議員が議員立法や予算委員会にでて すべてを理解するには1年は
勉強しないと市議らしい仕事は出来ないと思います。
どうでしょうか 議員(24人)95さんが資質を調べてみては・・
中には頑張っている方もいると思います(四街道は全国的にみても中の上にランク
してますから←議員の資質ではなくて街がです)議員さんでお一人静養中ですが・・

100 名前: 母親の立場から… 投稿日: 2003/01/29(水) 22:29 ID:SNQ4LpgY [ eatky31-p29.hi-ho.ne.jp ]
千葉の方が良かった点(千葉・船橋・四街道在住経験有)
千葉の保育所・学童は役員等めんどっちぃコト一切無し。
それにひきかえ、四街道ときたら…働く親にも負担大。(ね〜そうでしょ?)
あと婦人健康審査等福祉サービスも千葉の方が良かったな〜。
小児医療費控除もあったし…
合弁したら、普通科高校の選択肢も広がるな〜。
あと市境目付近の道路行政の悪さも緩和されるだろうな〜。
今、自転車で千葉まで通勤しておりますが、若松高校付近の歩道の悪さときたら…
やはりというか
職場の千葉市民の方々は口を揃え『四街道も大網もいらん!』そうです。
ここまでいわれちゃ〜立つ瀬がありません。いっちょ自立してみますか
千代田村旭村合弁の時ももめたらしいですね〜私が生まれた時は四街道町でしたが…
よかったら当時のコトご存知の方教えて下さいね。
ps...新四街道ふるさと音頭も千葉の親子三代祭も大好きさ〜。
∴合弁・独立どちらでもついてゆきまっせ!

101 名前: ヨツカイダー 投稿日: 2003/01/29(水) 23:37 ID:WDPusD/. [ ntchba029247.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
別スレでも書いたけど住民投票で意思表示して決定したことに従うしかないじゃん。
色々騒いだ所で結局は票の多い方で決まりなんだからね。
Carolさん、俺はあんたを支持するYO!
合併に関しての情報なんて都合のいいことし書かれてないのは事実だからね。
今の市長はヒトラーのような独裁野郎で歯向かった人間は全部左遷or降格人事
してるのも事実!
だいたい1月1日付けで人事異動する市役所なんてあるのかね。
まぁ、操さんは市長に就任していきなり邪魔なメンバーは綺麗サッパリ掃除して
周りを固めるところから始めたしね。
それから自分の通勤は市長車で送迎させてるんだよね。
俺らから取った税金の一部がそんなのに使われてるなんて考えただけで腹立たしい。
みそらのクリーンセンター移設だって公約だったのに説明会で逆切れに近い
説明。俺はこの姿を見たから彼を支持しないし合併は反対。

こんなこと書くと叩かれるから、そろそろ逃げるYO(藁)
そうさ、俺は書き逃げの厨房クンだから(激藁)

102 名前: ばば 投稿日: 2003/01/30(木) 00:39 ID:lC6w0ZlM [ usen-219x120x179x105.ap-US.usen.ad.jp ]
所詮、四つは小さい街よ。
せいぜい若葉区四街道1〜5丁目か。
合併しても、何一つ良いことない。
想い出がなくなるだけよ!。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 00:54 ID:s6iMianw [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
市のホームページで合併検討基礎調査報告書がダウンロードできるね
ttp://www.city.yotsukaido.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02000&Cc=7D214915911&DM=&Tp=

104 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 08:49 ID:1ftamvbY [ 3dd51ea8.catv296.ne.jp ]
もまいら今日の朝刊に合併のチラシが入ってましたよ?

105 名前: 68 投稿日: 2003/01/30(木) 11:45 ID:AVmmFEJ2 [ 202.79.160.4 ]
>93>95
俺のことを言ってるのだったら、無茶苦茶な書き込みをした覚えはないし、
ケーブル使っていれば、ここの板に限らず最低限の自己防衛だと思うけど?

議員や市役所職員のリストラには賛成するけど、ただ、よく四街道市役所職員や
四街道市議会議員は無能だ、とかの書き込みを見るが、千葉市の職員や議員は
四街道に比べて本当に有能なのか?
他の自治体のことは知らないが、全体で見れば何処も変わらない気がするけど?

合併した場合、その時点の四街道市議会議員はどうなるかというと、
合併しても無条件で全員千葉市議会議員になれる。
その場合の任期は、次の千葉市議会の任期満了まで。
具体的に言うと、今年4月に千葉市議会議員選挙があり、任期は平成19年4月まで。
四街道市は平成16年2月に市議会選挙があり、そこで当選した議員は全て合併時点で
千葉市議会議員になり、その任期は平成19年4月までって事になる。
(一時的に、千葉市議会の定数は24増える事になる)

ついでに議員報酬について言っておくと、四街道市は年間¥900万円ぐらいで、
千葉市は¥1100万円ぐらいのはず。
ただ、それ以外の政務調査費が大きく違って、四街道は年間¥18万円で千葉市は
年間¥360万円のはず。(上限)
両方合わせた金額だと、千葉市議会議員の方が1.5倍ぐらい高給取りってこと。

>>96
個人的な考えを見るのがイヤだったら、掲示板には来ない方がよいと思うよ。
所詮、あの店は旨いとか不味いってのも、みんな個人的な意見なんだからさ。

106 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 12:24 ID:oRJd7QJg [ p62fcd0.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>96みたいなのもいるんだし、合併話は↓でやればいいのでは???
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1036591578

107 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 13:23 ID:MXQIi0R. [ cc-y1090.ws4.st.keio.ac.jp ]
合併反対派がもう少し建設的な意見、例えば数十年後の四街道の財政状況(の
健全さ)とか街の活性化のための具体案(+進行状況)とか住民高齢化により
現在ベッドタウンとしての価値しかないこの街の魅力が減じた場合の対応策とか、を
説明してくれたら良かったんだが。

上で書いてある通り「四街道は十分自立が出来る」のかも知れないけど、具体的に
数値を上げて説明してくれないとそういう不安は払拭できない。そうなるとやっぱり
寄らば大樹の陰、式で合併に流れるのが自然だろう(周りの話聞くとそんな感じ)。

正直、市制施行して20年近く経ってからやっと市の警察署ができる(それまで
わざわざ佐倉に出向いてた)ような状態で「今のままで十分だ」と言われても
(゚Д゚)ハァ?としか思えない。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 13:57 ID:vKiclxsw [ p22069-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
『大男総身に知恵が回りかね』デカけりゃ良いってもんでも無いでしょ?
知恵(=金)は回ってこなそうだし。寄った大樹が栄養失調じゃ共倒れだよ。
小粒でもピリリと辛い山椒を目指していこうよ!

109 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 14:35 ID:CzC3jn.w [ 202.13.5.157 ]
>>109
観念論はいらない。
合併協議会の中で四街道区の位置付け・方向性をきちんと論議し、
住民やCommunity Based Organisationなどの政策決定への参加、
具体的な予算の割り当ても含めた中期計画の策定をする。
こういう方向でいけば「区」としてピリリとやれるとも思いますが。
問題は協議会に住民の意向がどのように反映されるかですね。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 14:50 ID:FZswO86I [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
都心回帰、リストラ進行による都内土地供給アップから考えると、
一部の便良好郊外以外、先行きが厳しいのが現実。都内通勤者は
今後増加は期待できないし、高齢化は必至。現在良くても、10,20年先を
考える事が大切。

111 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 17:24 ID:bJNzQuCs [ YahooBB219176202030.bbtec.net ]
久しぶりに来てみれば何だこのスレは。
数人が大騒ぎしてるだけか?
他でやってくんない?
一見さんが引くぞこれじゃ。

112 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 18:29 ID:EH//iPME [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
>68
あ、少なくともあなたの事はさしてませんよ(^^;
スレ汚しスマソ。

113 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 20:37 ID:QQkl8DLU [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>108,110,111
まさにそのとおりです。現状では何とかなっているかもしれませんが
今後どうなるのかを見据えて行動しなくてならないでしょう。
少なくとも都心の住宅事情が良くなり、一層利便化されることで、今後
都心回帰がより鮮明になることは避けられないでしょうからね。
そんな中でこの中途半端な位置づけをどうしていくのか、どうしたら
高齢化時代に耐えうる財政基盤を持つかなど考えることが今最も求めら
れるんじゃないでしょうか。

特に目立った産業も、企業もないのでは法人からの税金による投資は
できません。団塊の世代が多い町で今後、自主財源を持ち得ない町が
どのような結末を迎えるのか良く考えないと。
 
そりゃ、68さんが言われるように合併によって千葉市になるのでありますから
交付税は千葉市に納入され、四街道には直接的には入ってこなくなります。
しかし、そもそも地方交付税交付金を当てにして、それがどこの財布に入るか
なんて話は、それこそ国の財政事情を考えれば自主的な財源を持ちうる自治体
になる必要があるでしょう。

 68さんをはじめ合併反対のみなさんにはそれなりの事情や理念があるとは
思いますが、真の意味で最善の策を考えることが今やるべき仕事でしょう。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/30(木) 22:05 ID:s6iMianw [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
合併しなかった場合に自主財源を確保できる見通しはないんでしょ?
どっかの企業をひっぱってくるとか。
だとしたら、このままいくと行政サービスの質の低下は免れないですよね。
合併反対の人たちはどういう見通しを立ててるんだろう。

でも合併するにしても、市長に任せて大丈夫なのかな?
合併基礎調査報告書の内容を偏ったものに操作させたって話が本当なら、
これからもちゃんとした議論もせずに強引に事を進めていきそう。
合併協議会ってどんなことするのかな?

115 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 00:47 ID:hyLI3Dq2 [ p4039-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
勤め先が四街道なんでここ覗いてみたらえらいことになってる・・・

116 名前: 68 投稿日: 2003/01/31(金) 02:11 ID:vItQQLss [ 202.79.160.4 ]
>>114
地方交付税をもらわずに、純粋な自主財源だけでやっている自治体が、
日本全国で東京都以外に、何処にあるのかをまず聞きたい。
年間予算に占める割合は少ないかも知れないが、千葉市でも
年間約100億円はもらっているはずだが?

>真の意味で最善の策を考えることが今やるべき仕事でしょう。
一般市民が、仕事で策を考えなければいけないの?
カキコがまるで、議員の演説みたいだよ。もしかして・・・・・・?(大藁

>>115
法定合併協議会は、合併する際の諸条件を決定する場。
全部で2〜3000項目あるはずだが、(例えば、公共料金・税金・福祉制度
から始まって、住民票の申請手数料など細かく色々)
持ち帰って検討しなけばならないことは、せいぜい10項目ぐらいと思われる。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 10:24 ID:3l0EQ9Lk [ cse23-24.tokyo.mbn.or.jp ]
馬鹿が雁首ならべて

なにを議論してるんだか( ゚Д゚)

お前らがなんだかんだ言っても

なるようにしかならないのにな

ほんと、田舎者って哀れ

118 名前: 68 投稿日: 2003/01/31(金) 12:12 ID:vItQQLss [ 202.79.160.4 ]
>114は、賛成派議員か市役所新々館3Fの人間だろうから、あえて聞きたい。

千葉市は企業会計等を含めると、累積の借金が1兆円近くある。
これを減らしていくには、歳出削減か税金を上げるしかないと思うが、
どんな方法で減らしていくんだ?
「規模が大きいから、借金が多くても大丈夫です。」などと言っているが、
そんな発想は、そごうデパートと合併したがっていた地方百貨店と、
同じ発想だと思うが?

四街道市は、基本構想がまだ出来ていない。
(基本構想=中期的な街づくり計画。
 例えばどこをどの様に整備して、それにいくら使っていくか等)
そんな状態で法定合併協議会を立ち上げて、合併特例債の使い道を
どの様に交渉していくんだ?具体的な内容を言ってみてくれ。
まさかパチンコ屋のオヤジみたく、中央小・中央公園・四街道高校を
潰して健康温泉センターを作る、なんて言うわけじゃないだろうな?

>117の質問と合わせて、レスしてくれよ。
一応言っとくけど、俺は議員でも市役所職員でも協賛でも草加でもないよ。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 13:52 ID:XqbYqqPc [ p7044-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>68
もう本当にいいかげんにしてくれよ。


>114は、賛成派議員か市役所新々館3Fの人間だろうから、あえて聞きたい。

こういう人に対する119のレスといいあなたはなんでそんなに偉そうなの?

120 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 14:14 ID:j3st7cKI [ p6fa966.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>120
こういう所でしかそういう態度取れないんでしょ。許してあげなさい

121 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 14:29 ID:YmkZWpTU [ p22069-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
市長も市民もマルナゲド〜ン!
千葉市様、年貢は高くてもちゃんと収めますから、どうか面倒見てやって下せえ。
オラ達だけじゃ、もうやっていけねんだぁ。おねげぇしますだ。
何があっても文句は言いませんだ。
千葉市と名乗らせて頂くだけで有り難い事ですだ〜。

122 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 14:34 ID:fPCtsRF2 [ 3dd519e8.catv296.ne.jp ]
賛成に入れます。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 15:18 ID:U6SAFHPA [ AIRH03227006.ppp.infoweb.ne.jp ]
そうそう。「規模が大きいと借金が大きくても大丈夫」って確かにアホな論理だな。
賛成派の煽り書き込みって絶対役場連中だと思う。経済のことはからっきしっぽい。
民間なら無借金企業って規模の大小に関わらず優良企業だと考えられるから。

千葉市に経営丸投げしてるのを自分たちは将来を見据えてますってのもどうよ?(藁。
高齢化社会をむかえるのは四街道だけじゃなく、千葉だろうが地方自治体はどこでも
一緒だっての。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 16:24 ID:qmanyvg. [ p17136-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>118
馬鹿で哀れな田舎者が雁首並べに来たw

125 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 17:06 ID:3l0EQ9Lk [ cse23-24.tokyo.mbn.or.jp ]
             ∩
                 | |
                 | |    _________________
        ∧_∧   | |   /
       ( ´Д`)//  <  先生!四街道ってチョンの巣窟ですか?
      /       /     \        
     / /|    /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |              
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||               ||

126 名前: 68 投稿日: 2003/01/31(金) 19:12 ID:vItQQLss [ 202.79.160.4 ]
>>120
また船橋さんか・・・・・・。
どうやら俺にしかレスをしないところを見ると、合併の話題をヤメロ
と言うより、俺に書き込みするのをヤメロと言っているようだね。

>114市は、最善の策(=政策)を考えることが今やるべき仕事だそうだから、
そんな仕事している人は、議員か役人ぐらいしかいないだろう。
そして、このスレの最初の方で公務員批判をしていた人物。

言い方が偉そうだと受け止めるのは自由だが、合併に批判的なことを書くと
厨や煽りが出てくるので、このような口上で書いてるまで。

合併についての意見ならレスするが、感情的な意見しかレスがないので、
今後は無視させてもらいます。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 21:04 ID:mZbdehzo [ EATcf-408p145.ppp15.odn.ne.jp ]
合併話は頼むから他でやってくれ

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1036591578

だったらなんか話し振れよ!とか怒る人もいるんで・・・
四街道市内でお勧めの居酒屋教えて下さい。と振ってみる。

128 名前: 千代田区民 投稿日: 2003/01/31(金) 21:19 ID:Bz3uBBSc [ J009013.ppp.dion.ne.jp ]
田舎のやろうどもはヴァカばかりだな。
合併なんて国がやれって言ってるんだからやらないわけにはいかないだろ?
そもそも、四街道ってどこだよ?
どうせ自民シンパと草加とか多いんだろうから千葉に合併するんでしょ。

それにしても、賛成派より反対派のヤシの方がカキコを読んでいる限りでは
頭悪そうだね。こんなところの住民じゃなくて良かった

129 名前: あい 投稿日: 2003/01/31(金) 21:20 ID:8V4cIRk6 [ Cykhm221DS51.kng.mesh.ad.jp ]
http://www.mecha-mote.com/index.php?a=1390
盛り上げて☆

130 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 22:00 ID:2YTvyFvc [ L070026.ppp.dion.ne.jp ]
( ´,_ゝ`)プッ

131 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 23:00 ID:mZbdehzo [ EATcf-408p145.ppp15.odn.ne.jp ]
129は実は千代田団地在住です。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2003/01/31(金) 23:47 ID:tu/OqZ0w [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>127
はい勝手に想像しないでください。私は一切公務には従事しておりません。
当然ですが議員でも、役人でもないです。民間企業のものです。
まあ、疑うでしょうが会社は丸の内ですから、今日もホームタウン成田で
始発から乗って帰ってきておりますので。
当然ながら親戚や家族、知り合いを含め四街道市の合併で経済的メリットを
享受する人はいません。

さて、私は千葉市が交付税をもらっていないとは書いてないはずですよ。
当然、規模が大きいから四街道市よりも額が大きいでしょう。否定はしません。
前回も述べましたが、今後は四街道も高齢化していく中で財源はどうするのですか?
少なくとも千葉市はある程度の企業もありますから、それに伴う税収は確保できますが
四街道にそのような力はないのでは?

借り入れの額について危惧するのは当然でしょうね。私だって仮に千葉市が無借金体質
であれば、もっとよろこんで賛成と騒ぎますが。

確かに明確なビジョンがないからこそ今のような衰退を招いているのでしょうね。
私たち市民が参画すべきでしょうが、何分仕事がありますから、四街道市に一日中
いるなんてことができないですね。この点は反省すべきでしょうが、サラリーマンと
しては仕方ないと考えております。

私にこのような質問をしている方々は、ではいったいどのように今後四街道市は財政基盤の
整備をするお考えなのですか?ご回答がないようですと、反対派の意見の限界と考えて
よろしいでしょうか?

133 名前: おまえら 投稿日: 2003/02/01(土) 00:20 ID:QRwRPfuo [ usen-219x120x179x105.ap-US.usen.ad.jp ]
エエ加減にせい。
そんなこた駅前でビラでも配れ。
四つは四つよ!

134 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/01(土) 00:58 ID:BTx7WRTU [ p2231-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>134
止めるのは無理みたい。一人、合併の話に異常なまでに興味があり、少し書き込みが
減ると自分から話を振ってずっと続けようとしてますから。

それと合併専用のスレでは千葉市の人もきていて偉そうに語ることができないから、こっちで
自分の知識を披露してるみたいだね。

135 名前: 68 投稿日: 2003/02/01(土) 01:59 ID:bTzYl3fU [ 202.79.160.4 ]
>>133
あんたが丸の内のサラリーマンかどうかは、これ以上言ってもしょうがないし、
あんたのカキコ(YahooBB219176250054.bbtec.net)を読んだ人がそれぞれ
判断するでしょう。

高齢化についてですが、あんた達は四街道市だけが高齢化するような
言い方をしますが、高齢化は日本全国どこでも今後抱える問題じゃないの?
当たり前だけど、千葉市の方が大きな企業が沢山あります。
でも、行政側から中長期的な視点で見れば、たとえ少なくても確実に
貰える税収の方が重要じゃないの?(消費税を見れば解るでしょう)
売り上げが何千億円ある企業が市内にあっても、決算が赤字だったら、
法人市民税は均等割りしか入ってこないんじゃないの?

俺は政治家でも役人でもないから、今後の財政基盤の整備にについては
確約は出来ないから、一市民の意見として言うけど、

【歳出削減】
例えば、現在少子化で小中学校は余剰教室を抱えている。
四街道市立小中学校の統廃合。
【歳入促進】
団塊の世代が多ければ、その子供達も多いはず。
四街道に戻りやすい環境を作ってやればよい。
例えば、2世代住宅の優遇策とか、子育て支援とか。

さて、これであんたの質問には一応は答えた。
ところがあんたは、俺が最初にした質問

>どんな方法で減らしていくんだ?
>合併特例債の使い道をどの様に交渉していくんだ?

これには一切答えてないね。
聞かれたことに回答してから、次に自分の質問をするのが常識じゃないの?(大藁

>>135
船橋=粘着

136 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/01(土) 02:23 ID:i5pffTas [ pl226.nas541.chiba.nttpc.ne.jp ]
>>135
彼(彼女?)はどうしても聴衆のいる前で演説したいんでしょうけれど
スレの空気を無視してまで他人の迷惑を思いやれない人が何を語っても、
印象が悪くなるだけですよねえ。
誘導されても逆ギレとは。もう呆れてものも言えませんよ(溜息)

137 名前: 68 投稿日: 2003/02/01(土) 03:22 ID:bTzYl3fU [ 202.79.160.4 ]
>>128
別に怒らないし、自分から振ればと言っただけだよ。
別スレ在ってもカキコは流れがあるから、このスレで続けるだけ。
スマンが、あと2〜3日我慢してくれよ。

どんな居酒屋が好みか判らないけど、
駅周辺で1〜2人でお好み焼きが好きだったら、
「ランド」がお奨め。
(駅から千葉方面の表通りを千葉方面に向かって200mぐらいの左側)
でも=狭い(3人以上で行くもんじゃない)
でも=遅い(注文品が出てくるのが)

お好み焼きは、マジ旨いです。
ただし、以上全て個人的な考えです。

138 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/01(土) 11:36 ID:xLghGoPo [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
あ〜あ、思い切り殺伐としてきましたね。
とりあえず、お前は○○だ、と決め付けるのは視野の狭い人間カナ?

市役所の連中が無能という書き込みは前したけど、
正直、この無能さでかなり被害受けてるのよ、ウチ。

固定資産税のミス放置で、我が家は1年で20万くらい市に騙し取られたし、
それはウチが指摘しなけりゃずっと払わされてた。
(還付で戻ってきたものの、文書上でミスを認めず、還付理由は「売却のため」になってたな)
都内の一人暮らしをやめて実家に戻った際、転入届け出したら、
受理されてから半年放置。年金の支払いでやっと気付いたのだけど、
半年、住所不定にされていたのよ。怒ってゴルァしたら、向こうは5分で処理したけどね。

まぁ、個人的恨みといったら、多分そうなんだろうけど、
少なくとも、知る限りの、他の市に在住する人に聞く限りじゃ、
そんなことは他の市ではないようだね。だから無能だといったわけ。
まともな管理能力無いやつらに、まともな計画が立てられるはずが無い。
仮に立てられても、恐らく実行力はない。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/01(土) 12:40 ID:8ooaE4ZQ [ usdist-560-02.teletech.com ]
>68

今 さ ら 常 識 人 ヅ ラ し て も 手 遅 れ で す

140 名前: fusianasan 投稿日: 2003/02/01(土) 12:42 ID:a4lLs4mc [ wcache1.waseda.ac.jp[pc028073.cat.waseda.ac.jp] ]
まあまあ

141 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/01(土) 12:51 ID:uoJfF0v6 [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
明日の住民投票の選択肢ってさー、
「法定合併協議会を設置する」「設置しない」の2つだよね?

142 名前: Carol 投稿日: 2003/02/01(土) 19:05 ID:6PRgs1Nk [ ppp0341.va-chb.hdd.co.jp ]
こんばんは

>>108 109 110 111さん
それぞれに納得です 良いご意見だと思います
108さん 市民はそういう発展的な事から進めて行きたいと思っています
実際は 市長が就任当初から千葉市合併一本だったので 16年以降の計画が
立てられないのです 現在役所内部は市長の独裁によって(素人)役所の機能が
ある部分ストップしています 私は合併反対ではないのです が 高橋市長を公証人 
にするのが 大反対なのです
111さんがおっしゃってる事は 非常に大事だと思います
石原知事の山手線内高層ビル(住居)の計画が今後進められると思われます
以前は 賃貸→郊外の持ち家がベーシックでした でもこれからは
郊外の持ち家→駅前のマンションと住み替えが進みそうです そうなると
千葉市だ四街道市だと言ってる問題ではなくなります 

>>133さん
市民の大多数が同じような心配をしています
この合併の話は根本的に問題がありまして 情報を市長命令でとにかく隠せ なのです
法人税はバブルがはじけて絶頂期からかなり減額しています 政令市は箱物作りが中心の
政策ですから その頃の意味の無い計画が今だ実行しつつあります その幅分が
右肩上がりでどんどん赤字になってるようです 
四街道は企業が無いから税収に不安があるとよく聞きます
ですが 今になってみると企業がないから不安定な税収をあてにしない政策だったから
今の健全さがあるようです
(財政破綻度ランキング 四街道市は全国693都市で上位62番目です
千葉市は下位25です 上から668番目なのです)
でも おっしゃるとおり地方交付税と固定資産税にたよるだけではいけないでしょう
新たな財源を確保しなければ それについては街づくり構想などでも案が出てますが
なにせ 今の市長では話すら出来ないのです 合併すれば意味の無い話ですから・・
(固定資産税は安定した税収です 定年に関係なく見込めます)

>>142さん
今の所 住民に与えれた「合併」の是非についての最後の権利です

法定合併協議会は合併することを認め合った市町村が協議する場です
したがって 合併を「する」「しない」の協議はしません

ですから 合併に反対 か 賛成の住民投票と考えて良いです

今回の住民投票は 選挙管理委員会 市役所の広報 が選挙違反ギリギリで
市民を誘導するリーフを配っています ほんとにこれで良いのかと思ってしまいます。

143 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/01(土) 23:09 ID:uoJfF0v6 [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
賛成票を投じようかなーと思ってるんだけど、
やっぱ下の3つが引っかかるなー・・・

・今後、千葉市の財政状況が好転する可能性ってあるのかなー?
 なんか川鉄跡地とか大規模開発したり?ますます悪化しそうだけど。

・高橋市長の電波な体質で、合併後に悪影響を残すようなことにならないかな?

・千葉市の住民も四街道(゚听)イラネ って感じなのが、ちょっとなー・・・

でもまぁ、合併しなかった場合の街づくり構想とかあんまり期待できなそうだし・・・
反対派がどんな街づくり構想を考えてたのか知りたいけど、もう明日投票だからなぁ。

144 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/01(土) 23:24 ID:uoJfF0v6 [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
あんまり気がすすまないけど、賛成にしとくか。
あー棄権したい・・・

145 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/01(土) 23:28 ID:uoJfF0v6 [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
>>143
ところで、公証人ってなんですか?
誰が公証人になるかってのは、どうやって決まるんですか?

146 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/01(土) 23:36 ID:uoJfF0v6 [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
連続カキコスマソ、あともう一つだけ。

>>119
>まさかパチンコ屋のオヤジみたく、中央小・中央公園・四街道高校を
>潰して健康温泉センターを作る、なんて言うわけじゃないだろうな?
パチンコ屋の親父って、賛成派の住民代表の人?
健康温泉センターって・・・ネタかな・・・

147 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 00:57 ID:QQ5A1f5U [ YahooBB218178006027.bbtec.net ]
>>136
高齢化についてだが、四街道はひと時に急激に特定の世代がやってきているため
急速な高齢化が進む。千葉県全体の高齢化も全国よりも急速に進んでいる、とはいえ
千葉市の場合は四街道よりも人口が多く、緑区や美浜区を中心に比較的新しい住宅地も
あるため、四街道よりはまし。

148 名前: 68 投稿日: 2003/02/02(日) 02:07 ID:O90RLVq2 [ 202.79.160.4 ]
>>147
>パチンコ屋の親父って、賛成派の住民代表の人?
そうだよ。パチンコ、フラミンゴの原代表。

>健康温泉センターって・・・ネタかな・・・
見たこと無いかい?A3フルカラーで20ページぐらいの
「中心市街地活性化プラン」と題した豪華パンフレットを?
ちゃんと、地図上の場所を示して「健康増進センター」って書いてあるよ。
TVのロケ地になるだとか、有数の観光スポットになるだとか、
吹き出しそうになることを書いてある、あのパンフレットを・・・・・。

>>148
確かに現時点で比べれば、その点では千葉市の方が、現在はましかも知れない。
ただし、現時点の高齢化率は、1〜2%ぐらいの違いのはずだし、
現時点の予想にしても、将来の乖離率の幅はそれほど大きく広がらないはず。
もちろん、その点だけを比較したら、千葉市の方がよいって事になるけど、
合併する際は総合的に判断するもんじゃないの?

149 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 08:41 ID:C/nzakVI [ YahooBB219176250064.bbtec.net ]
合併協議会が出来ても、どうせもう一度 「合併or反対」の住民投票
やるんだろ。それだったら今日は賛成に入れとくか。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 10:25 ID:gAme4oE. [ 3dd51006.catv296.co.jp ]
CATV296 5CH(通常16分割画面)で住民投票開票速報を午後9時から放送予定

151 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 11:55 ID:/4oNAAeg [ 3dd51632.catv296.ne.jp ]
>>143
>今の所 住民に与えれた「合併」の是非についての最後の権利です
>法定合併協議会は合併することを認め合った市町村が協議する場です
>したがって 合併を「する」「しない」の協議はしません
>ですから 合併に反対 か 賛成の住民投票と考えて良いです

うちに来たプリントによると「合併までの流れ」は
 合併協議会設置にかかる住民投票(2月2日) → 合併協議会設置 →
 ★合併の是非を問う住民投票 → 議決など(以下省略)
となってますが?

152 名前: 68 投稿日: 2003/02/02(日) 13:10 ID:O90RLVq2 [ 202.79.160.4 ]
>>152
>★合併の是非を問う住民投票

これは市役所のフライング。つか意図的な情報操作!
何故なら、今回の投票は法律に定められていて、市長の権限で行えるが、
「合併の是非を問う住民投票」という法律は、現在まだ四街道市には無い。

それぞれの自治体が条例を作って、初めて実施できるのだが、
その条例を作るか作らないかの決定権は、市長ではなく議会にある。
極端な話、条例案を議会が否決したら、「合併の是非を問う住民投票」は実施されない。

本来公正中立な立場でなければいけない市役所が、
こういう事をするから高橋市長は信用できない。
まぁ、いずれにしてもあと7時間で終わりだ・・・・・・・。

153 名前: 152 投稿日: 2003/02/02(日) 16:08 ID:/4oNAAeg [ 3dd51632.catv296.ne.jp ]
>>153
たしかに、どちらに入れるか決めてない人がこの説明を見ると
「後でもう一回住民投票はあるので、とりあえず今回は賛成にしておこう」
って思うでしょうね。実際、俺もそう思ったし。

ところで、この紙は発行元が書かれてないね。(カラー両面印刷)
右下の問い合わせ先が「四街道市総合政策課」となってるけど、
市とは関係のない賛成派が作っているように見えなくもない。

合併の話題が出るようになってからずっとROMってたけど
この話題はまだまだ続くのかな。

154 名前: 152 投稿日: 2003/02/02(日) 16:17 ID:/4oNAAeg [ 3dd51632.catv296.ne.jp ]
>>128
>四街道市内でお勧めの居酒屋

家の人間によれば、市役所そば十字路の「かわらや」が
かなり旨いらしいです。料理、酒ともに。「地酒百選」の幕がかかってる店。
行ったことのある人がいたら感想をぜひ。

ヨーカドー十字路のオリジン弁当は駅前に移動したのかな。
店がなくなりましたね。あのあとには何が入るんだろう。

155 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 17:39 ID:bdk6ZZ16 [ 3dd51ea8.catv296.ne.jp ]
四街道最高(^^)

156 名前: 元神奈人現千葉人 投稿日: 2003/02/02(日) 17:42 ID:4DeNXibQ [ p78a429.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
合併して千葉市の人口は100万人に届くのか?

157 名前: Carol 投稿日: 2003/02/02(日) 19:20 ID:FO.UGSj6 [ ppp0464.va-chb.hdd.co.jp ]
こんばんは

>>146さん
「公証人」←抽象的な表現でした
この合併を仕切っている 市長 住民代表の原 勝美氏 総務省から出向の助役
県から呼び寄せた部長 原さんから給料を貰っている森本市議です
市長の親は千葉市の松戸市議の後援会長 助役 部長は国と県に戻ります

原勝美氏はフラミンゴの経営者で不動産業者でもあります
この合併の話が出る前から
「合併支援措置の有効活用と新しいまちづくりプランの構築」(中心市街地再生プラン)
と名付けて 近々の名士に声を掛けていました。前市長選の前は中台氏に近かった
ようですが この案を中台氏が蹴ったと思います 市長選から原氏は高橋市長を
応援するようになった裏にはこのプランが見え隠れします。

パンフによれば 総額850億円を掛けて 学校 病院(市立 県立 国立)の建物を
壊して更地にし 商業 娯楽 その他を建てるプランです
その850億円の内訳 この中では合併特例債300億 を含め市の財産が組み込まれて
います これを聞いたある名士が「この1%でも儲かるなぁ」
この計画は 賛成派のリーフに中心市街地構想として何度も掲載されています
その原勝美氏に給与を貰って従っているのが 森本次郎市議です
このような人たちが先頭になっている合併は市民を 個人の利権の為に売り渡して
いるようなものです 
補足しますと 今回の合併協議会設置の住民投票は 住民直接請求からです
その住民代表が原 勝美氏です

158 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 19:22 ID:i3nzfCkM [ pdd09f9.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
で、結局どうなりそうなの?

159 名前: 68 投稿日: 2003/02/02(日) 19:52 ID:O90RLVq2 [ 202.79.160.4 ]
>>154
>「四街道市総合政策課」となってるけど、
>市とは関係のない賛成派が作っているように見えなくもない。

いや、これは間違いなく市役所の発行。
総合政策課ってのは、市役所新々館3階にある、高橋市長の親衛隊。
実際そこの職員が、30日の朝、駅でそのビラを配っていたそうだ。

なんか、思ったより投票率低いな?
17時30分現在で、43%って放送していたな・・・・・。

160 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 20:18 ID:QQ5A1f5U [ YahooBB218178006027.bbtec.net ]
>>158
レヴェルひくいよなぁ。ゴシップ合戦。ワイドショー政治。
結局政治意識の低さだけが露呈した住民投票だったな。
ま、住民はうんざり、シビアに結果を出すだろう。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 21:14 ID:XwTz9ChQ [ K142011.ppp.dion.ne.jp ]
投票を速報しているところネットでないかな

162 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 21:50 ID:ITqUTi3A [ IP1A1223.chb.mesh.ad.jp ]
55.34%なら高いね!

163 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 21:59 ID:N02nlOjQ [ usdist-560-02.teletech.com ]
>>133

28 名前:まちこさん[] 投稿日:2003/01/23(木) 20:53 ID:MtJveJwI [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>26 はいはい結構なご意見で。勝手に私を生活保護受給者にしないでください。
だいたい昼間からカキコの出来るような人の方が問題あるんじゃないの?
そもそも住民の方がDQNとか言ってるような香具師ばかりだから行政ってのは
永遠にサービス向上がない罠。ついでに、この掲示板で言っているから自分の意見
を言ってるとは思ってませんし、それなりに活動をしていますので。

少なくともそんな仕事しかできない公務員なんてのにはなりたくないな。

<@前スレの本音グランプリ@>
だいたい、都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高くなった税金分が元取れる。
だいたい、都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高くなった税金分が元取れる。
だいたい、都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高くなった税金分が元取れる。

164 名前: 開票速報 投稿日: 2003/02/02(日) 22:12 ID:y37D10Kg [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
午後10時発表 開票率27.07%
賛成:5000
反対:5000

以上、ソースは296。

165 名前: 開票速報2 投稿日: 2003/02/02(日) 22:34 ID:y37D10Kg [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
午後10時30分発表 開票率83.92%
賛成:17000
反対:14000

賛成票優勢で差がついてきました。反対の巻き返しはあるのかな?
以上、ソースは相変わらず296。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 22:41 ID:tikFILUM [ YahooBB219176006026.bbtec.net ]
catvないんでこのスレ注目しています。
引き続き実況お願い!

167 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 22:43 ID:6FmRsdyA [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>164 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 21:59 ID:N02nlOjQ [ usdist-560-02.teletech.com ]

あいかわらずレベルが低いですな。そんなあなたが可哀想でたまらない

168 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 22:50 ID:N02nlOjQ [ usdist-560-02.teletech.com ]
>>168
ハア?
ハア?
ハア?

169 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 22:54 ID:N02nlOjQ [ usdist-560-02.teletech.com ]
usdist-560-02.teletech.com って串じゃん・・・
俺も見つけた 笑

170 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 22:54 ID:kS5nB00M [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
>>168
その人たぶんブラクラ貼ったりしてた粘着荒らしだから刺激しないほうが。放置

171 名前: 170 投稿日: 2003/02/02(日) 23:01 ID:N02nlOjQ [ usdist-560-02.teletech.com ]
>>171
いや、串なので同一人物かどうかは謎かと。ちなみにここに出てますよ。
http://www.cybersyndrome.net/pla.html
まあ、全く板違いなのでもうやめとこう。

それより開票速報の続きをお願いです。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:05 ID:kS5nB00M [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
>>172
うん、前スレからいろんな串で書き込んでるcse*-*.tokyo.mbn.or.jpさんかなぁ、と。
知らんけど。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:06 ID:Ks8v1mzQ [ 211.233.27.188 ]
うんがり

174 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:07 ID:wMbyEj4. [ ntchba007102.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
私も開票速報知りたいです。
数時間前から四街道市のページは落ちてるし・・・

175 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:07 ID:ITqUTi3A [ IP1A1223.chb.mesh.ad.jp ]
賛成20,363
反対16,318
開票率99.3%

176 名前: 開票速報3 投稿日: 2003/02/02(日) 23:08 ID:y37D10Kg [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
午後11時発表 開票率99.3%
賛成:20363
反対:16318

反対票も率では伸びたものの及ばず。協議会設置は確定でしょう。
具体的な数字が出てきたということは、あとは無効票判定とかかな?

とりあえずそんな結果です。ソースは296。
以上、すれたてにんがお送りいたしました。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:12 ID:wMbyEj4. [ ntchba007102.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
NHKキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!!

178 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:13 ID:N02nlOjQ [ usdist-560-02.teletech.com ]
速報どうもです。
決まりですかね。もうちょっと拮抗するかと思ったけど、こんなもんか。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:16 ID:C/nzakVI [ YahooBB219176250064.bbtec.net ]
結構、反対票入りましたね。
協議会を設置した後は、じっくりと合併について話し合ってほしいものです。
ちなみに今回は賛成に入れましたが、合併には賛成するかまだ決めてません。
今後の展開次第です。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:16 ID:kS5nB00M [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
法定合併協議会の設置が決まりますたね。
協議会のメンバーとかは水面下では決まってるのかな?

181 名前: 海外在住者 投稿日: 2003/02/02(日) 23:18 ID:l83C68EI [ netturbo5.cscoms.com ]
正直、合併反対派がこんなに多いとは思いませんでした。
どうやって生き残るつもりなんだろう・・・

182 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:21 ID:6FmRsdyA [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
とりあえず、協議会設置して話し合ってもらいましょ。
それで条件が悪く(市民が反対するなら)白紙にすればよいわけですし。
ただ、協議会設置そのものに反対した議員にはそれなりの責任を採ってもらいたいですな

183 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:26 ID:kS5nB00M [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
それにしても、温泉ナントカセンターのプランはマジなのかなぁ??
そのパンフレットは見たことないけど、ちょっと心配・・・

184 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:31 ID:fGSeEa1A [ YahooBB218135026057.bbtec.net ]
協議会設置したからって話し合う気なんてはなから
ないんだろうな

185 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:36 ID:C/nzakVI [ YahooBB219176250064.bbtec.net ]
開票結果

賛成 20,380
反対 16,333
有効投票数 36,713
無効票 223

186 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:38 ID:6FmRsdyA [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>185
そう書かないと、反対派の皆様が非難し出すでしょ。
一応ですよ。私は千葉市になってもらった方がありがたいし

187 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:44 ID:kS5nB00M [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
協議会で揉めそうな事案って何だろう
合併特例債の使い道とか?
なーんか、温泉ナントカセンターの話が気になってしょうがないんだよなー。
特例債をそれに使うつもりなら、次の住民投票は合併に反対するかも・・・

188 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:52 ID:6FmRsdyA [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
特例債の使い道!の提案

1.四街道駅の南側(0番線よりも南側)の土地を市が買い取って3セクで
  −1番線を新設する!もちろん快速15両対応で、運営はJRに委託する。
  結果、千葉までの快速を四街道行き(始発)にすることが可能。

  当然、千葉以東で人がまともに乗降する駅は四街道と都賀であるから、
  千葉市としてもこの2駅の需要を処理できるので推進しやすい。

  佐倉にターミナル駅の権利を渡すより、始発で座っていけて、かつ、
  直通で帰ってこれるようになるのだからね。

2.そのついでに南口をまともなものにする。
  そして、本当のついでに北口も改良する。

いかがでしょうか?

189 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:55 ID:fGSeEa1A [ YahooBB218135026057.bbtec.net ]
>187
反対派の方々にはいい迷惑ですな

協議会を設置したら合併の方向で話を進めます
と本当の事言って欲しいもんだ
なんだかますます信用置けなくなっちまうよ・・

190 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/02(日) 23:59 ID:5V./31rs [ pl561.nas911.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>189
それが実現したら小躍りして喜びます…。
マジで検討してくれないかなあ。

191 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 00:00 ID:hIVTxu.k [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
マイナス1番線なんて初めて聞いたw
快速の本数が増えたら有難いですねぇ。
四街道をターミナル駅に、ってのはちょっとよくわかんないけど。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 00:10 ID:6APBR/MQ [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
と、私の意見は一民間サラリーマンの考えですから、
もし、議員の人や市役所(千葉市も含めて)が見て
作ってくれるとありがたいのですが。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 00:18 ID:0/ObCcxw [ U056042.ppp.dion.ne.jp ]
快速始発・東葉高速延伸はゆずれないな

194 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 00:46 ID:KJReh4R2 [ pdd09f9.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
終電遅くしる!
12時30分着のホームライナーがあればすごい利益が上がるだろうに。
もっともタクシー会社が危機に陥る罠があるけど。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 00:52 ID:Mi0e0Mds [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
>>189
同賛!!地域が発展するには効果絶大!
せめて、日中でも1時間に2本以上快速あると便利になるね。
おはようしおさいが停車するくらいだから、四街道始発でも需要あるね。
きっと都賀乗車の人間も望んでるはず。
合併特例責はぜひ千葉以東の運輸改善に役立ててほしい。
高架線建設で200〜300億円??といわれるくらいだから、
拡張&設備設置で済むホーム新設なら多分そんなにかからない?よね。
個人的には健康センターの話は多分ありえないことと思う。。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 00:53 ID:6APBR/MQ [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
ちなみに現在千葉到着の快速最終は千葉駅0:46
これを四街道まで持ってこれれば、終電が0:56になるYO

さすがに最終の最終が無理でも、今よりは遅くなると嬉しいのだが

197 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 01:35 ID:XvrOKzW. [ U054093.ppp.dion.ne.jp ]
四街道出身の有力代議士・知事でも出ない限り妄想に終わるだろうね
木更津はそういう意味では恵まれている

198 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 02:20 ID:KJReh4R2 [ pdd09f9.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>198
マジだ…。
木更津は75キロ離れていて東京発の終電が23時25分
四街道は50キロ離れてないのに東京発の終電は23時13分

これまでの市長やら議員がいかに役立たずだったかってことか。

199 名前: 198 投稿日: 2003/02/03(月) 02:45 ID:XvrOKzW. [ U054093.ppp.dion.ne.jp ]
>>199
しかも木更津行きの最終(千葉発0時8分)は
特急型車両だったような気が・・・(もちろん特急料金不要)
都賀や四街道ほど利用者に酷なところも珍しいよ

200 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 08:58 ID:lzdMOcVE [ YahooBB218178006027.bbtec.net ]
>>189
それかつて市役所のHPに市長への提案ってのがあったときに投稿して掲載された。
とりあえずは四街道駅東西の踏切解消と駅の四線化、快速増発(やる気の無いJR工作費w)に100億。
福祉の増進(高齢化対策・グループホームの設置、ハードソフト両面でのバリアフリーなど)に100億。
四街道区はバリアフリー先進地を目指すってのはどうでしょう。盲学校とか点字図書館とかあるし。

201 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 10:16 ID:GW98HXyg [ cc-y1090.ws4.st.keio.ac.jp ]
>>201
盲学校ある割に駅前の環境厳しく感じるの俺だけ?段差も車も駐輪も決して
少なくないから、あそこ通って毎日通うのかなり怖いと思う。

>>197
ほんとにねぇ。飲み会あってもいつも途中で撤退しなきゃいけない身としては
切実な希望。せめて千葉発終電を現行の0:01から0:30くらいにして欲しい。


と言いつつ、4月から引越しして関係なくなりそうな罠。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 11:09 ID:Rw3mIPLs [ usdist-560-02.teletech.com ]
みなさんJRへの苦情はhttp://voice.jreast.co.jp/にも是非送ってね。
くだらない回答しかこないけれど、とある筋に聞いたところによると
数が重要らしいから。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 12:42 ID:Trb/rnsk [ YahooBB219176202003.bbtec.net ]
>>200
あれは翌日のおはようライナーに使うための送り込み
優遇とかそういう問題ではない
知ったか書くな

204 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 13:32 ID:PUjc6pZI [ 198.59.43.40 ]
>>200
おはようライナーなんて存在し無いぞ。しったかかくなぁ♪
問題は終電が成田行きだってこと。宿泊施設などの設備上の問題があるがそこをなんとかさせて
終電を四街道行きか佐倉行きに。四街道・佐倉には深夜バスもあるんだし。
茨城とか埼玉とか郊外電車の終電は上野23:40だからそのくらいにはしてもらわないとな。
山梨県の大月たらいうとこでも東京駅23:30過ぎらしいよ。JRはお隣りの京成を見習いなさい。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 17:19 ID:U3oT12QY [ 3dd51ea8.catv296.ne.jp ]
なんか西側駐輪場のところへんに作ってるけど何あれ?

206 名前: 200 投稿日: 2003/02/03(月) 18:38 ID:rp9o0WP6 [ R241138.ppp.dion.ne.jp ]
>>204
回送にせず客扱いする時点ですでに優遇
↓これ以上はこちらでどうぞw
千葉*総武本線の現状に苦言を呈するスレ2*銚子
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041503844/

207 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 19:46 ID:Ac1Ds2p2 [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>207
そうだ、客扱いしてるのが御不満か?
JRでは家畜扱いも検討中らしいよ。

208 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 20:09 ID:HoU6MNG. [ Cchib24DS05.chb.mesh.ad.jp ]
>>203
回答すらこないことも多い。

209 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 21:31 ID:XaKXCw56 [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
賛成が6割弱かぁ
正直ビミョ−だなー
合併のメリットが薄いと感じてる人が結構多いな

210 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 21:38 ID:Ty3fJ6mU [ eatky31-p29.hi-ho.ne.jp ]
>198 『内房線が優遇されている』と、
外房(土気)から通勤している人が、
ぼやいてた。
やっぱ"ハマコー先生"効果か。

211 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 23:07 ID:dzdMPwO. [ 211.233.27.188 ]
合併するなら
このスレいらねーだろ

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも   |
  ∩_∩  |           |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |           |
  | | |   |  だなぁ     |
 (___)__)  \_____/

212 名前: Carol 投稿日: 2003/02/05(水) 16:53 ID:VOphFoLA [ ppp0146.va-chb.hdd.co.jp ]
こんにちは

>>101母親の立場から…さん
 >千葉の保育所・学童は役員等めんどっちぃコト一切無し。
  >それにひきかえ、四街道ときたら…働く親にも負担大。(ね〜そうでしょ?)

もっと早くレス付けようと思ったのですが 住民投票もあり合併についての書き込みを
優先してしまいました。

学童(子供ルーム)については 千葉市は「公設公営」で四街道市は「公設私営」で
運営しています。 システムについてどちらもメリット デメリットが有ります
あずける父母の学童に寄せるニーズで異なりますが 四街道市の場合施設は市で用意して
くれますが 運営はあずける父母が行います、年間4000万円〜5000万円だと
思います 

また 指導員も父母が面接をして雇用してます。運営役員はあずける側の父母であり
経営者側でもあります 同じ父母ですがそこの認識でよく指導員を巻き込んで問題がおきます
また 運営役員をなさる方はたいてい両親が揃っていて収入も少なくない方がなさります
(これは偏見ではなく 学童はあずけるくらいですから父子 母子家庭の方や時間に制約がある
 家庭が前提だと言うことです 運営役員は年度末やトラブルや委員会など平日や夜12時ぐらい
 までとか時間を取られます ですから必然的に上記のような家庭の父母が引き受けてくださる
 ようです)

学童は多様な理由で子供をあずけています お母さんが働かなければ生活に支障がある家庭
父子家庭 収入は十分ですが母親も働いている家庭など 先程書いたように経営者側の運営役員
は後者に述べた家庭の方が多いのでなるべく子供に良い環境にと 質の向上を目指す
傾向にあります ですが それはあずける料金の高騰にも繋がります 現状ではルームの
質と環境は四街道がまさっていると思います が 現在の料金では本来あずけるべき
家庭のの子供が高料金の為 あずけられないという現実もあります 質を下げて
料金をを下げ もっと底辺を広げる方法もあると思います 大体ですが
四街道市¥13000 千葉市¥8000ぐらいだと思います 指導員も含め
質の高い保育を目指していますから 父母の負担も多くなります 四街道市の利点は
私営ですから 父母の話し合いで料金を下げ 父母の負担も無くする学童を目指す事も
出来ますよ ただし そのリスクは考慮しなければなりませんが・・・ それでも
千葉市なみ ぐらいだと思われます。

213 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 21:38 ID:Iijd/UUE [ eatky31-p29.hi-ho.ne.jp ]
>189さん!どうせなら地下道で南北縦断させませんか?
それと、地下駐輪場&EV完備で目指せ放置チャリ撲滅!

>213 Carol さん!レスありがとうございます。
学童のキャンプの役員なぞし、
夜明け前にキャンプ場の予約で並んだり、会計なども致しました。
やっぱめんどっちー。千葉市のクールなやり方がいいです。
そうそう、夏休みは1〜2回(←半分ノルマ)ボランティアがあるんす。
はふぅ〜

214 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 21:44 ID:wgETV5X. [ 3dd51cdc.catv296.ne.jp ]
予想通り、賛成が勝ちましたね。
新聞には「市民が決める・・・」等書いてありましたが。

215 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 22:25 ID:yw4jfvCc [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
ところで合併の時は本当に四街道区になるの?
1つの区にするには人口がちょっと少ない気がするんですけど
千葉の友人は若葉区に編入される場合もあるなんて言ってるし
そのへんを早いとこはっきりしてほしいなぁ

216 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 22:34 ID:cyx7OjmY [ FLA1Aai238.chb.mesh.ad.jp ]
自動車学校の技能は機械で予約するんでしょうか?

217 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 22:58 ID:yHzhZLjY [ 12.164.76.253 ]
>>216
それって随分前から反対派が流してた、笑っちゃうようなデマだよ。
「合併したら四街道が無くなるぞ!」って。

本屋で千葉市の地図を買ってみる事をおすすめするよ。
ただでさえ広い若葉区を、これ以上広くするわけがないことがよくわかるから。

218 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 23:14 ID:yw4jfvCc [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
>>216
デマじゃないなら何らかのソースを示してくれるとありがたいんですが・・・
実際合併相手の千葉市からはその辺の話がまったく出ないので困る
若葉区の広さは知ってるが人口を考えればありえない事じゃないし
ただ面積が広いからと言うのは説得力に欠ける

219 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 23:18 ID:yw4jfvCc [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
間違えた!
自分にレスしてたよ
>>219へのレスでした

220 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 23:21 ID:yw4jfvCc [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
また間違えた・・・

221 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 23:24 ID:pMxPByeo [ 3dd51920.catv296.ne.jp ]
とりあえずおちけつ。218へのレスでしょ?
あと
>>219の1行目は「デマなら何らかのソースを」じゃないと
3、4行目と意味が合わないぞ

222 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 23:29 ID:AnIEg1zc [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
>219
市役所のホームページの市町村合併のコーナーにある、自治懇談会の記録とかに
「四街道区として、単独の区でないと合併しない」と言った旨の市側の説明が
あったけど、それはソースにはならないのかなぁ?

223 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/05(水) 23:53 ID:yw4jfvCc [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
>>222
あ、ほんと間違いだらけだ、失礼しました
>>223
結局千葉市に吸収されるわけだし
千葉市側がそれを約束してくれないと意味がないかも

224 名前: 68 投稿日: 2003/02/06(木) 00:25 ID:WeA2nfX. [ 202.79.160.4 ]
>>216=>>219
合併しても、99%「四街道区」は存続するよ。
>>223も言っているが、理由は>82で書いた通りです。

千葉市は本音では、面積や人口から考えて「JR総武線の南側は若葉区。
北側は稲毛区。」に分割して合併した方が、財政面からかなりメリットが
あるのでそうしたいはずだが、しかしそれを言ったら、合併話はまず
ご破算になってしまうので、合併協議で四街道区を約束するでしょう。

ただ99%と書いたのは、合併時点で四街道区が誕生しても、合併後の
10年、20年先までは約束するはずがないから。
あと、本当に合併が決まったときに、鷹の台地区の住民の要望が多ければ、
「合併時、鷹の台地区のみは若葉区に編入」という事は十分可能性がある。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/06(木) 12:42 ID:ZAHHQu2Y [ 202.13.5.157 ]
各区の人口を均衡させると言う観点から若葉区・稲毛区の一部が四街道区に編入される
ことはあるかもしれませんが、逆は無いでしょう。緑区は十万人程度ですし。

226 名前: Carol 投稿日: 2003/02/06(木) 16:05 ID:peIsKW2U [ ppp0452.va-chb.hdd.co.jp ]
こんにちは

>>214さん
夏休みの手伝い←そうそう 最初はなんでこんな事すんだ〜 なんて思いましたよ
でも 子供達の顔を憶えていくうちにまんざらでもなくなってきましたよ・・・(笑)
214さんは役員をやられたり ちゃんとお手伝いに行ってるのでしたらわかると
思いますが そうじゃない父母もいますよね(怒)

  >夜明け前にキャンプ場の予約で並んだり
あれは 数年前からだったと記憶の片隅に・・  それまでは申請でよかっただったかなぁ
でも 60人(キャパ120人)までは 今でも並ばなくて良いと思いますよ
夏休み中の土日が6〜7回有りますが 市内のルームが4回ぐらいキャンプで予約を
入れてしまうと(お盆やふるさと祭りも入れると)一般の人があの無料キャンプ場を
利用出来ないですよね それで60人以上の予約の場合並ぶようにしたと思います
ルーム側もそのへんを考慮したほうが良いのですが・・ たとえば 100人の予定
なのに120人で貸切にしたり 80人を100人にしたりとか・・
すこしでも空けておけば 一般の家族も利用できるのですが。

駅前について知ってる範囲でですが 北口は地下にタンクが埋め込まれています
多分ですが空港公団の仕事だと思います 南口の駐車場は本来では公共性が
高いので強制執行が出来たと思います が 成田空港建設で歴史に残る紛争がありました
それで千葉県は強制執行できない条例が出来たと聞いています 地主さんと地道に
交渉するしかないようです 過去にはしてた議員もいると思います

227 名前: Carol 投稿日: 2003/02/06(木) 18:32 ID:UiyMJ3ag [ ppp0166.va-chb.hdd.co.jp ]
引き続き
早速 高橋市長の2枚舌がでました。
昨日 新聞折込で各戸配布された「号外 市政だより」 表面「今後は、合併の
是非を含めて合併に関する〜・・」この表現は法廷合併協議会に適さないので
合併特別委員会でもめました。

法定合併協議会とは そもそも合併を同意した市町村が協議する場です
ですから 協議会は合併の是非の話ではなく「期日」「名称」「庁舎の場所」
「方法」を話し合うのが原則です

市長は それを否定して「法定合併協議会を立ち上げて是非も含めて話し合う
その後にもう一度住民投票を行います」と言ってました。

号外市政だよりから 市長のコメントを掲載します
「この合併協議会においては、合併に関する具体的な各種事務事業の取り扱いや
市町村建設計画の策定などを協議することになります。」
このように 締めくくっています これは反対派がず〜と言っていた
法定合併協議会 本来の解釈です 合併の是非についてなどみじんも触れていません

市長は 総合政策課合併推進室 選挙管理委員会を巻き込んで 市民を誘導していたのです。

そして 合併の是非を問う住民投票を今後する と言っていますが
前にも書きましたが 現状ではその住民投票には決定権がありません
四街道独自の「住民投票条例」を作らなければなりません

市長が 本当に市民に選択権を与えようとするなら
自らその条例(案)を議会に提出すべきです。

今 3月議会(6月かも)に向けて反対派議員は 市民の権利を取り戻す為に
遣ろうとしてるようです。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/06(木) 18:38 ID:bXY9mmGc [ n145115.ap.plala.or.jp ]
なんで四街道は印旛地域なんだ?
千葉地域でいいじゃん

229 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/06(木) 21:26 ID:UnYiqiAA [ eatky31-p29.hi-ho.ne.jp ]
>227 Carolさん 駅地下にはそのような秘密があったのですね!!
情報提供ありがとうございます。おもしれ〜ぞ四街道。
そして、学童の件お疲れ様です。
現在一区の公園になっているトコロに市場が有りました。(約25〜30年前)
子供の頃風邪をひくと、福田さんか板倉さんで受診し、
その市場でうずらの卵フライとイチゴを買ってもらったな〜。

>229 さん この前子供を佐倉の"小児初期急病診療所"に連れていった時にも
アジアの…もとい、印旛の一員を感じました。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/06(木) 21:34 ID:0YnCUkGw [ 3dd51cdc.catv296.ne.jp ]
>>230

今度からは千葉市の病院が使えてイイですね。
北総・東邦・成田日赤等はそえれでなくても混むから、、、、、、。

231 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/06(木) 21:59 ID:EVLeti4w [ o031215.ap.plala.or.jp ]
>>226
山王町や小深町あたりは四街道区になるかもね。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/06(木) 21:59 ID:WQYyTGko [ YahooBB219176250064.bbtec.net ]
>>227さんは、
合併に賛成なの反対なの?

233 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/06(木) 22:58 ID:tIMw/JLI [ EATcf-21p74.ppp15.odn.ne.jp ]
--─' '  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~` ` ー─--- 、   l          `丶 、 __........_
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.l          ./ _       _.. - /'         l.::::          |.    ヽ.     V     l
. l         / ,,..c/     ,.- '  //         l::         .|     ヽ     `、    l
 ヽ       .// i /   ,.-''     l l          /         |      ヽ     `   ./
  ` 、    ノ..ヾ" -_ノ'       .| l         ./          .|       `、       ./
    ` 、::  :         :    .l l、       /          .|        ヽ、    /
       ` :         :     `、`.、      .l           .|         ` 、  /
         l               ` ー`ニニ=-/.l           l           `ー'
.        l                  /  l           l
         ヽ               _..-'     l            l
          `              '      l           l

234 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/07(金) 00:01 ID:mv1L/bxk [ YahooBB219176202160.bbtec.net ]
>>234
さっさと氏ね゙

235 名前: 68 投稿日: 2003/02/07(金) 01:06 ID:JsBKcOrk [ 202.79.160.4 ]
>>226
合併する際に、新たな区役所を創るより(建物のことではないです)
既存の区役所で対応できるなら、千葉市としてはメリットが大きいです。
そのことを書いたまでですが、実際に分割されることはないはずです。

>若葉区・稲毛区の一部が四街道区に編入されることはあるかもしれませんが、
>逆は無いでしょう。緑区は十万人程度ですし。

どっちがあるとか無いとか言うことでなく、それぞれ可能性があります。
しかし、それはその地域の住民の要望があった場合だけです。
行政側が、強制的に区割り変更をすることはありません、と言うか出来ないでしょう。
鷹の台は若葉区役所の方が近いし、小深・山王町は現四街道市役所の方が近いので、
そういう点で住民の希望が多ければ、行政側も対応するはずです。
尚、緑区の人口はあまり関係ありません。
それを言ったら、面積では四街道市は緑区の約半分ですし、稲毛区に至っては
3分の1以下です。(若葉区は緑区より広いです)

236 名前: 68 投稿日: 2003/02/07(金) 01:11 ID:JsBKcOrk [ 202.79.160.4 ]
>>227
>それで千葉県は強制執行できない条例が出来たと聞いています

それは違うんじゃないんですか? 
県土地収容委員会の委員が過激派に襲われてからは、誰も委員のなり手がいないので、
委員会があっても委員がいないから、機能(収容決定)出来ないからじゃないですか?
もしくは委員がいても、名前だけの委員で、絶対土地収容決定を(恐いから)
しないからじゃないんですか?

237 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/07(金) 03:10 ID:UpXM1CVQ [ ntchba031017.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
不在者投票行ったんだけどそこで市役所の人に
じゃぁこちらの封筒の中身に合併に反対か賛成かを書いて下さい。
と言われた。おいおい。合併にじゃなくて協議会設置にだろ。
こんな勘違いするような説明しか出来ない役人雇ってるのかあそこは。
思わずハァ?という顔しちゃったーよ

238 名前: Carol 投稿日: 2003/02/07(金) 17:36 ID:38K/pG.U [ ppp0446.va-chb.hdd.co.jp ]
こんにちは

>>237 68さん
そうなんですか〜 私は県条例だと聞いていたのですが・・・
機会があれば 当時を詳しい方に尋ねてみます・・

>>230さん
へェ〜 私もその市場の事は聞きますが 行った事はないですよ
でも その当時飲み屋はそのあたりだったので 夜は行きましたよ〜(笑)
      (年がわかってしまいますね 中学生の頃かも・・(爆))

>>234さん
これって アスキーアートってのですか?
上手いですね!ひひひぃ〜

貼り出すときの気持ちってどんなんでしょうね〜(想像)

 イ)硬い話ばかりだから みんなを癒そう・・

 ロ)上半身と下半身のアンバラスが気に入らない(気に入った)から皆に観てもらおう

 ハ)俺はロリコンだぜぇ

 ニ)もっと街BBSにふさわしい話をしろ

 ホ)俺は本当は目立ちたいんだ〜

 へ)別に〜〜〜 クックック・・・

う〜ん なんかしっくりこないなぁ なんか他にあんだろうな


>>233さん
ちゃっと用事が〜 後ほど レスします

239 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/07(金) 17:53 ID:5AaA2ijA [ 12.162.2.178 ]
>>237
真面目に突っ込むんじゃありません。
公団の地下タンクとか条例とか、あるわけないでしょう。
みんなが親切で話を合わせてあげてるのに、もう台無し。

240 名前: Carol 投稿日: 2003/02/07(金) 19:11 ID:An5CuxQo [ ppp0162.va-chb.hdd.co.jp ]
ちゃっと←ちょっと

>>233さん

  >合併に賛成なの反対なの?

野心と既得権益を如実に打ち出してる 高橋操市長とその一派が市民を騙し
強引に進めている 合併特例法期限内の合併に 反対 です。

合併については 反対では有りません(キッパリ)
自立も含め 千葉市 印旛郡市 他市との合併についてもっと調査して どれが
今後の四街道市にとって 利点なのかです、その話し合いと検証(調べて証明すること)
をまずは行政に求めます。

こんな風に考えていますです〜

241 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/08(土) 19:01 ID:1nlHy5oA [ eatky31-p29.hi-ho.ne.jp ]
>> 239 Carol さんは四街道中学OBなのですか?
私は四中の砂はガブるぐらい近かったけれど西中でした。
あの跡地の画期的な利用法は今後の四街道
(合併するにしてもしないにしても)
の鍵を握っていますよね。がっぽり税収も稼げて、
尚且つ四街道の名所にもなるようなシロモノがいいですよね。
四街道って水道・ガスの会社が一緒。都市ガスなのに
東京ガスのガス展に参加できない。

242 名前: 68 投稿日: 2003/02/08(土) 23:37 ID:b.yjryXI [ 202.79.160.4 ]
>>240
>地下タンクとか条例とか、あるわけないでしょう。

北口駅前の、地面の下がどうなっているのかを知らないのか?
親切と言うより、間抜けな煽りだな。(w

243 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/09(日) 11:13 ID:huSYD6LA [ f127028.ap.plala.or.jp ]
合併論争、過熱してますね。
四街道を離れてから、もう12年が過ぎました。
小学校の頃、中央公園に良く出没してた
「棒を持ったオバサン(あだ名は忘れた)」は
どこに行ってしまったのでしょうか。
突然追いかけられて、怖い思いをした覚えが・・・。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/09(日) 22:42 ID:GE7doFAc [ p18-dn03inage.chiba.ocn.ne.jp ]
四街道の駅ビル開発は
これで終わりなのでしょうか?
お店はもう入らないのでしょうか?

245 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/10(月) 00:44 ID:68I7y3lc [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
>>245
いえ、何とか全部埋まったみたいですよ。
2階以外は薬局と医院だけ・・
あの造りでは駅ビルとはいえませんね。。
http://www.shiosai.squares.net/

246 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/10(月) 19:50 ID:qN9V.lnc [ 3dd51cdc.catv296.ne.jp ]
すみません。
四街道の合併反対派の人って、今回の住民投票の結果を見ても、また仮に仮にですよ、
正式に合併になったとしても、それでも延々に反対しているのでしょうか?
ある所、ある時期で諦めて同調するとかないのかな?

247 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/10(月) 23:40 ID:dNiUWjNc [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
>>247
今回の住民投票は合併の是非を問う投票では
なかったはずですが・・・

248 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/11(火) 00:01 ID:tj27tv7U [ L070160.ppp.dion.ne.jp ]
諦めても同調はしないだろう・・・いつまでもブーブー文句垂れてるんだろうねw

以下はコピペだが・・・

借金だらけの千葉市と合併してだいじょうぶなものか・・・
四街道区が新設され、仮に稲毛区と若葉区の一部が編入されるとしても、財政的なメリットは少ない
(すでに政令指定都市であるため、これ以上事務権限の強化はありえない)
当然その経費削減分はは千葉市の抱える膨大な赤字の穴埋めに使われるのがオチ
インフラ整備がまだまだ未熟な四街道市域は、稲毛区や花見川区の内陸部のように見捨てられる公算が大きい
四街道駅南部の再開発も時期が悪かったのか商業等の集積があまりに貧弱な上
市域全体の地価が低く工業地も少ないため税収はロクに見込めず、区としての財政が苦しくなるのは目に見えている
花見川区は商工業の産業集積は貧弱だが市街地の人口密度が高く、
インフラ整備も幕張駅周辺を除いて早期に進んでいたため比較的問題が少ない
このように前途多難な四街道の将来・・・ましてや東葉高速線の誘致なんてもってのほかだろうね

249 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/11(火) 12:20 ID:fMDVetlE [ 3dd518b8.catv296.ne.jp ]
合併後の財政がどうなるのか、
合併協議会が見通しを立てて発表してほしい

250 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/11(火) 13:07 ID:zoaRkw3A [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
東葉誘致、時代錯誤。都心回帰の現在、建設必要なし。

251 名前: ドクター 投稿日: 2003/02/11(火) 15:26 ID:K/Wz2ARg [ gw2.nttdst.com ]
食っていけなくなる連中がいるってことがいいことだと思うな。
議員数が削減されるじゃない?
四街道の市議会議員なんて、誰でもできるようなことを平気で大きな顔して偉大なことをしているかのような態度を見せている連中が職を失うってことがいいことだと思う。真剣に市のことを考えて取り組む議員の真の姿を我々が見極めることができるような(これが普通だと思うけど)四街道という土地にしていけばいいのではないかな?
どうも反対側は盆蔵な奴が多いような気がする・・・

252 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/11(火) 18:07 ID:uv0./Xxc [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
>>252
禿堂 結局たいしたことでもないことのために税金を払っているのかと
思うだけでムカムカしてくる。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/11(火) 21:12 ID:YBgKcNpQ [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
>>252
>>253
議員の数は減っても顔ぶれが変わんなきゃ意味無しと思いますが
千葉市になっても四街道に住んでる人が区会議員になるんだし
個人的には合併の判断基準には入れないつもり。

254 名前: 68 投稿日: 2003/02/12(水) 00:53 ID:3HkHpUf6 [ 202.79.160.4 ]
>>252
気持ちは分かるが、千葉市会議員が四街道市会議員に比べて遙かに優れてるとは
思えない。所詮、目くそ鼻くそ程度の違いじゃないの?
(勿論どこの自治体だろうが、真剣に活動している人もいるでしょうが。)
合併問題があるからかも知れないが、常に定例議会で、過半数以上の議員が一般質問を
している点は、与野党(賛成派、反対派)含めて評価できるよ。

何か、合併賛成派議員=改革派(市民のため)、反対派議員=守旧派(自分のため)
というような意見を聞くが、そんな単純な図式ではないと思う。
公人だから、情報をだしても問題ないと思うので、例えば和良比の森本議員。

昔、埼玉選出で逮捕された、山口敏夫元衆議院議員の元私設秘書。
現在でもまだ、自民党四街道支部の幹事長。
以前は(議員在職中)生活のために、夜バーミヤンで皿洗いのバイトをしていたが、
いつの間にかパチンコフラミンゴの社員になっていた。
当然、設置を求める会の原代表のために、合併推進活動をしているとしか思えない。
先週のスケジュールは、原代表と一緒にフィリピン旅行だったそうだ・・・・・・。

>253 何か反論があれば、どうぞ。(w

255 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/12(水) 11:34 ID:BhOLicis [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
>254
区会議員って、千葉市の区は東京23区とは違うでしょ(^^:
まぁ揚げ足とってもしゃあないので、マジレスすると
仮に合併が決まったとしたら、その時点での旧市議会議員は、
そのまま任期終了まで千葉市議会議員となる。
で、次の選挙から定数が一気に減るので、議員数は純粋に減りますでよ。

>68
まぁ、個人的に思うのは、議員なんざやってる奴に、
腹の中が真っ白な奴はそうそういないと思う。どっちもどっち。
今は落選してるけど、何か頼みごとしたら口利き料100万とか取る奴もいたしね。
ただ、同じ腹黒い議員でも、自分たちにリスクがある方を選ぶのは評価できる。

256 名前: 254 投稿日: 2003/02/12(水) 18:11 ID:ZJileerU [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
>>256
うを!
またしても書き間違い・・・
なんかこのスレで失敗ばかりしてるなぁ
他の人に迷惑がかかるからしばらくレスを控えます


ところで森本議員が自民党四街道支部の幹事長て本当ですか?
事実なら合併後の選挙でも組織票で軽々当選出来るから
議席が減っても影響なさそうですね。

257 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/12(水) 21:21 ID:YY74tjaE [ 3dd518b8.catv296.ne.jp ]
県の財政もひどいみたいね

千葉県、46年ぶりに赤字転落へ 02年度決算
http://www.asahi.com/politics/update/0212/005.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045051117/

258 名前: 森本次郎 投稿日: 2003/02/12(水) 22:29 ID:IRUi6GME [ chba035n017.ppp.infoweb.ne.jp ]
市議会議員の森本次郎です。
確かに、私は、代表の原勝美氏の会社に勤務しております。
しかしながら、地方議員には、自営業の方や会社役員の方が数多くいらっしゃるように、
会社員が議員であっても、何も問題はなく、私自身、四街道市の将来を考えた議員活動を
行っています。
ましてや、この間、様々な怪文書などで、私と原勝美氏の関係者が取りざたされていましたが、
利権云々などという全く関わりがないということだけは断言しておきます。
私は、市議会議員として、誰よりも自らの議会活動を公開していると言う自負を持って、
自らの経歴、議会活動及び自らの考え方は、ホームページで公開しておりますので、どうかそちらをご覧下さい。
(yahoo→森本次郎で検索できます)
匿名の掲示板での意図的な書き込みでなく、何かご意見がありましたら、どうか直接メールを
お寄せ下さい。きちんと回答させていただきます。

259 名前: 森本次郎 投稿日: 2003/02/12(水) 22:36 ID:IRUi6GME [ chba035n017.ppp.infoweb.ne.jp ]
なお、付け加えますが、
フィリピン旅行については、確かに2月9日〜11日までセブ市に行きました。
これは、私と原氏の所属する四街道ロータリークラブが、セブ市のロータリークラブと
協力して、22年間にわたって、ストリートチルドレン(孤児)などの支援を続けており、
その施設の支援と交流のために、毎年おこなっているものです。
私は、はじめて参加させていただきましたが、大変いい経験になりました。
私が、議員という立場ですので、いろいろご意見を頂戴することは当然ですが、
地道な活動を続けているロータリークラブ会員の方々のために付け加えておきます。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/12(水) 23:00 ID:ZJileerU [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
>>259
>>260
森本さん本人?まさかねぇ・・・
仮に本人がこんな所にレスしたら
「匿名レスで市民を誘導している」なんて噂が立って
逆効果だしなぁ・・・

261 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/12(水) 23:43 ID:36czQGiY [ 3dd51ea8.catv296.ne.jp ]
ここは匿名のインターネットじゃありませんよ
>>261

262 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 00:00 ID:s7ShZVQw [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
>>262
それは知ってますよ
「そう言った噂をする人が出てくるので逆効果」
とレスした方が良かったですね。

263 名前: 68 投稿日: 2003/02/13(木) 00:03 ID:6Bb8HrOc [ 202.79.160.4 ]
>>259=>>260
いやに反応早いな。(w
今日はYahooBB 使わないのか?

>>261
本物っぽいね。
確かにフィリピン旅行は、四街道市ロータリークラブのツアーだよ。
しかし、自分で「旅行」って書くなんて・・・・。「視察」って書けばいいのに。(w
ただ、HPとメルアドが違う?

>>257
現在幹事長ってのは、本当だよ。
>事実なら合併後の選挙でも組織票で軽々当選出来るから
これは全然違う。
自民党(系)議員ってのは、地方だろうが国会だろうが、比例以外はみんな個人組織。
党が票を割り振る事なんてまず無いよ。
(国会議員の場合は、選挙区支部ごとに金だけは党からくる)
ついでに四街道市議会議員で、自民党に党籍がある人は、
阿部・石山・岡田・大熊・斎藤・清宮・長谷川・森本・山本・山崎(敬称略)

リクエストがあれば、知ってる範囲で他の議員のことも書くけど・・・。(w

264 名前: 68 投稿日: 2003/02/13(木) 00:25 ID:6Bb8HrOc [ 202.79.160.4 ]
そう言えば、
>252にレスして、>253に「反論があればどうぞ。」とカキコしたら、
>>259=>>260=森本次郎がすぐにレスするのは、笑えないな・・・・・。(T_T)

265 名前: 森本次郎 投稿日: 2003/02/13(木) 00:27 ID:4n8QL7c. [ chba037n010.ppp.infoweb.ne.jp ]
259,260を書いたのは、私、本人です。
皆さん、匿名なので、これ以上、私も書き込みはいたしませんが、
先ほど書きましたように、何かありましたら、直接メールで
お問い合わせ下さい。
また、この掲示板をご覧の皆さんにおかれましては、合併についての様々な
議員の方々が、議会報告なりインターネットなりで、自らの考えを披瀝されて
いますので、そうした情報をもとに冷静なご判断をいただければと思います。
「68」さんは、随分お詳しいようですが、私はyahooBBには入っておりません。
まだ、w95の古いパソコンを使用していますので、アナログ回線のままです。
なお、メールアドレスは「fwik3116」と「mrmt」は同一のものです。
大変失礼いたしました、今後ともよろしくお願いいたします。

266 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 01:03 ID:g47HrfJ6 [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
森本さんのHPはよく拝見してます。
四街道や千葉の議員HPのなかでも、
より詳しく議会のことや合併について書いてあって、
合併のほかに、病院過疎の四街道に総合病院誘致の活動も積極です。
他の議員よりも熱心に活動されているし、噂がどうであれ、
だれよりも四街道のことを考えている人と思います。

267 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 01:41 ID:s7ShZVQw [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
なんか常時監視されてる様でやな感じ。

268 名前: 68 投稿日: 2003/02/13(木) 01:55 ID:6Bb8HrOc [ 202.79.160.4 ]
>>267
森本議員一派(?)必死だな。(w
何故か埼玉に住んでる奴が、四街道発の通勤快速電車の話とか、駅ビルの話とかしてて、
今度は間髪入れずに森本議員の賛美か?(w

49 名前:まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 21:12 ID:mgB1Qx3s[YahooBB218119194037.bbtec.net ]
51 名前:まちこさん 投稿日: 2003/01/25(土) 22:13 ID:mgB1Qx3s[YahooBB218119194037.bbtec.net ]
196 名前:まちこさん 投稿日: 2003/02/03(月) 00:52ID:Mi0e0Mds[YahooBB218119194037.bbtec.net ]
246 名前:まちこさん 投稿日: 2003/02/10(月) 00:44ID:68I7y3lc[YahooBB218119194037.bbtec.net ]
267 名前:まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 01:03ID:g47HrfJ6[YahooBB218119194037.bbtec.net ]

269 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 14:54 ID:e688uAFc [ p5066-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>68
2、3日で終わらせるんじゃなかったの?
それとあなたの書き込みをみてると性格が悪いってのがすぐわかる。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 14:59 ID:e688uAFc [ p5066-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
138 名前: 68 投稿日: 2003/02/01(土) 03:22 ID:bTzYl3fU [ 202.79.160.4 ]

>>128
別に怒らないし、自分から振ればと言っただけだよ。
別スレ在ってもカキコは流れがあるから、このスレで続けるだけ。
スマンが、あと2〜3日我慢してくれよ。

どんな居酒屋が好みか判らないけど、
駅周辺で1〜2人でお好み焼きが好きだったら、
「ランド」がお奨め。
(駅から千葉方面の表通りを千葉方面に向かって200mぐらいの左側)
でも=狭い(3人以上で行くもんじゃない)
でも=遅い(注文品が出てくるのが)

お好み焼きは、マジ旨いです。
ただし、以上全て個人的な考えです。

271 名前: Carol 投稿日: 2003/02/13(木) 18:07 ID:fzaNcGec [ ppp0440.va-chb.hdd.co.jp ]
こんばんは

>>259 260森本次郎さん

初めまして 実名でご登場頂き敬意を表します。

  >様々な怪文書などで、私と原勝美氏の関係者が取りざたされていましたが、
   >利権云々などという全く関わりがないということだけは断言しておきます。

上記につきましては 私の投稿も含まれると存じます。
私共 一般市民は細部の事情はわかりかねます 表面に出された結果や書面で判断
する事しか出来ません、私が投稿した

 @ 合併検討基礎調査報告書について「改ざんしたのでは」という疑問声が上がった。

 A 「合併検討基礎調査報告書」の訂正を求める決議が議会で可決した。

 B 市長がそれについて「政治の中では日常茶飯事〜〜」うんぬんの答弁をした。
   (合併問題と政治をリンクしている。)

 C 原勝美氏は住民直接請求(賛成)の住民代表者である。

 D 原勝美氏は数年前から「中心市街地再生プラン」なる構想があった。

 E 「中心市街地再生プラン」の見積もりは総額 約850億円
    内訳 合併による特例債(合併支援措置) 約300億円
       ガス事業売却代金         約 50億円
       四街道市各種募金残高       約100億円
       四街道市分政策事業費       約400億円 としている。

 F 賛成派の中心議員の森本次郎議員は 原勝美氏の会社の雇用者である。

につきましては 相応の議事録 パンフレットより投稿しています。
森本議員は否定なさるのでしょうか?

272 名前: Carol 投稿日: 2003/02/13(木) 19:16 ID:Mk51BRl. [ ppp0328.va-chb.hdd.co.jp ]
引き続き・・

>>259 260森本次郎さん

  >地方議員には、自営業の方や会社役員の方が数多くいらっしゃるように

ごもっともです。議員のお仕事をしながら他に仕事をなさってもよろしいでしょう。
これは私にはわからないので 質問なのですが 森本議員は議員になってから
原勝美氏の会社で働いているのか 議員になる前から働いているのかです。

>228の私の投稿についてですが

 >市長は 総合政策課合併推進室 選挙管理委員会を巻き込んで 市民を誘導していたのです。

住民投票の告示日の市民への各戸配布の文面は
 「合併協議会の設置を問う」住民投票です  と書かれています。

「法定合併協議会」と書いてありませんでした これはどうしてでしょうか?
「合併の是非を含めて協議する協議会です」の文面を入れたいからではないでしょうか?
任意の協議会の文面を使って市民を困惑させる意図と考えます。

「合併の是非を含めて協議して その後 是非を問う住民投票を行います。」
と 言ってましたが(賛成派議員)その後の住民投票に市民の権利はあるのでしょうか?

その後の市長のコメントには「合併の是非について」(228に記載)などまったく触れていません。
また 今後の住民投票はなんの効力もない(現在)事実も市民には知らせていません。

 >私は、市議会議員として、誰よりも自らの議会活動を公開していると言う自負を持って、
森本議員の次回議会での発言に注目致します。
昨年より 賛成派議員から反対派議員への中傷が目立ちます。それの意図する所は
なんなのでしょうか? また市民を困惑させる布石など打たないで下さい。

森本議員の正義を信じます。 

最後に 市役所の職員大多数に住民投票の直前に 森本議員からのような文面の
ハガキが届きました。 なぜ あの次期にあのようなハガキを投稿したのでしょうか?




                                         ^

273 名前: Carol 投稿日: 2003/02/13(木) 19:25 ID:DMho2QRA [ ppp0222.va-chb.hdd.co.jp ]
訂正
あの時期に あのようなハガキを投函したのでしょうか?
 
                         失礼しました。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 19:41 ID:dFcgghwg [ p7044-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>272
直接メールでお問い合わせくださいって書いてありますよ。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 20:03 ID:4rqkDFYo [ YahooBB219176250067.bbtec.net ]
>>273
本人じゃないが、前回の住民投票で賛成派、反対派がそれぞれ活動を行っていたのは事実
そして、いわゆる誹謗中傷なんてのはどっちもあったでしょ。
賛成派の私が書き込めば、○○派なんて言われかねないが、反対派の配っていたチラシや
街宣活動での発言もかなりひどいモノだったけど…あること無いことでっち上げていたし

276 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 21:25 ID:s7ShZVQw [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
>>276
とりあえず具体例を挙げていただけませんか
知っておきたいです

277 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 21:37 ID:pzdHMGRE [ YahooBB219058134031.bbtec.net ]
この殺伐とした雰囲気の中言うのもなんなんだが、
マセストアのレジ袋の絵って怖いよな。あのライオン。

278 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 21:44 ID:4rqkDFYo [ YahooBB219176250067.bbtec.net ]
>>277
お答えできる範囲内で。私の住む地区で反市長派とされる元市役所職員が
おりまして、その方が近所で盛んに行っていたのは「あの市長と賛成派議員達は
合併することで市役所職員を全員左遷する」なんてありえっこない話や、「賛成
派は実弾(現金)で買収されている」とかね。

それと68氏のようなのもね(藁

それと、恥ずかしながら私の親戚も反対派として活動していて上と同じことを言って
ましたね。どこかから流れているんだろうが…
 
当然、その近所の人や親戚の人に異議を唱えましたが、彼らは上がそういっていたとか
しか答えられませんでしたね。

これ以上の詳細(どの地区だとかは)は個人特定してしまうので差し控えさせて頂きます。

279 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 22:05 ID:vBGFmDPo [ 211.233.27.188 ]
皆さんは嫌韓派を少数のDQNといいますが韓国では親日派は極少数のDQN扱いです。
そんな国を貴方たちはかばうのですか?

W杯中、日本のサポーターは韓国の健闘をたたえましたが、チョンどもは日本の敗戦を喜びました。

日本は韓国に対し、戦時中の出来事を謝罪する向きで、教育が行われ
手を取り合って発展していこうと経済援助まで行っています。

韓国は今でも日本人は不倶戴天の敵であるという教育を行っています。

いまだに日本人が韓国へいくと、差別を受けます。

こんな民族と協調していく必要を、貴方は感じますか?

280 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 22:07 ID:s7ShZVQw [ YahooBB219019076204.bbtec.net ]
>>279
ありがとうございます

>>278
あのライオンの絵、インパクトありますよねw
あの店がしぶとく生き残ってるのも不思議です

281 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/13(木) 22:09 ID:vBGFmDPo [ 211.233.27.188 ]

フィリピン旅行については、確かに2月9日〜11日までセブ市に行きました。
これは、私と原氏の所属する四街道ロリークラブが、セブ市のロリークラブと
協力して、22年間にわたって、ストリートガール(売春婦)などの支援を続けており、
その施設の女性との交流のために、毎年おこなっているものです。
私は、はじめての女性をいただきましたが、大変いい経験になりました。
私が、議員という立場ですので、いろいろご意見を頂戴することは当然ですが、
アングラな活動を続けているロリークラブ会員の方々のために付け加えておきます

282 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 01:20 ID:iiiCFlz2 [ proxy110.docomo.ne.jp ]
この殺伐とした雰囲気の中、
こんなこときくのは
どうかと思いますが、
四街道or千葉市(若葉区、中央区)あたりで
高値でCD買い取ってくれる
店しらない?

283 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 01:20 ID:kFK7YEdI [ proxy113.docomo.ne.jp ]
この殺伐とした雰囲気の中、
こんなこときくのは
どうかと思いますが、
四街道or千葉市(若葉区、中央区)あたりで
高値でCD買い取ってくれる
店しらない?

284 名前: 68 投稿日: 2003/02/14(金) 01:38 ID:6xoX4EWE [ 66.192.219.1 ]
暫定で串変えします。

>>279
あなたのように、「個人特定してしまうので差し控えさせて頂きます」って言うのなら、
掲示板では何でも書けるよ。(告訴されるようなこと以外は)

うわさ話程度だったら、俺だってもっと書けるけど、裏付けのない話を書くのはまずいから、
合併については確信のある事実しか今まで書いてないよ。
俺が今まで書いた中で、事実に反することがあったら指摘してみてよ。

ついでに、片方だけじゃ不公平だから、
>いわゆる誹謗中傷なんてのはどっちもあったでしょ。
賛成派が(反対派に対して)した、誹謗中傷の例も上げてみてくれよ。

285 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 02:04 ID:s6YxtXZ. [ YahooBB219176250067.bbtec.net ]
>>68
あえてお答えしましょう。
確かにこの様な掲示板という特質上何でもいえるのは確か。
しかし、事実私の家に来て「是非反対に一票」って言いに来たとき
この話をされたのだから嘘ではありません。

68氏の情報力には圧倒されるが、そんなに情報を持っているなら
それこそ駅で訴えてみたら?ネットなんかで特定議員の名前を出して
騒いでいる方が、それこそどうかと思いますが。
そんなに確信もてる情報ならしっかりと糾弾すればいいでしょ。

ちなみに賛成派からの中傷はあいにく私の家には来ていません。
Carlo氏にでもきたらいかがですか?

286 名前: 68 投稿日: 2003/02/14(金) 03:06 ID:6xoX4EWE [ 66.192.219.1 ]
>>279
あなたの元市役所職員の話を、ウソだと言っているわけではありません。
確かに、反対派の根拠無い話もあったかも知れませんね。しかし、

>それと68氏のようなのもね(藁

このように同系列に言っていますので、だったら俺のどこが誹謗中傷なのか聞いたわけです。
ですから俺の書き込みの、どこが事実無根で根も葉もない中傷かを答えてくれませんか?
たとえ串を使っていても、ここではコテハンで書いています。

それから、ネットだろうが駅だろうが、他の人に事実を伝えるのは一緒だと思いますが?
全て、読んだ人が判断すれば良いことだと思いますが、違いますか?

>ちなみに賛成派からの中傷はあいにく私の家には来ていません。
>Carlo氏にでもきたらいかがですか?

自分の発言を、他人に振るのも変な話ですよ。
自分で「どっちもあったでしょ。」って、断定しているんですから、責任もって
回答して方がよいと思いますよ。

287 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 05:30 ID:ubbNBDio [ p5167-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
ネットも駅も一緒と言うなら駅でやってくれよ・・・。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 06:46 ID:ijRfR7tI [ pl143.nas541.chiba.nttpc.ne.jp ]
ネットでもいいですけど、せめて合併の話は別スレを立ててやって欲しいですね。
幸いこのスレも300も近いことですから>合併議論参加者各位

以前のマターリした雰囲気が懐かしい(遠い目)

289 名前: 千葉市民 投稿日: 2003/02/14(金) 12:34 ID:EXgkUTm6 [ YahooBB219176202160.bbtec.net ]
283-284
四街道市内はロクな中古屋がない
千葉で売ったほうがいいぞ
価値が分かるものならオークションで売れ
目がー図やブクオフは新しいのならいいが古いのだと叩かれるぞ

290 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 13:10 ID:lGtHfB5. [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>289
四街道にマターリという言葉は無い。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 14:07 ID:1aweSl9k [ 3dd51ea8.catv296.ne.jp ]
マセストア、酒とか飲み物が安いよね。

292 名前: 合併論議反対派 投稿日: 2003/02/14(金) 17:22 ID:guWt2pyY [ ntchba036254.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
敬愛高校近くの居酒屋ぽんぽこ。ここの鍋うまいぞ〜。特にオススメ、鳥鍋!

293 名前: Carol 投稿日: 2003/02/14(金) 19:59 ID:XHOd0pGk [ ppp0113.va-chb.hdd.co.jp ]
こんばんは

>>275さん
  >直接メールでお問い合わせくださいって書いてありますよ。

はぁ〜 でも 森本次郎さんが
   
 >ましてや、この間、様々な怪文書などで、私と原勝美氏の関係者が取りざたされていましたが、
  >利権云々などという全く関わりがないということだけは断言しておきます。

このようにおっしゃってますから Mailのやり取りでは皆さんに事実はわからない
ですよねぇ 私としても個人のMailの内容をここに貼るのはと・・思いますし・・・

お答え頂けないとしたら 森本次郎さんがここに現れたのは

 「例えば和良比の森本議員。
  昔、埼玉選出で逮捕された、山口敏夫元衆議院議員の元私設秘書。
  現在でもまだ、自民党四街道支部の幹事長。
  以前は(議員在職中)生活のために 
  ・・・・・・・・・・・・・をしていたが、
  いつの間にかパチンコフラミンゴの社員になっていた。
  当然、設置を求める会の原代表のために
  合併推進活動をしているとしか思えない。
  先週のスケジュールは、原代表と一緒にフィリピン旅行だったそうだ・・・・・・。」

これの 言い訳をしにいらしたと考えるしかないですよね。

それも ご自分で認めてらっしゃる・・
 
 住民代表の 原 勝美氏のところで働いてらして
住民投票の次週に ご一緒に フィリピン旅行にいらしたと・・・
質問ですが ロータリークラブの会員の方は 原勝美氏の
「中心市街地再生プラン」のパンフレットに名前を連ねていませんか・・?

>>286さん
後日 レス致します。

                                          ^

294 名前: すれたてにん 投稿日: 2003/02/14(金) 20:02 ID:fdFcEDz2 [ 3dd517d0.catv296.ne.jp ]
物議をかもしてるけど次スレ。方針は同じ。

★☆★千葉県四街道市 Part8★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1045220112

ちなみに、私としては話題を限定する、してほしいと思う気持ちはさらさらないです。
ってか、スレ分けろとか言うのは、1市1スレっちうローカルルールを知らないのですかい?
そういう別スレが欲しいなら、千葉板の方へ逝って自分で立ててくださいネ。

295 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 20:53 ID:6eNw49ik [ 211.6.122.2 ]


296 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 21:22 ID:RoqnK.7M [ p0065-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>295
なんかたまにすれたてにん面というか管理人面しますよね。
1市1スレだからこそ、そうしきられても困るんですよね。
毎回スレを立てていただいてるのはありがたいとは思うのですが「すれたてにんとしましては」
みたいな言葉は不要なのでは?

297 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 22:36 ID:fdFcEDz2 [ 3dd517d0.catv296.ne.jp ]
悪かったね。なるべくそう感じさせないよう努力してたつもりなんだけど、
ループしがちだから、収拾つかなくなると思って発言してたんだけどサ。
まぁ、そうくるなら面倒くさいので次から立てないや。誰かがやってくれ。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/14(金) 23:30 ID:cS/dpUPc [ p2905ad.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>289
同意。以前はレスが少ないながらもいい雰囲気で楽しかった

299 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/17(月) 13:51 ID:WDMnCLs6 [ V100026.ppp.dion.ne.jp ]
300

300 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/17(月) 15:51 ID:oAQr1tX6 [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
これから四街道は厳しい時代突入です。
千葉駅以遠は、新規都内通勤者は事実上いなくなるでしょう。
20〜30年前の四街道の状態に、ゆっくりと向かう事が予想されます。

301 名前: まちこさん 投稿日: 2003/02/17(月) 16:34 ID:GeGpvMEk [ 3dd51985.catv296.ne.jp ]
test

302 名前: 市民Y 投稿日: 2003/02/18(火) 13:52 ID:MaNMAAn2 [ 3dd51781.catv296.ne.jp ]
これから四街道は厳しい時代に突入?
どういう意味でしょうか?今はいいんですか?
まちこさんの考えを聞かせてください。


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