★☆★【合併か】千葉県四街道市 Part7【独立か】★☆★
元のスレッド
★☆★【合併か】千葉県四街道市 Part7【独立か】★☆★
- 1 名前： すれたてにん 投稿日： 2003/01/21(火) 10:49 ID:aHiJESds [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
- 合併か否かで揺れる四街道。そんな激論もよし、ﾏﾀｰﾘと食べ物・ショップ情報も語りませう。
低レベルな煽りはいやずら。電波もなるべく放置の方向で・・・
決戦の投票日は2月2日ですヨ。
前スレ
★☆★ 千葉県四街道市 Part6 ★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1036592318
■四街道市概要（Yahooより）
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Chiba/Cities/Yotsukaido/Outline/
■四街道市ホームページ
http://www.city.yotsukaido.chiba.jp/
■関連スレッド 千葉板四街道市スレ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=9&KEY=1026396103
- 2 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/21(火) 11:48 ID:Mq0ILoio [ p8092-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- 早く合併して～
- 3 名前： たろう 投稿日： 2003/01/21(火) 17:06 ID:COZAAlA6 [ YahooBB219176250078.bbtec.net ]
- 今、合併しなくてもどうせこのまま行けば四街道市は数年後に財政破綻
して千葉市に泣きついて合併してもらうことになるんだから、特例のある
平成17年3月31日までに合併してしまうのが得策。
反対議員からしてみれば、そんなこと関係ないと思ってるんだろうけど。
誰だってリストラはいやだもんね。
- 4 名前：
まちこさん 投稿日： 2003/01/21(火) 21:32 ID:8o9BQdro [ pdf593f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- crashme
- 5 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/21(火) 22:24 ID:In2CfMZY [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
- >>4
こんなもの直リンするなよ
- 6 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/21(火) 22:27 ID:J7Hoz85I [ chba037n003.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>4 オレも大変なことになってしまた。
クリックしないように…。
- 7 名前： すれたてにん 投稿日： 2003/01/22(水) 01:47 ID:NWWe.9ps [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
- >>4はブラクラ。
-------------------------------------------------------
VBS_MERASH.A
危険なページを自動的に読み込む，非ダイレクトなブラクラです。
-------------------------------------------------------
ということなので、安易にクリックしないように。
ってか、URL見て怪しいと思ってください。
- 8 名前： ウォーターキャット ◆XxzznVW2Io 投稿日： 2003/01/22(水) 10:05 ID:PLV9XXCQ [ 218.45.75.16.eo.eaccess.ne.jp ]
- >>4 ヲイヲイ。一応対処法書いておくけどo
通常に窓を閉じようとしても、あちこち逃げ回りますo
Windows 9x/MEの場合は、CTRL+ALT+DELETEキーo
Windows NT/2000/XPの場合は、CTRL+SHIFT+ESCキーを押すo
そこから Internet Exprolerを終了するo
感染活動は無いので、自分のコンピュータが正常に起動すれば、OKo
何らかのファイルをダウンロードしてしまった場合は、削除だけすれば良しo
Part7はいったんスレごと削除依頼した後、スレ立て直しですかねo
- 9 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 11:36 ID:hTfBXht. [ usgm012n391.ppp.infoweb.ne.jp ]
- なんか千葉市の財政状況に関して気になったんだが。
事業投資してるって一見聞こえはいいけど、バブル期の経済活動の発想のままで
事業をしていても法人税なんて簡単には増えないと思う。そんなあいまいな予測で
しかも民間だのみな考えなのはお役所の人の考えそうな甘い計画だな。ここにいる
賛成派の財政に関する発想って役場の人間そのもの？
実際この不景気で店舗がどんどん千葉市の中心部から撤退しているのに、そんな
根拠のない希望的観測だけでどうなるっての。あと政令指定都市ではインフラ整
備は最下位という千葉市には借金が増える要因ばかり。ランキングでいつも最下
位を北九州と争っている事実。とくに下水道は中心部以外では酷い有様で整備率
90％以下。そんな基本的なところにすら予算を計上しないわけだ。その点四街道
は上下水道の整備は優良。
四街道は財政状況がいいなら、今のうちに収入が増えなくても余計な支出を減らし
て健全に運営できる体質と組織づくりをすればいいんじゃないの。一般企業はみな
それをやろうとしているし、それを考えるのがこれからの行政だと俺は思う。今ど
き高度経済成長時代のつもりで運営なんてどこもできなくなるのは周知の事実。
そんな千葉市に吸収合併して丸投げって統治能力の無さを自ら認めているというこ
とだろ。市長個人はいいとして、それに無条件賛成するのって市民としてどうよ？
- 10 名前： 弦徳 投稿日： 2003/01/22(水) 12:08 ID:Pl4hKIj6 [ 61-27-90-171.home.ne.jp ]
- ＞４ ブラクラの為 削除しました。
- 11 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 12:20 ID:NWWe.9ps [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
- とりあえず名無しに戻ります。
>>10
確かに一理あるけど、支出抑制に関しては、四街道にそんな能力はないと見ています。
市役所に関したって、無能のゴクツブシってのが一般的な認識だと思いますしね。
だいいち、産業が無いに等しい上に、団塊率県内No.1ってのは、とんでもない足かせだし、
それに伴う福祉のサービス低下は、批判を招く。その時に泣き叫んだって遅いです。
今のうちに高い水準のほうにいきたいと思うのは別におかしい話じゃないですよね。
四街道は下水道整備が優良？判断基準がよくわからないけど、
個人的に71%がそんなにいい整備率に思えはしませんが。
「四街道って道路が酷いよね」って声もよく聞きますし、インフラは良くない部類。
ランキング云々をいったら、政令指定都市の中で財政が一番ましなのも千葉です。
千葉との合併は悪影響も生むだろうけど、四街道の現状考えると、差し引きで賛成しとります。
- 12 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 15:00 ID:QobEJfcQ [ p29e926.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 千葉県四街道市の小学校教諭(33)が女子児童の着替えを盗撮してﾀｲｰﾎ
校舎の前に鉄棒がある小学校、どこよ（W
- 13 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 15:09 ID:CKAGKfkg [ YahooBB219179212044.bbtec.net ]
- 千葉県四街道市内の小学校で、６年生の担任の男性教諭（３３）が、女子
児童の更衣場所に盗撮目的でビデオカメラを設置していたことが２１日、
明らかになった。教諭は自宅謹慎とされ、県教委が事実関係を調査している。
同校などによると、１６日午前９時ごろ、６年生の女子児童が身体測定の
着替えのため視聴覚室に入り、ガラス戸を隔てた隣の同準備室に置かれた
カメラを見つけた。保護者からの連絡で同校が調査。１７日、同教諭が校長に
「１５日の放課後にカメラを設置した。魔が差した」と申し出た。
カメラは学校の備品で、レンズの部分をくり抜いたダンボール箱で覆い、視聴
覚室にレンズを向ける形で置かれていた。女子児童が発見した時には電源は
入っていなかったという。
引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030122k0000m040168000c.html
- 14 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 15:29 ID:5QqeIMVM [ p8bed8e.chibpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- 魔が差したじゃーないでしょっ！！ね。
去年にも千葉市の某小学校教頭（四街道市民）が児童に抱きついてワイセツ行為で
タイーホされた事にしろ、またかい！
おちおち子供も預ける事も怖い世の中だ・・・
- 15 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 15:53 ID:CKAGKfkg [ YahooBB219179212044.bbtec.net ]
- C央？
- 16 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 17:53 ID:RtSIL4RY [ isv-vc.city.isesaki.gunma.jp ]
- >16だったら母校だがや･･･
- 17 名前： ななし 投稿日： 2003/01/22(水) 18:48 ID:VHASWwXQ [ TBTcd-20p1-186.ppp.odn.ad.jp ]
- 一般の市民って普通職員なんて言葉は使わないよな。
職員って市役所勤めの知り合いぐらいしか使わんし。
どうも一部の賛成派の書き込みしてるヤシがやたらと使ってるから非常に気にならん？
やたら内部事情に詳しいし、賛成派職員か議員関係が情報操作しようとしてるんだろうな(藁
- 18 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 19:23 ID:EGHC3QK. [ cse69-40.tokyo.mbn.or.jp ]
- >>18
こんなところで賛成の書き込みしてるやつなんざ
無職にきまっとろーが
- 19 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 22:38 ID:OuZVGZ8Y [ usdist-560-02.teletech.com ]
- アレだね
民度の低いこの地域では
生活レベルが低いしてる人間ほど、合併を希望してるな
ま、結局は自分の現状を打破できる一縷の希望にすがってる
哀れな姿なんだろうけど
結局、市やそこで働く人たちに矛先を向けて、自分が
住む場所やその状況に対して、なんの選択もできないっていう
無力さから逃れようとしてる、ただの現実逃避にしか思えないね
お前らが、何か変えたいっておもってんなら、
それ相応の行動を起こせよ
そういうことも出来ないくせに、市の職員やそこらを批判して、いい気になってるのは
間違ってるな。市があってお前らゴミどもがやっとこさ生きていけるってんだったらまだしも
お前らみたいなクズでも誰一人いなければ市はおろか国家だって成立しないんだからな
そういうこともせずにグータラ暮らしている挙句、なんかありゃアレが悪いこれが悪いって
お前の頭が一番悪いわ！ボケ！
- 20 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 22:45 ID:c.4UUiYg [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
- >>20
そういう書き込み方しかできないお前こそ無職のどうしようもない香具師だろ？
批判をするからこそ、そこに気づいてサービスが向上するもの。
おまえこそ一体何やってるんだよ？
- 21 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 23:21 ID:RfJtmfbI [ pd3021d.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>20・21
醜い罵り合いはやめなさい
確かに四街道はもう上がり目（発展）の見込みは感じられないと思うけどね。
旭・みそら・山梨地区なんかは子供の姿を見かけないし、年寄りもかなり増えた。
不況のせいもあるだろうが、街全体が灰色っぽく感じるのは私だけじゃないはず。
「ジリ貧」って言葉がピッタリだ。悲しいけどね。
千葉市と合併するも良し、しないも良し。
とにかく自分の所得が増えればいいんだよ。
自分だけが得をすればそれで全ては解決するよ。
- 22 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/22(水) 23:49 ID:d0Y8Ahqk [ 3dd518f3.catv296.ne.jp ]
- 衰退のスピードをできるだけゆるやかにしましょうって話になっちゃうのかな。
四街道市がサイフの紐を締めながら独立運営していくのは難しいらしい。
千葉市の蘇我再開発計画とかはリスクが大きくて勝算の薄い賭けに見える。
合併特例債もいずれは返済していかないといけないわけでしょ？
どっちのほうがマシかっちゅー話ですね
- 23 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/23(木) 12:03 ID:tCBLx9rA [ AIRH03297019.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 結局は
合併→千葉市の辺境として予算もなく忘れられた存在になる。行政サービスは低下。
独立→四街道としての予算は使えるが大きな事業はできない。ジリ貧。市役所連中はﾄﾞｷｭｿのまま。
どっちにしろ発展しようもないってことか？
- 24 名前： 町民 投稿日： 2003/01/23(木) 13:27 ID:OMHOX9ho [ eatkyo032044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 合併したらどう変わるか？その１
合併した日から、市民生活で変わる点は、
・税金（固定資産税のみ上がる、市民税は変わらない）
・上下水道などの公共料金（上水道は値上げ、下水道は値下げ）
・医療費等（６８歳から高齢者医療費助成など）
・保育料や補助金等（ケースバイケース、年収などにより高くなる場合と安くなる場合がある）
・各種サービス等（敬老パスの配布など）
一自治体には二つの制度は存在できないので、こういった事を法定合併協議会の中で
決定していく訳だが、市政だよりにも書いてあったように今回は吸収合併なので、
殆ど全部が千葉市の制度に合わせる事になると思われる。
（一応法律には、合併の場合に限り、確か２年間の制度存続の特例措置はあるけど）
その他住民票の交付料金など細かい事は沢山あるけど、いずれにしても世代や所得によって、
メリットがある場合とデメリットになる場合があるから、それぞれが差し引いたトータルで、
合併の是非を検討するのが良いと思われる。
- 25 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/23(木) 15:27 ID:YvsjBNoQ [ cse69-15.tokyo.mbn.or.jp ]
- >>21
本当に間抜けだね君は
ここでぐだぐだ書いてるのが批判になってるとでも思ってるの？
こんな一部の人間しか見ない掲示板で
勝手に批判しただけで、サービスが向上するわけないだろうが
ここだけが世の中じゃないんですよ
そんなに不満が多いなら、もっと公然と批判すればよいではないですか？
公然とってのはネットワークの世界ではないですよ、ちなみに
＞おまえこそ一体何やってるんだよ？
俺はあなた様とちがってできもしないことを他人にばかり要求するような
傲慢さをもちあわせていないもので、
幸いにも自分の住む場所に不満はいだいておりませんよ。
>>24
ま、どうでもいいけどね
以前行政関係で仕事した経験から言うとね、住民の方がよっぽどＤＱＮだな
お前らみんながそうとは言わないけど>>２１みたいなのは
結構居る。公務員はみんな税金ドロボーだと思ってるような
こういうやつに限って生活保護とか受けてたりするんだよ
お前らの方が税金ドロボーじゃねーか！
死んだ方が世間の為なのにな
- 26 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/23(木) 16:38 ID:K6sS3/pE [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 公務員は税金ドロボーじゃないよ。
5時までボンヤリ座っているのが、仕事なんですよ。
- 27 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/23(木) 20:53 ID:MtJveJwI [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
- >>26 はいはい結構なご意見で。勝手に私を生活保護受給者にしないでください。
だいたい昼間からカキコの出来るような人の方が問題あるんじゃないの？
そもそも住民の方がDQNとか言ってるような香具師ばかりだから行政ってのは
永遠にサービス向上がない罠。ついでに、この掲示板で言っているから自分の意見
を言ってるとは思ってませんし、それなりに活動をしていますので。
少なくともそんな仕事しかできない公務員なんてのにはなりたくないな。
- 28 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/23(木) 21:41 ID:CknFWLd. [ usdist-560-02.teletech.com ]
- >>28
> だいたい昼間からカキコの出来るような人の方が問題あるんじゃないの？
288 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/20(月) 11:23 ID:SPXKmE8Q [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
それなりに活動をしていますので
それなりに活動をしていますのでそれなりに活動をしていますので
だいたい、都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高くなった税金分が元取れる。
活動の結果、導き出される結果はこれですか？
それなりの活動、結構なことで。
すくなくとも、こんなバカに生きていてほしくないな
- 29 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/23(木) 23:51 ID:/0/kZIHg [ 3dd51ea8.catv296.ne.jp ]
- まぁ落ち着けや雑魚ドモ。
- 30 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/23(木) 23:51 ID:znhYHDjE [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
- ・・・自宅で仕事して、普通に稼いでいるんだけどね。
- 31 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/23(木) 23:54 ID:v//3pJgQ [ p0266-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- もう合併の話は止めませんか？
- 32 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/24(金) 00:06 ID:6zhd/JCw [ 3dd518f3.catv296.ne.jp ]
- ここまでの結論：ドリームネットの香具師は串変えすぎ
- 33 名前： 町民 投稿日： 2003/01/24(金) 00:39 ID:e7oLsHAY [ 203.127.25.1 ]
- 合併したらどう変わるか？その２
行財政面
１．四街道市役所が区役所になる。
２．四街道市教育委員会が、千葉市教育委員会になる
３．四街道市議会が千葉市議会に組み入れられる
４．現在と将来の財政状況
１については、普段の用事（例えば住民票の交付や、年金・保健・税金・福祉など）では、
殆ど変わらないだろう。もっとも違う点は、区役所は千葉市役所の出張所のような
ものだから、決定権は何も無い。
（現四街道市役所と、四街道駅にある出張所の関係を想像すればよい）
だから、何か要望や陳情のような事をする場合は、全て千葉市役所に行かなければならない。
区役所の職員は、１００～多くても１５０人程度だと考えられるが、余剰人員を
解雇するわけにはいかないので、長い目で見れば人件費削減になるだろうが、
すぐには財政削減にはならない。
- 34 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/24(金) 09:41 ID:EY3aPoi6 [ i212052.ap.plala.or.jp ]
- それにしても四街道ってガス代高すぎ・・・
独り暮らしで４５００円／月って、おいおい。
前住んでた所の倍ぐらいするぞ。（プロパンなので割高なのは仕方ないが）
従業員の態度は良くないし最悪。
引っ越ししたいなぁ。
- 35 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/24(金) 12:43 ID:ggYZ0yl2 [ cse23-3.tokyo.mbn.or.jp ]
- >>35
合併すれば
都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高いガス代が元取れる。
だろ
- 36 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/24(金) 15:43 ID:mMZpDhY2 [ PPPbb560.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
- >>36
スマソ…どーゆー意味？
- 37 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/24(金) 22:29 ID:xWp9LyFw [ usdist-560-02.teletech.com ]
- >>37
四街道きっての改革派
YahooBB219176250054.bbtec.net さまは
都内で働いてらっしゃるそうですが
いかんせん、四街道在住という事で
会社で嘲りの対象となっているそうです。
そこで、彼は市役所職員など、個人的に恨みを持つ連中を
槍玉に挙げて、合併を推進する活動を日々おこなっています。
彼を市町村合併という難関に立ち向かわせてる原動力は
『だいたい、都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高くなった税金分が元取れる。』
という辺境に住むものならではの、コンプレックスです。
みんなが、心の奥底に潜ませている魔物、コンプレックスを
ここまで堂々とあからさまにし、まさに自己犠牲の精神で
合併を推し進めようとしているYahooBB219176250054.bbtec.net さまは
まさに、四街道を救うべくこの不景気の世に現れた、『グル』なのです。
某女史はプロジェクトＸで大もうけしましたが、二匹目のドジョウを狙って
最近ちょっとパッとしない吉幾○さんがこの話を聞き、
今度四街道中○小学校で『おら東京さイクだ２００３春』と題して、
リサイタルを開催するとこのたび宣言しました。
- 38 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/24(金) 22:47 ID:ETWAm5Aw [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
- 高校教師！なじみの小深町の通りとか、
屋上からあの辺の一帯が映ってた。
びっくり！！！
ドラマの内容は、何か陰湿だな～
- 39 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/24(金) 23:44 ID:FGHVh0k2 [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
- >>38
よくもまあ君のレベルを悟って悲しくなってきたよ。
その辺境の地の板に必死になって書き込んでいるのはヲレ以上だろ。
結局昼も暇で仕方ない程度のお方でしょうから2chの板を見て荒らしてるんだろうが
いずれにせよ、地方公務員のレベルなんてたかがしれてるわけだし、
それ以下のusdist-560-02.teletech.com様はどれだけ立派なのですかね？
37のカキコから察すれば君の程度もすぐわかるが
- 40 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 00:15 ID:LM1pnz/I [ pl020.nas911.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
- おいおい、どうせならもっと建設的な議論してよ。
38さんは嵐ですか？40さんももう流せ。
- 41 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 00:22 ID:ogxH88VQ [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
- >>41
すまんすまん。ついアフォ相手にムキになってもうた
とにかく、いずれの立場であっても住民投票で態度を示せって
- 42 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 00:22 ID:FyAW4w2I [ 202.99.213.162 ]
- >>32同意です。
合併話が大きな問題なのはわかりますが、そればかりで埋め尽くされるのもどうかな、とも思います。
合併専門スレがあるようなので、そちらでやりませんか？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1036591578&LAST=50
- 43 名前： 37 投稿日： 2003/01/25(土) 10:13 ID:Gq.E8zo6 [ PPPbb560.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
- で？結局どーゆー意味？
- 44 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 12:14 ID:JjGIS7fI [ usdist-560-02.teletech.com ]
- 四街道きっての改革派
YahooBB219176250054.bbtec.net さまは
都内で働いてらっしゃるそうですが
いかんせん、四街道在住という事で
会社で嘲りの対象となっているそうです。
そこで、彼は市役所職員など、個人的に恨みを持つ連中を
槍玉に挙げて、合併を推進する活動を日々おこなっています。
彼を市町村合併という難関に立ち向かわせてる原動力は
『だいたい、都内まで通ってる者にとっては単に「千葉市」って
だけでも高くなった税金分が元取れる。』
という辺境に住むものならではの、コンプレックスです。
みんなが、心の奥底に潜ませている魔物、コンプレックスを
ここまで堂々とあからさまにし、まさに自己犠牲の精神で
合併を推し進めようとしているYahooBB219176250054.bbtec.net さまは
まさに、四街道を救うべくこの不景気の世に現れた、『グル』なのです。
某女史はプロジェクトＸで大もうけしましたが、二匹目のドジョウを狙って
最近ちょっとパッとしない吉幾○さんがこの話を聞き、
今度四街道中○小学校で『おら東京さイクだ２００３春』と題して、
リサイタルを開催するとこのたび宣言しました。
- 45 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 14:15 ID:vM.oRDcs [ 3dd518f3.catv296.ne.jp ]
- 串使って粘着荒らしのドリームネットくんUzeeeeeee!!!!
- 46 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 15:40 ID:sLuiAgWU [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 世田谷と狛江の境界線上のマンションで、もめた事件があったけど、
あれはわかるけど、千葉市だろうと四街道だろうと、どっちにしても
駄目なんだよ。
- 47 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 19:37 ID:RNyXdvE6 [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
- ・・・粘着厨は放置。相手するとつけあがるヨ。
- 48 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 21:12 ID:mgB1Qx3s [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
- 合併の話でｽﾏｿ！
四街道出のヲレは今さいたまに住んでいるけど、
たまに戻ると、やっぱり四街道がさびれたように見えてしまう。
何か人気が少ないっていうか、駅前も活気がない感じで・・
このままで5年後はどうなっているのかと思うと、
正直、四街道には戻りたくない気持ちになります。
だから、合併をして活気ある街を取り戻して欲しい。
色々問題もあるのは承知してますが、
出身者として本当にそう願っています。
衰退する地元を見ているのはﾂﾗｲ・・（涙
- 49 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 21:38 ID:aetFX2Po [ U050017.ppp.dion.ne.jp ]
- >>49
さいたま？
さいたまに住んでてなぜ新聞に四街道の
合併関係のチラシが入ってくるんだ？
説明つかないぞ
281 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/19(日) 22:51 ID:ugRcODe. [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
>>278
そうですよね。まったく同感です。。
ところで、今朝の新聞ﾁﾗｼに合併関連のものがありましたけど、
- 50 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 22:13 ID:mgB1Qx3s [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
- >>50
よく見てますねェ～。敬服します。。
実家に戻ったときに、新聞ﾁﾗｼを見ました。
その日は、賛成反対の両陣営のが入ってましたね。
今、地元にいないので四街道のことは気になります。
あとはNetで調べたりとかね。
千葉と埼玉はよく比較されますが、
埼玉のほうが人口が多いだけに活気があります。
だったら埼玉に一生いろなんて言われてしまいますが・・
- 51 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 22:21 ID:JjYIEmXI [ pddddd7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>50
＞千葉と埼玉はよく比較されますが、
＞埼玉のほうが人口が多いだけに活気があります。
人口が多いと活気があるのか・・
中国やらインドなんか活気ありすぎて年中お祭り騒ぎだな
っていうか、四街道と関係無いし。
- 52 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 22:29 ID:mgB1Qx3s [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
- >>52
>っていうか、四街道と関係無いし・・・ｽﾏｿ
人口が多いから活気があるともいえないです。
そう見えてしまうｵｲﾗは田舎者なのかも・・
- 53 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 22:34 ID:aetFX2Po [ U050017.ppp.dion.ne.jp ]
- >>51
あ、そーなんですか
実は私も四街道出身の多摩市民、実家は物井
私も四街道の合併話は気になっていますよ。
ただすでに四街道の住民でない以上、このスレでは合併関係のレスは控えてます。
あんまりすると誘導になりますから。
正月に帰省した時は、両親が合併反対で兄貴が賛成だった
どちらの結果が出ても、四街道にとって最良の判断である事を願ってます。
- 54 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 22:44 ID:aetFX2Po [ U050017.ppp.dion.ne.jp ]
- >>51
肝心な事をレスするのを忘れてた
変に疑ってゴメンナサイ
- 55 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 22:49 ID:mgB1Qx3s [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
- >>54
>ただすでに四街道の住民でない以上、このスレでは合併関係のレスは控えてます。
そうですよね。。同感です。
自分も将来、四街道に戻るかは？？です。
住んでる住民でない以上、住民投票が終わるまで、
煽る発言はしないほうがいいですよね。
自分も控えます・・ただこのまま廃れた街にはならないように願いたいし、
誰を連れてきても、四街道は良い街と思う場所でいて欲しいと思います。
- 56 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/25(土) 23:39 ID:JjGIS7fI [ usdist-560-02.teletech.com ]
- >>46
>>48
自演ですか？
- 57 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/26(日) 11:06 ID:VPisZagw [ usdist-560-02.teletech.com ]
- >57
試しにお前と同じ串さしてみたけど、
CATVの生IPと串の見分けがつかんお前は（・∀・）ｶｴﾚ!!
- 58 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/26(日) 12:05 ID:A2ITF7GQ [ 203.170.238.130 ]
- >>54
物井出身じゃそうだろうなあ
- 59 名前： ヴギウギHOUSE 投稿日： 2003/01/26(日) 17:01 ID:2ZCwP8S2 [ ppp0423.va-chb.hdd.co.jp ]
- みなさん 初めまして
２チャンネルに書き込むのは数年振りですね～
１７歳のバスジャックがあった頃 ここを知りネットの裏表を実感しました
同じ頃 栃木の警察官の息子が殺人と死体遺棄をした事件がありその警察官の
自宅住所 電話番号 家族構成が貼り出されへんに身近さを感じたりもしました（笑）
私は四街道在住で地域のことはそれなりに情報が入ります
たとえば 某 桜ケ丘の○山元教師 ○央小の○田教師 その事件の報道の不確実な
所とか・・・
さて 合併問題ですが 取りあえず是非は置いときまして 何点かの視点を書きます
事件に付いて触れましたので流れから・・ まずこの合併は高橋市長の誕生から
始まりました １期目の市長が何故合併を急ぐのか・・ 高橋氏は市長になるまで
３回の市長選を戦ってます 金額は計り知れません・・ それが四街道区になれば
（区長は市の職員）失職します 合併は個人の思惑があったのでは という疑問です
前参議院議長の井上ゆたか氏は四街道でも開業してる歯医者の家族です 市長も歯科医
出身です 議長は勇退のはなむけとしてなったと思われます と 言う事は時期
参院選は空席が出来るのです 満期を迎える事無く退かれました その経緯は皆さん
もご存知だと思いますが 逮捕された秘書の半○さんはよく 四街道で活動していました
また 高橋市長と密接に居た山本市議はその半○さんと親しかったようです
高橋氏が市長になってから当初８公共事業のうち ５公共事業が山本市議が役員
をしている会社に孫受けで受注しています。山本市議は合併賛成の議員です
市長は歯科医からいきなり行政を知らずに成りました どんな組織でもブレーンは
不可欠です 行政を知らない市長に取ってそれまでの幹部職員はじゃまだったのでしょうか？
「私に逆らう職員は人事権を行使します」とかつて無い人事異動を繰り返しています
今 合併を進めている職員は 井上ゆたか氏よりお声がかりの井上助役 県から
呼び寄せた県の職員らが 主にやっています 「合併に不利になる事は 市民に知らせるな」
と言って・・・ 違う視点からは吸収合併についてです 四街道のデメリット
千葉市のメリットも・・・ ですが 市長の疑惑はまだ有るので何から書きましょうか・・
- 60 名前： sage 投稿日： 2003/01/26(日) 17:41 ID:cejMVRH6 [ p1243-ipbf01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- >>60
もっと！
- 61 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/26(日) 18:20 ID:otKdK9rs [ YahooBB218119194037.bbtec.net ]
- >>60
市長の疑惑にとらわれない、
合併賛否が必要ではないですか？
- 62 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/26(日) 19:20 ID:A2ITF7GQ [ 203.170.238.130 ]
- age
- 63 名前： 町民 投稿日： 2003/01/26(日) 19:39 ID:iQtMDkDI [ 203.127.25.1 ]
- 合併したらどう変わるか？その２ー２
２．四街道市教育委員会が、千葉市教育委員会になる
２については、四街道に住んでいても、千葉市立高校（含む稲毛）の入学資格が出来る。
教育委員会の四街道出張所は多分無理だと思えるので、教育相談等はやはり千葉まで
行かなければならなくなる。
教員については、元来四街道市は印旛支庁管内だから、どうなるのかよく分からない。
（教員の移動は、各ブロック内で行われるので、四街道市立→千葉市立は特別な
場合以外は殆ど無かった）
予想できることは、合併の日を堺に、その時点で四街道の学校に在籍している
教員全てを、千葉市教育委員会に身分を移籍するのは無理だと思われる。
場合によっては合併の日を堺にして、四街道市の小中学校の教員が、ガラッと
入れ替わる可能性も無いわけではない。
- 64 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/26(日) 20:35 ID:VPisZagw [ usdist-560-02.teletech.com ]
- 田舎
- 65 名前： ヴギウギHOUSE 投稿日： 2003/01/27(月) 11:53 ID:yzQ6qRvc [ ppp0231.va-chb.hdd.co.jp ]
- こんにちは
＞６１さん
はい 仕事の合間においおい書きたいと思います。
＞６２さん
私も同感です
合併後は後戻りが出来ません ですから 多方面から検証し理解すべきだと思います
それには まずこの合併の志望者 高橋市長の資質をみなさんに知って頂きたいと考えます
スキャンダルは他に 警察署長を酔って殴った 公用車をマジェスタからセルシオ
に変えなければ議会を解散するとの暴言 教育委員全員辞職（国内で初） 役所の
椅子を独断で全て肘掛付きに変える（使いにくい椅子に何故変えたか職員から疑問の声も）
操（市長の名前）ハウス一億二千万を補正予算で強引に建てる 幸福の科学の信者
宗教の自由は法で認められていますからただ信者だけなら問題は有りません が
彼の政治の影に常に・・・ まだ 有りますが ６２さんがおっしゃるように疑惑を
羅列してもたんに市長の中傷で終わってしまいます
そこで 同様に合併に関係した疑惑です そもそも８万市民の合併を歯科医上がりの
１期目の行政をまったく知らない市長が遣りますと言っても進みません 後ろ盾として
民間業者に「合併基礎調査」を依頼しました（三和総研 現UFJ総研）金額数百万
その結果「四街道市は千葉市との合併がもっともメリット」と回答 ２大新聞も
大きく掲載しました そこからこの合併が始まりました 市は税金で沢山のパンフレットを
作り市民にその結果を各戸配布しました ところが 後に役所内部から告発文書が
発送されました内容を一部書き出します
【平成１３年、三和総研は四街道市から委託を受けた合併基礎調査の市への報告で「四街道市は
合併しなければならない必要性はなく、ましてや千葉市との合併の理由はない」と
結論付けていた。ところが企画財政部の合併担当参事は、市長の考えと違う調査結果報告に
異論を唱え、合併は必要なことだと執拗な報告変更を三和総研に迫り、調査を受託していた
この会社は、やむなく報告内容を変更した。その結果、新聞社などはこの調査報告書が
四街道市の進むべき道は「合併」であるかのような書き方をしていたが事実はまったく
異なっている。合併に都合の悪い事は市民に一切知らせていない。～～～略】
今まで羅列した市長の疑惑から この内部告発はまったくのデマではないと思います
関係者も三和総研に確認しました 議会でも（６月議会）質問しました また
この内部告発を知らない一般市民の学識経験者の方も調査書を検証し市長宛てに
直接質問をしていました。
三和総研の答えは「一市の将来の結果に関わる重要な報告を 私共一企業が出来ません」
との答えだったそうです 基礎報告書は 一章二章はデーターをまとめた形で
三章にそれをまとめて結論付けたものでした 検証の結果一・二章から市が市民に
報告した「千葉市との合併がメリット」に結び付けるのは不自然でした 三章の
まとめは「四街道は十分自立が出来る」の内容だったようです。
議会で議員がそれについての質問をしました その答弁を議事録からそのまま抜粋します
【市が責任をもって市の方針というものに沿って見解を「付記」する あるいは
方向性を示すのは日常茶飯事として政治の中では行われていると思う。】
付記とは「付け加えて書き添える」という意味です
市の方針の為には 改ざんしても方向性を示すとも言っています また 日常茶飯事とも・・
そして一番大事な「市民」が無いようです 住民不在の政治があたりまえとも取れます。
合併の是非は今後書きたいと思います が また違う視点から法定併協議会が議会で
否決され住民に市長からバトンが渡りました 今度はその代表について・・・
- 66 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/27(月) 12:14 ID:OuxPX1oA [ pddcedd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 合併を急ぐのは優遇措置の期限があるからだろ。
そこまで市長叩きと合併問題を結びつける66には
どんな立場性があるのか。
- 67 名前： 平○電○ 投稿日： 2003/01/27(月) 12:54 ID:t60XtZN2 [ 203.160.236.242 ]
- >60=>66
高橋市長を批判するのは一向に構わないが、そのハンドルは本人（店）なのか？
もし関係者じゃないのなら、誤解を生むから変えろよ。
それと会社からか？
だったら、串ぐらい刺して来いよ。
- 68 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/27(月) 13:00 ID:6hKmaQSE [ ntchba025029.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 合併が行われれば、四街道市長は失職する。
市長本人にどんなに問題があろうと、合併とは無関係だと思うが。
- 69 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/27(月) 14:40 ID:nhq3monQ [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
- っつーか、市長叩きは結構だけど、合併論議と重ねるのはおかしいと思いますね。
市長みさおﾀﾝは電波で利権貪りダメ野郎だ！→だから合併はダメ！
ってのは→の間になにがあるか、よぉわからんのです。
→の先にあるのが、リコール請求の署名やら投票ならわかるんですけど。
あと、反対派の言う、合併協議会設置は即合併だ！というのもよぉわからんです。
合併後の将来像・調整を行うのは確かだけど、それは議題の1つに過ぎず、
合併の是非の議論もされるんでしょ？実際、合併しなかったケースもあるし。
嘘を絶対書いてはならないであろう、市から配られたパンフには、
反対派の書く内容とは180度違う内容で、
協議会設置後に合併の是非を問う投票がある旨が書いてある。
つまり協議会設置が即合併ではない。
合併のメリット・デメリットが議論されずに進めるのはいかがか、
なんて論理も見かけるけど、それなら普通に協議会設置をして、きちんと話し合われてから、
反対派は合併の是非を問う投票の段階で反対運動を起こすべきであって、
今必死に反対票入れろなんて言ってるのは、合併の可能性を潰したいのに必死だ、
としか言えないと思うのですよね。それこそ市民不在だと思うんですが。
60＝66氏の言う事が真実でも、どっちもどっちかと思います。
両方に思惑があるのは当然かと。
- 70 名前： すれたてにん 投稿日： 2003/01/27(月) 14:49 ID:nhq3monQ [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
- ちとすれたてにんに戻って
>>60＝66
http://www.machibbs.com/saku.htm
告発は構わないけど、度を過ぎると削除対象になっちゃうので、
お気をつけください。脅すわけじゃないけどね。
- 71 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/27(月) 15:50 ID:TN3aPH76 [ L070199.ppp.dion.ne.jp ]
- 千葉市民ですが。
四街道なんかいりません。
これ以上借金増えたら双方のためにならんでしょう。
合併特例債だって所詮借金・・・もうだめぽ。
- 72 名前： Carol 投稿日： 2003/01/27(月) 16:32 ID:slMLnZAg [ ppp0235.va-chb.hdd.co.jp ]
- みなさん 初めまして
２チャンネルに書き込むのは数年振りですね～
１７歳のバスジャックがあった頃 ここを知りネットの裏表を実感しました
同じ頃 栃木の警察官の息子が殺人と死体遺棄をした事件がありその警察官の
自宅住所 電話番号 家族構成が貼り出されへんに身近さを感じたりもしました（笑）
私は四街道在住で地域のことはそれなりに情報が入ります
たとえば 某 桜ケ丘の○山元教師 ○央小の○田教師 その事件の報道の不確実な
所とか・・・
さて 合併問題ですが 取りあえず是非は置いときまして 何点かの視点を書きます
事件に付いて触れましたので流れから・・ まずこの合併は高橋市長の誕生から
始まりました １期目の市長が何故合併を急ぐのか・・ 高橋氏は市長になるまで
３回の市長選を戦ってます 金額は計り知れません・・ それが四街道区になれば
（区長は市の職員）失職します 合併は個人の思惑があったのでは という疑問です
前参議院議長の井上ゆたか氏は四街道でも開業してる歯医者の家族です 市長も歯科医
出身です 議長は勇退のはなむけとしてなったと思われます と 言う事は次期
参院選は空席が出来るのです 満期を迎える事無く退かれました その経緯は皆さん
もご存知だと思いますが 逮捕された秘書の半○さんはよく 四街道で活動していました
また 高橋市長と密接に居た山本市議はその半○さんと親しかったようです
高橋氏が市長になってから当初８公共事業のうち ５公共事業が山本市議が役員
をしている会社に孫受けで受注しています。山本市議は合併賛成の議員です
市長は歯科医からいきなり行政を知らずに成りました どんな組織でもブレーンは
不可欠です 行政を知らない市長に取ってそれまでの幹部職員はじゃまだったのでしょうか？
「私に逆らう職員は人事権を行使します」とかつて無い人事異動を繰り返しています
今 合併を進めている職員は 井上ゆたか氏よりお声がかりの井上助役 県から
呼び寄せた県の職員らが 主にやっています 「合併に不利になる事は 市民に知らせるな」
と言って・・・ 違う視点からは吸収合併についてです 四街道のデメリット
千葉市のメリットも・・・ ですが 市長の疑惑はまだ有るので何から書きましょうか・・
- 73 名前： Carol 投稿日： 2003/01/27(月) 16:38 ID:slMLnZAg [ ppp0235.va-chb.hdd.co.jp ]
- こんにちは
＞６１さん
はい 仕事の合間においおい書きたいと思います。
＞６２さん
私も同感です
合併後は後戻りが出来ません ですから 多方面から検証し理解すべきだと思います
それには まずこの合併の志望者 高橋市長の資質をみなさんに知って頂きたいと考えます
スキャンダルは他に 警察署長を酔って殴った 公用車をマジェスタからセルシオ
に変えなければ議会を解散するとの暴言 教育委員全員辞職（国内で初） 役所の
椅子を独断で全て肘掛付きに変える（使いにくい椅子に何故変えたか職員から疑問の声も）
操（市長の名前）ハウス一億二千万を補正予算で強引に建てる 幸福の科学の信者
宗教の自由は法で認められていますからただ信者だけなら問題は有りません が
彼の政治の影に常に・・・ まだ 有りますが ６２さんがおっしゃるように疑惑を
羅列してもたんに市長の中傷で終わってしまいます
そこで 同様に合併に関係した疑惑です そもそも８万市民の合併を歯科医上がりの
１期目の行政をまったく知らない市長が遣りますと言っても進みません 後ろ盾として
民間業者に「合併基礎調査」を依頼しました（三和総研 現UFJ総研）金額数百万
その結果「四街道市は千葉市との合併がもっともメリット」と回答 ２大新聞も
大きく掲載しました そこからこの合併が始まりました 市は税金で沢山のパンフレットを
作り市民にその結果を各戸配布しました ところが 後に役所内部から告発文書が
発送されました内容を一部書き出します
【平成１３年、三和総研は四街道市から委託を受けた合併基礎調査の市への報告で「四街道市は
合併しなければならない必要性はなく、ましてや千葉市との合併の理由はない」と
結論付けていた。ところが企画財政部の合併担当参事は、市長の考えと違う調査結果報告に
異論を唱え、合併は必要なことだと執拗な報告変更を三和総研に迫り、調査を受託していた
この会社は、やむなく報告内容を変更した。その結果、新聞社などはこの調査報告書が
四街道市の進むべき道は「合併」であるかのような書き方をしていたが事実はまったく
異なっている。合併に都合の悪い事は市民に一切知らせていない。～～～略】
今まで羅列した市長の疑惑から この内部告発はまったくのデマではないと思います
関係者も三和総研に確認しました 議会でも（６月議会）質問しました また
この内部告発を知らない一般市民の学識経験者の方も調査書を検証し市長宛てに
直接質問をしていました。
三和総研の答えは「一市の将来の結果に関わる重要な報告を 私共一企業が出来ません」
との答えだったそうです 基礎報告書は 一章二章はデーターをまとめた形で
三章にそれをまとめて結論付けたものでした 検証の結果一・二章から市が市民に
報告した「千葉市との合併がメリット」に結び付けるのは不自然でした 三章の
まとめは「四街道は十分自立が出来る」の内容だったようです。
議会で議員がそれについての質問をしました 市長の答弁を議事録からそのまま抜粋します
【市が責任をもって市の方針というものに沿って見解を「付記」する あるいは
方向性を示すのは日常茶飯事として政治の中では行われていると思う。】
付記とは「付け加えて書き添える」という意味です
市の方針の為には 改ざんしても方向性を示すとも言っています また 日常茶飯事とも・・
そして一番大事な「市民」が無いようです 住民不在の政治があたりまえとも取れます。
合併の是非は今後書きたいと思います が また違う視点から法定併協議会が議会で
否決され住民に市長からバトンが渡りました 今度はその代表について・・・
- 74 名前： Carol 投稿日： 2003/01/27(月) 17:04 ID:92Kc/was [ ppp0164.va-chb.hdd.co.jp ]
- >>平○電○さん
ご指摘ありがとう御座いました
そうですよね このままあのHMで投稿し続けたら嫌な思いをした方が
いたでしょうからね この2日間であのHMで気分を害された方にお詫び申し上げます
串に関しては このBBSでは使おうと思っていません
>>すれたてにんさん
HMが適切でありませんでした ご足労をお掛けしますが貼り変えましたので
>>60 66 を削除して頂けますでしょうか お願いします。
ご指摘についてですが 書き込んだ内容は告発というよりも 昨年の6月議会で
議員が質問したことです 公共事業 基礎調査の件は議事録に載っています
新庁舎 椅子の件も市民は知る権利があると思います 今後も情報として事実を書き込み
たいと思います ご理解下さい
>>70さん
後ほどレス致します
今 時間が取れないので取り急ぎHMの削除をお願いしました
- 75 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/27(月) 17:09 ID:v8XilpnU [ FNAfa-02p2-160.ppp11.odn.ad.jp ]
- 千葉市って住みやすいですか？
- 76 名前： Carol 投稿日： 2003/01/27(月) 18:22 ID:18cvMZOk [ ppp0325.va-chb.hdd.co.jp ]
- こんばんは
私の気配りが足らず続いての投稿になります
>>70さん
＞合併論議と重ねるのはおかしいと思いますね。
はい 合併論議に市長の資質は関係ありません 偽りの無いきちんとした資料を
市民に与えて頂けて それを論議するのでしたら・・ 正しい資料が無くては
論議が出来ません その例が基礎調査書の件です
本来国が進めている合併は 5万人以下の市町村 それも1万人以下の自治体を
大きくして効率をよくしようとしたものです 四街道市の合併の選択肢は佐倉 八街
酒々井 八千代 千葉など何通りかあります それと自立です その論議は市長は
していません また 世田谷と群馬県の川場が合併するかもなど 全国では違う
合併論も出ています たとえば四街道と安房地域（鴨川 館山 千倉）なんていうのも
論議の対象にしていいと思います 都心に近い四街道に安房地域の若い方が来て
（仕事や学校）四街道の自然を求める退職者が安房地域に行きやすくなる（これは
現実性は少ないですが選択肢もあると言う事です）もっと言えば大島とか・・・
千葉市だけの合併協議をする前に まずは四街道市の選択肢を論議してその後 決まった
所と合併協議をするのが順番じゃないでしょうか
合併協議会は任意と法定があります 任意の合併協議会は簡単に破棄出来ます
法定合併協議会は是非を問う場ではなく 合併について正式に話し合う場です
簡単に破棄できません また合併しなかった例は３例（２だったかも）いずれも
四街道市 千葉市のような大きな合併ではなく 対等合併での例だと思います
その後の住民投票ですが それは効力が無い住民投票です
市民に選択肢の権利がある住民投票は２月２日だけです たとえば合併協議の内容
でダメだ合併を止めようと市民が投票して反対が多くても 最終的に決めるのは
議会の決議です それと市長 今回の住民投票はそのままが結果です
これは事実なんです 懇談会の時に市長に直接聞きましたから
また 合併協議会のメンバーを決めるのは市長です 内容は水面下でおおむね決まっている
とも聞きます
>嘘を絶対書いてはならないであろう、市から配られたパンフには、
私もそう思います 手元に職員全員からとったアンケートがあります
６８４人にお願いし４６７件が返信されました ６８，５７％の回収率です
出来ればご覧になって頂きたいです 内容は膨大で掲載できませんが市からのパンフが
公平ではないと言ってる職員が非常に多いです
- 77 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/27(月) 19:48 ID:u98YsqJc [ PPPa325.chiba-ip.dti.ne.jp ]
- 療養所と精工舎跡地との間の道路をあんなに広くする必要あるの？
駅から四高までの道路(特にサンクス うさぎや間)を先に
整備してやってほしい。
大勢の頭の悪い生徒が道の真中を歩くので車で轢きそうになる。
- 78 名前： 68 投稿日： 2003/01/27(月) 20:12 ID:t60XtZN2 [ 203.160.236.242 ]
- >>70
確かに市のパンフレットにはウソは書いてないし、法定協議会を設置したから
完全に合併決定というわけではない。
ただ、市のパンフレットには、デメリットが全然書かれていないのは事実。
あとウソは書いてないが、「協議会の中で合併の是非を検討する」と高橋市長や
賛成派の議員がウソを言っているのは事実。
＞それなら普通に協議会設置をして、きちんと話し合われてから
"任意"合併協議会と"法定"合併協議会は、性質が違うんだよ。
任意＝通常、法定協議会の前段階で設置され、基本的な条件を大まかに話し合い、
双方が合併の是非を"検討"する場。（いつでも解消できる）
法定＝通常、任意協議会で双方が合併をする方向で話がついたら設置して、
細かい諸条件を"決定"する場。
＞77が言っているように、法定協議会設置後に合併を中止した前例は、
２～３例しかない。（その内の一つは、合併後の新市名をどうするかで決裂した）
任意協議会の場合は、合併を中止したり、協議会から脱会（複数市町村の場合）
した例は、数は判らないがいっぱいあるよ。
本来は四街道市も任意協議会を作れば良かったんだが、それをしなかった責任は、
賛成派、反対派双方にあると思うよ。
- 79 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/28(火) 02:52 ID:iaUbkhSw [ YahooBB218180152169.bbtec.net ]
- 選挙で反対多数の場合
今からでも任意協議会を作ることは可能なのでしょうか？
- 80 名前： 68 投稿日： 2003/01/28(火) 12:33 ID:jQBEjGHI [ 202.79.160.4 ]
- >>80
手続きは不可能ではないかも知れないが、現実問題としてまず無理！
理由は、住民投票で否決という結果が出た以上は、反対派議員が
まず設置に賛同しない。
もう一つは、任意協議会にしても必ず相手があるわけ（今回は千葉市）
だから、やはり法定協議会設置の住民投票を四街道が否決した場合、
千葉市は任意協議会の設置などは、まず応じない。
ただし、相手を替えれば（例えば佐倉市とか）可能性は十分ある。
内容で言えば、法定協議会よりも任意協議会の方が重要。
なぜなら、任意協議会は合併する際の最初の"交渉"の場だから。
例えば、どちらの市に市役所を置くかとか、新しい市の名称はどうするか、
どちらのインフラ（上下水道、道路、公共施設等）をどの様に整備
していくかなど、将来の一番重要なことを話し合うわけ。
当たり前だけど、それぞれの自治体は、自分のところが有利になるように
交渉するわけだから、自分の方が不利だとなると「やっぱし、ヤ～めた」
ってのも結構出てくるわけ。
ただこれは、広域（複数市町村）合併や、対等もしくはそれに近い合併の場合。
- 81 名前： 68 投稿日： 2003/01/28(火) 12:36 ID:jQBEjGHI [ 202.79.160.4 ]
- 続き
四街道市と千葉市のケースは、人口で１０：１だから完全に吸収合併。
もし任意協議会が設置されていても、多分千葉市に有利な条件しか出て
こなかったと思われる。
高橋市長は、水面下で千葉市長と大夫交渉していたようで、唯一勝ち取ったのが、
現四街道市を「四街道区」として残すぐらいかな？
議会等で、「四街道市は四街道区になるのか？」という質問に対して、明確な
答えをしてこなかったが、ある日を堺に「四街道区でなければ、合併は中止します」
と明言し始めた事で判るよ。（他の条件等を質問されても、一切答弁したことがない）
- 82 名前： 80 投稿日： 2003/01/28(火) 15:22 ID:iaUbkhSw [ YahooBB218180152169.bbtec.net ]
- >>68
サンクス
- 83 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/28(火) 15:35 ID:dn8GmM.g [ i010-010.nv.iinet.net.au ]
- 合併反対の演説は合併スレでやってくれよ。
いいかげんにしろ。
- 84 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/28(火) 15:39 ID:ju5Mz4e. [ 195.103.165.162 ]
- 合併スレがあるんだから、合併の話は合併スレでやってくれよ。
しつこいぞ。
- 85 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/28(火) 15:45 ID:dn8GmM.g [ i010-010.nv.iinet.net.au ]
- >>85
ｹｺｰﾝ？じゃないよな。まねするな（ｗ
- 86 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/28(火) 15:49 ID:KNRq9SsY [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- なに言っても駄目なのが現実。都会じゃないですよ、田舎ですよ。
地縁血縁が支配、市役所も地縁血縁なしで採用は無い。
長いものに巻かれてくらすか、転居するか二者選択ですよ。
- 87 名前： 68 投稿日： 2003/01/28(火) 20:42 ID:jQBEjGHI [ 202.79.160.4 ]
- >>84=>>85
別にスレタイにも書いてあるし、四街道では何十年ぶりの話題だよ。
他の話題をしたかったら、おまえが振れば良いだけ。
それとも、事実を書かれると何かマズイのか？
合併に関して、反論があるならすれば良いよ。
- 88 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/28(火) 21:20 ID:sO1Pe1EM [ p0857-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- ８４さん、８５さんに賛成。
せっかくこういう掲示板があるんだからもう少し楽しい話しませんか？
合併の話をするにしても書き込みをみた人が嫌な気分になる口調や書き込みはやめてもらいたい。
- 89 名前： 伸ちゃん 投稿日： 2003/01/29(水) 00:00 ID:wf6Zbuvw [ usen-219x120x179x105.ap-US.usen.ad.jp ]
- 四街道ゴルフクラブはどうなるの・
合併したら、四街道のなーまえがなくなるよ。
千葉ゴルフクラブは、すでにあるし。
クラブﾊﾞｽも困るよ。
飛び入りでゴメンね。
- 90 名前： 68 投稿日： 2003/01/29(水) 02:50 ID:LHV7qryE [ 202.79.160.4 ]
- >>89
少なくとも俺は、他の人がしている話題を否定したことも、
ヤメロと言ったこともないよ。
スレタイに書いてあるように、合併の話も楽しい話も、四街道のこと
だったらそれぞれ平行してやれば良いんじゃないのか？
あんたが、合併問題に全然関心がなくても一向に構わないが、
>80 のように関心がある人もいるからレスしたわけ。
関心のない事は、読み飛ばせば良いだけの事じゃないの？
自分から他の話題を作らずに、ただヤメロと言うのは、
かえって変に思えるよ。
>>90
合併しても四街道区なんだから、ゴルフ場の名前が変わるはずないよ。(Ｗ
- 91 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/29(水) 07:37 ID:cpxZistA [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
- 合併の話、スキャンダラスでたのしーじゃん。
>>66の三和総研の調査報告書の結論が180度変えられちゃった話とか。
まあ本当かどうか知らんけど
- 92 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/29(水) 12:38 ID:BtDl2KyA [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
- >68氏、77氏
なるほど、多少勉強不足の部分もあったようでｽﾏｿ。
ただ、この投票後には市議会選挙もあるんだし、
よっぽどの番狂わせでも無い限り、投票結果＝議会採決結果になるんでは？
まぁいいや。で、すれたてにんの立場としては、合併の話題もﾏﾀｰﾘ話題も、
やめろ、こうしろとは言いませんし、言えません。当然のことですが。
別に、レス番号が飛んでたって話題ができないわけでもないですし。
ただ、串をさして厨な煽りは、さっくり無視してください。
串さして書き込むのはいいんだけど、殆どの人が生IP晒して書き込んでいる掲示板で
串を使って滅茶苦茶な書き込みする香具師はｷﾃｨｶﾞｲか釣り師ってのが定説ですﾖ。
- 93 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/29(水) 13:55 ID:TOp6RanY [ 203.113.50.143 ]
- >Carol
で、君は四街道をどうしたいわけ
- 94 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/29(水) 14:04 ID:0/cZvzWg [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
- また私が書き込むと一部から攻撃されるでしょうが、あえて質問します。
いわゆる合併反対派と旧来の利権に絡む人たちが小さいながらもそれなりの
権力構造と利権を築きしがみついているので、それを合併によって剥奪される
のがイヤで反対派議員をはじめとする香具師らは活動をしているわけ。
Carolさんが言われるように現市長が何かを行っている可能性は排除しないが
それ以前に、合併反対を唱える議員共がこれといった建設的な案を提示していない
でしょ。これでは、単に反対しているだけの共産党と同じと採られても仕方ない。
市長がどこかの新興宗教に入ってようが入ってないかは私とは関係ないからどうでも
よいが、そのことなどを直接合併の議論に結びつけるのは勘違いもいいところ。
そして市長のこと云々言うのなら、何もしない（何も出来ないか）無能な市議会議員
についても考えるべきでしょう。
何も政治のことなど知らない、地元商工業の親父が単に議員になっても、特に言うべき
政策もなくただ、「やってます」って程度のおままごとに税金を払って給料としているほうが
よほど無駄だと思いますがね。
少なくとも、四街道市が千葉市になっても特例後も区単位では議員数が一定配分される
のだから、「真の意味での政策を持った議員」は選挙を通過するんだよ。
それができない無能な議員が、己の地位の保全のみ考えていると採られても仕方ないでしょ。
もし、そのまま合併しないで行くのであれば議員も自らをリストラするなどして行かないと
いけないのではないでしょうかね？
駅前で反対活動していた議員に「それじゃあ合併ししないでそのままの場合の
財政的な問題やその他の諸問題についてどうするのか？」と問いただしたら、
「今の四街道がほぼ完璧」とか言っているようなレベルだからね。
串を刺さないと書き込みできないような香具師の話はホント当てにならないからな
- 95 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/29(水) 14:23 ID:OqS8AYKQ [ p0721-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- >>68
合併専用のスレがあるというのになぜそっちで話しないの？
それと合併問題に感心がないわけではありません。
ただ、あなた達の個人的な考えやなんかを延々と聞かされるのが嫌なだけです。
嫌なんで、もちろんほとんど読んでませんが、それでも四街道の情報などをいろいろ話し
あいたいと思ってたまに来たときに、今のように合併に関する話の長文がずらずら並んで
いたらそういう気にもなれなくなります。
- 96 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/29(水) 15:06 ID:DcJlWqqQ [ 024.net218219042.t-com.ne.jp ]
- なんか殺伐としてるね・・・
私は前スレのあのﾏﾀｰﾘした空気が好きだったのになぁ。
- 97 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/29(水) 15:23 ID:IfACJJG2 [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>97
皆それだけ将来の事、悲観的に見ているんじゃない。
合併だって、千葉市に断られればオジャンだからね。
千葉市だって、メリットが無ければ必要ないしね。
マターリ出来たのは過去の事。不況に比例して殺伐するぞ。
- 98 名前： Carol 投稿日： 2003/01/29(水) 17:36 ID:IwbQDFbo [ ppp0106.va-chb.hdd.co.jp ]
- こんばんは
>>84 85 89さん
ここをなにも知らずに来て 上の「合併」or「独立」を見て思い込んで
ずらずらと書き込みました ご指摘を受けよく見てみるとここは街のBBSなんですね
ですが 合併についての投稿がこのままでは中途半端になってしまうので もう少し
書かせて頂けますか お願いします
その代わりと言ってはなんですが・・・ 住民投票後 投票が多かった方がその後
どんな動きをするかの情報を書きます（すでにだいたいわかっているのですが・・）
たとえば 今日の１８時から会派「新生」の議員１１人全員と共産党２人 さいたま市から
旧与野市出身の市議をゲストに迎え 駅前で街宣活動をします 場所取りがあるので
秘密のようでした。
パチンコ店の経営者が賛成派の住民代表なんですが 彼の中心市街地構想は皆さんに
知って頂きたいです が 今回は旧与野市のからみで違う事を書きます
四街道市の地方交付税は２４～５億円です 総予算３００～３５０億円
千葉市に吸収されると当然地方交付税は千葉市に入ります。
千葉市も合併基礎調査を三和総研に依頼しました その報告書に四街道市は
インフラ整備が整っているので その必要があまりないと書いてありました。
と 言う事は四街道市にお金が回ってこないと予想できます
合併後の千葉市議の定数は６０～５８人と想像できます（現５６を５４にしてます）
四街道市からは４人が出ると思います ５６人の中に４人です それも新参者が・・
議会は民主主義ですから多数決です 四街道の要望はまず通らないでしょう
さいたま市は 浦和・大宮・与野が合併してできた政令市です 与野市は人口
予算が（３００億）四街道市に類似しています 合併後の予算は５千万だそうです
>>92さん
ありがとうございます そう言っていただけると嬉しいです
今の所 裏付けがある事実を書いています
その件は６月議会で議員から質問が出て 市長が答弁しましたが（記載）
あのような答弁では市民も含めて納得出来ません それで９月議会で
【「合併検討基礎調査報告書」の訂正を求める決議】
が議員から出されました そして可決したのです これは四街道市議会での事ですから
本当のことなんですよ。
よ
- 99 名前： Carol 投稿日： 2003/01/29(水) 21:18 ID:Kb86peT. [ ppp0232.va-chb.hdd.co.jp ]
- >>92さんまでのロムだったので続きを書きます
>>93さん
＞よっぽどの番狂わせでも無い限り、投票結果＝議会採決結果になるんでは？
するどいですね
そうなんです 住民投票でもし賛成が多かった場合その争いになるんです
賛成派議員はすでにその運動をしています。
>>94さん
そんな～ 何が出来るとか だいそれた器もないですよ（笑）
ただ 希望としては市民の声が反映する街づくりをしてもらいたいです
>>95さん
＞議員も自らをリストラするなどして行かないといけないのではないでしょうかね？
私もそう思います 自立で街づくりをしていくのなら 市長 市議の選択はとても
大事だと思います また 自立後は市議 役所の職員の数はへらすべきでしょう
反対派議員の中でもその意見は出ています。
＞市長がどこかの新興宗教に入ってようが入ってないかは私とは関係ないからどうでも
＞よいが、そのことなどを直接合併の議論に結びつけるのは勘違いもいいところ。
う～ん このことはこの合併の発端を知って頂くのに必要だったので書いたのですが
それでは 細かく説明します
７３に書いたように ３回選挙にお金を掛けて 開業医だった頃より安い給料の市長職について
1期でみずから失職しようとしたのは 国選を狙っていたと思われます
宗教法人としては 信者から政治家がでるのは歓迎だと思います 現に 公明党は
与党のキャステｲングボードをず～と握っています 市長の最大の公約は合併でした
（他は達成できてません）宗教法人からも後押しされていたと思います
去年の春に市民向けの合併説明会がありました その時市長は
「もし合併出来なければ 私は神から罰を受けるでしょう」と言いました
前にも書きましたが宗教の自由は認めれています 政治とリンクしなければ
私も９５さんと同じに何を信じようがかまわないです
＞何も政治のことなど知らない、地元商工業の親父が単に議員になっても、特に言うべき
＞政策もなくただ、「やってます」って程度のおままごとに税金を払って給料としているほうが
＞よほど無駄だと思いますがね。
これについては まったく否定は致しません
確かにそういう議員も居ますし居ました。 ですが全てではありません
実際 一年生議員が議員立法や予算委員会にでて すべてを理解するには1年は
勉強しないと市議らしい仕事は出来ないと思います。
どうでしょうか 議員（24人）９５さんが資質を調べてみては・・
中には頑張っている方もいると思います（四街道は全国的にみても中の上にランク
してますから←議員の資質ではなくて街がです）議員さんでお一人静養中ですが・・
- 100 名前： 母親の立場から… 投稿日： 2003/01/29(水) 22:29 ID:SNQ4LpgY [ eatky31-p29.hi-ho.ne.jp ]
- 千葉の方が良かった点（千葉・船橋・四街道在住経験有）
千葉の保育所・学童は役員等めんどっちぃコト一切無し。
それにひきかえ、四街道ときたら…働く親にも負担大。（ね～そうでしょ？）
あと婦人健康審査等福祉サービスも千葉の方が良かったな～。
小児医療費控除もあったし…
合弁したら、普通科高校の選択肢も広がるな～。
あと市境目付近の道路行政の悪さも緩和されるだろうな～。
今、自転車で千葉まで通勤しておりますが、若松高校付近の歩道の悪さときたら…
やはりというか
職場の千葉市民の方々は口を揃え『四街道も大網もいらん！』そうです。
ここまでいわれちゃ～立つ瀬がありません。いっちょ自立してみますか
千代田村旭村合弁の時ももめたらしいですね～私が生まれた時は四街道町でしたが…
よかったら当時のコトご存知の方教えて下さいね。
ps...新四街道ふるさと音頭も千葉の親子三代祭も大好きさ～。
∴合弁・独立どちらでもついてゆきまっせ！
- 101 名前： ヨツカイダー 投稿日： 2003/01/29(水) 23:37 ID:WDPusD/. [ ntchba029247.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 別スレでも書いたけど住民投票で意思表示して決定したことに従うしかないじゃん。
色々騒いだ所で結局は票の多い方で決まりなんだからね。
Carolさん、俺はあんたを支持するYO！
合併に関しての情報なんて都合のいいことし書かれてないのは事実だからね。
今の市長はヒトラーのような独裁野郎で歯向かった人間は全部左遷or降格人事
してるのも事実！
だいたい１月１日付けで人事異動する市役所なんてあるのかね。
まぁ、操さんは市長に就任していきなり邪魔なメンバーは綺麗サッパリ掃除して
周りを固めるところから始めたしね。
それから自分の通勤は市長車で送迎させてるんだよね。
俺らから取った税金の一部がそんなのに使われてるなんて考えただけで腹立たしい。
みそらのクリーンセンター移設だって公約だったのに説明会で逆切れに近い
説明。俺はこの姿を見たから彼を支持しないし合併は反対。
こんなこと書くと叩かれるから、そろそろ逃げるYO（藁）
そうさ、俺は書き逃げの厨房クンだから（激藁）
- 102 名前： ばば 投稿日： 2003/01/30(木) 00:39 ID:lC6w0ZlM [ usen-219x120x179x105.ap-US.usen.ad.jp ]
- 所詮、四つは小さい街よ。
せいぜい若葉区四街道１～５丁目か。
合併しても、何一つ良いことない。
想い出がなくなるだけよ！。
- 103 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 00:54 ID:s6iMianw [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
- 市のホームページで合併検討基礎調査報告書がダウンロードできるね
ttp://www.city.yotsukaido.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02000&Cc=7D214915911&DM=&Tp=
- 104 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 08:49 ID:1ftamvbY [ 3dd51ea8.catv296.ne.jp ]
- もまいら今日の朝刊に合併のチラシが入ってましたよ？
- 105 名前： 68 投稿日： 2003/01/30(木) 11:45 ID:AVmmFEJ2 [ 202.79.160.4 ]
- >93＆>95
俺のことを言ってるのだったら、無茶苦茶な書き込みをした覚えはないし、
ケーブル使っていれば、ここの板に限らず最低限の自己防衛だと思うけど？
議員や市役所職員のリストラには賛成するけど、ただ、よく四街道市役所職員や
四街道市議会議員は無能だ、とかの書き込みを見るが、千葉市の職員や議員は
四街道に比べて本当に有能なのか？
他の自治体のことは知らないが、全体で見れば何処も変わらない気がするけど？
合併した場合、その時点の四街道市議会議員はどうなるかというと、
合併しても無条件で全員千葉市議会議員になれる。
その場合の任期は、次の千葉市議会の任期満了まで。
具体的に言うと、今年４月に千葉市議会議員選挙があり、任期は平成１９年４月まで。
四街道市は平成１６年２月に市議会選挙があり、そこで当選した議員は全て合併時点で
千葉市議会議員になり、その任期は平成１９年４月までって事になる。
（一時的に、千葉市議会の定数は２４増える事になる）
ついでに議員報酬について言っておくと、四街道市は年間￥９００万円ぐらいで、
千葉市は￥１１００万円ぐらいのはず。
ただ、それ以外の政務調査費が大きく違って、四街道は年間￥１８万円で千葉市は
年間￥３６０万円のはず。（上限）
両方合わせた金額だと、千葉市議会議員の方が１.５倍ぐらい高給取りってこと。
>>96
個人的な考えを見るのがイヤだったら、掲示板には来ない方がよいと思うよ。
所詮、あの店は旨いとか不味いってのも、みんな個人的な意見なんだからさ。
- 106 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 12:24 ID:oRJd7QJg [ p62fcd0.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
-
>>96みたいなのもいるんだし、合併話は↓でやればいいのでは？？？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1036591578
- 107 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 13:23 ID:MXQIi0R. [ cc-y1090.ws4.st.keio.ac.jp ]
- 合併反対派がもう少し建設的な意見、例えば数十年後の四街道の財政状況（の
健全さ）とか街の活性化のための具体案（＋進行状況）とか住民高齢化により
現在ベッドタウンとしての価値しかないこの街の魅力が減じた場合の対応策とか、を
説明してくれたら良かったんだが。
上で書いてある通り「四街道は十分自立が出来る」のかも知れないけど、具体的に
数値を上げて説明してくれないとそういう不安は払拭できない。そうなるとやっぱり
寄らば大樹の陰、式で合併に流れるのが自然だろう（周りの話聞くとそんな感じ）。
正直、市制施行して２０年近く経ってからやっと市の警察署ができる（それまで
わざわざ佐倉に出向いてた）ような状態で「今のままで十分だ」と言われても
(ﾟДﾟ）ﾊｧ?としか思えない。
- 108 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 13:57 ID:vKiclxsw [ p22069-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 『大男総身に知恵が回りかね』デカけりゃ良いってもんでも無いでしょ？
知恵（＝金）は回ってこなそうだし。寄った大樹が栄養失調じゃ共倒れだよ。
小粒でもピリリと辛い山椒を目指していこうよ！
- 109 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 14:35 ID:CzC3jn.w [ 202.13.5.157 ]
- >>109
観念論はいらない。
合併協議会の中で四街道区の位置付け・方向性をきちんと論議し、
住民やCommunity Based Organisationなどの政策決定への参加、
具体的な予算の割り当ても含めた中期計画の策定をする。
こういう方向でいけば「区」としてピリリとやれるとも思いますが。
問題は協議会に住民の意向がどのように反映されるかですね。
- 110 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 14:50 ID:FZswO86I [ eatkyo037173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 都心回帰、リストラ進行による都内土地供給アップから考えると、
一部の便良好郊外以外、先行きが厳しいのが現実。都内通勤者は
今後増加は期待できないし、高齢化は必至。現在良くても、10，20年先を
考える事が大切。
- 111 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 17:24 ID:bJNzQuCs [ YahooBB219176202030.bbtec.net ]
- 久しぶりに来てみれば何だこのｽﾚは。
数人が大騒ぎしてるだけか？
他でやってくんない？
一見さんが引くぞこれじゃ。
- 112 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 18:29 ID:EH//iPME [ 3dd5161e.catv296.ne.jp ]
- ＞68氏
あ、少なくともあなたの事はさしてませんよ(^^;
スレ汚しｽﾏｿ。
- 113 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 20:37 ID:QQkl8DLU [ YahooBB219176250054.bbtec.net ]
- >>108,110,111
まさにそのとおりです。現状では何とかなっているかもしれませんが
今後どうなるのかを見据えて行動しなくてならないでしょう。
少なくとも都心の住宅事情が良くなり、一層利便化されることで、今後
都心回帰がより鮮明になることは避けられないでしょうからね。
そんな中でこの中途半端な位置づけをどうしていくのか、どうしたら
高齢化時代に耐えうる財政基盤を持つかなど考えることが今最も求めら
れるんじゃないでしょうか。
特に目立った産業も、企業もないのでは法人からの税金による投資は
できません。団塊の世代が多い町で今後、自主財源を持ち得ない町が
どのような結末を迎えるのか良く考えないと。
そりゃ、68さんが言われるように合併によって千葉市になるのでありますから
交付税は千葉市に納入され、四街道には直接的には入ってこなくなります。
しかし、そもそも地方交付税交付金を当てにして、それがどこの財布に入るか
なんて話は、それこそ国の財政事情を考えれば自主的な財源を持ちうる自治体
になる必要があるでしょう。
68さんをはじめ合併反対のみなさんにはそれなりの事情や理念があるとは
思いますが、真の意味で最善の策を考えることが今やるべき仕事でしょう。
- 114 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/30(木) 22:05 ID:s6iMianw [ 3dd51892.catv296.ne.jp ]
- 合併しなかった場合に自主財源を確保できる見通しはないんでしょ？
どっかの企業をひっぱってくるとか。
だとしたら、このままいくと行政サービスの質の低下は免れないですよね。
合併反対の人たちはどういう見通しを立ててるんだろう。
でも合併するにしても、市長に任せて大丈夫なのかな？
合併基礎調査報告書の内容を偏ったものに操作させたって話が本当なら、
これからもちゃんとした議論もせずに強引に事を進めていきそう。
合併協議会ってどんなことするのかな？
- 115 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/31(金) 00:47 ID:hyLI3Dq2 [ p4039-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- 勤め先が四街道なんでここ覗いてみたらえらいことになってる・・・
- 116 名前： 68 投稿日： 2003/01/31(金) 02:11 ID:vItQQLss [ 202.79.160.4 ]
- >>114
地方交付税をもらわずに、純粋な自主財源だけでやっている自治体が、
日本全国で東京都以外に、何処にあるのかをまず聞きたい。
年間予算に占める割合は少ないかも知れないが、千葉市でも
年間約１００億円はもらっているはずだが？
＞真の意味で最善の策を考えることが今やるべき仕事でしょう。
一般市民が、仕事で策を考えなければいけないの？
カキコがまるで、議員の演説みたいだよ。もしかして・・・・・・？（大藁
>>115
法定合併協議会は、合併する際の諸条件を決定する場。
全部で２～３０００項目あるはずだが、（例えば、公共料金・税金・福祉制度
から始まって、住民票の申請手数料など細かく色々）
持ち帰って検討しなけばならないことは、せいぜい１０項目ぐらいと思われる。
- 117 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/31(金) 10:24 ID:3l0EQ9Lk [ cse23-24.tokyo.mbn.or.jp ]
- 馬鹿が雁首ならべて
なにを議論してるんだか( ﾟДﾟ)
お前らがなんだかんだ言っても
なるようにしかならないのにな
ほんと、田舎者って哀れ
- 118 名前： 68 投稿日： 2003/01/31(金) 12:12 ID:vItQQLss [ 202.79.160.4 ]
- >１１４は、賛成派議員か市役所新々館３Ｆの人間だろうから、あえて聞きたい。
千葉市は企業会計等を含めると、累積の借金が１兆円近くある。
これを減らしていくには、歳出削減か税金を上げるしかないと思うが、
どんな方法で減らしていくんだ？
「規模が大きいから、借金が多くても大丈夫です。」などと言っているが、
そんな発想は、そごうデパートと合併したがっていた地方百貨店と、
同じ発想だと思うが？
四街道市は、基本構想がまだ出来ていない。
（基本構想＝中期的な街づくり計画。
例えばどこをどの様に整備して、それにいくら使っていくか等）
そんな状態で法定合併協議会を立ち上げて、合併特例債の使い道を
どの様に交渉していくんだ？具体的な内容を言ってみてくれ。
まさかパチンコ屋のオヤジみたく、中央小・中央公園・四街道高校を
潰して健康温泉センターを作る、なんて言うわけじゃないだろうな？
>117の質問と合わせて、レスしてくれよ。
一応言っとくけど、俺は議員でも市役所職員でも協賛でも草加でもないよ。
- 119 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/31(金) 13:52 ID:XqbYqqPc [ p7044-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- >>68
もう本当にいいかげんにしてくれよ。
＞１１４は、賛成派議員か市役所新々館３Ｆの人間だろうから、あえて聞きたい。
こういう人に対する１１９のレスといいあなたはなんでそんなに偉そうなの？
- 120 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/31(金) 14:14 ID:j3st7cKI [ p6fa966.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>120
こういう所でしかそういう態度取れないんでしょ。許してあげなさい
- 121 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/31(金) 14:29 ID:YmkZWpTU [ p22069-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 市長も市民もマルナゲド～ン！
千葉市様、年貢は高くてもちゃんと収めますから、どうか面倒見てやって下せえ。
オラ達だけじゃ、もうやっていけねんだぁ。おねげぇしますだ。
何があっても文句は言いませんだ。
千葉市と名乗らせて頂くだけで有り難い事ですだ～。
- 122 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/31(金) 14:34 ID:fPCtsRF2 [ 3dd519e8.catv296.ne.jp ]
- 賛成に入れます。
- 123 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/31(金) 15:18 ID:U6SAFHPA [ AIRH03227006.ppp.infoweb.ne.jp ]
- そうそう。「規模が大きいと借金が大きくても大丈夫」って確かにアホな論理だな。
賛成派の煽り書き込みって絶対役場連中だと思う。経済のことはからっきしっぽい。
民間なら無借金企業って規模の大小に関わらず優良企業だと考えられるから。
千葉市に経営丸投げしてるのを自分たちは将来を見据えてますってのもどうよ？(藁。
高齢化社会をむかえるのは四街道だけじゃなく、千葉だろうが地方自治体はどこでも
一緒だっての。
- 124 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/31(金) 16:24 ID:qmanyvg. [ p17136-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- ＞＞１１８
馬鹿で哀れな田舎者が雁首並べに来たｗ
- 125 名前：